空自次期主力戦闘機考察スレ488

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ487
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232936665/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

>>1
乙かれ様。

>>1乙

リベラル・・・地上最強のキチガイ。ニート。 元ネトウヨ。Wの多用、AA投下、歌丸をウヨ丸、コテ一代をウンコ一代と呼ぶのが特徴。 自称カナダ生まれの売り上げと収益の違いが解らない30代IT企業マネージャーのリア厨。反米厨。虚言癖。
一億円の資産と20人の弟子と10000人の支持者がいるらしい。 ハンドボールのルールを知らないハンドボールファン。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。 中華技術に続き常見問題で珍説扱いされるという快挙達成。自演厨。ユダヤ陰謀論者のコシミズ信者。
結婚式で火病を起こしご祝儀を200万にして恥をかく
歌丸・・・電波。思いこみが激しい。反米厨。核武装バカ。在日ニート。大阪人。チョンコ、非人などと連呼したりようつべのURLを貼り付けたりするのが特徴。ID丸出し。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。通報される。他板遠征中
反日厨・・・親中派のニート認定厨。戦闘機の話ができない。 右翼は負け組と主張する負け組。矛盾の塊

神の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

反ス厨 ◆BSH6.TC7dc ・・・復活の核武装バカ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクイーグルはあわない。反日厨に論破される
部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。キチガイ調教師。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。キリ番のとれるキリ番ゲッター。グリペンスレを荒らす。台風スレを荒らす。 通報される。ですがスレ遠征中
sageてまったり・・・地丹。小学生。 学習能力ゼロ。自演認定厨。
ミンスムリオタ＠FreeTibet⇔ChinaFree ◆Odt5rbkbNw・・・臭気。自演認定厨。東京都立大卒

非人の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中華技術 ◆BxtJQeQrI6・・・ゆとり釣り師。発言の９割が嘘。差別主義者。ロリコン。ハープーン太郎。学歴詐称（自称精華大卒）常見問題で珍説扱いされるという前人未踏の快挙達成。
霧番・・・ロリペドスパホ厨。リアル在日韓国人。キリ番のとれないキリ番ゲッター。自称部品鳥のライバル。児ポ法に怯える日々
幻想技術 ◆uA7mmAky8s ・・・変態マジキチ
たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7.・・・無職。謹慎中。

変態の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

洗濯機・・・リアル工房の古参コテ
昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE・・・たまに厨房なおじいちゃん。空気
ゆとり ◆c8r9ZTojt2 ・・・スレッドストッパー
ぬこ ◆PXSVBN88pI ・・・世紀末救世主

関連スレ
米軍より中国人民解放軍の駐留の方が日本の幸せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227791305/

>>1
乙カレー

01月31日21時33分
アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２について、議会の上下両院の有志が、生産を
継続するよう求める書簡をオバマ大統領に送っていたことがわかり、Ｆ２２を
自衛隊の次期戦闘機の有力候補としてきた日本政府も、生産が継続されるか
どうかその行方を注目しています。
アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について前のブッシュ政権は、製造
コストがかかりすぎるなどとして２０１１年には、生産を終了する方針を示し
つつも生産継続を主張する空軍に配慮して、最終的な決定はオバマ政権に委ね
るとしていました。これについて、アメリカ議会の上院と下院のあわせて
２３８人の議員が先週、オバマ大統領に、この問題に関する連名の書簡を送って
いたことが明らかになりました。書簡の中で、議員たちは、Ｆ２２の生産は
年間１２０億ドルの経済効果を生み出し、２万５千人以上の労働者の雇用を
支えているなどとして、オバマ大統領に生産継続を決断するよう求めています。
Ｆ２２については、日本政府が自衛隊の次期戦闘機の有力候補としていますが、
アメリカ議会が軍事機密の保護を理由に現時点では輸出を禁止しているだけでな
く、Ｆ２２の生産継続そのものが危ぶまれていることが障害になってきました。
このため日本の防衛当局者も今回の書簡を受けて、オバマ大統領がＦ２２の生産
継続について、どのような判断をするのかその行方を注目しています。
http://www.nhk.or.jp/news/t10013900181000.html

果たしてクロンボは軍事のことなど判るのだろうか？（´・ω・｀）

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader910310.jpg

F-15Jはイカスな

戦闘機占いで私を戦闘機に例えると、
「殲撃10型」って出て複雑な気分。

戦闘機占い。
「F-94」
しらねーよそんな戦闘機。Wwwwww

２３８名もの議員の書簡
生産継続はきまったようなもんだな

>>11
URL教えて。

俺はF/A-18ホーネットだった
でも蜂公は好きじゃねーんだよなあ

ラプタｗｗｗ　でも開運衣装は全裸。

俺はF-2だった
でも前世はわらじって…

自衛隊装備品占いだと60式自走106mm無反動砲だった！
ウニ的にはこちらがお好み。

自衛隊装備品占いだと90式戦車か
何となく嬉しいなｗ

16 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2009/02/01(日) 01:41:59 ID:???
俺はF-2だった
でも前世はわらじって…



よし、これから俺はお前のことをワラジということにした
部品鳥は長いからな、糞なやつは、ワラジでいいだろ

ラプターは無理とかいうやつは非人

俺なんてF-4ファントムだ･･･(´・ω・｀)

だから、次期戦闘機はF-15FXだって。
日本と次世代戦闘機の共同開発するの予想。

現在アメリカの戦闘機や武器を使用中、実戦経験が豊富、諜報機関が整ってる、
技術水準が高い。現在も戦闘中の国。

これだけ言えばどこの国か想像つくだろ？最近ニュースを騒がしてる国だよ

>>22
イスラエルは可能性低そうだが。

>>22
ダークホースもいいとこだ

イスラエルと共同開発するわけないだろ間抜け

アメリカ側としても、心神を早く完成させろと思っているだろうな。

完成したら当然アメリカ側から、ラプターとの模擬戦闘の申し込みがあるだろうし
その模擬戦闘で互角の成績を残して、ラプターなみの技術は日本は保有しているんで
ラプターを出し惜しみする理由が無くなった、ということでラプター対日輸出だろう。
アメリカの保守派はそこまで考えている

心神はステルス検証用の機体だから、模擬戦闘とかそういうしゃれたことは
出来ないと思われ。

ステルス機はどのようにAWACSのレーダーに映るのか、どのようにしたら
ステルス機を検知しやすくなるのか、とかそういう方面に使われるんじゃないかな。

>>26
そうなると今度は新しい戦闘機をようｋｙ…
これはこれで雇用が生み出されそうだな…

心神を完成させるよりも、定期的に進捗を公表して
ここまで出来たよ、俺らステルス機を完成させちゃうよ？
とアメリカにプレッシャーをかけ続けた方が効果的な気がする。

らぷたーと心神を模擬戦闘をさせ、日本は単独で完全にステルス技術を保有していることが
実力的にも証明された、アメリカの雇用のためにも、日米同盟のためにも日本にラプターを売るべき
というふうにもってく予定なんでしょう。
これによりアメリカ空軍はよりラプターを増やせるし、企業も投資を回収できる。

ラプターと技術検証機の心神で模擬戦できると思ってる時点で馬鹿ｗ
多分ぬこ氏や地丹氏が見たら馬鹿笑いする事間違いないｗ

心神を完成させたとしても、実際に運用となると、どんなに急いでも10〜15年くらいは
かかるんじゃねーの？火器官制やらウエポンベイとか全く無いし。

どっち転んでも、今回のFXには100%影響しない。

心神にスーパークルーズと三次元パドルが
無ければ全長１６ｍにして確実にＦ−３開発に移行したのに。
そしたら高出力エンジン開発の予算も出て開発も早くなったはず。

しかし、単なる実験機になったから、国産ステルス機開発までには横槍が入る
可能性が強くなった。
技本は欲が強く過ぎのか、馬鹿なのか。
あくまでも実現可能な戦闘機開発優先でスケジュールを組むべきなのに。
私的な好み優先で実験機優先になった。

心神の初飛行は２０１１年度から
２０１０年度に変更された、とかいう情報もあったよな
どこだったかな

>>33
ATD-Xのチームがどんな思いでモックアップを作ったか、全く分かってないように思える。
当時はF-22一本槍が既定路線で、それ以外は全て否定されてる空気だった。
キミの言うようなことしてたら、心神は絵にかいた餅で完結していたよ。

・・・って、オレが飛行機の話をするのには無理があるな。
どいつもこいつも難しい話ばっかしやがって、オレがついてけないじゃないか。
ムカつくW

心神は戦闘機開発の第一段階に過ぎんよ。
模擬とか何言ってんの？出来るワケねーだろボケ

ゴーカートでF-1サーキットマシンと走れっつーてるよーなもんだぞ？

ttp://bbs48.meiwasuisan.com/bbs/airplane/img/12052943540024.jpg

>>37

なんだこりゃｗ
ノーズの対照おかしいだろｗ

>>36
その初期段階の戦闘機が、ラプターと肉薄する性能をはっきしたら。。。
想像しただけでも恐ろしい、逆にアメリカは日本に高性能国産ステルスを保有させないために
ラプターをバーゲンセールで売却。。
また国産戦闘機は幻になるのか。。。
少数でもいいから実用化させてほしい

>>37
これくらい大型になると、やはり大出力エンジンがな。。
ラプターなみのエンジンを国産で出来ないものか

確かに機首左側がなんかふくらんでるなｗ

無理だろうな＞国産エンジン
単純に実験できる施設と実験にかかる予算と実験する人員と
これまで積み上げたノウハウとデータ量が大人と子供レベルでしょ。

>>40
半導体の時みたいに、国策プロジェクトとして予算と人材と時間を集中投入する必要があると思う。
その際はJAXAの旧NALを外すこと。
あいつらは飛鳥で予算をまとめてドブに放り込んだ挙句、お花畑を追うだけの論文書きに成り下がった。
あいつらが（いくら予算面での苦労があったとは言え）地に足のついた研究をしていれば、日本の航空機分野（特にエンジン）でのこんにちの体たらくは無かった。
同じ現JAXAでも、旧ISASは低予算で多大な成果を挙げてるのに（でもISASはJAXA統合で壊滅的打撃を被ったらしいが）。

>>42
ロケットもそう言われてましたが、
今では、そこそこのが作れてますね。

そうでもないぞ、打ち上げ失敗率はまだ中華とどっこいどっこい

>>44
確かに宇宙開発は同じ経験不足（≒実験不足≒予算不足）っていう問題を抱えてるけど、それなりに実のあることをやってきた。
模型作りとコンピュータシミュレーションばかりで、論文書いてオナニーしかしてこなかった役立たずの馬鹿学者どもと一緒にしないでくれ。
あいつらが決して「技術者」とは言えないと思う。

アメもこれだけ苦しいのに、ラプターを売らない理由って何だろ？
何か問題があるのかも・・。

たしかにアメリカは大不況で、日本にラプター売れば少しは助かるのにな
ただ、俺は、ラプターの半額以下といわれるタイフーンを買って、飛行隊を増やすほうがいいと思うが。

>>47
だから兵器ってのは経済的に合理性のある存在じゃないから

議会が反日民主党優勢だからねえ。。。

>>47
日本がスパイ天国だから
機密保持の感覚が平和民族である日本人にはどうしても少ない

>>37は別冊宝島でATD-X特集してた時の絵ズラ。　沖縄駐屯中のラプター写真とCG部分が混ぜこぜズラが；
上手くできてる方ズラよ。
模擬戦闘？　心神をターゲットドローンにする話ずらか？　惨いズラ；；；；；；

まあしかし、アメリカも経済がやばいから
ラプター売るしかないだろうねえ。。。
それを確実にさせるのが心神。
心神を完成させることによってらぷたー出し惜しみが何の意味もないことを証明する

ラプター？
ジャップにはスパホで十分だW

>>44
他者の成功体験をそのまま押しつけてはいけないよ。
低予算で上手くいったからといって、それが国家運営として成功する手法だとは限らない。
むしろ低予算で成功云々と喧伝してもてはやしたと言うことは、計画が無謀だったことの証左とも言える。

調子に乗って無謀な計画を現場に押しつけるような真似はしたくなだろ？
無理がたたって失敗したら一番困るの俺たち国民だし。

>>43
ISASも大概な気がするが。はやぶさとか研究プロジェクトとして考えるとかなりひどい気がするぞ。
金と打ち上げ回数が少ないのが悪いとは思うが、実験機の上に別の実験乗せるなんて。
一歩間違えれば実験にかけた税金と研究者の時間が全部ぱぁだからな。
実際に全部ではないが結構な部分がぱぁになったわけで。


お金と設備の不備といった逆境を現場がやりくりしてどうにかするのは美談にし易いが、
それはとどのつまり日本国民が作って押しつけた逆境だからな。日本人が手放しに感動していい物ではない。

オバマの選挙区がボーイング本社があるイリノイだってことを考えれば、F-X選定機も自ずと決まってくる

それはV22で勘弁してください。というかV22ください。

Ｆ-２２を買えないんだったら、ステルス無人戦闘機の開発に注力したほうがいいんじゃね？
人間が乗るのってハイリスクだし、コストパフォーマンスも悪すぎるわな。

>>56
つまりLMと共同生産しているF-22の可能性もあると

つまりＡＢＬをF-Xとして導入すると

>>55
＞はやぶさとか研究プロジェクトとして考えるとかなりひどい気がするぞ。
ISASの姿があるべき姿とは思ってないよ。
NALの場合は費用に対する成果が過大であって、その背後には大きな歪みがある。
そのツケは研究者自身やかかわった企業などに押し付けられてたわけで。
NALとは違って成果を上げてるよ、って指摘しただけ。

＞お金と設備の不備といった逆境を現場がやりくりしてどうにかするのは美談にし易いが、
＞それはとどのつまり日本国民が作って押しつけた逆境だからな。日本人が手放しに感動していい物ではない。
その通り。
誰か美談にしていた？

新産業、新技術を開発するめんで、日本はスペースプレーンでいってほしい
技術的には可能になった

>>56
バカが考えるほど単純ではない
ブッシュ政権時、テキサスにはロッキードマーチンの大規模工場があったが
ラプターとならなかった

今月号の航空FANで、F-15FXで繋いでF-35導入が最も現実的とあるが、
ライセンス生産にこだわらなければ確かにそのとおりなんだろうが、
ごく少数のF-15FXを導入して、その後完成機のF-35なんてありえないと思う。
F-35の導入は早くても2020年過ぎ、おそらくは2025年とかになると思う。
要はF-15J非MSIP機の後継。
やはり今回はタイフーンのライセンス生産の方が良いと思う。

タイフーンの方が現実的じゃないよ馬鹿

しかし、F-15FXで繋いでF-35だと
・F-15J
・F-15FX
・F-2
・F-35
の４機種を同時期に扱うことになる。

F35の導入が早くても2020年とか勝手に決め付けるな

それと、F-15EやF-35ではフランカーに対抗できない、
という点には目をつむるのだろうか。
フランカーを圧倒できる機種はF-22の他にはタイフーンしかない。

F-4EJ改改

>>67
だってもう今は2009年。F-Xの選定は2011年。
F-35はやっと2006年に量産初号機が初飛行して開発に相当手間取っている。
F-15FXで繋ぐなら2012年〜2020年くらいはF-15FXで
やっぱりF-35導入は早くても2020年じゃないの？

>>64
航空ファンは定数があることをすっかり忘れているのかね
それも単発を主力ってか、ありえませんねえ、ｆ−３５導入するなら
まだユーロファイターのほうがましだね

>>54
HeavyMetalKing乙

>>71
定数はなんて時代とともに変わるのが当たり前で不変なわけがない。
だいたいどこの国でも時代とともに減っている

>>68
＞F-15EやF-35ではフランカーに対抗できない

RCSの低さで現代戦で対抗できないとWikiに勝手に書かれてますが、
F-15FXなどの4.5世代（4.75世代）は電子機器が最重要で次点で機動性。
5世代未満の範中ではRCSの差など気休め程度。
F-15FXを相手にした場合、レーダー内臓高出力マイクロ波EAの効果で、
100Km先からミサイルの誘導機能を無力化された後に、
ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは、
全く違う位置からミサイルを飛ばすことが可能で、
相手側は回避運動を取る暇が無く撃墜される。
F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物。
シンガポールや韓国とは違って日本はAWACSによる防空体制があるので尚更。
（F-22とF-35は極めて高質ですが）

＞F-35ではフランカーに対抗できない

F-35がSu-27に対抗できないという根拠は？

＞だいたいどこの国でも時代とともに減っている

お前の大好きな中国とか増えているようだが。

語尾に「にゃん」が付けてない時はぬこが怒ってる時ｗｗｗｗ

対中国を考えれば、半端な機体なんて導入できるわけねえじゃん
売国奴となりすまし日本人政治家ばっかで、防衛費は削減させられまくるし
小泉時代に防衛費減らされたこともしらねえのか

F-35？攻撃機ぢゃろうｊｋ
と言う冗談はさておき、一応ステルスと言う能力を持っておる事を忘れてはならん

歌丸臭い

>>74
ラプ厨やラプ厨から変心した台風厨にアビオのことなんて言っても無駄。
しょせん、Wikiに載ってるスペックがすべてなんだから。

>>75
おいおいｗ１０年前、２０年前と比べてみろよ。
中国こそ近代化が進むとともにめちゃくちゃ激減してるんだが・・・

>>79
やっぱおまえか非人

>>77
＞対中国を考えれば、半端な機体なんて導入できるわけねえじゃん

全く持ってその通りですにゃ。
軍拡する中露に比べて更に定数削減した空自にとって、
元々圧倒的な数の差がある中で「即応迎撃能力」よりも、
「航空優勢確保」できる能力を優先されなければおかしいんです。
航空優勢においてステルス性は圧倒的有利になれるファクターであって、
4世代機の配備を着々進める中露に「数」で劣勢な空自が均衡を保つには相手を超える、
「質」で補うしか無く今後30年間運用するF-Xは将来性も考慮して、
最も新鋭の世代機種を選ぶ必要があります。
本当にEF-2000やスパホなどの非ステルス機で満足できるのならばF-4の延命措置などを取らずに、
とっくに配備していますにゃ。

でも私はF-22、F-35は嫌い(笑

>>78
初めまして(笑

”ステルス”という圧倒的な要素を持つ時点で、
F-35は紛れも無く中露の航空優性を圧倒できる能力を持ちます。
何だかんだ言ってF-35も「即応迎撃能力」において何か不足は、
見当たりません。(空対空プログラム化、開発の滞り、ラ国の件などを抜けば

>>80
もともとはラプ厨だったんですか(笑
ご忠告ありがとうございますにゃ(笑

自分がラプ厨からから改心した台風厨？なんですか、それは。

結局、F-15FXプラスF-35ならば、
ライセンス生産はあきらめることになりますね。
BAEは100%情報開示+ライセンス生産+改造自由という条件は
所詮、空自には魅力的には映らなかったのでしょうか。

ぬこはもう少し話のレベルを下げて加減するべき

注： ここは半分ネタスレです！

でもこれ、今回のF-XはF-4EJの代替なんだよな。対艦ミサイルを積めて、尚且つ
ステルス性がある程度高く、空戦もそこそここなし、飛行場の規模を選ばないと
なるとF-35に興味を示すのは自然であると思うんだよね。機体の値段も1機
約80億と安いし。

でも金額を度外視すれば、FF-Xまでの繋ぎとして、F-2改が一番かしこい選択なのかな、
と思うんですが、どうでしょう。

完成機だと稼働率が大幅に下がるという意見はどうなの？
アメリカがステルス機のラ国を認めるとは思えない。

>>85
私はこう見えてもEF-2000になる事を望んでますにゃ(趣味の面で

F-15FXでは無くて、F-2の近代化改修プランならば自国製の為、
改修や能力向上などに制約は掛からずに戦闘機を生産してきた技術部署が、
浮くのを防ぐ事ができますよ？
「どうせF-35を導入するんだから」という意味では現存のF-2の近代化を行うほうが、
わざわざライセンス生産の保障も無いF-15FXを導入してF-35も含めた4機種体制に、
するよりも良いと思いますけど(笑

で、言わせて貰うといくら100%情報開示+ライセンス生産+改造自由という条件であっても、
「米国製」の壁の前には無力に等しいような気がするんです。
たま〜に他の新聞社が「EF-2000攻勢」だの書いてるから「まだ望みはある！」っていう風に、
思うかもしれませんけども。
で、いくら空自に魅力的に映っても、予算を出すのは政府側。
対米従属弱腰の日本政府がアメリカから冷たい目線を浴びてまで欧州製を導入するとは、
ちと考えにくいと思うにゃ。
EF-2000がF-22、F-35並のステルス能力を持つ第5世代機ならばともかく。

>>85
ユーロファイターもライセンス生産を推奨してるわけじゃないし、日本側の改造には当然対価を要求する。
たぶん一部国産化してファイナルアッセンブリする線が落とし所で、F-35も交渉次第ではその辺までは可能。

>F-2改が一番かしこい選択なのかな
そうは思うんだけど、現実には早々に生産中止になるしFXの候補にすら入ってないわけで
何かしら現場や上層部から嫌われるような理由でもあるのかな。
小型機ゆえの機内容積が小ささが嫌われてるという話はよく聞くが、
そうなるとF-35やタイフーンもかなり厳しいわけで。

外ロシア
中日本
積んでる兵器はアメリカ産

>>84
うむ、此方こそ。
FXはマルチロール性よりも、迎撃能力、即ち空対空能力重視すべしと言う点ではF-22を推したい。

しかしながら現状況を見る限り、ある程度妥協はせねばならんかも知れませぬ。
そうなったら米国製F-15FXでもスパホでもドンと来いと言う感じぢゃ

>>90
まあらぷたーがこのオバマ政権で手に入らないとなれば、ユーロファイターしかねわなあ
あとは国産ステルスを急ピッチで開発するしかないな。
問題はエンジンだねえ、ミサイル類はすべて機内に格納する関係上、より高出力のエンジンが必要。
英国と共同でやるしかないのかもねえ。

>>88
＞でも金額を度外視すれば、FF-Xまでの繋ぎとして、F-2改が一番かしこい選択なのかな、
FF-XじゃなくてF-XXでは？
それはともかくそんなあなたはF-2厨W
同志と呼ばせてください!!
一緒にJAN（日刊航空通信）を愛読しようW

