[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製64号車[高速装填]
1 ：名無し三等兵：
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製63号車[CVT]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232842349/
技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製63号車[CVT]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232842349/
技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
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>>2ならTK-Xは年30輌調達で戦車定数は1000輌に増える
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
>>1
乙
乙
977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???
新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません。
▼ 978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:54:08 ID:???
>>977
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
それおかしくねーか？
90式はJM33に対して2,3発どころじゃない冗長性が有ったはず。
なのに90式と同等以上の装甲を持つTK-Xが3発で撃破判定？
90式の砲弾もアップデートされてるのかそれともTK-Xの装甲がショボいのか、どっちだ？
▼ 981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:59:51 ID:???
>>978
試験において3発命中で撃破と判定する、とされただけなんですが・・・。
装甲に関しては実際はもっと抗堪するでしょうね。
必ずしも仮想的がDM33やJM33を使うわけでないし、妥当だと思いますよ。
新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません。
▼ 978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:54:08 ID:???
>>977
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
それおかしくねーか？
90式はJM33に対して2,3発どころじゃない冗長性が有ったはず。
なのに90式と同等以上の装甲を持つTK-Xが3発で撃破判定？
90式の砲弾もアップデートされてるのかそれともTK-Xの装甲がショボいのか、どっちだ？
▼ 981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:59:51 ID:???
>>978
試験において3発命中で撃破と判定する、とされただけなんですが・・・。
装甲に関しては実際はもっと抗堪するでしょうね。
必ずしも仮想的がDM33やJM33を使うわけでないし、妥当だと思いますよ。
▼ 982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 11:34:36 ID:???
>>977
＞新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
ここらへん嘘くさいな。
ラマーに乗っかったとしてその時被弾した場合の生存性は考えられてないの？
というか、APFSDSを選択した後すぐにHEATに切り替えた場合、ラマーに乗っかる弾を戻して
HEATを取り出す時間が無駄になるよね。
それを考えたら９０式のような普通の自動装填装置で充分じゃないの？
▼ 983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 11:35:40 ID:???
>>982間違い
×APFSDSを選択した後
○APFSDSを選択して撃った後
▼ 985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:12:10 ID:???
>>982
防御力そのものによほどの信頼性をおいてるのかも。
▼ 986 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:17:09 ID:???
>>985
いやいやいくら防御力があったとしても、側面や後面のAPFSDS抗堪は不可能でしょ。
もしぶち込まれた場合の乗員の生存性が、>>977の話だと危ないことになるんだよ。
こういうときおたべ職人が来てくれると話は早いんだけどなぁ・・・。
▼ 987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:18:42 ID:???
>>986
車体後部側面なら普通に弾庫だから、ラマーどうこう以前に危ないと思う。
ブローオフパネルとかあるけど防御力自体は明らかに正面より低いし。
▼ 989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:31:20 ID:???
>>986
ラマーも装弾時以外は弾庫に収納されてるんじゃないの？90式と同様に。
▼ 988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:20:30 ID:???
>>982
新戦車は90式のような固定角装填でなく自由角装填である旨は公表されていたと思うけど？
それに装填機構に裸で弾が載ってると思うの？
>>986
車体後部側面なら普通に弾庫だから、ラマーどうこう以前に危ないと思う。
ブローオフパネルとかあるけど防御力自体は明らかに正面より低いし。
▼ 989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:31:20 ID:???
>>986
ラマーも装弾時以外は弾庫に収納されてるんじゃないの？90式と同様に。
▼ 988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:20:30 ID:???
>>982
新戦車は90式のような固定角装填でなく自由角装填である旨は公表されていたと思うけど？
それに装填機構に裸で弾が載ってると思うの？
こういうの全部リストアップして読んで理解すればもうちょっとイメージ湧くのかな。
俺には無理w
http://www.j-tokkyo.com/2005/F41A/JP2005-127635.shtml
俺には無理w
http://www.j-tokkyo.com/2005/F41A/JP2005-127635.shtml
▼ 998 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/09(月) 14:35:19 ID:???
>978
仮想的をどう想定するか、とかにもよるんじゃね?
採用後の技術発展を考慮して新戦車に厳しめの想定で戦闘するとかさ。
▼ 1000 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/09(月) 14:45:01 ID:???
>>979
一戸氏は90式の試験では車体側で
APFSDS×1にHEAT×3に耐えたと言ってる
>978
仮想的をどう想定するか、とかにもよるんじゃね?
採用後の技術発展を考慮して新戦車に厳しめの想定で戦闘するとかさ。
▼ 1000 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/09(月) 14:45:01 ID:???
>>979
一戸氏は90式の試験では車体側で
APFSDS×1にHEAT×3に耐えたと言ってる
いちおつ
一乙
17 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 19:16:57 ID:LcCAMSIY
３発命中で撃破判定って初めて知った
確かに３発も喰らったら貫徹しなくても相当のダメージはありそうだ
確かに３発も喰らったら貫徹しなくても相当のダメージはありそうだ
前スレ977、981、988ですが、本日15時半過ぎから個人特定した圧力を掛けられてます（苦笑）。
シンガポールにサーバーがある２ちゃんでも監視されるのか。
シンガポールにサーバーがある２ちゃんでも監視されるのか。
即応弾が１８発だったら6両を撃破できるな
１対多数のチャンバラ大好きな奴らが多くて困る。
つか、ガンダムの見すぎかｗ
つか、ガンダムの見すぎかｗ
>>21
間違えちゃいけない。
一対多数じゃなく、少数対多数だよ。
少数の戦車で多数の目標（戦車とは限らない）を相手にするために、
わざわざ対戦車隊や新FADACへのキューイング能力も与えられてるんだから。
間違えちゃいけない。
一対多数じゃなく、少数対多数だよ。
少数の戦車で多数の目標（戦車とは限らない）を相手にするために、
わざわざ対戦車隊や新FADACへのキューイング能力も与えられてるんだから。
テンプレ張ってくれてありがとう
>>18
鯖はアメリカだよ
鯖はアメリカだよ
あれ、TK-Xの試作車両ってまだ３，４台くらいしかないよね。
それじゃ１小隊くらいしか編成できんよな。
90式１個中隊って１０数台はあるよな。それで全滅判定って...
それじゃ１小隊くらいしか編成できんよな。
90式１個中隊って１０数台はあるよな。それで全滅判定って...
>>24
ぶっちゃけTKこそが一番頑丈で情報処理までこなせるFO機材だとは思わない？
FDCリクエスト能力はまだ研究段階らしいけど。
>>26
新戦車の試作1号車、2号車＋コンポーネント試作車一輌の計3輌vs戦教の90式一個中隊14輌ね。
ぶっちゃけTKこそが一番頑丈で情報処理までこなせるFO機材だとは思わない？
FDCリクエスト能力はまだ研究段階らしいけど。
>>26
新戦車の試作1号車、2号車＋コンポーネント試作車一輌の計3輌vs戦教の90式一個中隊14輌ね。
>>18
まあ、あんだけ中の人を騙ってガセ流し続けていればな。
まあ、あんだけ中の人を騙ってガセ流し続けていればな。
煽りで特定される恐ろしい国だなぁw
はい自供おめでとー
やっぱり90式って少数にボコボコにされるほど弱いブリキ缶だったんだな…
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ |||||||| | 防衛費は５０００億円削減だ！！
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 反対する官僚は全員クビだー！！
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 反対する官僚は全員クビだー！！
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http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm
「日本は世界に良い影響」５６％…ＢＢＣ・読売共同世論調査
2月7日22時38分配信 読売新聞
読売新聞社と英ＢＢＣ放送が共同実施した２１か国対象の世論調査で、「日本は世界に良い影響を与えている」という評価は５６％となり、
「悪い影響を与えている」の２３％を上回った。
政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１６か国・国際機関についての評価を聞いたもので
「良い影響」はドイツ６１％、英国５８％、カナダ５７％の順に多く、日本はこれら３か国に続いた。
日本への評価は、ほぼ１年前の前回も「良い影響」が５６％で、ドイツと並ぶトップだった。
今回は順位こそ後退したものの、引き続き高い評価を得た。
「悪い影響」はイラン５５％が最高で、パキスタン５３％、イスラエル５１％が続いた。
北朝鮮に対しては４８％が「悪い影響を与えている」と答え、「良い影響」は２０％だった。
米国は「良い影響」４０％、「悪い影響」４３％だった。
オバマ政権への移行で、ブッシュ政権当時の前回の「良い影響３５％－悪い影響４７％」からは改善された。
中国は「良い影響」３９％と「悪い影響」４０％が拮抗(きっこう)した。
今回の調査は昨年１１月から今年２月にかけて、面接または電話方式で実施した。
読売新聞社は日本国内分を担当した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000071-yom-int
前回一位だったけど後退したな。
何が原因だろうか。
2月7日22時38分配信 読売新聞
読売新聞社と英ＢＢＣ放送が共同実施した２１か国対象の世論調査で、「日本は世界に良い影響を与えている」という評価は５６％となり、
「悪い影響を与えている」の２３％を上回った。
政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１６か国・国際機関についての評価を聞いたもので
「良い影響」はドイツ６１％、英国５８％、カナダ５７％の順に多く、日本はこれら３か国に続いた。
日本への評価は、ほぼ１年前の前回も「良い影響」が５６％で、ドイツと並ぶトップだった。
今回は順位こそ後退したものの、引き続き高い評価を得た。
「悪い影響」はイラン５５％が最高で、パキスタン５３％、イスラエル５１％が続いた。
北朝鮮に対しては４８％が「悪い影響を与えている」と答え、「良い影響」は２０％だった。
米国は「良い影響」４０％、「悪い影響」４３％だった。
オバマ政権への移行で、ブッシュ政権当時の前回の「良い影響３５％－悪い影響４７％」からは改善された。
中国は「良い影響」３９％と「悪い影響」４０％が拮抗(きっこう)した。
今回の調査は昨年１１月から今年２月にかけて、面接または電話方式で実施した。
読売新聞社は日本国内分を担当した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000071-yom-int
前回一位だったけど後退したな。
何が原因だろうか。
中国人が増えたからでしょ
>>34
数字自体は前回と同じなんだから、単に他の国の評価がかわっただけだよ。
数字自体は前回と同じなんだから、単に他の国の評価がかわっただけだよ。
21世紀になっても、戦車よりも強力な地上兵器が出現しないし、
装軌式車両と装輪式車両の二種類しか存在しないからつまらん。
装軌式車両と装輪式車両の二種類しか存在しないからつまらん。
TK-Xも芸が無いね。
日本も軍事大国みたいにもっと凄い戦車を作れよ。
世界の陸軍大国の頂点に立てるような凄い戦車を。
日本も軍事大国みたいにもっと凄い戦車を作れよ。
世界の陸軍大国の頂点に立てるような凄い戦車を。
具体的にどうぞお客様。
vipでやればいっぱい食いつくから、あっちでどうぞ(ﾟ∀ﾟ)
マウスぐらいの大きさと重量の戦車を現代のエンジンで作ったらどれぐらいの速度がでるの？
3000馬力オーバーのエンジンも大型重機で実現しているらしいが…
3000馬力オーバーのエンジンも大型重機で実現しているらしいが…
と思ったら海外のでは4400馬力も普通にあるようですね。
調べればもっと強力なエンジンがあるんでしょうが。
調べればもっと強力なエンジンがあるんでしょうが。
>>41
そもそも大きいだけの戦車に何の価値があるのかね？
そもそも大きいだけの戦車に何の価値があるのかね？
電装系はより多く容積を取れるな。
装甲面積は広がり、足回りの負担もあがるから、価格はより高価になるな。
装甲面積は広がり、足回りの負担もあがるから、価格はより高価になるな。
デカイ戦車を作っても、目立つから敵の攻撃機に簡単にやられそう。
>>46
それ以前に橋が渡れなくて前線まで到達できません！
それ以前に橋が渡れなくて前線まで到達できません！
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008052816423905689.html
3500馬力級エンジンなら全長15.6m、576トンを最高時速64.4kmで動かせるとか。
まあここまで巨大だと陸上戦艦って風情ですが。
エンジンは25万時間稼動しているらしいので信頼性は高そうですね。
3500馬力級エンジンなら全長15.6m、576トンを最高時速64.4kmで動かせるとか。
まあここまで巨大だと陸上戦艦って風情ですが。
エンジンは25万時間稼動しているらしいので信頼性は高そうですね。
>>49
ほうほう、それでそのエンジンはサイズはどれぐらいかね？
その後に、それを乗っけた戦車のサイズを教えてくれないかね？
でさらにその後に、その戦車はどのような性能が期待できるのかね？
定量的に示してくれたまえ
ほうほう、それでそのエンジンはサイズはどれぐらいかね？
その後に、それを乗っけた戦車のサイズを教えてくれないかね？
でさらにその後に、その戦車はどのような性能が期待できるのかね？
定量的に示してくれたまえ
ttp://pinoccio.at.webry.info/200601/article_39.html
臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式
「対日宣戦布告日」は、日本が真珠湾を攻撃した翌日の１９４１年１２月９日で、臨時政府が奪われた国権を取りもどすため、
日本への宣戦布告を行い、声明書を発表した日。臨時政府は、この日から連合国の一員でとして参戦した。
大韓民国臨時政府は中国国民党政府とともに、移動をくり返したが、重慶に定着した以後には、
政府組織を本土の失地回復のための体制に整備した。そして散らばっていた各地の武装勢力を臨時政府傘下の韓国光復軍に統合し、
軍事力を強化した。
臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式
「対日宣戦布告日」は、日本が真珠湾を攻撃した翌日の１９４１年１２月９日で、臨時政府が奪われた国権を取りもどすため、
日本への宣戦布告を行い、声明書を発表した日。臨時政府は、この日から連合国の一員でとして参戦した。
大韓民国臨時政府は中国国民党政府とともに、移動をくり返したが、重慶に定着した以後には、
政府組織を本土の失地回復のための体制に整備した。そして散らばっていた各地の武装勢力を臨時政府傘下の韓国光復軍に統合し、
軍事力を強化した。
【対馬が危ない】１００万人署名スタート 新法制定求め
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902072253006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902072253006-n1.htm
酷使様はν即＋から出てくるなよ
古参気取りとかｗ何様だよ
なんか140mm砲がうんぬんって
体感巨砲主義につながりそうな雰囲気があるな
自衛隊としてはアレルギーがあるんじゃないか
体感巨砲主義につながりそうな雰囲気があるな
自衛隊としてはアレルギーがあるんじゃないか
１４０ミリなのはサボだけだがな
140mm砲以上になると搭載できる砲弾が少なくなって敵を攻撃するのに困るんじゃないか？
ＭＢＴの他に歩兵を支援する支援戦車とか作ったらどうだろうか。
速度は時速10kmぐらいでいいから重装甲にして、主砲は比較的小口径の75mmぐらいでいいが、弾を100発以上積めるようにする。
これならイラクのテロリストのような相手でも撃破されにくくて役に立つと思う。
ぶっちゃけ敵ＭＢＴと戦う以外大口径の砲や高速巡航性はかえって邪魔だと思うんだ。
ＭＢＴの他に歩兵を支援する支援戦車とか作ったらどうだろうか。
速度は時速10kmぐらいでいいから重装甲にして、主砲は比較的小口径の75mmぐらいでいいが、弾を100発以上積めるようにする。
これならイラクのテロリストのような相手でも撃破されにくくて役に立つと思う。
ぶっちゃけ敵ＭＢＴと戦う以外大口径の砲や高速巡航性はかえって邪魔だと思うんだ。
>>60
歩兵支援戦車としてはソ連の一連の重戦車シリーズがあるわけだが
KVが装甲削ってでも高速化し、更には76mmを85mmにし
発展型のJSでは122mmになったのを見れば、判るかと。
構築物を粉砕するには火砲はでかければでかいほど良いし
歩兵は各種輸送車等で機動するから、それに追随できないといけない。
また対戦車火力が無い歩兵戦車は、まともな対戦車砲を積んだ戦車に不利だ。
歩兵支援に使いたいなら、旧式化した第二線級のMBTを捨てずに取っておけば良い。
T-55や61式だってERAでも張って暗視装置等を整えれば
最新MBTと大差ない威力を歩兵支援で発揮できるだろう。
歩兵支援戦車としてはソ連の一連の重戦車シリーズがあるわけだが
KVが装甲削ってでも高速化し、更には76mmを85mmにし
発展型のJSでは122mmになったのを見れば、判るかと。
構築物を粉砕するには火砲はでかければでかいほど良いし
歩兵は各種輸送車等で機動するから、それに追随できないといけない。
また対戦車火力が無い歩兵戦車は、まともな対戦車砲を積んだ戦車に不利だ。
歩兵支援に使いたいなら、旧式化した第二線級のMBTを捨てずに取っておけば良い。
T-55や61式だってERAでも張って暗視装置等を整えれば
最新MBTと大差ない威力を歩兵支援で発揮できるだろう。
破砕砲でも装備してろw
障害破壊榴弾でおｋ
>13
三菱重業汎用機･特車事業本部
まだ特車なんだな
何作ってるか、わかりにくくする為？
三菱重業汎用機･特車事業本部
まだ特車なんだな
何作ってるか、わかりにくくする為？
部署名変えるのにも金と苦労はかかるんだぜ
戦車だけ作るでなし、砲は別会社の製品だし。
>>64
パトレイバーができるまでは変えられません
パトレイバーができるまでは変えられません
砲身はどこまで長く出来るんだろう？
長砲身化しか眼中にないのね、哀れにも。
MDのために作っているキネティック弾頭に
装甲を付けて戦車を守る奴を作るべきだな
シールドビット展開
装甲を付けて戦車を守る奴を作るべきだな
シールドビット展開
何秒飛んでいられるんだよｗ
トップアタックのときだけ使えば問題ない
C-Xは最大積載重量は通常32トン、過負荷だったらその1.25倍（40トン）なんて話が
C/P-Xスレにあるけど新戦車を積めるようにする改良の噂といいホントなのかね？
C/P-Xスレにあるけど新戦車を積めるようにする改良の噂といいホントなのかね？
それは普通に嘘だろうなぁ
空虚重量： 60,800kg
基本離陸重量： 120,000kg
最大離陸重量： 141,100kg
最大積載量： 37,600kg
まぁ数値だけを見れば、離陸するだけなら給油機使えばなんとかねぇ・・って感じなんだろうけどさｗ
基本離陸重量： 120,000kg
最大離陸重量： 141,100kg
最大積載量： 37,600kg
まぁ数値だけを見れば、離陸するだけなら給油機使えばなんとかねぇ・・って感じなんだろうけどさｗ
UNと書かれた真っ白のTK１個小隊を運ぶCXの姿が見える・・・
むしろTK-Xに翼とエンジンをつけてだな
いやここはムリヤ量産の上輸送航空隊に配備してだな
ムリヤ10機で2個戦車中隊いけるな
なぜ装甲車両を飛行機で運ばにゃならんの？船でいいじゃん。いっぱい積めるし。
ここでマジレスかよ！
ならば私にも言わせて貰おう
こんごうにキャタピラつけろ！
こんごうにキャタピラつけろ！
ドリルもつけろ！
TKがゴムゴムの実食えば最強じゃね？
海底軍艦つくっても轟天建武隊がなきゃなぁ
>>82
キャタピラーつけるならそうりゅうだろjk
キャタピラーつけるならそうりゅうだろjk
そうりゅうにキャタピラが付くなら大砲も付けるべきだろ
もういっそおおすみに翼つけてしまえ
おおすみアタックですね
ふむ。
それではそろそろ南アタリア島の遺物発掘に出かけようじゃないか。
今年は進宙式の年だ、まだ急げば間に合うかもしれん
それではそろそろ南アタリア島の遺物発掘に出かけようじゃないか。
今年は進宙式の年だ、まだ急げば間に合うかもしれん
人型に変形するのですね
>>91
人型に変形するんじゃありません
人型に変形するんじゃありません
まずは腕を取り付けないとね
TK-XはM1A2やレオパルド2A6よりも強い
多脚型にしよう。多腕、多眼も実行すれば、修羅の如く。
独立した人工知能を組み込んでタチコマにしよう
戦車以外の存在忘れてたorz
士魂号か戦術機か
それが問題だ
それが問題だ
いいやTAだ
このスレ糞スレだな
具体的なスペックが全然掲載されていない
具体的なスペックが全然掲載されていない
アーマードトルーパーとかアーマードコアとかヴァンツァーとか
そこでHAVWCですよ
戦車の潜望鏡がどれだけ上に伸びるか争う時代が来るな
ポール伸ばすってんならドイツの装甲車で既に始めつつ有るそうだからそろそろだな
甲脚砲でひとつ
サーマルガン装備した戦車どうだろうか。
装甲は重いから30mmに耐えれるぐらいでいいだろ。
装甲は重いから30mmに耐えれるぐらいでいいだろ。
ところでTK-Xが現役中にレールガンとかは実用化されるのかな？
>>110
