【突撃銃】軍用銃総合スレ【狙撃銃】

軍用銃について語るスレです。

･荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
　これは、ローカルルール以前のお約束です。
　荒らし・煽りに対する反応は、逆効果です。荒らし・煽りは徹底的に無視することが重要です。
･次スレは>>950がたてる。逃げたら同志に粛清されます。
･基本的に書き込む前にメール欄に｢sage｣と入れてから書き込みましょう。

Ｍ727とＭ733とはどう違うのでしょうか？

た・む・ぱ・つ・し・つ・も・ん・す・れ・を・た・て・る・な・と・な・ん・ど・い・え・ば・わ・か・る

ばんぱくばんざい

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狙撃銃　狙撃技術総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230137912/n

重複しとる

バレルの長さ

猟銃スレ

ボルトアクションライフルのランキングつけようぜ！
エンフィールド（イギリス）＞kar98k（ドイツ）＞モシンナガン（ソ連）＞99式（日本）＝（アメリカ）＞３８式（日本）

異論は認める。

>>10
M95が一番だ

>>10
威力的に３８式を同じ土俵に入れるのはいかがなものかと。

>>11
それチートだろｗ

>>12
じゃあ除くか。でも、前身の30式は露助のモシンナガンと撃ち合ったんだぜ？

エンフィールド（イギリス）＞kar98k（ドイツ）＞モシンナガン（ソ連）＞99式（日本）＝スプリングフィールド（アメリカ）

エンフィールドの10発は大きかっただろうな。
しかし、４週間で降伏したフランスの銃はあまり聞かないな。

まあ、当時一番のチートはドライゼだろうね。

銃器について全くの素人です

ウィンチェスターＭ１８９４　ソードオフ
ウィンチェスター黄金時代に製造されたライフル銃のソードオフカスタム。
これにより、射程距離の致命的低下と引き換えに、携帯性と浪漫を飛躍的に向上させた。
また、独特のレバーアクションを使いこなせば、拳銃並の連射も可能。
その上、独特のレバーハンドルを活用した片手リロードアクションは、西部劇好きには堪らないだろう。
.４５ロングコルト弾が使用できるようになっている。
装弾数は４＋１発。

現実でこんな銃があるかどうかは分からないのですが、もしもこんな銃があったとしたら
この銃は、散弾銃がそう呼ばれるように、「マスターキー」と呼ぶことはできますかね？
もしくは「マスターキー」と呼ばれるスラッグ弾を詰めることができますか？

チューブラーマガジンのM1894をソウドオフするのは面倒だな
単純に切るだけじゃ駄目だ

マスターキーって言えば大抵はライフルの下に散弾銃を吊るした物を想像します。
まあ、ショットガン単体をドア突破の道具としてマスターキーという場合も有るらしいけど、
その部隊やチームごとのニックネーム的な言い方なので何処でも通じる言い方とは言いがたいでしょう。

４５ロングコルト弾の散弾もあるけど、明らかに威力が低いから錠や丁番壊しきれないのでマスターキーとは言いがたいと思われます。
あとドア突破につかう弾はＯＯＢ（ダブルオーバック）という大きめの粒の散弾も使うから、スラッグ弾をしてマスターキーと呼ぶということもないでしょう。

あと45ロングコルトのスラッグというのは一般的には存在しません。普通の４５ロングコルト弾で十分だからです。
弾は鉛溶かして型に入れれば何でも作れるので自作は可能ですが使いどころがありません。

以下長めに解説

通常の銃では弾道の安定を高めるための螺旋のみぞ＝ライフリングが切ってあります。
ショットガンの銃身はライフリングはありません。散弾を使用するので必要ないからです。
というわけでスラッグ弾は弾道の安定を高めるために弾の方に螺旋の溝が掘ってあります。
あとスラッグ弾は全てのショットガンで使えるわけではありませんので注意を。

Ｍ１８９４は銃身にライフリングがあるので、スラッグ弾を使う必要がありません。
普通の45ロングコルト弾でいいからです。
４５ロングコルトの散弾はリボルバーでの護身用に作られたものであまり威力があるとはいえません。
しかも撃つたびにライフリングを削るので命中精度は下がるいっぽうです。
散弾でライフリングが削れた場合に自作スラッグを使うとしても、
削られ具合に合わせて弾の大きさを調整しないといけないのでただ手間が掛かるだけでしょう。

あとＭ１８９４は高価な銃ですので、あまりこのような用途に使われないでしょう。
15でも言及されている通り弾を込めるところが銃身の下の筒状のところなので、銃身を詰める＝弾数が大きく減る、ということにもなります。
もともとのＭ１８９４の売りは装弾数の多さ、ですのでソウドオフというのは実用としては相反する物ともいえます。
またせっかく長い銃身長による命中精度の向上、も下がることになります。

ライフルのソウドオフは単に銃身を切り詰めただけではうまく行きません。
ショットガンでのソウドオフ・・切り詰めならば切るだけでいいですが、
ライフルは切った後に銃口の形状・・・クラウンと呼ばれる部分のきちんとした加工がないと、
拳銃より命中精度が下がることも場合により考えられます。
そうなると拳銃よりも命中精度がなく・重く・弾数が少ない銃になってしまいます。

ちなみにショットガンのソウドオフ、というのは至近から広範囲に散弾をばら撒くのに持ち運びしやすく隠しやすく、という目的でよく作られました。明らかにケンカ用です。
元込め式のショットガンの銃身を切り詰めて作られました。元込め式は後ろから弾を装てんします。マッドマックスという映画で有名になりました。
一発撃つたびに込めなおしなので大抵銃身が２本のショットガンを切り詰めます。アメリカでも大抵は所持さえ禁止になっています。

また４５ロングコルトの散弾というのは特殊なものなのでうまくＭ１８９４で作動するという補償もありません。
単純な構造のリボルバーであれば問題ないのですが・・・。

さいごに個人的にはマスターキーシステムにするのはコレクション的なものとしては非常に面白いとは思います。

M92ならともかく94で.45COLTなんてあったっけ？
M94で散弾撃ちたけらば410だろ

どの道ドア飛ばすなら威力不足
まあかなり意味がない
法的にもソウドオフしちゃったらグレーゾーン
妄想としてもくだらなすぎる

ああ、44-40弾だったか・・・。さすがに今はこの弾用の散弾はないだろうなあ・・・

>>16-17
詳しい解説、感動しました。
ありがとうございました。

名無しかよウンコ太郎ｗ
一人二役でよく飽きないもんだ

残念だが17と19は私だが他は知らん。例の最低の汚物ではないと思う。

釣りっぽいのが全部太郎に見えてきたらそれはそれで病気

アホはあっちのスレに食いついたか
釣ってるつもりなんだろうなぁ

第二次世界大戦
　１９４０年代の始め、アメリカ陸軍はあらゆる種類の銃を欲しており、ショットガンも例外では
なかった。１９４０年７月１日時点で、アメリカ軍が在庫しているショットガンは全部で２１８４７丁だった。
しかしこれらのうちの高いパーセンテージは銃身が長いスポーツ、
トレーニング用の機種で占められていた。これは例えば航空機に搭乗する旋回機銃の射手が
トラップおよびスキート射撃を行うことによって空戦時の前方偏差をつかむためのものだった。
戦闘用のショットガンの調達は優先順位トップではなかったが、それでも１９４１年の半ば、
多数の機種が軍のスタンダードな装備として公認された。クラシックなウィンチェスターの９７、
１２に、イサカ３７、レミントンモデル３１Ａ、スティーブンス５２０、６２０が加わった。
続く２年間で、アメリカ政府は２２万丁近いショットガンを購入した。その大体の内訳は
トレーニング用が1/3、トレンチガンスタイルのコンバットモデルが1/3、そして残る1/3は
アメリカで典型的な警察武装として通用しているシンプルなライアットガンだった。

　当時の新しいコンバットショットガンは、技術面、装備面で第一次世界大戦時のそれとほとんど
変わっていなかった。米軍は短いバレルを持つライアットガンスタイルのセミオートモデル、
例えばレミントン１１やサベージ７２０なども調達したが、その数は比較的少数だった。
アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もって５発マガジンのショットガンから
４号バックを撃ち尽したなら合計１３５発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

M16やM4-A1などの自動小銃に使用される小口径高速弾の5.56mmは
貫通力はあるが身体をスポスポ抜けてしまい1発で倒れないので
イラク戦争では一般の兵士からも不満の声が多くなり、現在米軍では
7.62mmを効率よく撃てるライフルを模索中だ。

ベトナムのジャングル戦でも突進してくる敵を1発で無力化する
ショットガンは恐るべき残虐性を見せ付けた。
その動画のような狂信的な人間にはストッピングパワーの
高いショットガンのバックショットのほうが効果的だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA
立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=S-xrswNRZsA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ul3dm6AxKsU
http://jp.youtube.com/watch?v=7MzjF5AemjI
http://jp.youtube.com/watch?v=IjCsIeH-wH4
http://jp.youtube.com/watch?v=ttIKUgw1oNo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。

その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。

http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

http://www.eiga46.com/images/items/l/fha0278s_l.png

おや？
新着レスが見えないぞ？

ショットガン太郎って、どの板でも有名なキチガイなんだね。

dragnov最高

ロシアのグレネード
Russia unveils 40mm grenade launcher at IDEX-2009
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1235668591/last-1235702994/Russia+unveils+40mm+grenade+launcher+at+IDEX-2009

やはり弾を後ろに引き向いてベルトリンクから外し
前進して薬室に入るのだろうか？

できれば欲しい銃

FN-F2000の338ラプア

357SIGをそのまま発射できるコンパクトリボルバー
（右はグロックかSIGのオート、左に同一弾のリボルバー）

age

ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/mpnet/hires_090302-A-6797M-074b.jpg
アフガンの米兵

sage

ドラグノフ狙撃銃について教えて下さい。

Wikiでも見とれ

旧ソビエト製の狙撃銃らしいのですが、、、

スタルカーでもやれ

CSよりSoCの方がいじりがいがあって面白いぞ

流れぶった切ってすいません

イラク関連の記事を読んだんですが、Ｍ１６やＭ４、ＳＡ８０などは砂塵の舞う戦場では問題が大きく、また5.56ｘ45弾は遮蔽物の向こうの敵に有効弾を送りにくい…
ミニミやＦＮ−ＭＡＧが非常に信頼性がある…

みたいな事が書いてあったんですが。

私の素人考えなんですが、共用弾を7.62クルツにして伸縮銃床のＦＮ−ＦＡＬを採用すれば？と

この際、全部ＦＮで統一すれば良いのでは。
ハンドガンもＦＮのＨＰにして弾も４５ＡＣＰ

次期アサルトライフルは 7.62クルツ仕様の伸縮銃床式、新型ＦＮ−ＦＡＬで

ブローニング・ハイパワーも４５ＡＣＰ仕様に改修して、もちろんＤＡタイプで
重機もブローニングＭ２でよし

変なイタ公の拳銃と使えないプラ製やレール付きアサルトライフルは、ゴミ箱へ…ポイだ、

４０Ｓ＆Ｗとか中途半端な弾はダメです、４５ＡＣＰでないと

>>47
7.62クルツもＦＡＬも今更生産しません。
最先端の技術でもっと良いものを設計します。

とかいいつつ半世紀、良いものが出来たためしが無い。
ガラクタばっかじゃん

もう現代技術とかいいよ…信用しない。
銃火器ってのはそんな軽薄な技術じゃ駄目なんじゃない？

西側のアサルトライフルには、カラシニコフに相当するようなライフルが存在しないじゃないですか。
素人考えですが、7.62×39mmに近い弾薬を使う堅牢かつシンプルなアサルトライフルがあれば。

もともとＦＡＬってのは7.62mm×51 NATOではなく7.62クルツあたりを使う想定で基本計画された銃なんでしょ？

経験豊かな欧州の設計者が、アサルトライフルに最適な弾薬を選定できずに変な弾を押し付けられたあたりから、間違いが始まってる気がするんですが…

そら西側は大概は教育水準高いもの、土人でも使えるのがAK

ベルリンに突入したソ連兵は水道の蛇口に驚いたとか
そうゆう時代のそうゆう奴らが使う前提

ゴメ7.62クルツってどんな弾丸？
7.92Kruzなら知ってるけど

>>54
あ、ほんとだ
こりゃ失礼
×６２→９２○

>>53
前提云々ではなく…結果としての、実用性と評価が高いでしょう。
最新技術を駆使したという西側現用アサルトライフルと比べて。

いや、単純な話
あなたが東南アジアの傭兵として雇われて、泥まみれの陣地に入り、薬物でラリって突っ込んでくる数百の現地兵を夜明けまで迎撃しないといけなかったら？

Ｍ４とカラシニコフどっちを…という

私も銃火器に関しては大ざっぱな認識ですが、素人考えでも使えない銃は意味がありませんし、良いものがあるなら参考にしたり近いものを採用すべきだと思うんですが。

駆逐太郎的だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

↑これ、これはとても良いセンいってるんだ
7.62×39mmを使えるタイプもあり、良い。

でもまだ、なんかデリケートな感じがするんだ。
もっとこう…原始的な感じが欲しい。

やっぱＦＮは良い

もっとこう…中華鍋みたいな銃が欲しいんだよ

実戦で役立つのは、シンプルかつ頑丈な中華鍋みたいな銃だ

>>57
戦後の西側銃器はAKを大いに参考にしてる
それであの程度のものじゃあ納得できないからいろいろ開発してるの
AKが無条件全面的に優れてるなんてのはベトナム戦争時代のアカの宣伝の遺産
無故障の優秀銃なんてのは半分デマで使い捨てのブリキのポンコツだ
紛争地帯で多用されてるのは、大量に生産されてしかもそれをばら撒く馬鹿がいたのが最大の理由

ageてID出してしつこいぞ

>>62
適度にageなきゃ読んでもらえんじゃないですか

では、あなた様は>>56の状況で長期間勤務するなら何使いますか？
僕はカラシニコフです
あなた様は？

地域によるべ？
使い捨てにするにしろ、現地で部品が調達出来るかどーかが問題になる。
アフリカなら無条件にAKだろうけど、南米、東南アジアだとこれがM16
になると思われ。

>>64
補給や部品調達は最低限受けられるとして…

例えばビルマの民兵が数百人、カラシニコフで突撃してきても、M16で戦いますか？
それは僕は恐いですね。

同じカラシニコフが貰えるなら、カラシニコフを使うと思います。

>>63
西側の軍隊はどこも>>56のような状態で長期間勤務とかありえませんから。
そんな状況で西側のアサルトライフルに対するAKの優位性を主張しても意味がない。

そういう状況ならAKを使えばいいだけ。
それは適材適所というもんでAKが優れているからではない。

>>63
現代ならば発展途上国の軍隊やゲリラでないならば三脚架に据えたGPMGと迫撃砲でFPF仕掛けられますから
敵が突撃してきたところで小銃がどうのこうのなんて些細な話です。

>>67
兵器とはそういう状況下で信頼性が試されるものでは？

>>68
アサルトライフル無用論ですか？

>>69
過剰な信頼性を求めても他の性能が低下するだけ。
>>56の状況は西側の軍隊にとって明らかに過剰。

私、別に悪意で絡んでるわけじゃありません。

ただ、これだけ技術の進歩した豊かな西側社会の人間でありながら、もし前線に立つなら間違い無く、西側のライフルでなくカラシニコフを選ぶであろう自分がおります。

そこが納得いかない、西側の人間として不甲斐無いと。
そこの再認識をしたいわけです。

まあもう西も東も無いようですが…

>>71
例えば、米軍のとあるカービン銃は長期間使用すると各種装置を取り付けるレールがガタつくのでテープで補強して使っている、という話を読みましたが…
砂塵で作動不良続出であるとも

不確かな情報ですが、事実なら信頼性と性能についてのフィロソフィ自体が間違ってませんか？

>>70
アサルトライフルは歩兵戦闘の一要素に過ぎません。
弾道特性に劣る7.62x39を小銃弾薬に採用し、また精度がガタガタなAKを使うソ連軍は
SVDによって中距離火力を補っていましたが分隊内で二種類の弾薬が混在する状況になりました。
（米軍はM60使ってもっと悲惨な状況になりましたが）。
というようにアサルトライフル単体ではなくどのように戦闘を組み立てるかという視点での検討が必要です。

>>73
普通はフィロソフィなんてものではなく明確にドクトリンという形でどう戦うかが示されますし
そこから仕様が定められます。

>>73
不確かな情報を元に素人考えで軍の方針が間違っていると考えることが間違っていると思いませんか？
情報が不確かなら確かな情報を探すべきだし、素人考えだというなら運用者側がその問題をどう捉えているか調べるべき。

>>74
そういう机上論と現場の声って…常に食違いがありません？

現用ライフルについての各種クレームもそうですけど、そのドクトリンって現場サイドから見て本当に正しいですか？

>>72
カラシニコフって言ってる事はAK47で話を進めてるのかな？
だとしたらSS109使うM4より射程短いぞ。

あと、ストック状態だとAK47よりM4の方が遥かに当たる。
撃ってみりゃAKがいかに時代遅れか分かるよ。

>>不確かな情報を元に素人考えで軍の方針が間違っていると考えることが間違っていると思いませんか？
素人考えだというなら運用者側がその問題をどう捉えているか調べるべき。

>>75
イラクで前線兵士が軍用車に鉄板を必死で張り付けて走ってるのを見ましたが…
素人考えにも運用者側がその問題をどう捉えているかと思いました。

>>77
そりゃ射的ではそうでしょうけど…

>>73
イラクでもアフガンでも戦闘では米軍の勝ちですよね。
それどころかSA80の英軍も戦闘を優位に進めました。
ほら、小銃どうこうはそれ自体は些細な問題ですよ。

>>76
普通の軍隊は一兵士が装備を選んだりできません。
計画的に武器、弾薬を生産しこれを送り、兵士を養成しないと軍隊の体をなしません。
多少不満が出ようとそういった形で進めるしかないんですよ。
机上論で結構です。机の上でなければ書類作業には不便です。

要するに僕は、もし傭兵するならＭ４やＭ１６やＳＡ８０を持たされて、ソマリアやアフガンやビルマなんかに行きたくないんです。

僕はカラシニコフが良い。

博識な皆さんどーですかと。

>>78
その問題に対してはMARPや遠隔操作銃塔が迅速に導入されてますね。

>>イラクでもアフガンでも戦闘では米軍の勝ちですよね。
それどころかSA80の英軍も戦闘を優位に進めました。
ほら、小銃どうこうはそれ自体は些細な問題ですよ。

>>80
あなたは前線兵士の生死を統計と捉えてませんか？

>>82
撃たれてから気付く、壊れてから気付く、それが机上論の限界だと

いいんですよ…どうせ日本は特攻隊の国なんですから

こんな議論したって
また三八式持たされるのに決まってる…

そしてドクトリンとか言いながら、また戦争にも負けるんだ

>>84
撃たれる前に気付く、壊れる前に気付くってのは着眼点や想像力の問題で前線か後方かは関係ないな。

>>83
あなたは戦争をゲームだと思ってませんか？
戦争は火力だ物量だといってもその大量の物資を支えるのにどれだけの管理業務が生じるか
考えたことはないんでしょうか。
また、計画を立てる側は兵士の生死を統計的に扱う冷徹さが必要ではないでしょうか。

計画を立てねば軍隊は組織できず、そのためにはどう戦うかを定める必要があります。
ドクトリンや計画に対するフィードバックは常に問題となりますが、こうしたやり方そのもの
を否定したらアフリカでAK持ってヒャッハーしてる連中みたいにしかならないでしょう。

最初から傭兵するのはどうかという形での問題提起ならばともかく、最初にイラクでの米軍の例を
持ち出したのはあなたでしょう。

>>81
お前がその状況でＡＫ１０３が良いと思っているのならそれで良いんじゃね？
ただ、お前が好きなＡＫに合う状況を選んでいると思う。
様々な状況が考えられるが、もし基地での警備や市街地・地下施設の掃討、輸送車両の随伴警護
をするなら何にする？ＡＫにするの？

>>88
アフリカでAK持ってヒャッハーしてる連中数百人にに囲まれたら、傭兵であっても米兵であっても関係ありますか？

兵器システムや兵站等のもっともらしい問題を理由に、前線兵士が直面する可能性を無視してよいんでしょうか？
弾がもったいないから三八式でよい、というのに近いのでは？

>>89
自分はもう、三八式でよいであります。
はい、銃剣でニラミを効かせて残敵掃討いたします。

あと僕はＡＫが好きなんではないんです…
むしろ嫌いだから悩んでます、西側の人間として。

感情的にはそういうスタンスです…

>>90
関係大有りだろ。
傭兵：切り捨てられて救援なし。
米兵：航空支援が得られる可能性大。

というか「弾が出れば問題が全て解決」と思ってるらしいが「精度が低下して敵兵を射殺出来ずに死ぬ兵士」が出ることは考えないの？
AKを調達することで予算が食われて「他の装備を調達出来ずに死ぬ兵士」が出るとは思わないの？
前線兵士が直面する可能性を無視して、とりあえず弾が出ればOKなの？

というか実際小銃がジャムって死んだ兵士がどれだけいるんだよ？
それを知らないで「予算を割いてAKを導入しろ」って言ってるならそれこそ現場無視もいいとこだ。

>>65
俺ならM2重機が複数欲しいな

>>91
むしろ君は低能を悩んだほうがいい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

↑ＡＫ以外に強いてあげるなら、これ

でも、なんかデリケートな感じがする。
もっとこう…原始的な感じが欲しい。

>>92
そういうのを、もっともらしい理由と…

完全に病気だな

>>96
僕もあなたも戦争という病気です

まじめな話し、アサルトライフルに関して僕が>>46あたりから言ってること、そーんなに大勢とズレてるか？

このＦＮの新しいライフル、NATO現用弾薬への問題提起を明らかに感じるんだが。

アサルトライフルについての話はもうやめます。荒れるから。

>>重機もブローニングＭ２でよし

>>ミニミやＦＮ−ＭＡＧが非常に信頼性がある…
>>この際、全部ＦＮで統一すれば良いのでは。
ハンドガンもＦＮ・ＨＰのＤＡタイプにして弾も４５ＡＣＰ

ここまでが僕の重軽機と拳銃に関する主張です

とにかく拳銃は戦場であんまし使わないかもしれないけど、４５口径のダブルアクションオートに早急に変えるべきだと思います。

プラ製はあんまし駄目です、できたら金属製で。
弾は絶対に４５口径
こいつは譲れません。

>>98
すごく
病的です

>>98
ざっと計算したところSCARシリーズのうち77%が5.56mmのMk16。
7.62NATOのMk17は全体の21%でその中の35%をスナイパーモデルが占める。