もうこうなったら2011年を待つしか結論は出ないですね。
一時的な純減+F-35でもいいような気がしてきた・・・

>>93
前スレにもあったやつか

>>92
>>88
＞でも金額を度外視すれば、FF-Xまでの繋ぎとして、F-2改が一番かしこい選択なのかな

同意します。
例えF-35を導入する予定で無くともF-2の近代化改修は次世代兵器システム研究に、
おおいに役立つという点と、
新たに外国から機種を導入してラ国について揉める必要もありません。
(ラ国が許容されるEF-2000は欧州製って時点で正直言って可能性はほぼ無し)
F-2近代化でF-XX事業まで持たせて、F-XX事業までに心神の技術検証データを使用した、
国産ステルスでF-15J/DJ、F-2を一気に代替ってのが個人的な理想。

>>92
＞FXの候補にすら入ってないわけで

官民サイドの中にはF-2近代化改修型を望んでる声もあるので、
F-Xの候補に入っていてもおかしくは無いけどにゃ。

>>95
＞まあらぷたーがこのオバマ政権で手に入らないとなれば、ユーロファイターしかねわなあ

その場合、F-15FXかF-2近代化改修型でそれぞれ45%、
EF-2000は10%と予想。

酷い自演を見てしまった気がする

>>100
忘れろ

>>99
>官民サイドの中にはF-2近代化改修型を望んでる声もあるので、
>F-Xの候補に入っていてもおかしくは無いけどにゃ。

おかしくはないけど現実に入ってないのがおかしいということ

>>99
＞官民サイドの中にはF-2近代化改修型を望んでる声もあるので、
そんなこと言ってるのはJANだけだよW
オフィシャルにそんな話は皆無 orz

>>96
>FF-XじゃなくてF-XXでは？
ああ、すんません。

>それはともかくそんなあなたはF-2厨W
>同志と呼ばせてください!!
>一緒にJAN（日刊航空通信）を愛読しようW
個人的にはF-2は好きでは有りませんので辞退させていただきますｗ

でも、総合評価を考えるとF-35で決まりなんだろうなと思っております。

>>104
オレってつくづく友達いねぇなぁW

>>102
公式に入ってないけどそういう声もあるって事にゃ。
まぁどっちにしろF-2近代化改修が駄目ならば、
「ラ国」できるという点からEF-2000を支持せざるをえないけども、
可能性は極小。

>>103
＞そんなこと言ってるのはJANだけだよW

自分の愛読してるJANを信じなさいよ(笑

ＦＩとしての能力はＦ-15Ｊの足元にも及ばない。
ＦＳとしての能力も、Ｆ-1と大差ない。
Ｆ-2に出来てＦ-1に出来ないＦＳ任務はＡＳＭ４発搭載ぐらいしかない。
それがＦ-2の現実。
空自としては忘れたい存在。

>>107
＞ＦＳとしての能力も、Ｆ-1と大差ない。
これは酷いW
空自として忘れたいのはその能力ゆえじゃなくて、権利関係と値段でだよ。

つうか似たような話を前にした気がする。

F-2の低空安定性は無視ですか

>>107
さすがにそれはないｗ

爆装時の離陸にアフターバーナーを使わないといけなくて、2.7tまでの兵装しかつめない
F-1がなんでF-2と能力に大差ないと言えちゃうんですかｗ

ま、言いたかないけど、能力だけならF-2よりはF-16の方がまだしもF-Xに向いてるんだけどね。
それは言わない約束W

F-1は主翼上面パイロンが装備できれば文句無い

>>113
あと双発エンジンが縦配列じゃないと。
じゃないと画龍点睛を欠く。

でも量に対して質で対応する戦略が勝利を収めた例って無いよなｗ

>>115
日本が軍隊を持たない限り、その話をしても仕方ない。

日本はいつも一騎当千戦略のような

イスラエルはF-35を75機購入するらしいですにゃ。
F-22Aの導入も噂されていたイスラエルですが結局のところ、
SCP(Security Cooperation Participation)として開発に参加していたF-35を、
導入することに決めたそうですにゃ。
とは言っても75機のうち25機は陸上機のA型なのに対して、
オプションの50機についてはA型か垂直離陸タイプのB型のどちらかを選択する見込みだそうで、
イスラエルの防衛方針に何らかの変化があったのではないかと憶測。
契約総額は152億ドル(1兆6000億円)だそうで、一機あたりの単価は200億を超える計算になるのかにゃ？
まあこの価格は兵装や整備キット、地上用ステーション等の初期費用込みの価格だとは思いますが、
200億超え・・・・・、大量生産でコストパフォーマンスが売りの戦闘機とは思えません(笑

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2523168/3387277

>>115
量に勝つには結局、核兵器しかありませんね
大国中国は日本をねらってますから、そうとうな核戦力は遅かれ早かれ必要でせう

歌丸消えろ

核の話になるときまって非人が火病るな
早く国に帰れ

核がどうのこうの騒ぐ馬鹿はほっといてと・・・

>>118
イスラエルならA型だろうな

核の話を語らないで、軍事は語れません
核を排除している時点で、まちがいなく低脳か非人であることの証明ですね

これまで日本の自称政治学者たちは、核兵器を脅しの手段として使おうとする大国
のことばかりを想定していた。が、今の時代、まさに核の行使自体が目的に昇華し、
すぐにもそれを使用すべく鋭意製造に取り組む狂信主義の体制がそこかしこに生まれ
ても、少しも不思議はないのだ。
それだけではない。
いま、自分で仕掛けた通常戦争にまさに負けそうになっている独裁体制の核小国が
あるとする。
その指導者にとっては、核兵器の使用だけが「少なくとも体制だけは残せる」という
選択肢かもしれない。

そしてもうひとつ、指揮官や幕僚としての訓練を受けた職業軍人の経歴のない文民
（防衛庁の背広組みも含む）にはほとんど理解し得ない機微が存在する。それは職業
軍人にとり、核兵器は砲兵の延長に過ぎない、ということだ。
職業軍人にとって、核兵器による破壊や殺傷はあくまで戦争目的成就のための一手
段にすぎず、それに続く地上侵攻と占領こそが、彼らの戦争の真の目的である。見上
げた合理主義者であった旧ソ連の高級幕僚たちは、一度としてこの信念を隠そうとし
たことはなかった。しかるに軍事のアマチュアである西側の政治家とそのブレインた
ちにはこのプロの軍人流の考え方を理解できぬ者が多く、彼らの核戦争論はソ連が崩
壊するその時まで非現実性を払拭できなかった。

>>123
ここは戦闘機の話をするスレだ
消えろ
戦闘機の知識が無いからって核の話にすり替えるな

通報しとくか？
これ以上「非人」しか言えない馬鹿を見たくない

>>124
なるほどね
どっかのこぴぺだと思うけども、参考になるね
でも、欧州だ米国はまだましだよな、ちゃんと国軍保有しとるし、ｎａｔｏにしても
いざというときは米軍の核を各国が独自で運用、ということまで考えられていた。

F-2がアラート任務に就いてないとか嘘を平気でついた奴は帰ってくれ

>>122
空対空使用のF-35Aはまだ空対空プログラム化が完了してないので、
それも理由にあると思いますにゃ。

>>128
歌丸（＝ID:41NwUyl0）とリベラルは別人だよ

>>118
日本もF-22が駄目でタイフーンも最新で無いとなると
F-35以外の選択は無くなるね。

>>131
BAEは最新型のトランシェ3を提案してますが、
欧州製って時点でまず可能性は無いので。
(EF-2000がF-22、F-35クラスの第5世代戦闘機ならまだ可能性は有ったものの)

F-15FXを暫定運用してF-35まで繋ぐという道を選びそうですにゃ。
個人的にはF-2近代化が良いんですけど正式にF-X候補に入った情報は無いので。

>>131
心神は？

>>118
オーストラリアがF/A-18を24機購入予定ですが、その総額は60億ドルです。
1機当たりの単価は2.5億ドル、対してF-35は2億ドル。
それを考えると「安価」だと言えると思うんですが。

>>119
いやいや、仮想敵国みんな核兵器既にいっぱい持ってるから
意味無いから

このスレを見てるとF15が導入された時のあの興奮をＦ２２で再び味わいたいのは解るが無理だな

>>132
F-15FXにして韓国のように一部を日本で製造って感じかね
60機程度なのに全部ラ国というのはあるだろうか？

>>137
14機程度でラ国を決断したMCH101の存在とかをどう評価するかによると思う。
それともヘリと戦闘機じゃ別かな？

＃アパッチはシカトW

追加し忘れましたが（ご存知だと思いますが)、
F/A-18Eのユニットコストは5700万ドル
F-35のユニットコストは8300万ドルです。

結局>134で何が言いたいかというと、新規購入機に対する初期費用は、
それがF/A-18であってもF-35であってもタイフーンであってもべらぼうに
高いってことです。

やっぱりインフラが既に整っているF-15FXやF-2改を導入した方が圧倒的に
コストは安く済みます。が、F-35を導入した場合、ステルス機に対する整備の
ノウハウ、欠点等の知識の蓄積が可能と思われ、来るべき心神の技術を導入した
戦闘機にその知識を反映可能ではないかと思います。ぬこさんはその辺
どう思われますか？

>>138
あれはMH-53Eがトラウマになったんだろうな…ｗ

>>140
空自もホークアイとかで十分トラウマを抱えてそうだけどW

>>137
＞60機程度なのに全部ラ国というのはあるだろうか？
F-15FXはライセンス生産は許可されてますが、
中身を弄って国産機器の搭載の許可は初期からはまず無理かと思われます。
それどころかF-15FXも国(DPPDB等)やイスラエル(LANTIRN)のように、
ソフトウェアの輸出規制に抵触する可能性もあって、
重要な部分のコントロールはボーイングが握ったままの可能性が高いです。

>>134>>139
他の最新鋭機に目を向けるとEF-2000は110億円付近(開発費込みだと150〜160億円)、
ラファールも開発費込みだと140〜150億円程度。
F-35の単価の初期費用が特別高いというのは重々承知しています。
為替相場の影響もあるでしょうが、最近の世界経済のGDPは1990年に比べて約2.7倍、
アメリカは約2.6倍の成長を達成しており現在の1億ドルの価値は、
1990年の1億ドルに比べて相対的に下落していると考えられます。
そうなると、戦闘機の価格もその影響を受けると考えられるだけに、
EF-2000やラファール、F-35の現在の価格は、高いどころか、
1990年のF-15と比べて逆に安くなっているといえますね。

＞やっぱりインフラが既に整っているF-15FXやF-2改を導入した方が圧倒的に
F-15に関しては現場は隅々まで知っていますが、
現場の人が知っているF-15と比べてF-15FXは60%の再設計がなされて、
ほぼ全く違う機体と良く内部部品に互換性がほとんどなく、
そうなると搭載機器、部品を米国からほとんどを輸入する事になって、
コストは決して安くなりません。
私はこういういった点を踏まえるとF-2を大掛かりな改修はせずに、
AAM4搭載と自衛隊デジタル戦闘システム、次世代対艦ミサイルのための各要素研究、
3次元高精度方探システム、FCSレーダーの高機能化等々の研究に留めておいて、
なるべく予算を節約しその分を心神技術検証研究に回して国産ステルスに繋げた方が、
将来のためになると思います。

＞F-35を導入した場合、ステルス機に対する整備の
＞ノウハウ、欠点等の知識の蓄積が可能と思われ、
同意します。
また私はF-22、F-35ともにラ国できないのならば導入には反対です。
ラ国できないとならば今まで戦闘機生産を行ってきた技術部署が浮いてしまい、
継者の育成が滞り、再度生産の機会が訪れても技術者が不足する或いは技術力が落ちる、
技術が断絶する可能性もあって、
将来の国産ステルス開発研究に関しては支障が出てしまいます。

修正にゃん

F-35の単価の初期費用が特別高いというのは重々承知しています。

↓↓↓

F-35の単価の初期費用が特別高いのでは無いというのは重々承知しています。

・・・・・・・話に入れる議論を・・・・

>>145
禿同。
最近のこのスレの流れじゃ糞コテの漏れの居場所が無いよ。
ぬこ氏は143の部分では漏れとも考えが近いようだが、戦闘機の話がしたいなら「考えるスレ」に逝けと言いたい。

>>146
死ね糞コテ

>>19
よし、俺もウヨ丸をうんこと呼ぶ事にした
ウンコネタが好きだしお前も本望だろうＷ
ウンコ一代もウンコに統一だ
しかしなんだかんだ言ってもウンコはらぷたーに未練があるんだなＷＷＷ

F-35は単発だしすーぱーくるーずは出来ないし
ステルスはうんこだし、いつ実戦配備するかも怪しいし
導入する価値ねえな。むしろタイフーンを導入してその間に国産ステルス戦闘機を開発する

F-22とは目的が違うしな

>>142
まぁF-15Jで国産化率7割程度だからね…

>>140
だからアメリカ製はやめとけったろーが
MH-53Eなんて積載量以外はうんこだろうがＷ

議論に入れないならお前が学べ

>>147
いいこと言うなW
ぬこ氏があとちょっと頑張れば漏れはこのスレから退治されそうだWWWW
でもリベとか反スとか反日厨がいる限り、漏れも頑張れる気がするWW

部品鳥が俺を無視してくれたか
やっと他スレに行けるわ。ストーカーマジうざかったわ

>>151
確かにFMSだと不安が大きいのは事実だな

>>151
でもMH-53Eの搭載量はそれだけで萌えるW

>>155
だからライセンス生産できるやつがいいんだよ
F-15FXやらぷたーなんてアメリカがライセンス生産なんか認められるわけねーだろ

>>156
キモいうんこだな
早く死ねや

>>157
ラプターはともかくF-15FXはある程度は可能だと思うが
現に韓国はF-15Kの主翼と胴体前部を生産している

>>158
この恐慌で失業率がうなぎ登りのアメリカが認められるかよＷ
F-15Kを輸出した頃とは違うんだよＷ

>>153
そう思ってるのなら早く国帰れよ、うんこ

>>157
おまえに貶されると安心するW

>>158
（論旨とどうでもいい部分に喰いつくけど）単なる部品生産とラ国は違うと思うんだ。
罵韓国の場合、F-15Kの部品生産はアパッチの部品生産とかと同列に論じるべきじゃないかな。
ま、日本ならF-15FXのラ国が可能なのに変わりはないけどね。

>>161
じゃ死ねうんこ

>>159
まぁF-15のラインを保険で残しておきたいという思惑はあるかもしれないが外国向けに細々としか続いていないラインが失業対策になるとは思えない

>>143
>現場の人が知っているF-15と比べてF-15FXは60%の再設計がなされて、
>ほぼ全く違う機体と良く内部部品に互換性がほとんどなく、
>そうなると搭載機器、部品を米国からほとんどを輸入する事になって、コストは決して安くなりません。

なるほど、F-15FXの導入は決してコスト安に繋がらないんですね。

>ラ国できないとならば今まで戦闘機生産を行ってきた技術部署が浮いてしまい、
>継者の育成が滞り、再度生産の機会が訪れても技術者が不足する或いは技術力が落ちる、
>技術が断絶する可能性もあって、
>将来の国産ステルス開発研究に関しては支障が出てしまいます。

確かにF-35のラ国は、その開発体系の特殊さから難しそうです。F-2の生産も
2011年度で終了ですし。ちょうど今は決断が難しい時期にあるようですね。
F-4の運用スケジュール見直し→選定先送りが一番現実味があるような気が
してきました･･･

>>162
手伝ってくれるなら或いは・・・W
でも万が一返り討ちにしちゃっても恨まないでね（はぁと

>>163
今のアメリカの不況はそんな事言ってられないぐらい酷いのがわからんゆとりだな
もうそんな事言ってる場合じゃねえんだよ。たった60機でも雇用を確保するためならFMSにするだろーが

>>164
納得しちゃうのか･･･ｗ
今まで散々言われてきた事が書かれてるだけじゃないかｗ

>>166
雇用対策も何もまずは好条件を出して採用されないと意味がないんだぞ？
タイフーンがより好条件を出している以上ラ国を認めないというのは考えづらいが

F-15SG F-15K

F-15FXを導入するとしたら、先の両機の総数よりも
多くなるだろうからなｗ

>>165
うんこが俺に勝てるわけねーだろＷ
伊達にIT企業の取締役やってるわけじゃねーよＷ

>>166
日本の場合一括調達じゃないから、どうかなぁ？
例え複数年度で予算組んでも多年度で漸次調達するから、アメリカ的には却って負担が大きくて割に合わないと思うけど。
F-2の打ち切りもそれがきっかけだったっしょ。

>>170
＞伊達にIT企業の取締役やってるわけじゃねーよＷ
確かに伊達ですらやってない、只のネタのようですけどねW

>>168
俺も概ね同意かな。
つか、技術供与も進むだろうｂｙボーイング
って言ってる訳だし、かなりの部分のラ国が認められるんじゃね？
もうF-15系の大幅な売買はこれで最後になりそうだしな。

>>172
＞かなりの部分のラ国が認められるんじゃね？
でもアビオは例外だった希ガス。
それともありゃスパホの話だったっけ？

逃亡したか

>>168
そう言われて何度アメリカの圧力に屈したよ
韓国のF-15KがそうだろＷ
背景を書きたいがやめとくわ

そもそも1976年にF-15の採用が決定したときのアメリカの失業率は8％を越えていて今より数字的には悪いわけだが
当時は冷戦で今とは状況が違うけどラ国が認められてるぞ

>>173
うん、それはスパホだな。

>>177
APG-63(v)3のラ国が許されるんかいな？
ならこれは結構でかい話だぞ。

>>176
はい自爆Ｗ
当時は冷戦だった。今アメリカは北うんこと和平を結ぼうとしてますがＷ

>>179
確かに当時は冷戦だよ
だが雇用対策という理由が成り立っていない一つの例として有効だろ

>>175
韓国のF-4Dを代替するF-Xで、
F-15Eとラファールが争った時にフランス側は中距離ミサイル技術、
電子戦装備、生産技術の一部までも韓国に提供する事を提案しましたが、
結局アメリカ製のF-15Kが選定された件でしょう？
F-15Eは最新の機器を搭載した一流の戦闘攻撃機ですが、
機体の基本設計は70年代のものであり「次世代の戦闘機」として、
選定される資格は無いのではないか、という反対意見が強かったにも関わらず、
採用されたのはアメリカの圧力によるものだってよく言われますけど。

>>179
FMS強制が雇用対策だっつーたのは、オマエ自身だろ。
それが雇用対策でなく国際情勢の問題だってんなら、自爆したのはオマエじゃん。

F-22ラプター です！

● F-22ラプターな貴方は、冷静に物事を処理することが得意です。頭に血が上ったときでも、
すぐに冷静さを取り戻すことができます。
また、世間一般の型にはまった知識よりも、実際の社会で役立つ実践的な知識や経験を好みます。
頭の回転が速く、なんでもそつなくこなしてしまうので、のんびりしたペースをあまり好まないようです。
マイペースな人には、少しおおらかな気持ちで接してあげるとよいでしょう。
恋愛に関しては、お互いが持っていないものを持っている相手と長続きします。
何事もフォローしあったり、刺激を受けあえるようなパートナー的存在が見つかれば、あなたも相手も互いに成長しながら愛を育んでいけるでしょう。

F-22をどうしても導入するなら、設計図の供与と部品は全数国産か中国へ発注が条件だな。
米の工作精度は怖すぎる、部品を輸出して米の雇用対策のため組立は米で再輸入がいいよ。
組立は米でも十分出来るだろ。

そういえば北朝鮮でノックダウンが技術的に不可能とかいう奴がいたな。
なんぼんなんでも北朝鮮をなめすぎてるよ。
部品製作は無理でも組立だけならアングロサクソンでも出来る。

>>180
>>182
冷戦と今の違いがわからないゆとりＷＷＷ

>>184
アメリカでの組み立てすら怖いけどな
何を仕込んでるかわからん

>>185
30分考えて一行しか書けないゆとりWWW

>>186
竣工検査は日本でやればいい。
米にいちゃもんいわれるのを防ぐ為だから最悪、もう一回ばらして組み直してもかまわない。

>>188
激しく同意ですなＷ

>>187
悪いな。仕事しながら書いてるんだよＷ
これから仕事に集中するわ

>>185
つまり政治的理由＞雇用対策だろ
だからラプターが輸出されないんじゃないか
だいたい景気が悪くなったからライセンス生産させないなんて話は聞いたことがないぞ

>>190
だから俺の話も陰謀論では片付けられんわけよＷ
売る売る詐欺は決して電波ではない

>>191
どう見ても電波だよ…
売るなんて言ってないんだから

元々F-22の対日輸出禁止の決定打になったのが、
日本の技術漏洩ですし日本もスパイ防止法を制定するなり、
それ相応の示しをつけなければ、
米国としても最新技術の塊を輸出するのは怖くて仕方が無い。
情報管理委員会を設置したり対策はとっているけれども、
正直言って詰めが甘すぎる&危機感が無さ過ぎるように見えます。

技術漏洩→情報漏洩

恥ずかしいにゃん

>>184
F-22をどうしても導入するなら、設計図の供与と部品は全数国産か中国へ発注が条件だな。
米の工作精度は怖すぎる、部品を輸出して米の雇用対策のため組立は米で再輸入がいいよ。
組立は米でも十分出来るだろ。

そういえば北朝鮮でノックダウンが技術的に不可能とかいう奴がいたな。
なんぼんなんでも北朝鮮をなめすぎてるよ。
部品製作は無理でも組立だけならアングロサクソンでも出来る。

って釣り？
じゃなかったら、マジキチだよな。

>>195
マジキチに決まってるだろww

┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

>>196
おまえもなｗ

>>193
結局日本の自業自得だろよ

阻止

>>198
俺は違うだろ
>>200
お前も暇だなww楽しいか?

