【軍事】マクロス　第拾四船団【技術】

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
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２

■ 前スレ
【軍事】マクロス　第拾参船団【技術】
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【軍事】マクロス　第十弐船団【技術】
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【軍事】マクロス　第十一船団【技術】
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【軍事】マクロス　第十船団【技術】
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【軍事】マクロス　第八船団【技術】
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【軍事】マクロス　第七船団　【技術】
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【軍事】マクロス　第六船団【技術】
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【軍事】マクロス　第三船団【技術】
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【軍事】マクロス　第二船団【技術】
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軍事板住人がマクロスを語るスレ第一船団
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前スレ終了

軍事ネタなんかないんだからネタスレにしろよ気色悪い

>7
ネタスレに何のようですか？

Fの第１話でのバジュラとの初交戦だけど
バジュラと接触したゴーストは哨戒任務中で単機のみでバジュラのEMCで完封負け
ゴーストの信号途絶えたのでアラートでVF小隊出撃だけど
他エリア哨戒中のゴーストの支援目的かな？

ゴーストがあっさり落とされるのにVF小隊のみで歯が立つとは普通は考えないだろうし
EMC下で目を潰されたゴーストでもVFから回線LINKでロックして機能とかあるのかもしれない
まあ画面外に専門の電子戦機がいてその護衛かもしれませんが

>>9
EMCでゴーストが落とされたというより行動不能になったから、敵が強いかどうかが判らない
だから、歯が立つかどうかを判断するためにVF出撃したんじゃない？

ちなみにゴーストは哨戒任務じゃなく、哨戒任務してたRVF-171がLostしたから出撃した流れ

あの世界だと、船団の先行偵察とかは有人機にまかせてるみたい

小説版だと哨戒機ＬＯＳＴ＞迎撃用ゴーストＬＯＳＴ＞護衛艦の長距離ミサイル＞ＬＯＳＴ

で、他に打つ手がなくなってＶＦ有人機発進の流れ。

だれかEMCに突っ・・・

劇場版はやっぱり総集編なんだなぁ・・・なんだかなあ

マジで総集編だったら映画はシカトするぞ。
40過ぎてアニメ観に映画館行くなんていくら後戻り不能のオタでもきつすぎる…
新作だったら羞恥プレイに耐えてお布施するが。
ダミー用のゴースト(ガキ)とかいないしなぁ…

初日とかならモギリの姉ちゃんの白い目もあるだろうが、
公開1週間もすればこんな映画なんだという認識になる。

気にせず初日から背広で逝っちゃへ！ｗ

金払って映画まで付き合うのは加齢臭漂うおっさんばっかって悪寒もひしひしするけどなw

もののけ姫だっけかなんかの宮崎アニメ、
公開初日に地方の映画館だが午前中一杯居たことあるんだけど、
「いい年」したおっさんおばはんが結構一人で観に来てたんだよなあｗｗｗ

劇場の人間、「誰」が来てるかなんてそんな気にしてないぜ？ｗ
街中うろついてて可笑しくない格好ならだけどｗｗｗ

サングラスにスーツが集団で見に来たりする場合ですね？

勿論、上映中もサングラスは外さないんだよな

エヴァ劇場版だとけっこうな高齢者も来てたそうな。
パチンコから入ったという人も少なからずいたらしい。

つーか今どき大人がアニメ観たからって変に思う奴はいないよ。
よっぽどの田舎だったらともかく。

じゃあランカちゃんのTシャツ着て見に行っても大丈夫ですかね。
僕、30過ぎてますけど。

オマエが思うほど他人はオマエのことなんか気にしてない
痛Tシャツ着てたところで一瞥してそっと目をそらすだけ

モーゼのように人波が割れて道ができるかもな

劇場版がただの総集編だったらTV版の後の話は、もうやらんのかな。
グレイスの本体は依然行方不明だし、アルトがランカとシェリルのどっちを選ぶかぼかされてたし。

総集編で無理やりグレイスの本体を無力化して、これで終わり！ってするつもりなんだろうか・・・

げきじょうばんではぐれいすがやっくでかるちゃーしてぶんかします

グレイスはハゲに変身、それにヤックデアートネイチャーします

分かってた事だが、かれこれ10時間ほど露店に出してたランク7休憩本がまったく売れない
もはやゴミに成り下がったか

いや誤爆誤爆

ミレシアン乙

うち、低HPのマイクローン化ゼントランだし‥‥休憩はHP増えちゃうからちょっと‥‥

フロンティアやギャラクシーと同規模のアイランドクラスター級は
2059年の時点で何隻就役しているのかな？

フロンティアも既に就役して十数年経過しているのだから、より新しい
カテゴリーの超大型移民船母艦が建造されていなければ
ＦやＧの後にも何隻か建造されていそう。

>>31
新統合政府が緩やかな連合体制に移行して権限が大幅に縮小してるので、大規模な移民船団の編成は停止してるかペースが遅くなっているものと思われ。
大戦後に人類の人口は急増してるだろうが、それでも1000万人規模の船団をそう沢山送り出せるほどの余裕は無いだろうし。

中島愛の声って中毒性あるよね。

いや、別に・・・

詳しい方
VF-5000は機体にミサイルを内臓していますか？

>>35
してる

内臓だと？

>>36
トンです

Newtyre　2月号より部分抜粋



劇場版を制作するにあたって、それぞれ目標にされていることはありますか？



河森「映画って形にする以上、当然、TVシリーズを見ている人も楽しめるけど、そうじゃない人、映画館で初めて見る人にも楽しんでもらえる作品にしなくちゃいけないんです。
よく「続編もよろしく」って言われるんですが、続編をつくった場合、本編を見ていない人が純粋に続編を楽しませることができるのか？って部分がいちばん難しいてころです・・・以下略」