Mk17のスタンダードとCQC両モデルを合わせても全体の13.7%にすぎないのに対し、
Mk16のスタンダードとCQC両モデルは全体の69.6%になる。

5.56mmがそんなに問題ならMk16を何でそんなに作るんだろうねぇ？

>>98-100
頼むからコテ付けてよ坊や
あぼーんするから
中二病臭くて見てらんない

>>90
いきなり包囲されるところから想定が始まるところなんかいかにもゲーム的ですね。

机上論だからこそフィードバックが必要、との発想はないですか。

それから本当に弾がもったいないなら軽機関銃を各分隊に配備なんかしませんよ。

>>91
好きで無いなら話題に出さなきゃいいじゃない。G36以降H&Kが信頼性重視の小銃出したりしてるから
AK出さなくともこの話題はできた。本当は誰かに相手にしてもらいたいだけでしょ。

>>99
どういう火器が必要か、どの火器がいいかっていう話じゃなくてどのメーカーがいいかに話がズレてる。

>>101
ずっとこの論旨ですが
そんなに病的かな？

>>西側のアサルトライフルには、カラシニコフに相当するようなライフルが存在しない。
7.62×39mmに近い弾薬を使う堅牢かつシンプルなアサルトライフルがあれば。
もともとＦＡＬってのは7.62mm×51 NATOではなく7.92クルツあたりを使う想定で基本計画された。経験豊かな欧州の設計者が、アサルトライフルに最適な弾薬を選定できずに変な弾を押し付けられたあたりから、間違いが始まってる気がする。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
↑ＡＫ以外に強いてあげるなら、これ

>>105
×病的
○病気

お医者さんから貰った薬はちゃんと指示通り飲んでるか？

>>105
君の論旨は銃にはまったばかりの子供によく見られるもので
ありふれていて別に病気ってほどじゃない
病的なものは君のレス全体から感じられるんだよ

>>102
現状そうするしかないからだと思うし、その配分は適正だと思うよ。

>>104
話の枝葉末節をバラバラに捉えられている様なんですが…
要旨を読んでください
一つの事しか言ってないんですが。

こんな過疎スレ荒らしてどうするんだろ？
スレごとあぼーんしよっと

>>107
じゃあせめて子供からみて、賢いと思える意見を下さいよ

まだ、おもしろい意見が出てきてない。

>>108
君のお勧めする7.62×39mmを使うSCARはたった1.8%（3000丁以下）に過ぎない訳だが「適正」なのかね？

>>110
「賢いと思える意見＝おもしろい意見」ってどんな脳みそしてんだよ。

>>111
だって敵の弾じゃないですか？

>>このＦＮの新しいライフル、NATO現用弾薬への問題提起を明らかに感じる

と思ってるんですが

>>112
賢いと思える意見＝おもしろい意見
そう思えない人を低脳というんでは？

>>110
多少の小銃の違いなんざ些細な問題。
これでひとつお利口さんになりましたね。

>>多少の小銃の違いなんざ些細な問題。

>>115
これ、少しおもしろいですね

推奨拳銃がFNDAってとこがもうなんだかなって感じだよ。
なんでアレが生産中止になったか分かっていってるのか？

あと79のレスで射的ならそうだとかいってるけどAKの7.62は200?Eで小便
弾になるんだぜ。
そんなもん持たされて戦争行かされるのは俺はごめんだな。

アサルトライフルで大切な要素のひとつに弾薬の円滑な補給って問題も有る。
ちょっと良さげだからといって新設計の弾薬にチェンジするわけにはいかん
よ。
そんな机上の空論で戦争できんでしょ。

馬鹿が使う言葉とまともな人間が使う言葉はこうも違うんだなぁって、改めて感心させられたよ。

>>116
もうそろそろ、コテハン付けてくれよ。
名前欄に「ハンドルネーム#好きな文字列」入れるだけで良いから、ね？
ついでに言うけどさ、主張に極論と主観が混じっちゃったら、それはもう議論として成り立たなくなるんだよ？

>>115
でもこれでは、現用銃にあれだけ技術と高い金かけて、ゴテゴテと装備ぶら下げてる、方針の説明がつかないでしょ？

些細な問題とは思ってないでしょう。
ただ的外れな印象があると…

>>119
戦略の失敗は戦術では取り戻せない。
上位レベルでの勝敗が下位レベルに決定的影響を与えるもの。
最下流の小銃が決定的になるのは>>56みたいな正規戦ではあり得ない状況を想定した場合。
その場合にしてもゲリラやテロ活動は戦略的に不利な側が取る手段なわけですよ。

ゴテゴテ小銃に装備付けたからといってMLRSの弾幕には対抗できませんね。

>>117
完璧な銃なんてありませんよ。でもＭ１６系よりは…

>>118
自称まともな馬鹿もいるじゃないですか？
そこに（笑）

でも俺がこのスレで自分から、あなたの事を馬鹿とか病気とか一度でも言いましたか？
もう言いませんよ？

逆にコテハンつけて欲しいです。誰が誰だかわかりません。

>>117

>>アサルトライフルで大切な要素のひとつに弾薬の円滑な補給って問題も有る。ちょっと良さげだからといって新設計の弾薬にチェンジするわけにはいかん

良い弾なら、アメリカが何とかしますって


>>120
ほんと、そう思いますよ。おっしゃる通りだと思います。

ただ>>56の様な状況が正規戦で発生しないという考えは…どうなんでしょうか。
一方的な勝ち戦ならそうなんでしょうけど…

拳銃に関してですが…要するに４５ＡＣＰを使用するダブルアクションオートが欲しいという事です。
できたら欧州の信頼できるメーカーで、基本設計の古い…

ＦＮハイパワーと名指ししたのはＦＮつながりという以外に僕にも合理的理由がみつかりませんね
、そのへん突っ込まないで下さい。

>>122
>良い弾なら、アメリカが何とかしますって

そのアメリカですら無理なんだが。

訓練、備蓄、前線部隊への補給。
どのくらい必要か考えてみるべきじゃないかな。
5.56へ切り替えたときはベトナム戦争という要素があったけどそれでも全軍
を完全に切り替えには10年かかってる。

経費という要素は無視できない要素だ。

つか何年か前に出てた米軍のイラクで使った装備の報告書にはM16系はたまにセフティかけたのに暴発するYOってな不具合ぐらいしか報告なかった気がするが。
しかもそれ正しい掛け方じゃなかったという。
>>122
いい弾ならアメリカが6.8mm作ったが対テロ戦の出費がやばくて採用できずじまいという。
まぁ、新規開発してる奴の大半は6.8mmに変更可能なやつばっかだからその気になれば変えるんだろうけど。

強いてハイパワーなのは、美意識ですかね。

ＳＩＧとかじゃ駄目なんです。あのもっさい外観では士気が下がります。

精神的支柱ですから、拳銃は。

>>124
>>125
解ります。でも結局は変えるでしょう。
現用弾薬のままではいけないという問題意識があるということが…

ただ、6.8mmではマズイ気が俺はします。

>>126
忍者部隊月光かおまいはw

SIGがダメなのならGLOKなんかもってのほかって言うのかな。
でも、各国の公用の採用状況を見れば見た目のデザインなんか誰も気にしてな
いのはわかるでしょう。

弾薬に関する素朴な疑問は125の書いた6.8である程度の答えは出てるんじゃ
ないかねぇ。
軍で使う場合は一にも二にも予算という問題がついてまわるから。

>>122
戦略や作戦の結果によっては>>56のような状況は生じるかもしれませんが
それは上のレベルでの結果であってそれ自体が単独で起こるものではないということです。

三八式や九九式の代わりに日本軍がAK持ってたら勝てた、と思ってるんじゃないかと>>85や>>90を見て心配になりました。

45ACPは携行性が悪いし､ダブルカラムにすると死ねるぞ。拳銃なんぞ携行性が重要視されるのに。大体ライフル弾食らっても反撃してくるやつもいるから複数弾ぶちこむんだが装弾数が少ないのはマイナスだぞ。
後>>126は君だけの主観だ。

>>129
結局6.8mmになるんですよね…
結論ですね

いやグロックは美しい拳銃ですよ、素晴らしい。
警察用としては最高。
実用性充分だし。
ただ華奢なんですよね

拳銃は警察の主力武器ですが、軍隊ではほとんど使わないでしょう。だから求められてる役割を同じに考えられないと。

グロックは、例えば完成度の高い百円ライターみたいなもので…

戦場で散る覚悟の軍人のお守りとしては…ちょっと。

>>130
僕の知ってるお爺ちゃんの仲間は、ガダルカナルで
「三八式じゃ駄目だ、自動小銃が欲しい、悔しい、悔しい、、、
そういって死んでいったそうですが…
上のレベルの結果として。

>>131
特殊部隊とかでない限りシングルでも良いのでは。
あ、もちろん主観。というか情緒です。

>>132
GLOCKはオーストリアやフィンランド軍で採用されてるよ。
警察用って言うのは映画とかのイメージじゃない？

軍人にとって銃器は任務を遂行する為のツールにしかすぎないよ。
俺の親父の友人に20年海兵隊にいた人（アメリカのね）がいてその人と食事
する事があってワクテカでどんな銃が理想かって聞いたら「ちゃんと弾の出る
ヤツ｣っていう身も蓋もない答えが返ってきた事が有る。
彼等が求めるのは道具としての完成度であってイメージはまったく関係ないん
じゃないかな。

あと、GLOCKは丈夫な銃だよ。
かなり乱暴にあつかっても壊れない。

>>134
街の警察官は拳銃がメインの武器でしょう
実際に日常任務の中で、犯罪者と対峙したり撃ち合ったりするとき。
多くの警官が頼みとするであろう武器。

戦場の兵士は、拳銃をそのように位置づけてはいないでしょう
敵兵と対峙して撃ち合うときに。

警官と兵士では拳銃に必要な用件は異なる。
より精神的支柱としての役割が必要なのでは、と

>>134
アメリカの警官に、どんな拳銃が理想かと聞いて「弾の出るやつ」としか答えない、その程度で良いという意識しか持たない警官は少ないのではないでしょうか。
だって現実に日常任務で使うんでしょうから、命がけで。

その発言から、軍人は警官より、拳銃の実用性という意識が希薄だと考えられませんか？

>>135
だからそれが主観だとry)

つかシングルでいいならデザートイーグルという素晴らしいものがあるではないか

僕はね、軍人さんに必要な拳銃は、頼りがいと誇りを感じる、「腰の大砲」だと思うんですよ。

グロックは、錆びなくても、車で踏んで壊れなくても、やっぱり華奢なんです。

だから、ＤＡブローニングで、４５ＡＣＰのシングル弾倉で。
鉄でできてて、ズシッとくるやつ。推奨

>>137
デザートイーグルは客観的にみて重いです。

軍用拳銃は、実用４分・情緒６分で良いと思います。

>>136
俺が話をした元海兵隊員の人は朝鮮戦争とベトナムで戦った人だよ。
ベトナムのダナンにもいた人だ。
その人の「弾のちゃんと出るヤツ｣っていう言葉にどれほどの重みがあったと
思う？
その程度の認識っていうのは見当違いも甚だしいと思うよ。
50年代60年代の戦争の場合、現在程前線での任期のサイクルは早くないし補
給も今程円滑じゃない。
そう云う状況での言葉だよ。

アメリカの警官が毎日撃ち合いしてるとでも思ってるの？
俺はテキサスのダラス郊外に仕事で１年程住んだけど銃撃事件なんか１度も見
聞きにしなかったよ。
もちろん、たまたまそうだっただけだろうし、俺の狭い交際範囲の中だけの話
だけど。
あと、警察もメインの武器はアサルトライフルとショットガンだよ。
車には装備してあるの見たし、馬に乗ってるパトロール警官も西部劇よろしく
鞍にショットガン積んでたぞ。


参考までに当時の正式拳銃の45オートについて聞いたら、装弾数が少なすぎて戦闘ではほとんど役に立たないっていう事を言ってた。

今日はこれで失礼しますね。
また来ます。
お疲れ様でした。

>>141
読んでおきます

なんかスレがえらい流れてると思ったら無知キチ大暴れか
とっとと病院帰れよ

SCARの7.62ｘ39が問題提起がどうのと恥さらしなこといってるが、あんなの簡単に作れるからオプションで一応設定してあるだけだ
5.56ｘ45と全長が近いからレシーバー共用できるんでな
7.62ｘ39使ってるところにセールスに行くにはあればやりやすいだろさ
FNにしたら多分実際に売れると思ってないｗ
似たような例で大昔、HKはG3レシーバーのバリエーションで7.62ｘ39を設定していた
一応フィンランド軍のトライアル用だがトライアルには負けて、知る限りセールス実績皆無w

>>121
君が馬鹿だとは言ってないんだけどなぁ。そう思われてるって自覚はあるんですね＾＾

というか、使われてないもんには使われていないだけの理由がある訳で。
情緒やらカッコ良い云々で武器決められちゃ、国に命預ける気も失せるわな。

そして、お前イメージで語り過ぎ。データで語れ。間抜けにしか見えないよ本当

>>144
違いますよ
SCARの7.62ｘ39が問題提起だって言ってるんでなしに、各種弾薬への対応が容易ということは、来るべき新型弾薬への対応もできるぞ、有用なNATO新型弾薬を決めてくんない？
という現用弾への問題提起と感じた…という感想です。

>>144
7.62ｘ39に否定的ですが、私は7.62×51や5.56×45なんか実戦で使うよりは7.62ｘ39が一番マシだと考えるんです。

トライアルやセールスや射的の点数で、戦場でのアサルトライフルや弾薬のの有用性は評価しきれないという事は、現用の西側ライフルを見て明らかだと思うんですが。
その問題を解決してない現用ライフルとNATO弾薬の配備比率が、最適な新型弾薬と新型ライフルを考える上での重要な論点になりえますか？

>>145
私は無知ですが、博識なんでしたら役に立つデータを並べて下さいよ。
データを使って語ってるようには見えませんよ
それは論点と無関係な結果数字の羅列です。

無知なだけでなく無恥なんだな

ウンコ太郎のクローンみたいな奴だな
そのうちコピペ荒らしが始まる予感

>>147
ロシアや中国ですら7.62ｘ39を捨てたけど。

>>145
あと、情緒を軽視するのは浅はかだと思います。

カミカゼだって情緒でしょう。
そのために沢山死にました。

あれは必要とか合理性とか命令服従じゃ説明つかないですよ、情緒の総和…つまり空気でしょう。

それで人は死にますよ。

>>150
より良い弾があれば捨てても良いかも知れませんが

俺は西側現用弾との比較をしてます。

>>147
>7.62ｘ39に否定的ですが、私は7.62×51や5.56×45なんか実戦で使うより
>は7.62ｘ39が一番マシだと考えるんです。

ここの根拠となる考え方は？
それをきちんと書いてくれんといいようがないよ。
7.62×39が一番いいという根拠が希薄すぎ。

あと、特攻隊は作戦行動。
情緒という部分がなかったとは言い切れないが、今、君が話題にしてるのは弾
薬や兵器の選択でしょ。
151は論理のすり替えにしか見えないよ。


実際に射撃もしたこともないのになんとなくイメージや映画で見てカラシニコ
フマンセーって言ってるような人にしか見えないんだよね。

とりあえず6.8mmですよね
これが結論ですね

>>152
より良い弾って5.45ｘ39は5.56NATOより低威力だし中国の5.8ｘ42も5.56NATOと変らないけど？
具体的に現用NATO弾の何が問題だと思ってるわけ？

>>153
軍用拳銃についてのみ、情緒が必要と書いた
情緒で命預けられるか、という反論があったから、情緒で命を投げ出す軍人の例をあげた。

どこにすり替えが？


米軍最前線の兵士は、自国ライフルは駄目で、7.62ｘ39とカラシニコフの組み合わせが実は一番良いと主張してきた。
それが新型弾薬開発の契機だろ。

ベストかどうかは別にして、とりあえず6.8mmなら幾分マシだろう。

>>あと、特攻隊は作戦行動。 情緒という部分がなかったとは言い切れないが、

キチガイが、

>>155
アサルトライフル弾として、決定的に威力不足。
テストの段階で遠距離射撃性能にこだわるが、近距離の敵を叩くことがいかに重要か、というのが現役の主張だった。

要は、軍上層部の方針やトライアル、射的競技やカタログデータ、セールス実績より、まずは現役の意見だろ？

現場で毎日命のやり取りしてんだから。

博識な方から、無知な俺なんかよりも豊富な実戦レポートが聞きたいんだな。

軍上層部の方針、トライアル、射的競技、カタログデータ、セールス実績…こういう反論以外のデータを誰か提示したか？

>>156
軍人はあなたのように武器がかっこわるいだとか見た目頼り無いというような理由で任務を投げ出したりしません。
発想が偏ったガンマニア的なんです。軍人はガンマニアばかりではないですし。

>>161
>>発想が偏ったガンマニア的なんです

はい、そうですが？

>>162
どういった銃を採用すべきかというような普通は軍上層部が考慮するようなマクロレベルのことを
現場のミクロレベルの視点で論じるので齟齬が生じるんですよ。

一ガンマニアとしてネタのつもりだったとしてもネット上の発言は空気を読みにくく、冗談か本気か区別しにくいんです。

>>163
俺は、そのアサルトライフルの有用性を、上層部の考えた事よりも、実戦部隊の声で判断しようとしてます。
何人死のうと、戦争に勝てば些細なこと…という意見もありましたが。


>>冗談か本気か区別しにくい

本気ですが？

>>156
>情緒で命預けられるか、という反論があったから、情緒で命を投げ出す軍人
の例をあげた。

コレ自体が間違ってる。
特攻隊はみんなでなんとなく参加したわけじゃない。
軍令部が公式の命令として発令してる。

情緒で道具を選ぶ事は不合理という意見に対して作戦行動に関する事柄を持ち
出すのが論理のすり替えだ。

お前本当に馬鹿なんだな。
ガンオタは最下級の軍オタと揶揄される事が有るが冗談でなく本当にそう思う
わ。
エアガン撃ってうっとりしてろ。

実際に撃った事ないヤツになに言っても無駄。

グロセキュで海兵隊のレポート見たけどM16の作動不良・威力不足が問題だとはしてないみたいだぞ。
as long as the shots were in the head or chest they went down.だと。

AKを使ったと書いてあるが理由は威力や信頼性ではなく「M16が長すぎて邪魔だから」だそうだ。

>>147
無知なのにそこまで自信満々に語れるんだ………
データ要求する前に道理弁えろ。というか、自分が推しているものについての良い点や欠点を把握できてないって時点でもう………

>>151
情緒云々で人死ぬからガラクタ持たせても良いと？
どっちが浅はかなんだろうね＾＾

昨日でてた拳銃の話だが、とりあえずベレッタM9が採用された時のトライアルに装弾数13発以上ってのがあったんだがなぁ。45ACPにしたら死ねるぞ。

それに「9mmパラベラム弾」ってのも含まれて無かったか

君達は日本人として派兵された異国の地で戦死するときに、アメに供与されたポリマーフレーム拳銃を握って死にたいか、それとも南部式拳銃を握って死にたいか？

弾が出て、邪魔になんなきゃ拳銃なんて何でもいいよ。

>>特攻隊はみんなでなんとなく参加したわけじゃない。軍令部が公式の命令として発令してる。

それだけでは特攻という異常行動を説明できない。
「感情の民族である日本人ゆえの行動である」
と隊員自身が述べているのを読んだことがある

>>情緒で道具を選ぶ事は不合理という意見に対して作戦行動に関する事柄を持ち出すのが論理のすり替え

そうではない、戦争において情緒は軽視できない要素だと言ってるんだよ

人格障害か意図的な荒らしか朝日新聞社の工作員か
いずれにしても迷惑な人間のクズだな

>>46の時点でキチガイだとわかるだろ
そのまま放置していればよかったのに…

最初はageてID出してるのに
あぼーんされてると気付くや名無しに切り替えるあたり
意図的な荒らしだと思って間違いない
そして平日の昼間っから2chで荒らし行為をするのは精神障害者

>>173
だから論旨を戻せよ。

>>164
勝敗の方が小銃の多少の優劣よりも死人の数に影響するでしょ。
余裕があれば小火器にも手を入れるでしょうが、今の米軍やWW2前の日本軍には余裕がありませんね。

>>173
「かっこいい兵器で士気が上がる」っていう発想がどうも。兵士は軍オタでも兵器オタでもないのですから。
拳銃は弾が出るなら小さくて軽い方がいいですよ。個人的には。必要な性能でコンパクトにまとまっていたらその方に機能美を感じますから。
邪魔にならないので銃そのものに興味無い人間でも不評を買うこともないでしょうし。将校でガンマニアならそれなりにこだわりも出るでしょうけど。

「団結」こそが士気の源ではないでしょうか。砲兵に軍旗がなく歩兵に存在するのはなぜでしょう。

まだやってんのかよ
もうG36でいいじゃん。
ガタが来たら替えればいいだけだし、信頼性だってAKに劣らない。それで居て十分高精度だ。

Ｓ＆ＷＭ５００を装備している軍人ってどう思いますか？

イカス！

外人なのに全角英数だなあと思います

砲即軍旗 砲側即墓場　

こんな記事が…

（「Visier」誌掲載　イラクにおける評価。
何が機能し、何が機能しないか？ソマリアとアフガニスタンでの苦い経験がまた繰り返された。
フルサイズのＭ１６は車載兵には大きすぎ、彼らには伸縮ストックのＭ４カービンがよい。
Ｍ１６Ａ２およびＭ４はすでにまったく陳腐化しており、１００パーセント信頼できるものではなくなっている。
この戦場における銃は単に砂塵に耐えればよいわけではなく、それより厄介な、軍が支給するガンオイルと砂塵が結合した汚れに耐えなければならない。
絶え間ないクリーニングが要求され、それはしばしば１日に複数回に及ぶ。）

マスゴミの捏造

こんな記事が…２

（「Visier」誌掲載

現在実際に最前線に投入されている米軍部隊は、とっくの昔から5.56mmx45ＮＡＴＯスタンダード弾薬の威力（終局弾道性能）に強い不満を持っている。
ソマリアでも、そして全く同様にアフガニスタンでも、銃撃戦において.223弾薬のマンストッピング効果の不足が示されている。
この２つの紛争地域では、敵は数え切れない戦闘においてプルーフされてきたコンビネーションを装備していた。
すなわち、カラシニコフアサルトライフルと、広く普及した短小弾薬１９４３年型7.62mmx39である。
この弾薬は当時ドイツが採用していた7.92mmx33「クルツパトローネ」をベースにしている）

こんな記事が…３

（「Visier」誌掲載

２００１年９月１１日に発生した同時多発テロの結果アメリカの特殊部隊がアフガニスタン地域に投入された直後
5.56mm Ｍ８８５弾薬のストップ効果不足が示され、早急な改善が望まれた。
グリーンベレーは銃器メーカーそのものではないにしても、自身と敵の装備について深く理解している。
彼らはベトナム戦争以来、自身で使用した経験からそうした場所ではＡＫ４７と7.62mmx39弾薬という死のコンビネーションがベストであると知っている。
アフガニスタンにおける5.56mm弾薬が性能不足だとする意見を踏まえ、似たような効果的な弾薬が欲しいという願いが高まった。）