2020年代に米軍が艦載用のレールガンを実用化予定ではある
2020年代に米軍が艦載用のレールガンを実用化予定ではある
ディーゼルエンジンで電力を賄えるかどうかにかかってる、かも
戦車は、高火力、高防御力、高回避率、高機動、高継戦能力、高運用効率、低価格の七つのバランスが、
できるだけ高次元で取れていればいるほど強いから、
この点を考えると、従来の3.5世代戦車並みの性能をよりコンパクトなボディーで実現したTK-Xは、
現時点で世界最強の戦車なんだろうな。
できるだけ高次元で取れていればいるほど強いから、
この点を考えると、従来の3.5世代戦車並みの性能をよりコンパクトなボディーで実現したTK-Xは、
現時点で世界最強の戦車なんだろうな。
問題は数が揃えられないこと。
低コスト機でも予算が無いから数が揃えれない。
低コスト機でも予算が無いから数が揃えれない。
TK-Xをかつてのワルシャワ条約機構並みに数を揃えたいな
WPの戦車って半分位T-55やT-62だった気がするが。
ソ連と欧州で戦って勝てそうな勢いだな。
ソ連と欧州で戦って勝てそうな勢いだな。
不足分は機動戦闘車で頑張ろうと思ったら機動戦闘車込みで600輌と言われたでござるの巻
１２００台は欲しいよね・・・・３００が９０で９００がTK-X・・・はふぅ・・・・
夢想するだけなら簡単だなー（棒
夢想するだけなら簡単だなー（棒
戦車だけ増やしても防衛力は上昇しないんだが。
陸はある一定の防衛力に留めて、余った予算は空海に回した方がいい。
陸はある一定の防衛力に留めて、余った予算は空海に回した方がいい。
高野山に回すとな。
僧兵？
僧兵？
最澄にも回そうぜ
125 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:26:37 ID:GNI6BdWp
６１ＴＫ以前は重榴弾の至近弾で能力不全なっちゃうのでもＴＫだったし数だけで語るのはアレだよな
中期計画で一括３００位契約して年度納入数は重工さんお任せにしたら９０更新もさっさと達成だし
ＭＦＶはＡＴＧＭキャリアでＫ松新装輪の派生でやりゃいいかな
中期計画で一括３００位契約して年度納入数は重工さんお任せにしたら９０更新もさっさと達成だし
ＭＦＶはＡＴＧＭキャリアでＫ松新装輪の派生でやりゃいいかな
今時っぽくＰＭＣかあるいは日本外人部隊創設に回そうぜ
スキンヘッド集団か
困松新装輪は仕様要求を満たさず論外。
Ｋ松でもミサイルキャリアで求める仕様くらいならやれる
やるにしても新中ＭＡＴか車際０１ＭＡＴかだから兵装は軽量だし１トンの砲身が反り返るような反動を制御する仕様はいらんしな
やるにしても新中ＭＡＴか車際０１ＭＡＴかだから兵装は軽量だし１トンの砲身が反り返るような反動を制御する仕様はいらんしな
フランス800輛
イギリス400輛
600輛もあれば十分だろ。戦車メンテ大変だし。IFVとか、BMPTがあればいいよ。
イギリス400輛
600輛もあれば十分だろ。戦車メンテ大変だし。IFVとか、BMPTがあればいいよ。
戦車は500台でもいいから、装甲車3000輛は欲しいな
>>131
そんなのならトヨタベースで良いから。
そんなのならトヨタベースで良いから。
>>132
置かれてる状況が違うから一概に比較できないぞ。
置かれてる状況が違うから一概に比較できないぞ。
ＨＭＶベースだと装輪装甲車ベースより戦場軌道力は劣るし対戦車機動予備やるのはたぶん無理
そもそもATM+装輪で機動戦闘とか、死亡確定だろ･･･。
打ち放って逃げる
打ち放って逃げる
の繰り返しで時間かせぎをするのだろう
打ち放って逃げる
の繰り返しで時間かせぎをするのだろう
UAVで偵察、MPMSで撃破でおｋ
死亡確定とか激しく意味不明
車幅制限内で１０５ミリ砲の要求達成はぜーたっい無理
ＭＦＶは即応出動できもしない機動戦闘の車なんでそんなんなら制限内車幅で行けるミサイルキャリアがはるかにマシ
偵察隊ＣＦＶとセットで先遣増強すりゃ機動運用の暫定前衛にはなるしね
車幅制限内で１０５ミリ砲の要求達成はぜーたっい無理
ＭＦＶは即応出動できもしない機動戦闘の車なんでそんなんなら制限内車幅で行けるミサイルキャリアがはるかにマシ
偵察隊ＣＦＶとセットで先遣増強すりゃ機動運用の暫定前衛にはなるしね
そんな半端な新開発品は要らんだろ。
腕をつけて反動止めにすればいい
とりあえずひっくり返らないだろうし性能しだいではひっくり返っても自力で起き上がれる
とりあえずひっくり返らないだろうし性能しだいではひっくり返っても自力で起き上がれる
×60式自走砲
○60式自走無反動砲
○60式自走無反動砲
４４トンだと、また戦車回収車を作らねばならない
どうせなら歩兵支援に徹した、
装軌+大型擲弾砲若しくは破砕砲+機関砲で
無人操縦可能の方が良いね
ＡＴＭは歩兵に撃たせた方が隠蔽性が高い
装軌+大型擲弾砲若しくは破砕砲+機関砲で
無人操縦可能の方が良いね
ＡＴＭは歩兵に撃たせた方が隠蔽性が高い
60式の後継に日本版ヴィーゼルが欲しい今日この頃
・F&F方式のATMが運用可能
・ReCSに連結、むしろ依存
・機関砲は12.7～20mm砲程度（例の無人機銃でおｋ）
・チヌークで空輸可能な重量8トン以下
・エンジン出力は300～400馬力、時速70キロ以上出ればおｋ
・全周囲対12.7mm、軽量付加装甲技術を応用して対20mmくらいにできれば
・F&F方式のATMが運用可能
・ReCSに連結、むしろ依存
・機関砲は12.7～20mm砲程度（例の無人機銃でおｋ）
・チヌークで空輸可能な重量8トン以下
・エンジン出力は300～400馬力、時速70キロ以上出ればおｋ
・全周囲対12.7mm、軽量付加装甲技術を応用して対20mmくらいにできれば
http://www.armyrecognition.com/Afrique/Tchad/vehicules_a_roues/AML-90/Chad_Army_AML-90_07012008_news_001.jpg
AML-90に簡易クローラーを付ければいい
AML-90に簡易クローラーを付ければいい
>>151
TK-Xの脚もコイツ並に多関節らしいな
TK-Xの脚もコイツ並に多関節らしいな
TK-Xもゴムキャタにすればよかった
この手のゴムキャタの研究が進んでるアメリカでも
耐久性の問題から主力戦車級に使えるのは実用化できてない
耐久性の問題から主力戦車級に使えるのは実用化できてない
新パワーパックのトルクに耐えられないだろｗ
>>153
ripsawはスイングアーム＋ボギーにしか見えないが…
ripsawはスイングアーム＋ボギーにしか見えないが…
FCSはゴムキャタだろ？
これからはホバー戦車の時代ですよ
水陸両用で日本にはぴったり
水陸両用で日本にはぴったり
そういうのはアーマードコアだけでおｋ
モコスですね
わかります
わかります
車重70トンの過負荷状態で1000km不整地をメンテ無しで走破できる
ゴム覆帯の時代が来るとはこの時まだ誰も想像していなかったのであった
ゴム覆帯の時代が来るとはこの時まだ誰も想像していなかったのであった
>>126
新装輪ファミリーは三菱じゃなかった？
新装輪ファミリーは三菱じゃなかった？
三菱重工はATD-Xに専念すればよろし
>>164
ニュージーランドと座標交換したい
ニュージーランドと座標交換したい
>>165
SH(装甲歩行)-Xに専念して欲しいです
SH(装甲歩行)-Xに専念して欲しいです
>>166
オージーだけなら現有戦力でも余裕だな
オージーだけなら現有戦力でも余裕だな
日本もニュージーランドも資源がないので他国に攻められる理由がない
ナイスジョーク
資源とは、ただ物質だけではなく
労働力、金、技術なんかも相当するんだと思いますがのう
ただでさえメタンハイドレートがたっぷりあると煽られてるのに
（実際にあるなしは関係なく）
労働力、金、技術なんかも相当するんだと思いますがのう
ただでさえメタンハイドレートがたっぷりあると煽られてるのに
（実際にあるなしは関係なく）
全周囲に装甲を施すのは重量の無駄だから可動装甲にするのはどうでしょうか。
車体の周りを装甲がぐるぐる回って敵の砲弾が飛んでくる方向に向くんですよ。
車体の周りを装甲がぐるぐる回って敵の砲弾が飛んでくる方向に向くんですよ。
そんなことするより守る箇所を減らす方向にする方が良いと思う
＝砲塔をなくす
＝砲塔をなくす
今だってそうなってるじゃねーか。
高度な三次元機動で砲弾を避けてですね
＞戦場での不整地機動性、つまり生存性が最悪なんだが
戦場機動力ってのは走破性だけで計るもんでない総合的な進出速度なんで
ソフト車両の戦場機動力は簡単な妨害で阻止られる分装輪装甲よりかなり低い
そもそも装輪装甲はＨＭＶより走破性能自体が上
戦場機動力ってのは走破性だけで計るもんでない総合的な進出速度なんで
ソフト車両の戦場機動力は簡単な妨害で阻止られる分装輪装甲よりかなり低い
そもそも装輪装甲はＨＭＶより走破性能自体が上
戦車も機動戦闘車も作るってんだからいいじゃねぇかよ
定数が別でどっちもMHI製なら…。
予算の制約もあるし人の制約もある。
だいたい3憶そこらの74式と同数の新戦車が作れるわけがない。
だいたい3憶そこらの74式と同数の新戦車が作れるわけがない。
>>143
小国なのに、軍事大国並みに戦車を保有しなければいけない韓国は悲惨。
小国なのに、軍事大国並みに戦車を保有しなければいけない韓国は悲惨。
今ある７４式は５００両以下だが当面は９０合わせて定数６００のうちの３００が更新に必要なんで
７４と同数とか全くちんぷんかんなわけだが
７４と同数とか全くちんぷんかんなわけだが
６００はむつかしいという話だよ
873輌生産された74式と同数なんて贅沢は言わない
340輌の90式と併せて900輌…560輌生産できれば満足するよ
340輌の90式と併せて900輌…560輌生産できれば満足するよ
74式は年産48輌だったけど、
TK-Xは年産20輌でいいよ
74式が3億円でTK-Xが7億円なら妥当な割合だ
TK-Xは年産20輌でいいよ
74式が3億円でTK-Xが7億円なら妥当な割合だ
>>183
60式がどの部隊に配備されてどのような役割を与えられていたのか思い出すんだ
60式がどの部隊に配備されてどのような役割を与えられていたのか思い出すんだ
一番重要な点、機動戦闘車やFVより安いという利点を忘れられては困る
つーか車輪増えても装輪装甲はむしろ接地圧増えてること忘れてるだろ・・・
機動戦闘車が装輪戦車？あれは対戦車車両だろうｊｋ
>>140の言うことの前提が機動戦闘車の否定じゃないか
>>140の言うことの前提が機動戦闘車の否定じゃないか
いい加減スレ違いだから移動してください＞＜
対戦車車両はCKEM装備すればいいからね。
超壕幅や超堤高は？冬場の演習場を雪かきしないでＨＭＶで走れますか？接地圧しか頭にないの？
おたべはコテを出すのをためらっている
早く新情報を出せよ
>>198
さっきからHMVと比較してるのは何なの？
>>140で機動戦闘車もダメ、ATM搭載HMV車両もダメ、で装輪ミサイルキャリア
>>144で対案として装軌ミサイルキャリアという流れであってHMVなど論外だが
さっきからHMVと比較してるのは何なの？
>>140で機動戦闘車もダメ、ATM搭載HMV車両もダメ、で装輪ミサイルキャリア
>>144で対案として装軌ミサイルキャリアという流れであってHMVなど論外だが
戦車と関係無い話題を延々とやるのはスレ違い。他のスレでやれ。
>>201
この話題を例に挙げるなら>>130や>>131からでそ。
小松がミサイルキャリアくらいなら装輪が作れる
機動戦闘車よりはマシだろうという話題なんだから。
>>202
確かにこれ以上はスレ違いだね。
この話題を例に挙げるなら>>130や>>131からでそ。
小松がミサイルキャリアくらいなら装輪が作れる
機動戦闘車よりはマシだろうという話題なんだから。
>>202
確かにこれ以上はスレ違いだね。
新中多ＭＡＴは車載システムと分割運搬式があるが車載やるなら新廉価装輪系ベースでやりゃＡＴＧＭ定数９割減でもどうにかなるんで
要するにＭＦＶに金回すくらいならそれで装甲ミサイルキャリア作りゃ戦車砲付き装輪のやる仕事も別にやれますって話
要するにＭＦＶに金回すくらいならそれで装甲ミサイルキャリア作りゃ戦車砲付き装輪のやる仕事も別にやれますって話
きっと新戦車の情報漏れ疑惑とかあって今は誰もしゃべれないんだろう
政治家が削減削減言うのは国民向けのアピールなんだよな
つまりはだ、国民の理解が足りないから自衛隊がいつまでも理不尽なめにあわされるのだよ
政治家の罵倒をするより国民の洗脳と思考停止をどうにかする方が近道なんじゃないかな
何が言いたいかと言うと装輪増やすのはかまわんがだからといって戦車を減らすんじゃねー
予算足りないからなんざ口実になんねーんだよ他をあたれ
つまりはだ、国民の理解が足りないから自衛隊がいつまでも理不尽なめにあわされるのだよ
政治家の罵倒をするより国民の洗脳と思考停止をどうにかする方が近道なんじゃないかな
何が言いたいかと言うと装輪増やすのはかまわんがだからといって戦車を減らすんじゃねー
予算足りないからなんざ口実になんねーんだよ他をあたれ
夫兵者不之器、物或悪之、故有道者不処。
君子居則貴左、用兵則貴右。
兵者不之器、非君子之器。
不得已而用之、恬淡爲上。
勝而不美。
而美之者、是楽殺人。
夫楽殺人者、則不可以得志於天下矣。
吉事尚左、凶事尚右。
偏将軍居左、上将軍居右、言以喪禮処之、殺人之衆、以哀悲泣之、戦勝以喪禮処之。
君子居則貴左、用兵則貴右。
兵者不之器、非君子之器。
不得已而用之、恬淡爲上。
勝而不美。
而美之者、是楽殺人。
夫楽殺人者、則不可以得志於天下矣。
吉事尚左、凶事尚右。
偏将軍居左、上将軍居右、言以喪禮処之、殺人之衆、以哀悲泣之、戦勝以喪禮処之。
もう機動戦闘車は計画中止にしろよ。
F-35と違ってまだ間に合うだろ。
あんなものを作るぐらいなら、きっちりTK-Xを600両製造しろよ。
F-35と違ってまだ間に合うだろ。
あんなものを作るぐらいなら、きっちりTK-Xを600両製造しろよ。
小松「違約金はたんまり貰うか」
防衛費削減するときには、いくつかの想定事態に対して自衛官と国民の生命・財産の犠牲が
どれだけ増えるかを見積もって、それを受け入れて欲しいときちんと説明すべきだな。
どれだけ増えるかを見積もって、それを受け入れて欲しいときちんと説明すべきだな。
首かけて広報したい物好きも居ないだろう。
田母神さんみたく斜め上に飛んで行っちゃう様な変人を除いて。
田母神さんみたく斜め上に飛んで行っちゃう様な変人を除いて。
某氏のような人も海外に流出するのが避けられない状況だもんな。
その方が幸せかもしれないけど。
その方が幸せかもしれないけど。
キム子！
なんでキム子は迷妄するの？
なんでキム子は迷妄するの？
>>210,211
議員が質問すべきなんだよ。
議員が質問すべきなんだよ。
>>214
ヒゲの隊長は結構頑張ってるみたいだけど、マスコミは報道しないからな
ヒゲの隊長は結構頑張ってるみたいだけど、マスコミは報道しないからな
北朝鮮が200発の弾道ミサイルを日本に向けてる国民がどの程度いるんだろうな？
北朝鮮関連で報道されるのは拉致と核を少々くらいか
北朝鮮関連で報道されるのは拉致と核を少々くらいか
>>216
軍板に観光に来るのは止めてください。
軍板に観光に来るのは止めてください。
日本語でおｋ
219 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 19:32:10 ID:bQ3iJyIO
なんかオモロい新発表ないの？
ageる奴が気に入らないから教えない。
>>221削除依頼出しとけよ
国内電子部品メーカーが死にそうなので新戦車の電子機器は多国籍軍になりそう
こんなに不況になるとはねえ
日本大丈夫なのか…
日本大丈夫なのか…
何で日本産の兵器は年間調達数が死んでるんだよ、糞が
原因が分かっててそれが理不尽だとさらに腹が立つ、ヒゲでも誰でもいいからこの現状をどうにかしろ
この際日本の防衛産業がドイツクラスになるなら田母神にでも魂くれてやるわ
原因が分かっててそれが理不尽だとさらに腹が立つ、ヒゲでも誰でもいいからこの現状をどうにかしろ
この際日本の防衛産業がドイツクラスになるなら田母神にでも魂くれてやるわ
中MPMはじめ最近のミサイルの多用途対応化の流れをみていると
戦車同等の装甲で機関銃程度の装備、fo機能強化した軽戦車もイケル気がして来る
暴露地形進出で前線観測、後ろからMPMが飛んで来ると
戦車＋軽戦車で前線の瞬間火力は極大に
戦車同等の装甲で機関銃程度の装備、fo機能強化した軽戦車もイケル気がして来る
暴露地形進出で前線観測、後ろからMPMが飛んで来ると
戦車＋軽戦車で前線の瞬間火力は極大に
ドイツクラスになんてなったら単独で航空機開発もできなくなるが
>>226
FOなら新戦車でも端末持った普通科隊員でもOH-1でもやってくれるよ。
暗視カメラにレーザー測遠機とGPSと無線が付いた簡単な奴だけど。
目標をロックして発射リクエストすれば、
どっかのランチャからMPMやネットワーク誘導弾が飛んできてくれると。
FOなら新戦車でも端末持った普通科隊員でもOH-1でもやってくれるよ。
暗視カメラにレーザー測遠機とGPSと無線が付いた簡単な奴だけど。
目標をロックして発射リクエストすれば、
どっかのランチャからMPMやネットワーク誘導弾が飛んできてくれると。
プーマの足は何であんなに柔らかサスなんだろな
通信機能頼りっぱなしじゃ電子妨害で無力化されるだろ。
道路作るのやめて年間の防衛費を3兆円にしてほしい。
>>231
減ってるー！
減ってるー！
航空機開発つっても日本のは精々他国の劣化コピーか練習機が精一杯だろ
エンジン関係のハード面がアメリカやヨーロッパ、ロシアと水を開けられすぎ
そのくせ心神プロジェクトはやる気がないとしか言いようがない予算の掛け方、TK-Xの調達にでも金を廻した方が何時飛ぶとも知れぬ国産戦闘機なる夢想よりまし
エンジン関係のハード面がアメリカやヨーロッパ、ロシアと水を開けられすぎ
そのくせ心神プロジェクトはやる気がないとしか言いようがない予算の掛け方、TK-Xの調達にでも金を廻した方が何時飛ぶとも知れぬ国産戦闘機なる夢想よりまし
>>226
戦車に要求される瞬間交戦性は秒レベルでしょ
自前のミサイルでさえ遅いとか言われてるのに、
それを後方から撃ってたりしたら尚のこと
近いことであれば最近の米軍がやってる（前線の歩兵がCASを直接リクエストしたり）けど、
戦車の任務には取って代わない
戦車に要求される瞬間交戦性は秒レベルでしょ
自前のミサイルでさえ遅いとか言われてるのに、
それを後方から撃ってたりしたら尚のこと
近いことであれば最近の米軍がやってる（前線の歩兵がCASを直接リクエストしたり）けど、
戦車の任務には取って代わない
「最高に(ry」スレが>>234を呼んでるぞ
劣化コピーの日本製航空機って何？
単独での航空機用エンジン開発実績が皆無のMTUとDo728を最後に倒産したドルニエを虐めるのはそこまでだ
欧州7ヶ国も寄り集まってこの程度なの？なA400Mの陰口も禁止だ
欧州7ヶ国も寄り集まってこの程度なの？なA400Mの陰口も禁止だ
むしろ集まりすぎなんでは・・・・・・
日米共同でさえ調整が地獄とか聞くし、
7カ国も集まったらコミュニケーションのコストだけで悲惨なことになりそうなもんだが
日米共同でさえ調整が地獄とか聞くし、
7カ国も集まったらコミュニケーションのコストだけで悲惨なことになりそうなもんだが
共同開発って鬼門だね。
F-35をいぢめるのはそのくらいにしてやってくれ。
そうだぞ、欧州だって共同開発で成功した飛行機があるじゃないか・・・。
ほら、えっと・・・あー・・・アルファジェットとか、ジャギュアとか
BK117とかEH101とか、な？ 大丈夫さ。
ほら、えっと・・・あー・・・アルファジェットとか、ジャギュアとか
BK117とかEH101とか、な？ 大丈夫さ。
>>243
だがそうするとコストの上昇を招き、調達機数が減ってさらにコストアップという魔のスパイラルに…
最近のアメリカのプロジェクトってそんなんばっかし。観測ヘリとか。
OH-1を自主開発したのは大正解だな
だがそうするとコストの上昇を招き、調達機数が減ってさらにコストアップという魔のスパイラルに…
最近のアメリカのプロジェクトってそんなんばっかし。観測ヘリとか。
OH-1を自主開発したのは大正解だな
実際今みたいな中途半端な金の掛け方じゃ十数年かけてやっとF-22世代まで頑張って追いついてもそこから使える戦闘機の開発立案から生産ラインを準備するまで考慮しても日本じゃgdgdになるだろ
最終的にF-35的な「何か」ができて終わりそう
要するに
財務省もっと金よこせや、ｺﾞﾗｧ
最終的にF-35的な「何か」ができて終わりそう
要するに
財務省もっと金よこせや、ｺﾞﾗｧ
でも車両系はけっこう頑張ってるよね。
大型ターボファン作ってるのは実質RRだけなのになんで欧州一括りなんだろうね
スネクマやMTU程度の実績でいいならIHIもMHIもKHIもあるんだが
つかドイツ空軍の現役機でドイツ企業単独開発なのが初等練習機のG-120だけというのは触れちゃいけないのだろうか
まぁ英仏空軍でさえ純国産機はどんどん減ってるけど
スネクマやMTU程度の実績でいいならIHIもMHIもKHIもあるんだが
つかドイツ空軍の現役機でドイツ企業単独開発なのが初等練習機のG-120だけというのは触れちゃいけないのだろうか
まぁ英仏空軍でさえ純国産機はどんどん減ってるけど
>>244
議会が技術的な妥当性を無視して無理な要求を行うのと、基礎工業力が落ちているため要素技術開発と兵器開発を
同時に進めるという従来のアメリカ型開発手法が通用しなくなっているのが原因でしょうな。
議会が技術的な妥当性を無視して無理な要求を行うのと、基礎工業力が落ちているため要素技術開発と兵器開発を
同時に進めるという従来のアメリカ型開発手法が通用しなくなっているのが原因でしょうな。
国内の軍事産業複合体をいかに扱うかが政治的な焦点だった時代の、負の遺産じゃないかなあ＜空洞化
1月小売売上高 ＋1.0％
アメリカ景気回復してきてるんだぞ。
アメリカ景気回復してきてるんだぞ。
パイオニア、'10年3月までにディスプレイ事業から完全撤退
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090212/pioneer.htm
どんどん日本の技術が失われていくな
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090212/pioneer.htm
どんどん日本の技術が失われていくな
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
何の話しだよｗ
＞戦車同等の装甲で機関銃程度の装備、fo機能強化した軽戦車もイケル気がして来る
普通科誘導火力も含めた遠戦打撃の前進評定コントローラなら
即応系はヘリ降下斥候やヘリ・バイク斥候かでやり普通科掩護ならＬＡＶでやりゃいいよ
戦車隊は他にやることがいくらもある
普通科誘導火力も含めた遠戦打撃の前進評定コントローラなら
即応系はヘリ降下斥候やヘリ・バイク斥候かでやり普通科掩護ならＬＡＶでやりゃいいよ
戦車隊は他にやることがいくらもある
>>234
売国奴どもが予算を回してくれない所為だよ。
国産戦闘機を作れることが、どれほど外交上に有利に働くことか。
日本の経済力なら、ATFやJSFに匹敵する巨大プロジェクトをやれるだけの予算はあったのに。
売国奴どもが予算を回してくれない所為だよ。
国産戦闘機を作れることが、どれほど外交上に有利に働くことか。
日本の経済力なら、ATFやJSFに匹敵する巨大プロジェクトをやれるだけの予算はあったのに。
＞JSFに匹敵する巨大プロジェクトをやれるだけの予算
いつから日本はアメリカより大きな経済力を身に付けたのですか
いつから日本はアメリカより大きな経済力を身に付けたのですか
>>256
日本は潜在生産能力の割りに、経済力が低いから、
ちょっとこの辺りを改善すればすぐに超大国。
あと、アメリカは陸海空宙の全ての分野に大金を投じなければいけないし、
開発したり生産しないといけない兵器の種類や数が膨大。
しかし日本は、アメリカほど多くの種類の兵器を開発する必要も調達する必要も無いので、
ATF程度なら、そこに予算と人員を集中するだけなので日本でも行ける。
日本は潜在生産能力の割りに、経済力が低いから、
ちょっとこの辺りを改善すればすぐに超大国。
あと、アメリカは陸海空宙の全ての分野に大金を投じなければいけないし、
開発したり生産しないといけない兵器の種類や数が膨大。
しかし日本は、アメリカほど多くの種類の兵器を開発する必要も調達する必要も無いので、
ATF程度なら、そこに予算と人員を集中するだけなので日本でも行ける。
人材･･･育てるのに時間がかかるんだよ。隣の国みたいに買ってきて組み合わせるのとは訳がちがう。
90式作るのに60年かかったんだ。戦前の開発期間入れればだけどね。
飛行機はまだまだこれからですよ。
90式作るのに60年かかったんだ。戦前の開発期間入れればだけどね。
飛行機はまだまだこれからですよ。
＞すぐに超大国
超大国ってそんなに簡単になれるんだｗ
ATFって幾らかかったっけ？
それしかやらないのなら良いけど
超大国ってそんなに簡単になれるんだｗ
ATFって幾らかかったっけ？
それしかやらないのなら良いけど
大戦略脳乙
９０構成する要素が９０のために作られたもんとは限らないしな。。。応用の結果つうか
だってほら戦車ても７４とイーグルならどっちに似てるかってとむしろイーグル寄りだし
だってほら戦車ても７４とイーグルならどっちに似てるかってとむしろイーグル寄りだし
74開発と平行して技術研究してたのが90の基幹技術。