　　┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

F-22なんて日本に売らなくていいよ。
米軍は日本に配備すれば、日本の国防に有利な上、
中国、ロシアにスパイから情報が流れることも無い。
ロシアが北朝鮮を支援してきたのは在日朝鮮人科学者のスパイから技術を
会得する目的だからな。
　中国には、わざわざＣＩＡがレーザー核融合の日中の会議を停止させて
技術流失を防いだ。日本の科学者自体、何も考えていない。
朝日新聞が中国に対する技術援助がすばらしいと言えば、官民平気で
軍事転用可能な技術を垂れ流す。わざわざ、ＣＩＡが日本で直接予防しているのが
現実。
　日本は独自に国産ステルスを開発すればいいだけ。

>>193小池百合子が公安のやつを自衛隊の上に据えようとしたのは関係ないのかな？
あるならあの女の評価がウナギん登りになる

もう戦闘機ネタが無くなってきたにゃ。
F-Xの決定が2010年を目処に行われるから、
このまま10ヶ月もネタ無しで食い繋ぐのは厳しい。


中国がロシアに輸出を求めているR-77M-PD空対空ミサイル。
スペツテクニカ・ヴィンペル社の開発したラム・ジェット推進のこのミサイルは、
150kmという驚異的な射程を持っているにゃん。
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f4f099d581b83f83.jpg

>>203
私は導入できてもラ国できなければ反対ですにゃ。
日本に初めて配備されるステルス戦闘機も国産が望ましいと思いますし。

>>204
小池栄子に見えた。
たぶん自衛隊内の人事に関しては今回のF-22の件とは関係無いかと。
抜本的にF-22の技術が漏洩されない法律が制定されてないのが問題にゃ。

日本もラムジェットの空対空ミサイル作ればいいのに。

>>207
推進システムにはラムジェットエンジンとロケットエンジンを組み合わせた、
インテグラルロケットラムジェットと呼ばれるシステムを用いた、
XASM-3を開発中で2011年に実用化の予定。

と、いう対艦ミサイルもあるので、
もう少ししたらラムジェットを使った空対空ミサイルも開発されるでしょう(笑

>>209
つミーティア

208で期待させといて209でガッカリさせやがった

>>143
ライセンス前提だとタイフーン以外に選択は無い。

>>210
あくまで日本の開発したラムジェット空対空ミサイルの話ですけども、
EF-2000をF-Xとして導入すればそれの武装として開発が完了次第、
日本に輸出してくれるかもしれませんね。
これ導入したらSu-27シリーズのR-77にも対抗できるわ。

>>212
F-15FXもライセンス生産自体は可。
だけどもボーイングもここまでEF-2000の好条件提示を見て黙っているとは、
思えないので条件を緩和して改めてF-15FXを提示してくる可能性もあり。
まぁ全ては2010年に明らかになりますわ。

そして2010年になったら
｢次期F-Xは2011年に決定する｣となるに100ジンバブエドル

ASM-2て射程１７０ｋｍみたいだけど
XASM-3てどれぐらいよ？

>>215
確か最終選考期間は2014年までだったような？
あくまで2010年というのは目安みたいな物だったと思いますにゃ。

>>216
つ｢遠くまで飛ぶ｣

＞ぬこ
レスしてくれてたんだ
いま気が付いた、有難う

>>217
＞確か最終選考期間は2014年まで
そうなの?じゃあ>>215の2011年を2014年に替えて改めて100ジンバブエドル

>>216
ASM-2とほぼ同等だと思いますにゃ。

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/20.pdf#search='XASM3 射程'

阻止

>>219
・・・・・・・・どなたですっけ。

>>220
いくらなんでもそこまで伸ばしたら全国各地の軍ヲタが暴動。

>>178
>APG-63(v)3のラ国が許されるんかいな？
178じゃないが、APG-63(v)1のラ国がOKな以上、フロントエンドのみ異なる(v)3がOKになる可能性はある。
ただし、さらに進んだAPG-79のラ国はダメという話があるので、79の発展型とも言える(v)4は無理だろうな。

>>223
＞いくらなんでもそこまで伸ばしたら全国各地の軍ヲタが暴動。
そこで全国の機動隊＆自衛隊の治安出動ですよ

×178じゃないが
○177じゃないが

>>224
（ｖ）４はそもそも輸出許可が降りてないってどっかで見たな

>>225
おまえが逮捕されろロリペド

>>223
えーっと685とかその他モロモロ
すまん、コテつけられないヘタレっす

test

頭悪そうなスレ

規制解除？

(v)3はシンガポールと同じ簡易型というのを聞いたよ

>>231
何せキチガイが多いからな

で、結局どうなった？
F-22はやっぱダメ？

>>235
実はスパホに決まり
正しいかの改修を施す
1,核兵器搭載能力は撤去
2,兵装関連はAAM-4&5やASM-2&3運用可能等日本仕様
3,主翼折畳み機能は残す(格納庫の有効利用のため)
4,前脚の伸縮機能(空母からの発艦のときに使うあれ)も残す(航空祭での余興の一つ用)
5,レーダーを始めとする電子機器は国産のそれに変更
6,機体も素材を炭素繊維強化複合材に改める(言い忘れてたがラ国な)
7,機体の塗装はFS任務を想定してF-2塗装
8,航続距離延長の為機体上部にCFTを搭載

>>236
５，６は無理だな。

>>236　なんのひねりもない釣りはつまらん。
20点あげるよ。
勉強してね。

>>236
>>4　デッドウェイト残してどうする。改修してる時間が無いから残さざるを得ないというのなら理解できる。
>>5-6　ただでさえF-X自体が遅れてるのにこれ以上遅らせる気？
>>7　FSの任務に付く機体を塗り替えればいいだけじゃないの？
流石にエンジン積み替えとか阿呆なことは言わなくなったみたいだけど。

ここだけの話だがF-20に決まりそうだ

>>240
ここだけの話にして一杯飲んで忘れるんだ！！

>>240
F-16に全てを奪われた可哀相な子(´；ω；｀)

ばんわ。
ここだけの話台湾からモスポール中の経国をリースしてもらってF-XXで再起を狙うというのは如何？
(経国は日本でガシガシ改造して保守部品と一緒に送り返す)

>>243
ほぼグリペンと同規模の機体にFIをさせるのは相当厳しいかと思われます。
まだF-2追加調達のほうが様々な意味で良いかと。

だって生産終了しちゃうんだもの。
ここはやっぱりF-2改を「F-2と似ているだけのF-3」と言い張ってF-2打ち切りの対象外
にするしかないのか・・・。　orz

>>245
「性能不足による生産打ち切りとは支援戦闘機としての話であって、主力戦闘機としての話ではない。」
「FSとしては性能不足だが、FIとしては必要な改修をすれば十分な性能を持つものと考える。」
などと詭弁を振るうのは如何でしょうｗ

ttp://dat.2chan.net/16/src/12325921877849d76.gif

ttp://dat.2chan.net/16/src/12325921877849d76.gif

ttp://dat.2chan.net/16/src/12325921877849d76.gif

ttp://dat.2chan.net/16/src/12325921877849d76.gif

ttp://dat.2chan.net/16/src/12325921877849d76.gif

F-2の問題点はアメリカへのライセンス使用料が高い事。１２０億円の内４０億円がライセンス使用料として自動的に支払われる。
日本：アメリカ　作業分担は　６：４　利益分配は　４：６　ライセンス４０億　アメリカ側分担３２億円　日本側分担４８億　合計１２０億円
これでは日本の税金で行う事業なのに防衛産業に落ちるお金が少なすぎます。

>>246
いいこと言うなぁW

>>248
聞こえない聞こえない ∩＞＜∩

15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 00:07:15 ID:???
米上院議員12名が連盟で国防長官にF/A-18E/Fの追加購入を要請
ttp://www.navytimes.com/news/2009/01/defense_f18_senators_011209/
【要約】
空母艦載機戦力の空白を避けるために、より多くのF/A-18E/Fの追加購
入を要請。

海軍幹部は、2017年までにあと70機の戦闘攻撃機が退役することで「戦闘
機ギャップ」が発生する事を警告している。外の見積もりでは、現在調達予
定の戦闘機よりもさらに200機を必要としていると予測される。

海軍当局者によると、海軍戦闘機は（現在の発注分の生産が終了すると）
F-35（C型か）が就役する2025年まで発注はないとの事。

昨年、ボーイングは海軍により多くのF/A-18E/Fの採用を提案している。
ここでは新しい契約で一機あたりの価格は4890万ドルに下げる事が可能
であるとしている。

ま、日本が本気で国産戦闘機を作ろうと思えば、出来ない事はないだろ。
アメリカも、最初はわいわい言うだろうが、すでにそれを止める力はないさ
ただし、その際には、エンジンまで国産か、少なくとも欧州製の採用を考える事だな
Ｆ2の完全国産を断念したのも、エンジンの供給の拒否が決め手になったのだから
アメリカが駄目なら国産か、欧州から供与を受けるから大丈夫さ、って言えるくらいの状態は作っておくべきだろう

部品鳥＝前世はワラジ

これからはこの非人をﾜﾗｼﾞと言うように

ようワラジ

>>252
偽者乙。
本物はリアル工房だからこの時間は寝ているし、そもそも部品鳥のいない時間帯は現れない。

リベラルの偽物扱いされる歌丸哀れ

歌丸なのか？
オレ専門家じゃないから区別がつかない。要らぬ恥をかいてしまったのかな？

でもまぁ、よくある間違いだよね。

>>251
結局、アメリカ一辺倒だからまずいんだわな
もうちょい上手く外交して、欧州、場合によっちゃ露西亜からエンジン供給して
もらえるような状態を作って欲しいよ

>>257
現実的に規格の違いがあるから実用性としては疑問符がつくかも。
ただ、交渉材料として欧州と関わりを持っておくことは必要だろうね。
足元見られても対抗措置がないってのはマズイ。

>>252
ウヨ丸とウンコ一代と部品鳥はウンコ

これからはこの三人の非人をウンコと呼ぶように

>>257
そのためにはネトウヨうんこを始めとする日本をアメリカに売る非人共を一掃して
真の日本人による日本人のための日本人の国家を建国しなければならない
俺は建国の父なんて言える立場ではないが非人を攻撃してその実態を暴露して
真の日本人の国家建国に貢献したいと思う

ID:9QqGpmTa

↑↑↑
ウンコ

中国に殲撃8型の後継にFｰ2を殲撃12型として提案して、
見返りに中国の渦煽10Aエンジン(日本規格に改修する費用含む)を、
貰いましょう。

>>262
F-2みたいなポンコツを中国に輸出するなんて中国に失礼でないかい？
しかも単発だし。ま、中国人技術者ならうまく改造してくれるから何とかなるだろうW
中国の渦煽10AエンジンはぜひともC-XやP-Xのエンジン開発のために欲しいねえW
これで台風に搭載すればEJ230の開発が遅れても問題はなかろう

>>261
やっぱりお前か非人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SCO_Taiwan_Map.png
中国の影響力はすげえな。日本もアメリカとのあってないような同盟なんか守ってねえで
さっさと上海協力機構に加盟しようぜ

リベラルはニートだと判明WWW

>>265
ニートはテメーだろ
俺は昨日は2時ぐらいまで仕事してたんだよ
取締役になるとこれぐらいの仕事はやらなければならん
そうでもしないと300億の純利益は出せないからなWWW

>>263 ←やっぱりバカ

俺が来ると決まって非人が火病るな
早く済州島なり将軍様のいる北朝鮮に帰れ

忙しいのなら今仕事すればいいのにｗ

実は大学生とか？

そろそろ大学とか休みになるじゃない。

院の入試で授業が潰れでもしたのかねぇ

俺としてはリベラル氏はしっかりと休息をとるべきだと思うのだが。

底辺のネトウヨどもに何かが出来るわけでなし。
どうせこんな場所でgdgd言うしかできない奴らのなのだからこんな相手に時間を使うよりも、
自らの為に時間を使うべきではないでしょうか。

意訳：出ていけ

>>272
ウリはリベラルには他のスレで遊ぶのを奨励してるが
その度に部品鳥氏が回収してくるのだが・・・

いちどでいいからみてみたい
日の丸ラプターに核ミサイル搭載

歌丸です

戦闘機占いしたらMig-29・・・喜ぶべきか悲しむべきか・・・

>>276
ポンコツ、ということか
当たってるじゃん

>>275
核ミサイルってまさか、トライデント�U？
ウェポンベイに？6発も？

>>263
＞F-2みたいなポンコツを

もうアメリカの技術が混じってるだけの理由で罵るのやめたらどうです？
第4.5世代機でもっとも重要になる電子機器はJ/APG-1・AESAで、
RWR等による脅威識別・警戒機能とECM／チャフ／フレア等の脅威対抗機能を、
統合制御できて効率的な電子戦を行える日本独自のIEWSと、
次点で重要な機動性ではCCV機能にプログラムを工夫された日本独自の、
飛行制御コンピュータを使用しているから、
カナード翼装備時と同等の機動が行えるほど高いレベル。

＞しかも単発だし。

人民解放空軍はそこまで双発に固執していません。
30年前に対立していたソ連の強力な防空態勢を突破するために、
双発の大型攻撃機を求めていた時期がありましたが、
そのソ連も崩壊して脅威も急激に減少した今は双発に固執する必要も無いし、
大出力双発エンジンを搭載した殲撃11型シリーズを大量に保有しているので、
単発だからといってさほど問題にはしません。(同じローである殲撃10型も単発)

＞中国の渦煽10AエンジンはぜひともC-XやP-Xのエンジン開発のために欲しいねえW

C-X、P-Xのエンジンは既に開発済み。
(XF7-10(仮称)、CF6-80C2)

>>278
なんだこの非人。
つっかかってきているつもりなんかな

ちうか必要な出力が出るなら単発双発はあんまり関係ないし。
・・・ふと思ったんだけどF-5のような双発軽戦は片方止まってもちゃんと飛べるんかな？
何か推力不足で落ちそうな気がするんだけど・・・。

>>279
本当なら独自開発のFS-Xが出来る予定だったのにそれをアメリカの横槍で
F-16をベースにしたのが気に食わんのよ。おかげで日本の軍事技術は
10年ぐらい遅れたんじゃねえのかな？

>>277
お前もだろ、うんこ

新型戦闘機購入を北朝鮮が打診＝東アジアの軍事バランスに影響も―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g18264.html

朝鮮半島は中国の領土。
中国の領土に居座ってる不法居住者の半島人が中国に、
新型戦闘機をよこせって調子に乗るのも対外にしたら？
北朝鮮が中国に話しかけて良いのは、
「貴国の領土に居座ってすみませんでした。」と謝罪して朝鮮半島を、
中国に返還する時だけ。
例え殲撃10型が北朝鮮に輸出されてもデータリンク支援が皆無の北朝鮮が、
日本の防空体制の脅威になる事は有り得ないので心配する必要もありません。
AWACS無しでも相互データリンクが可能なSu-30シリーズならともかく。

>>283
安心は出来んな
北朝鮮にはロックフェラーから西側の戦闘機が撃墜できないような電子装置を供与されてるかも知れない

>>283
そこまで中国びいきなのか・・・

あそこは中国も見放した土地かと思っていたよ

>>283
あの国にはまともに戦闘機を飛ばせるパイロットが殆ど居ないから空軍を自然消滅させるには
良い機会かも。

>>281
F-2のF110-GE-129は殲撃10型のAL-31Fよりも推力面は優秀ですにゃ。

>>282
確かにFSX計画では日本は「国産」への高い期待がありました。
「あの時、国内開発で決定されればより優れた機体ができた筈だ」、
という意見も存在しますが当時の日本は政治的のみならず技術的・時間的な面から、
独自開発は困難であったと考えられていて、
そこから国際共同開発は必要不可欠なものだったとの考えの方が多いんです。
ですがF-16のソースコードやエンジンの供与に関してのアメリカの渋り、
それらのことから読み取れるFSX計画に対するアメリカの姿勢と、
それによって納期の遅れによる開発費の高騰、機体単価の高騰等々、
確かにアメリカのやり口には目を見張るべきものがあります。
たぶん今度もF-3国産開発の際にはアメリカはちょっかいを掛けてくるでしょうね。
その時にはFSXの二の舞を踏まないようにしてもらいたいです。

>>287
F-3の開発のためにもアメリカに自分の意のままに動かないのを宣言するために
タイフーン導入は不可欠なわけよ。いくららぷたーの輸出が認められたとしても
それを受け取る必要はない。どうせライセンス生産なんか認められないんだし
それこそF-86DやMH-53Eと同じ運命になるのだからな

>>284
その装置に関するソースなり何らかの情報あります？

>>285
単に半島人が気に入らないから、
当て付けのつもりで言っただけ(ｒｙ

>>286
私も「宝の持ち腐れ」になるのが関の山だと思います。

>>289
ロックフェラー　北朝鮮でググれ

リベがニートなのはロックフェラーの陰謀WWW

>>291
何だ、この非人
つっかかってるつもりなんかな

>>287
まぁ最初からアメリカのエンジンを当てにしていた時点で本気でFS-X作る気があったのか
疑問を感じる事はあるよね。　＾＾

そいえばリベやんってあんなに力説してた「F-2はF-16のコピー説」は止めたの？

>>288
うん、それは何度もさんざん言われてきたので知ってます。
でもEF-2000を導入かどうかは日本政府が決める事ですし、
私はアメリカの圧力を振り切って欧州製を導入する可能性はまず無いかと。
個人的にはラ国ができるって観点、技術検証を一番反映できる観点から、
一押しの機体だと思います。

>>293
最初からでなくて、
1985年1月〜9月まで国産開発に関する模索を続けた結果、
どうしても日本の技術ではエンジンは開発できないために、
しぶしぶ海外製のエンジンを搭載するしか無いという苦汁の決断。
ビスの一本から何から何まで自国製なのが「国産」では無いですしね。
下手にエンジンを作っても能力が低ければ戦力にも成り得ませんし、
その件に関しては日本の選択は良い選択肢だったと思います。

>>295
でもさ。国産エンジンが無理な時点でエンジンについてももっと候補を募るべきだったんじゃ？
(してたのかもしれないけど次点候補って聞かないよね？)
何かアメリカ製エンジンありきでダメな途端すっぱり諦めた印象があるよね。

＞ビスの一本から何から何まで自国製なのが「国産」では無いですしね。
うん、それはウニもそう思う。
個人的には主要部品が外国製でも要求仕様の策定と設計上のミキシングが出来るなら
少なくとも国産だと思うし。

国産→準国産

じゃあどこから国産かと聞かれてもわからないが・・・。

>>295
そんな事じゃアメリカはいつまでたっても付け上がってF-15FXを押し付けてくるだろう
だからアメリカに依存しない姿勢をハッキリと示さなければならんと思う
さらにF-１５FXはタイフーンに比べてステルス性も劣るからな

でも第4世代のステルス性なんて殆どあって無いようなもんじゃねーの？

>>298
何度も指摘されているとおりタイフーンのステルス性なんて気休め程度だって

『諸君！』 2009年3月号
総力特集リセット、日米同盟
アメリカの軍事技術では、もう日本は守れない
米国製崇拝など愚の骨頂。欧州製戦闘機の導入で、長きにわたるマインドコントロールを解け
清谷信一（軍事ジャーナリスト）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

　米国防総省は、米軍調達価格平均に補正を加えて算定した価格のデータベース、FLIS（連邦
兵站情報システム）を公開しており、誰でも利用できる。ところが、防衛省の装備施設本部は
FLISについて、存在さえ知らなかったことが昨年末に報道された（産経新聞12月21日）。
FLISは米国防総省からパスワードを得れば、より機密性の高い情報にもアクセスできる。NATO
加盟国、韓国、イスラエルなど計56カ国がパスワードを付与されている。にもかかわらず、日本は
パスワードを持っていなかった。これが米国と「米国の親密な同盟国」の現実である。

F-2の純国産戦闘機には政治家も積極的だったがエンジン技術全然無いから
不可能であった。
　今は、政治家が当時ぐらい本気になれば簡単にエンジンも開発されて
純国産ステルス戦闘機を製造できる。
　現在の方が全然酷いよ。
　昔の政治家は偉かった。今の政治家は他人に責任の転化ばかり。

>>301
よりによって清谷かよｗ

>>300
台風って元々基本設計が始まった時点ではステルスの概念がなかったから後付で何となく
ステルスっぽくしただけだしね。　＾＾

しばらく出かけてきます。　ﾉシ

>>300
まだ言うかW

>>301
つまり日本は韓国未満の扱い。これがアメリカだな
何が同盟国だよ。インド洋に海自を派遣させアメリカの戦争犯罪イラク戦争に陸自まで派遣して
実態はこれ。ブッシュは親日とか言ってた奴は恥をかいたなWWWWWWWWWWWWWWWW

飯時に清谷なんか思い出させんなよ
吐きそうになった

>>304
そのまま済州島なり北朝鮮に帰れよ、非人W

清谷がデマカセだっていう証拠も出せない非人WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>307
何だ、このリベラル
上手く言い返してるつもりなんかな？　＾＾ﾉシ

>>309
俺は俺だよ、非人W

つまり自称リベラルは止めたと？　＾＾ﾉシ

>>311
何を意味不明な事を言ってるんだ、この非人は？

>>305
だって事実だろ
いくら今ステルス性がラプターに次いで2位とか言っても圧倒的な差がついてるわけだし
タイフーンがステルス機ならスパホもステルス機だよｗ

>>308
だって陸自がピラーニャ導入するとか言い出す人だぜ？
確かに正しいことも言う人だけど一方で願望をそのまま記事にする傾向がある
記事全文も読んでないのに鵜呑みにするのはなぁ

>>313
＞いくら今ステルス性がラプターに次いで2位とか言っても圧倒的な差がついてるわけだし
＞タイフーンがステルス機ならスパホもステルス機だよｗ
スパホなんてなんちゃってステルスだろW
しかもすーぱーくるーずも出来ないうんこだしなW

＞だって陸自がピラーニャ導入するとか言い出す人だぜ？
＞確かに正しいことも言う人だけど一方で願望をそのまま記事にする傾向がある
＞記事全文も読んでないのに鵜呑みにするのはなぁ
わらじうんこは産経が報道してたのを知らんのか？
人には都合のいい時だけ産経を信じてるのか？とか抜かすくせによW

清谷馬鹿だな。
日本は国産、ラ国優先だから
安いから米国製がいいでは、国防の真の強化は進まない。
ラ国の場合はきちんと交渉してんじゃないの。

>>314
だからタイフーンもスパホと同様なんちゃってステルスだと言ってるんだが
あと産経は
「アメリカの軍事技術では、もう日本は守れない 　米国製崇拝など愚の骨頂。欧州製戦闘機の導入で、長きにわたるマインドコントロールを解け」
なんて記事書いたのか？
あくまでタイフーンが有力と書いただけだろｗ

>>296
三菱と川崎が推力8t級の双発エンジンを発表しました。
が、アメリカの政治的圧力とそれを支持する国内の財務省を初めとする、
外国機導入派の工作にあっさりと屈したのは確かです。
私もエンジンに関しては候補はそこまで悪くは無いと思うのですが、
それだけアメリカの影響力が強かったという事でしょうね・・。

>>298

>>74を読んでください。

>>316
だからタイフーンでいいって事だろうがW
お前がいくららぷたーやF-15FXが好きだからって火病を起こすのはよくないぞW

>>317
うんこも言ってたけど対北朝鮮やアメリカとの対峙を考えれば半端な機体なんて
導入できるわけねえじゃん
売国奴になりすました日本人政治家ばっかで防衛費も削減されたし
特に小泉チョン一郎の頃にな。ま、その論理なら中国からJ-11でも買うって手もあるけどなW