こんな記事が…４

（「Visier」誌掲載

テストはしばしば長距離射撃選手の弾薬選択に影響され過ぎた。
だが、Ｈ曹長は300〜500ｍからの射撃だけでなく、近距離の１人の敵を排除することがいかに重要かということを知っていた。
　テストの間に、Troy Lawtonはチームリーダーにことのついでに質問した。「何故.270がテスト弾丸の中に最初から入っていないのか」これが問題解決の鍵となる質問になった。
この口径のさまざまな弾丸をテストした後、有名な弾道学者Gary K.Robert博士に弾丸の重量に関する助言を受け
最終的に全ての要求を満たすアサルトライフル用短小弾薬が確定した。この弾丸の径6.8mmは.277口径にあたり、実測の直径は.270ウィンチェスターと同一である。

コピペ荒らしみたいだが
一応読んでみてくれ…

（6.8mmは魔法の弾丸ではないし、SPCの薬莢も約半世紀の歴史を持つ短小弾薬の中でベストのものではない。
しかし実戦に投入される兵士が必要としている弾薬である。しかも、その開発に10年もの年月がかかったわけでは決してないし
何百万ドルもの税金がつぎ込まれたわけでもない。Ｍ４、Ｍ１６、Ｍｋ-１２、あるいはＸＭ８をこの弾薬仕様に事後改変するコストは、マガジン、弾薬まで含め１挺あたり1000ドルかからない。
これは他の軍備プロジェクト、そして投入される兵士の命に比べれば安い投資である。）

（現在使用している発射薬の場合、新しい6.8mmx43SPCは、飛行特性が7.62mmx51ＮＡＴＯ弾と同一である。
600ｍではそれより10cm下に着弾する。全ての7.62mmＮＡＴＯ用にセットされた制式スコープは、わずかな上への調整のみで600ｍにおいて使用できる。
これに加え、6.8mmホーナディは全ての距離において１ＭＯＡの精度を達成し、従来より優れたストップ効果がある。
7.62mmマッチ弾より優れていることはないにしても、少なくとも同等である。少ないリコイルは命中を視認すること、そして必要な場合素早い第２弾の発射を可能にする。
そうした用途には最適ではないし、必要もないはずだが、6.8mmSPCとトリジコンＡＣＯＧ４倍スコープの組み合わせは、800ｍにおいてマンターゲットに初弾での命中が期待できる。）

あとこれも…

（「Visier」掲載
ピストルは戦術的にはあまり意味がない。しかし個々の兵士にとって「精神的杖」としての高い価値が依然としてある。
ベレッタＭ９のマガジンスプリングはへたるのが早い。
陸軍および海兵隊の古参兵たちはいまだに．４５ピストルへの回帰を要求し続けている。
特殊部隊の最近の投入例であるソマリア、アフガニスタンにおいて、ピストルは取り上げるに値する働きを全く示していない。
親ベレッタ、反ベレッタとも、その大部分は充分な実例に基づいてではなく、感情や噂に基づいて議論しているにすぎない。
ペンタゴンはアフガニスタンにおける実例を調査したが、その結果はピストルの使用について証言しうる兵はわずか９人しか見つからず
しかもその中で実際に発射した兵はたった１人にすぎなかった。
ちなみにその銃は.45だった。）

終了だよ
長文スマソだが読む価値はあると思う

読む価値無し！断言する！

（「Visier」掲載
そして今後新弾薬にとって最も重要な戦いの時はさしせまっている。
すなわち、米軍の兵器供給・調達を司る官僚組織との戦いだ。）

で、駄目なわけか？

ttp://homepage3.nifty.com/gun45/index.htm

↑引用元ページ
（訳文より一部抜粋引用しました）

そんなとこ読んじゃダメ
脳がパーン！ってなっちゃうよ

>>西側のアサルトライフルには、カラシニコフに相当するようなライフルが存在しない。
7.62×39mmに近い弾薬を使う堅牢かつシンプルなアサルトライフルがあれば。
ＦＡＬってのは7.62mm×51 NATOではなく7.92クルツあたりを使う想定で基本計画された。経験豊かな欧州の設計者が、アサルトライフルに最適な弾薬を選定できずに変な弾を押し付けられたあたりから、間違いが始まってる気がする。

>>強いてハイパワーなのは、美意識。
ＳＩＧとかじゃ駄目なんです。あのもっさい外観では士気が下がります。 精神的支柱ですから、拳銃は。
だから、ＤＡブローニングで、４５ＡＣＰのシングル弾倉で。鉄でできてて、ズシッとくるやつ。推奨

>>それとも南部式拳銃を握って死にたいか？

>>197に書いた私の意見、確かに乱暴すぎる部分がありましたし、大ざっぱすぎる部分もありました。認めます。

売り言葉に、買い言葉もありましたが、決して悪意からの荒らしでないですから。

ただ、俺の意見も乱暴すぎたので反感を与えたのは確か。ここで謝ります。

>>46から>>197までを、一応まとめとして、我が闘争・第一部完としておきます。

とりあえず、このスレを引退いたします。
皆様ごきげんよう

軍用銃総合スレの４６でした。

おいおい46よ、じゃあこれは何なんだよw

>>128　ただ、6.8mmではマズイ気が俺はします。
6.8mmx43は少なくとも現用弾よりは使えるって、書いてあんじゃない？
で、お前の言いそうなこと当ててやろうか

「素人考えですが、三八式小銃の6.5mm弾と九九式小銃の7.7mm弾を歴史的に比べてみても明らかなように…（中略）…結局6.8mmx43SPCでもやはり実戦で威力不足を露呈するだろうと思います」

とかそんな主観的意見だろ？

だいたいお前の論理に従えば、自衛官が全員、ルガー・スーパーブラックホークを携帯してもよいって事になんべ？

そんな事で、ミネベア９�_拳銃持つよりも、士気が上がるのかよw

>>197
アサルトライフル用弾薬はあまりエネルギーが大きくできないことは理解できると思います。
弾丸が軽いと遠距離で急激に威力が落ち、重いとションベン弾になる。バランスさせようにもエネルギーが限られる
のですべての要素を満足させることは不可能です。大体その記事にも6.8mmは魔法の弾丸ではないと書かれています。

7.62mmx51のM14やマシンガンナーがうらやましがられるとありますが7.62mmx39を採用している軍隊でも同様に
7.62x54RのSVDとPKで支援するようになっていまして小銃弾薬を7.62x39にしたところで解決しないのです。


重傷者を楽にしてやるか自決に使うかぐらいの拳銃よりも温かい食事の方が
士気に影響すると思いますけどね。

>>197
軍人が皆あなたのような感性を持つガンマニアだと思っておられるようですけども。
拳銃を選べた日本軍将校はコルトのM1903やFNのM1910だとか小型拳銃に人気がありました。
25オートのポケットモデルを選ぶ将校も多かったようです。
米軍内でさえもM1903が結構使われました。

気休めならガンマニア以外の普通の人間は小型拳銃を選ぶものでしょう。

糞重い銃ぶら下げて練り歩く方の身にもなれよ。歩兵は歩くのが商売って言葉知らんのか。
必要最低限の装備でさえ省きたくなるのに、そこで一々やれ鋼鉄製の拳銃だやれこの銃だとかってやってらんないだろ。

と、元防人が言ってみる

＞ごきげんよう
なんて言いつつ自分にレスしてるキチガイ

いいじゃん、こいつもう引退したんだろ？
ほっとけよ

>>206
戦地行ったことある方？イラク情報きぼう

フェデロフM1916ってどうなん？

ピダーセンと同様弱い弾薬でないと正常に動作しない欠陥品、という見方はできるだろうな。

デフォルトの6.5mm×50SR弾ではちゃんと作動しないの？

セミオートライフルとして開発してから、弱装弾を使ってフルオートを組み込んだとのことらしいけど、標準弾では作動不良を起こすのですか？

というのはね、標準の6.5mm×50SR弾をフルオートで使用する自動小銃の過去の実戦データが分かれば、6.8mmx43SPCの実戦有用性がある程度推測できるかもと思って。

7.7�oや7.9�oの短小弾薬が実戦で有効なのははっきりしてるわけだけど、それが6.8mmになると実戦ではどうか、と。

自動小銃では無いが11年式や96式軽機ではだめなのけ？

うん、九六式は良いなぁ…
でも威力とコントロール性の兼ね合いによる総合的な有用性を考える上で、軽機と自動小銃による比較をするのは適切なのかな

機関銃を置いて撃つのと、小銃を構えて撃つのでは…反動による影響ってかなり違うよね？
撃ったこと無いから解らない

WW2以前はアメリカ以外自動小銃は分隊ごとに一丁づつ配備して火力を補強する
ものとして構想されていたから、そういう意味では比較対象になり得るでしょ。

仮に、フェデロフM1916とが6.5mm×50SRの普通実砲できちんと作動して、そいつが戦闘でどのような威力を発揮したか分かったとしても、6.8mmx43SPCを使用する現代の自動小銃との単純比較は出来ないんだが。ただ比較するに、近いものがあるんじゃないかと思ってさ。

>>217
威力とコントロール性の兼ね合いって書いたのは

歩兵が手に持って構えて、敵を狙って撃つ、その際に、威力の高い弾だと反動でコントロール不能になったり正解に狙えなかったりする。
威力の低い弾にするのと引き換えに、コントロール性を確保しようとする。
これは大まか過ぎる表現かも知れないけど、例えばその兼ね合いを考えるのに、軽機と小銃では、銃自体や扱い方の違いが大きくないかなと。

>>219
フルオートがきついのならDMRとして狙撃すりゃいいんだよ。
機関銃にしてもバーストの散布界に入るよう狙って撃つやり方が主体でしょ。
部分的には両者同じことができる。

指揮官からすればあれ撃ってくれと命じれば排除したり制圧してくれる存在なのは同じ。

というか、本当に6.8mmx43SPCでよいのか。

先の46氏の発言を蒸し返すようで恐縮だが

7.92mm×33　StG44

こういうのは、組み合わせとしてどうなのか。
7.62mm〜7.92mmあたりの短小弾薬を採用するアサルトライフルではいけなかったのか。

ねえねえ、なぜ引退したはずの46がまだ書き込んでるの？

>>221
5.56で問題になっているのは遠距離における殺傷力不足。
それなのにションベン弾を採用してどうする？

>>220
小銃と軽機、結果として飛んで行く弾は同じというのはわかります

う〜ん…

以前のレスにもあったんですが、ＡＫとＭ１６をシューティングレンジで撃ち比べた操作性の感想と、実戦部隊の兵士が述べる有用性の比較。真逆とも思えたんです。

そのあたりをですね…

>>223
先の46氏が提示してた、この記事ですね
そのションベン弾との比較なんですが…
僕も、何故こうなのかよくわかりません

ソマリアでも、そして全く同様にアフガニスタンでも、銃撃戦において.223弾薬のマンストッピング効果の不足が示されている。
彼らはベトナム戦争以来、自身で使用した経験からそうした場所ではＡＫ４７と7.62mmx39弾薬という死のコンビネーションがベストであると知っている。
すなわち、カラシニコフアサルトライフルと、広く普及した短小弾薬１９４３年型7.62mmx39である。この弾薬は当時ドイツが採用していた7.92mmx33「クルツパトローネ」をベースにしている）

いくら偽装しても自作自演がバレバレなんだが

>>223
これが、遠距離に限定した5.56弾の威力不足を問題にしており、7.92mm×39と比較できないと解釈してよいのか。
それとも実戦部隊は根本的に別の問題を指摘しているのか…
正直、私にもよく判断がつきませんが。

参考として、ですね…

確かに、４６とよく似てる。
と、偽装した赤の他人かもしれないよ。

>>227
ドラグノフやPKが存在することからわかるように7.62x39でも威力不足です。
アサルトライフルを使用する限り根本的に威力不足は解決しません。

>>227
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m16-iraq.htm
これでも読めばよかろう

>>229
はい、それはよく解ります。
アサルトトライフルどうしの…

>>228
225と227は同一人物
×とxで別人に見せようとしているがバレバレ

はい、225でレス引用したのと、続きの227はもちろん私ですが。

>>230
すいません…私、生粋のアジア土民で。
おっしゃりたい内容をぜひ知りたいので、要訳願えたら…

>>233
要約すれば危惧するような5.56mmの威力不足問題は無いって内容。

>>229
やはりここはFG42を復k

>>
私の意見ではないですが、大体のご意見は、こちらでよろしいのでしょうか。

>>アサルトライフル用弾薬はあまりエネルギーが大きくできないことは理解できると思います。
弾丸が軽いと遠距離で急激に威力が落ち、重いとションベン弾になる。バランスさせようにもエネルギーが限られる
のですべての要素を満足させることは不可能です。大体その記事にも6.8mmは魔法の弾丸ではないと書かれています。

7.62mmx51のM14やマシンガンナーがうらやましがられるとありますが7.62mmx39を採用している軍隊でも同様に
7.62x54RのSVDとPKで支援するようになっていまして小銃弾薬を7.62x39にしたところで解決しないのです。

>>234
ありがとうございます。
ほんとですか？
5.56弾で威力十分と…

私の意見は…あくまで記事を読む限りの推測ですが
アフガンやソマリアやイラクの戦場における現実の歩兵どうしの交戦距離というのは、プランや想像よりもずっと近いのではないか、という事なんです。
また、歩兵を撃つと同時に遮蔽物なども破壊できなければいけないのだろうと。

アサルトライフルを持って戦う歩兵がしばしば必要とするのは、その距離での打撃力・破壊力であり、5.56と7.62の有用性の差として実戦部隊は感じているのではないか、と推測するんです。

5.56弾は遠距離に弱く、7.62もまたションベン弾になる。つまり、どちらも遠距離には弱い。
だから支援火器がある。

その理屈はよくわかるんです。

ただ、交戦距離が近いとするならば、5.56と7.62を比較した場合どうでしょうか

>>238
軍隊は野戦が最優先です。
野戦で勝てないからこそジャングルや市街地を戦場にしようとしたりゲリラやテロ活動をするんです。
ゲリラ戦が正規戦よりも犠牲の多く消耗の激しい戦い方であることは知っているでしょう。

「ソ連地上軍」によればベトナム戦争当時の米軍で射場で50mの距離で1800発撃って5発か6発しか当てられないとの話があります。
SA80の英軍はAK相手に銃剣突撃で戦ってますが7.62x39も案外と威力ないんじゃないですかねw

日本軍の6.5mm弾でも遮蔽物を貫通できないとの報告が寄せられており、
アサルトライフル弾薬ごときのエネルギーではこれもまた解決しません。

>>日本軍の6.5mm弾でも遮蔽物を貫通できないとの報告が寄せられており

ここ、ここなんですよ
結局のところ過去の戦争でも7.7�oへと移行していったわけでしょう？
だから6.8mmx43SPCを危惧してるんです。まあ単純比較はできませんが…

>>SA80の英軍はAK相手に銃剣突撃で戦ってますが

SA80は威力以前にちゃんと動くんでしょうか？

旧陸軍の三八から九九への問題は、ちと色々複雑な背景があったやうな？

>>日本軍の6.5mm弾でも遮蔽物を貫通できないとの報告が寄せられており

ただ、同じ6.5mm弾でも単射で一発当てるのと、連発でどんどん打ち込むのでは、可能な破壊の度合いが違うでしょう？
だから6.5mm弾を連発で打ち込める銃の前例を探してたんです。そしてそれは小銃としてコントロールできるのか知りたいので、軽機でなく小銃に絞ったんです。

で、フェデロフM1916と…

>>242
私も詳しくないんですが、大まかに言えばさらに対物破壊力を求めたんでしょう？

>>241
話が噛み合わない理由がわかりました。
弾頭質量、存速によらず弾丸径のみで貫通力が決まる物理法則の異なる別世界の方でしたか。
それならばそちら側の世界で聞いて下さい。こっちの世界で質問されても困ります。

要するに私は、戦場で実際に撃ち合って逃げ回って殺し合った人達の、使用レビューをどうしても参考にしがち、という事なんですね。

それが聞きたい。

>>245
それがどの程度の比重かわからんけど、軽機との弾薬互換性の問題の方が？
って結局これは「口径が同じだけ」って事になるんだけどｗ

>>247
使用レビューなんか読んで無いだろ。
日本語情報しか見てないんだから又聞き孫引きの話を日本語訳した噂話レベル。

>>246
話が噛み合わない理由がわかりました。
弾頭質量、存速によらず弾丸径のみで貫通力が決まる物理法則の異なる別世界の方でしたか。

いや、もちろん高校物理は知ってます。
弾丸径のみで貫通力が決まるなどとは書いておりませんよ。

私が感じているのは、実際に戦場で発生する緒現象を、実験者や研究者がきちんと机上に乗せられているのか？という疑問です。
実験では威力十分、だったはず…なんです。いつも。

>>249
実名と細かい経緯が書いてあって、何度も現場から上がってきてる指摘と同じなら、読む価値はあると思いますよ。

翻訳が正しければ

>>250
戦闘では勝ってるんだから問題ないでしょ？
SA80が故障しまくるだとかホームガードパイク呼ばされようが
それで勝てるのだから軍政上では何の問題もないですよ。

ネタならともかく間違っていると言い切ったり、一丁あたり1000ドル"も"かけて改修すべきと
必死になる理由がわかりません。

単に7.62x39が好きならそれでいいじゃないですか。
好き嫌いと政策論ぐらい分けて考えられませんか。

「マンストッピングパワー」この単語に関していろいろ読むんんですが、どうも学者が言う事と兵士が感じている事が、微妙に食い違う。

マンストッピングパワーって何ですか？
理系の方。

>>251
個々の事例を挙げたものを読んでも全体の評価は分からない。
特に威力に不満のある連中は大声で主張するが往々にして満足してる方は大々的に動いたりしない。
不満の声だけ拾っていってまとめれば全体が不満を持っているような印象になる。

5.56mmの威力に不満だとされた事例はバイタルエリアに命中させていない事が多いって指摘もある。

>>252
はい、おっしゃる通りです、勝てば良い。

でもホントに、好き嫌いでは言ってませんよ…

>>255
小銃や弾薬の性能を語るのに軍事政策を問題にする必要はないし
軍政上の問題を語ろうとすると小銃や弾薬の性能だけでは語れないのです。

>>5.56mmの威力に不満だとされた事例はバイタルエリアに命中させていない事が多いって指摘もある。

7.62�oがバイタルエリア以外に命中、例えば足とか腕ですか？どうなりますでしょうか。

>>256
それは>>252に…

>>257
7.62ｘ39mmなら5.56mmより綺麗な銃創になるだろうな。

>>259
それは、理論的にですか、それとも一般的な実例として？

>>260
両方とも

じゃ「マンストッピングパワー」って何なんですか？

バイタルエリア以外に命中して、綺麗な銃創を作る弾と、派手な銃創を作る弾。

これはどちらが「マンストッピングパワー」高いんですか。

綺麗だけど深い傷、派手だけど浅い傷、みたいな意味ですか？

>>258
>>252=>>256ですが
FN系の小火器を採用すべきだとか7.62x39を採用すべきと言う人がいましたので。

単に弾の性能を語るのではなく採用していたら、あるいは採用すべきかは
軍政上の話題になります。

>>264
なんでその二つを分けちゃうんでしょう？
兵器の有用性判断と軍政方針が乖離してると、マズイんじゃあ…

そういう意味でおっしゃってるんではないんですか。


私、少し外します。
では

>>265
単体で評価して有用でも同盟国との相互運用性や調達性が悪ければ全体で見たときにはかえって戦力が低下する。
兵器とは軍というシステムを構成する部品にすぎない。
いくら高性能な部品でも全体とマッチしなければなんの意味も無い。

AKが評価されているのは弾じゃなくて確実な動作性
7.62x39は、携行弾数も減るし、反動も強く命中率も落ちる
マンストッピングパワーの大小は、重要性で考えると低い

弾の性能など、ある程度のラインを満たしていれば問題ない
よって弾の有用性を議論してもあまり意味がない

7.62x39を100発と5.56x45を150発ならどっち持ってく？
って質問したらほとんどの兵士は、後者を選ぶだろうってことさ

重要じゃないんなら、新型弾薬なんて作りませんよ。

7.62x39を100発と5.56x45を150発なら、絶対に7.62x39を選ぶ。

7.62x39を100発と5.56x45を300発なら5.56にする。

重要性は無い訳でもないし、6.8SPCの性能も認めるが、重要性（優先度）は低い

現に採用国はまだないし
一部採用とも聞かないし
SCARを採用したときに弾の更新もない（新弾を採用するメリットよりもM4より優れた作動性の方が重要で、現状において更新するほどではない）

>>265
使えない、使えなかった兵器にもいくつかのパターンがあります。
代表的なものは欠陥がある場合と仕様上の問題です。仕様の問題ならばそれを要求した戦術構想やドクトリンの誤りであり
そのレベルから批判していかなければなりません。

SA80はともかく5.56x45は仕様側の問題ですから、米軍の戦術構想からチェックしなければなりませんが
あなたは5.56x45と7.62x39の優劣しか話題にしてません。
それでいながら7.62x39や7.92kurzを採用しなかったのは誤りと主張なさるのです。
何かおかしいと思いませんか？

新たな弾にすれば銃器メーカーウハウハだからじゃね？
結局の所は軍隊もお役所なんだし

>>270
確かに、SA80はともかく5.56x45は仕様側の問題ですから、米軍の戦術構想からチェックしなければなりませんが…

その戦術構想に基づき採用されたはずの5.56x45は、7.62x39に劣ると、最前線の部隊からクレームが出てるうえ新型弾薬を求める声も上がった。

それでありながら
7.62や7.92の短小弾を採用しなかったのは誤りと指摘すると、それは戦術構想を無視していると主張する。

何かおかしいと思いませんか？

ただ、私は小銃の弾薬を変更するのに、大枠の戦術構想まで見直す必要はないと思いますが…
むしろ、小銃と弾薬に関する兵站や財源の問題でしょう？

要するにこういう意見なんですか？

・小銃弾薬の差など僅かな違い、それより小銃や弾薬を変更する金と手間のほうが大変だ。

・今までの戦術思想で問題無いし、弾薬の差くらいで間違いだったとは言わせねえ。
まず思想ありき。
現場の奴らは、それが分からんのです。

・とにかく勝ったしいいじゃん。些細な事だよ。

・ＡＫの7.62x39なんぞ、ＳＡ８０の銃剣突撃で十分。

あっちにすればこっちから文句が出てこっちにすればあっちから文句が出る。
結局は個人の好みの問題で万人を納得させる物など出来るわけがない
何事も得てしてそういう物

それでも何とか改善して、前線の要求に間に合わせて来たのが米人

そうこう言ううちに僅かに出遅れて、前線の要求に間に合わないのが日本人。上と下との意思疎通がやや遅い。

そういう民族性は感じる
小銃の件にしても、何のかんの言って米軍は、ＦＮ系の小銃開発したり、新型弾薬作ったりし始めただろ。

このスレの小銃改善への抵抗勢力はかなり日本人的だ。
かなり多勢に無勢だし。

これなんか、このスレの日本民族性を示す最たるもの。極めつけ。

>>240
SA80の英軍はAK相手に銃剣突撃で戦ってますが7.62x39も案外と威力ないんじゃないですかねw

つか今の米軍に5.56mmやめさせて7.62ｘ39mm採用させたら
「今まで届いていた距離に届かないクソ弾薬」という評価が上がってくるだろｗ

>>272
問題が起こったら工程を戻ってチェックする。
基本ですよね。
こういうの無視して場当たり的対処させる上司とかいません？日本的ってそういうことだと思うんですよ。