>>39
んじゃ「TV版無印マクロス」→「劇場版愛おぼ」みたいにＴＶ版の内容を
劇場版向けに再構築したストーリーにというかパラレル的な話に
するつもりなのかな？

いや、TV版見てた人は新作部分探して盛り上がってね♪ってことかもしれないw
劇場版ガンダムみたいにw

シェリラン百合エンドなら10回見に行く予定。

シェリラン　百合　でぐぐってみよう。

>>39
どこかで、みたことあるような記事だ。
愛おぼ時の転載なのか。

愛おぼレベルで、もうまったくの新作並に全部
描き直しとかならいいかもしれん。

>>45
しかしなぜか見覚えのあるカットが次々と。。。なのですね、わかります＞＜

これでボクもランカちゃんのうんこ食べられるお＾＾
http://akiba.kakaku.com/gourmet/0902/03/193000.php

ヱヴァンゲリヲンとなるか
劇場版Zガンダムとなるか

ミシェル大活躍がホントなら、愛おぼパターンもありか…
中途半端だけにはせんでくれorz

ライフル片手にブレラと
マックスvsミリアの様な戦いをするのか？

ギャラクシーに拾われてメカミシェルになって登場だな。
「ギャラクシーの科学力はァァ！銀河一ィィィッー！」

美樹本氏は色っぽいバルキリー描くねぇ

>>51結局は名誉の戦死フラグじゃん、それ

(∪^ω^)アルトくぅーん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1233753931/1-100

>>51
反応ゴリアテとかフォールド・ディメンション・音波砲ですね、わかります

ジャイアンならその歌エネルギーは軽く－10万チバソングを越え、
サウンドブースター抜きでプロトデビルンもイチコロにしそうだな

プロトデビルンがのび太化！

ある意味平和かもしれんが、なんか射撃の名手ってことでミシェルとイメージが重なった・・・

つうか、ジャイアンの場合
敵だけでなく味方も戦闘不能になるよw

あんなもん電波に乗せたら、宇宙が終わるわ

しかしジャイアンの歌は、意外に音程がしっかりしており、言われるほどの破壊力がどこから生み出されるのかは、俺の人生における七不思議に数えられる。

そらもう、魂に響くんだよ。ビンビンと。

最近のジャイアンは歌がすごい上手いみたいだが。
なんかのCMでやってた。

ランカ「ジャイアンはお腹で歌うんだよ！」

たてかべ氏は偉大だったんだな

>>62
カラオケUGA

デストロイド・ジャイアン

UGAで練習するとジャイアンⅡになるのか。

50年は練習しないとｗ

オクトスをやられたのは痛いですなあ

艦内ではゼントラ状態でのうんこは禁止ですよ大尉！

クラン大尉ならむしろ・・・・

>>71
ボビー大尉ならむしろ・・・

Iﾀｿのオズマ機アーマードキター！！！！

プラモ画像も出まわってるスーパーより先に出すかｗ

バルキリーのバトロイド時、インテーク閉じてるということは
長時間動くことは出来ないのかな？

>>75
　アイドリング出力で余裕ですよ?

そもそも宇宙空間で動かすエンジンにインテークが開いてる必要があるのかという

>>76
ピンポイントバリアとかエネルギー転換装甲とかもアイドリングでまかなえるものなのかな？

>>78
発電なら空気いらんのでは？

電気に変換してるって話じゃなかったか？

>>79
んじゃ、発電のエネルギー源は何よ？
俺はファイター時ほぼ無限に飛べることから空気だと思ってたのだが

推進剤じゃないの？

>>81
電源用の核融合炉があって、これは水素系の燃料だったはず。
反応エンジンは、この核融合炉のプラズマとプロペラント(大気圏内なら空気)を利用して作動してる。

バルキリーの推進剤は昔の設定では水でもOKって話だったはず
もっとも、重水素だと思うが…

で、推力に回さない分の電力に変換しているって話じゃなかったけ？

>81
発電は反応炉の熱をOTMで直接電力か何かのエネルギーに変換してるんじゃないの？
わざわざタービン回さんでもいいでしょ

>>83
あんまり核融合炉について詳しくないんだけど、ファイター形態でほぼ無限に飛ぶための
燃料ってバルキリーに積めるの？

OTMですから

核融合だとどうなのか知らないが現代の原潜でさえ核燃料棒の交換は数年に一度で済むし

>>86
大気中なら空気が推進剤でそ

推進剤でなく融合炉というか反応炉の燃料の話でそ

>>88
なる
それなりの燃料積めば
エネルギー転換装甲やらピンポイントバリア使っても数年は飛べる感じか

ところで、核融合炉からどうやって電力作ってるのかな？
核融合炉自体からは熱エネルギーしか出ないよな？

>>91
これとか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MHD%E7%99%BA%E9%9B%BB

>81
　OTM 技術で小型化された熱核反応炉（一般的な言い方なら、核融合炉）が熱を発生させ、
それにより取り込んだ大気（大気圏内の場合）か推進剤（宇宙空間の場合）を加熱膨張させて
後方に噴射して推力とする、って設定ですぞ。

　昔々、核動力爆撃機という代物が考えられていてだな……

マクロスFにでてる声優さん主体で新作アニメあるみたいだな

中島愛ちゃんの雇用対策か？

ワカメ収穫してんじゃないの

>>93
その熱核反応炉が熱を発生させるためにはなにかしらの物質が必要(核融合炉なら重水素とか)
その何かしらの物質＝空気(窒素やら酸素やら)じゃないか？という話なんだが

で、結局>>91の通り、核融合炉＋燃料でも数年は飛べるんじゃないか？という予想に至ったわけで

てか、そういうの考えていったら変形って時点で燃料タンクの置き場所がなくなるし

97は最近ファンになった奴じゃねえの。

愛ちゃんの次の出演、バスケットのアニメか…
ダッシュ勝平からこのかた見てないなあ

崖っぷちコンビ、まさしく生き残りましたなあｗ

>97
ようするに熱核反応炉のエネルギー源は何か？って話をしたいんだよね？
たぶんOTM何とかだと思う

カワモリウムはエネルギー源じゃなくて装甲材の名前だっけ？

実際、愛おぼの中盤でも全滅後の地球にデフォールドした輝と美沙の乗っていた
練習機型バルキリーは、生存者の捜索の為に週単位で地球各地を飛び続けましたが、
その間全く補給らしい補給を受けなくても普通に飛び続けていましたから、大気圏内
であるのなら相当の期間を燃料補給無しで飛行できるようです。