世界の戦車ではトップクラスに位置してるんだからいいじゃねぇか。
TK-Xだって総合能力では世界一狙えるぞ。ロシアの95とやらは何か怪しいし
TK-Xだって総合能力では世界一狙えるぞ。ロシアの95とやらは何か怪しいし
90開発と平行して技術研究してたのがTK-Xの基幹技術。
TK-Xと平行して技術研究してるのは……オーバーテクノロジー？
TK-Xと平行して技術研究してるのは……オーバーテクノロジー？
なんだろ。ターボエンジン？
予見式電磁アクティブ懸架とか
完全モジュール機構か
対戦車地雷踏んでも切れない履帯
航空爆弾改造地雷に耐える車体
全周APFSDS防御
トップアタック防御強化
防御面ではこれぐらいやってくれるかなｗ
航空爆弾改造地雷に耐える車体
全周APFSDS防御
トップアタック防御強化
防御面ではこれぐらいやってくれるかなｗ
どんな状況でも当てられるFCS。
どんな装甲をも貫徹できる砲弾。
後者は現代の矛盾を巻き起こすぞ！
どんな装甲をも貫徹できる砲弾。
後者は現代の矛盾を巻き起こすぞ！
そんな事しないで
球形駆動輪を開発し、それを戦車底面に並べて前後左右に動けるよーにしよーぜ。
警戒装置と連動させた加速ロケットを前後左右につけて砲弾避けるの。
球形駆動輪を開発し、それを戦車底面に並べて前後左右に動けるよーにしよーぜ。
警戒装置と連動させた加速ロケットを前後左右につけて砲弾避けるの。
どっかの漫画でそんな戦車あったな。タイヤがボールのやつ
敵弾は回避できたが、何故か車内でミンチが出来てるんですね・・・
>>271
あぁゾイドでレッドホーンがやってたなぁ
ゾイドは置いといて
少なくとも１車体分は避けないと不味いよな･･･
44tの物体を垂直方向から力を加えて動かすんだよな･･･
それも瞬間的に力を加えて、高速移動しないと避けられないよな･･･
0.5秒で1車体は避けないと不味いでイイカ？
球形駆動輪･･･玉が直に接地してるとして、駆動輪のロック機構（ブレーキ部分）44ｔ×加速力の負荷、
＠中の人にロケット加速力分のGが掛かるな
ニュートラルにして加速した方向に力を逃がしたとして、･･･
少なくとも、加速量的に時間差で逆方向にロケット点火しないと、うまく止まれないだろうな
＠F14トムキャットで32ｔくらいだ、どんだけデカイロケット要るんだ？
44tの物体をカウンターロケットで･･･中の人は大丈夫か？
たぶん投影面積が3倍以上に、重量が6倍くらいになるな
しかも外部ロケットに引火爆発したら、大破は確実だな
まぁ何が言いたいかって言うと、僕の考えた(ry は止めような
あぁゾイドでレッドホーンがやってたなぁ
ゾイドは置いといて
少なくとも１車体分は避けないと不味いよな･･･
44tの物体を垂直方向から力を加えて動かすんだよな･･･
それも瞬間的に力を加えて、高速移動しないと避けられないよな･･･
0.5秒で1車体は避けないと不味いでイイカ？
球形駆動輪･･･玉が直に接地してるとして、駆動輪のロック機構（ブレーキ部分）44ｔ×加速力の負荷、
＠中の人にロケット加速力分のGが掛かるな
ニュートラルにして加速した方向に力を逃がしたとして、･･･
少なくとも、加速量的に時間差で逆方向にロケット点火しないと、うまく止まれないだろうな
＠F14トムキャットで32ｔくらいだ、どんだけデカイロケット要るんだ？
44tの物体をカウンターロケットで･･･中の人は大丈夫か？
たぶん投影面積が3倍以上に、重量が6倍くらいになるな
しかも外部ロケットに引火爆発したら、大破は確実だな
まぁ何が言いたいかって言うと、僕の考えた(ry は止めような
>>274
ネタはネタとして楽しもう
ネタはネタとして楽しもう
しかしネタに全力でマジレスするのが軍板ともいえなくもない
しかしなにゆえ全方向防御を求めたがるかね？
軍隊は俺達軍ヲタと違って仲間がいるんだよ。
横や後ろは仲間が守ってくれる。
一部の軍ヲタは一人ぼっちが当たり前になってないかい？
軍隊は俺達軍ヲタと違って仲間がいるんだよ。
横や後ろは仲間が守ってくれる。
一部の軍ヲタは一人ぼっちが当たり前になってないかい？
>>279
だって家の中でゲームしかしてないんだもん
だって家の中でゲームしかしてないんだもん
>>271
>>274
＞警戒装置と連動させた加速ロケットを前後左右につけて砲弾避けるの。
・・・何となく「周囲に激しい炎を撒き散らしながら、あらぬ方向へと転がってゆく」
例の英国変態兵器之図が思い浮かんだ
>>274
＞警戒装置と連動させた加速ロケットを前後左右につけて砲弾避けるの。
・・・何となく「周囲に激しい炎を撒き散らしながら、あらぬ方向へと転がってゆく」
例の英国変態兵器之図が思い浮かんだ
もうバーニアで機動するモビルスーツでいいよ
仲間ってよりチームだな
全周対応が不可欠でありながら単独では非常に難しいから必然的にそうならざるをえない
単独で出来るならそれにこした事はない
仲間意識が主目的じゃないから
全周対応が不可欠でありながら単独では非常に難しいから必然的にそうならざるをえない
単独で出来るならそれにこした事はない
仲間意識が主目的じゃないから
キャタピラの出す音から敵戦車位置を割り出せないものか？
仲間…………すなわち！
「 合 体 」ですね！分かります！！
「 合 体 」ですね！分かります！！
リング状に連結だ！
前方射角１２０度圏内から戦車砲対抗できる作りなら真横だって自然と相応なものになるよ
相応程度じゃ足りないから最近のM1やレオ2は増加装甲テンコ盛りなんだ。
スラットやＥＲＡは戦車砲対抗が目的でないし
>>288はひょっとして随伴歩兵の事をいっているのか・・・？
RPG対策であればなんとでもなる、と。
>それは足りない事への反論ではないと思う。
は？日本語大丈夫かい君
は？日本語大丈夫かい君
TK-XにはAPFSDSが着弾した瞬間に、超高速で砲塔旋回or超信地旋回して砲弾を折るシステムを導入しよう
エンジンパワーだけで不足なら、補助ロケットを円周配置してもいい
エンジンパワーだけで不足なら、補助ロケットを円周配置してもいい
退屈だぜ
ロケット付けてもまだ不足だろう。
振り子になる戦車長を想像して微笑んだ
取り合えず支邦戦車を上回る性能であれば良い
>>301
とりあえず鳥カゴ付けとけばOK
とりあえず鳥カゴ付けとけばOK
今日は新情報がでるよ
なんでかってそんなのおらシラネ
なんでかってそんなのおらシラネ
めんどうだから、もうホバーとバーニアで敵弾回避でいいよ
チョコを貰えない君たちに新情報をプレゼント
と思ったが土曜日は休みなのでまた来年
>>304
ドム乙
ドム乙
>>306
ジェットストリームアタックをするTK-Xが見れるわけですね！！
ジェットストリームアタックをするTK-Xが見れるわけですね！！
６１→ザクⅠ
７４→グフ
９０→ゲルググ
ＴＫＸ→？？？
（例）出難－存
７４→グフ
９０→ゲルググ
ＴＫＸ→？？？
（例）出難－存
TK-X→ゴック
いや
TK-X ≒ ハイゴッグ
TK-X ≒ ハイゴッグ
シャア専用ズゴツク
否、これはビグザムぢゃワシにはわかる
これが量産された暁には
25.5トンの車両がRPGに耐弾可能だから新戦車も余裕だろ
http://www.youtube.com/watch?v=8Yqxr3tqtog&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=8Yqxr3tqtog&fmt=18
316 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 11:58:49 ID:qBlNZHkH
>>271,>>315
>>315の軽戦車は、３メートルの高さから落下しても大丈夫なんだ。（動画の最初から１分１５秒のところ）
このくらいの強力なサスペンションをつけて、飛び跳ねて砲弾をよければいいと思う。
不整地走破性も大幅アップだ。
飛び上がった瞬間に稜線越え射撃ができたらすごいな。
>>315の軽戦車は、３メートルの高さから落下しても大丈夫なんだ。（動画の最初から１分１５秒のところ）
このくらいの強力なサスペンションをつけて、飛び跳ねて砲弾をよければいいと思う。
不整地走破性も大幅アップだ。
飛び上がった瞬間に稜線越え射撃ができたらすごいな。
317 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 12:19:53 ID:U4dcYyZf
んなことしたら、中の人が（ｒｙ
メタルスラッグですね、わかります
メタルスラッ具は究極の対人だよな。
あれだけ小さいのに爆弾とかに対して抗耐できる
あれだけ小さいのに爆弾とかに対して抗耐できる
RPGだったら最新型でも弾頭ペイロードは大きく無いから、HEAT対策して
ある装甲なら被害は小さいよ
ATMGの類はペイロードが大きく、トップアタックも出来るようになりつつあるんで
脅威ですなあ
ある装甲なら被害は小さいよ
ATMGの類はペイロードが大きく、トップアタックも出来るようになりつつあるんで
脅威ですなあ
ジャンプしてうったら反動でひっくり返るだろ
砲反動のベクトルが重心位置通ってたら回転しませんがな
ジャンプ自体が非現実的なんで意味のある仮定じゃないけどさ
ジャンプ自体が非現実的なんで意味のある仮定じゃないけどさ
>>322
クルビット機動が可能な戦車ですね
クルビット機動が可能な戦車ですね
>>322
もっと威力を上げて一回転すればいいじゃない
もっと威力を上げて一回転すればいいじゃない
新戦車は3つのコンパートメントに分けられている代わりにお互いの行き来が非常に難しい。
緊急時のバックアップとして車長席から車輌を動かすことができる点はスゴス。
ヘッドレストというか頭頚部を固定し衝撃を吸収するUの字型クッションが不自然に大きい。
シートは吊り下げ方式だが位置は極めて低い。
弾と砲尾とトレイとランマーは乗員コンパートメントと隔壁で隔てられている。
砲弾装填は砲手側から複数のハンドル回す、または蓋を開けて砲手が人力で装填することも可能。
砲手コンパートメントの足元にはケースに入った即応弾が四発あるが、
砲手側の蓋を開けて人力で装填するのは極めて困難。
緊急時のバックアップとして車長席から車輌を動かすことができる点はスゴス。
ヘッドレストというか頭頚部を固定し衝撃を吸収するUの字型クッションが不自然に大きい。
シートは吊り下げ方式だが位置は極めて低い。
弾と砲尾とトレイとランマーは乗員コンパートメントと隔壁で隔てられている。
砲弾装填は砲手側から複数のハンドル回す、または蓋を開けて砲手が人力で装填することも可能。
砲手コンパートメントの足元にはケースに入った即応弾が四発あるが、
砲手側の蓋を開けて人力で装填するのは極めて困難。
そういや戦車って砲塔から操縦とかできんの？
新戦車はFBW（FBL？）だろうから、やろうと思えばどこからでも操縦できるんじゃない？
FじゃなくてDだった。
飛ぶ…飛ぶぞこの砲塔！！
防護隔壁越しとはいえ頭上にラマー乗っかった次弾が待機ってのは被弾が怖いね
戦闘室ハッチでブローオフってどんなん
戦闘室ハッチでブローオフってどんなん
車長さん内線ですって萌声コールが響きます
1人死んでも戦闘能力維持する設計より、脱出しやすくした方がいいんじゃ？
人命第一で。
もしくは、「もうだめぽ」を自動で判断して
一瞬で白旗がパッと上るシステムとか。
人命第一で。
もしくは、「もうだめぽ」を自動で判断して
一瞬で白旗がパッと上るシステムとか。
99式みたいに戦闘室内給弾機構にAPとHEATMPを一発ずつ待機させといて砲尾のトレー
で弾込めるってのは予想はしたが、それだと戦闘室広くなり過ぎんのよねえ
乗員をシェル構造で保護したとしても室内に弾が待機されるのも危ないし
>>326はマジなのかねえ？
で弾込めるってのは予想はしたが、それだと戦闘室広くなり過ぎんのよねえ
乗員をシェル構造で保護したとしても室内に弾が待機されるのも危ないし
>>326はマジなのかねえ？
>>335
普通に一発ずつコンベア→トレイ→装填も出来るからわざわざ複数種類の弾をトレイに乗っけておく必要は無い。
それでも90式より早いレートで装填できる。
砲尾・装填機構・コンベアは隔壁で乗員から完全に隔離されている。
砲手が右後ろ向いてロックを外して分厚いスライド式隔壁を開けない限り装填トレイは見えない。
室内には砲手足元の4発と車体前部の1○発（これも隔離されているといえば隔離されている。）
普通に一発ずつコンベア→トレイ→装填も出来るからわざわざ複数種類の弾をトレイに乗っけておく必要は無い。
それでも90式より早いレートで装填できる。
砲尾・装填機構・コンベアは隔壁で乗員から完全に隔離されている。
砲手が右後ろ向いてロックを外して分厚いスライド式隔壁を開けない限り装填トレイは見えない。
室内には砲手足元の4発と車体前部の1○発（これも隔離されているといえば隔離されている。）
俺はTK-Xの新型砲は砲耳軸が砲尾とかなり近い位置にあると睨んでいる
つまり砲尾～バスル隔壁までの距離が90より余裕が有り、そこに何らかの
装弾機構が仕込まれていると予想したい
同じく乗員は装甲側にへばりついてて背中～バスル隔壁の間にノンバイタル容積
部分が確保されてるんじゃねーかなー、防御優先度が低い汎用コンピュータとか
上記の装弾機構（99式に似た機構か？）と即応弾2種が配置されてると
まとめると砲尾がノンバイタルにチョイ出してて乗員とは隔離されてるから
爆発した日も安心
つまり砲尾～バスル隔壁までの距離が90より余裕が有り、そこに何らかの
装弾機構が仕込まれていると予想したい
同じく乗員は装甲側にへばりついてて背中～バスル隔壁の間にノンバイタル容積
部分が確保されてるんじゃねーかなー、防御優先度が低い汎用コンピュータとか
上記の装弾機構（99式に似た機構か？）と即応弾2種が配置されてると
まとめると砲尾がノンバイタルにチョイ出してて乗員とは隔離されてるから
爆発した日も安心
だんだん戦闘機じみてきたなｗ
しかし本当にTK-Xの構造を知ってる人間だったらこんなとこには書き込まないのでは
怖いお兄さんに拉致されるか、上司に後ろから撃たれるかじゃねーの
怖いお兄さんに拉致されるか、上司に後ろから撃たれるかじゃねーの
>>328
90だってそうなんだが…
90だってそうなんだが…
乗員のひとりはジェイムスン型サイボーグで電脳直結。
もう人間載せないでリモコンにすりゃ良いじゃん
操作がラクチンになってればそんな必要は無い
ていうか、操縦手と砲手は自動化が進んで結構暇なんじゃねーの？
90の時点で簡単に操作出来るように考え抜かれてて車長以外は暇つー話も
（自分の仕事に集中せにゃならんってのもあるかもしれんが）
ていうか、操縦手と砲手は自動化が進んで結構暇なんじゃねーの？
90の時点で簡単に操作出来るように考え抜かれてて車長以外は暇つー話も
（自分の仕事に集中せにゃならんってのもあるかもしれんが）
なんだと
ＡＬＳが小型でもアクテブ駐退機構がわりと巨大で砲塔内の空間はハッチへの通路だけって感じ
もうWSADとマウスでいいよ
90式はM1A1とかと比較してボタン多すぎて大変じゃねぇのかって話聞くけど
通信手：コンピュータが自動応答
砲手：自動ロックオンで準備完了の瞬間砲撃
巡航：自動ナビ自動運転
戦闘時操縦手：車長
もう・・・
砲手：自動ロックオンで準備完了の瞬間砲撃
巡航：自動ナビ自動運転
戦闘時操縦手：車長
もう・・・
>>342
社長、社員のこともお考え下さい
社長、社員のこともお考え下さい
>>345
淫獣がコテつけないで書き込んでるのか？それとも富士のかたですか？
淫獣がコテつけないで書き込んでるのか？それとも富士のかたですか？
90の砲手はFCS側が指示したタイミングで発砲するのが一番精度が高いとかで
とにかく照準に集中してればいいのである意味楽という話は聞いた事ある
そこまでの装置イジリとか調整が手間なのかもしれんが
とにかく照準に集中してればいいのである意味楽という話は聞いた事ある
そこまでの装置イジリとか調整が手間なのかもしれんが
ケモノはですがスレでお遊び中
戦闘室は砲尾挟んで左右着座だが位置がドライバー並に低姿勢なグリーン席級なリクライニングシートなんで
車長と砲手は空間を友にできるカップル席仕様です
車長と砲手は空間を友にできるカップル席仕様です
操縦手はコンビニにゴム買いにいくパシリだよ。
ｱーｯ!
ｱｯー!
だぞ
だぞ
戦争板のほうのTK-Xスレがひどいことになっとる・・・
なんか一人で頑張ってるな・・・しかもスレ違いの話で
新戦車の生産数が毎年８両で、
計８０両だとすると陸自西部方面隊に５６両、
富士教導団に１４両、武器学校に２両、第７師団第７偵察隊に８両ほどか。
計８０両だとすると陸自西部方面隊に５６両、
富士教導団に１４両、武器学校に２両、第７師団第７偵察隊に８両ほどか。
３両小隊三つの９両と中隊ＨＱが２両で中隊定数は１１両であるが、
普通科同軸任務には絶対数が足りないという実務ニーズに従い支援戦車ＳＴＫによる中隊数水増しを目論む防衛省編制局企画二課。
こうして機甲科装輪戦車中隊が新設されることになる。ＭＦＶの誕生である。
普通科同軸任務には絶対数が足りないという実務ニーズに従い支援戦車ＳＴＫによる中隊数水増しを目論む防衛省編制局企画二課。
こうして機甲科装輪戦車中隊が新設されることになる。ＭＦＶの誕生である。
>>341
制式要綱にさらりと電気式アクセルとか書いてあるしね。ｗ
制式要綱にさらりと電気式アクセルとか書いてあるしね。ｗ
５０トンじゃクラッチ重い重い
クラッチ重いとか・・・
ＡＴだろｗ
ATにだってクラッチあるもん、50トンもあったら物理的に重いクラッチ入ってるもん。
スーパーカブから連綿と繋がる馬力と接続機構の掛け合い漫才
369 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 11:34:51 ID:Cw4sEbg7
>新戦車の生産数が毎年８両
しょぼすぎない？
しょぼすぎない？
90TKはクラッチが重いのでブレーキの利きが悪い。
90TKはクラッチが重いのでブレーキの利きが悪い。
大事なので２度言いました。
しかも電気式だから静電気で頻繁に誤信号が送られ、ブレーキとアクセルの区別が付かなくなるのもしょっちゅうだ。
駐屯地司令の娘だろうが息子だろうがオカマいなしに突っ込んで蹂躙攻撃止まらないよ。
まったく困ったものだ。
90TKはクラッチが重いのでブレーキの利きが悪い。
大事なので２度言いました。
しかも電気式だから静電気で頻繁に誤信号が送られ、ブレーキとアクセルの区別が付かなくなるのもしょっちゅうだ。
駐屯地司令の娘だろうが息子だろうがオカマいなしに突っ込んで蹂躙攻撃止まらないよ。
まったく困ったものだ。
ｲﾐﾌw
戦車TOP10の中国人が今度はATMでランキングを付けた
YouTube - The Top 10 Best Man-Portable ATGM in the World
http://jp.youtube.com/watch?v=wkzh3pEpdbo&fmt=18
LMAT相手にされなくて小日本涙目（棒
いやむしろ無名で良いことなのかもな
YouTube - The Top 10 Best Man-Portable ATGM in the World
http://jp.youtube.com/watch?v=wkzh3pEpdbo&fmt=18
LMAT相手にされなくて小日本涙目（棒
いやむしろ無名で良いことなのかもな
そりゃあ軽装甲車から半身だしてぶっ放すミサイルがランキングするとは思えん
>>375
ジャベリンが一位なんだが
ジャベリンが一位なんだが
日本のミサイルとか出されても、むしろ日本の軍オタ困惑だと思うが
非冷却赤外線センサと水平TVCなど小日本のATM-5は最強アル！！とか
中国人がYOUTUBEで言い出すほどまともになったら日本が終わるな。
中国人がYOUTUBEで言い出すほどまともになったら日本が終わるな。
殺人ブレーキってそういう意味なのか？ｗｗｗ
日本の戦車にとって脅威は韓国のスパイクになるだろうな。
HJ-8やHJ-9はトップアタックではないから何とかなりそう。
HJ-8やHJ-9はトップアタックではないから何とかなりそう。
斜め上だね。
ジャベリンも軽対戦車誘導弾も敵にとっては嫌～なATMだな
>>373
これは酷い
これは酷い
ハッチの薄さを心配している人もいたけど、搭乗員コンパートメントはLMAT食らっても大丈夫。
>>386
唐突だな。根拠は？
唐突だな。根拠は？
実態がどうであれソースが出ない(出せない)情報は信用できないな
無駄に伝説が増えても困るｗ
無駄に伝説が増えても困るｗ
>>388
ソースのある情報だけでも変態戦車だからなTK-Xは
ソースのある情報だけでも変態戦車だからなTK-Xは
>>371
おたべ職人のこと？
おたべ職人のこと？
90式戦車試作車・初期型（後にライナー取り付け）＝155mm級りゅう弾直上10mの炸裂に抗堪（1986年）
90式戦車中期型・後期型（板厚・素材変更）＝自己鍛造弾に抗堪（1995～96年）
新戦車（軽量かつ十分な防護力をもった上面装甲）＝成型炸薬弾に抗堪（2003～2005年）
90式戦車中期型・後期型（板厚・素材変更）＝自己鍛造弾に抗堪（1995～96年）
新戦車（軽量かつ十分な防護力をもった上面装甲）＝成型炸薬弾に抗堪（2003～2005年）
>>391
某氏も言ってないようなデタラメ書くな
某氏も言ってないようなデタラメ書くな
391がソースを提示すれば全て解決する
半島起源の悪魔の証明かよｗ
まあ初期型と後期型で仕様が変わっているとは書いておったが…
戦争国防板ちょろっと見てきたけど、
典型的な定性論者同士の言い合い・・・いや素人の思い付き合戦だなぁ
文系出身の俺には良い薬だよこういうのは。
典型的な定性論者同士の言い合い・・・いや素人の思い付き合戦だなぁ
文系出身の俺には良い薬だよこういうのは。
15榴の曳火射撃に耐えるのは現代の戦車として当たり前すぎることだがな
自己鍛造弾や成形炸薬弾に耐えるってのは口径を書いてくれないと凄いんだか凄くないんだか分からん
でも上面がRPG耐弾だったとしたらオーバースペックな気もしなくもないが
ただTK-Xは増加装甲の重さが相当あるみたいだからそのくらいできるかもな
自己鍛造弾や成形炸薬弾に耐えるってのは口径を書いてくれないと凄いんだか凄くないんだか分からん
でも上面がRPG耐弾だったとしたらオーバースペックな気もしなくもないが
ただTK-Xは増加装甲の重さが相当あるみたいだからそのくらいできるかもな
ここを読んでる皆はまず「技本50年史」を読んでね。
80年代末には上面用軽量耐弾構造について研究が開始されて、
90年年代半ばに半ば自己鍛造破片弾に有効に対処できる装甲技術を手に入れていて、
それが90式戦車の途中から使われているわけね。
90年代前半からはトップアタックATMに対する上面用軽量耐弾構造の研究が開始されて、
すでに2000年代前半に実用試験である程度の目処が付いているわけね。
ある程度は行間も読んでね。
80年代末には上面用軽量耐弾構造について研究が開始されて、
90年年代半ばに半ば自己鍛造破片弾に有効に対処できる装甲技術を手に入れていて、
それが90式戦車の途中から使われているわけね。
90年代前半からはトップアタックATMに対する上面用軽量耐弾構造の研究が開始されて、
すでに2000年代前半に実用試験である程度の目処が付いているわけね。
ある程度は行間も読んでね。
しかし、携帯HEAT弾が、
誘導ミサイル化で戦車の好きな箇所を狙い撃てるようになると、
どう考えても防御側は不利になるなー。
誘導ミサイル化で戦車の好きな箇所を狙い撃てるようになると、
どう考えても防御側は不利になるなー。
まあ日本はATMも作ってるんだから防御力の研究もしてるだろうな。
軽MATの試験でもERA付きの謎の戦車で威力試験してたし。
軽MATの試験でもERA付きの謎の戦車で威力試験してたし。
>>400
MPMSみたいないきなりビックリドッキリメカでもない限りATM撃たれた戦車側は煙まくだろうし
その状態でも当てることは出来るかもしれんがタレットリングやらハッチやら細かい弱点部位を狙い打てるとは思えん
MPMSみたいないきなりビックリドッキリメカでもない限りATM撃たれた戦車側は煙まくだろうし
その状態でも当てることは出来るかもしれんがタレットリングやらハッチやら細かい弱点部位を狙い打てるとは思えん
９０の大丈夫なＥＦＰなんて１５５ミリ榴で二枚以上運搬できるような品まででＴＫＸも同程度だろうよ
ＥＲＡ無しで０１ダイブが上手いとこ当たればセンサーや旋回装置や火力系機能不全は必至だよ
ＥＲＡ無しで０１ダイブが上手いとこ当たればセンサーや旋回装置や火力系機能不全は必至だよ
>>399
技本50年史は大半の住民は読んでるが？
それが根拠か？>>391の内容を書いたのか？
それは根拠でなく単なる思い込みだろ。
要素研究がすぐ量産車に取り入れられるとか
コスト面とか無視しているし流石に釣りだろ。
技本50年史は大半の住民は読んでるが？
それが根拠か？>>391の内容を書いたのか？
それは根拠でなく単なる思い込みだろ。
要素研究がすぐ量産車に取り入れられるとか
コスト面とか無視しているし流石に釣りだろ。
つかトップアタックつうてもダイブと下向きＨＥＡＴじゃ程度がだいぶ違うんで
>>403
えぇーっと自己鍛造弾の原理はご存知？
えぇーっと自己鍛造弾の原理はご存知？
>>399
逆に言わせて貰おうか。まず戦街を読んでね。
逆に言わせて貰おうか。まず戦街を読んでね。
まずは戦鳥DATをDLしてくるか
えっえっーとっ僕原理なんて知らないからレクチャーしてくれたらうれしいなあ
410 ：【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】：2009/02/15(日) 19:01:26 ID:???