私は地方に住んでるので恵比寿通いする人がうらやましかったのですけど
米軍やNATOの関係者に聞きに行ったりアメリカの文書等調べに行くのはもっと大変です。

オタやマニアのネタやジョークならともかく「本気」ならそういう話になってしまいます。

>>278
HP制で0になるまで支障なく行動できるFPSの感覚でものを言っているのではないかと思うんですよ。
想定がいきなりアサルトライフルの撃ち合いするところから始まっているところだとか重火器が介入しないだとか。
5.56mmといえども頭部や体幹に数発食らえば人間死ぬでしょ。
自分なら一発でも食らいたくないですよ。

前の行の「ソ連地上軍」にあったベトナム時の米軍を見て欲しかったのですが。
「ソ連地上軍」ではアサルトライフルの命中率は大変低いのでAKの設計思想は正しいと続くのです。
またソ連軍ではAKで標的に命中させられるのは６人に一人だとか。

ウィキペディアは十万頭の猿がキーボード叩いたのと同じ信頼性しかない、と言われますが…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/6.8mm%C3%9743SPC

このスレの空気と、大きく食い違う内容です

私はウィキペディアの猿ですので…

ほんと、ウィキペディアの引用だけで、全てのレスに反論できそうだ。

私が7.62や7.92の短小弾薬の事ばかりこだわるのは、新型弾薬が6.8になったのは、5.56を使用する現行機種での変更をスムーズにするための妥協があったと思ってるんです。

つまり5.56なんか採用するから遠回りになったのであって、最初から7.62や7.92の短小弾薬にしときゃ良かった。欧州の自動小銃を改良発展すりゃよかったのに。

ゴルゴ１３に撃ち殺されるのは、ユージン・ストーナーでよかったんだ。

5.56x45を押し付けられたときはヨーロッパ側はどんな弾薬を主張していましたか？
7.62x51のときは7mm弾や7.92kurzでしたが。

>>286

>>5.56x45を押し付けられたときはヨーロッパ側はどんな弾薬を主張していましたか？

そこらへんの経緯は知らん

以前に46氏も書いてましたが、俺が「最初」からＦＮ系や7.62や7.92の短小弾薬を採用すればって言ってるのは、7.62NATOを押し付けられたあたりの話だよ。

5.56x45ＡＲライフルなんて良さげなオモチャを開発しちゃうから、さらに遠回りになったという意味だ。

というか米軍がStG44を改良発展させて7.62や7.92の短小弾採用して現在まで使ってたら、ベトナムやイラク、アフガンやソマリアではどうだっただろう。

>>287
知っているけど出すと論拠が崩れるからでしょ。
5.45x39もだけど、都合が悪いものは無視と。

>>289
あなたは俺を買い被りすぎてる
そんなインテリジェンスは…

俺の論拠は「勘」だぜ？

「悪意」だろ

俺の認識は大まかにこんな感じだよ

《歩兵武装を新しい要求に適合させるため、国々では多様な、しばしば誤った選択もされた。
例えばＮＡＴＯは強力ではあるが歩兵銃器には適性の低い弾薬である7.62mmx51に固執した。
Stg-44のミドル弾薬である7.92mmx33のメリットがクリアに理解され、称賛されていたのにもかかわらずこれは不可解である。》

《アメリカ人は他の究極に移行した。彼らは救いを高度に低伸して飛行する「針」（小口径弾の比喩）に見いだしたと思った。
アメリカではアルミニウムとプラスチックから製造されたライトで小型の銃が使われており、これは有名な軍用弾薬.223を発射する。
しかしアメリカ人はこの敏感な弾薬をもって完全というわけではない。
ある国ではStg-44およびその弾薬のメリットがただちにクリアに理解されていた。
ソビエト連邦である。》　
ＤＷＪ　掲載レポートより引用抜粋

まあこれは欧州人の史観だから、割り引いて読むべきだが…

むしろ狂人のたわごとだろ

>>295
ロシアの現用弾薬は何ですか？
欧州側は5.56x45に対抗してどんな弾薬を主張しました？

兵器における軍の選択が大抵正しいわけではないのは何時もの事だろ。
38式の6.8mmに取って代わる筈だった99式の7.7mmが太平洋の孤島で使うのに向いていない様に

7.7mmは太平洋の孤島で使うのに向いていないのか？

何故に？

6.5ミリから7.7ミリへの変更の理由は

1.対ソ戦（表向き）
2.九二式重機関銃との弾薬共通化（本音）
3.歩兵の火力増強（後付）

たぶん>>298が「太平洋の孤島で使うのに向いていない」と
言ってるのは、本来満州の大平原で使うつもりが、太平洋の
孤島の密林で使う嵌めになったと言ってるんじゃないか？

孤島云々は、たぶん負け戦の特殊な使用状況の事を指してるんだろ。

大きくする為でなく、共通化の為というけど、弾薬が小さい方が良いなら、小さく共通化されてゆくだろ普通は。

過去の地上戦を見ると、小さい弾は使いやすいけど、戦闘が激化すると大きい弾が要求されてくる。

アメリカが5.56を使ったから、みんな仕方無く、あるいはミーハーで追従したんだよ。欧州もアジアも。

5.45x39なんて、賢い奴らは反対したはずだ

陸軍は生産性より威力を取ったらしい。
あくまでも対ソが前提だが。

小口径弾を戦場で有効活用しようと思ったら、戦時国際法スレスレの弾頭にするしかないみたいだな。

携行弾薬だけで戦わなければならないとすれば仮に1.5倍持てるとするなら大変有利ですな。
特にソ連軍には。7.62x39では二日しか衝力を保てないのが5.45x39なら三日に、四日だったなら六日間に。
兵隊の感覚で10発が15発になったり100発が150発ぐらいじゃわかりにくいかもしれないけど。

>>301
7.62x54Rはなぜ残ってるんでしょう？
7.62x39に統一されなかったのはなぜ？

まぁだから6mmから7mmの間の口径を模索するってのもあるけど
って旧陸軍の6.5mmとかｗ

一発あたりの威力で比べても
5.56x45＞7.62x51＞7.62x54R＞5.56x39＞7.62x39＞5.7x28＞9x19
なわけで

>一発あたりの威力で比べても

You've got to be f'ing kidding me!

あなたは30口径のライフルを撃った事ないね。

>>309
脳内やゲーム内で毎日撃ってる人には敵わないやｗ

>>309
撃たれてから来てくれ

>310
5.56x45＞7.62x51＞7.62x54R　ここだけ見てもおかしいとは思わない?
Whatever.

>>308
5.56x39ってなんだ？

>311
さんざん撃ってきてから来てるんだが。無駄だったようだ。

すぐこれだ。30口径のライフルなら日本でも合法的に手に入るのに。
それでは、貴殿が脳内でお楽しみください。Adios.

>>310　311　You've got to be f'ing kidding me!

これでも機械翻訳！で訳してろ。もしできるなら。

Que sera sera, Whatever will be will be.

なんだかウンコ太郎っぽい人が来てますね

ショ太郎か
コテ忘れてるぞ

>317　あなたはすごいね。驚いた。私がウンコ太郎です。
Believe it or not, I am the "Unko Taro"!　Get wild you guys!

Yes, it's show time!　

>318　ショ太郎ではないですよ。

オープニングは短いよ。諸氏。

コメントがあったら、聞くよ。

>オープニングは短いよ。諸氏。

I told ya,　I 'm out!

Adios amigos!　A tout a l'heure.

>>320
あなたが伝説の人でしたか
おみそれしました
出来れば去り際には「アディオス！」ってお願いします

Totally incomprehensible, I guess!

>>322　321をご覧下さいね。

Adiosと言いつつ去らない！
まさに伝説のとおりです
感動しました

2ちゃんですからね。そこのところ宜しく御願いします。

Amusing, isn't it?!

It's all about amusement, isn't it!!!

なんか和んだわ。

やっと本命が現れたみたいだな
後はその外人さんに任すわ…

〜南蛮筒分類〜

短筒→9�o
小筒→5.56�o
中筒→6.8�o
士筒→7.62�o
大鉄砲→12.7�o

日本の6.5mm弾はアサルトライフル弾薬と違ってかなり強力です。
試製超軽機関銃の審査ではフルオートのコントロールが困難とされていました。
.280、7mm弾もヴィッカースを代替するGPMGのタデンガンにも使う弾でエネルギー的にかなり
大きい弾丸で小銃のフルオートではややコントロールが難しいのではないかと思われます。
イギリス側が主張した弾薬は.280であって7.92kurzではありません。

日本が機関銃用弾薬を7.7mmにしたことから、7mm弾では小銃、機関銃どちらにも向かない
中途半端な弾薬であるとすら言えるんじゃないでしょうか。

30-06は薬莢が長く、.303ブリティッシュはリムドでそれぞれ自動火器に向かないことからも
むしろあの時点での英米のドクトリンでは7.62x51が最適の弾薬であったと言えるのではないでしょうか。

《例えばＮＡＴＯは強力ではあるが歩兵銃器には適性の低い弾薬である7.62mmx51に固執した。
Stg-44のミドル弾薬である7.92mmx33のメリットがクリアに理解され、称賛されていたのにもかかわらずこれは不可解である。
ある国ではStg-44およびその弾薬のメリットがただちにクリアに理解されていた。
ソビエト連邦である。》

と、ゲルマン人は主張している。


>>あの時点での英米のドクトリンでは7.62x51が最適の弾薬であったと言えるのではないでしょうか。

そんな気も少しする。
間違いだったとは思うが。

俺は米英が独ソに比べて、火器弾薬の開発選定のセンスに欠けるのは、あの泥沼の東部戦線の地獄を経験しなかったからじゃないかと思ってる。

いや勘だよ、勘。

そういや、戦車のセンスもねえしな。

おっと、ここで独ソ戦車の批判を始めんじゃねぇよ？そっち行くんじゃねえよ。

中国って独自企画の5.8ｍｍ口径にしてたのね。
97式や03式ってなんか微妙なデザインだけど。

またmmxの人か

>>331
ドクトリンが間違ってたんだね。

>>332
7.92kurzは製造設備からの制約だし、7.62x39もSMGを7.62mmにしたのと同様やはりインフラ側じゃないかと。

>>337
間違ってたのはドクトリンじゃなくて朝鮮戦争で中国を核攻撃しなかった事

間違ってたのはレイテで栗田が反転した事

小口径の方がマガジンがコンパクトになるメリットがあるね、MP44で伏せ射ちはしんどいだろう

短小弾の人気が高いが
50AEのアサルトライフル作ればいいんじゃね？
エネルギーは5.56NATOと同じクラスだし
弾頭重量を最重要視すればああいうバランスになるだろ。

>>332
4.73mmケースレス弾とかセンス無いよな。

>>341
それならいっそのこと50beowulf使おうぜ

我がドイツのォ…科学力はァ…
世界一イィィィーーッ！！

こんなの見つけたぜ

ttp://m.militaryblog.jp/usr/arablog/2584989261_69542b6866.CCA_jpg.0F00005264050000000F4240.jpeg

マガジンを短い箱型にしたバージョン

ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/j/FIN120070/

whats?

で、ここの珍米厨どもは何を騒いでいるんかね?

44magのブルバップカービンは欲しいよ

>>349
それ米国でもマジ売れすると思う

陸上自衛隊ってドイツ軍マニアだよな…
装備品とか制服とか

それは旧陸軍の設立当時からの伝統
陸軍はドイツを模倣し海軍はイギリスを模倣

陸上自衛隊は大日本帝国陸軍の伝統を受け継いでるの？

ほんとは軍隊じゃないのに？

憲法上は軍隊じゃない、なんちゃって軍隊なんでしょ？

30年くらい前までは旧陸軍を経験してる人もいたからまるっきり受け継いで無いわけでもない

少なからず、戦車と制服と迷彩パターンと重火器のネーミングにドイツ色が
スピリットは旧軍でしょ

64式＆89式の二脚装備は沖縄戦の軽機神話が由来との事

九九式の単脚が先では。

>>357　沖縄戦の軽機神話が由来

何か伝説作ったんですか？

伝説というほどのものでも無いが沖縄戦では配備率が高かったというだけの話
国内だし近いからな

シュガーローフの戦いは伝説かもしれない

>>361
ちょっと調べてみたけど
凄ぇな。

ハンドグレネード・リッジって…

沖縄戦で散った無名戦士に敬礼。あげ

あがってなかった…

結局のところ

今現在、最強の突撃銃は決まっていない……

最強の定義も分からないのに

最強だけ言うなら50BMGを使うアサルトライフルが最強になるだろうな。
人間に適しているかどうかはともかく。

「最強」をNGワード登録
マジおすすめ

投票で決めるのが民主国家２ちゃんねる

それだと最厨ライフルが決まるだけな厨房集団２ちゃんねる

じゃあ日本の民主主義はどうなる！

日本が民主主義だなんて信じているのはゆとり教育世代だけ

じゃあ日本は
ＡＫ４７主義で

暗黒大陸っぽいから嫌だ

じゃあ
ＡＫＢ４８・ＡＫ４７同盟で

首都圏治安警察機構

特殊武装機動警備大隊

主武装：MG34

WA2000 .338ラプアマグ対応型なんて出したら絶対に売れると思う。

誰が何に使うんだい？
警察用？

というか、バランス悪くね

くわえ煙草にトミーガンでよし

>>373
OC-14はどうだ同志？

>>381
悪かねぇよ

だがな、坊や…
残念ながらブルパップには二種類しかないんだよ
それは、ＦＡ−ＭＡＳとＦＡ−ＭＡＳ以外だ！

何のために生まれた！？
――FAMASを使うためだ！！
何のためにFAMASを使うんだ！？
――固定観念を吹っ飛ばすためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――フルバーストと接近戦！！！
FAMASは何故威力32％なんだ！？
――G36Kのオカマ野郎が威力31％だからだ！！
FAMAS F3とは何だ！？
――韓国ではランダムアイテムという位置づけで、まだ日本では見かけない！！
FAMASとは何だ！？
――AKより弱く！MP5より重く！M4よりぶれる！どれよりも個性的！！
FAMAS使いが食うものは！？
――クグロフとワイン！！
ハンバーガーとコーラを食うのは誰だ！？
――M4A1carbine！！連射すればハンドガードがぶっこわれる！！
お前の親父は誰だ！？
――独立勢力殺しのMAT49！！フルオート限定は気合いが違うッ！！


（参照　ttp://wikiwiki.jp/vipsudden/?FAMAS%20F1）

九九式小銃は、セミオートだったら今も実戦で使えそうだな。

AK持った連中と戦うのか。ムンバイみたいに。

なんかAKと対戦してAK羨ましいみたいな書き込み多いけど
他人の芝生はなんとやらの類なんじゃないかな？

AK使ってる側が西側ライフルを見た感想が聞きたい

話の流れ的に99式実包のガーラント(4式自動小銃？)もどきでAKと戦うのかってなってるだけで羨ましいとは誰も書いて無いだろ

セミオートを見落としてたわ。
リー・エンフィールドが部分的にはまだ使われているからそのつもりで書いちゃった。

いや、例えばM14ライフルみたいに「使える」かもって意味で「AKと戦う」までは言ってないよ

九九式小銃はグリズリーを確実に殺れる銃だ、と向こうでは評価されてると聞いた事がある。うろ覚えだが…

30-06や308Winがあるのに何でわざわざ有坂7.7mmを使う必要があるんだよ。
有坂7.7mm作っているのはノルマ社だけじゃんか。

米.30-06
7.62mm　9.72g　835m/s
343kg/cm^2　MV8.1kg

米.30NATO
7.62mm　9.75g　838m/s
347kg/cm^2　MV8.2kg

99式普通実包
7.7mm　11.34g　715m/s　296kg/cm^2　MV8.1kg

よく解らんが、アリサカの弾はストッピングパワーが高そう…

7.92�o×57の方が流通してんじゃないの？

まあでも5.56�oでも100発ドラムでフルオートで叩き込めばグリズリーだって死ぬだろ

関係ない極論持ち出す奴はどうかしてる

それを言ったら日本刀で真っ二つにすれば、グリズリーだって

その前に平均的人間が日本刀を振う時のスピードを計測し
そして再現性のある実験を行うために日本刀ロボを製作するんだ
弾道ゼラチンとコンクリートの骨格で作ったダミーグリズリーを
この日本刀ロボで一刀両断出来るかどうか検証しないと

日本刀ロボの一撃には、魂が入ってないだろ

もし空手でグリズリーと対峙したらば、裸拳で口から気道を突くべし。

日本刀の刃先が届く間合いまで詰めるのがおっかねえだろW
グリズリーの腕のリーチの方が長いしよw

グリズリーロボの一撃でバスターの脳天がカチ割られるのは確実

「相手は拳銃の使い手
おまえたちはどう戦う」
「拳銃の弾丸など私には追いつきませぬ」
「左手で受けて右手で仕留めまする」
「左様か　ではこれならどういたす
0.5秒間に120発の速射連発銃…」
「別に仔細なし」
「胸すわって進むなり」

『覚悟のススメ』 より

諸元（M61A1）

種類：回転式多砲身機関砲
砲身数：6 砲身
口径：20 mm
機構：油圧駆動･電気雷管式撃発
発射速度：毎分 4,000 発または 6,000 発
（最大：7,200 発試験的に行った記録では12,000発）
規定発射速度到達時間：約 0.3 秒
砲口初速：1,036 m/秒
有効射程距離：約 810 m（航空機による空対空射撃）
約 1,490 m（CIWS等による地対空射撃）

>>402
０.５秒で百発
初速１千メートル／秒
バルカン砲の射撃持続時間は２秒だから

１０メートルの距離で向き合ったら、マッハ３くらいで懐に飛び込んで当身を喰らわせるか、４百発の弾丸を２秒間だけクロックアップして避け続けるしかない。

ギャグ漫画がどうしたって？

>>393
なるほど。99式実包はグリズリー狩をするには少し力不足だな。
250gr、2500fpsは欲しい。

>>405
三八式だと頭蓋骨を抜けないとか、なんとか…
確かに高パワーだと確実なんだけど、現実問題として扱いづらいから、九九式くらいが。

軍用実砲ってのは、威力と扱いやすさの兼ね合いを、ある程度考えて作られてるでしょ？

>>384
軍板でフルバーストとかwww

>>406
軍が戦う動物は人間。昔は馬もだが。
グリズリーの頭蓋骨抜けないからといって問題にはなるまい。

一発の威力に不安があるなら99式軽機を持って行けばいい
バースト狙撃すれば大丈夫

「戦艦武蔵」とか書いた吉村昭先生の「羆嵐」によると、日露戦争の帰還兵である孤独な狩人が、従軍時代の小銃で巨大な人喰い羆を仕留める。これ実話ベースなんだけど、小銃が何だったか忘れた…

とにかく巨大な羆、グリズリー並。てかヤバイ

↓吉村昭先生の著書
ttp://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/7andy/01895991.html?&ei=EUC-JP

↓こいつが犯人の羆（実寸）
ttp://blog.goo.ne.jp/choseido/e/4442710cb3a404adec1f10ebdca463d3/?img=af99ebda67ae6198b13cd1eeeb56e12e

日露戦争の出征兵士で従軍時代の銃なら30年式でしょ

ということは、6.5mm×50 SR かな
この弾のストッピングパワーで羆を狩るには、素人では無理がありそうだな

でも元々は対騎兵用なんだよな？
三十年式実砲

馬の膝の骨をブチ割るのに使ったんだっけか

>>413
昔は素人は熊狩らないからいいんじゃない？

要するに、一例としてグリズリーに対するストッピングパワーを参考にして、九九式小銃（実砲）の実戦有効性を妄想してたんだよ。

セミオートの九九式は、現代戦場で使えるか？

遮蔽物に隠れて逃げ回るハイになった人間（敵兵）を、必ずしも急所にヒットしなくても倒すことが出来る弾丸≒一般的な狩猟者がグリズリーを確実に倒せる弾丸

…ではないかという経験則的な仮説が、前提だけど。

6.5mmSRや5.56�oNATOでは駄目なんだ

7.7mmArisaka　仕様の新型バトルライフルをぜひ国産してほしい

それこそ7.62mmでいいじゃない
6.5なら兎も角

>>243
遅レスだが、もう見てないかもしれないけど。
重機なら射弾が一点に集中するから多少の障害物を抜けるが軽機は集中しないので抜けない。

アジア歴史資料センター 
歩兵戦闘の経験並所見送付の件 
【 レファレンスコード 】 C01002818800

>>417
DMRとしては使えるんじゃないの。
>>418
どういう経験なのか聞かせてよ。熊を何匹も、人間も何人も銃で撃って殺したんでしょ？
この人殺し。

>>422
ゴメン、羆と敵兵はまだだったわ

>>どういう経験なのか聞かせてよ。女を何人も、股間の銃で殺したんでしょ？
この女殺し。

って一瞬見えた
ゴメン、それは本当

240 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 13:57:31

「ソ連地上軍」によればベトナム戦争当時の米軍で…（中略）…SA80の英軍はAK相手に銃剣突撃で戦ってますが7.62x39も案外と威力ないんじゃないですかねw

日本軍の6.5mm弾でも遮蔽物を貫通できないとの報告が寄せられており、
アサルトライフル弾薬ごときのエネルギーでは…（以外略）

↑ひょっとしてこれ書いた人じゃないよね？

この時の論点は、6.5mm弾と7.7mm弾を自動小銃で使った場合の威力と操作性だったんだ…確か。
6.5mm弾で十分なのか7.7mm弾でないと不足なのか。
単発小銃とも軽機関銃とも比較しにくいから、どうなんだろ、となった。

重機と軽機の集弾性は、結果的な破壊力の、重要なフアクターなんだろうけど、それだけに帰結はできないだろね。

論点も少し外してるな。

>>406
クマの頭蓋骨は被弾経始が著しいから特に正面から撃つ場合、どんなライフル弾を使おうと頭は狙わないのが鉄則だ。
クマに限らず四足の獣狩りで狙いにくく小さい頭を狙わないのは基本中の基本。
俺は鹿の頭をOOOバックの9粒で正面から撃って全部弾かれてたことがある。
数百ｍ先で脳震盪起こしてよろよろしてるところを別のハンターに仕留められた。
クマの頭蓋骨見たことないだろ？人間みたいに真っ直ぐ立ってる頭蓋骨なんて稀だぞ。
普通は正面からなら、初矢は前足の付け根を狙って肩の骨を砕き歩けなくする。
それから致命的な急所を狙って止めを刺す。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。
心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。
足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。
客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0104.JPG
まあ、どんなに硬くて強力な弾頭でも熊の頭蓋骨は戦車の砲台のように
傾斜がきつくて、余程の好条件が揃わない限り貫通はしない。
通常は正面からなら、頭と肩の間を狙う。
普通は走れないように、まず肩甲骨を砕くのが先決だがな。
確実に頭蓋骨を貫きたいなら木の上にでも上れｗ