OTMであってもやっぱり作用反作用の法則で飛ぶんだな。

ゼントラ語の「ヤックデカルチャー！」ってイタリア語の
「マンマミーア！」と大差ないのなｗ

アホか。どれだけ心からの驚愕をこめれる言葉だと思ってるんだ。
ファーストでその言葉を叫ぶゼントランたちを見直してからこのすれに来い

「ヤックデカルチャー！」は一種の死亡フラグだからな。

クラン大尉・・・

マクロスＦ以降のVFはどう進化していくのかな
バジュラ側からの技術を生かしてビルバインみたいな感じに…なるわけ無いかｗ

ﾎｰﾙﾄﾞ粉末飲んでばじゅらにライドオ～ン！！

反応弾すら耐えるバルキリー…ｺﾞｸﾘ

次回作の主人公機もエンジン出力は倍々になるのかな。このままだとスロットル最大にすると数十秒で地球から月へ行けるとかのレベルになってしまわないか・・・

>>112
推力向上はそろそろ限界ってところでしょ。
やりすぎて俺tueeeee設定になっちゃうとつまらなくなるから。

>>103
いや、そもそも設定で大気圏内では半永久的に活動できるって
事になってる。

なにより中身の人間がもう耐えきれないだろう。
全員サイボーグにするか外部操作にするかAIにするか
ぐらいしか、この先解決策がない。

いや、歌でドーピングできる強化人間を登場させれば、おｋ

YF-24系で機体性能がほぼ頭打ちになったら、この先物語の展開はあるのか。
まぁ、マクロスは兵器の性能が直接ストーリーに反映されてるわけでもないけど。

なんかさっきから推進剤と反応炉の燃料（というのか反応剤というのか知らないが）混同してないか

蒸気機関で言う、燃料と水の関係みたいなものだろう。
反応エンジンを蒸気機関に見立てるなら、石炭等は燃料、水は推進剤という事になる。

フォールドパックが一般的になり
短距離フォールドを駆使した一撃離脱がメインになるんじゃないだろうか
VFの性能もフォールドを繰り返すためのエンジン強化とミサイル搭載能力の強化に偏る

つうか、核融合の一種が反応炉なので、水素が燃料だろ

水素のどれを、どんな状態で内蔵しているかは興味有るな

>>120
インフレが進みすぎたから、どこかでリセットしてくるんじゃない？

>>120
何そのスターウォーズ？

>>123
竹槍でVFを落とす訓練ですね

>>120
ミサイル万能論みたいになりそう

一撃離脱させるならVFを行かせず
反応弾だけがんがん送り込めば終わるよな。

>>120
それなんてデスラー戦法？

ついに艦載機用フォールド給弾パレットが完成して
補給艦から転送することで無限マイクロミサイルが実現するのか

フォールド技術については明言されてないけど
フォールド妨害技術があって
フォールドミサイルによるデスラー戦法は不可なため
フォールドミサイルそもそも登場しないらしい

まあ７でやってるけどアレはマックスだし

ならなんでVFなら行けるのかと

魂

>>131
「根性」

集中

友情

スパロボ厨、乙

>130
フォールドによる奇襲はAVFの基本コンセプトだけど
それは戦闘区域外の安全地帯にデフォールドして
あとはアクティブステルス頼みの隠密侵攻だよ

プラスでもマクロスシティに直接デフォールドできないから
遠いところに出て地球の何重の防衛網くぐる羽目になった

プラスで先行するYF-19にYF-21があっさり追いついたのは
もうちょっと地球よりにデフォールドできる場所を
統合政府から教えてもらったからなんじゃないのかな？

>136
ミサイルもそれで良いんじゃない？

AI積んだ反応弾と、反応弾積んだゴーストはどちらの方が
フォールド特攻させるには有効か？

時限信管をが付いた反応弾頭をフォールドで敵の内部に送り込めれば、
ミサイルや航空機、AIを使う必要は無い。

>>139
それなんて宇宙の終焉？

どこでもドアが最強の兵器だな

つトランスフォーム砲

偵察ゴーストを戦闘空域に先行させ敵位置を報告させる
↓
VFが安全空域にフォールドアウトし加速しながら戦闘領域へ突入、ミサイルを適当にぶっぱなす
↓
VFは大推力であっというまに戦闘空域を離脱しフォールドイン
↓
ミサイルの終末誘導はゴーストに引継ぐ

こーゆー戦闘になりそうだな

>>143
バルキリー出す必要ないじゃねぇかｗ

>>129
フォールド防ぐなんて技術があれば7でバルゴにフォールド妨害されたときに驚かない

>>136
イサムが直接デフォールドしなかったのは地表付近へのフォールドアウトは危険だから

>>139
なんというボソン砲

>>142
サー！だきちめて！グルエルフィン銀河のはちぇまれ！

>>146
ボソンときたらボソンホー

ゼントラーディ軍を全部倒すか帰順させたら、それでもVFって残るのか。そこまで行くと「敵は巨人」って前提が無くなるから、もうVFなんて廃れてしまうんじゃ。
実際にそうなるのは、本編の何世紀も先なんだろうけどね。

別に敵がバジュラでもVF有効だったじゃん。

人類同士で争わないとも限らないし、というかＦですでにそういう状況になってるし。

>>149
物理的に無理ｗ

別に未来に進まなくてもいいだろ
年表に後付けで事件ねじ込めるスペースいくらでもあるし

フォールド通信でガンガン音楽流してたら、ゼントランども傍受して勝手に免疫できてたりしてな
まあシステムがよくわからんから、普通の電波のように無差別に傍受できるものかどうか知らんが

ノーマルのゼントランは軍事面以外の「文化がまったくないんだよ」

地球以外の文明惑星と接触して似たような結末を迎えた連中もいるかもシレン

マルドゥークですね分かります

>145
フォールドインを妨害というより
デフォールドを妨害する感じ
近距離に相手が出てこれなければいいんだし

どっかのスレでフォールドミサイルが何故実現しないかって話でも聞いて真に受けたのか？
そんな設定ないからあきらめろよ

マクロスクロニクルにフォールド妨害装置の話出てこなかったっけ？

デフォールドの予兆を感知する機能くらいはあるかもしれんな。
数光年以内の範囲で探知することで迎撃システムが自動で動く、みたいな。

>>159
それって、もろイデオンの準光速ミサイルじゃないか。

>>151
でもVFである必要は無いよね。要するに巨人の敵がいなくなったら普通の戦闘機に戻るんじゃないかって話。
実際、ゴーストは非可変だけど、機体性能だけなら有人機以上な訳だし。