>>318
タイフーンも十分半端な機体だと思うが

>>319
すーぱーくるーずが出来る機体が半端とはこれは恐れ入ったＷ

>>320
スーパークルーズができれば半端じゃないのか？
タイフーンはあくまで第4世代機であって第5世代には劣る

>>321
スパホにスーパークルーズなんかできるのかよＷ
あんなポンコツは霧番非人にでもくれてやれＷ

>>322
スパホと比べてどうするんだ

すーぱーくるーずも出来ない時点でいくら機動性云々言っても仕方ありませんよＷ

さて俺はこれから食事すっかなＷＷＷ

F-Xに求められる能力にスーパークルーズは求められてませんし、
固執する必要は無いと思いますよ？
(あったら良いに越した事はない程度で騒ぐほどの事じゃ無し)
私はEF-2000を支持はしますが、
あえてラ国ができる利点を抜いて性能面での話をすれば、
>>74で述べた通りF-22、F-35などの第5世代機ステルス戦闘機ならともかく、
EF-2000などの第4世代機におけるRCSの差なんていうのは気休めなんです。
で、この手の世代で最も重要になるのは電子機器なんですが、
EF-2000の電子機器で搭載するキャプターレーダーはプレナー・アレイ式で、
F-15FXのAN/APG-63(V)3レーダーに大きく劣りますねぇ・・。
この時点で性能面では差がありますわ・・・。

なんでスーパークルーズにこだわってるの？

>>326
たぶんF-15FXに勝てる点がそこしか無いから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーパークルーズ、スーパークルーズ言ってるが、この人意味わかってんの？
スーパーサイヤ人化したトムクルーズじゃないぞ。

そもそもスーパークルーズは、
ステルス性を重視した機体が実用化された際に対空砲火を避けるためには、
高空を超音速で侵入させて運用するのが効果的、
と考えられるようになったのが起源であって、
F-22のようなステルス戦闘機ならともかくステルスがあくまでオマケの、
EF-2000やラファールがスーパークルーズを持っていたとしても、
F-22のより比べれば戦略的な価値はずっと小さいですからね・・。

清谷信一のレポートより　諸君２００９年３月号　８７ページより

米国防省は、米軍調達価格の平均に補正を加えて算定した価格のデータベース、
ＦＬＩＳ（連邦兵站情報システム）を公開しており、誰でも利用できる。
ところが、防衛省の装備施設本部はＦＬＩＳについて、存在さえ知らなかったことが
昨年末に報道された（産経新聞１２月２１日）。ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを
得れば、より機密性の高い情報にもアクセスできる。ＮＡＴＯ加盟国、韓国、イスラエルなど
計５６ヵ国がパスワードを付与されている。にもかかわらず、日本はパスワードを持っていなかった。
これが米国と「米国の親密な同盟国」の現実である。

そうなんだよね。
タイフーンは悪くないとは思うけど、
敢えてアメリカ製から乗り換えるほど魅力があるかというと・・・
ステルスでなくとも、スパクルはM1.5でF-22と同等、レーダーはAESAが最低条件。
でも、最終発展型のタイフーンならこれくらいの性能に達する可能性が・・・

NATOに加盟すればもらえるよ

>そもそもスーパークルーズは、
>ステルス性を重視した機体が実用化された際に対空砲火を避けるためには、
>高空を超音速で侵入させて運用するのが効果的、

何か頓珍漢なことを書いてるな。
そもそもステルス機（F-117やB-2）は、レーダーを避けての低空侵入
は、意外と小火器による損害が大きいと言うことに気づいたアメリカが
小火器の届かない、中空−高空で侵入するため開発した。

>>305
＞つまり日本は韓国未満の扱い。これがアメリカだな

現実に対日慰安婦非難決議までやりやがったし。

>>301

アメリカと離れるのもいいが、核武装は必須ですよ

>>336
「米国の核」頼みの日本は、十五年で中国の属国だ
自主防衛力なき国家は生存不可能。リアリスト学派の見地からは、もう答えはただ一つだ

伊藤 貫（国際政治アナリスト）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

　　　　　　　↑
こっちも読んでおけ。伊藤ちゃんは核武装論者。

アリストがなんだって？

まあ、もともと無理やりアメリカと組まされた、というか
奴隷にさせられただけだがな。

>>334
>噸珍漢

お前の読解力が無いだけ

日本は既に中国の植民地ジャマイカ？

ただみゃー。
台風のスーパークルーズってかなり限定的じゃなかったっけ？
(殆ど武装積めないとか、アフターバーナーちょろ炊きとか。)

アキャアキャアキャアキャアキャキャキャキャキャ〜

ワリャワリャワリャワリャへーはっちゃワリャ

霧番じゃ〜

霧番じゃ〜

ドス黒チンポの霧番じゃ〜

イェ〜イ
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンいじくりすぎてアホになった反ス厨じゃ！

リベラルきもい死ね

ところでリベって今日昼間っから居たよね。
やつが平日の昼間にいることって、めったにない。
有給とったと考えるよりは、学校が休みだったと考える方が妥当か。
今日入試をやってるのって、主に中学校だよね。
リベはやっぱりリアル厨房かWWWWWWW

ヒント：登校拒否

>>342
スーパークルーズなんて不要。
空戦では舵のききと純粋な加減速性能が重要なんだよ。
数字で出る性能じゃなくて一瞬の切れ味が大事。
数字よりそれがでるまでの質だよ。

>>346
そうとも限らん
高校受験で高校が休みだったのかも
私立は今頃が受験シーズンだし

Ｆ22はビックピクチャーは可能になってるのかな？

タイフーンは日本で魔改造してこそ意味有るのだよね。
だからライセンス生産必須。

>>348
ドッグファイトでスーパークルーズが必要なんて誰も言ってなくね？

FLISも知らされなかった日本
アメリカに舐められてるのにらぷたーが欲しいと抜かすネトウヨ

【ヘタリア】放送中止に全世界のネチズンが、「韓国の極端な民族主義を糾弾」[02/02]★３
beチェック
1 名前：白壱号φ ★ 2009/02/02(月) 21:49:49 ID:???
『韓国の過激で極端な民族主義を糾弾する！』

（画像）
http://imgnews.naver.com/image/143/2009/02/02/090202ksk01.jpg

日本のアニメーション、『ヘタリア』の放映中止の波紋がなかなか治まらない。これまで
ヘタリアに係わった問題は、韓日両国のインターネットの話題として限られていたが、今は
全世界のネチズン達も韓国の排他主義を糾弾しながら、物議の外枠から拡散している
状態だ。

世界的なブログサイト、アメリカの『ライブジャーナル』では2日現在、ヘタリアの放映中止
を求めて来た韓国を、叱咤するネチズン達の署名運動が進行中だ。

インターネットID[midnightbanshee]が先月の28日、「韓国の極端な行動に対して、我々の
団結した力を見せてやろう（Let's show our united effort to the extreme!）」というタイトルの
文章を書いた。彼は文章で、「アニメーションヘタリアの放映取り消しを巡り、インターネット
を中心にした韓国の極端な民族主義は憂慮に値するレベルだ」と言いながら、「韓国ネチズン
達の反応は、（マンガ原作者や関連サイトに対する）サイバーテロだけに収まらず、DVDや
CD、マンガなどに対する不売運動につながる」と主張した。

354の様なコピペは基本的に無視でよろしく。
興味のある人は地丹といっしょうに東亜板に行きましょう。W

咲夜さんのオリモノ食いたい

>>352
なんでいるんだ。
展開時は効率のいい亜音速巡航をつかうし、要撃時はアフターバーナーの最大加速をつかうはずだよ。

わかってないなら書き込むなクズ

ロシア｢フフンッ(笑い声)スホーイってすごいでしょ！世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！｣
日本｢すごいですね｣
ロシア｢あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！もっと何か無いの？他に言う事が！｣
日本｢使えたら嬉しかったですね｣
ロシア｢キーーー！(ヒステリーの声)男ならガツガツした(野生のような)ところを見せなさいよ！何が何でも欲しいって、
何で言えな…フン！誰が売ってあげるもんですか！｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

この板ってガキのけんかみたいなのばっかだな。

>>357
展開時に超音速巡航ができればそれだけ早く展開できます。
それだけの話です。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

Ｆ15でも。強力なエンジンを搭載した、近代改修型ならスーパークルーズが可能だったはずだ。
Ｆ15Ｅのあの搭載量は魅力的だし、Ｆ15ＦＸの採用は候補として名前が挙がるのは無理ないことでしょ

ま、私は反対だけど。
Ｆ15ＦＸよりは、技術獲得などで利点が多い、タイフーンの方がよい

あんなイカいらないよ

>>361
燃料無駄に使うだろ。
積載重量おおいし空戦する燃料失うよ。

スパクルするときって対地攻撃任務があるときくらいじゃね？

>>365
燃料消費量と速度を両立させたからこそ超音速巡航なんていわれるんだが。
そもそも空戦時に燃料満載してたらﾛｸな機動できないよ。

>>365
アフターバーナー使うより断然お得。

http://jp.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs
これ見ると中華技術やリベの言うこともうなづかざる負えない。
アメに世界のリーダーの資格があるとはもう思えないし

中華技術の理想の戦闘機

レーダーは八木アンテナ
ステルス性なんか電波吸収「剤」で十分得られる
舵制御はFBWはおろか油圧も要らない　全部人力
双発は制御が難しいから単発
エンジンの制御もコンピュータなんか使わない
ミサイルなんか要らない　優秀なパイロットなら全部機関砲だけでいい

ここまでの議論に欠けているのは現代の戦闘機用のエンジンには、FADEC、デジタル燃料消費エンジンコントロールと言うものが有る事。
心神ではこれに、IFPC、飛行統合制御技術を融合させる計画ですよ。詳しい話はいずれに、最近嵐対策を本格化したらしくてマナー違反気味の
長文ははじかれてしまうので…

>>368
アフターバーナーは必要に応じて使うだけでしょ。
超音速にいくと空気抵抗が恐ろしく増大して燃料悪化するだろ。
空戦でアフターバーナー使える回数が減ってしまわないか。
スーパークルーズの加速よりアフターバーナーの瞬発力が空戦では重要だとおもうが。
超音速で巡航したら衝撃波で位置が気付かれるからステルスの意味がない。

>>370
WW2レベル？

>>370
指向性最高のアンテナで高感度
１００％電波を吸収すれば移らない。
油圧は作動遅れがあるワイヤー直接より遅れるのが命取り。
FBWは操縦士の意図しない補正が加わって熟練の味を殺す。
エンジンも単発なら直接スロットルで応答性があがる。
ミサイルを腕でかわすか最低射程距離の入り込み機関砲の腕で圧倒する。
これが理想の空戦だ。

もうやだなんなのこいつ
まじ気が狂ってる。

>>372
>超音速で巡航したら衝撃波で位置が気付かれるからステルスの意味がない。
音響探知機では高速で移動する物体の位置をパルスドップラーレーダーの様に正確につかむ事はできません。潜水艦とはそこが違うのです。

天丼も重ねすぎると胃がもたれるっす。

音の速度以上で移動してるんだから音を聞いた時にはもうそこにはいない罠。
大体のルートは判るかも知れんけど。

中華技術ってここまでくだらない人間だったっけ？



よく考えたらここまでくだらない人間だったな。

>>374
１００％電波を吸収する素材が有れば中国は太陽光発電パネルで世界のトップに成れます。
レーダーに使うXバンド（１０GHZ帯）の様な波長の短い電波は、電磁波の仲間の可視光線（光）に近い性質に成ります。
熱を持つ問題とそれを充電する解決策は以前に考察して書いたのでここでは言及しません。

ちうか油圧は反応が遅いなんて何処で誤解したんだろ？
油圧のストローク(もしかして油圧モーター？)×方向蛇の抵抗が仕事量なら人力と滑車
の組み合わせはトンでもない引き代になる＝人力の方が反応が悪いってわかりそうな物なのに・・・。

あ、天丼だから仕方ないか。

ミサイルを腕で交わす？
YouTubeで見た程度だが最新サイドワインダーな
あれよけらんねーよ
gun撃つ前にサクッと落とされるぜ

中華技術、彼のコンセンプトが「馬鹿がエスコンをやっている！！」だからしょうがないです。

http://www.foxnews.com/politics/2009/01/30/defense-official-obama-calling-defense-budget-cuts/

Defense Official: Obama Calling for Defense Budget Cuts
Some overall budget figures are expected to be announced Monday.

FOXNews.com
Friday, January 30, 2009

Last year's defense budget was $512 billion. Service chiefs and planners will be spending
the weekend "burning the midnight oil" looking at ways to cut the budget -- looking especially
at weapons programs, the defense official said.

Some overall budget figures are expected to be announced Monday.

Obama met Friday at the White House with a small group of military advisers, including Admiral
Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs, Gen. James Cartwright, vice chairman, and Gen. Jim
Jones, National Security Council chairman.

FOX News' Jennifer Griffin contributed to this report.

軍事予算削るらしい

むしろこの時期に増やす方が怖い

指向性を高めるとその分他が疎かになるって理解できないんだろうな
ほんと小学生並みの知識だ・・・

もう、こうなったらユーロファイター、ライセンス生産でOKじゃねーの？

ユーロファイターなら制空にしろ対艦にしろ日本向けの改装は必要だと思うんだが

アメリカ、「思いやり予算」で味をしめた。日本の防衛力をなくして米軍が肩代わりして
そのかわり「用心棒料金」とったほうが儲かるって考え始まった。

でもF15延命以外なら割とありえそうだけど
今なら安く買い叩けそうだし

>>388
だからさ、英国はガンガン乗り気だよ。
共同開発で性能も向上するって考えてる。
日本も、色々な意味でライセンス生産はいいよ。

>>391
イギリスは自国に割り当てられた必須購入機数を減らしたいだけ。あの国、F-35も
買うんだぜ？

お変態のエゲレスに付き合うとロクなことがないぞ？

>>388
改装じゃなく、ライセンス生産&改造フリー契約でやればいい。
っつーか売るほうがそれを期待してる面がある。
日本が改造（共同開発）すれば性能アップになるって考えてる。

>>392
だな。要は代理営業してるだけ、ってこったw

>>393
馬鹿、いえ。
日露戦争勝てたのは英国の協力があったからだぞ。

>>394
エンジンも勝手にイジっていいのなら、割といい話かも？？

おい、そこの。このｽﾚの機首はsageでﾀﾉﾑ

>>392
イギリスがF35買うのはハリアーの代替機ださ。
自国開発よりはるかに安くつくから。
もう英国は戦闘機を単独で開発はできないんじゃねーの？
生産数が少ないから、高くつくもんな。

霧番阻止

英国は中長期的にも独自開発より共同開発がいいわけで、
その共同開発の相手なら日本が最高なんだよ。

すまんかった

>>397
F2方式のようなやりかたでいいんじゃねーの？

>>401
つーか、そもそも最近は共同開発しかしてない件。

跡形もないほど魔改造したあげく各種規格も現用機に合わせてしまえばいいじゃない

>>399
>イギリスがF35買うのはハリアーの代替機ださ。

それは分かってる。
F-35Bをおおよそ150機購入予定の上、タイフーンを230機買わねばならない状況で、
タイフーンの性能向上とか経済的に無理っしょって話。

日本のLSI技術、ナノテク、シリコン操縦席だって炭素繊維複合材技術だって、
やっぱ世界トップだからね。チタニウム生産力だって米国に並んだ。
たしか、戦闘機にアクティブフェーズドアレイレーダー積んだのはF2が世界で
最初だろ？

>>406
だから、安く買え、好条件で契約できるんだよ。

イギリスってどうしてこうセンスがないんだろうな、
L85にしてもそうだし…

日本の技術は世界いちぃぃぃぃぃい!
、だけでは良い戦闘機は作れないと思うんだ

タイフーンだと、F22の半値以下だからね。日本の予算的にもいいと思う。
ライセンス生産、改造フリーなら自主開発した器機やミサイル、自由に吊るせるし。

>>410
だから、共同開発がいいんだよ。

タイフーンの購入の障害になってるのは政治的なものだけだよな。
最大の障害でもあるけれども。

タイフーンに全力投入っていうことでなく、今も主力でF15とF2があるようにさ、
主力を二機種で、そういった改造フリーのものは一つはあったほうがいいんじゃ
ねーの。

>>413
米がF22を売らないっていうんだから、障害はないさ。
むしろ、F22を売るなって、米に必死にロビー活動してる
のは中国と韓国。

>>415
障害ありまくりだろう･･･
F-15FX、F/A-18E/F、F-35 どれかを買いやがれ言ってるじゃん。

YF-23をF-Xに欲しいんだけど、アメリカさん何とかしてくれよ！
って日本が言ったら、何とかする方法はあるか？

どーせネタ無いんだし俺の妄想にちょっと付き合ってくれよ(´・ω・｀)

>>416
F-35なら戦力的に理解出来るが、完成してない物を
買えって、前の在日大使とか無茶言ってたな。。。

他の二機はお話しにならん。戦力の補完・増強のためなのに
ロシア・中国の保有するスホーイに劣る物をいまさら購入しろって言われてもな。。。

>>417
・戦力化されればF-22と同等の能力を持つであろうYF-23の開発をF-22の輸出を渋っている米が承諾するか。
・YF-22がF-22になるまでと同等か、それ以上の予算と時間がかかる。

許可が得られるならF-22を導入したほうが早いって言う。

とあるエロゲでは日本が空母を持つと言う計画があり、北朝鮮の防空網を突破するには
ステルス機が必要となると言う事情とNGが経営難でLMがATFとNATFで忙しく、NGに仕事を遣すため
F-2のアビオやら何やらを流用して開発期間と費用を短縮した艦載仕様のF-23が
海上自衛隊に採用されておりました。

>>419
F-22に選考で負けたって事はF-22に劣るんでしょ？
YF-23に関しては輸出規制がかかってない（その対象として見なされてないしｗ）
そこを何とか･･･みたいな感じで･･･ロビー活動でも何でもいいよ！
凄まじい予算がかかるのは確かだな。

しかし、ドンガラは完成してる。エンジンも相応のを載せればいい。
後はアビオだな･･･時間はかなり短縮出来るんじゃないか？

これってさぁ、米国の雇用問題も充分に助かるし
良い提案だと思うんだがなぁ。現実的かどうかは別なのはわかってるさｗ

■スパホ
５０機×６０億＝３０００億円

■Ｆ−２改　　タイフーン　　F-15FX
５０機*120億＝６０００億円

　スパホで、残った予算は国産ステルスの開発だな。

>>421
50機ってFMSかよ。買わないだろ。

>>420
YF-22とF-22を比べるとかなり形が異なっているように、
YF-23とF-23もかなり形が変わるものと思われます。
とてもドンガラが完成しているとは言えないかと。

>>420
ムリポ。

YF-23はYF-22に比べ、ステルス性、最大速度に勝っていたが、スペックにこだわり
過ぎたため、実際には操縦しにくいものに仕上がっていたそうだ。
また、整備性が良いとは言えず、量産時のユニットコストは高価といわれている
F-22よりも高いと算出された。これがYF-22が選定された理由。

機動性、操作性は推力偏向パドルを追加すれば改善されるだろうが、高価な機体が
ますます高くなる。そもそもF-22の輸出が許されないのは技術の漏洩を恐れての
こと。例えATFの選考から漏れたとはいえ、軍事機密の塊であるYF-23の技術を
日本に流すことは100%ありえない。

台風レベルの陳腐化の早い機体に１００億以上｛ラ国やると１５０億以上？｝
かける意味あるのかね？

みんな予算の話をせずに妄想ばかり。
先立つものが無いんだから買えないのはわかりきっているのに。
F-15自体が日本ではバブルだったのさ。
おとなしく4.5世代で我慢しよう。

他国に一兆五千億配る余力があるんだから何とかなるだろ

中国が美国と変な約束をしたりすると
三沢と厚木と岩国と嘉手納に米軍Ｆ-22配置されて、
「自衛隊にはもういらないね。」なんてヒラリーに言われたり。
外務省が「レンタルみたいに安上がりだ。」なんて答えてみる。
防衛省「ふざけるなー！」

俺は2011年のF-X導入は無いと見てる。
F-15とF-4の運用スケジュールの見直しで導入時期引き延ばしが一番現実的だ。

そして一時的に浮いた金でアビオニクスとエンジンの開発力強化、
心神の開発スケジュールの前倒し。これでF-XXにはF-3(国産)が現実味を帯びてくる。

国産のF-3が出来上がるまでにどのくらいの時間を要するのだろう
というのが心配なのだが。
大体どのくらいの年数が掛かるのか想像できない。

>>430
F-22を例に挙げると、YF-22の初飛行は1990年、F-22の初飛行は1997年。
大体7年かかっている。心神はF-3の試験機ではないので、新たに

戦闘機は元になるものが無い場合立ち上げから配備まで１５年はかかると見てた方がいいよ。
それでもシステムの複雑化でバグは残る一方だけど

ゴメン、途中で送ってしまった。

>>430
F-22を例に挙げると、YF-22の初飛行は1990年、F-22の初飛行は1997年。
大体7年かかっている。

心神はF-3の試験機ではないので、新たに試験機を作る必要がある。再び
F-22を例に挙げると、計画開始から初飛行までおおよそ5年を要している。

で、F-22と全く同じ年数がかかるとして、2011年の心神完成直後
(もっと時間かかると思うけど)からF-3の開発に着手したとして、
2016年に試作機完成、2023年に量産初号機完成。さらに配備開始まで
考えると20年は余裕でかかりそうな予感。

2030年にF-3配備のNEWSが流れたとして。
そのとき空自のエプロンにF-22があったら
それって･･･。

空自は20年またはそれ以上は待ってられないと思う。
F15、F2以外に何か並んでるよきっと。

F-22は忘れなさい。
米国国内向けも満足に揃えられるかわからなくなってるのに・・・

2011心神初飛行。2015実証終了。2017設計開始。2020開発開始　2025 XF-1ロールアウト。
しかし、、、設計開始時点でXF-10が出来てないと多分設計に入れましぇん　ズラ。