静聴せい。静聴せい。
静聴せいと言ったら分からんのか。静聴せい。

グリズリーを日本刀で叩っ斬る話しはどうなったんだ！

おまえら聞けぇ、聞けぇ！静かにせい、静かにせい！
話を聞けっ！男一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ。
いいか。いいか。

グリズリーを日本刀で叩っ斬る話しはどうなったんだ！

諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか。
一人もいないんだな。
よし！武というものはだ、刀というものはなんだ。自分の使命………。

それでも武士かぁ！それでも武士かぁ！（野次）

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

自殺の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

５０ｍ以内には一撃必殺ともいえるショットガン最強だしゾンビ映画でもショットガンは必須アイテムだ。

こんな風に頭をふっ飛ばせば痛覚も糞もない。
ショットガンで撃たれたゾンビの頭が吹っ飛んでるがこれは誇張ではない。
RE4 Best Shotgun Competition (2) Riot Gun: The 1st Round
http://jp.youtube.com/watch?v=hmSl_32wqRo
RE4 Best Shotgun Competition (5) Riot Gun: The 2nd Round
http://jp.youtube.com/watch?v=2By4TgATSpQ
RE4 Best Shotgun Competition (8) Riot Gun: The 3rd Round
http://jp.youtube.com/watch?v=AR5z2v5xxuQ
http://jp.youtube.com/watch?v=eOPuEuJx1MY

見てください。
ショットガンで自殺した人の検死動画ですが、頭が爆発して空っぽです。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだ。

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

見通しの効かない場所での遭遇戦において、ショットガンの有効性を
体験済みのSAS隊員がジャングル戦に選んだという設定に何の不自然さもない。

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

>>
でも吉村昭の「羆嵐」に出てくるマタギは、三十年式村田銃の一撃（+止めの一発）で仕留めてるみたいだぜ？

羆とグリズリーはそんなに違うのか？
それともマタギが凄腕なのか？

装弾数の問題も俺はマズルブレーキ付き23in銃身のツラ位置まで来る9連の延長チューブ
（もちろん普段はスペーサーを入れてる）を付けてるんだが、これだとチャンバー含め10連発で
一秒間に6発撃てるから約38口径相当の少弾丸が10発入ったOOO Buckのシェルを2秒以内に10発撃てる。
つまり系100発の少弾丸で弾幕を張れるので、４０ｍ以内もしくはもっと至近距離での突発的な遭遇戦が
メインになるジャングル戦などでは、むしろ小銃よりも有利だ。
暗闇で自分の銃すら確認しずらい状況や、ブッシュでの遭遇戦では肩の高さまで銃を上げる間もない
状況も多く、そういった場合肩付けせずとも命中させられるショットガンの弾幕はむしろ効果的といえる。

「ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。 」といった逸話も頷ける。
1発で確実に殺せるキリングパワーが非常に高い事と、動標的に対し
ヘッドショットが容易に行える事を考えても、ジャングル戦での火力はフルオート火器に勝る。

幾ら連射が速かろうと1発当たりが弾丸の直径でしかないアソルトライフルやSMGなどでは
天地が引っくり返ってもこういった芸当は不可能だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

>>434
誇張された小説はどうか知らんけどあの話の元になった実話は頭蓋骨を1発でぶち抜いてない。
あとでソース持ってきてやる。

静聴せい。静聴せい。
静聴せいと言ったら分からんのか。静聴せい。

グリズリーを日本刀で叩っ斬る話しはどうなったんだ！

おまえら聞けぇ、聞けぇ！静かにせい、静かにせい！
話を聞けっ！男一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ。
いいか。いいか。

グリズリーを日本刀で叩っ斬る話しはどうなったんだ！

諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか。
一人もいないんだな。
よし！武というものはだ、刀というものはなんだ。

>>436
できたら使った弾丸と銃についても、お願いします。ショットガン太郎さん。

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897

ショットガンの威力、よくわかります。凄い。

しかしながら、ショットガンは非常に残虐っぽい武器なので、戦時国際法で禁止すべきではないのでしょうか？

それについては、何か…

装弾数１０発はすごいですね

あと、頭蓋骨ってのは内部からの圧力に弱いのかなぁ？

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

>>442
特に人間の頭蓋骨のように中に水が詰まってるような状態なら尚更だね。

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。

ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に
ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が
高い特性を持っています。銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、
弾の進行方向を変える舵としても働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で
進行方向を正確に保つ必要があるのと、前述の通り尻振り振動数が高いので、
回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、このスラッグ弾は
150メートルでも有効でした。

この距離で到達時間は0.5秒程かかりますので、ドロップを計算してスコープの
リティクルを50センチ程、上に合わせます。ブレネッキ・タイプはフランスのゲベロット社や
ドイツのダイナマイト・ノーベル社で製造されていました。
ヨーロッパのこれらの国で製造されていた理由は、ワッドやガスシールを一体化する事で
弾の重量を増せるのと、そのネジ止め用に弾頭内部に鉛の突起部を設けるので
貫通力が強まるからでしょう。アフリカが近い地理的条件や、大型のイノシシが
生息する猟場を抱えている関係から、大口径ライフルに匹敵する威力が必要とされていたのでしょう。

http://www.poweraccel.co.jp/slug.htm

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２−３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０〜８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０〜１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

5107（2004/03/26 12:03）８７０の滑腔銃身で... from ＨＩＲＯ
ブリネッキのハンドロードでも、下の写真くらいのグルーピングは、コンスタントに出ますので、
半分ライフリング切って有る銃身やＭＳＳー２０でその成績は、一寸研究が足りないかも・・・
http://www.gunsmith.jp/rifleshoot.htm?5116

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

AKS-74Uは100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もってキャパシティー５発マガジンのショットガンから
OOOバックを撃ち尽したなら合計50発の38口径弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような戦闘状況で冷静に消費数を
覚えてることはほぼ不可能に近いということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾複次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
クマやシカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

おまいら、とうとうｼｮ太郎まで呼び込んじまいやがって
揃いも揃ってバカ丸出しだな。
もうこのスレは放棄だ。

日本でそんなにショットガンが撃てる山があるんですか…知らかったな

>>452
グリズリーって単語を唱えたら急に…

でも巷のサイトより、遥かに勉強になるなぁ

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

１．スチールパーツは重燐酸
２．アルミニュームパーツはハードアノディック
３．丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を４０ｍから発射し、５〜９の小弾丸が
Eタイプターゲットの５０％をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
１００％破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。

海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56ｃｍショートヴァージョンに興味を示し、納入された。

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
点の攻撃はジグザグに走るスピードの速いものに対処できない。
柘植久喜氏も戦場ではジグザクに走る人間にM16はまず当たらないと言っている。

米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。
実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、
ＳＭＧの採用が遅れた位で、ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが
その後の第２次大戦では日本相手の太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。

朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
ベトナム戦ではまた前線で用いてる（イサカなどの追加購入もあり）
現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為で
ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用での使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを過小評価するのは馬鹿。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
最低でも５ｃｍ以内にはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ドットサイトやスコープを搭載できる
ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様にスキート射撃でもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechは
まさに最強、 最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

第二次世界大戦、アメリカ軍はショットガンを「限定的に」使用していました。
それは、対ドイツ軍との戦闘、つまり、ヨーロッパ戦線においては、「残酷」であるとの理由で
使用されませんでした。当時、それは、特に条約で定められたことではなく、
同じ白人に残酷なショットガンという平気を使用することに抵抗があって、
ショットガンの使用を自粛したと言われています。

　第一次世界大戦では使用されていましたが、その際、ショットガンによって
与えられる傷害があまりにも残酷であったので、同大戦後、ヨーロッパ戦線で
ショットガンを使用することは、世論が許さなかったのです。
　一方、対日本軍の戦闘、つまり太平洋戦線ではアメリカ軍はショットガンを使用していました。
有色人種に対してはためらい無くショットガンを使用することができたのです。

現在は、ハーグ陸戦条約によってショットガンの使用が制限されていますが、日本の海上保安庁は、
レミントン社製のショットガンを使用していますし、外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。
現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
当たっていませんが、各国軍隊は少数ではありますが、ショットガンを保有していると思います。

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmの一撃で何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命部まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾（OO Buck）を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、ヨタヨタと妙な走り方になったところで
立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾1発でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc

この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

こういう瞬発力があり、人間の反射神経を凌駕する猛獣相手のケースでは
動標的に圧倒的に強いショットガンで なるべく連射が速いオートから撃つ3インチマグナムが最適だ。

これもそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1LjG7S8aqJg

こういう遭遇戦ではオートショトガンが有利だ。
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、俺の様に訓練を積んだものなら時速120km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

I would recommend the short barrel shotgun stoked with the Brenneke slugs
since any bear defense is going to be a fast, short ranged affair.
In July I had to kill a 3 yo brown bear in town that didn't respond to
the usual methods of discouragement. I shot him from about 40 paces
through both shoulders with a Brenneke slug (never did find it).
In my experience, the results were spectacular in that the bear
dropped where he stood and rolled to his side never to get up again.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=39582

（２）道具について
ア 銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、
散弾銃のほうが効果的なこともあります。
最近では散弾銃でも、ハーフライフル銃身のように高い精度と威力を発揮し、
ヒグマに対して十分に対応できるようになっているものもあります。

ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、
使用する条件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です。

【捕獲熟練者の意見】
・ブッシュが多く見通しの効かない場所では、散弾銃を使用する。
・故障しにくく、装填時の音が小さい（ヒグマに気づかれにくい）のでボルトアクションを使用している。
・ボルトアクションの銃は慌てて操作すると弾が「かんでしまう」ことがあるので、落ち着いて操作する必要がある。
・自動銃でもきちんと整備していれば安全性は高い。
・ヒグマが近いときには装填が早いので自動銃がよい。
・口径が小さいライフルでもきちんと急所を狙えば、十分にヒグマを捕獲できる。
・軽くて持ち運びのよい銃がよい。
・ブッシュが濃いところでは銃身が短い方が扱いやすい。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3FA5EBF8-550D-421E-B57D-E672DE89F84E/915074/2232.pdf

アトランタ(ジョージア)のEric MorrisさんはBlack Magic Magnumを使い、
止め矢も含め2発で体重900ポンド（約400kg）のバッファローを仕留めている。
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていたそうだ。
65ヤードでのショットは、完全に900ポンドのバッファローを
通り抜けて、反対側の地面で跳飛した。
300Win Magsと7mmのRem Magsのライフルを使っていた同行者は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければ倒せなかったそうだ。
このサイトの下のほうにEric Morris氏の仕留めたバッファローの
写真と詳細が載ってる。
http://www.slugshooting.com/id6.html

取り出した弾丸見てみろ。
アメリカバイソンは45-70を５発ぶち込んでも死なないことがあるくらいタフで有名だ。
こんな４００ｋｇのバケモノを弾頭変形もさせずに２発で殺すシロモノが
人間に当たったらヤバ過ぎる。

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

しかし、そこまで強力で凄いショットガンを、日本ではすぐに所持できるのに、日本でライフル所持するには１０年位かかるのはなぜなんですか、ショットガン太郎さん？

まず、射程や最大飛距離があるライフルは二次的被害が出る危険性が非常に大きいこと、
２〜４ｋｍも飛び、非常に長射程でも殺傷力を有するライフル弾を狭い日本の野山で使用するのは
危険なのでそれなりの熟練と自覚が必要ということではないだろうか？
ぶっちゃけ俺の先輩も北海道でライフル持ってるけど、道内ですら日本国内でライフルは
必要ないと言ってるし、そういう考え方の人もいる。
水平撃ちするときなんか周辺の状況に相当の注意を払わないといけない。
散弾ですら水平撃ちするときは凄く気を使う。

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Classics Slug 3inch Magnum （散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum（散弾銃スラッグ弾）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

弾薬名称：22LR
口径：5.6mm 　　
初速(m/s)： 355
弾頭重量(g)：2.59
エネルギー（ジュール）：163.2
初活力(m^2/kg)：16.3

弾薬名称：.357マグナム
口径：9mm　 　　
初速(m/s)：442
弾頭重量(g)：10.24
エネルギー（ジュール）：1000.2
初活力(m^2/kg)：102.2

弾薬名称：.38スペシャル（日本の警察制式）
口径：9mm 　 　　
初速(m/s)：261
弾頭重量(g)：10.23
エネルギー（ジュール）：348.4
初活力(m^2/kg)：35.6

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

このように散弾銃に使用されるスラッグ弾の3インチマグナムは５０ｍ以内で
あれば7.62mmなどの軍用ライフル弾を遥かに上回るエネルギーとインパクトがある。
しかしながら１００ｍ以上の距離となってくると、長射程においてもエネルギーロスの
少ないライフル弾の天下だ。

しかし、密生した木々の間から獲物を狙う事が多い日本の土壌において
ライフル弾の使用には相当の注意を要する。
ショットガンの優位性はバックショット使用で素早い移動標的に対応できて、
スラッグの打倒力を発揮できるという点だが相当熟練の射手でも100ｍ前後までに限られる。
だが近距離戦において、名手が使えば一撃必殺のイナーシャドリブンシステムを搭載した
オートショットガンは、ほぼどの携帯火器にも撃ち負けしない。
http://www.youtube.com/watch?v=rzqwEP5QC78

http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU

http://www.youtube.com/watch?v=Is0aICUvTME
http://www.youtube.com/watch?v=DK8eFtjgayg
http://www.youtube.com/watch?v=ZaFVFLgAe9g
http://www.youtube.com/watch?v=z8R9ihJGfdI
http://www.youtube.com/watch?v=_DUcdnlIu9Y
http://www.youtube.com/watch?v=paiZI87Af8Q
http://www.youtube.com/watch?v=mKhHpoWefI4
http://www.youtube.com/watch?v=nOycfqEHQPI

http://www.youtube.com/watch?v=OQVBrwIskpc
http://www.youtube.com/watch?v=gOYlY0Lm0WI
http://www.youtube.com/watch?v=lktArpc6YS4

http://www.youtube.com/watch?v=w0qKxCeL_EY

ショットガン太郎さんは、もし日本の警官隊に囲まれて、ビルの二階から発砲して戦うなら、１０連発ショットガンを使いますか？
それとも３０連発セミオートライフルを使いますか？

あくまで仮定の話しで


秋葉原みたいな状況なら、ショットガン即答ですよね。
あくまで仮定の話しで

要するに犯罪性の観点から規制するなら、ショットガン？ライフル？どっちを厳しくすべきかな、と。

ショットガン太郎さんの言われるように、確かにショットガンは絶倫な武器です。まさに挽き肉製造マシンです。

しかしとても簡単に手に入りますよね。
これは何故に？

俺は、アンチ・ショットガンじゃないですよ。

正直、興味あります。
興味わいてきました。
あくまで狩猟用・競技用としてですね。

でもホント簡単に手に入りますよね？！

>>481
＞ショットガン太郎さんは、もし日本の警官隊に囲まれて、ビルの二階から発砲して戦うなら、１０連発ショットガンを使いますか？

警察相手に銃1丁で立て篭もろうとも思わないし、わざわざ自分の不利な状況を作るような
犯罪は犯しませんよ。（笑）
でも強引に想定するならショットガンでしょうね。
これは好き嫌いの問題もありますし、使い慣れた武器だからです。
警察に包囲されるようなことをしてしまったら、何を持ってようが自首しますよ。

＞しかしとても簡単に手に入りますよね。
＞これは何故に？

>>471に書いたとおりです。
それと例の佐世保の事件依頼、銃所持の基準が見直され始めていて、
いまはそれ程簡単に所持できませんよ。
経済的に破綻してる人は相対的欠格事項に該当すると見なされますし、
大阪のほうでは過去に三菱銀行の事例もあり、初心者講習の申請の時点で
身辺調査が入り、職場の聞き込みは終わってもまだ近所の聞き込みが残ってて講習の日程すら知らされてないという人もいます。
抜き打ちで立ち入り検査に入られて管理状態の不備で取り消しになった人も沢山います。
そろそろ銃刀法も改正されますし、銃所持に関しては益々厳しくなっていくでしょう。

ところで、対人用の武器として考えた場合延長チューブを付けた一秒間に
5発速射できるオートショットガンと狩猟用ライフルとどちらが危険だと思いますか？
日本の市街地の状況と考えてみてください。

既に銃を所持してるのかどうかは分りませんが、基本的に警察は
一般市民に銃は持たせたくないという大前提の上で対応してきます。
特に佐世保の事件以降は担当官に銃所持の理由その他をかなり
突っ込んで、ネチネチ身辺調査されて粗を探そうとするみたいですよ。
あなたが所持を考えてるなら早めにしたほうが良いと思います。
今でも保管状態に関して、家に人がいなくなる時がある場合は不許可になったり
地域に寄っては相当厳しくなってるそうですよ。

あと、何の武器を持とうと1人で篭城して警察や軍と戦って勝つのは無理です。
警察に勝負をかけるなら厳選した人員と兵器をそろえた上で奇襲をかけるべきです。
包囲されて後手に回ってしまったら何をしてももうダメです。
抵抗しても殺されるのは時間の問題でしょう。
そういう逃げ場のない状況に追い詰められた状況を作った時点で敗北なのです。
命のやり取りでも喧嘩でも先手を取って有利な状況で戦わないと。

＞要するに犯罪性の観点から規制するなら、ショットガン？ライフル？どっちを厳しくすべきかな、と。

どっちを厳しくするとかいう問題じゃないと思いますね。
真面目な話しをすると、この国は近年、道徳観や倫理観が希薄になっています。
子供達の情操教育をもう一度真剣に見直すべきだと思います。
加藤容疑者のように物事が上手く行かないのを回りや人のせいにして、
自分だけが不遇で大変な思いをしてると思い込み、その捌け口として簡単に人を殺傷する人間が目立ちます。
物を規制するよりも先に、この国は他にするべきことがあるのではないかと。
道徳観や倫理観の欠如した人間が増えていけば、何をどう規制しても凶悪犯罪は起こります。

我が国ではかつて、県知事宛の書類に記名捺印し、所轄警察署に提出するだけで、
簡単に拳銃を購入することができた。

明治末の護身用輸入拳銃の値段は、普及品で二円五十銭から、高級品で三十五円までと様々。
婦人用の小型拳銃もあった。ちなみに、この時代の教員の初任給は十一円ほど。

商家や資産家などのほとんどは護身用に拳銃を所持していたが、終戦後、GHQの
指示を受けて定められた銃砲等所持禁止令により没収されることになる。もっとも
戦争末期の金属供出により、その数も少なくなっていたと思われるが。

銃砲類が自由に購入できた時代、拳銃の所持が犯罪の抑止力にはなれども、
それによる犯罪は少なかった。

http://20century.blog2.fc2.com/blog-date-20070529.html

ショットガンスレは流れが遅いから向こうに貼ったほうがいいと思うんだがなｗ

あそこは前のスレで結論付いてる。
少しでも不利になるようにデタラメを並べる馬鹿どもはいつまで経っても水掛論だ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1226236586/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1233661632/

しかも今はバックショットでドアブリーチングすると思ってる馬鹿までいるしｗ

>>423
儂も見えた。なんぞ

>>443
この名人はいつ見ても凄いな

>>424
そうですよ。
>>425
昭和七年の上海戦では重機はまだ6.5mm弾です。

HK417は30連以上のマガジンもあるの？

なるほど、大変勉強になりました。
ありがとうございます、ショットガン太郎さん。

>>495
あなたは私なんかよりもずっと知識があるはずです。
その謙虚な態度から滲み出てます。

私のように大したことない人間に限って偉そうにしたがるものです。

いえいえ恐縮です
ホント無知なもので、勉強させていただいてます。

太郎は確かにたいしたこと無い。

>>496
あんたただの荒らしかと思ってたけど根はいい人っぽいねｗ

将軍氏に訴えられたらモラル云々なんて言ってられますかね。

そういう人間がモラルを語るなんて魁!!クロマティ高校の「それはひょっとしてギャグで言ってるのか」ってなもんです。

銃を擁護しモラルを語る人間がモラルに反する事をして捕まって「やっぱり銃を持つ奴は危ない」「もっと規制を強くすべき」
などとなったら皮肉ですね。

ビョーキ対決ガチンコバトルが始まったようです

将軍のことを「将軍氏」なんて敬称付けて呼ぶのは本人以外いないんだがｗ

将軍はモラルのないことをしてまわるからやりかえされてるだけの話し

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

スーパーハンサムスナイパー翔→無敵超人 ◆vZHjUjGHLw
→三灯大師 ◆87CJckRECE→ 一灯大師 ◆fuIVPY5saQ
→鳩摩智国師 ◆lvhHq0kgzM→無極 ◆6eysVawYIo その他多数...
都合が悪くなるとアニヲタが思いつきそうな名前をコロコロ変えながら（キャラと無知ぶりと誤字脱字は変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返す「林田将軍吉光」 公の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%97%E7%94%B0%E5%B0%86%E8%BB%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

林田将軍 [家ゲーレトロ]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50x
将軍隔離スレ３７（現行スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241920889/

自演による賛美スレ
東照大権現＝林田将軍吉光（本スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197639994/l50

将軍の元気いっぱいのブログ　→　http://b0rg.blog48.fc2.com/
有志によるまとめサイト　→　http://www.beauty-balance-bibara.co.jp/shougun/

こんなところにも湧いて今度はファッションリーダー気取ってます（笑）

路上の喧嘩で動きやすいファッション
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197346983/l50

町を歩いていると、女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ〜！」などと常に言われるという将軍氏近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身ニート林田ｗ

免許もないのにモーターショーに行ってはコンパニオンの写真を取りまくり、
クラブで人の女の身体に触れてボコられ、半殺しの目にあい、その上
痴漢で逮捕歴のあるキモヲタ妄想ニート中年に取られる女などこの世にいない（爆笑！）

足立区のMr.オクレｗ

859 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:33:18 ID:grKzbnJV
誰に似てるって自分で言ってたんだっけ？ジャニーズの誰かだよなｗ

861 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:05:26 ID:5pw0c1p2
>>859
これまで自称していたのは、カトゥーンの田口淳之介とかV6 岡田准一あとW-indsの真ん中

田口淳之介
http://umisaru1001.img.jugem.jp/20071001_234128.JPG
岡田准一
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000064326/01/imgb0fa9df3zikbzj.jpeg
W-inds
http://w-inds-ryou-kei-ryuu.269g.net/image/w-inds..jpg