>>163
全ゼントランがマイクローン化してるならそうかもしれないけど、
Fでもあったように巨人も残ると思う
だから、仲間になった巨人が犯罪を起こす場合とかを考えればVFが無くなる事は無いと思う

あと、有人機なら、ゼロの冒頭で見たようにやはりただの戦闘機よりはVFの方が有利な点が多いんじゃないか？

　巨人とのガチンコが建前とは言え、あれだけの全領域性を発揮する万能兵器になったら(やってない
のは水中戦ぐらい)、ちょっと廃れる理由がわからない。

巨人との白兵戦、以外に可変戦闘機には制空戦闘から地上制圧まで一機種でこなす超マルチロール機ってコンセプトも並存するからね。
あるいは空挺侵攻可能な超機動戦車、でもいいや。
コストが用兵的に納得できるものならこんな便利な兵器廃止されるわけないだろ。

まあバルキリーの兵装ってデストロイド破壊できるのかって疑問はあるな。
バルキリーで例の設定的に丈夫なら、デストロイドとか至近距離での水爆爆発でも平気で立ってそうだw

>>160
河森インタビューで初期設定ではフォールド断層はプロトカルチャーが滅亡した戦争で使用した兵器によってできたものという話があったと思う。
今も生きてる設定かどうかは知らんが。

しかしバルキリーの汎用性の高さとゴーストの高機動性（そして人命損失の無さ）
を兼ね備えた”無人可変戦闘機”ってマクロス世界では意外と無いですな。

モスピーダの終盤では無人機化された”ダークレギオス”なんてのが第三次地球
降下作戦に於いて大量投入されインビットとの戦闘で多大な戦果を挙げましたが、
これは敵味方識別能力にやや難があり、先に地球に降下していた一次降下部隊や
二次降下部隊の兵員とインビットを区別できずに攻撃してしまう欠陥兵器でしたが。

>168
まあさすがにそこまでAIがやってくれないんだろうってことにしておこうｗ>無人可変戦闘機

結局バトロイド形態って必要無いんじゃ（ｒｙ

>>161
Fでなかったっけ？デフォールド反応云々

>165
水中戦だってやってる。
やってないのはマグマ内部戦、恒星内部戦、土中戦ぐらい。

>>172
逆に言えば、そんな所には敵はいない(と想定される)からな。

ドリル付きバルキリーを連想してしまった。

デフォールド反応を感知する技術自体は初代から出てるよ
地球側では重力異常を感知してただけだったが、ゼントラは監察軍のデフォールド反応
追いかけて地球まで来たし、マクロスのデフォールド反応も追いかけてる

俺の股間がデフォールド！

>>176
文化に汚染された固体は消去処分だな。

マクロスクロニクル今更読んだけど、
「『監察軍＝プロトデビルンに洗脳された者達』というのは一説」という事になってたね
結局、監察軍の正体は不明のままなんだね…

>>166
>まあバルキリーの兵装ってデストロイド破壊できるのかって疑問はあるな
YF-１９がテストでオプション装備とはいえモンスターを一撃で破壊してますが

>179
ああそういえばそんなことあったねえ
てことは、エネルギー転換装甲無しではマクロスメカ案外ヤワ
モンスターが移動砲台みたいなもんだから見掛け倒しにヤワ
例の設定本がテキトーこいてる
そんな設定聞いてねー(+スタッフ談)

さあどれだ？ｗ

一応ＶＦ－１の時からビーム兵器の搭載は行われていますから、１７１ＥＸや２７の火力なら撃破は簡単でしょう
またはＡＶＦやＶＦ－２５のようにピンポイントバリアを攻撃に転用とか

デストロイドが基本的に「移動砲台」しか開発されてませんから
スパルタンの後継としてピンポイントバリアも積んだ白兵戦用の機体出ないかな

>>180
撃ち込んだのは対艦戦用の兵器だったと言うのは？
ＡＶＦは対艦戦闘を想定した機体ですから

大文字の英数字はなんとかならんか

>>178
今後そのネタがひっくり返ることも考慮して曖昧にしたんだろう。
クロニクルの情報もバロータ軍の艦艇数がソース不明のまま出てきたりして、全面的に信頼できるというものでもないしね。

>>166
>まあバルキリーの兵装ってデストロイド破壊できるのかって疑問はあるな。
>バルキリーで例の設定的に丈夫なら、デストロイドとか至近距離での水爆爆発でも平気で立ってそうだw

無印マクロスでもVF-1は反応弾なんてのを使わずとも、OTM装甲で覆われたゼントラーディー軍の戦闘
ポッドをガンポッドやミサイルで容易く撃破していますから、モンスターの様な大型デストロイドでも
無い限りＶＦ－１の通常兵装でもトマホークやスパルタン程度なら充分撃破可能でしょう。

80年代にマクロスのスタッフが製作した半オフィシャルな同人誌でも、ガンポッドの砲弾やミサイルの弾頭は
”超モンロー効果”なるＯＴＭ技術の応用で旧世代の火薬式兵器と比較すると桁違いの破壊力を持つ
設定になっていましたから（超モンロー効果弾ガンポッドの集中射撃による単位面積辺りの破壊力は
戦術核のそれに匹敵）、エネルギー転換装甲は在来型の兵器に対してはほぼ無敵に等しい防護力を
発揮するものの、超モンロー効果弾頭や高出力ビーム兵器に対しては破壊されるという事でしょう。

モンスターは宇宙駆逐艦に匹敵する装甲があるんだぜ！！

てか駆逐艦って結構脆そう

>>184
>バロータ軍の艦艇数がソース不明
不明も何も、クロニクルが最新のソースなんじゃないのか？

クロニクル設定ｗ　とでも言いたげだ

>>187
あの数字は誰が作った設定かわからんからな。
クロニクルが初出でその後河森発言で確実になったものもあるが、バロータの艦艇数については今のところあれのみがソース。
ただクロニクルのデータを（現時点での）「公式」とみなすなら、それでかまわないとは思う。
バロータ軍はメガロード13とマクロス5船団の住民を洗脳して編成されたものと考えれば、あの数字は妥当なところだと思うし。