370 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 16:38:25 ID:???
チャレも実戦経験あるけど、速攻RPG-29で車体抜かれてたからなあ…。
371 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 17:02:56 ID:???
挑戦車2のアレはブリ脳供の怠慢だろ…
372 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:22:06 ID:???
車体下部なんて90式も新戦車も防御力あやしいだろ
一番手前の転輪の何かでもっこりしてるし
373 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:30:40 ID:???
>>372
そりゃ砲塔よりは弱いが、90式の時点でRPG程度に抜かれるほどヤワじゃ無いがな。
385 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 23:22:12 ID:???
砲塔正面複合装甲よりも防御力の弱い車体正面側でも
APFSDS1発、HEAT-MP3発に計4発に耐弾して自走可能（一戸祟雄氏）
375 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:39:49 ID:???
車体正面の上の方は堅いだろうけど、下の方よ
http://www.operations.mod.uk/telic/images/land/qrl_cr2_hr.jpg
376 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:49:22 ID:???
どの位置に打ち込んだって書いてないから、下だと抜けるかもな
チャレも実戦経験あるけど、速攻RPG-29で車体抜かれてたからなあ…。
371 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 17:02:56 ID:???
挑戦車2のアレはブリ脳供の怠慢だろ…
372 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:22:06 ID:???
車体下部なんて90式も新戦車も防御力あやしいだろ
一番手前の転輪の何かでもっこりしてるし
373 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:30:40 ID:???
>>372
そりゃ砲塔よりは弱いが、90式の時点でRPG程度に抜かれるほどヤワじゃ無いがな。
385 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 23:22:12 ID:???
砲塔正面複合装甲よりも防御力の弱い車体正面側でも
APFSDS1発、HEAT-MP3発に計4発に耐弾して自走可能（一戸祟雄氏）
375 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:39:49 ID:???
車体正面の上の方は堅いだろうけど、下の方よ
http://www.operations.mod.uk/telic/images/land/qrl_cr2_hr.jpg
376 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 18:49:22 ID:???
どの位置に打ち込んだって書いてないから、下だと抜けるかもな
次の装甲技術は上面APFSDS防御かそれとも上面レールガン防御か
地雷対策は？
>>410
チャレンジャー2の車体正面下部にはそもそも複合装甲が無い。
これは過去ログなどで溶接ビロードなど画像が貼られている。
それがERAが正面下部に装着される一因になった可能性が高い。
イラクでは運悪くRPG-29で貫通されて操縦手は足を失ってる。
チャレンジャー2の車体正面下部にはそもそも複合装甲が無い。
これは過去ログなどで溶接ビロードなど画像が貼られている。
それがERAが正面下部に装着される一因になった可能性が高い。
イラクでは運悪くRPG-29で貫通されて操縦手は足を失ってる。
90式を倒すには車体下部を狙えばいいわけか
普通はタレットリンクだろ
ERAが装備された一因どころか主因って言い換えてもいいくらいだな。
以前ゲリラが発射したRPG-29がM1の防盾に命中している動画があったが
RPG-29で撃破されたという報道もないことから貫通されなかったのだろう。
以前ゲリラが発射したRPG-29がM1の防盾に命中している動画があったが
RPG-29で撃破されたという報道もないことから貫通されなかったのだろう。
>>416
第三世代ではチャレンジャー2だけだから。今更感漂う話題だわ。
第三世代ではチャレンジャー2だけだから。今更感漂う話題だわ。
>>418
ATMクラスのHEATを防ぐ主装甲なら、威力の低いRPG-29如きじゃなんともないわな。
ATMクラスのHEATを防ぐ主装甲なら、威力の低いRPG-29如きじゃなんともないわな。
421 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 21:25:19 ID:Cw4sEbg7
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12028791950001.jpg
車体下部を見るに一番手前の転輪のサスか何かのせいでもっこりしてて
とてもあそこに装甲があるとは思えない
まあ４０トン戦車にあれもこれもと言うのがどだい無理なはなしではあるが
車体下部を見るに一番手前の転輪のサスか何かのせいでもっこりしてて
とてもあそこに装甲があるとは思えない
まあ４０トン戦車にあれもこれもと言うのがどだい無理なはなしではあるが
軽くて頑丈になんて物理法則に反するから仕方ない罠
>>421
初心者スレに逝け
初心者スレに逝け
>>416
相手に気づかれないように車体下部を狙うとかゲームやりすぎだろｗ
相手に気づかれないように車体下部を狙うとかゲームやりすぎだろｗ
>>421
もっこりは９０にもなかったっけか
もっこりは９０にもなかったっけか
427 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 21:39:20 ID:Cw4sEbg7
まあプロトタイプなんだし熱くなるなよ
戦車一般 砲抑角いっぱいまでのブルドーザー式一枚装甲にしないのは何故なんだろう
75式ドーザ後継は全面複合装甲製ですね
同軸機銃付きで
お客様の中に施設作業車を再設計してくださる方はいらっしゃいませんかー！？
現TK-Xでは乗員の着座位置が低くなってると
専らの噂だから、第三世代と比較しても下の方まで防御してると思うよ。
チャレンジャー相手だって車体下部を狙うなんて神業でしょ。
何人射手が命落としてるやら。少なくともここの住人にできる技じゃないよ
専らの噂だから、第三世代と比較しても下の方まで防御してると思うよ。
チャレンジャー相手だって車体下部を狙うなんて神業でしょ。
何人射手が命落としてるやら。少なくともここの住人にできる技じゃないよ
市街地戦で攻撃側（RPG射手）が優位に浸透出来るような情勢がある地域でもないと、
戦車にこっそり近づき、RPGのような精度が低い兵器を弱点に直撃させるような
距離まで詰めるなんてのは無理
野戦なら地形を考慮して機動するから、なおさら車体側への射撃は難しい
戦車にこっそり近づき、RPGのような精度が低い兵器を弱点に直撃させるような
距離まで詰めるなんてのは無理
野戦なら地形を考慮して機動するから、なおさら車体側への射撃は難しい
職人技で性能出す兵器なんていやです。
自動化なりなんなりで、性能の安定化をして
ハケンな俺でも撃破できるようにして下さい。
自動化なりなんなりで、性能の安定化をして
ハケンな俺でも撃破できるようにして下さい。
>>434
つ XATM-6
つ XATM-6
金があるならMPMSかXATM-6
金がないならRPGで肉弾戦
お好きな方をどうぞ
金がないならRPGで肉弾戦
お好きな方をどうぞ
被った…orz
派遣どころか、かなり高級でもMPMSを自費で撃つのは難しい
派遣どころか、かなり高級でもMPMSを自費で撃つのは難しい
438 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 23:52:36 ID:Cw4sEbg7
イギリス人が車体下部の防御をあまり考えてなかったとしても
それは仕方のないことだ
でもそれではダメなことがわかったので連中は装甲を追加した
我々も見習うべきだろう
それは仕方のないことだ
でもそれではダメなことがわかったので連中は装甲を追加した
我々も見習うべきだろう
まぁ、重装甲verの予定もあると言うし……
>438
元がチーフテンの車体だから、そもそも複合装甲を入れる余地がなかったというはなし…。
元がチーフテンの車体だから、そもそも複合装甲を入れる余地がなかったというはなし…。
441 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 00:08:32 ID:FZjJBrmS
イギリス戦車は何かおかしいような
いつまでチーフテン派生型使ってるんだろうか
まったく新戦車の話を聞かないし。
いつまでチーフテン派生型使ってるんだろうか
まったく新戦車の話を聞かないし。
新戦車はモジュール装甲なので車体下部用のモジュール装甲をつくって貼り付ければいい
ただし、モジュール装甲の上からドーザーを付けるのは強度的に難があろうから
その点は注意が必要だ
ただし、モジュール装甲の上からドーザーを付けるのは強度的に難があろうから
その点は注意が必要だ
またモジュール装甲をぺたぺた貼っていくと重量が増えて
１２００馬力エンジンでは辛くなる
１２００馬力エンジンでは辛くなる
車体下部の装甲については、あそこにも"特殊装甲"が貼られてると淫獣が言ってたような
ブリテンとは違うのだよとかなんとか
ブリテンとは違うのだよとかなんとか
ブリ脳… どういうことなの…
メルカバも車体前部の装甲とかT-72のAPFSDSに耐えられんのではないかと思ったりする。
薄い複合装甲プレートと車体外板の下は燃料モジュールとエンジンだぞ
薄い複合装甲プレートと車体外板の下は燃料モジュールとエンジンだぞ
447 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 00:39:07 ID:XrX/51+F
ブリテンさん。
GDP世界6位に落ちぶれてるのに、アメリカに追従すべく
がんばってるじゃないか。
そんなにイジメナイデやってくれ。
GDP世界6位に落ちぶれてるのに、アメリカに追従すべく
がんばってるじゃないか。
そんなにイジメナイデやってくれ。
足元は上面と同程度のＥＦＰ地雷まで大丈夫だろうが対戦地雷５００ポンド固め埋めＩＥＤみたいなチートは非対応だがな
側面はファイアアントみたいので試験したらすいから既存系はいけるだろうよ
側面はファイアアントみたいので試験したらすいから既存系はいけるだろうよ
>443
つスプロケット出力
つスプロケット出力
スプロケの秘密は履帯の滑りを走行モードごと可変して制御する上部転輪
９０よりフロントヘビーが改善されてるのとか履帯トレッドが９０と同等とかトーションバハイドロが廃絶とか
変速時に駆動トルクが切れるマニュアルトランスミッションだと、
実際の戦闘挙動時に、エンジンの高回転域トルクバンドを維持するのは結構しんどい。
上手く使えない1500馬力より、使いきれる1200馬力というのもありかと。
そういえば、乗用車の評論で「○○馬力(kW)」とか言わないな、最近。
シビックが1.6Lで190馬力とかの時代があったが、
7000rpmに最高トルク持ってっても普段使えない。
実際の戦闘挙動時に、エンジンの高回転域トルクバンドを維持するのは結構しんどい。
上手く使えない1500馬力より、使いきれる1200馬力というのもありかと。
そういえば、乗用車の評論で「○○馬力(kW)」とか言わないな、最近。
シビックが1.6Lで190馬力とかの時代があったが、
7000rpmに最高トルク持ってっても普段使えない。
直線区間の勝負になるとTK-Xは90式に負ける
457 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:38:19 ID:KjgItW3S
TRDIはロータリーディーゼルに挑戦すべきだった
454 「直線区間の勝負になるとTK-Xは90式に負ける
なぜならば最高速度と言うのは絶対的な馬力が物をいう世界だからだ!!
トルクは加速に効くという、だが最高速度は!!
最後は馬力だ!!」
オ オ ゃ ャ ア
ガ ギ ギ オ
ア オ ュ ん ア
オ ｷﾝｺﾝ ぎ ア ウ
ク ム っ ア
ア イ ュ ュ ﾋｭｱ
TK-X「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
オ ｺﾞｧﾌ オ ァ ア
ギ イ ァ ア ァ
ゴ ャ ギ ォ ア
オ ン ア ギ ﾋｬｲ
454 「！！な、なんだと！！」
ァ ゴ ョ ん ギ ァ
ガ ア ア ぎ ア ア
ア ア ワ ギ オ ア
ア ア ギ ゅ ァ ャ
ァ ァ ァ ア ア
なぜならば最高速度と言うのは絶対的な馬力が物をいう世界だからだ!!
トルクは加速に効くという、だが最高速度は!!
最後は馬力だ!!」
オ オ ゃ ャ ア
ガ ギ ギ オ
ア オ ュ ん ア
オ ｷﾝｺﾝ ぎ ア ウ
ク ム っ ア
ア イ ュ ュ ﾋｭｱ
TK-X「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
オ ｺﾞｧﾌ オ ァ ア
ギ イ ァ ア ァ
ゴ ャ ギ ォ ア
オ ン ア ギ ﾋｬｲ
454 「！！な、なんだと！！」
ァ ゴ ョ ん ギ ァ
ガ ア ア ぎ ア ア
ア ア ワ ギ オ ア
ア ア ギ ゅ ァ ャ
ァ ァ ァ ア ア
459 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:07:24 ID:KjgItW3S
数字は残酷だな
>>453
おまいは軍ヲタで戦車ヲタではあっても車ヲタではないな。
おまいは軍ヲタで戦車ヲタではあっても車ヲタではないな。
＞直線区間の勝負になるとTK-Xは90式に負ける
ああ、実際にその傾向はあるよ。
TK-XのHMT変速機は、滑らかな加速と反応性の良さ、伝達効率の良さが売りだが、最大出力で
定常的に回す領域だと伝達効率が落ちてしまう。
ああ、実際にその傾向はあるよ。
TK-XのHMT変速機は、滑らかな加速と反応性の良さ、伝達効率の良さが売りだが、最大出力で
定常的に回す領域だと伝達効率が落ちてしまう。
464 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:39:14 ID:yu2NGoac
ヴィーーーーって音だったよ
465 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:02:52 ID:???
>>462
無ェよｱﾌｫｗ
無ェよｱﾌｫｗ
466 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:05:05 ID:???
翻訳おたべリンガル「>>458良い男。 うちこいよ、兄弟。ペペローション塗ってやるぞ」
>>461
メルカバMk4に日本の電子機器が付いたのが世界最強の戦車だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
メルカバMk4に日本の電子機器が付いたのが世界最強の戦車だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
469 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:27:38 ID:???
どうせパレスチナ人虐めのサディストだろ。
>>465
462ではないが、最高速度付近ではHMTの伝達効率が有段変則に劣ることが示されている
http://www.uploda.org/uporg2022828.jpg
住民じゃないのでよく知らんが、クソレスしか出来んのならその気色悪いコテをはずせよ
462ではないが、最高速度付近ではHMTの伝達効率が有段変則に劣ることが示されている
http://www.uploda.org/uporg2022828.jpg
住民じゃないのでよく知らんが、クソレスしか出来んのならその気色悪いコテをはずせよ
472 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:39:42 ID:???
よかろうならば議論だ。
あと＠以降はいろいろあるんだよｳﾞｫｹ。
で、まず、ダイレクトモードについてからか？
あと＠以降はいろいろあるんだよｳﾞｫｹ。
で、まず、ダイレクトモードについてからか？
473 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:42:13 ID:???
しかし過去スレまとめは切実に必要ではなかろうか。
お客さんこのスレ初めて？ｗ
お客さんこのスレ初めて？ｗ
極めて切実だが、このスレだけでも数十スレと、
その他ネタが戦車スレと鳥町やらに分散してるので、誰も手を出そうとしないｗ
その他ネタが戦車スレと鳥町やらに分散してるので、誰も手を出そうとしないｗ
装甲って、全部装甲なの？
もし装甲全部無い状態なら、Tk-xの機能って何トンで作れるもの？
もし装甲全部無い状態なら、Tk-xの機能って何トンで作れるもの？
478 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 21:54:37 ID:???
>>474
自分はやらんよ？
まずねぇ、通常多段変速機の後にトルコンがあるよな？
がしかし、トルコンのステーターによる
トルクの上乗せは、地味にパワーを消費するだろ？
だからＥ／Ｇ回転が高くなり、
車速に対してそのギア比の領域では
トルクが余り必要ないパワーバンドになると、
トルコンの倍力機能を使わない領域がある。
ここまではまあ可変型トルコンでは普通だよな。
おｋ？
自分はやらんよ？
まずねぇ、通常多段変速機の後にトルコンがあるよな？
がしかし、トルコンのステーターによる
トルクの上乗せは、地味にパワーを消費するだろ？
だからＥ／Ｇ回転が高くなり、
車速に対してそのギア比の領域では
トルクが余り必要ないパワーバンドになると、
トルコンの倍力機能を使わない領域がある。
ここまではまあ可変型トルコンでは普通だよな。
おｋ？
俺が付いていけるギリギリの話が始まったぞオラァ！
10.11対馬遠征 朝鮮人を対馬からたたき出せ！！完全版①
http://www.youtube.com/watch?v=M2hAi4aDYCM
10.11対馬遠征 朝鮮人を対馬からたたき出せ！！完全版②
http://www.youtube.com/watch?v=C7eZGD292us
10.13福岡天神街宣！不逞鮮人を博多湾へたたき込め！！①
http://www.youtube.com/watch?v=m6UjbPZlHVw
10.13福岡天神街宣！不逞鮮人を博多湾へたたき込め！！②
http://www.youtube.com/watch?v=JcYX2vjKjoE
在日特権を許さない市民の会 チャンネル
http://www.youtube.com/user/zaitokukai
http://www.youtube.com/watch?v=M2hAi4aDYCM
10.11対馬遠征 朝鮮人を対馬からたたき出せ！！完全版②
http://www.youtube.com/watch?v=C7eZGD292us
10.13福岡天神街宣！不逞鮮人を博多湾へたたき込め！！①
http://www.youtube.com/watch?v=m6UjbPZlHVw
10.13福岡天神街宣！不逞鮮人を博多湾へたたき込め！！②
http://www.youtube.com/watch?v=JcYX2vjKjoE
在日特権を許さない市民の会 チャンネル
http://www.youtube.com/user/zaitokukai
483 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:00:47 ID:???
で次に、新型変速機
これは単純にフルードマニホールド系の正常進化だったり
トロイダルだったりＣＶＴだったり色々だが、
共通して云えるのはやはり加速～終末領域での
安定したトルク供給だよな？
つまり、速度相関で伝達効率において優れる、
イコール、全域トルクに優れると云えるね。
つまりトルクがあるから加速がいいんだね。
これは単純にフルードマニホールド系の正常進化だったり
トロイダルだったりＣＶＴだったり色々だが、
共通して云えるのはやはり加速～終末領域での
安定したトルク供給だよな？
つまり、速度相関で伝達効率において優れる、
イコール、全域トルクに優れると云えるね。
つまりトルクがあるから加速がいいんだね。
120mm砲の反動抑制に最低限の重量が必要、ということで40t前後。
485 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:02:00 ID:???
486 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:04:05 ID:???
どこにも時間軸が無ェんだよ、ｳﾞｫｹｗ
いみわかるかにゃ～～～？ｗｗｗｗｗ
いみわかるかにゃ～～～？ｗｗｗｗｗ
>>477
着上陸スレ「まとめ」とは名ばかりで、実際は全くまとまってないからな
まとめとは要約であって、だらだらとレスを繋ぎ合わせることではない
一見さんに対してあんなものを読めというほうが無理ってものだろう
着上陸スレ「まとめ」とは名ばかりで、実際は全くまとまってないからな
まとめとは要約であって、だらだらとレスを繋ぎ合わせることではない
一見さんに対してあんなものを読めというほうが無理ってものだろう
でも、反復オウムは勘弁な。
489 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:10:34 ID:???
つまりこのグラフの『伝達効率』とは、
ほぼスリップが無い、履帯という
特殊な対地出力伝達推進装置の特性を考えると、
『加速度』
に擬似的に置き換えられるのだ。
そんでもって改めてこのグラフの『第二横軸を時間』、
『第二縦軸を速度』として追加したらどうなるかな？
『終末加速領域』にＴＫ‐Ｘの方が遥かに早く到達するのさ。
ほぼスリップが無い、履帯という
特殊な対地出力伝達推進装置の特性を考えると、
『加速度』
に擬似的に置き換えられるのだ。
そんでもって改めてこのグラフの『第二横軸を時間』、
『第二縦軸を速度』として追加したらどうなるかな？
『終末加速領域』にＴＫ‐Ｘの方が遥かに早く到達するのさ。
>>486
最大速度まで達するスピードが速いってのはわかるんだが>>462が言ってるのは最大速度自体はHMT<有段変速という傾向になるって話でないの？
90TKとTK-Xがまんまその関係になるかどうかはしらんが
それとも最大速度自体もHMTの方が良いのか知らん
読解力ないからわからん・・・
最大速度まで達するスピードが速いってのはわかるんだが>>462が言ってるのは最大速度自体はHMT<有段変速という傾向になるって話でないの？
90TKとTK-Xがまんまその関係になるかどうかはしらんが
それとも最大速度自体もHMTの方が良いのか知らん
読解力ないからわからん・・・
491 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:14:15 ID:???
要するに終末加速領域の効率が多少悪かろうと、
最高速に先に乗った方がチギるのは自明だろがよ。
ま、ＴＫ‐Ｘの最高速が『不明』である以上、
どこまで差が開くかはわからんがね。
最高速に先に乗った方がチギるのは自明だろがよ。
ま、ＴＫ‐Ｘの最高速が『不明』である以上、
どこまで差が開くかはわからんがね。
492 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:17:17 ID:???
まあ９０がローリングスタート、
ＴＫ‐Ｘがゼロダッシュとかの特殊条件なら、
自分にはどちらが勝つかは判らんがねぇｗ
グラフは良く嫁よ。
ＴＫ‐Ｘがゼロダッシュとかの特殊条件なら、
自分にはどちらが勝つかは判らんがねぇｗ
グラフは良く嫁よ。
発表では90と同等だったかな
494 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:18:01 ID:???
はい、おしまい。
質問は？
質問は？
要は、老婆は老婆なりのパフォーマンスってこった。
90TKのような老兵は死なず、ただ老醜を晒すのみ
90TKのような老兵は死なず、ただ老醜を晒すのみ
497 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:25:54 ID:???