20年以上かかったV-22の事も忘れないで居てあげてください…

冷戦終了に伴う予算縮小の事も忘れないで居てあげてください…＞>>433

中華の頭は旧式ですか？

皆が真面目にF-Xの話をしている・・・・(嬉泣

>>441
オマエのおかげ、ありがとな

マジでF-Xは何になるんだろ？
ホンマに今１番有力なのはなんだ？
タモ神はおととい右翼まみれの講演会で
｢F-22以外有り得ない｣
とかほざいてたみたいだけど

おそらくF-15

>>441
オマエのせいだ、ふざけんな

昼休みにのぞいてみると、
深夜、早朝、午前、午後、晩と一日中いるやつ多いな。
どんな仕事してるんだ。

>>444
本当にそうなりそうで怖いな

つっか外交より予算の問題のような気がしてきた
ヘタしたら純減だろ？

F-16にしようよ。
安くて高性能、なによりかっこいい。

ちなみにタモ神は
｢防衛省としてはF-22以外考えていない。
政府はいかなる手段を講じてでもF-22を取得すべきだ!｣
と言ってたみたいだ…

F-22が導入される確率は？

0％
できても、F-15のアビオとエンジンで外観だけF-22
外観も普通にレーダーで捕捉できるよう微妙に変更される

模試で合格率１０％と同じでは・・・
100年後だったら博物館入りしたの売ってくれるかも。

個人的にはタイフーンのトランシェ3がいいんだけど…

そーいやF-35は韓国導入決定済み？

>>442
ありがとう(笑

>>445
ごめんなさい(笑

>>450
既に対日輸出仕様のF-22J-Exは公開されていますが、
見たところそこまで酷いモンキーモデル版じゃ無し。
(単純に機密レベルを下げた仕様なので戦闘能力は未だ申し分ないレベル)
ただ私はF-22の輸出許可が降りてもそこで喜ぶんじゃなくて、
ライセンス生産に関しての交渉を続けるべきだと思いますし、
万が一F-Xのライセンス生産が出来ないとなると今まで戦闘機生産を行ってきた、
技術部署が浮いて後継者の育成も滞って日本の技術根絶に繋がる可能性が高いです。
そうなれば日本が技術検証機「心神」の技術を生かした国産ステルス機開発ができる可能性が、
限りなく0%に近くなるのでそれだけは避けたいです。(ただでさえ低いのに)
総合的に見てもF-22の対日輸出+ライセンス生産許可が出る可能性はまず無いかな？

タイフーンのカナード取っ払って、尾翼も二枚に増やして、表面に電波吸収性塗料塗りつけよう

>>453
一応アメでも対日輸出に関しては積極的に働きかけている層はいるらしいが・・・

アメリカが対中重視ってみなされて日本での対米不信、対中脅威的な感情が高まっており
このまま政権交代でもしようものならそれを追い風に日米同盟が崩れかねないし
輸出して安くなれば米軍も調達数増やせるし
メーカーも売らないとこの不景気潰れかねない
だから輸出しろってのを先日読んだ

まあホント、どうなんだろう

>>450
ライセンス生産は絶対ないでしょ
F-35ならともかく

>>452
＞個人的にはタイフーンのトランシェ3がいいんだけど

BAEはトランシェ3を日本に提案はしてますけども、
未だ開発途中どころか開発開始の目処すら立ってないトランシェ3は、
日本がF-X導入の目安となる2010年までに間に合う可能性はまずゼロ。
ただでさえこの手の世代で最も重要になる電子機器に関しても、
EF-2000はプレナーアレイ式でアメリカ製のF-15FXのAESAに大幅に劣ります。
ラ国できるなどの利点を除けば、
アメリカ製から欧州製わざわざ乗り換える程の性能をEF-2000は持っていないので、
EF-2000が選ばれる可能性はF-22の輸出許可並みに低いかと思います。

＞そーいやF-35は韓国導入決定済み？

F-35は決定じゃなくてあくまで選定対象候補のまま。
FX-III（韓国第三次戦闘機計画）は2014年〜2019年までに、
既存のF-4、F-5を入れ替えるものだけれど正味それならラファールの方が、
良いような気がします。

>>455
でも米はロビーにしろ議会にしろ今は圧倒的にラプター輸出厳禁派が多い
共和党内ですらそうなのに
最近産経とかが輸出に前向き的な報道してるけどどーだかｗ

欧州機導入してその後欧州と共同開発で新型機を
なんてのは理想論ですよねー
ですよねー・・・

まあ普通にF-15FXだろうな
アメ機以外は考えられんし、だからってF-35待てるほど時間はない

>>454
それでも元々ステルス戦闘機として開発された物では無いので、
今さら元々+α程度だった低RCSを増強してもF-22やF-35などのステルス機には、
格段に劣るだけですわ・・。
私は何十回も言ってるけどもEF-2000の世代で重要なのは電子機器、次点で機動性。
RCSの差は第5世代戦闘機ならともかくこの手の世代機なら気休め程度。
私ならEF-2000をカナード翼などはそのままでAESA、3次元推力偏向ノズルにするわ。

>>455
＞一応アメでも対日輸出に関しては積極的に働きかけている層はいるらしいが・・・

いる事はいますが民主党が政権を取り、
中国の対日輸出阻止のロビー活動も激化しているので、
輸出可能性はかな〜り低いレベル。
まぁオバマ氏がF-22生産継続案にどういう結論を出すかが輸出されるかされないかの、
一つの起点になると思いますわ。

>>459
だってもう欧州主要国はF-35買うって決まってるしｗ
フランスはどうすんだろ

F-35買うって言っても大半は軽空母用のB型でしょ

結論　F-20

>>463
面白くないんじゃボケ

昨年10月F22の対外輸出を禁じる「Obey Amendment」（オビー条項）の破棄を
日本側から出席した元外相の中山太郎に打診した経緯あり…　とは日経のニュース。
上院下院、数年前の中国ロビー活動の呪縛からは幾分解放されて居る様ですズラ……

三沢、嘉手納、横田の返還と機材購入がいい。
まとまった数のF-15,F-16,F/A-18がてにはいる。
搭乗員不足で運用できないのは予備か部品取りでね。

>>461
Ｆ３をフランスと共同開発するって方法がないか？
ラファールも艦載型のＭが優先的に配備されてるし
空軍の主力戦闘機は後回しになってる

フランスならエンジンの開発も出来るべ

>>467
純粋に戦闘機だけで考えるなら
俺は賛成だ。ケド、政治的にフランスのみとの共同開発は
米英の反感を買うかもしらん。

それにフランスは技術を中国に流す心配がある。
あの国は中国への武器輸出規制の緩和を狙ってるからな。
売りたいからｗ

性能に固執するのならば、
エンジンは米国と共同開発した方が優れた物ができそう。

まぁアメリカはエンジンだけの共同開発、又は輸出は認めないケチな国だから、
無理そうだけれども？
FSXの時も技術部門が企業にエンジンの候補を募った時でも8t級の双発エンジンを、
三菱側は提示していてFSXの条件である対艦ミサイルを4発搭載して、
450海里を戦闘行動半径にする事も達成できるとされていたのでそこまで技術力は、
低くはないんだけれども・・。

非武装でいいよ

>>468
フランスっていつも自分が売りつけた兵器と戦うハメになってるイメージだわｗ

>>468
中国は民主化さえしてくれれば、そんなに悪い国じゃないと思うんだよな
台湾人を見てるとそう思うんだ
といっても、ラファイエット事件のことを考えると、フランスの親中勢力は要注意か

実際のとこ、最近の中国とフランスの関係ってどうなのかね
意外と日本が付け込むチャンスがありそうなんだけど
チベットの件で日和ったイギリスより、フランスの方が気骨ありそうだ

>>461
おフランスは、タイフーンの一件を考えると自国開発をするのは間違いない。

おフランス製エンジン使わない戦闘機は認めないらしいからな

ラファールの運用/生産状況を考えると、フランスの次期戦闘機の開発は
まだまだ先になりそう。

個人的には

おフランスがF-35のラ国およびエンジンの載せ変えを承認させる。
↓
日本追従

がいいんだけどなーｗ

おフランスもシラクの時はすげー日本にラブコール送ってくれたのに
小泉が馬鹿でアメリカにばっか尻尾振るから・・・

いずれも今回のＦＸに間に合わない

>472
お前は馬鹿か？
支那人こそがブタなんだよ。中共の方がマシ、
連中うすぎたねー商売するもんな。日本にスケープゴートするのとくいだし。


フランスとの共同開発は考えたけど意味ねーよ。
アメリカあたりが妥当だね。

古いニュースだが、,民間の日仏共同開発計画

夢の"次世代コンコルド"開発へ
http://news.livedoor.com/article/detail/2216779/


フランスは叩き台があればあっという間に新型機を完成させる
心神とラファールのデータがあれば・・・

>>472
台湾人と中国人は別物だよ

>>480
基本は同じ漢民族だろ。
大陸の普通話と台湾の国語は全く同じ。
表音表記がピンインと注音記号の違いだけ。

台湾には縄文土器が出るけど朝鮮半島には
出ないとか買い込みあったな、本当かどうか分からんが。

反日教育されてるシナ人が選挙権もったら大変なことになると思うよ。

>>481
文化の問題

ブッシュに靴を投げた奴天才だな。
今では、中国の要人は海外で講演が出来難くなった。
靴の禁止は無理だからな。
民主国家では独裁者の一味に靴を投げても
たいした罪ではない、微罪だしな。

てかマジでF-Xなにになるんだろ？
まぁいくらミンスが与党になってもJ-10はないだろうけどｗ
このままだとF-35が妥当？
まずないけどJ-10は共産党単独与党なら有り得るかな？
んで社民党単独与党なら自衛隊解散、災害救助隊に改編して日本は非武装中立にｗ

>>486
絶対ないけど維新政党珍風なら
・零戦復活
・徴兵制度→それまでﾏﾝｾしてたﾈｳﾖやﾆｰﾄが大反発
だね

ゼｗロｗ戦ｗ復ｗ活ｗ

>>487
ネトウヨニートなんか兵士に使えるわけねえじゃんＷ
せいぜいメイド喫茶の呼び込みぐらいかＷ

>>480
何を言ってるんだ非人
台湾人なんて民族はいないよ
あそこは昔から中華人民共和国の領土だ

スパホ５０機
F-35B 　５０機
Ｆ−３　１５０機

F-22　　日本に常駐

　徴兵制があれば、新たなニートもネットウヨもいなくなる。
　ネトウヨて在日朝鮮人の造語らしいけど、リアルウヨになるよ。
　ネトウヨの反対語て何だよ。

小日本はさっさと沖縄を中国に返還しろ

恵方巻きてフェラチオが元らしいな。

>>468
>フランスは技術を中国に流す心配がある

その辺は共同開発の段階で契約に明記して厳禁しとけばいいんでは

>>491
ネトウヨは統一協会信者だろ
ま、徴兵はネトウヨニート撲滅に有効だな
うんこがウヨとして活躍出来るかどうか見物だ
外人部隊をバカにしてた奴だから使えねえだろうけどＷ

ラファールもいいな
中国と技術共用も可能になるからな

>>490
民族の話じゃないよ
台湾国の台湾国民の話だよ

>>497
台湾国？何処だよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
非人はありもしない国を作るから困る
メイド喫茶でオナニーやり過ぎたかＷ

ID:Hm2729D6

↑こいつってキチガイ？
アポーン推奨か

>>499
うん、キチガイ

今までは中国の要人が日本に来て
大学で講演とかいうとふざけんなよ、て思ったけど。
今は、どんどん来てくださいと素直に思う。
２０個ぐらい靴が飛べば世界で凄く話題になるな。
沢山飛ばすほど中国の首脳に命中する確率が高くなる。

江戸時代末期の旗本は全く役にたたなかったけど
制度が変われば、すぐに徴兵制度で使える連中は出てくる。

非人は国帰れ

>>500
お前タイフーンスレ来るなや、うんこ

↑うんこ

F-Xにラファールを再び選定対象に入れる事をダッソー社に伝えれば、
ラファール輸出に関する条項を日本に言ってくるでしょうから、
BAE社のEF-2000と競合させて最終的に日本に有利な条件の機体を購入するのは？(笑
ライセンス生産、国産機器の搭載は最低条件として。

韓国のF-Xで、フランスは中距離ミサイル技術と電子戦装備だけでなく、
生産技術の一部までも韓国に提供する事を提案した経歴があるので、
日本ならばより良い条件が引き出せるでしょうね。
(戦後の戦闘機の中ではラファールが一番好きな私の妄想)

台湾も朝鮮半島も日本が連座制を潰したから
民主国家が可能になった。
中国は、今でも個人や家族を戸籍を詳細、綿密にしたような制度で思想を管理している。
だから、留学しても帰国を強制されるのが嫌だから
余計に中共の奴隷になる。
　幹部の子弟は、日本や欧米に亡命にための拠点を作るために
　留学、移民させてるけど。

今時徴兵制とかなに考えてんの？
ただでさえ忙殺されてる自衛隊員にニートのお守りまでさせようとかそれこそニートの発想
あ、自衛隊が行動不能になると嬉しい国の方ですか

東亜板でやればいい話をわざわざここでするなよ、迷惑だ

>>505
ラファールいいねえＷ
タイフーンはイギリスから買うなや
一国の首相に靴を投げる基地外国家だからな

>>501
ロンドンで靴投げか・・・東亜でもスレ立ってるだろうし見たかったorz
しかし中華とリベは恥かいたな

そんなつまらないことで怒るなよ…
てっきりイギリスにも工作員が潜入しているとでも言うのかと思えば

戦闘機の話から逸れてごめんなさいね。

>>509
英国はチベット問題の事で揉めているんでしょうけども、
中国がチベットに侵攻した際にシムラ協定を一方的に破棄して、
チベットを見捨てた英国が中国のチベット統治に口を出す権利はありませんね。

>>505
J-10好きは知ってたが、ラファール好きだったのかｗ

ラファール買う金があったらラフィール買えよ！

>>512
実際イギリス政府は口出ししてないだろ

>>512
>>511
第一アヘン戦争で香港を侵略したイギリス人が中国の事を
どうこう言う資格なんかねーよ。何が独裁者だ
独裁者ブッシュの戦争犯罪イラク戦争を共に戦った糞国家が

そういえばブッシュも靴投げられてたなｗ

>>510
うんこ死ね

>>513
ペット飼ったら「ラファール」にしようと思ってるほど好き(笑
他の欧州製には無い美しさですし。

>>514
何それ・・・(笑

>>517
ブッシュは本当の独裁者だから投げられて当然なんだよ
頭来たからもうタイフーン支持止めるわ

迷走してるなぁ
次は何支持すんの？

>>521
ラファールです、はい

ID:Hm2729D6

　中共は大躍進政策と文化大革命で６０００万人ぐらい
　漢民族を虐殺してるぞ。
　欧米や日本の租界に好んで来たのが漢民族。
　今でも中国から逃げて日本や欧米に移民、留学してる。
　逃げないで自分の国を改革しろよ。
　今現在、チベット人をレイプ、処刑してるんだぞ、漢民族は。

>>522
もう向こうに断られてるじゃないか

>>522
残念ながらラファールは候補にありません、はい(泣

英仏を競合させるってアイデアは面白いな
互いにライバル意識あるから、どっちが日本のハートを射止めるか必死になってくれそうだ

米国の横槍が心配だけどな・・・・orz

>>523
今中国共産党が無くなったら混乱が起きるぞ
あと俺は日本人の愛国者だ。うんこのような売国奴な日本人の
朝鮮カルト信者や日本人気取りの非人とは違うのだ

>>524
>>525
日本がアメリカからの独立を表明してアメリカ製は買わないと宣言すればいいのです、はい

>>526
＞米国の横槍が心配だけどな・・・・orz

無視すれば良いだけの話です(笑
別に米国が経済制裁してくる訳でも戦争仕掛けてくる訳でも無し。

>>528
おまえががんばって首相になって勝手に宣言してくれ

>>530
首相なんてガラじゃないんでねＷ

>>531
じゃあ永久に無理だなｗ

>>529
ただ首相を始め多くの政治家はスキャンダルで失脚させられるか
最悪は暗殺されるかもな。アメリカはまさにテロ国家だ

>>532
ネットの力と若い人がいる
日本人じゃないお前とは違うんだよＷ
さて食事するか

>>533
ミラージュを買った台湾の政治家は何かされましたか？

>>533
あの国はある意味、ソ連より恐ろしい国家。
同盟国といえど自分の言う事を聞かない国家には平気で圧力を掛けます。
牛肉問題で日本政府が自国民の身を案じて米国産牛肉の輸入ストップを米国に、
言い渡した時に米国は「経済制裁するぞ」と脅してきました。
これが同盟国に対して言う言葉でしょうかね。

＞アメリカはまさにテロ国家だ

世界の警察(笑)を自称して世界各地の紛争に介入しては、
軍需産業に利益をあげさせて成長してきた米国はある意味テロ国家以上に、
恐ろしい存在。

>>535
台湾は国ではなく中華人民共和国の自治体なので比較になりません、はい

>>536
アメリカはロシアと中国の核で焼かれるべきですなＷ

>>535
台湾は米国にとって同盟国ではありません。
中国に配慮してF-16C/Dの輸出すらしないのがその証拠。

オマケに台湾は米国から自由に武器を購入できないので、
変わりにそれ以外の国から武器を購入する事は多少致し方ないというのは、
米国自身も理解しているはず。

アメリカが怖いとか
日本人の甘えが頂点に達した証拠だな。
本当の恐ろしさを知ったほうがいいぞ。
米軍は日本人を甘えさせて油断させすぎた、それが一番の罪。

なんで無知は勉強しないの？無恥なの？

>>541
お前は、どんな勉強したの？

何と戦ってんだよ

日本の仮想敵国はアメリカ

なんで無知は勉強しないの？無恥なの？

>>545
それしかないの、僕ちゃん！

いい流れかと思ったらまーた特亜ネタ大好き厨がやってきたのか
東亜板でやれ

だからなんでこの程度のものに噛み付いてんだよ
図星なの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000000-yonh-kr
盧武鉉前大統領の生家復元、9億ウォン投じ事業着工

【金海2日聯合ニュース】盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領の生家復元事業が来週着工する見通しだ。
　慶尚南道金海市が2日に明らかにしたところによると、生家は進永邑・烽下に位置する盧前大統領の私邸のすぐ下、約1500平方メートルの敷地にわらぶきで復元される。
すでに市が先ごろ事業を発注しており、来週から本格的に工事が進められる予定だ。道費と市費各4億9000万ウォン（約3156万円）、総額9億8000万ウォンが投じられる。

　生家は1階建て・延面積37．26平方メートルの母屋と1階建て・延面積14．58平方メートルの下屋からなる。隣には地上1階・地下1階、延面積 185．86平方メートルの観光客休憩所が設けられる。
事業は当初、昨年8月に実施設計を終えことし2月に完工する予定だったが、市と盧前大統領側が数回にわたり設計協議を続け、進行が遅れたとされる

よしじゃあ空気を読まず質問
F-35採用に関しては不利な点ばかり強調されるが
F-35を採用した際の他機種に比べての利点ってどうなん？
ゼロ、だとは思えないが

いいアメリカ人　　　日本の軍備の強化を要求するアメリカ人
　　　　　　　　　　集団的自衛権行使を要求するアメリカ人

いい朝鮮人　　　　　テポドンを派手に打ち上げて日本の軍備強化に
　　　　　　　　　　協力してくれる朝鮮人

>>550
ステルスって時点で周辺国の主力機を凌駕できます。
同じ候補機のF-22も同じステルス機ですが、
F-22は制空戦闘能力に片寄りすぎているのに対して、
F-35対地・対艦攻撃能力が可能なためF-22よりマルチロール性が遥かに高い。
エンジン能力もF-35は単発ながら、同じ候補機で双発のEF-2000、F-18E/Fに匹敵。
F-16やF/A-18と同等の価格で諸外国に提供でき、維持・整備費などの費用は、
より安価になる。(現在は価格高騰だけども)

部品鳥＝リベラル

>>552
なるほどなぁ
盛んに問題視される航続距離はどうなん？

ラフィール に一致する日本語のページ 約 60,300 件中 1 - 50 件目 (0.44 秒)

ふむ…

戦闘機が後ろに敵に回り込まれたら弱い
ってわかっているなら、いい加減うしろに打てる武器を作れよｗｗｗ
煙幕やチャフみたいのじゃなくて空対空ミサイルでｗｗｗ

>>554
航続距離は2,222km。(A型)
F-16シリーズより長いけれども南西諸島などを守るには少々不安。
ただし「即応迎撃能力」に不足無し。

後、F-35Bならば、飛行場の規模を選ばないってのもあるよね。

ばんわ。
>>556
フランカーにはそう言うのがあるらしいよ。(まんま前後逆にぶら下げる)
通常のミサイルを減らしてまで積む必要がないって事じゃ？

つ空母

>>557
なるほどねぇ。
F-35に傾いてて、F-15の改修とF-4を騙し騙し使って
その間諸外国と交渉してF-35の優先確保を目指すんじゃないか、って話を聞いた
そういう風になるのも無理ないかもしれないな、何だかんだいってそのレベルの機体として完成してるんだと

そういやヘリ空母に搭載可能と聴いたんだが
それら空母と連携して運用すれば南西諸島などへの距離的不安ってカバーできるレベルなのかね
後は現実的に運用できるレベルなのかどうか

>>556
ロシアのR-73熱源追尾ミサイルは、
ヘルメット装着照準器による高オフ・ボアサイト能力によって、
自機の真後ろへの照準・ロックオン・発射が可能。(極端な話)

>>562
発射は成功してるけど、実際に使ったことが無いらしいね

そもそも熱源を探知できるような近接戦闘で首を真後ろに捻る余裕あんのかな？

>>558
F-35Bは多様な空港、ヘリポートなどが使用できるため、
島嶼などにある既存の空港などを海上警戒時に於いて一時利用が出来るらしいですね。
F-35A/Cに比べ航続距離の不利をカバーできる利点がこれによって生じますから。
そうすれば本土より離れた島の哨戒も可能です。

>>561
日本のヘリ空母であるひゅうが型護衛艦は、
スキージャンプ勾配や耐熱甲板は持たないので、
F-35BのようなSTOVL機の運用はできません・・。

>>365
アフターバーナーよりスーパークルーズの方が燃良い。

>>565
(´；ω；｀)
ひゅうが・・・
改修して搭載可能にしたり、って出来ないのかね
出来るとすると、日本もとうとう簡易ながら戦闘機用の空母もてるようになるわけだし・・・

しかし、F-35てネット界隈の評判ほど悪くは無い感じだな
これで配備時期がFXとぴったりだったらまず確定だったろうにナァ

教えてくれた人、ありがとうございました

>>563
発射プラットフォームは、
MiG-29、Su-27、Su-33、Su-35、MiG-21、MiG-23、Su-24、Su-25T(M)、Mi-24、Mi-28、Ka-50、
と様々ですが敵機を実戦で撃墜した例は無いようですね。

>>564
相手機体のレーダー能力などにもよりますけども、
チャフ/フレアで誤魔化しつつ使用するのかな？

>>565
リフトファンを使用してるから、耐熱甲板は不要なんじゃなかったっけ？
無理すりゃひゅうがでも使えないことは無いと思うけど、かなりの練度が
必要だよな。無駄に。 効率も悪そうだ。