全長数キロの戦艦をポンポン造り出す
自動工場衛星ってどれぐらいの大きさなんだろうなぁ。
一隻当たりの製造時間も知りたい所だ。

>>163
ゴーストの機体性能が有人機を上回るのは、無人機だからって分かってるだろ？
あんなのに人が乗ったらみんなガルドみたいに…

ヤマト2520だとワンオフの18代目はわずか1月・・・
モジュール構造でブロック工法を多用するマクロスの世界だと
いくらでかくてもモジュールブロックごとに建造できるから数か月だろうな。

機動要塞クラスが5000年かかるんだっけ

艦体の組み立てはモジュール接合する浮きドックみたいな工場でもいいんだもんなあ
真空中の露天(？)でそこをちょこまかと組み立てロボットが飛び回ってたり、ってのもありうる

初代第二部の分捕ったあれってどんな規模だっけ？

>>194
ttp://www.merzo.net/2000mpp.htm
参考までに

>>191
つ　FRX-00

　全自動製造工場とかってネタはよくあるが、車のラインでも溶接とかはロボット化されているものの
まだまだ人間の手でやらなきゃならない箇所はいくらでもある。配線とか
　自動工場生産にしようと思うなら、設計からして機械作業だけでできるよう変えていかなければなら
ないわけで。それ考えると、整備性とかムダとかいろいろ問題でそうな気が……性能低下に繋がらな
きゃいいんだけどね。
　現在、全工程、全自動でできる限界ってどこら辺なんだろう。

>>196
ゼントラ製品は基本的にノーメンテで使いつぶすの前提だから

資源を収集して加工する段階から含めて？まず鉱山を全自動化する所から考えないとな。

無印TV版の機動要塞って、あれってガンダムみたいに小惑星刳り貫いて要塞化しただけじゃないの？
一見、一から設計された機械には見えない。そういう偽装デザインなのかもしれないけど。


後、愛おぼでボドル･ザーが死んだらなんで要塞全体が崩壊したの？

鹵獲されないように自動爆破システムでもあるんじゃね？

艦がボロボロになったのは中枢の破壊でフォールドシステムが暴走した為だったような
そういえば壁とか消えてたシーンあったなぁ

>>199
ゴルグ・ボトルザーは機動要塞の中枢生体ユニットだったので、
エネルギー関係のコントロールが出来なくなってあんな枯れた感じになったと思われ

>199
あれはボドルの身体そのものだから
心臓が止まったら一気に腐って消える。

>>181
ごっつい腕と分厚い胸板で不良ゼントラとガチの掴み合い殴り合いをするデストロイド……。

もう辛抱たまらんな。
次回作にはぜひそういうメカを出していただきたい。

バルキリーの性能をどんどんインフレ化させてくんじゃなくて、もう少し泥臭い方向性でひとつ。

ボドルザーがやられてフォールドシステムが暴走したから
ソースはザ・ムービー

>>186
>モンスターは宇宙駆逐艦に匹敵する装甲があるんだぜ
駆逐艦並みかどうか知らないが、ケーニッヒは実際にバジュラの銃撃（？）を弾いているシーンがある
シャトルモードで。

ただでさえあんな硬いのにピンポイントバリア搭載した日には…

これだけ頑丈なら桑島さんでも死なない！

電脳コイルではアレしなかった

駆逐艦はエンジンに火器を積んだ兵器だから・・・モンスターを駆逐艦に例えるのは絶妙な表現だな。
もっとも駆逐艦は「装甲なにそれ？」な張り子だからｒｙ

>>208
それでも！それでも桑島さんなら殺ってくれる！！

>>208
それでも！それでも桑島さんなら殺ってくれる！！

桑島さんって何のねただ？

中の人が桑島さんのキャラは死にまくるってネタでしょ

解説してもらってもわからない自分がちとかなしひw
桑島法子ってのりこじゃなくてほうこって読むんかとはじめて知る・・・

ほい
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/桑島法子

いつの間にか内容が充実してるwww

カナリアもナナセも生き残ったのはある種快挙ではw

ルカはてっきり柿崎するもんだと思ってた。

劇場版で柿崎ENDだったら笑えるｗ
そんでもってミシェルが生き残ったりしてね。

ボトムズ世界のバトリングみたいに、デストロイドやバトロイドを使った格闘競技みたいなのもあったりするかも。

んで、ゼントラ枠もあるとか。

>>220
ゼントラ枠は非武装部門、パワードスーツ部門、異種格闘部門(バトロイド、デストロイド、パワードスーツ)だったり

>>218
柿崎枠にはマルヤマが既にw

最終戦の部下のどっちがマルヤマだっけ？(哀涙

>>220
かの「マクロスセンチュリー」には第一次星間大戦後の地球で
ゼントラーディーの元女性兵士らによる巨大女子プロレス
（ご丁寧にレフェリーはバルキリーが行っているイラスト付き）
が開催されていたり、また密かに巨大○×ショーなんてのまで
行われていると書いてありましたな。

>>223
多分長く映っていたシェリル・ノーズアートの奴だと思う

>>224
巨人AVとかもあるだろうなｗ。絶対ｗｗ。

表向きは性教育用だったりするんだこれが。

ゼントラに生殖能力があるんだろうか？
と、おもったんだがメルトランに乳があることを思えば、
あっても構わないのかｗ

ミレーヌはどこから生まれたのかと

>>228
マイクローン化してから生殖したのかと思ってよー

無印の最終回のラプラミズって実は妊娠してたりしてな

いくらなんでもマイクローン化したら子宮や卵巣が自動生成とかありえないだろw

しかし、「文化」を知る前は生理の時は大変だったんだろうな

>>227
ある
実験で生殖能力なくしたら戦闘能力40%下がったという設定

>>231
骨格と内臓は巨人とマイクローンで違うんだから、生殖器の自動生成だってありえると思うが

骨格と内蔵違っちゃったらもう拡縮とかじゃなくて新規製造じゃんかよw

当たり前じゃん、記憶と魂だけ移植しているんだぜ？

マイクローン装置ってそもそも身体の新規製造だったような。

ホルモン分泌器官としての生殖器が有ることと
生殖能力が有ることは別なんちゃうん？ﾉｼ

>>224
もう人類の危機とかそういう七面倒臭い話はやめて、そういうスポコンネタで新作作って欲しい。

いじめられっ子の少年が格闘用バルキリーでチャンピオンになる話とか。

OVAでなら

>>236
書類を拡大や縮小コピーするのと同様、身体と記憶、人格等をデータ化して
サイズを変えて反映させるんだろうな。コピー前の肉体はコピーと同時に
分解処理とか。