どこからどう見ても人間という以外に共通点はゼロｗ

渋谷でスキンヘッドのイカツイ兄ちゃんたちによくあいさつされるという林田氏の強面ｗ
右端上から4つ目の写真↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

脳内格闘アキバシュートとは？

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男が主人公。

http://www.webaction.jp/title/58.html

２ちゃんねるで話題になってる林田将軍という人物がモデル。

同氏のブログ
http://b0rg.blog48.fc2.com/

足立区足立
http://www.asahi-net.or.jp/~gx2t-ktym/tobu/t9/P1060922.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/9c/24e018a644101618d9b2ab14a37597b2.jpg
http://www.geocities.jp/saitamakattunn/DSCN1888.JPG
http://machiiko.net/gotanno4_IMG.JPG
http://map.goo.ne.jp/mapserv.php?MAP=E139.48.46.300N35.45.45.500&ZM=9&SZ=350,280

将軍隔離スレ４
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1182692801/
将軍隔離スレ５
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1184039405/
将軍隔離スレ６
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1185338088/
将軍隔離スレ７
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1186670717/
将軍隔離スレ8
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1188119598/
将軍隔離スレ９
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1189567945/
将軍隔離スレ１０
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1190824484/
将軍隔離スレ１１
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1193368609/
将軍隔離スレ12
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1196397020/
将軍隔離スレ13
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1199944292/l50
将軍隔離スレ14
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1202365825/

【脳内最強】将軍隔離スレ18【キフテッド】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1207143335/
【今日も】将軍隔離スレ19【モテました】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1209380640/
【通報】将軍隔離スレ20【しますたｗ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1210775322/
【解離性障害】将軍隔離スレ21【俺は別人】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1212107391/
【ネラーに】将軍隔離スレ22【モテモテ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1214179459/
【寄生虫】将軍隔離スレ23【お尻の穴からｺﾝﾆﾁﾜ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1216090395/
【通報しますた】将軍隔離スレ24【夢の国から08】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1217082913/
【3時間立てない】将軍隔離スレ25【ローキック】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1219672890/
【本人って】将軍隔離スレ26【誰？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1221473477/

523 前スレより将軍家訪問レポ sage 2009/01/07(水) 12:51:46 ID:kok9sqv40
561 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:27:40 ID:L17X7vHl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴＆ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか？」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか？
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか？」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました。

525 前スレより将軍家訪問レポ2 sage 2009/01/07(水) 12:52:55 ID:kok9sqv40
562 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:28:38 ID:L17X7vHl0
かつて、将軍はたずねてきた北稜らの跡をつけたという前例があります。
我々は、後ろを気にしつつ将軍ハウスを後にしました。
街路に出ようとしたとき、一人の自転車に乗ったひどく色白な男とすれちがいました。
ギンタマンさんが、するどく叫びます。
「今の、勝幸じゃありませんか！？」
…似てた！
我々は、あわてて道を引き返しました。
すると、その男は将軍家入口の自転車置き場に、自転車を止めているではないですか！
我々は大声で呼び止めました。
「勝幸君！」「勝幸君、待って！」
男は我々の静止を振り切るように、懸命に将軍家へ駈け込みます。
あとを追い、ドアをたたく我々。
「お母さん！勝幸君、帰ってきたでしょ？」「勝幸君、飲みに誘いに来たんだよ！」
ですが、まったく返答なし。
先ほどは応対に出たお母さんも、まったく無言のままでした。
いくら呼ぼうが、彼は家に立てこもったままでした。

527 前スレより将軍家訪問レポ3 sage 2009/01/07(水) 12:54:26 ID:kok9sqv40
563 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:29:23 ID:L17X7vHl0
なんということでしょう。
「家に来たら、警察と一緒にコマンドサンボの技で取り押さえる」と公言していた彼は、
我々に背中を向けて家に逃げ込んだまま、出てこなかったのです。
お母さんの口さえふさいで。
ああ、なんという小心。
なんというヘタレぶり。
予想をはるかに下回るヘタレぶりに、苦笑する以外ありませんでした。
事前に交番に行くことすら覚悟していた我々ですが、逮捕どころか
大爆笑しながら悠々と駅に戻ったのでした。
将軍の印象ですが、なかなかおしゃれでした。
家の近所に行くのにあの格好なら、気合を入れればもっとおしゃれでしょう。
それは認めます。
でも、「かっこいいおじさん」というにはほど遠い…
なんか、キツネみたいな顔でした。
そして、身長。
自称175cmのモデル体型とのことでしたが、絶対そんなにないｗ。
僕は169cmなのですが、それより低く見えました。
実際165cmくらいだと思います。
首を前のめりに曲げた、変な歩き方でした。
あれが「武術的な歩き方」なんでしょうか。
僕らにはただ姿勢が悪い人にしか見えませんでした。

565 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:30:50 ID:L17X7vHl0
そして体格。
「服の上からでも分厚く見える」という形容がありますが、
彼の場合「服の上からでも体が細いのがわかる」体型でした。
肩幅がせまいんです。とにかく華奢。
しかも、どう見ても運動神経が悪そうな、変な歩き方。
見た目で強さは判断してはいけないのですが、
どう見ても強い男には見えませんでした。
スパーしようと思ってグローブをふたそろい用意していたのですが、杞憂でした。
はっきり言って、あれではスパーにとてもなりそうもありません。
僕は正直決して強くないのですが、はっきりいって片手で勝てます。
絶対彼にけがをさせてしまいます。
スパーにならないで、よかったです。
ギンタマンさんは彼の顔を「なんか、やわらかそう」と叙述しました。
彼には、実践者特有のひきしまった感じがまったくしないんです。
格闘技どころか、スポーツ経験さえないのでは？と思いました。
以上で、今回のレポートを終わります。
読めばわかるとおり、彼は我々に背を向けて逃走しました。
情けないことに、家の中にとじこもりました。
「取り押さえる」だの「警察に突き出す」だの、今となってはすべてがむなしいです。
彼は負けたんです。
これ以上ないほど、ブザマに、ヘタレに。
もうこれ以上、言うことはありません。
でも、僕は信じています。
将軍がなんとかして屁理屈をこねて、勝利宣言をかますことを。
きっとブログで、このスレで、「あいつらは負け犬、俺は論破した」と。
それでこそ将軍じゃないですか。
このままやられっぱなしで家でぶるぶる震えてるなんて、らしくないですよ。
ね、将軍。
きっと、僕らには想像もつかない論法で、逆襲を狙ってるんですよね。
それを僕は、楽しみにしています。 個人的にツボったので前スレよりコピペしました。

689 名無しさん＠一本勝ち New! 2009/01/09(金) 23:00:31 ID:thnfZtc40
あのさ、将軍。
君は小さい頃からお父さんに連れられて、キック観戦に行ったりだとか、
色んな強持ての人たちの中で育ったんだよね？
だから今、精神的に強くなってるんだよね？

君の兄弟達はどうなの？
同じように、お父さんに色々英才教育受けてんだよね？君と同じように。
なのに、呼び止められたのを必死で振り切って、
ガクブルしながら家に駆け込んだの？

君がそんなに強いのに、兄弟はなんでそんな弱虫なの？

あとさ、「勝幸くんでしょ？」って呼ばれた時、
なんで「違います」の一言が言えなかったんだろ？
勝幸君じゃなかったら、堂々としていればいいのに、なんで逃げたんだろ？

黙って逃げたりしたら、自分が勝幸君だと思われちゃう・・
とか考えなかったのかな？君の兄弟は。


あとね、身長のことなんだけど。
案外、自分より実寸が大きい人でも、自分より小さく錯覚してしまう人っているよ。
逆に、自分より実寸が小さい人でも、大きく感じちゃう人もいる。

165センチに見えた人は、前者なんじゃないかな。
10センチの幅なんて、いくらでも錯覚しちゃうもんだよ、意外とね。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:12:20 ID:1EDjeXoD0
まあ、残念ながら将軍は敗北したんだよ。
俺らに背を向けて家に逃げ込み、母親ごと家にとじこもった。
「お母さん、勝幸くん帰ってきたでしょ！？」
「勝幸くん、飲みに誘いにきたんだよ！」
呼びかけに完全沈黙する将軍のへタレぶりｗ
コマンドサンボ？なにそれｗ逮捕？冗談は顔だけにしろよｗ

>>11
103号室のドアの上に、消えそうな字で「林田」って書いてあったよ。


49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:15:36 ID:1EDjeXoD0
>あとは見た目の緒評判が良いぐらいだ（笑）

ぷぷぷｗ格好はおしゃれだと思うけど、あの貧相な顔で評判がいいってｗ
堂本光一やら田口やらには、いちミクロンも似てなかったよｗ


50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:24:34 ID:9EkwKnYQ0
165センチだかの人間が弟だったってことは?


51 ：ゴミクズ：2009/01/12(月) 23:24:44 ID:LNBGrY6C0
哺乳類と言う点では似ていると思いますよ
人間の容姿で似ているとは思いませんｗ

コピペ終わって消えましたね、オナニーが終わった厨房みたいです

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:30:48 ID:1EDjeXoD0
>>50
弟だったら、「勝幸くん帰ってきたでしょ？」と聞かれた時に「今のは違うんで…」よか答えると思うよ。
正直身長は並んでみたわけじゃないから、正確にはわからないよ。
想像してたのより貧相だった、というのが印象だね。

兄弟は本当にいるかもしれないが、一緒には住んでないと思うね。
大の大人が４人（将軍自己申告）で住むには、あのアパートはボロすぎるんだよｗ
それにほかの住人がいたら、ずっと張り込んでた北稜たちが気づいたと思うよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:32:29 ID:1EDjeXoD0
>>52はいつものななしです。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 00:59:26 ID:Id+tI42y0
アパートをぼろっちぃと言うのだけは止めてくれ

将軍が一人で借りて住んでいるんのなら好きに言って
いい。でもそこは出来損ないの息子を養えるギリギリ
の範囲でお袋さんが借りたアパートなんだ

想像するだけで切なくて、胸が痛くなるんだ。お願い
だからやめてくれ


56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 01:04:16 ID:AjUUx9T3O
うん、アパートの悪口は止めよう

それより｢代官山のオサレな1DKに住みたい｣とか
およそ三十代男性の言うような台詞ではない
脳味噌腐った馬鹿発言の方が問題だと思う
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1231759485/

俺って本当、知り合いとか好きな人とかに遭遇するなｗ

（移動中に顎を突き上げて唇を突き出して横目で俺を見てくる娘がいてかわいかったｗキスポーズｗ）
えーと本日は、、、ちょこっと娘っ子に会って話した後、
渋谷でコンタクト購入。店員さんかわいかったな。
TUTAYA最上階の、美男美女おしゃれさんだらけの本屋に潜入。
年齢的に場違いながらもｗ、一人のおしゃれなおにーさんに「カッコイイ」とか言われた・・・。
で、LOUDを読んでみた。とある画なんだけど、ネット上で見ると、細かく描いてはいるけど、よく許可が下りるよなｰ・・・・・なんかシンプルすぎない？？？とか思った画が・・・・・
雑誌だとかなりの迫力で見れて、存在感がある画になってて驚いたｗ

あと今日は、色んな女の子と笑顔で挨拶して、かなり潤いましたｗ
なんか見てくるのでｗ、見つめ返すと相手が笑顔になるから、好物の笑顔をもらえて俺も笑顔で、更に笑顔とかで・・・・・。
２００人ぐらいｗかなり潤ったなーｗ。嫌味言ってきたのは３人程度だったｗ今日は少なかったなｗ
今日の俺の髪型はセットしてなかったんだけど、それなりに丁度良くまとまってたわ。

ご声援ありがとうございますｖ
ジャニーズのアイドルみたいになってたｗ

で、秋葉へ行って、、、DR47HG買おうとしたら店しまってて、、、F商会で売ってたからそこで買った。

で、某携帯売り場の娘、、かわいかったなｗ。OOだったけど。
で、帰ろうと電車のったら、、、前に乗った人が、４〜５年前に好きだった女の子にかなり似てて驚いたｗ
声かけようかと思ったんだけど、目を合わせてくれないのでやめといたｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このブログを見て不快になる人は、一般的に言うと時代遅れで、時代についてこれなくて賢くもない人だそうだから、見ない方が良いよｗ

太郎は負け犬。

922 無極 ◆ZLJvui.Y0U sage 2009/02/20(金) 12:44:55 ID:FCt2LogK0
色々な所に嘘デタラメ事実無根の中傷コピペを貼っている（俺が書いているのが真実だというのは俺を見るかmixiに出している格闘技の資料を見れば分かる。）のがいるが、それらは警察に捜査依頼した後、証拠として必要がなくなったら法務省に依頼して削除をしてもらう。

また、それだけ粘着をして嫌がらせ・迷惑行為をしているという事は、
過去・現在において俺に悔しい思いをさせられた、何かしら負けた存在というのは明白である。
負けて悔しい思いをしていなければ粘着なんてしないからな。
迷惑行為を常習をしている時点で「私はこの人に負けました！」と相手の強さと自分の弱さを宣伝していることになる。（書いている内容が分からない人は、心理学を学んで下さい。）

まぁ恐らく、自分の好きな女の子が俺に惚れてしまった、俺にフラレた、俺に議論で負けた、俺にボコられた・・・・・
等と言った過去の内容や、
現時点で能力的に負けていることからへの嫉妬だろうな。（書いている内容が分からない人は、心理学を学んで下さい。）


例：↓俺に負けを認めたこいつが1番中傷コピペを貼っている。日野先生に説教された意味を理解していないようだ（笑）

676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。
将軍、お前の完勝だ。

922 無極 ◆ZLJvui.Y0U sage 2009/02/20(金) 12:44:55 ID:FCt2LogK0
色々な所に嘘デタラメ事実無根の中傷コピペを貼っている（俺が書いているのが真実だというのは俺を見るかmixiに出している格闘技の資料を見れば分かる。）のがいるが、それらは警察に捜査依頼した後、証拠として必要がなくなったら法務省に依頼して削除をしてもらう。

また、それだけ粘着をして嫌がらせ・迷惑行為をしているという事は、
過去・現在において俺に悔しい思いをさせられた、何かしら負けた存在というのは明白である。
負けて悔しい思いをしていなければ粘着なんてしないからな。
迷惑行為を常習をしている時点で「私はこの人に負けました！」と相手の強さと自分の弱さを宣伝していることになる。（書いている内容が分からない人は、心理学を学んで下さい。）

まぁ恐らく、自分の好きな女の子が俺に惚れてしまった、俺にフラレた、俺に議論で負けた、俺にボコられた・・・・・
等と言った過去の内容や、
現時点で能力的に負けていることからへの嫉妬だろうな。（書いている内容が分からない人は、心理学を学んで下さい。）


例：↓俺に負けを認めたこいつが1番中傷コピペを貼っている。日野先生に説教された意味を理解していないようだ（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。
将軍、お前の完勝だ。

875 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 02:54:44 ID:???
スーパーハンサムスナイパー翔
→超イケメン音速級早撃ちガンマン綾瀬はるか ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ
→恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A sage
→ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U

都合が悪くなるといかにもアニヲタの思いつきそうな名前を使い捨てつつ、（キャラは変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返すショットガン太郎の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185364359/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174698087/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158907696/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159450907/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162899924/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164521142/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167823192/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172505657/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185702120/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228782609/
977 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 04:55:38 ID:???
特に話題がなけりゃ静かになるのが普通
ウンコ太郎みたいにコピペばっかの狂った奴がおかしい


978 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 05:46:40 ID:???
太郎はまた火病が発症したかwwwwwwwwwww


979 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 05:46:51 ID:???
起きた頃には太郎がファビョって埋めてるんだろうなw
次はどんなHNなのかな〜？

…ああ、その前に次の最強銃を見つけださないと、それに因んだネーミングが出来ないかー。


980 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 06:05:33 ID:???
隔離用のショットガンスレが埋まっちゃったからこっち来たのか
誰か立てれ


981 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 09:19:02 ID:???
そういうことするから余計にくるような気がするけどなぁ


982 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2009/02/18(水) 09:45:00 ID:???
その通りだ。

676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。
将軍、お前の完勝だ。
↑　↑　↑　↑　↑　↑
精神異常者がうわ言みたいに訳のわからんこと話しかけてきたら、
「分った分った！あんたが王様！」みたにあしらって立ち去るもんだｗ

お前マジで自分が勝ったと思ってるのか？
住所や顔写真まで不特定多数に知られた時点で林田は人生の敗北者なんだよ！ボゲ！！

133 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 2009/05/13(水) 19:31:28 ID:NNJ+UWmC0

そうや、一日中寝転がってても金には困らんからお前の嫌がらせに費やす時間は山ほどある（笑）



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228782609/
996 名無し三等兵 sage 2009/02/19(木) 07:09:00 ID:???
663 無極 ◆ZLJvui.Y0U 2009/02/11(水) 20:19:42 ID:2kQtIUHZ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。

将軍、お前の完勝だ。


-----------
武板でみんなに論破されて、将軍にはこの様に敗北宣言をして軍事板に逃げてきたニートちゃん。
心が弱いので軍事板に逃げて将軍への中傷を繰返しております。

人の悪口を言うのは、自分がその人に負けて悔しいからってのは心理学でも決定づけられているし、もう常識的な話だ。

つまり中傷を書いた時点で、その人に負けたビビリでヘタレなザコって事だな。

89 無極 ◆ZLJvui.Y0U sage 2009/05/12(火) 07:24:57 ID:SEMvuA+h0
あーあと一般論だが
「人の悪口を対象の前で言わないのは、言うと相手に言い負かされて自分が惨めな思いをするのを分かっている、つまり相手の方が格上で強いのが分かっている時にする

事である。」
「複数人が対象の悪口を言うのは共通の劣等感を持つ、所謂"負け犬同士の傷の舐めあい"。」
「人の悪口を言うのは、対象により傷ついた自尊心を慰める、自慰行為・オナニーである。」
「劣等感はプライドを持つと生まれる。プライドが無い者は劣等感も無い。」
「人と人との争いにおいて、勝ったと実感している者は通常負けた側を罵らず逆に労る事もあるのだが、負けたと感じている者は劣等感から勝った者を罵る。」
「人を罵る大部分は負けていると実感している者が、負けて傷ついた自分の心を慰める為に相手を自分より下だと思い込むためにする事である。」


それにしても、
ようやく見つけたと思っている事をずいぶん前に見つけて、しかもそこから先へ進んで一般的に理論・法則として再現できるように俺は書いているのに（笑）

その俺が妄想かよ（失笑）

ズリセン太郎 ◆zKSf/qJPaw 　＝　ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U
83 無極 ◆ZLJvui.Y0U sage 2009/05/12(火) 07:03:20 ID:SEMvuA+h0
＞６２
＞177 ズリセン太郎 ◆zKSf/qJPaw 2009/03/19(木) 00:06:47 ID:OTW8z5X+0
＞マタちゃんが前に「力抜いた時が一番威力が出る」ゆうてたのは納得したよ。

それは大間違いだな。打撃によっては力を抜くと逆に威力は出ない。なので1番とは言えない。
まぁあまり打撃を知らない人は、少ない打撃だけで語るとそう思うんだろうが。


＞179 またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM sage 2009/03/19(木) 00:28:52 ID:ogA8zbDQO
＞>177
＞つか、フルスイングする力は必要ないの。

フルスイングなんて書いてないが。お前が頭悪くて思い込んでいるだけ。

＞だから将軍のアホ理論はウソって判るｗ

アホはお前でした。さすが自他共に認める武板の三馬鹿の一人。


＞180 ズリセン太郎 ◆zKSf/qJPaw 2009/03/19(木) 00:33:12 ID:OTW8z5X+0
＞>179
＞チン毛理論は全部脳内ｗ

お前らの話は俺のかなり後方の話しだし、力を抜く打撃は>>63で説明済みだから、俺が脳内ならお前らも脳内だぞ（爆笑）
足から肩まで力を入れて加速して、肩から先は脱力して水袋みたいに一つの塊にするってのもあるんだよ、その意味も含まれている。

＞181 またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM sage 2009/03/19(木) 00:43:33 ID:ogA8zbDQO
＞どっかの先生の本の内容を、丸パクリしてる分にはイイんだけど、

どっかの先生の丸パクリ？妄想じゃなければ名前を出してみなさい。まぁお前の妄想だから名前は出せないだろうが。
高校３年生までに物理で習う話だぞ、こんなの（笑）君は中卒だっけ？それを知らないから、時間を無駄に使う。
ちゃんと理解していれば、俺みたいにすぐに身に付けられる。学校の勉強はやはり大切であるな。


＞182 ズリセン太郎 ◆zKSf/qJPaw 2009/03/19(木) 01:15:35 ID:UL0R8iT/0
＞飽きないけど貶しすぎたらあんまり来なくなるから

典型的な負け惜しみですな。変な名前だね。


はい、論破完了♪（爆笑）

そんだけかオラ！ガンバレ！！WWWWWWWWWWW

痴漢出没注意の啓発にきましたｗｗｗｗｗｗ

連投さえ止めてくれりゃな

ショットガン太郎は>>502から荒れていかなければいいコテだった

いや、俺は元々嫌がらせ専門やけどもちゃんと礼節を持って接してくる人にまで噛み付かないだけ

九九式云々言うなら新九二式実包/九七式実包の方が強力だぞ。

>>533
スペックは？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235387924/
757 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2009/03/06(金) 10:04:58 ID:3zg0fZsZ0
何千回言っても分らんようだが、将軍に議論で負けた奴なんか一人もいないぞｗ

↑　妄想
↓　現実

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。
将軍、お前の完勝だ。

＜太郎の特徴を語る住人達＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228782609/
977 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 04:55:38 ID:???
特に話題がなけりゃ静かになるのが普通
ウンコ太郎みたいにコピペばっかの狂った奴がおかしい

978 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 05:46:40 ID:???
太郎はまた火病が発症したかwwwwwwwwwww

979 名無し三等兵 sage 2009/02/18(水) 05:46:51 ID:???
起きた頃には太郎がファビョって埋めてるんだろうなw
次はどんなHNなのかな〜？


＜太郎が論破された後、太郎が謝罪したコピペを貼られたことについて体験談から太郎が一言＞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235387924/
524 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2009/03/03(火) 10:39:56 ID:0nI0XI520
同じことを貼れば貼るほど誰も読まなくなるという事実ｗ


＜太郎のお仲間の見解＞
66 塚本　古流 ◆No.3649cZQ 2007/03/27(火) 23:12:55 ID:Xsb8U0EX0
自分の文章に自信の無い奴はコピペで相手の気を引くしか手はないのだろう。

この＜太郎＞って、首相のこと？
元オリンピック選手だし？
次年度の防衛予算で89式の調達を止めたのはショットガン装備の為か？
陸自はだいじょうぶか？

>>534
7.7mm 13.2g 730m/s
九九式実包開発しないで済ませてたらあっちこっちから文句言われたろう。
ドイツも機関銃用強装のsS弾に統一してたからできないことじゃなかったろうけどね。