>>566
日本のF-Xの条件にスーパークルーズは含まれてませんし、
F-35は即応迎撃能力に優れているので問題無しです。

>>567
＞改修して搭載可能にしたり、って出来ないのかね

スキージャンプ勾配や耐熱甲板は持たないから使用できないすなわち、
逆にスキージャンプ勾配や耐熱甲板を付ければ使用できます。
ただし改修費、コストは高騰。

>>569
それはノズルからの高温噴流がファンからのダウンウォッシュで攪拌されていくらかマシになる程度の話。

ひゅうがは強度や耐熱性も問題だが甲板の長さが足りないって話もある。

>>569
＞リフトファンを使用してるから、耐熱甲板は不要なんじゃなかったっけ？

ごめんなさい、ハリアーの間違いでしたわ・・。
どっちにしても対荷重加工で船体から再設計しないと無理ですけど。

そもそもひゅうがははるな型やしらね型の延長線上にあるDDHであって空母とは似て非なる物

ひゅうがにはオスプレイがよく似合う

>526
それ、それ
英米間競争だから、米はそんなに無理、むたいななことは要求きっこないっす。
英国を怒らせたら、米は国連の安保理で孤立するだけだかんねえええ。

>>573
ひゅうがはヘリ整備能力を強化したDDHだからね。　＾＾
そもそも海自が護衛戦闘機の必要性を感じないと空母とか無理。

エンジンの話しです。
私は大きな勘違いをしていました。それはXF5-1の５が最大推力を表していると思い込んだ事です。確かにXF5-1（5000Kg）F7-10（7000Kg）は近い数字です、
しかしT-4練習機に搭載しているF3-30は？　（1600Kg）　そう3トンには遠いです。そこでWIKIでF-3エンジンを調べたら日本の防衛省が採用したターボファンエンジン
の形式のルールが解ったのです。
まず結論から言うとF10と言うエンジンは多分造られないと思います。なぜなら日本のエンジンは、F3、F5、F7、と奇数の番号しか与えられていないので偶数のF10
は造られないと思います。もしF-3「飛燕�U」用のエンジンが開発されたらF９エンジンになるはずです。
もう一つの数字のF〜の後の数字は、１桁は技術教材、2桁はNAエンジン、３桁はアフターバーナー付きエンジン、と言う事が解りました。そこでF-3「飛燕�U」用の
エンジンはこうなります。
F9−IHI−100　　（ドライ/AB　　６０KN/１００KN）　例えばの話ですよ！！　　（これからはT-4のエンジンはF3-30と書きます、次期国産主力戦闘機はF-3「飛燕�U」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書き分けます、ややこしいので。）

>>576
イージスシステムが発展して簡単に手に入るようになったから
空母も護衛戦闘機も必要無くなったんだよね
空母は今や外征用の艦艇でしかない。確かに海自には不要

しかし、韓国も中国もステルス機を手に入れたらどうなっちゃうんだろうな。
AWACSやレーダー網の恩恵も薄くなるし、ミサイルを当てるにも、近距離に
近づかないといけなくなる。第2次大戦のようにドッグファイトが主流になるんだろうか。

戦闘機だけでは無く、攻撃機、爆撃機にもステルスを導入されたら怖くてたまらない。
真面目に韓国辺りが攻めてきそうだ。

韓国の場合また20機とかあり得ない数を購入して喜びのあまり竹島に落として残りは共食いが関の山・・・。

フォークランドみたいなことがもう一度起きるのかね
最新鋭兵器同士の交戦が

F-35Aが予定どうりに韓国が購入出来るか疑問。中国軍に対してはステルス戦闘機以前にSU-35とSU-33K（空母付き）こちらの導入に注視せよ！！なっ　ぬこさんW

>>378
衝撃波は発生元が派手で遠くから目視できるのを知らないか？
>>380
空冷エンジンと同じで飛行中にふれる空気で冷却してるんだよ。
>>382
空対空誘導弾はエンジンの廃熱を追尾するから真後ろにつけないと使えない。
後ろにつけれない機動性と急旋回で廃熱を逆に向けるんだよ。
>>472
公平公正秘密の投票をしてるから。
>>481
表音記号は沢山あるが中国共産党が考えたピンインが一番優れてる。
>>485>>510
アングロサクソンは屑だ温首相のあるがたい話を台無しにして。
わざわざ誘致した大学でなんて失礼なことをするんだ。
ありがたい話を聴きに来た人も馬鹿にしてるときと場所を考えんのがアングロサクソンだな。
間違った知識で起こるのは捏造報道の責任として大使館デモで辞めとけよ。
>>497
台湾省が正しい表記だ。
>>501
我が九州大学にもきていただきたい。
>>512
中国固有の領土と認めてるからね英国は。
>>523
上二つは完全な失策だ、ただ残りは事実無根。

ここのところイスラエルのラヴィの話があったがあれってもしかして成都製の飛行機のOEMじゃない。
殲撃十型の大幅ダウングレード機じゃないかな。

↑黙れカス

>>583
とりあえず、氏ね。
話はそれからだ。

>>585
寂しいこというな。
俺がいないとミンスと反スは居場所ないよ。
ニート軍団が俺がいない間に進めすぎてるから大変だったんだぞ。

>>585 >>586　
こちらでごゆっくりどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231672409/

>>587
基地外の輸出はやめろや

>>588
俺をキチガイ扱いか失礼な奴だ。

↑キチガイ

＞>>378
＞衝撃波は発生元が派手で遠くから目視できるのを知らないか？
何が見えるの？もしかして水蒸気のリングの事かな？
どっちにしても目視できる距離まで近づかれた時点で時点で手遅れだけど・・・。
＞>>380
＞空冷エンジンと同じで飛行中にふれる空気で冷却してるんだよ。
論点間違ってるよ。
そこで考えるべきは100％エネルギー変換できる太陽電池。
100％電波を吸収できる素材というのは100％エネルギー変換できると言うこと。

ずいぶんと自意識過剰だな

>>589
ああ、俺の突っ込みに対しての反論なんだ〜　１００％電磁波を吸収は591でたいちょうが同じ論旨で書いているので衝撃波について書くね。
衝撃波も空気中を伝わる音の一種なのは解るよね？音速は理科年鑑で見ると℃0の空気中で331m/秒で進む。電磁波は光速と同じ299792458m/秒で進む。
そのレーダー波（電磁波）で捉えられないものをどうして音響探知機で照準を合わす事が出来るの？
ちなみにF-22は音速の１．５倍の速度で30分間巡航出来るので衝撃波を捉えた時にはその１．５倍の速度でこちらに近付いています。てか、攻撃されて死ん
でいるだろう多分。

＞太陽電池
ちょっと調べてきたけど理論上の変換効率は86％現行では30％くらいだそうな。
ちなみに温度が上がると変換効率が落ちるらしい。

給湯器？と太陽電池の一体型になったのがあるよね

>>594
電磁波を100％吸収出来る素材が発明出来ればエネルギー革命が起こりますね。超伝導技術より凄い！！
まず太陽光発電で電力を100％賄える。続いて送電線の様な大掛かりなインフラが不要になる。乗り物は日中なら充電を続ける事が出来る。

>>593
なんで相手を探知する手段と、相手を攻撃する手段が同じ場所に無きゃいけないの？
と突っ込んでみる。

おおすみのためにヨーロッパからハリアーだったかな利用可能にするための
改修キットの売り込みあったけど、断ったみたいね。

中国が空母を持つのは、戦わず制海権を取得するため、
だから、海自も政治的理由もあって軽空母を望んでいる。

やはりライセンス生産、改造機は、魅力あるでえええ。
武器そののまま買うと、外国が日本の技術使って、それよりいいもの
作るっていうことになる虞、大。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZQ01SHVaTkI

F22だって日本製の素材、部品があちこちで使われてるんだよな。

電子機器なんて日本製つかわなかったら、製造できないだろ。
コンデンサ一つからしてそうだ。

>>600-601
そんな不毛な事言ってもしゃあないだろ
日本はラプター作れるか？無理だろ？何を言おうが結果が全てだ。
米国は作れるが日本は作れん。

>>600
>>601

こういうのってどこまで本当なの？
本当だとしたら武器輸出原則には引っかからないのか？

「JADGE」システム配備完了
２１年度中に実運用
府中基地で領収記念式典
http://www.asagumo-news.com/news.html

>>598
そこでＦＸにラファールＭですよ

787 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 05:59:18 ID:???
李忠成
「五輪がなかったら帰化してなかった」
「在日同胞のためにがんばる」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」

秋山成勲
「柔道で世界大会に出たいけど韓国では差別されて出れないから日本国籍を取った」
「国籍は日本だけど魂は韓国人。私は永遠に韓国人」
「国籍を変えるなんて服を着替えるみたいなもの。応援してくれた同胞に感謝」
「韓国に帰ってくる事が出来た。大韓民国最高！」

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長
2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」

ロシアにもF-22みたいな機種が出てきたら話が変わるんだろうけど･･･
いつもことだか。
国産F-3を作るよりは早い話になると思うのだが。

>>607
順調に開発が進んでいれば、今年、もしくは来年くらいに。

こいつも入れとけｗ

【モータースポーツ】日本国籍の在日3世が国際グラインプリに出場の際、マシンに「独島は韓国領土」の文字を刻み警告・罰金[2/3]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233669940/

>>609
いらねーよ。スレチもいいところだ。

国産ステルスは、３発エンジンでもいいかもしれんな。

>>602
予算さえ付けば無理とは言わないんじゃないかな

バランス悪いから４発エンジンでもいいかもしれんな
高性能エンジンが出来たら、２発にして、兵器収納スペースを
拡大すればいいだろう

田母神さんｖｓ石原都知事 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=SJvQi7Ibc6Y

三発エンジンとかまるでアニメだな

デルタにして４発でもいいだろう
高性能エンジンを２０年後くらいに開発したら２発に換装。

>>613
もうミサイルを無人戦闘機として使っちゃえよｗ

田母神さんvs石原都知事 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=ofjHPAcISZI
９分あたりに、石原がラプターに言及

何で都知事がそんなことに言及するんだろうねまったくｗ
これだから芸人を知事にする奴らは信用できない

旅客機なら珍しいことじゃない

>>619
火病るなよチョン

>>621
済まなかったなチョン

非人大丈夫か？

初心者ですが自衛隊のＦ2と韓国のＦ15Ｋは用途は同じでＯＫ？
価格が同じときいて少しショックでしたが。

>>579 ステルスといいつつもそんなにステルスがアテになるものでもなく、、
目視でのドッグファイトなどと言う前に、レーダーオペレータの目標抽出における技術戦という段階があるはずズラ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5557688
これみると、ラプターのエンジンは小さいな
デルタならラプターサイズのエンジンでも４発いけるね

>>624
ググれ

>>605
アナタ気が合いますね(笑

>>624
用途は同じ。
ただし対艦攻撃能力に片寄っているF-2とは違って、
F-15KはFCS、タイガー・アイなどによる対地・対艦攻撃能力の高さは勿論、
IRSTシステムとAIM-9X、JHMCSを組み合わせた高いオフボアサイト攻撃能力を有して、
AIM-120の運用能力と共に高い空対空戦闘能力も有しています。
マルチロール性に関していえばF-15Kの方が断然上。
ただしF-2も空対空能力を得る為に2010年から、
AIM-120やR-77といったミサイルと比較して優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能を誇る、
AAM-4を搭載する予定なのでこの作業が完了すれば、
F-2は巡航ミサイルへの高水準な対処能力も持つとされる同兵装を運用可能にする事で、
マルチロール性能においてはF-15Kに引けを取らない第4.75世代機に生まれ変わります。

>>628
日本に軽空母は不要って言う意見が多いけど
ぬこは「抑止力」としての軽空母は評価してるってこと？

空母導入するには防衛費増額しないとねえ
１％予算にも満たない現状の予算ではねえ。。
アメリカが、あめりかの製品買わせたがってますから、正規空母買えばいいんじゃねえの

ま、日本が空母を保有すると宣言しても、アメリカもそんなに強くは反対しないでしょ。
航空母艦を保有しようとしても、結局、アメリカから艦載機を購入するしかないし
運用技術に関してもアメリカに依存するしかないのだから。
ただ、たとえ軽空母であっても、現在の国防予算ではどうにもならない。
それは考えておかないとね

>>629
核を潜水艦に搭載して運用した方が圧倒的に抑止力は高いです。
まず私は空母は抑止力では無く戦力として保有するべきだと考えてます。
かといって戦力として保有するなら1隻だけ保有しても中途半端なので3隻は欲しい。
また海上自衛隊の任務に空母を必要とするような長距離任務はありませんし、
なにより空母は規模にもよるけれど物凄い金食い虫。

結論から言うと
・同じ海軍兵器で抑止力として保有するなら核を搭載した潜水艦が、
効果的だという事。
・空母はあくまで抑止力では無く通常戦力として保有するべきであって、
また戦力として保有するならば1隻では無く最低、3隻は必要。
(タイ・インド・スペイン・イタリアのような軽空母では無く航空母艦が望ましい)
・それ以前に同盟国のアメリカが大規模な空母艦隊を太平洋に展開させてる時点で、
空母自体保有する意味が無い。
・空母は金食い虫で現状の予算では維持費だけでお腹一杯。
・空母を保有したいなら空母保有する意義を持つ任務を海上自衛隊に含むべき。

私はここら辺は無知ですけどこんな感じ。

休憩
http://www.aviationweek.com/aw/video/index.jsp?video_name=http://aviationweek.feedroom.com?fr_story=FRdamp321519&rf=bm

↑　Defenseから入ってくれ

タコムの艦載型をDDHに載せればあら不思議、航空母艦の出来上がり

>>632
なるほど、ありがと

北朝鮮を爆撃するなら、空母と艦載機があると便利かなーなんて
漠然と考えてしまったｗ

北朝鮮を攻撃するなら巡航ミサイルとミサイルフリゲートの方がよっぽど（ｒｙ

ラファールは価格安いし良いと思うんだが
フランスがラ国駄目、自国製ミサイルじゃないと駄目と
色々条件ウルサイ。

>>637
北ﾁｮｿと戦争？相手にならんから戦争にもならんｗ
火病っても日本より先に韓国に押し込み強盗に入る方が先だろうなｗ

何だかんだ言いつつ、韓国の戦闘力を6くらいとしたら北チョソは半分の3だ。
陸上戦力？おいおいおい･･･空爆で殆どの施設は無効化されちまうよ。

中国やロシアが参戦しない限り、南の勝ちは覆らないし
いっそ北は無くなった方が難民を受け入れる必要なくなるし
その方がためになるワケだ。

拉致被害者のこと、早く何とかしてやらんと
俺みたいな貧乏派遣労働者に出来ることってあるかな？

>>638
そんなに？
でもまだ日本とは交渉すらしてないっしょ

>>639
まぁ、そうなんだが
弾道弾の発射施設自力でつぶせないから
アメリカ様に早く北朝鮮やっつけてよとのび太みたいにおねだりするハメになる

>>637
我が国と北朝鮮は戦争する事自体無いと思いますが、
北朝鮮本土を直接攻撃したいのならば改オハイオ級のように、
巡航ミサイルを潜水艦に搭載した方が効果的。

>>638
確かに台湾のミラージュ2000-5の例もありますけども、
防衛省がもし今、ラファールをF-X候補内に再び入れて、
それをダッソー社に伝えたとすれば喜んでダッソー社側はラ国を許可するでしょう。
元々ダッソーがラファールを日本側に提案しなかったのは採用の可能性が皆無と判断したからで、
F-22に固執していた日本が今さらラファールをF-X候補に入れるということは、
ダッソーも本気で日本がラファールを採用する気が少なからずあるのだと思うはずです。
また戦後米国製の主力戦闘機しか運用した事が無い日本が初のフランス製を採用して、
日本に市場が築けるという事はこれはダッソーにとっては千載一遇の大チャンスです。
そしてダッソーもラファールを日本側に採用してもらうためには、
ライバルであるBAEのEF-2000よりも好条件の提示を出す事が最低限の条件であると、
自覚するはずです。
韓国のF-X�U(韓国第2次戦闘機計画)の際にもフランス側は韓国に、
中距離ミサイル技術と電子戦装備だけでなく生産技術の一部までも、
韓国に提供する事を提案していました。
日本ならばラ国+過去に韓国に提示された条件、またはそれ以上の好条件を、
引き出せる可能性があります。

と、いう妄想(笑

でも跡形もないほど改造しちゃうんだったらそもそもベースの機体から作った方がよくね？

>>644
妄想とか言ってるけれど防衛省がF-Xの選定対象に今さらラファールを入れれば、
ダッソー側もそんな対応をすると思う

>>645
F-4退役までにベースがあろうとも開発が間に合う訳ないだろ
戦闘機はそんなホイホイ作れるもんじゃない

>>637>>644
対地攻撃機なくても戦車や装甲車は無効化出来るのか、なるほど・・・
それなら戦闘機買うよりミサイル買ったほうが良いのかな？

>>647
日本が北朝鮮の陸軍戦力を無効化する必要がそもそも無いだろｗ

島国ってのはホントありがたいね
おかげさまで今みたいなチャチな防衛体性でもやってけるんだから

これが陸続きだったら周りの国考える限り
悲惨なことになってただろう

>>647
＞対地攻撃機なくても戦車や装甲車は無効化出来るのか、なるほど・・

いやいや、もし対地攻撃機がなくても敵の地上戦力を無効化できるのなら、
A-10やSu-25は誕生してません・・。
兵器にはそれぞれ用途ってものがあって、巡航ミサイルは主に敵の重要施設、
基地などをピンポイント攻撃するための物。(北朝鮮でいうなら核施設等々)
対地攻撃機は単純に敵の地上戦力を攻撃する為の物で、微妙に用途が違います。

日本でも巡航ミサイルを保有する動きがあって、
2004年の17大綱中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されましたが、
公明党の反発により見送られてます。
しかし、2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて、
当時の防衛庁は「米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べました。
また同会議に於いてレイセオン社は日本に対してトマホークの導入を提案しているので、
日本も遠からず保有する可能性は高いです。

しかし

>>650で最後の「しかし」は抜きで(笑
ミスです・・orz

まぁいいたいことは分かるがｗ
はいはい、専守防衛専守防衛

>>648>>650
いや、拉致被害者の救出のために小規模の戦争を起こすとしたら
最終的には地上部隊を導入せざるを得ないと思って
防衛って言うより、拉致被害者救出の方向で政府も考えて欲しいなーと

とまあそんな妄想

北に行くには某国を通る必要がある
つまりそういうことだ

>>654
中国か露西亜が協力してくれれば、かなり助かるわな

http://rail.hobidas.com/news/info/article/96314.html
レーダーはいってそうｗｗ

>>603
それはそれ。
F22の計装類は多くが日本製だよ。
特にGに強い特別仕様の液晶モニターとか
特別仕様の小型PDPはそうなんじゃないの。

電子部品、微細化、小型軽量化、高速処理技術については日本は
世界最高レベルだ。この特技でいけば、小型ミサイルは、日本製が
最高水準を保てる。
ステルスって言ったって、熱赤外線や光学的には無理なわけだし。
ま曇ってるときほどステルス戦闘機は絶対に有利だろうけど。

とにかく、日本防衛の生命線は、（小型）ミサイル開発だと思う。
AAM、ASM,SSM,SAM全てで言えると思う。

>>632
・それ以前に同盟国のアメリカが大規模な空母艦隊を太平洋に展開させてる時点で、
空母自体保有する意味が無い。


なんじゃ、これ。
　アメリカ空母は尖閣の防衛に全く無関心だから。　
　アメリカは沖縄本島の防衛には役に立つが、日本の領土の全てを
　守る気は全然無い。
　日本が自ら政治的な抑止力を持つほか無い。
　原潜は、軽空母をもった方が早くもてるのが現状、長射程ミサイルも。
　空母の保有は、戦後の政策の分水嶺になる。
　目立つゆえに国外的にも国内的にも政治的効果がある。
　中国に対しては中華空母が尖閣周辺に出没するのを抑制、アメリカ空母には全く抑制力無し。
　国内的には、軍事強化の既成事実化。

安さで選ぶならスパホだろう。

>>659
だからＦＸはラファールＭですよ

あほうの馬鹿。韓国の、ために10兆円を出すって言ってるなら、エルピーダのために
1000億くらい出せって。

>>591
吸収エネルギーを熱に変換するだけで十分。
レーダーの電波なんてたかが知れてるからそないに熱はでない。
ほぼ完全に吸収できるのもエネルギーの絶対量が少ないからだよ。
熱からエネルギーに完全変換するのは不可能だし損失を考えたら無駄なこと。
出た分をどう冷却するかが重要だろ。
>>593
衝撃波が発生するときに空気の壁が目視できるだろ。
音は遅れるが目視はできる落雷と同じ原理。
>>636
北朝鮮は強固な要塞だから地上特殊部隊じゃないと攻略無理。
制空権取るだけなら本土から十分作戦できる。
米本土を攻撃するのに正規空母は欲しいけど。
>>640
北朝鮮を甘くみすぎ士気の低い韓国は漢城砲撃で火の海になった時点で寝返るよ。
朝鮮人民軍の兵士は特殊部隊が主力で狂信的な集団だから死を恐れない怖さがある。

安くラ国出来るならスパホも悪くないな
F414エンジンは魅力的だ

さすがにそう安くはならんと思うぞｗ
いや、コスパは良くなるかもしれないけど

>>666ならスパホ厨死亡

ちは。
>>663
＞>>591
＞吸収エネルギーを熱に変換するだけで十分。
＞レーダーの電波なんてたかが知れてるからそないに熱はでない。
やっぱり勘違いしてる・・・。　orz　
熱は可視光に近い波長が持っているエネルギーの一部でしかないよ。
可視光も電波もX線も電磁波(電場と地場の両方の性質を持った波)なので電波吸収材
では電気的又は磁気的或いは双方を減衰させる事で電波を吸収している。
つまり100％電波を吸収する為には電磁波が持っている電場を全て電気として取り出す
必要があるので太陽電池の例えが出るわけ。

＞>>593
＞衝撃波が発生するときに空気の壁が目視できるだろ。
やっぱり水蒸気の事かな？アレは周囲の気候とかによって発生したりしなかったりする。
ついでに言えば音速でなくても出るので衝撃波とは無関係だそうな。