てか、懸架装置の性能が桁違いな時点で、
エアロダイナミクスをほぼ考慮しなくとも良い
ＭＢＴでさえ、実際に発揮可能な最高速が
比較にならない事くらい、
解らないかにゃ～～～～？ｗ
ああ、すっとした。
うふふひひひはははｗｗｗｗｗ
エアロダイナミクスをほぼ考慮しなくとも良い
ＭＢＴでさえ、実際に発揮可能な最高速が
比較にならない事くらい、
解らないかにゃ～～～～？ｗ
ああ、すっとした。
うふふひひひはははｗｗｗｗｗ
戦艦の46cm砲を装備した戦車をつくればさいきょうじゃないか？
501 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:35:21 ID:???
Disられたら全力全開の衝撃的ｵｰﾊﾞｰｷﾙ･ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲｳﾞﾊﾟｩｱーでDisり返すのがおたべの習し。
汝、右の頬を打たれたら左頬にシャイニングウィザード。
汝、右の頬を打たれたら左頬にシャイニングウィザード。
ちょっとまったDisってるのかよ
503 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:37:02 ID:???
じゃーな、てめーら。
面白くなったらまた来るかもだ。
面白くなったらまた来るかもだ。
内部構造の秘密なんて話すわけねーだろ
60式無反動砲の車内構造すら防秘だ
60式無反動砲の車内構造すら防秘だ
イマイチよく分からん
出力重量比は90MBT（30hp/ｔ）のほうがTK-X（27hp/t）よりも高く、
なおかつ伝達効率が上回っている領域での競争となるわけだよな
新型なんだからサスペンションだのなんだのはTK-Xが優れていて当然なんだが
それでも90MBTの方が遅いのか？
出力重量比は90MBT（30hp/ｔ）のほうがTK-X（27hp/t）よりも高く、
なおかつ伝達効率が上回っている領域での競争となるわけだよな
新型なんだからサスペンションだのなんだのはTK-Xが優れていて当然なんだが
それでも90MBTの方が遅いのか？
＞『加速度』
＞に擬似的に置き換えられるのだ。
言われてみれば、動画のTK-Xはやけにフラットな加速特性だったな。
＞に擬似的に置き換えられるのだ。
言われてみれば、動画のTK-Xはやけにフラットな加速特性だったな。
507 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:44:21 ID:???
>>505
効率、足周り、全備重量、ｅｔｃ，ｅｔｃ…………．
効率、足周り、全備重量、ｅｔｃ，ｅｔｃ…………．
508 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:50:45 ID:???
大体Ｅ／Ｇ ＯｕｔＰｕｔの、
それもピークパワーだけ考えて何の意味があるんよｗ
ピークパワー至上主義とか、
７０年代ホンダＦ１ラボの研究者かっつのｗ
このスレ車解る奴いないのけ？
オートメカニックと自動車工学でも嫁よ。
対地伝達効率、ピックアップ、トルク、機関損失だろ～～～？
それもピークパワーだけ考えて何の意味があるんよｗ
ピークパワー至上主義とか、
７０年代ホンダＦ１ラボの研究者かっつのｗ
このスレ車解る奴いないのけ？
オートメカニックと自動車工学でも嫁よ。
対地伝達効率、ピックアップ、トルク、機関損失だろ～～～？
いま酷いものを見た。
511 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 22:59:52 ID:???
>>７０年代ホンダＦ１ラボの研究者
ワラタ。後に彼らが方針転換して軽量コンパクトなRA-302という別方向に
アレな車を作り上げたのも今は昔（アレが水冷エンジンであったならー！）
ワラタ。後に彼らが方針転換して軽量コンパクトなRA-302という別方向に
アレな車を作り上げたのも今は昔（アレが水冷エンジンであったならー！）
どれもそんなに間違っていないと思うが、
みんな語ってることがばらばらなんじゃないか？
最大加速？最高速？伝達効率？
おれの知ってるチシキはフツーの歯車の伝達効率が98%以上で
非常にコーリツが良い。
みんな語ってることがばらばらなんじゃないか？
最大加速？最高速？伝達効率？
おれの知ってるチシキはフツーの歯車の伝達効率が98%以上で
非常にコーリツが良い。
1500馬力あってもミッションや伝達効率（技術力）でマチマチ
中国の99式が時速80キロ出ると自慢しているが
加速も西側より悪いし騒音も最悪だけどな
114 ：名無し三等兵 ：2009/02/02(月) 21:03:01 ID:???
中国軍兵士が撮影したと思われる99式戦車の走行動画
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
中国の99式が時速80キロ出ると自慢しているが
加速も西側より悪いし騒音も最悪だけどな
114 ：名無し三等兵 ：2009/02/02(月) 21:03:01 ID:???
中国軍兵士が撮影したと思われる99式戦車の走行動画
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
効率の悪い人工無能だな。
>>514
ホンダF1ラボの亡霊がw
ホンダF1ラボの亡霊がw
>>511
出力重量比が上回っていて、その出力の伝達効率も高いのなら最高速度も上だってことだよ
>>454では直線の長さには触れてないが、その距離によっては後追いの90MBTが追い抜くんじゃないのかと言ってるんだ
出力重量比が上回っていて、その出力の伝達効率も高いのなら最高速度も上だってことだよ
>>454では直線の長さには触れてないが、その距離によっては後追いの90MBTが追い抜くんじゃないのかと言ってるんだ
>>508
わかるやつはあんな無茶な比較を要求せんてｗ
>>509
だからあ、トップのごくわずか以外の領域全部TK-Xが上なんだからつまりね、わかるでしょ。
直線区間で勝負してもTK-Xのが勝つよ。
あらかじめ全速になるよう助走つけるとかするんか？
わかるやつはあんな無茶な比較を要求せんてｗ
>>509
だからあ、トップのごくわずか以外の領域全部TK-Xが上なんだからつまりね、わかるでしょ。
直線区間で勝負してもTK-Xのが勝つよ。
あらかじめ全速になるよう助走つけるとかするんか？
なぜ最高速度の話と
加速度の話を混ぜるんだ。
混ぜたら、条件次第でどっちの勝ちもありうるだろ。
それが日本のタマムシ色ってやつなのか。
加速度の話を混ぜるんだ。
混ぜたら、条件次第でどっちの勝ちもありうるだろ。
それが日本のタマムシ色ってやつなのか。
人間、諦めも大事。
今日の悔しさを明日に生かせ。出来ればね。
今日の悔しさを明日に生かせ。出来ればね。
ますます汚客（不法入国？）の脳は混迷しているようだ･･･。
>>517
推力重量比も
推力重量比も
いきなり最高速（だけ）で直線競争って斜め上すぐる
90式の10ZGエンジンを90式の変速機MT1500に通したスプロケット出力→A
90式の10ZGエンジンをTK-XのHMT変速機に通したスプロケット出力→B
Aの車両重量50トン
Bの車両重量44トン
Aのスプロケット出力がBに劣っている以上勝てるわけが無い
90式の10ZGエンジンをTK-XのHMT変速機に通したスプロケット出力→B
Aの車両重量50トン
Bの車両重量44トン
Aのスプロケット出力がBに劣っている以上勝てるわけが無い
526 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:20:50 ID:???
ローリングスタート方式で、オーバルコースを駆け抜ける90とTK-Xが一瞬見えたｗ
>>514
トルコンあたりに問題あるような音だな
トルコンあたりに問題あるような音だな
鷹栖にあるホンダの寒冷地実験コースで、90TKとTKXのガチバトルですね！ とホンダネタで行ってみる
>>528
いや、そこはル・マン方式だろ（見栄え優先）
いや、そこはル・マン方式だろ（見栄え優先）
アホが居るな
90式ってトルコンが基本だが、ロックアップ機能もあるらしいね。
ロックアップって伝達効率100%ってことではないのか？
なのに、なぜスプロケット出力が落ちるんだろ。
釣りではなくマジに質問なんだが。
ロックアップって伝達効率100%ってことではないのか？
なのに、なぜスプロケット出力が落ちるんだろ。
釣りではなくマジに質問なんだが。
537 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:32:35 ID:???
さて、ＡとＢの最高速は（仮に）同じとして、
Ｂはトルク特性に於いてＡに全域で劣ります。
もういっそ足周りも目をつぶっちゃいますが、
ＢはＡに直線勝負で事前加速を行う条件以外で
果たして勝てるでしょうか？
（配点：０点
Ｂはトルク特性に於いてＡに全域で劣ります。
もういっそ足周りも目をつぶっちゃいますが、
ＢはＡに直線勝負で事前加速を行う条件以外で
果たして勝てるでしょうか？
（配点：０点
おたべ職人が変態なのは知ってたけどここまで腐った性格だったっけ…
正直この一連のレスはつぅたぁめぇと同じレベルだわ…
正直この一連のレスはつぅたぁめぇと同じレベルだわ…
はいはい負け犬
直線距離が十分に長かった場合も結論は同じ？100mとか200mではなく。
荒れてはないよ。かみ合ってないだけ。
良くあることじゃないか。
良くあることじゃないか。
543 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:37:59 ID:???
545 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:42:49 ID:???
普通に、理知的に、理論的に、具体的で、破綻が無い、
そこそこやり合える相手なら嬉々としてこちらも紳士的に議論するがね。
で、具体的反論は出来たのかな。
そこそこやり合える相手なら嬉々としてこちらも紳士的に議論するがね。
で、具体的反論は出来たのかな。
>>536
エンジン出力が劣るから。
エンジン出力が劣るから。
要はTK-Xは加速すんごいと。
で、90とTK-Xの最高速が同じならヨーイドンでも勝つると。
…最高速って同じなの？
で、90とTK-Xの最高速が同じならヨーイドンでも勝つると。
…最高速って同じなの？
548 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:46:18 ID:???
>>541
両車の最大速度が同じ時速70kmならば加速が速い方が先に最大速度に達し差は縮まらない。
両車の最大速度が同じ時速70kmならば加速が速い方が先に最大速度に達し差は縮まらない。
>>541
西側第三世代ならば20秒もあれば最大速度に達するから抜きようが無い
西側第三世代ならば20秒もあれば最大速度に達するから抜きようが無い
加速について
A(加速度)＝Ｆ(スプロケトルク)/M(車体質量)
最高速について
V(速度)*F(走行抵抗Mgμ+空気抵抗1/2*ρ*V^2*Cd*A)=W(スプロケ出力)
こんな感じ？
A(加速度)＝Ｆ(スプロケトルク)/M(車体質量)
最高速について
V(速度)*F(走行抵抗Mgμ+空気抵抗1/2*ρ*V^2*Cd*A)=W(スプロケ出力)
こんな感じ？
>>549
言われてみれば最大速度に関しては情報ないですね・・・確かにそうだ
言われてみれば最大速度に関しては情報ないですね・・・確かにそうだ
554 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/16(月) 23:53:27 ID:???
ぐたいすうはださんゆーとるやろー？
ところで納得してくれたんだろうか。
ところで納得してくれたんだろうか。
レオパルド2初期型のゼロ発進から最大速までの映像（5：28～）
http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg&fmt=18
最大速まで15秒かかっていない。
つまり最大速まで先に加速したもの勝ちでFA。
http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg&fmt=18
最大速まで15秒かかっていない。
つまり最大速まで先に加速したもの勝ちでFA。
結局なんの話をしてるんだ？
最高速の話をしてるのかと思ったけど違うのか？
ある区間を設定して最速でかけぬけるのはどっちかってことか？
最高速の話をしてるのかと思ったけど違うのか？
ある区間を設定して最速でかけぬけるのはどっちかってことか？
559 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:02:13 ID:???
>>556
仮定も何も朝雲新聞などで新戦車の最大速度70キロと報道されている。
http://www.asagumo-news.com/news/200802/080214/08021401.html
仮定も何も朝雲新聞などで新戦車の最大速度70キロと報道されている。
http://www.asagumo-news.com/news/200802/080214/08021401.html
お前らがそう盛り上がるからさっきうとうとしたときに
三菱自動車のランサーのCMでエボ10の代わりに10式が売っている夢をみてしまっただろうが!!
三菱自動車のランサーのCMでエボ10の代わりに10式が売っている夢をみてしまっただろうが!!
90式も新戦車も最高70km/hだがまさかそれすら知らずに・・・
563 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:08:06 ID:???
>>555
まず音がｷﾀﾈｪ。
円滑且つ効率的な運動をする機械は美しい音を奏でるものですぅ。
具体的にはまずマフラーがPOORだから背圧不良で
Ｅ／Ｇ性能引き出せてないし、
爆発音と回転制御を聴くに、
コモンレールとＣＰＵもしょぼそうだ。
冷却系の作動雑音も酷い。
まず音がｷﾀﾈｪ。
円滑且つ効率的な運動をする機械は美しい音を奏でるものですぅ。
具体的にはまずマフラーがPOORだから背圧不良で
Ｅ／Ｇ性能引き出せてないし、
爆発音と回転制御を聴くに、
コモンレールとＣＰＵもしょぼそうだ。
冷却系の作動雑音も酷い。
>>559
536です。
ピークパワーは90式のが上なんですよね？
なのに、どうしてスプロケ出力はTKのが上になるんですか？
90式もロックアップ機構を持っている以上、
トランスミッションの伝達効率は100%なので、それ以外の箇所となりますよね？
548さんが言ってるように
オルタネータやハイドロタービンやクーリングファンでの損失がでかいと言うことですか？
536です。
ピークパワーは90式のが上なんですよね？
なのに、どうしてスプロケ出力はTKのが上になるんですか？
90式もロックアップ機構を持っている以上、
トランスミッションの伝達効率は100%なので、それ以外の箇所となりますよね？
548さんが言ってるように
オルタネータやハイドロタービンやクーリングファンでの損失がでかいと言うことですか？
566 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:15:39 ID:???
同じ質問が増えてきた件。
頼むから同一スレの関連レスくらい洗ってくれｗ
頼むから同一スレの関連レスくらい洗ってくれｗ
>>563
ご返事ありがとうございます。
素人が聞いても音が酷いのは分かりますが自動車の整備工のように
音だけでそこまで詳細に問題点や技術水準が判別できるものなのですね。
それにしても中国軍はこのような映像を流失させてしまうとは問題ですね。
防諜意識が甘い（この動画がディスインフォメーションでないならば）ように思います。
ご返事ありがとうございます。
素人が聞いても音が酷いのは分かりますが自動車の整備工のように
音だけでそこまで詳細に問題点や技術水準が判別できるものなのですね。
それにしても中国軍はこのような映像を流失させてしまうとは問題ですね。
防諜意識が甘い（この動画がディスインフォメーションでないならば）ように思います。
カタログ上の最高速は、疲労寿命とか安全運転とか乗員の疲労とか燃費とか
何かしらの運用上の都合で決まってるんだろ。きっと。
そんなん公表されないから、これ以上突っ込んでもしょうがない。
戦車は機械出力上の最高速度では走らないということで。
何かしらの運用上の都合で決まってるんだろ。きっと。
そんなん公表されないから、これ以上突っ込んでもしょうがない。
戦車は機械出力上の最高速度では走らないということで。
570 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:24:50 ID:???
>>568
断っておくが自分は阿部さんでは無い。
断っておくが自分は阿部さんでは無い。
最高速到達点辺りから緩斜面になってると面白い競争になりそうぢゃの
>>569
もっと素直に解釈した方が良いかと。
もっと素直に解釈した方が良いかと。
573 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:28:52 ID:???
その場合負荷に見合ったトルクがある方が強い。
もうこのさい戦車でホンモノのパリダカを（ｒｙ
>>564
エンジンの出力曲線って見たことがあるかい？
1500馬力のエンジンでも1500馬力はある回転数の一瞬だけで
他の回転数では1500馬力に満たない。
だから多段変速とか無段変速で、なるべくどの速度（スプロケ回転数）でも
最大出力に近い範囲の回転数を維持しようとするわけ。
90の場合トルコンで滑らせて、なるべく1500馬力の回転数を維持するけど
（ギアが多段なのは、トルコンで滑らせられる範囲がせまいから）
エンジンは1500出してても、トルコンのロスがあるから軸出力は減ってしまうし
トルコンの滑り量の制限があるから、常に1500馬力回転を使えず
より低い出力の回転数から使ってるので
つまり1500馬力は一瞬しか使えないので、あのグラフのような駆動力になる。
そしてロックアップすると、トルコンの滑りの損失はなくなるけど
ギア比次第では、トルコンで滑らせて高い回転数・高い出力にしたほうが
損失を加味しても駆動力が大きいので
ロックアップしたほうが有利になる高速域でロックアップし
その場合は上手くすればTKXの1200馬力よりも駆動力が逆転する領域が出てくると、そういうこと。
エンジンの出力曲線って見たことがあるかい？
1500馬力のエンジンでも1500馬力はある回転数の一瞬だけで
他の回転数では1500馬力に満たない。
だから多段変速とか無段変速で、なるべくどの速度（スプロケ回転数）でも
最大出力に近い範囲の回転数を維持しようとするわけ。
90の場合トルコンで滑らせて、なるべく1500馬力の回転数を維持するけど
（ギアが多段なのは、トルコンで滑らせられる範囲がせまいから）
エンジンは1500出してても、トルコンのロスがあるから軸出力は減ってしまうし
トルコンの滑り量の制限があるから、常に1500馬力回転を使えず
より低い出力の回転数から使ってるので
つまり1500馬力は一瞬しか使えないので、あのグラフのような駆動力になる。
そしてロックアップすると、トルコンの滑りの損失はなくなるけど
ギア比次第では、トルコンで滑らせて高い回転数・高い出力にしたほうが
損失を加味しても駆動力が大きいので
ロックアップしたほうが有利になる高速域でロックアップし
その場合は上手くすればTKXの1200馬力よりも駆動力が逆転する領域が出てくると、そういうこと。
エンジンとかアホだろ
モーターならトルコンなんか要らないのに
えっ、電池が必要ですか？
モーターならトルコンなんか要らないのに
えっ、電池が必要ですか？
>>577
発電エンジンがあれば問題ない
発電エンジンがあれば問題ない
ポルシェ博士ｷﾀｰ！
10式戦車（P)
どうよ、これは。
どうよ、これは。
珍しくおたべが暴れてると思ったら、あっちもアレな流れなのか･･･ｗ
そろそろ春だねぇ（´Д｀)
そろそろ春だねぇ（´Д｀)
えー。
砲等と車体の隙間に砲弾挟まっちまうよ。
ということで
10式戦車（H)
砲等と車体の隙間に砲弾挟まっちまうよ。
ということで
10式戦車（H)
スレが伸びてると思いきやなんでこんなに荒れているんだ？
>>576
556だけど、説明がわかりやすくて感動した
動力伝達の詳しい原理を知らなかったので感謝
>>556で呈した疑問はまさに最後の2行のことなんだけど
コテハンの人には見下された挙句、別の議論にすりかえられてしまった･･･
556だけど、説明がわかりやすくて感動した
動力伝達の詳しい原理を知らなかったので感謝
>>556で呈した疑問はまさに最後の2行のことなんだけど
コテハンの人には見下された挙句、別の議論にすりかえられてしまった･･･
ところでおまいら過去ログ(dat)持ってる？
再インスコしたせいで30より前を消しちまったのよね
暇つぶし2chだと読めるんだが不便での
再インスコしたせいで30より前を消しちまったのよね
暇つぶし2chだと読めるんだが不便での
>>584
結論は出たんだからいいじゃん。
結論は出たんだからいいじゃん。
>>585
・・・今夜は無益すぐる内容だったな('A`)
・・・今夜は無益すぐる内容だったな('A`)
話は全く噛み合ってなかったけど、いろいろ情報(？)出たからいいじゃないか。
良くあることさ。
良くあることさ。
>>585
両方ともスプロケット出力が同等で単純な話なのに荒れる理由が？？？
6トンの重量をスポイルする程の最大出力域での損失がHMTにあり
90式より最高速度が出ないという条件でない限り新戦車が有利でそ？
6トンの重量をスポイルする程の損失はどれだけだよというツッコミは＞＜
両方ともスプロケット出力が同等で単純な話なのに荒れる理由が？？？
6トンの重量をスポイルする程の最大出力域での損失がHMTにあり
90式より最高速度が出ないという条件でない限り新戦車が有利でそ？
6トンの重量をスポイルする程の損失はどれだけだよというツッコミは＞＜
○6トンの重量差をスポイルする程
592 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 01:56:04 ID:IG2hZsd5
17日がGMとクライスラーの再建計画提出の期限だが、
現時点では両社とも倒産（民事再生か？）は避けられんとさ。
日本の防衛部門に参画している部品の下請け会社が仮に民需で
GMとクライスラーに部品降ろしていたら影響受けてやばいんじゃね？
現時点では両社とも倒産（民事再生か？）は避けられんとさ。
日本の防衛部門に参画している部品の下請け会社が仮に民需で
GMとクライスラーに部品降ろしていたら影響受けてやばいんじゃね？
自国産じゃなきゃ嫌とはアメリカ国民（自動車で働く人以外）は思ってないわけよ･･･
実際これらの会社を救済するか否かでアンケ取ったら大半は否だったわけだろ
貿易摩擦の時日本車を叩き壊すシーンがあったがあれは半分ヤラセだったりするし
実際これらの会社を救済するか否かでアンケ取ったら大半は否だったわけだろ
貿易摩擦の時日本車を叩き壊すシーンがあったがあれは半分ヤラセだったりするし
数年前カリフォルニアに住んでた時、
「アメ車買うやつはアホ」ってアメリカ人が言ってた。
田舎の中西部でピックアップが売れてただけで、
都市部のアメリカンはとっくにアメ車を見限ってる。
「アメ車買うやつはアホ」ってアメリカ人が言ってた。
田舎の中西部でピックアップが売れてただけで、
都市部のアメリカンはとっくにアメ車を見限ってる。
アメ車も盗用多も大差ないだろＷ
トヨタのほうがアメ車より、アメリカ製部品使ってたり現地工場で雇用に貢献してる割合が
大きいから
大きいから
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場 - 2ch軍事板テンプレ置き場内
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK%2dX%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
作った
598 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 06:32:14 ID:???
ぐもに、一応補足。
>>576
いや、間違ってるから。
『Ｅ／Ｇ単体の出力』、というか仕事量なんて
実際のスプロケット・履帯出力の
比較参考値としては事実上無意味だから。
>>584
君は欲しい結論が先にあるんじゃないか？
>>576
いや、間違ってるから。
『Ｅ／Ｇ単体の出力』、というか仕事量なんて
実際のスプロケット・履帯出力の
比較参考値としては事実上無意味だから。
>>584
君は欲しい結論が先にあるんじゃないか？
599 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 06:46:22 ID:???
というか、トルコンは滑ってる訳ではなく
フルイド（伝達液）パワー（液速）をトルク（液圧）に
コンヴァートしてるだけだから。
滑り、だと純損失だから。
それと、仮定に仮定を重ねて『これが聞きたかった』とか云われても、困る。
フルイド（伝達液）パワー（液速）をトルク（液圧）に
コンヴァートしてるだけだから。
滑り、だと純損失だから。
それと、仮定に仮定を重ねて『これが聞きたかった』とか云われても、困る。
600 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 06:53:31 ID:???
まずここからして有り得ないが、
たとえトルコンのロックアップが
伝達効率１００だとしても、
そもそもトルコン、つまり起動輪駆動軸への理想出力値が
1500ある筈無いだろうに。
あのグラフは飽く迄も、加速効率で、
理論上の最高速に達する最後の瞬間に、
トルコンの方がやや効率に優れるというだけ。
『伝達効率』と『出力値』も、違うからね。
これで解っただろうか、
それともまだ解らないかね？
たとえトルコンのロックアップが
伝達効率１００だとしても、
そもそもトルコン、つまり起動輪駆動軸への理想出力値が
1500ある筈無いだろうに。
あのグラフは飽く迄も、加速効率で、
理論上の最高速に達する最後の瞬間に、
トルコンの方がやや効率に優れるというだけ。
『伝達効率』と『出力値』も、違うからね。
これで解っただろうか、
それともまだ解らないかね？
601 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 07:00:03 ID:???