13.2ｇは重過ぎるような・・・
12.2ｇ辺りで妥協していれば統一出来たんじゃあないだろうか・・・

俺が好きだったかつての狙撃銃スレは何処へ

ドイツの7.92x57
7.92mm 12.8g 760m/s

これでもKar98kで反動強いだの当たらないのと言われてたらしいよ。

98kは鉄製のバットプレートだからな。
撃てば分かる。反動が強いと言うよりは「痛い」んだ。
M24についてるようなゴム製のバップレなら大した事ないんだが

>>541
そのスペックだと現在の.300WinMagと同じぐらいヘビーなリコイル。
当時160cm足らずの日本人にゃ　そりゃ文句言われるわ。

>>543
ん？　>>541の数値は30-06で余裕で出せる程度だが？
300ウィンマグなら同じ弾頭重量で850m/s以上、
同じ初速なら弾頭は16gでもまだ余裕で出せる。

アメ公ですら「30-06はちょっとヘビー過ぎたかなー（ﾃﾍ）」とか言ってるのに

30-6と7.92x57はどっちが精度いいのかな

30-6の方がは弾薬量が多いから初速が速くて精度がいい気がするけれど

キーボードの0キーがぶっ壊れてる人が来たようです

精度なんて銃の加工精度と弾の加工精度できまるじゃん。
ライフル兵に支給されるミリタリーボールなら銃を良くしても２MOAが精一杯だし
規格で全く違うとしかいいようがない。

まぁそうなんだけど。
ではカートリッジ間で精度の良し悪しの差はないか、と言うとそうでもない。
例えば223レミントンと6mmPPCとで精度を徹底的に追求して比較してみるとPPCが勝つ。
30-06と308を比較しても同様に308ウィンの方が良いのが普通だ（もちろん銃や実包の内容によって
逆転する結果が出る事はあるが、公平な条件で比較するとして）。

そういう事で考えればケース長の短い7.92x57の方が30-06よりは弱冠有利かもしれない（理論上は）。
もちろん、マッチバレル着きの銃と入念にハンドロードされた30-06とWW�U当時の7.92x57とKar98kとの比較では
簡単に逆転してしまう結果が出てしまうだろうが。

SR-25 SASS Future Weapons
http://www.youtube.com/watch?v=-Yv1uC3qZkk

8mmマウザーでもMG用強装弾とか使えば或いは……

AK-103（7.62mm×39弾）でストック部分がなく25mmブルパップ
エアバーストグレネードランチャー（FCSはコンピューター部分を
別にし、コードでバックパックに入れる。銃にマウントされているのは
電気系が壊れても光学サイトとして使え、小さいカメラ・レーザー
測距装置・小型接眼ディスプレイのセットでもあるシステムのみ）
がストックをかねて後ろにつながるシステムが欲しい。
ランチャーはポンプアクションでもいいか。

何そのOICWスキー。

なんで7.62mm

頭悪いから

第二次大戦ぐらいで、ボルトアクションライフルとサブマシンガンを
くっつけた兵器は誰か作らなかったのかな。
遠距離はボルトアクション、近距離の弾幕はサブマシンガンで。

ピダーセンデバイスのフルオートでもいいけど。

>>556
そんな変態兵器についてはブリテンスレの方が詳しい気がする

頭が悪いとはつまり心が悪いことなのである

>>556
エンフィールドから.45ACPを打ち出すアホ銃なら存在するが……

もしベレッタM93Rで連射で二発　胸に食らったら生存率はどれくらいですか？

心臓、大血管に当たれば即死
当たりどころが良くても治療しなければ出血多量で遅かれ早かれ死亡

>.561
なるほど

というかM93Rの話というか9mmパラベラム弾の話だろそれは

生身なら相当運が良くない限り死ねる。
防弾チョッキ着てた場合、胸の辺りの皮膚で内出血、運が悪いとやっぱり死ねる
軍用の最新型辺りだったら痛て！レベル

ふぅははぁ〜効かぬな〜痒いぞ〜
みたいに戦闘続行してたら出血多量で目の前真っ暗でアレッ？って感じ

プレートとトラウマパッド併用すれば、痛いというか強く押された感じかと

そもそもM93Rで二発ってどうやるんだ？

セミオートにしてダブルタップ

M93Rである意味はないよね。

M93Rや18C等の機関拳銃は、その存在自体がネタな様な気がする。

>>563
> 防弾チョッキ着てた場合、胸の辺りの皮膚で内出血、運が悪いとやっぱり死ねる
とりあえず肋骨の２〜３本は我慢しなきゃっつーレベルでは？

ライフルとかハンドガンの豆粒弾なんかに当たったって大したこと無い

戦後作られたSMGはカタログスペックで有効射程200ｍくらいあるのにWW�U当時のSMGはどれも50ｍ程度しか無いのはどういう事なんすかね？
どれも弾は同じ9�oパラベラムなのに4倍も違うって

200メートルの交戦距離なんて砂漠にでも行かないとありえない

>>572
200メートル以下の交戦距離の方が逆に珍しいわい。
2000メートルならともかくw
ジャングル戦と市街戦とザン壕戦は除く、だがw

>>571
一応弾薬その他に工夫がされている。
専用の強装弾が用意されていたり。（大戦中からやってるが）
あとまあサイトが多少でもましなものになっていたり。
有効射程って、殺傷距離じゃなくて狙って撃って当てることが期待できる距離、だから。
そえしてぶっちゃけ、カタログスペックってのは結局商売用の数字w
そういうことだｗ

200mって狙えんと思うが…
50mでさえ相当な距離だぞ？拳銃弾なんて風に弱くてすぐ吹き飛ばされんじゃないか

BB弾じゃねえ！w
200mは、まともなライフルだったら狙って撃って人像的を外したらドつかれるレベル。
拳銃弾だと、ドロップが大きくてかなり当てるのは大変だとは思うが、弾着見ながらでも修正すればマガジン一本使いきるまでには当たるべ。
SMGだから当然フルオートで撃っていいんだし。
有効射程って定義するにはかなり無理があるけどな。

200m先の拳銃弾の着弾が見える>>575はゴルゴ並み

だからBB弾じゃないと…w
拳銃弾でも着弾すれば土煙ぐらいあがるわ。
紙に開けた穴見て修正すれってんじゃないわ。

見える！見えるぞ！


話は変わるが厨房どもの夢の銃
ttp://www.collectorsfirearms.com/admin/product_details.php?itemID=29379

SMGも曳光弾使えばいいし。
照準器がきちんとしてれば9mm弾も200mならそこへ飛んで行くだろうな。
ドロップが強いだろうし感覚的に当てにくいだろうけど

SMG厨房もレベルが落ちたな

「9mmの方が5.56mmよりも太いからよく飛ぶ」程度の認識なのかもしれんぞ。

まあ…何だ…
上に向ければ、『200m届く』ってのは間違ってはないな
当たるかどうかは別として

飛ぶだけならパワーウpしたエアガンでも上に向ければ２００ｍは届く

いやまて、昔GUN氏でJackタクボ氏がP-08で200ｍの遠射をニーリングでしたら
何とかマンターゲットの中には納まってたぞ。
弾痕は遠距離のバードショットみたいになってたけどｗ

トンプソン弾仕様トンプソンの有効射程は300mなかったか？
ノーマルトンプソンだと50mなのに

そりゃ弾が違うんだから

＞トンプソン弾仕様トンプソンの有効射程は300mなかったか？

ないないｗ

初期のハイパワーなんてタンジェントサイト付いてるんだぜ？

>>587
ｽﾍﾟｯｸ表に書いてあるな

>>589
それは印字ミスです。
火薬量増やせば低伸性がアップするというもんじゃない。

トンプソン弾というのが.45 Rem. Thomp..のことだったら、アレは.45ACPとまるきり別物だぞ。
カートリッジ自体も延長されてるし、銃口初速も450m/s近く出てたとか。

初速も450m/sといえば1476fpsだが、45ACPでもそれ以上出るのは幾らでもあるけどな。

This Remington-Thompson load -used a 250 grain bullet driven at a muzzle velocity of 1,450 f.s.
It had a penetration of about fifteen boards (of Pinewood) at the muzzle, and better than eight at
the 300 yard mark. However its production was abandoned when it was found that the accuracy
was not as great as that of the 230 grain standard load, and its 1050 foot pounds muzzle energy
as against 430 foot pounds for the standard load did not appear to deliver the increased shocking
power which was expected of it. Guns using this cartridge were never sold commercially,
although very complete tests were run by the Auto-Ordnance Corporation"
http://www.angelfire.com/art/enchanter/springmagnum.html

しかもスタンダードな230grよりも精度が悪い上に、劇的に打倒力が上がる訳でもないと。
だから消えたんだな。

殺人力不足

トンプソン将軍の本来のコンセプトは、拳銃弾より強力な弾薬を使用するフルオート火器を志向していたため、
M1921が使用していた.45ACP弾(480J)のパワーと射程では不満足であり、軍用トンプソンの弾薬として
.45 Remington-Thompson弾(1,590J)を新規に開発しており、これを使用するタイプをM1923として試作した。
.45 Remington-Thompson弾は.45ACP弾の3倍ものエネルギーを出し、後に開発された.44 Magnum弾に
迫る威力であり、有効射程が50ヤードしかなかったM1921に比して、6倍の300ヤードでも充分な殺傷力を有していた。

M1923には着剣装置が付けられたタイプや、2脚を付けたタイプが試作され、各国軍に提出されたが、
ブリッシュ・ロック式は強力な弾薬には対応できない脆弱な閉鎖機構であり信頼性に欠け、
強力な弾薬を使用するM1923はM1921よりも反動が激烈であり、コントロールが悪化したため、量産には至らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3M1%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

まあ、結論としては素直に230gr使っとけよと

ドラグノフ式狙撃銃がいい

>>595
パソコンゲームに登場させると面白そうだ

今日はD-dayから65年です

実銃なんか売ってって良いのか！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92846301

アホか
マガジンだけで何ができるってんだよｗ

あ本と体と実が弾あば発れ射できるじゃねーか！

あと本体と実弾さえがあばれ発射できるじゃねーか！

あとと本実体弾さえあがば発射でれきるじゃねーか！

だいぶ酔ってるな。
二年前に俺も酔っ払って書き込みしたらこうなったからよく分かる。

突撃にはセミオートショットガンを、狙撃にはボルトアクションショットガンを

誰かVIPかどこかにこのスレのURL貼ったろ。

>>601-603
マガジンさえあれば本体と実弾の入手は簡単だからな。

>>599
それ、シカゴレジメンタルに突っ込まれたら矢倍な

マジレスすると、銃刀法的にはマガジン一つでも実銃のパーツはアウトだろ

俺のマルイMEUに付いてるノバックが実物なんだけど。

ドラグノフの精度が信用できるのってどのくらい？

実用距離は5000m程度だろうな

5000mて

静止目標に対する命中率が５０％となる距離。ソ連地上軍より。
PKB（三脚架） 1000m
PKMB（三脚架） 800m
PKM（二脚架） 550m
SVD 800m

1000mじゃ到達するまで２，３分ってところか

以前から疑問に感じてたんですが、ビルの頂上から飛び降りて落ちている人めがけて発砲し、その人に弾が当たった場合やっぱり殺人罪が適用されるのでしょうか？また、当たらなかった場合は殺人未遂になるのでしょうか？変な質問ですみませんがよろしくお願いします。

>>609
なんだよな。
法律をメチャ厳密に解釈したら、グリップとか、ストックとか
サイトもどうなるんかと思う。

>>615
http://ja.wikipedia.org/wiki/1000%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0
1000mの世界記録は2分11秒96。
装具身につけて障害物のあるフィールドをこっちの射撃を避けて前進してくるだろうからもっとかかるだろう。

>>618
弾丸が到達するまでということ

>>617
厳密にいうと本体主要部品はビス1本でもダメらしい。

>>619
目標発見から命中が得られるまでの時間？
背負ってるGPMG、三脚架、弾薬箱下ろして設置、装弾して何回か修正射してってなると最長でそれぐらいかかるかなぁ。

>>621
いや、トリガー引いてから標的に命中するまで２、3分はかかるとか

常識的に考えてトリガー引いてから命中するまで２、3分もかかるようじゃ狙撃なんて成り立たない

>>622
1000ｍ/2分だとしても
時速30ｋｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ遅いんだよ

その速度でそれなりの低伸弾道が得られるってのも驚きだな。

>>624
初速は距離が遠くなるにつれて衰えてくるから最初から時速３０ｋｍってわけじゃないだろ

減衰するにしても2分も3分もかかるわけ無いだろ
アホか

だから1000ｍの狙撃なんて滅多にしないだろ。

そもそも30-06や.308winの初速知ってたら2〜3分もかかるとかバカな事は言わないと思うけどな（苦笑）
どこまで恥晒したら気が済むのかなボクちゃん？

空気抵抗で減速するにせよ
800ｍ/秒以上の速度で発射された銃弾が1000ｍ先に到達するのに2〜3分？
どう考えてもねぇわｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=np3NthiI-VE

1000ｍ以上先の獲物撃ってる動画だけど
当然だけど撃ってから当たるまでに2〜3分もかかってませんｗ

ねぇねぇ、自分の無知さと頭の悪さ晒しまくちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |>>615.::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

待てよ
>>615はきっと物理法則の異なる平行世界から来たんだ。
今は地球のテクノロジーを知って驚愕している最中に違いない。

>>633
テクノロジーじゃなくて物理法則に驚愕だな。

というか>>

>>628
2〜3秒の間違いじゃないのか？

>>634
いかん、間違って送信してしもうた。

ともあれ>>618の書き込みを見た後で、それでも信念を曲げずに『弾丸だ』と言い続ける
>>615の剛胆さには感服する。

流石に2〜3分もかかったらもういなくなるだろｗ

>>626
初速がもっと速いって思ってるってことは1000mに達する頃は時速は一桁台とか？
掴めとれそうだなｗ
その発言する勇気に乾杯したい。

>>616
落ちてくる人に銃弾が命中すればストッピングパワーで落下がストップするので
その人は助かります

真下から撃てばビルの屋上まで戻るだろうしな

>>635
ご丁寧に>>615と>>622で2回も言ってるんだぜ
こいつの脳内じゃ間違ってないんだよきっとｗ

こんなデカイ釣り針に食いつくなんてお前らも暇なんだなｗ

恥ずかしい>>615のいるスレはここですか？

後釣りなんて卑怯だぞ？

引っ込みがつかなくなって釣りって事にしたいんだよ
察してやれってｗ

とりあえず、２、３分もかかってたらイライラするから
竹槍持ってバイクで突撃した方が早いな

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%8C%E9%87%A3%E3%82%8A%E5%AE%A3%E8%A8%80

距離1000mの狙撃で着弾まで2,3分
普通は思いつかない話だが
ガンダムの世界ではアリなのかもしれないとｵﾓﾀ

1000mを3分だと時速20km/hで、2分だと時速30km/hだね。

km/h＝時速

頭痛が痛い的な表現かね？

>>650
時速だけじゃ単位系が確定しないから良いんじゃない？
強いて言うなら「時」と「ｈ」がかぶってる。
速度20km/hなら問題ない。

>>649
チャリンコの方が早えよ

>>626を見ると、初速は800m/s近く出てても着弾寸前には30km/h程度まで減衰している、ということになる。
つまり、1000ｍの距離を2〜3分かけながら、なおかつ弾丸が急減速するということは……

詳しい計算はよく分からないが、1030mあたりで運動量がゼロになるんじゃないか？

>>651
ｋｍ/ｈだけで速度の単位なんだが

もうそんなにいじってやるなよｗ

>>653
1000ｍ到達が2〜3分後＝平均時速20〜30ｋｍ/ｈだから
初速800ｍ/ｈだとすると1000ｍ到達時はそれこそ弾丸にハエが止まれるような速度になってると思われｗ

初速800ｍ/ｈて
　

おっとｗ
800ｍ/ｓだｗ

>>654
はあ？km/h＝時速って言うから、時速だけじゃ単位系が確定しないって言ったの！
時速30って言ったって、速度が確定しないじゃん。
km/hも、m/hも、mm/hも、μm/hも時速だからね。

ｋｍ/ｈでキロメートル毎時っていう単位だろ
恥ずかしい奴

>>660
しつこいな。
だから、「km/h＝時速」は不正確。イコールじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E6%AF%8E%E6%99%82

時速30km
30km/h
30キロメートル毎時

小学生レベルかよ

恥ずかしい子がまたいるみたいだが
>>615に惹かれるのか本人再来なのかｗ

>>662
>>663
だから、何をハズしたレスしてんの？

「km/h＝時速」だって書いたことに、ずっと突っ込み入れてんだけど。
「時速」は次元が確定して無い。「km/h」は次元そのもの。だからイコールで結べないでしょ。
おばかさんｗ

もう勘弁しろよ・・・

klick per hourって書けば>>665も分かってくれるさ

昔何かの本に『富士山の標高と同じ高さからビー玉を落としたら
地上に着くときにはライフル弾に近い速さになっている』
って書いてありました。まぁそれはどうでもいいとして、
富士山と同じ高さからM82を地上に向けて垂直に撃ったら
地面に到達する頃には弾速はどれくらいになりますかね？
自分は頭が弱いので計算できません

>>665
>>662-663=615

>>665
>>662-663=>>615

何故か次元君（笑）の方が必死感でいっぱいに見える件

>>646
つか、状況が変わりすぎて当たらないだろｗ

>>668
800グレインの弾頭でも、大雑把に言って930m/s程度までしか増加しない。
空気抵抗とかも考えればもっと数字は小さくなる。

>>668
前半はほんとにどうでもいい

後半もどうでもいい

>>671=>>615

必死な認定厨さんﾁｰｯｽ

空気抵抗で最終的にライフル弾もビー玉も同じ様な速度で落ち着くと思われ

スターリングラードでは、狙撃と云いつつも、
実際にはガチで殴りかかれる距離にいた場合もあった。
それでも相手が気づかない死角から確実に仕留めるという戦術はロシア側で共有されていた。
彼らは格闘家ではなく立派な戦士だった。
チームごとに定量的な目標を持ってリスクを回避した。
狂った独裁者の影で、自分たちの工夫が成果を挙げることは、
たとえ殺戮を伴ったとしても、
故郷にいる彼らの妻子に報いるための大きな喜びだった。

>>679
つまりスターリンに率いられるより自分たちで工夫した方がいいってことか

SF小説書いているんですが、最新式の雰囲気のでるような
軍用車両に備え付けられる汎用機関銃だとなにがあるでしょうか？

最新鋭の車両にも乗ってるM2

うん。何か違う

>>681
ttp://world.guns.ru/machine/mg00-e.htm

>>681
M240を2連装マウントに据えた奴

スマートな未来観なのか、それとも荒廃した未来観なのかによると思う。

後者だったら個人的に中国製を推したい。
ttp://world.guns.ru/machine/mg43-e.htm
前者だったらこれ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/XM312

>>682
最新鋭のJLTVに載っていてもミスマッチ感が全く無いM2は何気にカッコ良い

マデュース小母さんも随分頑張るよな。
M3はまだ交換が進まないんだっけ？

ごめん、調べたらM3って航空機関銃なのね。
てっきりM2の改良型かと。

>>681
ttp://www.defensereview.com/stories/moreindustries/HAMMER_124.JPG
ハマー遠隔操作システム
車両に搭載し、安全な車内から、
ジョイスティックによるＰＣモニタ操作でゲリラを掃討する。

ttp://blogem.iobb.net/you/index_vi.php?query=hhstuvzMiB0
自分自身で本体とオリジナルのカードリッジを携帯して、
至近距離まで接近し、目標に当てにいくのもいい。

ちょっと質問いいですか？
IWI(IMI)社のタボールAR21って、イスラエル軍内ではどれほど使用されているんでしょうか？
また評価などはどうなのでしょうか？
ネットでは、IDFは軍内でタボールを普及させているという記事と、
M4の方が評価されて、タボールはあまり配備されいないという記事の両方があって、
疑問なのです。

>>690
ttp://dover.idf.il/NR/exeres/E11447EB-C780-4F86-9EB6-A3DBB553C3C4.htm

IDFの記事だけど、徐々にタボールに置き換えていくって書いてある。
概ね評価は良好なようだよ。国産だからかもしれんが。

ありがとう。タボール好きなんでそれはちょっとうれしい。

ブルパップの時代が来るな

ブルパップはもう時代に取り残されたものだとばかり思ってたが、IDFが作り出したとはちょっと意外だな

ブルパップはまだまだこれからなのか、それとも技術進歩によってブルパップも見直されているのか？

>>694
いや、タボール自体の設計は1991年から始まってたらしいから、多分
「作ってる内にブーム終わってたけど、勿体無いから使おうぜ！」というのもあると思う。

ヨーロッパ諸国が軒並み軍を大縮小させてる現状じゃ、良くも悪くも米軍次第。
あそこ以外ストリームを作り出せる国がなくなっちゃったからね。
ということで、主流になるのは確実に無理であろうw
小規模にあちこちで開発されはするだろうけどね。
機甲部隊にはやっぱコンパクトなのは魅力、
光学サイトが安く高性能に、
とか追い風要素はあるしな。
新しいマイナス要素はレールがつけにくいってことだろうが、どうせ米軍以外はそんなゴテゴテくっつけないよなあｗ

ブルパップは美しい。
ブルパップも自動小銃も規格化された薬莢を使う。
第二次世界大戦・ベトナム戦争・朝鮮戦争では我が国もせっせと内職して弾を作っていた。
それが何もない時代にはお小遣いになった。
治安を考慮すると西部時代や戦時中のように作った側からバンバン試射するのは、
狩猟以外の目的では困難と思われる。

今後はレールガンやナノマシンの開発が進み、
打った側からバラバラ薬莢が飛んでいくシステムは改善されていくに違いない。
優れた防弾チョッキ、複合素材の登場で、
ただ弾を高速で正確に集弾するだけでは、
公共設備の防弾ガラスさえ撃ち抜けなくなっている。

>>697
厨乙

もしいまから戦場いくのに銃もつとしたらプルバップだけは選ばないと思う。やっぱり左肩に構えられないのは不安だよ。バリケード一方向からしか使えないし右手に負傷したときどうなんだろ

マグチェンジ難しいし
聴覚障害起こすし

昔の火縄銃は、撃鉄を叩くと目の前に火柱が立って、眉毛が焦げたという。
標的を狙っていたら眼が目玉焼きになってしまう。
それに凄い轟音で音感は直ぐにベートーベンになれる。

ブルパップ方式は非常に合理的だよ。
今後の主流になるのは確実と思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%97%E6%96%B9%E5%BC%8F

今後の主流になるのは確実
とか言われて久しいけどな

ブルパップみたいなブサイクなおもちゃは漢の持つものではない

プラ製のプードル撃ち銃なんて願い下げです。
男は黙ってM14。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ynHCJgxBqhA&feature=related
劣化ウラン弾は禁止だから無いとして、
タングステンの弾丸、メガネ用のドライバーの先端部分に使う金属。

F2000って前方廃莢だけど発射音も前に逃げるようになってるんだろうか

ＷＷ2で本土決戦になったとき、日本軍の民兵は竹槍で、米軍は自動小銃だったという。
マシンガンVS竹槍
これは勝負は見えたかと思われるが、
自動小銃は口径が小さい。手や足に当たってもそれで死ぬことはない。
高価なものや改造を施したものはライフルの精度で連射できこれは手に負えないが。
通常では跳弾が沢山でで見方を巻き添えにするので、無計画には使えない。
べトコンのように粘っていれば負けなかったかもしれない。

>>708
ファンタジー小説じゃないんだから

大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。
ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。
本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。
現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。
あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？
一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？

ベトナムは共産圏のバックがあったから良かったものの
日本なんてどこからも支援されてねぇぞ。

>自動小銃は口径が小さい。手や足に当たってもそれで死ぬことはない。
30-06って小口径か?