なんでこのテの人って特殊部隊に夢を見るんだろうね。

そりゃ特殊だからだよ。

「部品鳥＝リベラル」がラファールスレで自演してるが何なんだ？

おい、ウヨ丸＝部品鳥を何とかしろ
俺がラファールスレにいても来るぞ
つーかうんこ一代じゃねえか？口調もそっくりだし

そんなわけないだろ
俺は東亜なんか行かないよ

>>671＝部品鳥

お前が現われると必ずすぐ部品鳥も現われる
ラファールスレで自演してたのもお前だろ？

>>672
やっぱりうんこ一代＝ウヨ丸＝反ス厨＝部品鳥だったか
いい迷惑なんだよ。もう俺に構うなや

>>674
どこからそういう結論が出てくるんだよｗ

>>673
俺をあんなIDも出せないチキンと一緒にするなやＷ

>>675
むしろ歌丸＝リベラル説が現実味があると思うが

>>674＝部品鳥

いい加減にやめろよ

頭来たから不本意だがコテ付けるわ

>>678
しつけーチョンだな
頭来たからしばらく来ないわ
部品鳥のせいで不機嫌だぜ、全く
一体俺が何をしたってんだ。しばらくオブィエクトスレにいるわ

あーあ
コテハンをつけない姿勢が他の糞共とは一線を画していてよかったのに。


失望した　がっかりだ

>>680
もう二度と来ないでください＾＾

>>680
で、しばらくは「部品鳥スーパー改」を名乗るのか？
もう自演やめてくれ

部品鳥氏圧勝だなｗ

なぁ部品鳥、試しにsageないでID晒してくれるか？

>>681
歌丸と同じでコテがあろうがなかろうが関係ないだろうｗ

>>685
>>672>>675でやってるじゃないか

>>681
輝く糞が糞になっただけだ。

>>687
やっぱり別人だったか
つーかもうリベ回収止めねえか
歌丸もそうだがあの手の奴はかえって逆ギレして荒らすぜ

あの手のキチガイはもう放っておけよ。
キチガイは触るから調子に乗るんだ。

>>687
実はリベ＝部品鳥説を流したのはアンタの自演とか？ｗ

>>690
歌丸なんて相手にしないと勝手に去るからなあ

>>691
そんなことして何の意味があるｗ
疑いだしたらきりがないから自分が不利益を被るだけ
自演厨を自称していたやつの末路は知ってるだろ

>>689>>690
皆がそう言うのならしばらくそうしよう

少なくとも>>684は部品鳥だろ

>>694
違うってｗ

>>683
東亜とかには結構いるけど悲惨な末路になった奴はいないけどなあ
ま、リベはしばらくは来ないな。あとは歌丸と反日厨をどう追い出すかだ

私も中華技術に引き続きリベラルは相手にしません。
ラファールスレ荒らされてさすがに頭に来ました。
同じ反米だったから絡んであげたのに、
少々甘やかせ過ぎたわ。

ぬこが語尾に「にゃ」を付けない時は怒ってる時
長年の研究で明らかになった

>>696
あと歌丸、霧番もよろ
リベについては東亜のワールドカップスレや
ビスニュース板荒らしで頭来て放置したわ

もう諦めて、早く国産を決定しろよ。
アメリカをあてにするなよ。

>>697
変態(笑

>>698
以後気を付けます。
ご忠告ありがとうございます。

>>700
いえいえｗ
つーかリベは何人かで釣りをしていて本物が見分けつかないですなあ・・・
あとリベのサカーへの異常な憎しみもわからん
そりゃリベの言う「ネトウヨ」は2002年のワールドカップでの韓国戦や
2004年のアジアカップでの中国サポ反日ブーイングから
大量増殖したのは確かだがそりゃ自業自得だろう・・・

リベやんオブイェクトスレに行くと言ってた割には来ないね。
(まぁ以前からそうなんだけど)
流石に珍説二十数個一斉採用はショックだったのかな？

>>702
今日は来ないでしょう
明日学校なんだしｗ

F-15FXとタイフーン・トランシェ３比べたら絶対タイフーン・トランシェ３を選ぶ。

>>702
まじか
どんなものが採用された？

トラ3は中止になりますたｗｗｗｗ

>>705
仮採用の頃は纏まってたんだけど最近本採用でばらけた。
ちょっと探してくる。

何か今繋がらない。
「ＭＤはスペースデュプリを作るので使えない」
「ＭＤで核ミサイルを打ち落としたら核爆発を起こすので使えない」等々。

Ｆ１５ＦＸでいいよもう。同じＦ１５系列だ。未知の欧州機を使うリスクを
避けれるし戦力化も早いだろう。

>>708
起爆する前に破壊すれば核分裂は起こらないよ。
核分裂が起こらないとそれを起爆装置にする核融合も起こらない。
落とせたらの話だがな。
ノドンクラスならその撃つ百発百中になるだろうけど一番怖い米のICBMは難しいよ。

まぁFｰ15FXが一番現実的でしょう。
私が>>74で言いましたけど、
性能も非ステルス機の中でも最高クラス。
私はFｰ2の改修型の方を推薦しますけど。

>>711
F-2によく似た機体でロッキード分担分の部品を国産化したF-3にすればライセンス料必要なくて安上がりじゃない。
ロッキードには見返りとしてF-16をブラックボックス購入すれば純国産戦闘機とF-16をまとまった数買えそう。

探してきた。大概一月末の更新履歴に乗ってる。

【珍説】　「MD推進論者は，スペースデュブリ〔原文ママ〕が発生するだろうことを無視している」???
　【珍説】　「MDで弾道ミサイルを大気圏外で爆破したら核爆発が起きて，電磁波でネットもダメになる」???
　【珍説】　「MDで弾道ミサイルを撃破したら，核物質が大気中にばら撒かれるから有害」???
　【珍説】　「たばこだって毎日吸えば肺がんになる可能性がある．大気中に拡散したからといってプルトニウムが有害でないはずがない」???
　【珍説】　「戦後肺ガンが急増したのは大気中核実験のせい」???
　【珍説】　「MDで核抑止！なんてキチガイの妄言」???
　【珍説】　「湾岸戦争の時にはスカッドだってロクに撃墜できなかったのに，マッハ20の弾道ミサイルを撃墜できるはずがない」???
　【珍説】　「疑問が残る点があるなら，MDは役に立たない」???
　【珍説】　「MDは100％完璧じゃねえから信用できねえだろ」???
　【珍説】　「MDでは弾道ミサイルから100％守れないから，集団安全保障体制をアジアにも作れってんだよ」???
　【珍説】　「集団安全保障体制なら100％信頼できる」???
　【珍説】　「欧州は平和だった．だから集団安全保障体制なら100％信頼できる」???
【珍説】　「CFE条約に加盟してないから105mm砲装備の装輪車は戦車じゃないってどこの自衛隊は違憲だ論争だよＷ」???
　【珍説】　「南アのG5は装輪戦車だとアリアドネでも言われてますがＷ」???
　【珍説】　「カタログにTank Destroyerって書いてあるなら，戦車で確定」???
　【珍説】　「南アがG6という装輪戦車を作ってたのは事実ですからＷ」???
　【珍説】　「仮にG6が戦車じゃなくても，装輪に105mm砲付ければ戦車になる」???
　【珍説】　「日本を支配しているユダヤ米国を同盟国だと思ってる奴は，リチャード・コシミズ読め」???

もう少しあったはず。

>>711　あちこちのスレでFX/F2導入ってがんばってるね。
残念だけど隣国のあなたの願望はかなえられないよ。

追加。(一月前半)

【珍説】　「食料自給率が低くても戦いうるというのなら，WW2の日本はどうなる」???
　【珍説】　〔略〕　「日本のシーレーンだって核テロが起きれば海自なんて全滅だろ」???
　【珍説】　「漫画で，都庁に航空機テロが発生したら食料輸入がストップするってあったぞ」???
　【珍説】　「シーレーン防衛の海軍なんて核テロや核攻撃すれば全滅なんだから，意味のないMDの金を食料自給率向上に振り分けろ」???
　【珍説】　「アメリカの属国のままでは日本の食料自給率はアップせんわ」???
　【珍説】　「農民の税金を免除すれば，みんな農家をやりたくなる」???

>>714

↑↑↑

また変なのが来た

>>712
F-2によく似た機体でロッキード分担分の部品を国産化したF-3にすればライセンス料必要なくて安上がりじゃない。
ロッキードには見返りとしてF-16をブラックボックス購入すれば純国産戦闘機とF-16をまとまった数買えそう。

「F-2によく似た機体」をつくったり、「ロッキード分担分の部品を国産化」って勝手にやっていいのかな？
特許とかは関係ないの？

>>714

↑↑↑

また変なのが来た

>>717
たまたま似たものには文句をいわないだろ。
松下幸之助とおんなじ似たような物をよりよく作る方式。
米との工作精度は格段の差だからいいものが出来るよ。
ロッキードもF-16を購入してやれば喜ぶだろ。

殲撃10ってラヴィのパクりじゃん

↑中華技術「たまたま似た

殲撃11ってSuｰ27のノックダウン版じゃん

↑中華技術「たまたま似た」

殲撃6ってミグ23のパクりじゃん

↑中華技術「たまたま似た」

たまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたま

>>720

中華技術「しょうがないだろ？”たまたま”似たんだから」

>>717
ベースがF-16である以上例え国産化率100％でもパテント料は発生するよ。
金額は多少変わるかもしれないけど・・・。

>>712
中華技術へ。衝撃波を目視確認、衝撃波もF-22機本体も目視で捉える以上同じで様は有視界戦闘をすると言う事だと思う。
これだとステルス技術の根本的な前提が崩れてしまうので意味がなくなってしまいます。
と、思いを廻らしていたら有る考えに思い当り驚愕したのです。中華技術は１００％電磁波を吸収するステルス技術を宣伝しているけど、よくよく考えると
１００％電磁波を吸収すると言う事は太陽光発電の効率が１００％とは別次元の問題です。彼がなぜ衝撃波に拘るのか？そう１００％電磁波を吸収するなら
電磁波の一部の可視光線も吸収出来るはずと考えたのではないかと思ったのです。
つまり、彼はF-22は姿を消してしまい視覚で捉える事すら出来ないと思い込んでいるのではないかと考い到ったのです。

しかしその様な全ての電磁波を吸収する場質は、「ブラックホール」以外にない事に彼は気づかないようです。
もし彼（中華技術）が殲撃１０型機をチューンナップする為に、ブラックホールを手に入れるためスコップを片手に持って出かけても私は止めません！＞＜
むしろ、その勇気に敬意をはらいます。
以上。

>>720
もしかしてラヴィって殲撃十型のOEM
Su-27は殲撃十一型のOEMじゃないのか。

>>724
証拠は？根拠は？

>>724
ラビは明らかにアメリカとイスラエルの共同開発だよ。

>>725
ないんだ。
なんとなく似てるし成都、瀋陽のような世界の航空企業が露はともかくユダヤから技術導入するはずがない。

戦争していないのに、F15では7名も命を落としてるんだよな。
なんか、F15ってなんか相性悪いっつーか、呪われてるっつーか。
徹底改造フリー契約できればオモロイけど、メーカーやってるから、
日本にはさせてくれないだろうな。
やっぱ、F15は、サヨナラ、だよ。

F2での独自技術開発を生かした戦闘機っていうのがあってもいいよな。
途絶えさせるのは、中長期的にいくない。

おそらくスーパークルーズ性っていうのは、日本はすぐに追いつく。
問題は、ステルスと、ソフト開発だ。秘密厳守できる国家に忠誠心を持つ
ソフト開発部隊が、どれだけいるかだ。

次回よりｺﾃﾊﾝ「高麗技術」が出現し、起源を主張します。

その１：殲撃十型はｳﾘのF/A-50が起源

高麗技術先生の続編に乞うご期待！！

Su-27の初飛行は77年です。　そもそもJ-11はSu-27のライセンス生産版を指します
ラヴィの初飛行は86年です。　J-10の初飛行は98年です。

ネタにマジレス

もうネタに生きるんならF-16はJ-10のパクリくらい言えよ。

中華技術ってネトウヨの言う朝鮮人みたいだな。
フランカーもラヴィも全部中国が起源アルってか？

>>727
そう、チミの言う殲撃１０号はなにせ油圧アクチュエ―ターすらない特異な機体なのでユダヤの協力は必要ないよな。W

Fｰ2はKFｰ16をパクったから、
賠償しろ

>>735
楽しい？

そもそも韓国の国産戦闘機Fｰ15Kは日本のJの3倍の性能

日本の制空権はもはや我が国のものだな

>>732
ところがどっこい一部本気っぽいんだよなぁ。
あれだけ自信満々だったのに>>667に対する反論もしないわ油圧の話もぱったり止めるわ・・・。

>>735

科学部門でノーベル賞一個もとってない朝鮮山猿の戯言余興としては存在価値ある。

>>732
あまりに形が違うだろ。
電波吸収剤の性能が飛躍的に向上したから機動力アップの為カナード＋デルタを採用してるんだし。
しいていえばエアインテークがなんとなく似てるくらいのもの。

↓口を開くと息するように嘘を吐く朝鮮山猿文化だ

高麗技術 ◆hlNHPlHG7I
＞国産戦闘機Fｰ15K

>>739
発展途上の小さい国である韓国なら仕方ないだろ

それにノーベル賞がどうの関係無い話をするな倭人

自演って楽しい？
どんな気分？
ねぇどんな気分？

>>738
油圧か、仕事量保存則があるから油圧だと動作部品が増えてロスが出る。
油圧の注入、抽出に時間がかかる。操縦桿を軽くする為に稼動部が増える。
直接舵をワイヤーで引っ張れば小刻みで入力した瞬間に舵が動く。
このことは何度行っても理解してくれない。

>>740
ラビってF-16の派生型ですよん。

へりなんかでも、チヌーク（川崎ライセンス生産）とMHー53Eじゃあ、まるで信頼度違うからねえええ。

ネトウヨは韓国という言葉を聞いただけで発狂する。
余程の韓国コンプレックスらしいな。

国産戦闘機Fｰ15Kが日本のFｰ15Jに圧勝できると知って、
発狂するのは無理も無いが。

F-15KとF-15Jの未改修機を比べりゃ
そりゃあ前者のほうが優れているさ。

>>744
もしかしてユンボみたいにスティックが油圧の開放弁と直結してるとか思ってる？

>>745
そういうネタはいいから。
殲撃十型の試作機をOEM供給しただけだろ。
実機の殲撃十型は洗練されてラヴィより一回り大きくなった別物の機体。

最近では「飛鳥文化（仏教文化）は朝鮮が起源だ。」って言いだした。
お釈迦さんまで朝鮮人って言い出しそうな勢いだなあああ。

>>749
違うのか油圧機会といえばドリルジャンボやバックホウを思い出すんだけど。

例え日本がFｰ22を導入しても、
Fｰ15Kに韓国製電波吸収塗料を塗れば、
Fｰ15Kはステルス機に生まれ変わり、
Fｰ22も落とせる。

てめーらアメリカ様に勝てない弱国の分際で態度がでかい
ステルスも開発できないようなクズどもは黙っていろ

>>748
対地攻撃機のFｰ15Kにとって空対空能力はオマケのような物。

そのオマケに敗れるって無様だね。

>>747
平均で7CMしかない民族が、平均13CMある民族の悩み、わかるか？

>>755
なんで負けるのだ？

>>752
フライバイ「ワイヤ」って電線の事なんだけど・・・。

あとラビの写真って見た事ある？主翼以外F-16の特徴アリアリなんだけど・・・。
F-2と一緒でF-16をベースに開発したのがラビなの。

F15のステルスレベルで、戦闘機だけで勝てると思ってるのかね。

>>757
積んでるアビオと運用できるミサイルの関係。

まあ支援体制は無視という前提の話だけど。

自衛隊は、F15Kが、飛び立つときから、わかるぞ。

>>597
＞なんで相手を探知する手段と、相手を攻撃する手段が同じ場所になければいけないの？
いいツッコミです。この話は以前ここではないスレで４．５人で議論しました。ステルス戦闘機を機上レーダーではなく地上レーダーサイトとリンクを貼って撃墜
出来ないだろうか？
結論を先に言うと難しいと言う結果になりました。技術的なネックはレーダーサイトをより敵国に近い所に設置しなければならない。
日本のような海洋国なら潜水艦をレーダーサイトに利用出来ないか？と言うアイデアは言下に真っ先に攻撃されておしまいと言う結論がでました。

ところで、SAAB社はこの問題を本気で考えていて、無人の気球に合成開口レーダーを載せ複数の気球が送信と受信を役割分担してそう、CTスキャンの様に
ステルス機の未来位置を割り出すアイデアを発表しました。
まだ実験どころか実機の製作にも入っていませんが。

韓国は、スパイ衛星何個持ってる？
AWACSは？
対空ミサイルの射程距離、どれだけ差があるのだ？

日本は、当然に、韓国がAWACSや衛星を買うまえに、F15Kを凌駕する
FXを揃えるもんね。（フン

>>755
高麗技術。
反日厨もとうとうコテを付けたんだ〜〜〜〜　ま、がんばってくれ！！

>>755Ｆ１５は元々戦闘機だ対地能力の方がオマケだと思うよ

ロビー活動で審査委員を買収して平和賞とる、というような裏世界の業は
達者のようだけさ、正面の科学技術は、まだまだ猿真似レベルだわな。
せめて科学部門でノーベル賞一個でもとってから、ほざけよ。朝鮮山猿。

だいたい、そのシリコンコクピット、どこのシリコン製品だよ。

F-15の様なアメリカ製戦闘機（当然F-22も）に依存している以上、韓国に対して優位には立てませんよ！！
アメリカの腹先三寸で韓国の空軍力を日本を圧倒させる事などいくらでも出来る。もし、このレスで腹が立ったなら私にレスを下さい。
私には解決策が有る。現実は防衛省が決めるが気休めぐらいの話は出来ます。

日本語でおｋ

>>770
サンクス
アメリカの腹先三寸で韓国の空軍力を日本の航空自衛隊を遥かに凌駕させる
事など自由自在で有りごんす。
現に、F-15Kの方がF-15Jより高性能じゃないですか。Wwwwww

たしかに、F2は、予定より高くついたけど、炭素繊維複合材技術とかは実証されたし、
まだ日本のほうが優位だよ。シリコンコクピットも光ファイバ技術も優位。
LSI製造技術だって半導体製造装置だってナノテクじゃ、韓国なんか足元にも及ばない。
日本が優勢だ。ソフトだって、TRONもある。日本がブラックボックス化できるのだ。

問題は「人権擁護法案」で、「スパイ防止法」どころか「スパイ合法化法案」だよ。

あの法案で人権擁護法案通過したら、わけのわからん帰化人とか在日の人権擁護委員
が「差別の疑いがある。」とかっていう難癖つけるだけで「令状なし捜査権」を持って、
三菱とかのソフト開発部門とか、特殊秘術の企業機密の部門を、証拠押さえとかって
やれるようになる。スパイ行為が合法的され、防衛機密スパイであろうが産業スパイ
であろうが「スパイやりまくり天国」になる。

>>771
アメリカが原価割れで売ってくれるとでも？
KとJが得意分野の違う機体と言うことを差し置いても、韓国にF15を200機買える財政力があるとでも？

>>770
腹の内と舌先三寸を言いたかったのね。Wwwwwwwwwwwww

>>769
タイフーンや国産機なら確実に勝てると？
核武装の方が早い希ガス

っていうか韓国より先に想定すべき仮想敵国がだな…

ボンボン総理というのは親、祖父が偉かったから「目的」は正しいんだが、
「手段（方法）」で間違うんだ。

その典型は年金問題のときの「全ての責任は私にあります。」って言ったこと。
自治労の奴らが不明にしたり、ネコババしたものまで、エエ格好シーで一切合切
責任とるようなこと言うもんだから、結局、民主党の「カモネギ」にされた。
で結局、スパイ防止法どころではなくなった。

「手段（方法）での過ち」には2種類ある。「悪辣（違法）」と「愚か」の2種類だが、
「ボンボン総理」は、とくに後者の過ちを犯す。
「最高指揮権者」は、過ちを犯す場合は、どっちかといえば国民や自衛隊のためには
前者であって欲しい。そのほうが国民、自衛隊の安全は保障されやすいのだ。
エエ格好シーシで、敵に、こちらの手の内を晒すような愚かなことだけはされて困るのだ。

>>773
だってF-15KはF-15Eの韓国仕様だろ、F-15C/DのF-15Jより性能がいいのは当然だろ。MSIP機でAN/APG６３（V)１に換装しているけど、F-15KはAN/APG７０
を表準装備していて、日本には提供されなかったTEWSも表準装備されているんだぜ！！
日本はMSIP機でJ/APR-4、J/APQ-1を開発してJ/TEWSを独自に開発したんだぜ！！
機体構造の強度については言わない。だってどうしょうもないもの…

>>769
＞私には解決策が有る。
具体的に

>>762
ステルス機を持っている国がアメリカしかない状態なのに、なんで
その対抗手段が先に出来るんだよ。
2chの住人が4,5人で議論した所で、なんの解決になるんだよｗ

>>778
トム・クランシーの「日米開戦」のように、AWACSを無効化しないと、そもそも相手にならない件。

>>778
質問１　日本は韓国の敵なのかな？

質問２　20機で（まあ、60機でもいいや）と180機と対抗出来ると思ってるのか？？？？？

韓国のF15Kは、ソフトによって米軍の管理下にある。日本のF15Jはフリーだ。

>>783
対地ミサイルの管制周波数が携帯電話とかぶってるし、アムラームも許可無しには使えないし。

韓国のF15Kは、中国人民解放軍や北朝鮮軍に捕獲されても、LSIの埋め込み
ソフトで制御されるから使いものにならない。

日本のF15Jが捕獲されるとヤバイ。日本のソフトのレベルは模擬空戦で米軍の
F16と互角以上に戦ってることで証明済み。

>>778
KはJ改と同じ63(v)1だよ
K以外のF-15E系列の機体ならば70だけど。

お酒も程ほどにしないと体壊すよ。

>>775
国産戦闘機開発は私なり調べてかなり高性能なものが出来ると確信しました。２０２０年の中期防5ヵ年で配備が出来そうです。
核武装は悪いニュースが昨年末に入りました。「米、日本から高濃縮ウラン580キログラム搬出。」どうもアメリカが最終的に我々の前に立ち塞がる存在になりそうです。

>>782
韓国の敵は日本つーか、中国以外、全てだ。
日本がどうだこうだでなく、中華思想、小中華思想国は、中国、朝鮮半島以外は全て、
侵略対象。言わないだけ。
中華思想、小中華思想を両政権が明確に否定しない限り、それは続く。今のところは
否定できない国民文化だから両政権はできないでいる。

それを一早く見抜いてたのが福沢諭吉らだ。それで福沢の門下の井上角五郎は、
日本製綱所を設立した。それがて、うとましくてしょうがないのが韓国と中国
の軍部、財界。もう日本製綱所は目の仇というか、常に「のっとり」をかけら
れている。