さらに、パワーバンド回転数維持による
最大効率駆動は、トルコンでは無理。
それ、新理論フルイドマニホールドやトロイダル、
ＣＶＴにのみ許された準無段変速ね。
つまりどちらかと云うとこのグラフで云えばＴＫ‐Ｘに当たる説明。
おｋ？
最大効率駆動は、トルコンでは無理。
それ、新理論フルイドマニホールドやトロイダル、
ＣＶＴにのみ許された準無段変速ね。
つまりどちらかと云うとこのグラフで云えばＴＫ‐Ｘに当たる説明。
おｋ？
つまり簡単に
出力重量比が同じ程度なら伝達効率がいい方が有利
で伝達効率ではTK-Xのが圧倒的に勝ってる
って事でおｋ？
どっちにしろ限界速度がわからないと答えはわからないだろうけど
出力重量比が同じ程度なら伝達効率がいい方が有利
で伝達効率ではTK-Xのが圧倒的に勝ってる
って事でおｋ？
どっちにしろ限界速度がわからないと答えはわからないだろうけど
604 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 07:21:10 ID:???
下部転輪の不整地接地挙動でロスする分が無段階姿勢制御で格段に低下してるのも
606 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 07:29:40 ID:???
まあ不可能は言い過ぎかも。
準・新理論フルイドマニホールドとなる
設計が若いトルコンならば限定的に可能となる場合がある、だな。
準・新理論フルイドマニホールドとなる
設計が若いトルコンならば限定的に可能となる場合がある、だな。
よくよく考えたら、TK-Xはまだアクティブサスの威力を発揮してねえw
世界的にみても優秀な90式を軽く一捻りとは。
さすがTRDI・MHI
いや、次はどんな戦車作る気だよTRDI・MHI
世界的にみても優秀な90式を軽く一捻りとは。
さすがTRDI・MHI
いや、次はどんな戦車作る気だよTRDI・MHI
608 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 07:53:46 ID:???
>>607
子狐丸だな、間違い無い（ぉ
そう、実はこれ、
慣性による加速負荷とか、
エアロダイナミクスとか、
肝心の地形追従を加味してないｗ
てかここまで掘り下げても駄目か？！駄目なのか！１！？？
この次はもうピッチが違う扇風機を向き合わせて、
とかチャリの変速機が、
とかの世界なんだがｗｗｗｗｗ
もうオートメカニックと自動車工学嫁、だぞ完全にｗ
子狐丸だな、間違い無い（ぉ
そう、実はこれ、
慣性による加速負荷とか、
エアロダイナミクスとか、
肝心の地形追従を加味してないｗ
てかここまで掘り下げても駄目か？！駄目なのか！１！？？
この次はもうピッチが違う扇風機を向き合わせて、
とかチャリの変速機が、
とかの世界なんだがｗｗｗｗｗ
もうオートメカニックと自動車工学嫁、だぞ完全にｗ
>>604
別に可変翼である必要は無いんだが・・・。
単純にそれが可能になる範囲の広さの問題であって
いわゆる普通のトルコンでもやってるのだよ？
（まあ、その場合、多くが滑りで失われてしまうのが問題なんだが）
別に可変翼である必要は無いんだが・・・。
単純にそれが可能になる範囲の広さの問題であって
いわゆる普通のトルコンでもやってるのだよ？
（まあ、その場合、多くが滑りで失われてしまうのが問題なんだが）
あの比較はほぼ間違いなく架台上の数値のグラフだから
足周り、覆帯重量の軽さや駆動輪から覆帯伝達効率も
車体長が短く駆動輪から覆帯噛み合わせが改良された
新戦車が良いだろうし最終兵器アクティブサスもあるし
足周り、覆帯重量の軽さや駆動輪から覆帯伝達効率も
車体長が短く駆動輪から覆帯噛み合わせが改良された
新戦車が良いだろうし最終兵器アクティブサスもあるし
>>536>>564
ロックアップしても100%にはならないよん
ギアを介していればどうしても摩擦による損失が発生する（だから副変速機持ってる=介するギアの数が多いクロカン車は伝達効率が悪いのが多い）
あと軸受けなんかでもどうやっても損失は出る。
損失がゼロなら熱も騒音も振動も発生しないのよ。
>>538
真面目な話、淫獣が言ってるとおり自動車整備に関する本とか読んでみたら?
車両は地面にエネルギーを伝達して活用できなきゃ全部損失（オルタの電力とかは別だけど）よ。
たとえば四輪なんかだとタイヤからのトルクが大きすぎて地面掘っても意味が無い。
1500馬力だ1200馬力だっていっても損失が大きかったら無駄になった分のエネルギーは車外に放出される
また損失がでかくなるほど余計な騒音･振動･発熱なんかが出るから軍用車両には余計不向きじゃね？
>>541>>547>>556
最高速度だけならスプロケの径を単純にでかくすりゃ速くなるんじゃね?（当然上限はあるが）
四輪車とかもタイヤの径変えると加速性能とか最高速度は変わるよ。
最高速度が同じなら加速度が高い方が当然ながら勝つかと。
>>577
発電効率その他諸々の変換効率を改善できるならそれも悪くないんじゃね?
>>584
あまり言いたくないけど自動車工学の本に普通に書いてある事なんだが･･･調べずに書いてたの?
あとCVTって物凄く多段にした機械式変速機みたいなもんです。（構造により損失は様々）
だからエンジンを1200馬力を発揮する回転域でぶん回したままギア比だけを変えて続けて加速なんてチートも理論上可能（実際にどういうタイミングで切り替えてるかは中の人じゃないから知らないが）
90式は一般的なAT車と同じようなレイアウトらしいからMTよりは有利だがきちんと設計されたCVTより不利で更に重い。
>>608
言いたい意味はわかるが扇風機は流体クラッチの方の説明じゃね？
効率は悪いがトルコンも一応トルク変換効果は無いわけじゃないし。
ロックアップしても100%にはならないよん
ギアを介していればどうしても摩擦による損失が発生する（だから副変速機持ってる=介するギアの数が多いクロカン車は伝達効率が悪いのが多い）
あと軸受けなんかでもどうやっても損失は出る。
損失がゼロなら熱も騒音も振動も発生しないのよ。
>>538
真面目な話、淫獣が言ってるとおり自動車整備に関する本とか読んでみたら?
車両は地面にエネルギーを伝達して活用できなきゃ全部損失（オルタの電力とかは別だけど）よ。
たとえば四輪なんかだとタイヤからのトルクが大きすぎて地面掘っても意味が無い。
1500馬力だ1200馬力だっていっても損失が大きかったら無駄になった分のエネルギーは車外に放出される
また損失がでかくなるほど余計な騒音･振動･発熱なんかが出るから軍用車両には余計不向きじゃね？
>>541>>547>>556
最高速度だけならスプロケの径を単純にでかくすりゃ速くなるんじゃね?（当然上限はあるが）
四輪車とかもタイヤの径変えると加速性能とか最高速度は変わるよ。
最高速度が同じなら加速度が高い方が当然ながら勝つかと。
>>577
発電効率その他諸々の変換効率を改善できるならそれも悪くないんじゃね?
>>584
あまり言いたくないけど自動車工学の本に普通に書いてある事なんだが･･･調べずに書いてたの?
あとCVTって物凄く多段にした機械式変速機みたいなもんです。（構造により損失は様々）
だからエンジンを1200馬力を発揮する回転域でぶん回したままギア比だけを変えて続けて加速なんてチートも理論上可能（実際にどういうタイミングで切り替えてるかは中の人じゃないから知らないが）
90式は一般的なAT車と同じようなレイアウトらしいからMTよりは有利だがきちんと設計されたCVTより不利で更に重い。
>>608
言いたい意味はわかるが扇風機は流体クラッチの方の説明じゃね？
効率は悪いがトルコンも一応トルク変換効果は無いわけじゃないし。
612 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 10:26:52 ID:Qofajn4+
トヨタがハイブリット戦車や燃料電池戦車を世界中に売り付ければ相対的に日本の戦車が強くなるよね！
トヨタの生産ラインで月1万台生産すれば日本は世界一の戦車大国にもなれるよ！
コスト削減で耐久率ガタ落ちで苦情数倍増＆挙句の果てにポスコ製鋼板使用のニュースでガックリですね。
>>611
中身の無いレスを長々と乙
中身の無いレスを長々と乙
>>616
*)エンブレムはERAになっていますので御戦闘の際は周辺に対し
格別の御配慮をお配りくださるようにお願い致します。
尚、これによる事故、不具合等発生した場合でも当社は一切の責任を負いかねます。
*)エンブレムはERAになっていますので御戦闘の際は周辺に対し
格別の御配慮をお配りくださるようにお願い致します。
尚、これによる事故、不具合等発生した場合でも当社は一切の責任を負いかねます。
トルクと馬力の区別が微妙なカキコが散見されるなぁ。
>505
つスプロケット出力で計算
>517
つギア比
つスプロケット出力で計算
>517
つギア比
620 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 19:36:26 ID:???
直線走行なら、総合要素になるはずなのに
ピークパワーと効率しか見ない人、以外に多いのな。ｗ
で、『すり替え』、と。
>>611
機械工学の知識が無い人間に、
トルクコンバータのステータと
ボルテックス・フローの原理と作用が
理解出来るとは思えないので、
まずは順当に流体クラッチの作用と
ターラスの原理からでは？
ピークパワーと効率しか見ない人、以外に多いのな。ｗ
で、『すり替え』、と。
>>611
機械工学の知識が無い人間に、
トルクコンバータのステータと
ボルテックス・フローの原理と作用が
理解出来るとは思えないので、
まずは順当に流体クラッチの作用と
ターラスの原理からでは？
こういう太陽光発電に有利な情報しか認めない輩が
幅を効かせてる現状はホント不快だわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&action=history
オイオイ、本文の｢思われる｣とか、明らかに独自研究だろｗ
太陽光に有利な情報しか認めないってか？
幅を効かせてる現状はホント不快だわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&action=history
オイオイ、本文の｢思われる｣とか、明らかに独自研究だろｗ
太陽光に有利な情報しか認めないってか？
622 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 19:56:00 ID:???
>>609
確かにエンジントルクの増大という変換は起こるが、
トランスミッション自体のギア比は変わらないし、
何よりパワーバンド回転域の維持をしたまま
連続的なギア比変化
（エンジン音一定のまま大加速という現象）
というのは起こらないし、
タービンピッチを可変でもさせなければ土台無理でしょうに。
そも、トルコンは当該速度段の適正速度域において
エンジントルクが細い、つまり発車時や
速度域内での低速からの初期加速範囲で
エンジンの細いトルクを増大してトランスミッション入力軸を
容易に回すための作用なのだから、
ギア比の連続変化作用ではなく、
トルク増大というエンジン特性の改善と捉えるべき現象だしょ？
どう？
確かにエンジントルクの増大という変換は起こるが、
トランスミッション自体のギア比は変わらないし、
何よりパワーバンド回転域の維持をしたまま
連続的なギア比変化
（エンジン音一定のまま大加速という現象）
というのは起こらないし、
タービンピッチを可変でもさせなければ土台無理でしょうに。
そも、トルコンは当該速度段の適正速度域において
エンジントルクが細い、つまり発車時や
速度域内での低速からの初期加速範囲で
エンジンの細いトルクを増大してトランスミッション入力軸を
容易に回すための作用なのだから、
ギア比の連続変化作用ではなく、
トルク増大というエンジン特性の改善と捉えるべき現象だしょ？
どう？
スマン、間違えた。
おたべ職人今日は休みか？
おたべ職人が急に書き込みだしたのはこのスレの最初の方に書いてあった怪しげな情報から目をs
90TKのHMT化によるスプロケ出力向上ですねわかります
でなければ淫獣のハイテンションが説明つかない
でなければ淫獣のハイテンションが説明つかない
ちょっと質問。
どこの戦車もキャタピラを使ってる限り、キャタピラー社に
ずっと特許料を払ってるの？
どこの戦車もキャタピラを使ってる限り、キャタピラー社に
ずっと特許料を払ってるの？
んなあほな。
技術特許が何年有効か調べてみー。
というか、無限軌道なんて初代タンクからあるだろ。
技術特許が何年有効か調べてみー。
というか、無限軌道なんて初代タンクからあるだろ。
キャタピラの特許は、ドイツのディールあたりがMBTでは強い。
ディールが一番性能良いんだよな
>>627
あれはキャタピラ(R)じゃありません、クローラーです。
あれはキャタピラ(R)じゃありません、クローラーです。
632 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/17(火) 21:47:09 ID:???
キャタピラーと無限軌道とクローラは全く異なる、と言う事でわかっています（を
>>630
そうとは限らない。各々の戦車に最適化されていないと。
林氏や某氏も話題にしているけど74式戦車の件が有名だな。
レオパルド1のディール製覆帯と74式の覆帯を比較試験したら
ディール製の方が先にクラックが入ってしまった事例がある。
そうとは限らない。各々の戦車に最適化されていないと。
林氏や某氏も話題にしているけど74式戦車の件が有名だな。
レオパルド1のディール製覆帯と74式の覆帯を比較試験したら
ディール製の方が先にクラックが入ってしまった事例がある。
634 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:02:33 ID:SepuqRew
１５００－１２００＝３００馬力分はどこへ行ったんだ？
>>634
Angel Share
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つ「馬刺し」
つ「桜鍋」
つ「コンビーフ」
つ「桜鍋」
つ「コンビーフ」
wikiより
無限軌道には、クローラー（Crawler）、トラックベルト（Trackbelt）、
履帯、キャタピラーなど、複数の呼び名がある。
トラックベルトなんて初めて聞いたよ。キャタピラの商標を避けるための名前か？
無限軌道には、クローラー（Crawler）、トラックベルト（Trackbelt）、
履帯、キャタピラーなど、複数の呼び名がある。
トラックベルトなんて初めて聞いたよ。キャタピラの商標を避けるための名前か？
林氏の戦後日本の戦車開発史のP241-242より要約
レオパルド1の覆帯を起動輪（スプロケット）歯型を交換した
74式一次試作車に履かせて富士にて走行テストを実施
その結果、覆帯ピンに亀裂が発生。
実は原因は事前に予期されており転輪1輪当たりの加重において
74式（転輪数10）がレオ1（転輪数14）を上回っていたのが要因。
（転輪1輪の加重はレオ1：2.86ｔ、74式：3.8t）
試験前にディール社にピン強度を高めて欲しいと要望を出していたが
ディール社側は40トンあるレオパルド1より74式は軽いので問題ないと
受け付けなかった。それぞれの戦車に最適な加重計算は大事という事例。
レオパルド1の覆帯を起動輪（スプロケット）歯型を交換した
74式一次試作車に履かせて富士にて走行テストを実施
その結果、覆帯ピンに亀裂が発生。
実は原因は事前に予期されており転輪1輪当たりの加重において
74式（転輪数10）がレオ1（転輪数14）を上回っていたのが要因。
（転輪1輪の加重はレオ1：2.86ｔ、74式：3.8t）
試験前にディール社にピン強度を高めて欲しいと要望を出していたが
ディール社側は40トンあるレオパルド1より74式は軽いので問題ないと
受け付けなかった。それぞれの戦車に最適な加重計算は大事という事例。
それより、ディール社の露骨に売る意欲が無さそうな対応が驚き。
今それをやったら、客が減るのは避けられないな。
今それをやったら、客が減るのは避けられないな。
とりあえずTKXスレは16輌目以降はリンク先で読めるようにした。
ついでに90スレの一覧も作っといた。
ついでに90スレの一覧も作っといた。
乙です
642 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:34:50 ID:SepuqRew
新戦車はもったいないから９０式の履帯流用でいいだろ？
何を言っ（ｒｙ
流用出来るなら、した方がいいのは間違いない。
が、しないんだろうな。
が、しないんだろうな。
ひとつふたつ前で最適化のレスがあるのにこれだよ
ティーガー1で1枚30kgだっけ。
幅も素材も違うだろうけど、
中腰姿勢で軟弱地盤や傾斜地を戦闘機動するにはかなりの変態性が必要だな。
幅も素材も違うだろうけど、
中腰姿勢で軟弱地盤や傾斜地を戦闘機動するにはかなりの変態性が必要だな。
648 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:15:43 ID:SepuqRew
むかし新戦車の転輪は７４式の流用だろうってカキこしたらえらい怒られたな
649 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:32:45 ID:rMCS2BEf
もっと、シンプルで小型の車体を望む。
キャタピラより、ノーパンクの6輪または8輪走行車の方が
実用的だろ。
だいたい、どこの国がこんな山と川だらけの国土に
第4世代の大型戦車なんか持ち込むんだよ。
キャタピラより、ノーパンクの6輪または8輪走行車の方が
実用的だろ。
だいたい、どこの国がこんな山と川だらけの国土に
第4世代の大型戦車なんか持ち込むんだよ。
>>622
スプロケット出力というのは、駆動輪での出力でOK？
スプロケット出力というのは、駆動輪での出力でOK？
>>649
数が揃わないのは目に見えてるから、せめて質だけでも。
数が揃わないのは目に見えてるから、せめて質だけでも。
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛ 山と川が多ければ戦車は必要ない
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
南越・韓国
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛ 山と川が多ければ戦車は必要ない
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
南越・韓国
射撃精度にも関わるし。
釣り針がデカイな
これぞ軍板というようなネタにマジレスだな
>>649
AMV装甲車とチェンタウロ駆逐戦車の導入ですねわかります
AMV装甲車とチェンタウロ駆逐戦車の導入ですねわかります
駆逐戦車と戦車駆逐車の違いのわかる男のゴールドブレンド
>>660
その両者を英語に訳してみてくれよ
その両者を英語に訳してみてくれよ
デストロイヤータンクとタンクデストロイヤーかな
ところでちょっと視聴して欲しいんだが
機械騒音とか車内排煙（1：50から）がヒデェｗ
http://www.youtube.com/watch?v=j-jIsjQTTIA&fmt=18
慌ててハッチ開けてるし換気装置は働いてるのか？
会話がロシア語だからT-72だろうけどいつの時代の戦車だよ
機械騒音とか車内排煙（1：50から）がヒデェｗ
http://www.youtube.com/watch?v=j-jIsjQTTIA&fmt=18
慌ててハッチ開けてるし換気装置は働いてるのか？
会話がロシア語だからT-72だろうけどいつの時代の戦車だよ
>>622
残念ながら、Destroyer tank などという分類は存在しない
残念ながら、Destroyer tank などという分類は存在しない
縦割り行政の弊害ですか？
突撃砲と駆逐戦車の明確な違いは所属している兵科にある。
砲兵科所属が突撃砲で機甲科所属が駆逐戦車となる。
つまり砲に車体が付いたのが突撃砲であり、あくまでも砲が主体なのである。
そのため、ドイツ軍では突撃砲が対戦車戦闘で活躍するようになると
機甲科でも独自の突撃砲に似た駆逐戦車が作られるという事態が発生している。
突撃砲と駆逐戦車の明確な違いは所属している兵科にある。
砲兵科所属が突撃砲で機甲科所属が駆逐戦車となる。
つまり砲に車体が付いたのが突撃砲であり、あくまでも砲が主体なのである。
そのため、ドイツ軍では突撃砲が対戦車戦闘で活躍するようになると
機甲科でも独自の突撃砲に似た駆逐戦車が作られるという事態が発生している。
Wikipediaから引用してまで的外れなレスをする>>665乙
>>663
しかも初期のバージョンだと自動装填装置に手足を持っていかれるか、それともあの狭い空間で
手動装填するかの二択を迫られてたわけか…
しかも装甲を貫通されるとほぼ確実に予備弾薬が誘爆するわけで
しかも初期のバージョンだと自動装填装置に手足を持っていかれるか、それともあの狭い空間で
手動装填するかの二択を迫られてたわけか…
しかも装甲を貫通されるとほぼ確実に予備弾薬が誘爆するわけで
おそロシア
★自民・後藤田氏、サミット前の首相退陣要求
・自民党の後藤田正純衆院議員は１８日午前、記者団に、麻生政権の迷走に関連し、
「出処進退は自分で決めるものだ。できれば禅譲していただきたい」と語り、自発的な
退陣を求めた。自民党内で、麻生首相に公然と辞任を求めたのは初めて。
退陣の時期については、「サミットでオバマ米大統領がだれと握手するのか。世代交代して、
ニュー自民を掲げなければだめだ」と述べ、７月のサミット（主要国首脳会議）前が望ましいとの
考えを示した。後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090218-OYT1T00535.htm
( ﾟдﾟ)
・自民党の後藤田正純衆院議員は１８日午前、記者団に、麻生政権の迷走に関連し、
「出処進退は自分で決めるものだ。できれば禅譲していただきたい」と語り、自発的な
退陣を求めた。自民党内で、麻生首相に公然と辞任を求めたのは初めて。
退陣の時期については、「サミットでオバマ米大統領がだれと握手するのか。世代交代して、
ニュー自民を掲げなければだめだ」と述べ、７月のサミット（主要国首脳会議）前が望ましいとの
考えを示した。後継首相の候補者として、石破農相、野田消費者相を挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090218-OYT1T00535.htm
( ﾟдﾟ)
>>672
＜ニュース速報＞石破茂氏が自民党総裁に選出 石破首相誕生へ
＜ニュース速報＞石破茂氏が自民党総裁に選出 石破首相誕生へ
石破には農水省で農政改革をやってもらう必要がある。
首相なんてやってる暇なんかない。
首相なんてやってる暇なんかない。
石井紘基議員刺殺の真相
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0
やっぱ土地改良事業や道路族の仕業だろ
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0
やっぱ土地改良事業や道路族の仕業だろ
677 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 20:48:31 ID:1u9vnyfs
いっそ北朝鮮が戦車で攻めてくればTK-X大増産の予算が付くのにな
到着する前に自滅しそうだ…
日本人は平和ボケがひどいからな。何も起こらないとどこまでも防衛予算を削りそうだ。
実害の無い程度で周辺国がやらかしてくれれば、財務省を丸め込む口実になるんだが。
ま、日本を攻めるくらいなら韓国を攻めるだろうけどな、北朝鮮は。
実害の無い程度で周辺国がやらかしてくれれば、財務省を丸め込む口実になるんだが。
ま、日本を攻めるくらいなら韓国を攻めるだろうけどな、北朝鮮は。
>>675
やめてくれ、家が農家なんだよ。
やめてくれ、家が農家なんだよ。
>>682
農家にとって減反廃止ってどうなの実際？
農家にとって減反廃止ってどうなの実際？
>>663
別の動画ではT-80と書いてあったがどっちなんだ...
別の動画ではT-80と書いてあったがどっちなんだ...