いや死ぬよ、ごっそり死ぬ。
ヴェトナム戦争の手記で読んだんだけどね
爆撃の評価をするFACパイロットは攻撃後
直ぐに仕事に取り掛からないとゲリラが死体を
全部隠しちゃうから成功したのか失敗だったのか
知らせる事ができなくなってしまう。
日本で同じ事をやるとしたら名誉の戦死も何も無くなる。
その上で相手が勝ってるのか負けてるのか判らない
それを延々と相手が嫌になるまで続けると言う意味だ。
その上で日本が戦後見せたような経済的発展を望める
根拠は示せるのだろうか？そのよう終結を迎えた戦いを
した事を誇っているヴェトナム人は声高に何か言っている
のだろうか？

>>710
総力戦から核の時代の制限戦争に至るまでを勉強したほうがいいよ＾＾

竹槍ゲリラ「天皇陛下マンセー！！！」
鬼畜米英「コワー((゜д゜))」

　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ山Λ
　　　∧∧　　 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>（　*ﾟ目ﾟ）＿__｡　　　
　＼（ ﾟДﾟ)／ >>>>岩清水を食らえ>>>>>>>>>>>>>□つ【〔ﾛ=：(∈(二(@
　 （／￣＼） >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　人Eヽﾉ
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ 　ドバババババドピュー　　　　　　　（__（_＿）
　　＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fuck U JAP !!
　／Ｕ│Ｕ＼
日の出国の民兵

鬼畜米英が攻めてきても、山岳地帯に追い込み、
マシンガンの弾幕を富士山麓の岩清水で洗い流す。
鰯水が奇跡を呼び元寇の勝利の再来である。

　 　／￣＼
　 ／ＷＷＷ＼ 一億人と2千人から鰯水〜♪
／　　 ・∀・ 　 ＼
ヽ(・∀・)ﾉ ヽ(・д・)ﾉヽ(・∀・)ﾉ ヽ(・д・)ﾉ

本土決戦で泥沼化してソ連が北海道に侵攻して日本が分割統治されるとか夢が広がりんぐ

南半分が合衆国51番目の州になって
北半分がヤポンスカヤ・オブラスチになるわけですね。分かります。

カラシニコフ銃 AK47の歴史
世界で最も愛された民衆の武器

マイケル・ホッジズ 著
戸田　裕之 訳

河出書房新社

世界で最も入手しやすく操作しやすいライフル銃、カラシニコフ。
誕生以来60年以上にもわたって、世界中の解放、革命、抵抗、テロの象徴だったこの武器の歴史を、
民衆からのルポを軸に克明に描いた迫力ある一冊。

ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309225104

TAVORはﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟの中では比較的軽いから良い｡

L-85が重すぎるだけかと

AUGやFAMASと比べても軽い

M95と比べても軽い

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88

アメリカはやはり軍事でインターネットなるものを発明したことで民主主義を実現した。
毛沢東は言った民主主義は銃口から生まれると。

アメリカ軍の武器は必然的にwindowsから遠隔操作できるものになるが、
それだとバグが多い。こうしてブラウザを使っていてもwindowsは動きが不自然だ。
第三国は旧ソ連から依然として武器を安く買い叩くだろう。
アメリカはそれに対抗して器用な銃を開発する。
・軽機関銃AK47もいいが、今回は重い機関銃
ttp://www.youtube.com/watch?v=KA4V-NoLQFs

・HK416 Assault Rifle
ttp://www.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4
アメリカ軍特殊部隊で納入、次期正式ライフルとするかそれまでの繋ぎ
海上自衛隊は平成20年度に納入

オウム真理教もお弁当屋の倉庫でAK47を密造していたし、
学校や商店街でAKを乱射される危険性については、
軍と警察が協力してリスク回避しなければならない。

えらく突っ込み所多いな・・・

久々に大笑いできた。

僻んじゃってるなー

>726,727
貴様らのような低脳に日本語など分かるまい。
サルに説明しても無益だな。

>>728
おまいは誰だw

人生というのは、詰まるところ繰り返しのようだ。
大学の3-4年、さらに院生。
サラリーマンなら株価の出る企業の3-4期生。
これらは周囲の人に比べれば立場的に恵まれているが。
思考停止を喫煙のように趣味にする。
そういった場合、鉛玉で後頭部を外科治療するといい。
ボケの解消に有効だ。

727と728ってホント仲良しに見える。ねー。
　　　　　　　　　　　　　〃ﾞヽ
　　　　　　　　　 /'ヾ　〃 __ヾ ＿
　　　　　　　　__,l!__l!_〃∠＿ヾ、ヽ
　　　　　 　 /ツl!イﾞY´´ミ .､:.:.:.l!.｀ヾ、
　　　　, .-‐ヲ´:l!:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.:.:丶:l!.:.:.:.:.＼、
　　　ノ. . :/.:.:.:.l!´.:./:!:.:.l.:.:.',.:.',.:.:l!.:.ヽ.:.:.:ﾊヽ
. 　 /. : : :l.:/.: :l!:.:.,'.:.:!.:.:|.:.:.:l:_:l_〃:l.:.:',:..:.:.:',_,ィﾆ´ ￣￣ ｀ヽ
　 /　: : : | l.:.:l l!.:.:l:.:.j_;j.|:.:.:ｲ.:ﾊﾞ卜l:.: l.:.:ﾊ.:l´￣￣　¨　- .､ ＼
　 ＼.: : : |:.!.:.:ｌ:ﾊ.:,/´ﾘ:.ﾊ:.:/ﾘｨ圷､ﾘ.:..l.:.:lメj三三三三三ﾐ､＼ ＼
　　　ゝ､_,ｌﾊ.:.:ヽ:.',:.ﾘｨ女ヽ　　V:::ﾊ/!.ﾙ'　-― ￣￣｀ - ､ヾヽ ヽﾊ
　　/ /.:.: ﾒ ヽ.:ﾄ､ Y V:::ｿ　　 ,　ﾞ''´ ﾚ://.:.:.:/:_.:./.l.:.:!.:;.:.:l:＼ヾヽ ヽ
.　/ /.:.／.: : :.ヽ弋ゝ ''´　　ｰ '　　ｲ.:/.:l.:ゝ爪ﾘ`l.:ﾊ.;Lj_;.l.:.:l:ﾊ ヽヾﾊ
　　〃´ - ､:: : : :: :ﾘ心､　＿__ ∠≧少从忻::j` ヽ 仏ｌﾉヽ/.:.:ﾊ | l | l
　　{厂i:.i :!:.:｀ヽ､/r久´|　ヽ 　|ヾ ',</.:ﾄl　ゝ''　,　　f':::ﾒ.:/.:.:/.:j.| l |ﾉ
　　ヽ　ヾ八:.:.:／ﾞヽ 　 l! ＿ゝ;／ヾ八:八 "　 r‐,　 ｀'' 彡ｨ';イ!_j／
　　　　　 　 Y⌒ヽ　＼ l!.　　_,ｨ''"ｽ--､_心,､_｀´＿,"ィ勿._:.ﾘ ＼
　 　 　 　 　 !　　　＼ ヽl!　/ 　　与ーう　 ヽ‐-､／ ｀ーｧ、 ￣
　 　 　 　 　 |　　　ヽ l　ゞ l 　 _ノ-‐=〈　 　 ヽ／　　　 /　ヽ
　 　 　 　 　 |　　　　k!: : ::.|:　ヽr＜´:::jヽ_／云＼＿／:::::::::::ゝ'⌒ﾇ

>>726
お花畑な本からの引用かと一瞬思ったが、youtubeのURLがあるあたりマジで言ってるのかねコレ

軽機関銃AK47。
それってRPKなんじゃねーの？

今更だが>>725だった、スマン>>726
>>733
きっと彼の中ではSMGがアサルトライフルなんだよ（棒）
それとオウムが密造して失敗してたのは47じゃなくて74だぜ>>725

すみません、私はド素人なのですが、某漫画板で６４式？という銃が
アサルトライフルか否かと論争になってました。
２人の意見は、アサルトライフルだ、と云うのといやバトルライフルだ
と云うものでした。
ここにいる皆さんなら解ると思うんで、お暇な方がいらっしゃいましたら
ご教授願えませんでしょうか？

なんでググって調べようとしないのかが全く理解出来ない。
ド素人なんて免罪符になると思ったら大間違いだ。

・バトルライフル（wikipedia）
　バトルライフル（英 Battle rifle）とは、状況により意味が変わるが、主にアサルトライフルの定義に当てはまらない、または当てはめにくい、軍用の大口径（主に口径7.62mm）ライフルを指す、比較的新しい概念である。
主に、アサルトライフルと対で使われるが、一部のアサルトライフルを含むこともある。

wikipediaの64式小銃の項ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

最近は直ぐ物調べられるようになって便利だなぁ！

M14は曲銃床だし、元から308だからそれでいいけど、
G3やFALは元々専用カートリッジまで開発して設計しておいてから
泣く泣く308にスケールアップせざるを得なかった経緯を考えると、
アサルトライフルに入れてあげても良さそうな気がするｗ

イラク戦争とかで戦利品のAKを手に取る米兵がいるっていうのは
有名だけど(それを実際に戦闘で使うかどうかは別として)、
イスラム兵の持ってたAKをかっぱらって使うイスラエル兵っていないの？

沢山いたでしょ。
つか、まだイスラエル軍の小銃がFALだった第3〜4次中東戦争に大量に捕獲してるし、
空挺とか特殊部隊でも使ってたと思うよ（写真かなんかを見た記憶がある）。

>>738
RPG-7みたいにパチ生産まではしてないが、ろかく品を大量に使用してるだろ。
ほとんど後備部隊やそれ以下の組織に回されてるみたいだが。
あとそれと、軍による敵兵器のろかくはまっとうな戦争行為でかっぱらいとか略奪行為じゃないからな。

>>739
エンテベの作戦に使われたのが鹵獲された暗視装置とグリップ付きのAK、多分ルーマニア製っぽいやつとイングラム

まぁガリルの開発から考えても鹵獲品が多数あったことは容易に想像できる

>>736
お前さぁ、wikiなんか見たに決まってんだろ？
その上で意見が割れてたから聞いてんだろうが。

でも俺は知ってるぞ、そう言いながらもちゃ〜んと答えてあげてる君は
とっても優しい子だ。

自分で調べれば済むかも知れないけど、コイツなりに話題提供したつもりなんじゃない？

>>743
何様ですか？＾＾

それを言うなら736も何様だ？

いや、>>735が初めからテメーでググればいいだけの話だろ

>>735vs747
まあ、もともと脳味噌のない奴に教えてくださいというのは。
八百屋で魚を買うようなもんだろーよ。
つーか、鹵獲すればいい機種の型番気にするなんて無意味だろ。
自分で製品の検品管理してるとか、伝票もってんなら信用にかかわるけど･･･

単にそれっぽい。こーゆー仕様に対応するで日本語通じるんじゃねーのか。

wikiにしたって多くの人が着け足ししてあの情報になってんだ。
記事の更新履歴とかわかるかね？
なんつーの。バトルライフルにアレアレつけて俺カッコイイなんてさ。
ナルシストもいいことだね。まー気持ちはわかるけど。
素人なら引くだろ。どんだけ金と知識持ってんだコイツみたいな感じで。
世の中ナルシストのほうが言動が馬鹿丁寧だからな＾＾
詐欺には気をつけようね。

でも冷静に見ると、状況が変化するまで。747みたいな酷な野郎のほうが。
兵力的には有利なんだよな。馬鹿馬鹿しいけどな。
・酷くずるい奴ほど正直で、
・弱い雑魚ほど空気読むの上手い。
・頭の悪い奴ほど広く浅い絨毯校正が得意。
そいつらの保有ファイルを全部縫い合わせればGPSみたいな世界像になりそうだが。
癪に触るから、パンツにおねしょした恥ずかしい写メとかとって女々しく泣かしてやりたい。

なるほど、IDFもAKを使ってたわけですね。
今でこそイスラエルと言えばTARだけど、
中東戦争の頃は国産突撃銃なんて無かったしなあ

>>443
これ、オートかと。でもちょっとしかスライドさせてない様にも見える。
手こき名人か。

>>748
本当は気付いてるかも知れないけど、>>735も>>747も
どっちも俺。

>>735
音楽ジャンルのカテゴリー分け争いと同じだね
メタルもヘヴィーメタルも同じロック。
アサルトもバトルも同じライフル。
頭でっかちよりも明日も仲間と共に戦い
生き延びる為のツールのひとつにすぎない

なんとなく欲しくなった銃。

反動は7.62mm×51NATO弾ぐらい。4kg前後。
12〜20mm径
弾丸の長さの幅がとても大きい。
弾頭が長くて内容量が多い成型爆薬徹甲弾、空中炸裂グレネード、
ライフル弾に近い感覚で400mぐらいまで撃てるサボつき高初速フレシェット、
短距離用散弾・フレシェット散弾
などを使い分けられる。

スライド式ボルトアクション狙撃銃ならシグブレーザー R93が有名。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%B7%A5%B0%A5%D6%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC%20R93

>>735
いや。まったく気がつかなかった。
混乱を収拾するのに考えうる限り最良の方法だろう。

>>753
何そのショットガン。

>>753
似たのが有るよ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

＞弾丸の長さの幅がとても大きい

欲しい銃考えてる時間あったらもっと日本語勉強しろ

戦後歩兵用自動ライフルを、色々な観点から比較したいい表があればいいのだが。

とりあえず信頼性で。
あと信頼性が高いなら部品点数は少ないだろう。
部品点数が少なければ覚えやすく製造もしやすいだろう。
ある程度年代順。泡沫製品は除く。

M1ガーランド　ボルトアクション譲りで簡素、確実。
M1カービン　確実。

AK47　伝説的。
M14　M1譲りで実は非常に高い。
FN-FAL　申し分なし。
HK-G3　いいが、プレス加工レシーバーが長期使用で問題と聞いた覚えがある。

M16　初期の火薬のせいで悪評が伝説化。
FA-MAS　悪い評判は聞かない。
AUG　構造がとにかく頑丈。ただし光学サイトは…？
FNC　実は非常にいい。バランスのいい隠れた名銃。
SG550　いい。
AK74　言うまでもない。

イギリスウンコ　悪い意味で伝説。
HK-G36　ジャムという単語を死語にしたといわれるが、AKと比べても？
折りたたみストックや光学サイトは長期の戦場での使用に耐えるか？
FN-F2000　まだバトルプルーフされてない。イラク・アフガンでも動いてる？
TAVOR　バトルプルーフされてない。
AK100シリーズ　折りたたみストックは大丈夫だろうか？

より詳しい方数値化してくれると嬉しいです。

某漫画版論争
面白いことに兵隊くずれが前スレで国松長官やSPがどうのとコキまくってたらしいですが、
過去ログが見れません。どなたか、ログをお恵みください。
↑
そいつは２０ｍくらいの距離なら１０ｃｍ以内に銃弾をまとめられて、
７〜８ｍ位の距離なら訓練されたＳＰの頭を打ちぬけるんだってｗ
ＳＰが２人いるとして、その２人を何もさせずに１〜２秒で確実に殺し、
その後国松長官を銃撃。
５秒かからないそうだｗ
そりゃ日本の自衛隊は最強だわなｗこんなヤツがゴロゴロしてんだからｗ
たぶんこいつは今頃殺し屋でもやってんじゃない？その類稀なる能力を活かしてさ。
↑
いや、もう30後半のオッサンなんだけど。自衛隊では64式小銃にスコープつけて撃ってたよ。
まぁ、300mくらいまでしか撃ってないけどね。連隊の射撃大会では二位とかにはなってる。
つーか、3人殺すのに5秒なんて長いほうだよ。世界レベルのプロなら、オウムの事件みたいに
相手が突っ立ってるなら、3秒以内に射殺出来るってｗｗｗ
人番はG1335○○○だぉ〜
↑
拳銃とNATO弾使うアサルトライフルとをゴッチャにして話してる馬鹿がいる。
二脚付けて伏撃ちのスコープ付けて撃つのと拳銃で狙うのは全然違う。
おっさんが自慢したいのは分かるけど、何の比較にもならんわ。
と言うか自衛隊がアホなせいでFXでF22に出来んだろ、反省しろよ。
陸上自衛隊はカラシニコフとRPGだけで良いよ、もう。
大体日本は上陸された時点で終わり。
海軍と空軍に金使うべき。

づつく

６４式は7.62mm弾だからアサルトライフルじゃありませんし、減装薬だからNATO弾ですらありませんっ！＞＜
通常アサルトライフルとは5.56mm弾クラスのことを指す。
６４式等7.62mm弾の場合、最近ではバトルライフルという呼び名がある。
アサルトライフルは米軍のM16以降であり、1960年代以前にはそのような呼び名自体が存在していない。
7.62mmは薬莢の長さが短くて弱い弾だからアサルトライフルと呼ばれている。
６４のは51mm、AKは39mm。アサルトライフルの定義は、フルサイズのライフル弾より弱い弾を使った
セミフル切り替えのライフルということ。
英語wiki
Assault rifles are the standard infantry weapons in most modern armies,
having largely superseded or supplemented larger and more powerful battle rifles such as the M14, FN FAL and the Heckler & Koch G3.
アサルトライフルは多くの陸軍で歩兵用の標準兵器であり、おおくはM14、FN FAL、H&K G3のように
より大型で強力なバトルライフルと取って代わられているか、補完的に使用されている。
↑
7,62mm弾を使うAKも普通に
アサルトライフルと広く呼ばれてるけどね。
使う弾は7.62x51だからバトル
でも反動軽減弾だからアサルトとも言える。
日本語wiki
アサルトライフル (Assault rifle)、突撃銃（とつげきじゅう）とは、
自動小銃の一形態で、主に軍用で軽量のものを指す。
現代の軍隊においては歩兵の標準的な小火器として広く運用されている。
アメリカのM16、ロシアの（旧ソ連）AK-47などが有名である。
自衛隊においては、64式7.62mm小銃、89式5.56mm小銃が該当する。

さぁ答えを…。

>>760
何この頭悪いおっさんｗ

64式スコープ付きでの訓練は300mからどんどん伸びて600mまでいくそうだ
2,2倍率スコープで600m狙わせるなんてなんて拷問ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB&action=history
対決！アサルトvsバトル

>>762
軍ヲタが必死で相手を知ったかぶりしてあざ笑って
ウィキのアサルトライフルの項目改ざんして自衛官を潰そうと必死です

大した知識もなくて偉そうに書き込む馬鹿と元自衛官？
だった癖に比較にならない例を出して自慢してた馬鹿な
おっさんに鉄槌を加えただけ。
後、別に俺もこれ以上軍事の話するつもりはない。
以上。
>>347

>>348
もう良いよ。どんだけアホなの。
そんなの通用するか。
バトルライフルと呼べるにしてもアサルトライフルはアサルトライフル。
大体64式みたいな骨董を同時ない名前で必死に呼ぶ意味が分からん。
そんなに悔しかったのかよ？ｗ
陸自は馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

>>356
使う弾は7.62x51だからバトル
でも反動軽減弾だからアサルトとも言える。
おまえが死ねよ、馬鹿陸自ｗｗｗ
ってかむしろ、拳銃とアサルトだか、バトルで比較してる馬鹿の方が
よっぽどアホだろ。

あ〜あ逃げたかｗｗ
自分の輝かしい過去を突っ込まれたから発狂したんだな。
ってかこの場所でわざわざ狙撃の話を盛り上げようとするのが
空気の読めない証拠。
それで意味不明な自慢話して、突っ込まれたら
話変えてるし。
何で拳銃と小銃で比較したか言ってみろよ、カスが。

>>360
どうせ変えても戻されるだろ。
ってかネット全体に啓蒙しろよｗｗｗ
で何で拳銃と小銃を比較したかとっとと言えよ

>>363
フルパワーもある→バトル
減装薬もある→アサルト
日本語の文章の組み立てとか行間読む能力ないのか？
中卒か？
で何で比較したか言ってよ、自称軍事専門家の人ｗｗ


>>366
あ〜遂に64式だと旗色悪いからFALとか出てきたか。
話誤魔化さないで良い加減に質問に答えてくれよ？
答えられないなら自慢話でしてごめんなさいだろ。
大体板違いで自慢するとかアホ。
懲らしめないとまた沸くだろ？
。

ってかあんまり虐めたら可哀想と思うけど
軍事オタがわき出したら、結局
技よりも銃が強いとか言い出すに決まってるし
事実言い出したし。
残酷と思うけど、今夜完璧に葬り去るしかない。
でも発狂して現実に銃を乱射したらダメよ？ｗ

>>392
陸自のアイデンティティは銃なんだな。
そんなに自尊心を傷ついたのかｗ
あのさ、それも俺らの税金でおまえの銃ではないわけよ？ｗ
だからもう銃の話は止めて巣に帰ってくれるかな？
佐川兄が漫画の中で銃乱射し始めたらまた帰ってくれば？
多分そうはならんだろうけど。
ってかみんなに叩かれ始めて、まだ陣地死守しなくて良いよ。
とっとと撤退すべき。

>>370
だから誰もおまえの銃の腕前とか聞いてないからｗｗ
どんだけ勘違い野郎なの？
もう巣に帰れ。
さよなら。

馬鹿陸自の特徴
板違いのスレ違いにかかわらず、いきなり銃の話を
し始める。
自慢話と突っ込まれると、話を誤魔化す。
他の奴にも叩かれると追に��金剛�≠竍�煉獄�≠謔閧熄eが凄い
よって俺の方が凄いと言う意味不明な自己満足になる

>>375
もう良いから帰れよ。
俺はおまえみたいな板違い、勘違い野郎を退治にする為に華麗に
参上したんだよ。
おまえがそんなに銃の話したいなら軍事板に行けよ？
俺は漫画の話したいからここにいるんだよ。
とっとと消えろ。
向こうで��金剛�≠謔闍ｭい俺の��64式�℃ｩ慢してろ。


一部の隙もない完璧な論理