調子の悪いマイクローン装置だとコピー前の肉体がそのまま残って無茶な事態
になってしまうｗ。

>>238
各船団からの代表者が統合政府の主導権を握るため地球をリングに戦うわけですね

>>240
上書きされちゃうの？（（´´・ω・ω・｀）｀）

STの転送装置で再構成をバイオロジカルに行うのがマイクローン装置という訳ね。
ああ、ビーム転送機は事故即悲惨な死というﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな代物だったな…

>>241
マスター「ヴイエフファイト！レディ～(ry」

それでブリタイが統合政府のトップに立ったわけか・・・

>>236
初代マクロスの頃の設定
「空白の二年間」では物質転送機みたいに肉体（と人格・記憶？）を一旦情報化し、情報バンクに蓄えてから再構成するシステムとなっている。
その時に肉体の大きさ、臓器の数や配置、骨格の強度などの調整が行われる。
装置にかかるごとに肉体は原子レベルまで分解される。

現行の設定
肉体を細胞レベルでバラバラにしてから再構成。
細胞の遺伝情報を読み取ってそれをコピーし、それを元に巨人／マイクローンに合わせた肉体を再構成する。
「元の」肉体の細胞は「新しい」肉体の再構成のベースとして使われる。
遺伝子にエラーがあるとコピーの段階でエラーが発生し、幼児化や死亡などの問題が発生する。

初代の設定が超技術すぎたのと、クランやミシェルの設定を説明するために現行の設定に代わってる。

まぁ、どっちにしろオリジナルから見た主観(クォリア)はマイクローン装置に掛かった時点終わってる(死ぬ)よな。
マクロス世界の人間はそういうこと気にしないんだろうか。

>>246
エーテル体の存在が認知されてるから、肉体の消滅＝死という概念が薄いんじゃない？

それでもきっと宗教上の理由でやらない人とかいるんだろうな

>>246
　スタトレの転送機をはじめ、分解/再構成という原理の物質転送機の類では必ずぶつかる問題
だからなぁ。客観的な安全性が確立すれば、後は利用者の信条として自由にさせるしかないん
では?

>>241
むしろ各船団のバトル艦が戦う「マクロスファイト」で

バトル艦の頭部って艦橋だよな
頭部破壊ルールだと恐ろしい事に

某ゴーストX-9が凶悪過ぐる・・・
機銃・チートミサイルでも撃墜でけへん。
低空に誘い込んでの自滅待ちなヘタレ戦法しかあらへん（ﾄﾎﾎ・・・

一撃
NTFファルコン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>247
エーテル体なんて設定あったか？
７で一応精神エネルギーを機械的に吸い上げることはできてたか

>>253
Fからの設定
フォールドの時体から浮き出てるのがエーテルボディだそうです

ただ、この設定が生きてるとクローンで作られた人間にエーテル体があるの？
等々、過去作との矛盾が出てくるけど気にしたら負けって事で

>>254
ボディはコピーだけど魂は別のものということなんじゃないか？

>>255
人工魂が作れるのなら、ボディもクローンじゃなく新しいモノ作ってそれに入れればよくね？
んで、どうせ戦闘用に使うんだから、強化して巨人にして、戦闘の知識だけ詰め込めば完璧

…あれ？

>251
そんな手強いゴーストなんているゲームあったっけ？
VFX2のマニアックモードでラストステージをVF-1で出撃したときよりも
厳しい状況なんて存在するのか？

>>256
それが過去作でいう、遺伝子提供者たちから生まれたゼントラーディ達なのかもな
実は艦隊規模で元をただせば同一人物で、だから文化になびくやつらとそうじゃない奴らがいたとか

次回作あたりだと、ゼントランがヒロインになっても良さそうな気がする。

もちろんマイクローン化などしないままで。

銀河がオレを呼んでいる、でハーフだが既に通った道だ

異星人がヒロインってのはIIでやったじゃん

まあマックスに続く星間結婚ネタをやるのかと思ったら
あっさり捨てやがったけど

流れは「ゴーストの無い人形は悲しいね。特に赤い血の流れてるヤツはな」ってトコか

やられそうになったら戦闘機からバトロイドにチェンジすればミサイルは当たらないぞ。

>>263
リアルにやったら私の彼はグチャグチャ(ry

>>257
YSFSのアドオンの事でしょう。最近X-9が追加されたので。

知らないうちに、25のアーマードパックが追加されてた。
http://vierzero.blog53.fc2.com/blog-category-12.html

VFAなんですが、最近本家の機種が増えてきて全部に調整するのが面倒になってきました・・・。よかったら誰か手伝ってくれれば・・・

巨大生物兵器であるゼントランとメルトランだが、生殖能力がある以上
何かの拍子でセックル＆妊娠にいたる可能性はゼロではないと思うのだが。
「軍規」によるプロテクトがあるとは言え、頭数や運用されている年月を考えれば
偶然そうなることもありうるのでは。
戦闘中に被弾し、近所の惑星に不時着した男女一組の巨人。当初はいがみ合う
二人だが、生存と原隊復帰のため渋々協力するうちに・・・・みたいな。

３０周年記念作品「マクロス・ラグーン 宇宙の珊瑚礁」近日放映ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偶然近くにいた美女を押し倒して挿入して腰が何度も前後して射精しちゃっただけで
レイプじゃありません、って言い訳が通るくらいの確率だ

一応オスメス隔離されてるじゃないか
むしろｳﾎｯのほうが危惧は高いわけで
カムジン一家とかマジで兄弟になってそうじゃんw

>>266
　なんか、そこまでの意志とか知恵とかないような気がする。ゼントラン
　
　つーか、サバイバルキットの類とか装備されているんだろうか? 艦単位ならともかく、少数の
行方不明者なんかそのまま見捨てられそうな……。
　サバイバルするにしても、大型生物(それこそ恐竜サイズの)が多くないと食料の確保も難し
いのでは?