686 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:38:55 ID:1u9vnyfs
RMAならぬ農業における革命ですか
>>689
水陸両用戦車で日本海を越えてくるんですね
水陸両用戦車で日本海を越えてくるんですね
海底戦車wktk
やったねたえちゃん！魚が増えるよ！
ちょっと待って、海底戦車が漁礁になるって事は中の人は…
エコロジー
しかし、制式化されて量産されても…稼働率どれだけ確保出来るかな
アクティブサスってぶっちゃけると油圧サスをコンピュータ制御してる訳だから、７４式配備当初みたいな問題多発って事は
７４式の経験を生かせてるから大丈夫だと思いたいけど
エンジン及びミッションも新開発だから不安無い訳じゃ無いし…ルクレールより稼働率低くならないと良いですが
あとＣ４Ｉ機能は…システム全体が構築された訳じゃないから今はどうとも言えないよね ウィルスだけには気をつけて欲しいけど
アクティブサスってぶっちゃけると油圧サスをコンピュータ制御してる訳だから、７４式配備当初みたいな問題多発って事は
７４式の経験を生かせてるから大丈夫だと思いたいけど
エンジン及びミッションも新開発だから不安無い訳じゃ無いし…ルクレールより稼働率低くならないと良いですが
あとＣ４Ｉ機能は…システム全体が構築された訳じゃないから今はどうとも言えないよね ウィルスだけには気をつけて欲しいけど
結局、何が言いたいんだろうか？
戦車そのものに欠陥がなくてもＣ４Ｉに致命的な弱点がないだろうか
と心配なんですな
と心配なんですな
「日本はかんしゃくおこる」
以外になにか？
以外になにか？
精密化複雑化した分、脆弱になるというのは確かにあるだろうな。
だがどうせ日本で戦車なんて最終短期決戦で使うしかないものだから、あまりその辺を気にする必要はない。
だがどうせ日本で戦車なんて最終短期決戦で使うしかないものだから、あまりその辺を気にする必要はない。
今日も日本製は耐久性がないみたいな中傷キャンペーンか。
まあ、陰湿に粘着するのは民族性かな。
まあ、陰湿に粘着するのは民族性かな。
208 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 01:02:46
99式戦車の砲塔正面モジュール装甲をはずした状態の写真。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2469816.html
モジュール装甲自体の写真ならこれまでに公表されているが
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-29/117164.htm#t
取り外した状態の砲塔の写真が公開されるのは、おそらく初めてではないだろうか。
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0902/26_9296_e7016fd57a613b8.jpg
99式戦車の砲塔正面モジュール装甲をはずした状態の写真。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2469816.html
モジュール装甲自体の写真ならこれまでに公表されているが
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-29/117164.htm#t
取り外した状態の砲塔の写真が公開されるのは、おそらく初めてではないだろうか。
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0902/26_9296_e7016fd57a613b8.jpg
ヤキマじゃ74式は90式より故障が少ない印象があったそうだが。
枯れた技術の方が有利なのはどこも一緒。
枯れた技術の方が有利なのはどこも一緒。
アクティブサスは新幹線E2で使われてる
一定の予備があれば稼働には影響しないよ。今は耐久試験中って所では？
一定の予備があれば稼働には影響しないよ。今は耐久試験中って所では？
チハタソを・・・
耐久試験だから壊れるまでやったのに、「壊れた！ダメ戦車だ！」ってたたかれるんですね
>>702
灰色の防弾鋼のギザギザは溶接ビロードか？目立つが処理してないのかね
灰色の防弾鋼のギザギザは溶接ビロードか？目立つが処理してないのかね
>>702
某氏か淫獣の解説マダァ～（チンチン （・∀・）
某氏か淫獣の解説マダァ～（チンチン （・∀・）
>>708
おたべは簡単に尻子玉抜かれて悶え喜んでおりますゆえ、少々お待ちくだされ
おたべは簡単に尻子玉抜かれて悶え喜んでおりますゆえ、少々お待ちくだされ
>>707
ビロードじゃなくてビードです＞よーせつ
ビロードじゃなくてビードです＞よーせつ
とりあえず、溶接ビード汚い
ヒードアップ
>>706
キヨタニ・・・・・・
キヨタニ・・・・・・
世界市場で切磋琢磨した(ry
自動車系で軍用部門とかあったっけ？今航空部門はBEAだっけ？
【自動車/海外】サーブ 会社更生手続き開始（090219）
２月19日（ブルームバーグ）：スウェーデン紙ダーゲンス・インダストリは19日、自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下の
同国の自動車メーカー、サーブ・オートモービルが同日、会社更生手続きを申請すると報じた。情報源を明らかにせず伝えた。
同社は午前11時の取締役会後に申請を行うという。
同紙によると、ＧＭはスウェーデン政府にサーブへの資金注入を要請したが実現しなかった。直接または間接的にサーブに
依存する労働者数は約２万5000－３万人だと同紙は報じている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235032607/
【自動車/海外】サーブ 会社更生手続き開始（090219）
２月19日（ブルームバーグ）：スウェーデン紙ダーゲンス・インダストリは19日、自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下の
同国の自動車メーカー、サーブ・オートモービルが同日、会社更生手続きを申請すると報じた。情報源を明らかにせず伝えた。
同社は午前11時の取締役会後に申請を行うという。
同紙によると、ＧＭはスウェーデン政府にサーブへの資金注入を要請したが実現しなかった。直接または間接的にサーブに
依存する労働者数は約２万5000－３万人だと同紙は報じている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235032607/
次はＧＭ大宇か？
たしか、航空部門はBAEに食われつつあるはず。
資本の2割ぐらいBAE出資になってたような。
資本の2割ぐらいBAE出資になってたような。
>>719
BAEは戦闘機求める顧客にどうやって営業するのかね？
空戦能力はEF2000ですよ。
ライフサイクルコストならグリペン安いですよ。
今ならF-35先行予約中。これを逃すと手に入らないかも。
品揃えが豊富なことで。
BAEは戦闘機求める顧客にどうやって営業するのかね？
空戦能力はEF2000ですよ。
ライフサイクルコストならグリペン安いですよ。
今ならF-35先行予約中。これを逃すと手に入らないかも。
品揃えが豊富なことで。
エギリスが破産しますように
某氏が長文をうｐできるようになったのは嬉しい限りだけど、
今日のエントリーやばくね？
防衛丸儲けって言ってる評論家は腹を切っていいレベル。
今日のエントリーやばくね？
防衛丸儲けって言ってる評論家は腹を切っていいレベル。
次世代耐熱マグネシウム合金の基盤技術開発 【はじめに】
http://www.kumamoto-create.net/hajimeni/index.html
http://www.kumamoto-create.net/hajimeni/index.html
>>723
この程度で耐熱なんて…ふっ
この程度で耐熱なんて…ふっ
軽くていままでよりも熱に強いってのがいいんだろ。
既存のアルミ合金よりも強くて軽いなら使い所はいろいろあるんじゃね？
KUMADAIマグネシウム合金って名前はちとアレだが
既存のアルミ合金よりも強くて軽いなら使い所はいろいろあるんじゃね？
KUMADAIマグネシウム合金って名前はちとアレだが
問題は伸び、絞りだな。
強くてもボッキリ折れるなら意味がない。
強くてもボッキリ折れるなら意味がない。
耐熱はいいけどマグネシウムとかアルミとか被弾して圧力かかったら自己発火するような材料じゃね？
>>729それでも三菱なら・・・三菱ならなんとかしてくれるはず･･･!!
アメリカみたいに自分で需要を作り出さなきゃやって意見
そっちかあ
コマツの方
コマツの方
重工の製品は20年、30年の寿命のものが平気である。
買うほうも、それなりに長期計画立ててやってるから、
電化製品なんかよりは、不況には強そうだけどな。
原発とか、「不況だからメンテやめます」とかないよ!ね？
買うほうも、それなりに長期計画立ててやってるから、
電化製品なんかよりは、不況には強そうだけどな。
原発とか、「不況だからメンテやめます」とかないよ!ね？
よろしい。ならば戦争だ。
小松三菱
北方工業
そこで工廠ですよ。
いやマジでここで予備部品作らんと、メーカーつぶれる。
いやマジでここで予備部品作らんと、メーカーつぶれる。
民需で自立できてないメーカーなどいらん
と言いたいところだがこのど不況下では救済措置として必要かもしれんね
恒常的な軍需になられるのは全力回避してほしいが
と言いたいところだがこのど不況下では救済措置として必要かもしれんね
恒常的な軍需になられるのは全力回避してほしいが
そう言えば試験車両で主砲射撃試験ってもうやってったっけ？
アクティブサスの限界を見るためにも「１０発ほど最速で連続射撃」ぐらいやってほしいな
それでもサスが大丈夫なら何が起こっても安心
アクティブサスの限界を見るためにも「１０発ほど最速で連続射撃」ぐらいやってほしいな
それでもサスが大丈夫なら何が起こっても安心
ワラタ。
しかしなんだ、どうせ数が調達出来ないなら、簡易版というか低コストバージョンでない、高級バージョンの試作車ベースがよかったのう。
なにしろ公開当初、
「どれ公開すると思っていたら、アレかよ」
「あんなもんじゃない」
といった口振りだったからちと悲しいな。
結局、あの『廉価版』ベースで量産車になる訳でしょ？
しかしなんだ、どうせ数が調達出来ないなら、簡易版というか低コストバージョンでない、高級バージョンの試作車ベースがよかったのう。
なにしろ公開当初、
「どれ公開すると思っていたら、アレかよ」
「あんなもんじゃない」
といった口振りだったからちと悲しいな。
結局、あの『廉価版』ベースで量産車になる訳でしょ？
だって予算が・・・
なんか自国の戦車が満足に出来ず悔しまぎれにほざいてるバカがいるな
>「どれ公開すると思っていたら、アレかよ」
その段階で見せてもいいものを公開しただけではないのかな？
その段階で見せてもいいものを公開しただけではないのかな？
こればっかりは開発側の判断に任せるしかない
公開されてないモノについて議論なんかできんわけで
公開されてないモノについて議論なんかできんわけで
>>743
某氏と淫獣との会話を基にした妄想乙
某氏と淫獣との会話を基にした妄想乙
新戦車の生産数が毎年８両で１０年生産して８０両だと、
九州の第４師団と第８師団に２８両ずつで、
富士教導団に１４両、武器学校に２両、
北海道の第７師団第７偵察隊に８両以下。
２倍の１６０両だと関東の第１師団に２８両、
北海道の第１１旅団に１４両、
第１４旅団と第１３旅団に１４両ずつ回ってくるかな？
十何年も経つと戦車が時代遅れになりそうorz
九州の第４師団と第８師団に２８両ずつで、
富士教導団に１４両、武器学校に２両、
北海道の第７師団第７偵察隊に８両以下。
２倍の１６０両だと関東の第１師団に２８両、
北海道の第１１旅団に１４両、
第１４旅団と第１３旅団に１４両ずつ回ってくるかな？
十何年も経つと戦車が時代遅れになりそうorz
いま国会の予算審議で公共事業のムダ遣いが暴かれているんだが
TK-X400両を一括発注できるほどのカネを使って不要なダムを建設してるかと思うと切ないものがある
TK-X400両を一括発注できるほどのカネを使って不要なダムを建設してるかと思うと切ないものがある
TK-X400で雇える数より無駄なダムの方が雇えるからなぁ
ここら辺は地方の雇用と利権の問題だから・・・
ここら辺は地方の雇用と利権の問題だから・・・
ダムにせよ、干潟の干拓にせよ、環境破壊しまくるのがダメダメ。
雇用なら、託児施設や老人介護や病院に回せっての。
明らかに劣悪なんだから。
雇用なら、託児施設や老人介護や病院に回せっての。
明らかに劣悪なんだから。
まぁアメリカと違って兵器は雇用につながらないからな（大手企業の仕事になるから地方にまわらない）
無駄な税金といわれてもそれで食べてる人もいるわけで簡単に削減できないのが現状
こう不況になると公共事業で食いだす人が増えるのでますますひどくなる
だから景気が上向いたら少しずつ減らしていかないと
無駄な税金といわれてもそれで食べてる人もいるわけで簡単に削減できないのが現状
こう不況になると公共事業で食いだす人が増えるのでますますひどくなる
だから景気が上向いたら少しずつ減らしていかないと
雇用の受け皿として土建、てのは21世紀には厳しいんじゃない？
21世紀だからどうした。
2000年と2001年にどんな違いが有るってんだ？
2000年と2001年にどんな違いが有るってんだ？
'60～'80年代とは違うって言ってんだよ。
これからの雇用の受け皿は、海中掘削と海上掘削リグの建設＋造船と見ました
つまり四国を掘りまくって、その土砂で東京湾を埋め立てる事業ですね
少子化なんぞなんのそのでマンション不況とか、何度でもリピートしちゃうお茶目さん。
全国の港湾で浚渫工事したらどうだろうか。
おしい！正解は西日本を掘りまくって
その土砂津軽海峡と北海道の東岸を埋め立てます
その土砂津軽海峡と北海道の東岸を埋め立てます
まだひゅうがを空母に改装した方が良いな
道路を作るのも一見無駄な地方空港をつくるのも、全ては有事に自衛隊が使用することを考えてなんだぜ。
高速道路と一般道と農道が併走しているおかげで、陸自部隊を迅速に移動させることが出来るんだ。
…なんて妄想でもしてないとやってられん。つくった道路の維持費はどうする気だよ、まったく。
高速道路と一般道と農道が併走しているおかげで、陸自部隊を迅速に移動させることが出来るんだ。
…なんて妄想でもしてないとやってられん。つくった道路の維持費はどうする気だよ、まったく。
>>764
そして戦後60年、道路行政から防衛庁が締め出されていた現実
そして戦後60年、道路行政から防衛庁が締め出されていた現実
いやいや、埼玉以北は土地が余りまくってるだろ。
工兵の延長が土建屋
今までは、雇用の受け皿というか、やくざの受け皿が土木だったんだが
２０年以上続く予算削減でそれが大量にあぶれた。
それだけだ
２０年以上続く予算削減でそれが大量にあぶれた。
それだけだ
取り敢えず、幻の防衛道路読むと良いよ。
>>754
地方を養う公共事業。
地方を切り捨てて、関東圏で独立してよかでしょうか？
1人あたりGDP世界1も狙えるかも。
福島は原発あるから仲間に引き込みましょ。
北海道の90式はクーデター鎮圧には有効だろうが、本州の
道路事情には対応できないらしいし。
地方を養う公共事業。
地方を切り捨てて、関東圏で独立してよかでしょうか？
1人あたりGDP世界1も狙えるかも。
福島は原発あるから仲間に引き込みましょ。
北海道の90式はクーデター鎮圧には有効だろうが、本州の
道路事情には対応できないらしいし。
>>771
独立はいいけどその前に関東の人物金を地方に均等に割り振ってからだね。
独立はいいけどその前に関東の人物金を地方に均等に割り振ってからだね。
とりあえず関東が独立するならグリペン配備を頼む
戦車にクーデター。国会前のTK-X。なかなか情感ある光景だこと。
独立のときは、静岡も仲間に入れてね。
富士山ないと寂しいでしょ。
独立のときは、静岡も仲間に入れてね。
富士山ないと寂しいでしょ。
>>772
何故に、むしろ地方が金を返すべき。
何故に、むしろ地方が金を返すべき。
錦の御旗は誰が持つの？M子？
>>773
その頃には海自にタンカー改造空母とF-23艦載型の配備が(ry
その頃には海自にタンカー改造空母とF-23艦載型の配備が(ry
778 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:54:10 ID:cLI/mR8h
千葉人民共和国ですね
そう言えばＴＫ－Ｘのブレーキも「危ないブレーキ」なのかな
質量が小さい分マシだと思いたいけど ９０式もエアバックと４点式シートベルト付けた方が良いんじゃねって思えてくるし
質量が小さい分マシだと思いたいけど ９０式もエアバックと４点式シートベルト付けた方が良いんじゃねって思えてくるし
完全電子制御なので新幹線のようになめらかに止まります。
「殺人ブレーキ」って聞くと
車長の腰から上がスライドしてるような怖い画を想像してしまう
車長の腰から上がスライドしてるような怖い画を想像してしまう
殺人ブレーキって言い換えれば、運動性能高いでもある。
戦車長に、Ｇスーツ着させて高機動に対応した方がいいかも。
戦車長に、Ｇスーツ着させて高機動に対応した方がいいかも。
別名おたべ製造機でもあるし。
スタッフがおいしくいただきますから大丈夫
スタッフがおいしくいただきますから大丈夫
殺人ダッシュは付かないの？
そういえば、戦車のブレーキってどうなってるの？
自動車の場合は、加速度上げるより減速度上げる方が困難だけど、
戦車の場合は、減速度>加速度ってことだよね。
ディスクブレーキとか外から見えないけど、廃熱大丈夫かね？
まさかの電動機回収？
自動車の場合は、加速度上げるより減速度上げる方が困難だけど、
戦車の場合は、減速度>加速度ってことだよね。
ディスクブレーキとか外から見えないけど、廃熱大丈夫かね？
まさかの電動機回収？
ドラムブレーキだよ
リターダーだろ
>>771
とりあえず食料と電力の供給は他所頼みか?
とりあえず食料と電力の供給は他所頼みか?
まぁ東京では国産の野菜と肉は食べられなくなるだろうな
中国産とアメリカ産でがまんだね、電力は発電所を作らないとボラれるね
水も川をせき止められるかもね、だから淡水化施設を作らないとね
中国産とアメリカ産でがまんだね、電力は発電所を作らないとボラれるね
水も川をせき止められるかもね、だから淡水化施設を作らないとね
経済が好調の時は、効率いいだろうけどね。東京独立。
生産性の低い製品は他から買ってくりゃいいから。
終戦時の日本みたいに経済破綻したときにゃ、
新幹線に鈴なりになって、地方へ買出しに行くんだろな。
治安が維持できなくなりゃ、20年前のNYみたいにゴーストタウンと
なるんだろうな。
災害で衛生環境が保てなけりゃパンデミック起こすんだろな。
隣国とケンカしたら、シンガポールみたいに水をタンカーで運ぶんだろな。
無政府状態になったら、現在のソマリアみたいに果てない市街戦が始まるんかな。
生産性の低い製品は他から買ってくりゃいいから。
終戦時の日本みたいに経済破綻したときにゃ、
新幹線に鈴なりになって、地方へ買出しに行くんだろな。
治安が維持できなくなりゃ、20年前のNYみたいにゴーストタウンと
なるんだろうな。
災害で衛生環境が保てなけりゃパンデミック起こすんだろな。
隣国とケンカしたら、シンガポールみたいに水をタンカーで運ぶんだろな。
無政府状態になったら、現在のソマリアみたいに果てない市街戦が始まるんかな。
まぁ関東だけで独立国になっても地震一発でスラム街だらけになるんじゃね?
いい加減、ですがでやれ
ネットで調べたら自民党の石原伸晃がいつのまにか道路族のボスになってたよ
全く救い様の無い連中だな
全く救い様の無い連中だな
地方が補助金に頼ってなまけた結果なのは間違い無い。
大した努力もせず、都市部のカネを使って自然の流れ（過疎）に抗ってる痴呆は逝ってヨシ。
現在の百姓なんてGHQからタダ同然で農地をせしめた弱小エセ地主ばっかりだし救いがたいね。
税金納めやがらねえし。
現在の百姓なんてGHQからタダ同然で農地をせしめた弱小エセ地主ばっかりだし救いがたいね。
税金納めやがらねえし。
その地方がないと都市も存在できないけどね。
地方はどんどん破綻してOK、てのが歴史の流れだけどね。
今こそ機甲都市東京計画をだな
803 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:38:08 ID:t+k4VZH+
東京直着上陸には戦車は役立たないというのは常識なのだが
陸自が出てきたら日本やばすぎだろ
ああん？どういうことなの…？
>>806
ビビるわぁ
ビビるわぁ
ほんと歪みねえ戦車になるだろうな
あんかけチャーハン？
ナウい戦車
どこかがぴくぴくするんですね
そうか･･･開発者は来日したビリー兄貴だったのか
相手の背後に回り込んで脱がすのか････
履帯を
履帯を
ガチムチタンクレスリング…
Tk-x,またの名を「妖精」・・・
816 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:37:26 ID:t+k4VZH+
装甲を脱ぎ脱ぎするんですね
この不況の折、戦車などに金を出すのは亡国の策
戦車の更新時期ってのは不況なんか構ってくれんのですわ、残念なことに
核武装のためなら戦車我慢するよ
韓国の新戦車に全ての能力で見劣りする
>>819
核焦土作戦でもやるつもりか
核焦土作戦でもやるつもりか
74式の短命っぷりは異常
韓国の新戦車が勝ってる所なんて
砲身長ぐらいのような気がする。
砲身長ぐらいのような気がする。
それもM256を伸ばしただけのシロモノという噂…
水中侵攻可能,重量に優れる,砲身攻撃力が高いetc…
ｲﾐﾌ
弾種と搭載量
砲身て長すぎると精度や取り回しが････
>>817
おまえはケインズをしらんのか？
おまえはケインズをしらんのか？
TK-XはDM63耐弾なのかな？
テストしようが無い
>>831
Ｍ１Ａ１とかレオパルド2を借りて撃てばいいじゃん
Ｍ１Ａ１とかレオパルド2を借りて撃てばいいじゃん
テストしようは無いが、DM63ってラインメタル120mm、LL44で撃てるんだよな。
要するに、90式でも撃てる。
90式用のJM33もTK-Xで撃てる。
対して、TK-X用の新砲弾は90式では撃てない。
要するに、90式でも撃てる。
90式用のJM33もTK-Xで撃てる。
対して、TK-X用の新砲弾は90式では撃てない。
>>833
撃てるならテストできるじゃん
撃てるならテストできるじゃん
撃てるけと意味が無いって意味だろ？ 弱装弾で試してもしょうがない、それと同じことだ。
アホな子がいるな。
何のために135mmロングチューブを試作したと思ってるのやら…
試作で終わってると思うなら死んでいい。
何のために135mmロングチューブを試作したと思ってるのやら…
試作で終わってると思うなら死んでいい。
>>829
ケインズ政策（の駄目ぶり）を知らんのはお前だろ･･･。
ケインズ政策（の駄目ぶり）を知らんのはお前だろ･･･。
ＭＥ高いとほど重いペイロードを早く飛ばせるから強力なことは分かってます
840 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 22:49:33 ID:t+k4VZH+
>>837
そういえば林さんの本にも(貫徹威力の高い)国産砲を増装して(13MJ)試験をしたという記述がありますね。
そういえば林さんの本にも(貫徹威力の高い)国産砲を増装して(13MJ)試験をしたという記述がありますね。
OH-1の攻撃機改修は中多搭載が濃厚だっけ？MPMSだっけ？
「13MJ」って砲口エネルギーだよね？
そんなものはそもそも構想段階。
バスル容量は１６本って誰が言うた
846 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:18:50 ID:t+k4VZH+
そんなもんだろ
もっとすくないかとも
もっとすくないかとも
大口径化の流れを止める方法は無いの？
そのうち砲弾が2、3発ぐらいしか装備できない戦車になりそうな気がする。
そのうち砲弾が2、3発ぐらいしか装備できない戦車になりそうな気がする。
いまんとこ大口径化はロシアだけ。
しかも砲発射ミサイルの威力･射程向上がメインと目されている。
しかも砲発射ミサイルの威力･射程向上がメインと目されている。
850 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:22:46 ID:zbFZDe2U
>>848
車体巨大化しているから大丈夫
車体巨大化しているから大丈夫
>799
それ以上に今の地方は都市（の稼ぎ）ががないと存在できない・・って方が問題じゃ。
それ以上に今の地方は都市（の稼ぎ）ががないと存在できない・・って方が問題じゃ。
幼稚ですね
>>847
金融工学(笑)でノーベル経済学賞(笑)とった人間もいるけどごらんの有様だよｗ
金融工学(笑)でノーベル経済学賞(笑)とった人間もいるけどごらんの有様だよｗ
競合国の内部分裂によって経済を破壊する、ならず者国家を扇動して競争国のインフラを徹底破壊するのが一番の経済対策。
855 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:43:29 ID:t+k4VZH+
自国製品購買促進とか言ったら保護主義だとか言われるけど戦車なら可能
金融工学の何が悪いの？
よく金融工学を錬金術扱いする連中がいるけどあれだって所詮は金の通りをうまく利用しているだけで創り出してるわけじゃなし
よく金融工学を錬金術扱いする連中がいるけどあれだって所詮は金の通りをうまく利用しているだけで創り出してるわけじゃなし
最先端いってただろうメリケン経済学者なんざどいつも流行り廃り激しく錬金術マンセーな取り巻きの評価にだけ名声左右されるピエロじゃん
誰が後世に名を残せますかとＷ
誰が後世に名を残せますかとＷ
まぁ”工学”じゃあないよな
859 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:57:43 ID:t+k4VZH+
植草教授とか?