>>787
＞「米、日本から高濃縮ウラン580キログラム搬出。」
ソースのＵＲＬちょうだい

＞どうもアメリカが最終的に我々の前に立ち塞がる存在
我々って、だれとだれ？

そんな野望なんかは、ありえない、って日本人は思うだろうが。それは甘い考え。
中華思想、小中華思想っていうのは、中国人、朝鮮半島人の「遺伝子」で彼らにとっては
、「不文律の国是」みたいなものだ。

地丹も結局はリベラルなんかと同レベル

平気でうそつく

http://sankei.jp.msn.com/world/america/081227/amr0812272021009-n1.htm
これだね

【2:277】【中央日報】日本の戦艦大和引き上げが胸に引っかかる…戦争遺物が、侵略を美化し盲目的な愛国心を煽る物に変わる例もある★２［02/04］
beチェック
1 名前：出世ウホφ ★ 2009/02/04(水) 21:21:23 ID:???
２０万人の死傷者を出した人類最初の原子爆弾がよりによって広島に落ちた理由は何か。
罪なく犠牲になった市民としては‘なぜ自分たちが’という気持ちだろうが、米軍首脳部の立場では
「高度な戦略的価値を持つ都市」という選択基準に適合する地域だった。 日本陸軍第２銃軍司令部と
第５師団司令部のほか、三菱重工業など数十カ所の軍需工場が密集した軍事都市だったからだ。
その広島の戦略的価値をさらに高めたのが、すぐ隣にあった日本屈指の軍港であり造船基地である呉だった。

日本人には呉と関連したもう一つの辛い記憶がある。 １９４１年に呉海軍工廠で完成した戦艦大和は
敵国米国の艦艇を圧倒する史上最大の戦艦だった。 大きな船に大きな大砲を備え、敵の射程圏外から
連射すれば難なく制海権を掌握できるという、いわゆる‘大艦巨砲主義’の産物だった。 排水量７万２８００トン、
全長３１４メートルの巨艦を日本独自の技術で、それも極秘で４年間で建造した後、
日本軍部は大和さえあれば絶対に負けないという自信に陥った。

しかしいざ実戦に投入された大和が収めた戦果は小さなものだった。 すでに海上戦の様相が
航空母艦塔載機が主導する機動戦に変わっていたからだ。 大和は工学的には成功したが、
作戦には失敗した船だった。

>>792
あら。マジだったのね。サンクス（知らなかった＾＾；

>>789
ウラン濃縮のURL、悪いめんどいので産経の12月29日のニュースを探して。
どうも〜
日本人全体の安全を考えています。いつまでもアメリカが大国だと決め付ける事は危険ですよ。

sageてまったり ◆H8ql8ppqKE

お前って日本政府にメールで国産ステルス戦闘機の開発を請願してるのか？
　沢山

↓いつのニュースだよ。

＞米、日本から高濃縮ウラン580キログラム搬出

>>793
＞その広島の戦略的価値をさらに高めたのが、すぐ隣にあった日本屈指の軍港であり造船基地である呉だった。
逆だったんだがｗ

実際は呉に落としたかったのに、天候条件が悪くて落とさなかったｗ
（爆撃できないんじゃなくて、観察したかったから）。

そんなことも知らないで、記事書くのかｗ

>>795
で？その後は、何処と組めと？

>>795
いっそのこと核に代わる大量破壊兵器に着手するとか

ロシアと組むべき

もうバリアとか対消滅爆弾とか夢見ようぜ夢。

>>791
そう攻めないでくれ、AN/APG−７０はF-15Eのサウジ向けのF-15Sまでで、それ以降はAN/APG６３（V)１を搭載している。それにしても空自のF-15Jのレーダーの
換装は遅いと思う。

↓つまりKCIAの監視員か？


795 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/02/05(木) 01:23:21 ID:???
>>789
ウラン濃縮のURL、悪いめんどいので産経の12月29日のニュースを探して。
どうも〜
日本人全体の安全を考えています。いつまでもアメリカが大国だと決め付ける事は危険ですよ。

つかアメの核を日本に配備すればいいだけじゃん

>>796
俺が請願しなくても防衛省では内内では決めているようだよ。F-4EJの代替はどうするんだよ？大局的な公益の前には犠牲はつき物なのだよ…

何で防衛省内の事を知ってるんだよ
いちいち話すり替えるな

>>806
請願しろよ！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

なのだよ口調キモス

どうっていうことないじゃん。それだけの話だ。
↓本音は、米は日本が核保有国になることを恐れている。これは前々からわかっていたこと。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/081227/amr0812272021009-n1.htm

>>804
ハジマセヨ　！！　チョヌン　イルボン　サ　ラムイム二ダ　！！

頭おかしい

>>807
話をすりかえるほどの中身の有る話をした覚えがないのだが？

>>810
日本に限らずでしょ
核拡散を恐れている
あたりまえ

中でも日本は技術充分だからね

そんなことより、↓のほうが問題だ。
米は↓を煽って、ますますMDミサイルを買うように日本に強く勧める。
そうして、田母神氏が言うように、日本の攻撃力への予算配分を少なくして
↓米軍への依存度を高めさせようとしている。つまり「思いやり予算」を
↓もっとよこせ、となる。


発射準備は日本海側か　テポドン２号、韓国紙
2009.2.4 10:59
　【ソウル＝水沼啓子】４日付の韓国紙、東亜日報と朝鮮日報は、北朝鮮北東部の
日本海側にある咸鏡北道・舞水端里のミサイル発射施設から長距離弾道ミサイル
「テポドン２号」を発射を準備する兆候があり、米韓の情報当局が詳しい分析を
進めていると報じた。・・・・・・

>>814
核だけに留まらない。次期国産戦闘機を開発し始めると、かならず潰しにくる多分朝日とか毎日を利用して税金の無駄使い日本にはそんな技術がない、と言う
様な大合唱させて、アメリカが押さえている国会議員を動かすだろうな。

さて、みなさんならどうする？

>>815
ん？論理的には

思いやり予算を減らして攻撃力へになるんじゃね？
ｱﾒが求めているのは金より血を流せだったと思う

とっとと無人戦闘機、無人戦車、無人艦を開発汁
自衛官は人数削減につながる無人兵器に消極的らしいが
こっちの思惑としては、数少ない訓練を受けた人に
死なれちゃ困る

>>817
理屈じゃなく現実なんだよ。田母神の話聞いてみろ。
↓これができるなら、とっくにやってるだろ。

＞思いやり予算を減らして攻撃力へになるんじゃね？

「思いやり予算」で毎年、1兆円以上も使うなら自主開発でやりたいほうだいできるなあああ。

>>818
有志が来たな、田母神氏の発言で重要なのは武器禁輸三原則の撤廃。これねえ〜御茶の間のオバちゃんに説明するのが難かしいんだ。
人殺しの道具をなぜ売るの？
いや、これはT-4練習機で対人殺傷兵器を搭載していないのです。でも戦闘機でしょ？怖い怖い
でもやらなくてはならない国家的課題ですね。

↓への「米の抑止力」が、スーパー301条

＞思いやり予算を減らして攻撃力へになるんじゃね

武器輸出三原則、大賛成よ。
俺は、まずＭＤから売ればいいとおもうよ。

訂正；武器輸出解禁、賛成

とりあえずUS-2とC-X売らしてくれ

>>823
そうだと思った、田母神氏は兵器の輸出を行う事でむしろ今まで野放図に輸出されていたハイテク機器を国がチェック出来ると言う。
例えば北朝鮮に渡った核開発用の遠心分離機などを重要工業製品として監視出来る。まったくの正論。これは同時に日本国政府が外国を友好国、反日国、
敵対国、とランキングを付ける事にもなる。それぞれのランキングに応じて日本のハイテク製品が輸出されるか決められる。
ま、最低のランクは北朝鮮で有る事は間違いないけど。

>>824
US-2は民間の旅客機に転用出来ないか妄想しています。府中飛行場と小笠原諸島の定期便に使えないかと思い、US-2なら滑走路がいらないのでどうかなと思
っていました。

(ーωー）　5合酒が脳みそを破壊して最強の地丹を創りあげる。　もう寝ます、お休みなさい。

田母神の防衛論は正しいと思うんだが、歴史観がいまいちなんだよ。

htt://www.youtube.com/watch?v=Ax4gWENSTwo
http://www.youtube.com/watch?v=ofjHPAcISZI
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ01SHVaTkI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rfIw0wZIoJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9bo1g5j7RAc&feature=related

>>826
US-2民間定期便は、ドンガラの値段に目をつむっても、運航費とか荒天時の問題があるって言われてた希ガス。
天気が良くても海面が荒れてると使えないのが痛い。
それに日本だと、定期便運航するような島にはすでに空港もあるしね。

でも海外ならどうだろう？
インドネシアみたいな島いっぱいの国なら、空港もない、定期便は船だけのような島も一杯ありそうだけど。

いずれにせよ、ニッチ市場なのに高いから売れないって言ってる人をよく見かけるけど、ニッチ市場だからこそ高くても売れるのが現実。
問題にするならニーズの有無だと思う。
あとこういうことにこそ、紐付きODAを活用すべきｗ

田母神は少し電波が強すぎる

>>828
防衛に関しては奴の言う通りなんだが
空気嫁的な歴史問題とか、軍人が発言しちゃいかんよなぁ。
防衛にだけ気を使ってりゃ、良い人材だったのに･･･惜しい事をしたな。

下っ端ならともかくいちおうトップともなると政治敵影響力もあるからね。
まあ、上級幹部の資質がなかったんでしょう。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤ 　　悪友に親しむ者は共に悪名を免るべからず
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝ 我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら
それでも過去に拘(こだわ)り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教(じゅきょう)を言いしかもそれは
表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか道徳的な退廃をももたらしており
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

これを例えれば、一つの村の村人殆どが無法で残忍で狂っておれば、たとえ一人がまともで
それを咎(とが)めても、村の外からはどちらも同じに見えると言うことだ。 実際アジア外交を評する場面では
このような見方も散見され、日本の一大不幸だと言わざるを得ない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として、その繁栄に与(あずか)ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則(のっと)って接すればよい。
悪友の悪事を見逃し関係を保つ者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は心において「東アジア」の悪友と絶交するものである。 　　福沢諭吉『脱亜論』（明治18年（1885年）3月16日）

>>810
とりあえず、アメリカが輸出したものを回収しただけじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=Z1ngEJAF68U
us-2って完全な日本製？
完全国産だったらすごいね

エンジンは ロールスロイス AE2100J らしいけど。

ちは。
>>824
C-Xは輸送、US-2は消防目的とかで輸出狙ってなかったっけ？
まだ輸出自体本決まりになってないのかな？

>>825
無理だよ。
ハイテクって一言で言っても、すさまじく裾野が広いの。
しかも技術革新が早いから、重要製品の監視なんて、絵に描いた餅。

F-15Kを円建てて買ってやれば、そのまま北朝鮮に無償譲渡すれば両国に恩がうれる。
それかアビオをJに換装してブラックボックスをアメリカに返却してF-15Jを増やすのも手だな。

なんか変な臭いしそうでいやだな

北朝鮮からMig-29を買えとか言ってた中華技術レベルにゃん(笑

中国からＪ-10を買えとか言ってた中華技術レベル

Su-27はJ−１１のパクリだとか言ってた中華技術レベル。

ラビはｊ-10のパクリだとか言ってた中華技術レベル

北朝鮮から買うなら零式をぜひ・・・
博物館に飾りたい

空爆するときもこれら希少種は避けて欲しい

>>845
2000年に米国の調査委員会が未だに零戦とF4Uが朝鮮人民空軍で現役だとかいう、
発表をしたそうなんですけど本当なんでしょうか？(笑

本当かどうかは分からんが・・・もしも実働状態であるなら
北朝鮮は外貨獲得のチャンスだと気づけよ

と思う

日本は経済制裁中なので買えないだろうけど・・・

公開すれば世界中からマニアが押し寄せてきますし、
儲けをあげるチャンスなのに(笑

稼動状態にあるとすれば、
有事の際は既存のMig-15やSu-7のように特攻機に使われるのかな？(笑

モスボールじゃなくて現役なのかよｗ

>>846
さすがに稼動はしない・・・しないんじゃないかな・・・ま、ちょっと覚悟はしておけ。

マジで止めて欲しいｗ
物の価値のワカラン連中だ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

漏れの希望は燃料がなくて倉庫に眠ったまま回収されることだｗ

うちのファントムとお宅のゼロ交換しない？とかさ

戦争オタの荒らしになんかかまうなよ。

戦車不要論専用サロン　64
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229738276/

>>846
一応はそういう話も聞いたことはあるが、ただ戦闘用ではなく、人員輸送や連絡そして儀礼用のようだ。
軍隊が町をパレードする
なんていったっけ？
あんなときに飛んで盛り上げたりする奴だよ

北朝鮮がテポドン撃つみたいね。
MiG-29を購入する条件で回避できないの？

>>850
あの国は使える物は何でも使いますからね(笑

>>854
なるほど、私はてっきり特攻機として運用してるのかと・・。
あちがとうございます(笑

＞軍隊が町をパレードする
＞なんていったっけ？

観閲式。

>>855
何で我が国が「撃たないでくれ！MIg-29買うから！」とか、
半島ごときに媚びなければいけないんですか(笑

撃たせるだけ撃たせれば良いんです(笑
それだけ我が国が軍備を拡張する口実にもなりますし。

http://aoki.trycomp.com/
>　ブッシュ時代、台湾の独立は徹底的に潰されました。次は北朝鮮です。
>　そして「日本処分」が始まるのです。これがオバマ政権のやろうとしていることなのです。
>　ですが、まだこの事実に気付かない「識者」も多い。主観的願望をもって、客観的な現実に換えることはできません。事実はなによりも雄弁です。もはや米国にとって中国は敵ではない。これ以外の事実は存在していない。
>　泥棒を捕らえて縄を編むような対応ではどうしようもありません。これから何が始まるのか、そうした目配りが「言論人」にあまりにも欠けているのです。

別に撃てばいいよ。
失敗して日本のどこかに落ちる確率*被害額なんてスゲー小さい。多分。


日本が種子島から打ち上げてるロケットのが全然数が多いし。

ぬこさんは第５世代以前のRCSなんて気休め程度とか言ってなかった？
初心者スレの過去ログでこんなの見つけたけどどうなの？


http://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1172923521.html
195 名前：名無し三等兵投稿日：2007/03/04(日) 11:53:42 ID:0/r1yqE5
>>192
F-15に比べるとRCSが1/10とも1/100とも言われるF/A-18は
AESA装備などによってシビアな環境以外ではF-35と同等に使えると言われ、
当分は金かけて改造、整備しながらF-35と仲良く暮らしていきそう。

F-15もAESA改造されたものはあるが、本気で全部に装備していくつもりはなさそう。
やはり改造ではどうにもならないRCSのでかさが問題なんでしょう。

B-1なんかはB-1BになるときにRCSが1/10になったと言われるけど、
機体の形を見ると、そもそもそのような改造を意識した基本設計だったように思う。

＞F/A-18はAESA装備などによってシビアな環境以外ではF-35と同等に使える

そもそもアメリカはF/A-18、特にスパホは空中戦のシビアな環境に送り出したことは無い

イランがハリアーの製造をマスターして頑丈なシェルターに多数保持して
レーダーも強化してR-77搭載とかだったらちと面白いかｗ

中長期的にみれば北朝鮮のMiG-29、韓国のF-15Kを購入したらいい。
使うより相手の驚異をはぐ巨人軍方式が一番。

>>860
そう、気休め程度。

＞RCSが1/10とも1/100とも言われるF/A-18は
＞F-35と同等に使える

非ステルス機とステルス機を同等に扱う時点でナンセンス。
そもそもどうなの？って言われても、
この人の発言が第5世代機未満の範中の機体では戦闘において、
RCSの差が気休め程度っていう、私の発言を否定している節は見られません。

＞やはり改造ではどうにもならないRCSのでかさが問題なんでしょう。

F-15もRCSを低減する方法はありますがあえてそれに手を付けてないだけ。
わざわざ時間とお金を掛けてまでもF-15のRCSを低減させるまでも無いと、
米国が感じてるから。

>>853のスレは現在お馬鹿を兵糧責めにしている最中なのでさわらないでね。　＾＾

そもそも元々ステルス機として作られたF-35と
非ステルス機のホーネットに急いでRCS性を付け足したスパホが同等に使えるとか

F-35ていつできるんだろね。
できてもないし、発注してもいつ配備されるかわからない機体より今ある
F-15,F-16,F/A-18から選ぶかリスク分散で３機種かうのがいいと思うな。

2014年だよ
遅れるかもしれないけど

>>867
B、Cは2012年、Aは2013年じゃなかった？ まあ、遅れるかもには同意。

2014年とか嘘乙

戦闘機を一国からかうことは大きなリスクじゃないか。
インドみたいに運用コストを犠牲にしても複数の国に分散するのが理想とおもう。
F-16,Su-27,J-10、ラファール、台風、グリペンを2個飛行隊ずつ配備する方法もあるんじゃない。
分散してると北朝鮮みたいに村八分にならない限り安心できる。

スホーイって瀋陽のOEM供給を受けてたのかいい勉強になった。

>>871
コテ外して何やってるの？中華技術

F-15J改はどれくらい性能向上したんだろうか？
F-15KやMiG-29を圧倒できるのかな？
それができるのならF-15Jの近代化改修でF-4EJ改純減でいいよ。

残念、俺は中華じゃないロシア機マニアだ。
あんな三流九大生の偽中国人と一緒にしないでくれ。

>>860の元のレスはスパホ厨なのかな

結局このスレではF-XにスパホはありえないということでFAになってるの？

中華技術の馬鹿さ加減をさらしたかったんだ。

F-16も選定機種に入れようよ。
扱いやすさで右にでるものはいない。

F-14の設計図はまだ機密情報なのかな？
図面購入できるなら復刻版つくるのも一つの方法。
少数精鋭の空自方針なら単価が高くても高性能の可変翼機はむいてそう。

F-14はMiG-21に劣るのはトップガンで証明されている。

ぬこってこの板の空気よめつなくね

はあ？
ぬこの知識はかなり助かるんだが

空気が読めてないのはおまえ

価値のある書き込みしてるのはぬこだけやん

>>881-883
自演乙

>>873
F-15J改は、
AIM-120やR-77等といったミサイルと比較して優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能を持つ、
AAM-4を改修したAAM-4改(巡航ミサイルへの高水準な対処能力も持つ)を装備できて、
電波妨害対処機能も付加されて敵機からの電波妨害で通信装置が麻痺されるのも防止。
レーダーもAPG-63から改良型機械式アンテナアレイのAPG-63(V)1へ換装。
(他にはセントラルコンピューターの再換装、飛行記録装置設置、空調、発電装置改良)
これが改修計画の形態1型タイプ。
形態2型は、IRSTと統合電子戦システムを搭載してHMDによるAAM-5へ対応させたタイプ。
NATO標準規格戦術データ交換システムも装備してチャフ・フレアもAN/ALE-47へ換装
AWACSからのデータリンク支援による防空体制が整ってる航空自衛隊ならば、
現存のF-15J/DJタイプでも充分に対抗できますけれども、
総合的に電子戦、兵装ともに向上したこのF-15J改ならば戦力としては申し分ないレベル。
F-15Kを保有する韓国、Mig-29を保有する北朝鮮はデータリンク支援体制も無く、
ちなみにF-15KはIRSTシステムとAIM-9Xを装備できて空戦能力は高いけれども、
Link16データリンクシステムなどは使えない状態で電子戦において支援を受けられないので、
こちら側のF-15J改が圧倒的に優位。

ありがとう。ぬこ
F-15J近代化改修で十分なんだな。

ぬこは自演厨

気に入らない書き込みは自演認定（笑）

自演乙

>>887
別に自演だと思ってもらっても構わないけれど、
私が自演したというからには「私が自演した証拠」は勿論ありますよね？
「自演してない証拠は？」だの逆にオウム返ししてくるのは無しで。

自演してない証拠は？

「自演してない証拠は？」って聞いてほしいそうですｗ

必死に否定するのが何よりの証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうみんなぬこでいいよ

でもデータリンクの件は地上ステーションの問題だよね。F-15KにはJTDISつんでるし、
AWACSも2011年に配備予定(遅れる可能性大ではある)。
優位性がなくなるのも時間の問題。

中国や北は知らんｗ

下は北朝鮮の順川基地に配備されてるSu-25。
朝鮮人民空軍にしては新しいタイプの機体だけども、
国境付近に配備されてないから主要都市防衛用に集中配備してるのかにゃ？
朝鮮人民軍は開戦時には首都ソウルに電撃作戦を行う手筈らしいから、
なるべく前線に配備した方が良いと思うけど・・。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha?cmd=upload&act=open&pageid=267&file=Su-25_02.jpg

>>894
みんなぬこならこのスレはもっと平和だよ・・・

>>893
お前友達居なさそうだな・・・・

>>897
自演に必死だなｗ

ソウルはミサイルどころか火砲の射程範囲、すぐに火の海になる。

>>898
お前はもっと居なさそうなのは気のせいか？

リベラル先生は来ないの？

ぬこ退治はリベラルしかいない。

>>902
昨日自演がばれたからほとぼりが冷めるまで来ないよ

ぬこsage入れないでID出せば？

>>904
あいつにそんなまともなしんけいはないよ

>>905
そんなことしたら自演がバレるだろ

リベの自演はバレバレだろ。
そんなこと気にする玉じゃない。
親からPC禁止にされたのかもね。
でも彼CEOだから差し押さえか。

ぬこのオナニー板になっちゃったな。

悪貨が良貨を駆逐する

>>895
＞でもデータリンクの件は地上ステーションの問題だよね。F-15KにはJTDISつんでるし
＞AWACSも2011年に配備予定
＞優位性がなくなるのも時間の問題

AWACSの運用ノウハウも無ければ、兵装もAAM-4改、AAM-5と同等がそれ以上。
地上ステーションは構築に失敗してから諦めてはいないと思うけれども、
今の所弄ってない状態。
(他にも韓国空軍の整備性の低さや日本比べて輸入なのでアドバンテージが低い等々)
そしてこちらのJ改の電子機器は容易にAN/APG-63(v)3に換装できる状態。
オマケに数の差もありますし。

ただし確かにいけばこちら側の航空優性の優位性が低下するのは事実ですよね。

>>907>>909
自分が自演厨だから他人も自演厨に見えるのか？
俺は普段ID出してないけど、ぬこにはいろいろ教えてもらって助かってる
せっかくスレがいい雰囲気なってきたのに荒らすな

シュプレヒコール
ぬこはミンス、反ス、部品鳥の居場所を奪うな。

>>912
自演乙

>>913
そいつらが出て行けばいい

>>912
ありがとうね(笑