Fでは、おなかで考えるV型ウィルスが提示されたけど、
セルロース分解細菌と共生というのもいいかも知れん。
杉とかバリバリ食うんだよ。

シロアリかｗ

>>268
阿部さん「そんなことより、こいつを見てくれ。どう思う？」
カムジン「ちっせー」

>>269
そのままジャミラ化・・・・

リガードはそれ自体がサバイバルキット

生殖能力があってもソレを解消する手段もなくて団体行動させたら、なんかマトモに
集団行動が取れなくなりそうな気がする。

案外ウホッもゼントラの軍規の中に取り入れられてたりして。
上官が部下を掌握するのにも役立ちそうだし。

ブリタイとエキセドルが。

しかし我々人類の文化的傾向としては、異性愛より同性愛の方が文化的爛熟度が高いんだよな。

やっぱゼントラの方々も異性愛から同性愛にステップアップしていった人もいたのかね？

ウホッやアーッは肛門が擦り切れる恐れがあるので
巨大シビレフグのような備品があると思われ。

電動コケシは元来女性のヒステリーを抑える医療器具の一種だった
そうだから、メルトランにそのテの器材があるかは微妙だなｗ

>>275
薬を食事に混ぜるとかして発情抑えてたんでしょ
あんな好戦的な性格で、人間と同じ年中発情期状態だったら…考えたくも無い

>>277
ボビー大尉ですねわかります。

あ～らおめでた？

>>279
　快感中枢に電極! マイクロマシンとかでも可

>>278
>メルトランにそのテの器材があるかは微妙だなｗ
　クワドランについてますw

Fでゼントラン反乱部隊が使っていたんだが・・・

つまり、あそこで反乱おこした連中は全員ウホッだったと？

いやでもランカの歌でメロメロ（死語）になったからそれはないか。

待て、あのクァドランは男も乗れるように改造されている、つまりオナホ（ry

なんという・・・

ヤック・デカルチャー！

>283
愛おぼでマックスを搭載してるんだし大丈夫でしょ

機内は婦人仕官特有の体型にあわせてるけど
ようするに巨乳でも入るようにスペースに余裕があるってこと
巨根を格納するスペースがあるかは不明だけど

アレだ。
マックスはスペック不足を技能でカバーするタイプなんだよ。

性欲が無いように作られてるんだろ、ゼントラは。
で、性欲を呼び覚ますキーが歌なんだよ。

世捨犬さんがウォームアップをはじめました

２人っきりだぬ、愛ちゃん。

飲酒とかするみたいだし嗜好品はあるようだしなあ
文化を持たないとか当人たちの思い込みに過ぎない気もw
なんか先進国除く地域の度人たちよりよっぽど文化的なようなｗ

性欲は普通にあるとして発散方法が
夢精⇒こするとなんか気持ちいいぞ⇒穴に突っ込むとすごく気持ちいいぞ
に到達するまでどれぐらいかかるのだろう？w
個体がそれに気づくか、と、それを他の個体に伝達し集団全体に伝播できるかっつうハードルがあるしなあ
艦や部隊によっては危険な目覚めを迎えちゃってるやつらがいたかもしれない。
そんなのが地球文明と接触して異性愛の世界に放り込まれたら、それはそれで悲喜劇こもごも大量発生してそうだw

ﾌﾟｯとﾃﾞｶﾙﾁｬｰｗｗｗ

>>293
百人目のゼントラ兵

>>293
　復興と並行して、帰化ゼントラーディへの性教育が必要だな……て、オシベとメシベすらわから
ないだろう相手にどうやって教えるねん!　

EXギアのエネルギー源と推進剤の設定って出てきたっけ？

まずは実演だな。

とはいえ人間が直接相手するのは危険だから、バトロイドを使うとか。

バトル おいど でんな、分かりまっせ。

猿にオナニー教えたら死ぬまでやり続けるそうだけど、
間違いなくそれと同じになるｗ。

VF-0ってジェットエンジン載せるためにVF-1より一回り大きいってことだけど、
全体を大きくせずに、エンジン部分だけ大きくすればよかったんじゃないのかな？

あのジェットエンジンは液体の燃料を使っていてだな・・・

というか、VF-0ってVF-１と殆ど違う機体なんじゃ・・・

ジムとガンダム以上に別物だからな

つーか、ジェットエンジンでVF-0の性能を出すのは、マイクローン装置よりトンデモ技術
じゃね？

>>302
元から宇宙用のプロペラント入れるスペースは少量ながらあったわけだから、
あとはスーパーパックの脚部パーツみたいなのとか
ハードポンイトに付けるドロップタンクとかで増槽すればいいじゃないかと思うわけで
なぜにいちいち新設計して一回り大きい機体を作ったのかすごい疑問

>>305
あれってOTM技術使ったジェットエンジンじゃなかったっけ？

>306
ドロップタンクを付けたら変形時に邪魔になるだろ。
SV-51みたいに片道でドロップタンク使い切って
捨てた後、戦闘＞帰還みたいな流れにするなら良いかもしれんが
VF-0の大きさでそんなに動けないならVF-1の大きさなら更に動けんだろ。

眉毛様の説明ではターボファンエンジン積むのに燃料搭載スペースを
稼ぐためＶＦ－１より大きくしたそうだが、作品世界内での事情の
説明は無いよな。

複雑怪奇な可変システムの扱いを楽にするために、本命のＶＦ－１より
余裕のある構造にしたとか。工場での製造工程や現場でのメンテナンスとか
そんな感じで。

>>307
翼部ハードポイントにミサイル装備できるんだから、同じ場所に装備すれば
変形の邪魔にならないと思うが

>>305
カタログスペックだと、F-22よりも推力は小さいんだよね。

VF-0
推力：148.9kN　空虚重量：16,191kg

F-22
推力：156kN　空虚重量：14,379 kg

あれ？？？


しかし、VF-0も航続距離が短い短いと言う割には、2,075kmもあるんだよな。
F-22で増槽無しで2,775 km、F-15Cで3,450 km（フェリー）、 F-14で3220 km(型式不明)、F/A-18Eで3,705 km。

SV-51で1910km（マイクロミサイルランチャー/増槽タンク複合ポッド装備時）、Su-27で約4,000km、Su-30で約3000km(機内燃料のみ) 。
(以上ウィキペディアより)