>>858
システム工学の一種だ。
システム工学の一種だ。
>>860
詐欺の腕前競うような人間になるより真面目で愚鈍な人間でいたい(笑)
詐欺の腕前競うような人間になるより真面目で愚鈍な人間でいたい(笑)
>>862
でもお金は欲しいよね。
でもお金は欲しいよね。
そもそも、ケインズ的放漫財政のツケで財政破綻して苦しんでんじゃねーかよ。
政府支出なんて日本経済全体の２割程度でしかないしな。
その中で公共事業費とかその十分の一もあるかな。
公共事業の乗数効果も怪しいし、グローバル経済の不況には大海の中の１滴、焼け石に水。
その中で公共事業費とかその十分の一もあるかな。
公共事業の乗数効果も怪しいし、グローバル経済の不況には大海の中の１滴、焼け石に水。
>>864
あ、わかった。ケインズ主義と、ケインズ政策の違いだな。
ケインズ政策ってのは、「不況期には財政支出して、好況期には増税しろ」
って内容なんだよ。
でも、好景気に増税すると不人気になるので、政治屋さんたちは増税しない
で、相変わらず「雇用対策は大事だ」ってやり続けていたの。それはケインズ
政策とは関係ないんだけど、なぜかアメリカの左派系の連中はケインズを引き
合いに出して、それを正当化してたんだ。
というか、財政破綻した国なんてあったか？
あ、わかった。ケインズ主義と、ケインズ政策の違いだな。
ケインズ政策ってのは、「不況期には財政支出して、好況期には増税しろ」
って内容なんだよ。
でも、好景気に増税すると不人気になるので、政治屋さんたちは増税しない
で、相変わらず「雇用対策は大事だ」ってやり続けていたの。それはケインズ
政策とは関係ないんだけど、なぜかアメリカの左派系の連中はケインズを引き
合いに出して、それを正当化してたんだ。
というか、財政破綻した国なんてあったか？
>>866
アルゼンチン、メキシコ、最近はアイスランドがやばい。
アルゼンチン、メキシコ、最近はアイスランドがやばい。
>>866
書き忘れ。ケインズを引き合いに出して、財政拡張を主張していた連中の
事をケインズ主義者みたいに呼ぶことはあるし、奴らが批判されたのは
ケインズを学んだ人間から見ても「当然のこと」だよ。
要するに経済学の話じゃなくて、政治のお話ね。
書き忘れ。ケインズを引き合いに出して、財政拡張を主張していた連中の
事をケインズ主義者みたいに呼ぶことはあるし、奴らが批判されたのは
ケインズを学んだ人間から見ても「当然のこと」だよ。
要するに経済学の話じゃなくて、政治のお話ね。
よろしい、ならば戦争だ。
それでチャラだ。
それでチャラだ。
増税すりゃあ、稼ぎ頭が海外に逃げるのが問題。
873 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 00:29:18 ID:90C7gEHf
新開発の高性能品だけど市場に出すには値段的にちょっと、、
というようなのをどんどん買って支援すべきだな
まあそんなできるのは研究機関か軍事関係ぐらいだろう
というようなのをどんどん買って支援すべきだな
まあそんなできるのは研究機関か軍事関係ぐらいだろう
>>866
アイスランドってどうなったんだっけ？
アイスランドってどうなったんだっけ？
>>871
違うよ、外貨準備が枯渇して対外債務の返済ができず、そのままだと輸入も
できなくなっちゃうのでデフォルトしたんだよ。もちろん、貯蓄－投資バラ
ンスから見たら、財政赤字を減らしたら貿易赤字を削減する効果があるので、
ＩＭＦなんかはセットで財政赤字削減を求める事が多いけど、本質的には
財政は破綻していないし、直接的には関係ないんだよ。
>>874
知らん。俺に聞くな。
違うよ、外貨準備が枯渇して対外債務の返済ができず、そのままだと輸入も
できなくなっちゃうのでデフォルトしたんだよ。もちろん、貯蓄－投資バラ
ンスから見たら、財政赤字を減らしたら貿易赤字を削減する効果があるので、
ＩＭＦなんかはセットで財政赤字削減を求める事が多いけど、本質的には
財政は破綻していないし、直接的には関係ないんだよ。
>>874
知らん。俺に聞くな。
横レスだがオイルショックでケインズ主義的政策の限界があらわになって以来、
財政赤字が出たときの有効な答えをケインズ派が出せてないのは事実。
ブリテンじゃ英国病やらかした。
なお、日本は金利がものっそい低いところで硬直的。
古典派系の経済学によれば金利が硬直的だと財政拡大は無効らしいが。
財政赤字が出たときの有効な答えをケインズ派が出せてないのは事実。
ブリテンじゃ英国病やらかした。
なお、日本は金利がものっそい低いところで硬直的。
古典派系の経済学によれば金利が硬直的だと財政拡大は無効らしいが。
877 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 01:17:02 ID:SyhWZIE+
いい加減スレ違いの話止めろ屑共
どうとでも言える種類の話だからいつまでもやってるんだろうて
分かった。俺に免じてお前ら許してやる
>>877
気分が悪くなったか。
気分が悪くなったか。
881 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 01:27:16 ID:90C7gEHf
ちょっと怖いけど新戦車の装甲無しバージョンが見てみたい
キャストオフするんですね。
>>838
ケインズ政策の有効性が低下したのは投資対象の
有効性が低下したから。
一般に需要を作り出すのは不況期にはプラスだし、
さらにいえば、必要なものをものが安くかえる
不況期に作るのはいいことだ。
ケインズ政策の有効性が低下したのは投資対象の
有効性が低下したから。
一般に需要を作り出すのは不況期にはプラスだし、
さらにいえば、必要なものをものが安くかえる
不況期に作るのはいいことだ。
戦前のニューディール政策にしたところで、効果についての評価が下がっているだろ。
昔の政策について語った所で役に立たねぇよ
産業も技術も何もかも変わっちまったんだから
産業も技術も何もかも変わっちまったんだから
経済に占める軍事産業の規模を考えましょうね。
>>876
いや。だから、「増税して需要縮小しろ」と・・・。
英国病とかの類は、また別の問題だろ。
戦車は攻撃ヘリの敵じゃないから無駄！と言っているようなものだぞ。
（と、無理やり話を戻そうとして、余計な燃料を投下してみる）
いや。だから、「増税して需要縮小しろ」と・・・。
英国病とかの類は、また別の問題だろ。
戦車は攻撃ヘリの敵じゃないから無駄！と言っているようなものだぞ。
（と、無理やり話を戻そうとして、余計な燃料を投下してみる）
ラマーに次弾載せるとかしたら行進射の外乱でジャムるだろ
というか砲尾がＡＬＳにドッキングして４型砲一式なるのにラマーに次弾って何かが違う
というか砲尾がＡＬＳにドッキングして４型砲一式なるのにラマーに次弾って何かが違う
砲尾と連動する即応弾庫ｷﾀｰっぽい？
>>889
まさかＧＤＰの１パーセント国家予算の１０パーセント弱が小さいとでも？
まさかＧＤＰの１パーセント国家予算の１０パーセント弱が小さいとでも？
>>894
デカイとでも？
デカイとでも？
>>891
素人がちょい聞きした話だから本当かどうかは不明だけど。
新戦車はバスルの固定式コンベア弾庫から砲尾と連動するALSに載る。
砲が仰俯角をとったままでも、トレイとランマー水平状態になってコンベアから弾を受け取って、
トレイとランマーが砲の角度に合わせた状態で次弾装填待ちするんだそうな。
レーザーとか複数のセンサで軸合わせをしていているので装填不良は少ないそうだけど。。。
素人がちょい聞きした話だから本当かどうかは不明だけど。
新戦車はバスルの固定式コンベア弾庫から砲尾と連動するALSに載る。
砲が仰俯角をとったままでも、トレイとランマー水平状態になってコンベアから弾を受け取って、
トレイとランマーが砲の角度に合わせた状態で次弾装填待ちするんだそうな。
レーザーとか複数のセンサで軸合わせをしていているので装填不良は少ないそうだけど。。。
戦車の話しろよｗ
俺の射精速度は時速154ｷﾛだぜ！！
>>896
TK-Xの自動装填装置はこれなんだろうか？
時期的に2005年取得の特許だからあってると思うんだが・・・。
飛しょう体自動装填装置
ttp://www.ultra-patent.jp/images/Temp/PDF/JA2005127635A_4j0rxxui1npbpr55r1recu2k.pdf
TK-Xの自動装填装置はこれなんだろうか？
時期的に2005年取得の特許だからあってると思うんだが・・・。
飛しょう体自動装填装置
ttp://www.ultra-patent.jp/images/Temp/PDF/JA2005127635A_4j0rxxui1npbpr55r1recu2k.pdf
自動装填装填の特許なら山ほどある
>>900
「自動装填装置」に限定すればあるだろうな．
「戦車の自動装填装置」は山ほどあるものなの？
しかも，最近のもので・・・．
MHIの特許もあったが技本と概ね変わらんぞ
弾薬自動装填装置
ttp://focustj.wisdomain.biz/KMSystem/ImageView/ImageView3.asp?PATN=JA2001304795A_&KEY=0b0y0O0u3u3p3309342h3Y0c1N243t2o2p343U0L0o2h3p3x1i183Z3J2i2L3W0v&SITE=WISDOMAIN
自動装填装置
ttp://focustj.wisdomain.biz/KMSystem/ImageView/ImageView3.asp?PATN=JA2003294390A_&KEY=2J3M0T0t2c400i182P0a260H1Z153t1X2R3n3W430w2M3O1T2G0n0L431O2J0d43&SITE=WISDOMAIN
「自動装填装置」に限定すればあるだろうな．
「戦車の自動装填装置」は山ほどあるものなの？
しかも，最近のもので・・・．
MHIの特許もあったが技本と概ね変わらんぞ
弾薬自動装填装置
ttp://focustj.wisdomain.biz/KMSystem/ImageView/ImageView3.asp?PATN=JA2001304795A_&KEY=0b0y0O0u3u3p3309342h3Y0c1N243t2o2p343U0L0o2h3p3x1i183Z3J2i2L3W0v&SITE=WISDOMAIN
自動装填装置
ttp://focustj.wisdomain.biz/KMSystem/ImageView/ImageView3.asp?PATN=JA2003294390A_&KEY=2J3M0T0t2c400i182P0a260H1Z153t1X2R3n3W430w2M3O1T2G0n0L431O2J0d43&SITE=WISDOMAIN
>898
ペニスサイズ鑑定ってので鑑定したら100人中9位のサイズって言われたけど、
魔法使い街道絶賛驀進中だぜ！！
ペニスサイズ鑑定ってので鑑定したら100人中9位のサイズって言われたけど、
魔法使い街道絶賛驀進中だぜ！！
>902
車両設計そのものに本質的な欠陥があるのでわ？
車両設計そのものに本質的な欠陥があるのでわ？
抜かずの剣なら問題なし！
誰？自営業装備全般じゃとか言ってる奴はｒｙ
誰？自営業装備全般じゃとか言ってる奴はｒｙ
装甲材質の問題か、設計思想が間違っているか。
場合によっちゃ戦闘技術や戦略の問題かもしれんな。
場合によっちゃ戦闘技術や戦略の問題かもしれんな。
鞘に納まっていれば申し分なし
股間の戦略ミサイルに液体燃料が注入できません！＞＜
とりあえず戦車の話をしてほしい･･･
情報が降りないんだから話にならんよ。今のところ問題点らしい問題は見当たらないし
>>899と
>>901上は「外乱」に対する特許が主題
>>901の下は「小型化」が主題ですね
装填角可変の特許ではないようですが、
まだ未公表の特許資料でもあるのかな?
上記の特許三件は、まだ９０式の装填装置の範疇からそれほど抜け出していないようですが、
「高精度で確実な装填」という基本に根ざした特許みたいですね。
>>901上は「外乱」に対する特許が主題
>>901の下は「小型化」が主題ですね
装填角可変の特許ではないようですが、
まだ未公表の特許資料でもあるのかな?
上記の特許三件は、まだ９０式の装填装置の範疇からそれほど抜け出していないようですが、
「高精度で確実な装填」という基本に根ざした特許みたいですね。
情報欲しいよねー
当たり障りのないものでもいいからでないかなー
当たり障りのないものでもいいからでないかなー
ん、イギリスはフランスの宿敵だし、ドイツもフランスの宿敵ではないか。つまり周りを敵に囲まれている！
等と言ってみる。
等と言ってみる。
917 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 20:54:58 ID:90C7gEHf
０７式とか０８式とか全然ないよね
フランスの隣にシナチョンはいない
919 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 21:25:28 ID:90C7gEHf
ブサヨは沢山いるよ
東独の２０個戦車師団はもういないしね
アメリカ帝国の沈没は著しい
浮かび上がる今世紀の超大国中国主体にドクトリンを見直すべきだ
浮かび上がる今世紀の超大国中国主体にドクトリンを見直すべきだ
大陸征服戦車を妄想してみる。
ホバー推進多砲塔ＶＬＳ満載アーセナルタンクですね
道路普及のしょぼい大陸兵站支援に地上機動するホバー輸送艦隊とかもいいわ
道路普及のしょぼい大陸兵站支援に地上機動するホバー輸送艦隊とかもいいわ
>>912
探し方が下手なのかもしれないけど調べてみたら
これ以外には自走砲用装填装置の特許は存在するけど
戦車に関する装填装置の特許に新しいものは無かったよ．
未公開特許に入ってるのかもしれない．
アクティブサスペンションに関してはかなり詳しい特許があるんだが･･･．
ところで装填角可変に関する技本の一次ソースってあるん？
ここで噂はされてるけど、技本が実装しますと宣言した文章ってあるん？
親切な方教えてくださいな．
探し方が下手なのかもしれないけど調べてみたら
これ以外には自走砲用装填装置の特許は存在するけど
戦車に関する装填装置の特許に新しいものは無かったよ．
未公開特許に入ってるのかもしれない．
アクティブサスペンションに関してはかなり詳しい特許があるんだが･･･．
ところで装填角可変に関する技本の一次ソースってあるん？
ここで噂はされてるけど、技本が実装しますと宣言した文章ってあるん？
親切な方教えてくださいな．
今までにここで出た事はないと思う
関連する公開情報をどっかにまとめとかないか？
インターネットで見た
旋回速度は45度/秒か。
数年後インドの総人口は中国を抜くんじゃないかな。
人口ピラミッドも急速に高齢化する中国と違って若年人口が多く、今後の発展が期待できる。
一応民主主義国家なのと身分制度が根強く残るのが独裁国家中国に後れを取っている理由。
というわけでインドを炊きつけようぜ！
人口ピラミッドも急速に高齢化する中国と違って若年人口が多く、今後の発展が期待できる。
一応民主主義国家なのと身分制度が根強く残るのが独裁国家中国に後れを取っている理由。
というわけでインドを炊きつけようぜ！
民主化は前進ではあるが使い物になるかどうかは別の問題
重要なのは民度であってあそこが自力で正常化するとは到底
崩壊時に上手く介入するしかナッシング
重要なのは民度であってあそこが自力で正常化するとは到底
崩壊時に上手く介入するしかナッシング
印･中の関係は、印･中両国が考えればいいこと。
日本はインド･中国の双方と平和で友好的な関係を構築して、機械類や鋼材の輸出を増やせればいい。
日本はインド･中国の双方と平和で友好的な関係を構築して、機械類や鋼材の輸出を増やせればいい。
日本が友好を望んでも中国がいう友好は
隷属、土下座だからね
隷属、土下座だからね
貿易黒字（有利取引）が続く限り、多少侮辱されようがOK、てのが古代から日本の対中戦略（朝貢貿易）ではあった。
日本は民主党政権で３年お休み
すれ違い宇宙
>>935
なにその頓死フラグ
なにその頓死フラグ
砲への装填角可変じゃなく、弾庫から砲と一体化している自動装填装置に装弾する角度が可変なんでしょ。
TK-Xの新情報が1年近くでないのが心配だな
俺が思うにTK-Xは2人乗りになってると思うな
さらに無人走行モードも追加されてるな
俺が思うにTK-Xは2人乗りになってると思うな
さらに無人走行モードも追加されてるな
940 ：& ◆guzp9MYUO6 ：2009/02/24(火) 01:11:49 ID:???
ランプを左右に動かしながらしゃべる人工知能搭載に違いない。
つまりニトロ搭載
足ぐらいついただろうjk
二人じゃ一人怪我したら離脱できないしょ
たとえ民主政権になり移民受け入れなどたわけた愚策やらかしても、就職および住まいは提供しない。
グロセキュ更新ようやくキタコレ
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
ジェーンのキヨの記事とYoutubeでうｐされたの公開動画、
ウィキペディアの記述をベースとしつつ多少追加したような内容
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
ジェーンのキヨの記事とYoutubeでうｐされたの公開動画、
ウィキペディアの記述をベースとしつつ多少追加したような内容
>>945
Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons,
while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.
ここって装甲を取り外すと４０ｔで増加装甲で48ｔまで増やせると書いてあるけど
増加装甲で４８ｔタイプもあるってのは公式説明あったっけ？
いくつかの雑誌で書いてあるのは知ってるけど。
There is an option for L55 or a new barrel 50 caliber in length.
あと、L55や新規作成する50口径砲のオプションがあるとか書いてあるけど
将来はともかく今のところはそんな話ないよね。
Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons,
while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.
ここって装甲を取り外すと４０ｔで増加装甲で48ｔまで増やせると書いてあるけど
増加装甲で４８ｔタイプもあるってのは公式説明あったっけ？
いくつかの雑誌で書いてあるのは知ってるけど。
There is an option for L55 or a new barrel 50 caliber in length.
あと、L55や新規作成する50口径砲のオプションがあるとか書いてあるけど
将来はともかく今のところはそんな話ないよね。
ソース
byキヨ
byキヨ
４８トンって数値も根拠はないな
付けようと思えば60t以上も可能なんでしょ
50tちょいぐらいだろ･･･。
出力的には60tでも大丈夫そうだな。サスが対応してれば。
大丈夫なわけないだろ。変態機動が売りのひとつなのに。
じゃあ一つここは30tで
ゆとり世代でニートって、とんでもない馬鹿ばかりだな…
ゆとり世代が何歳以下かご存知なくて
俺37。団塊ジュニアの受験戦争世代だけど、実はゆとりの先駆けらしい。
高校で行列をやらなくなったあたりじゃね？
土曜も休みになってたし。
土曜も休みになってたし。
重装甲型って主装甲の重装甲化（耐KE）じゃ無くて全周の耐HEAT性向上だろ
接近戦闘における生存性／性能冗長性の向上が主眼と睨んでいる
だからそこまで重くなる訳でもないのでは？
接近戦闘における生存性／性能冗長性の向上が主眼と睨んでいる
だからそこまで重くなる訳でもないのでは？
そういえば対ゲリコマ用だったねこの戦車
正規戦は起こらないからその分の防御力はカットして軽量化を実現
CE弾への限界防御力や性能冗長性の向上は対ゲリコマに限らず接近戦闘の
発生するような可能性のある任務に向く
市街地や狭隘地形で普通科に直協する車両ならつけるんじゃないの
発生するような可能性のある任務に向く
市街地や狭隘地形で普通科に直協する車両ならつけるんじゃないの
冷戦型の正規戦だけ想定するなら正面以外の装甲は第三世代の初期程度の防御性能で十分
tk-xもスッポンポンの時はそうなんだろ
tk-xもスッポンポンの時はそうなんだろ
TK-Xﾀｿが裸の時は自衛官が必死にモザイクで守るに決まってるだろ
酒に酔って戦車2台を無謀運転
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235382719/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235382719/
>>957
えっ、もうやってないの行列？
えっ、もうやってないの行列？
実際戦場になったらどんな戦闘になるのやら
基本は硫黄島や沖縄戦と同じと思われ
だから増加装甲は対都市ゲリラ対策で側面や上面の強化をしてるんでないの？
んで正規の戦車戦では増加装甲は外してスピード勝負だと思うよ
着ぐるみなくても90式並の防御力はあるんでしょ
んで正規の戦車戦では増加装甲は外してスピード勝負だと思うよ
着ぐるみなくても90式並の防御力はあるんでしょ
いくらなんでも増加装甲無しで90式並みは無理だろ
増加装甲を外すなんて付け替え（メンテの時も？）以外ないんじゃないか？
増加装甲を外すなんて付け替え（メンテの時も？）以外ないんじゃないか？
74式戦車開発前後に、既に90式戦車の要素研究をしてたし、
90式戦車開発前後に、すでに次世代技術の開発してたんでしょ。
ではTK-X開発中に次世代戦車の技術を開発してたんでしょうか。
と。
90式戦車開発前後に、すでに次世代技術の開発してたんでしょ。
ではTK-X開発中に次世代戦車の技術を開発してたんでしょうか。
と。
公開された車輌は44ｔバージョンとされ、その他48ｔまで増強されたバージョンがあるとかなんとか
タブロイド誌に載ってたねぇ。
タブロイド誌に載ってたねぇ。
なんか根本的な勘違いをしてたわ
さっきの話の流れで雑誌なんかによく載ってる形態がこのスレで言う「増加装甲」の付いた奴って思ってた･･･
だから「射撃試験か何かのやけにスッキリした形態で90式並みの防御力か！」とか勘違いしてた
今までこのスレの何を見てきたんだ俺は･･･
実際はよく見かける写真のが44tの形態で、あれにさらに増加装甲が付くってことか
さっきの話の流れで雑誌なんかによく載ってる形態がこのスレで言う「増加装甲」の付いた奴って思ってた･･･
だから「射撃試験か何かのやけにスッキリした形態で90式並みの防御力か！」とか勘違いしてた
今までこのスレの何を見てきたんだ俺は･･･
実際はよく見かける写真のが44tの形態で、あれにさらに増加装甲が付くってことか
>>975
> だから「射撃試験か何かのやけにスッキリした形態で90式並みの防御力か！」とか勘違いしてた
いや、それで合ってる。
あの状態の切り立った形状の主装甲がAPFSDSを止める。
44t形態のは対HEAT装甲が上に載っかってる。
> だから「射撃試験か何かのやけにスッキリした形態で90式並みの防御力か！」とか勘違いしてた
いや、それで合ってる。
あの状態の切り立った形状の主装甲がAPFSDSを止める。
44t形態のは対HEAT装甲が上に載っかってる。
汝ら次スレ
砲塔前面の楔型トラップ装甲は外装式特殊装甲の蓋なんで外せるもんでないよ
側面モジュール装甲は外しても９０と同等は硬い
側面モジュール装甲は外しても９０と同等は硬い
そもそもショト装甲って何？
ちゃんと解説してるところがないんだけど…
APFSDSを中心に曲げるってのは違うみたいだし…
ちゃんと解説してるところがないんだけど…
APFSDSを中心に曲げるってのは違うみたいだし…
ＨＥＡＴには中空装甲になって機関砲弾で主装甲が劣化しないように
>>976
そうなのか、俺の知識があんまりなんで半年ほどROMりながら勉強するわ
そうなのか、俺の知識があんまりなんで半年ほどROMりながら勉強するわ
傾斜角や構造に特別な機能が無いなら
楔型でなくても一斗缶型とか蒲鉾型増加装甲でもいいよね
楔型でなくても一斗缶型とか蒲鉾型増加装甲でもいいよね
APFSDSはともかく、侵徹体の質量が小さいHEATに対しては、空間装甲の形状による偏向効果も有効では？
ルクの物入れもトラップだろ
プローブとかスパイクついてないＲＰＧが背嚢に突き刺さって助かった例はよくある
プローブとかスパイクついてないＲＰＧが背嚢に突き刺さって助かった例はよくある
985 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 21:10:01 ID:QDRHX8Zm
悔しいが認めざるを得ない
うめ
日本で戦車なんてどうやって使うんだ？
人の家や畑を破壊して市街戦でもやるのか？
人の家や畑を破壊して市街戦でもやるのか？
森の中から飛び出して
敵軍戦車にこんにちは
敵軍戦車にこんにちは
規制で次スレダメだった～ 誰か頼みます。
テンプレ
前スレ
TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製64号車[高速装填]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234156759/
技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
テンプレ
前スレ
TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製64号車[高速装填]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234156759/
技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
深い竪穴掘ってジャンピング狙撃
速射性が向上してるってことは交戦距離に居る時間も少ないんだろうな
脅威にさらされてる時間が短いのも間接的には防御力の向上と同義じゃないか？
脅威にさらされてる時間が短いのも間接的には防御力の向上と同義じゃないか？
995 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 22:37:55 ID:AI8nfBne
>>995
乙カレー。まあ、そんな日もあるサネ。
乙カレー。まあ、そんな日もあるサネ。
1に過去ログ置き場をコピペして場よかったorz
スレたてあまりしないんでほんとごめんよぉ（泣
スレたてあまりしないんでほんとごめんよぉ（泣
乙
丙
999か1000ならTK-Xは採用後800両調達される
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。