長距離侵攻には不向きかもしれないけど、局地戦闘だけならそんなに問題にはならんだろうな。

>>308
急場の開発だったので既存戦闘機の部品を流用したと聞いた気が

結局、フレームも部品も共通性が無くて、可変ギミックだけ流用してるだけじゃん。

VF-X1の大きさがVF-0と同等で、VF-1量産の時に小型化したって説が思い浮かんだ

VF-X1の大きさの設定ってあったっけ？

VF-1の燃料タンクってほぼ主翼の中しかないんだよな
あんなうっすい主翼に燃料って・・・
0でも、燃料は常識的なジェットフュエールとはなんか別物の魔法燃料かもしれんよ
大型化した隙間に詰め込んでも稼げる容量しれてるだろ
0は熱核反応エンジンの開発が間に合わなかったから・・・云々フォッカーが言ってたな
エネルギー転換装甲の件もあるし、やっぱZEROのOVA自体が伝記に基いて後世創作された作品と解釈すべきであろうと思う

>>310
艦載機でその航続距離じゃあ運用側真っ青にならんか？ｗ
OVA中のノリで空戦やってたらあっという間に燃料食い尽くしそうだし。
物理的な航続力はまあずっと上だが、心理的にはメッサーかスピット艦載機にさせやがって!!ぐらいでねえの？
作戦半径500～700kぐらいじゃあ太平洋じゃきついだろ。
増槽吊るところもないし。
主翼って、反応弾吊れるぐらいだから強度的には増槽もいける？

>>315
だから航続距離伸ばすためにフォッカーは空中給油してたわけで
あと、SV-51がマイクロミサイルランチャー兼増槽タンクを装着できるくらいだから
VF-0もいけるんじゃない？

お前はVF-1を使いたいのかVF-0のままでいいのかどっちなんだ。

まぁ初代TV版で水着女の看板を見ただけでエキセドル凄く衝撃受けてたから相当なもんなんだろうな。
“性”のカルチャーショック。

ミリアはどうだったんだろうな。

>>318 リロードし忘れたorz　すいません

エキセドル脳内

水着女の看板→水着姿の看板→水着♂ゼントランの看板

エキセドル脳内

ブリタイ×カムジン

その場合、ショックは受けないだろ

もうビキニ姿の♂ゼントランで良いよ

>318
夜の撃墜王に手もなく撃墜されて、何がなんだかわかんなかったんじゃないか？w

しかしメルトランの身体って、もしかして伸びたり縮んだりするたびに膜再生される・・・？
だとしたら信用出来なさ過ぎる・・・

所で、ブレアってマクロス側でメンテナンス出来るのか？メンテナンスフリーの技術が使われてるのかもしれないけど。

ブレラだった・・・

マクロス側じゃないフロンティア側だったｗ誤記しまくりだ・・・

7話で助けたダルフィムにメンテ施設があるんじゃない？

マイクローン技術その他駆使してクローン作っちゃえばいいじゃない
事情が事情だから許可でるべ

生身の部分があるならマイクローン装置通すだけですぐ全身生身に戻れそうだな

悪い17歳だってガリア4でサイボーク体が消滅しても、
フロンティア船内に用意していた予備のボディに意識を
転送してすぐに活動を再開していましたからな。

ああいう設備をフロンティア船内に用意しているのなら、
ブレラのサイボーグ体の整備点検装置や予備パーツ
ぐらい持ち込んでいそうですが。

そういやあの予備義体どうやって持ち込んでたんだ？
シェリルのステージ機材にでも紛れ込ませてたのか？
それともキノコに協力させてどこぞから密輸？
なんにしてもキノコ一味は手引きしてそうだが

>308
バトロイド時ってターボファンの出力を電気に変換して動いてたのかな?

>309
ミサイルと同サイズの増槽ってあんま燃料入らなさそう。

>332
予定の行動なら>328のダルフィムに予め積んでおく、とか。
どっちにしろハッキングで大統領府やら何やらまで全部覗けるから
データの改竄でも何でも思いのままだな。

マクロスの史実で、あんなドッグファイト本当にやってるのかな。現実の映像作品だって、例え実在の戦闘機を使った作品でもBVR戦闘をちゃんと描写してる場合は殆ど無いわけだし(トップガンみたいなね)。
マクロス世界でも、本当は空戦は殆どBVR戦闘だけなんじゃないんだろうか。

双方のステルス化が究極に進むと、行き着く先はドッグファイト。

>>334
空戦がBVR戦闘だけだったら可変戦闘機はあっという間に廃れてると思う。

ミサイルを自力で撃墜出来るんだからそれはないだろ

AVFくらいになると高高度ならマッハ２０以上出るからすぐに有視界距離になるんじゃね？

ミサイルを撃墜出来るからBVRだと埒が明かなくて、近距離で弾幕張って飽和攻撃って事なのかもしれない。

推進剤いっぱいのせた長距離用ミサイル単発より、
推進剤少量の短距離ミサイル数発載せた方がいいとう考えか

蛇行しながら迫るドラム缶より小さいミサイルを落とせる精度の射撃兵器ならその十数倍もでかい敵機なんかはどうなるんだろう
プラスでは盾で防いでるシーンが多かったが…

>329
大戦直後にクローニングで人口を増やしてみたはいいが
遺伝子疾患が大量に出てから人のクローニングは中止になったはず

VF-22を171EXみたいにEXギアに対応させれば常時リミッター解除でも問題無いのかね？

愛おぼでもＢＶＲ戦の描写があったように一応ＢＶＲ自体はやってるんじゃないかな
ただそれで撃墜できない場合が多いってことだろう。

>>343
EXギアだけじゃ問題あると思う

脳みそだけ乗せれば何とかなると思う

>342
だから特例として許可出るんでないの、って書いたんだが
ダメ言うたらランカちゃんがヴァジュラけしかけるぜよｗ

人体の強靭さを高めるために巨人にして、鬱陶しい事言わないように
戦闘以外の考えを排除して、人間様には逆らわないように遺伝子にプログラミングしとこうぜ。

あれ？

>>348
>>256

つまり、人類はプロトカルチャーの轍をまた踏もうとしているんだよ！！！

全てのサイボーグ化・遺伝子改造・マイクローン化／巨人化に反対するわが党へ、
清き一票をお願いいたします。人類／ゼントラーディー双方の純粋な遺伝子を守りましょう。

>>351
ゼントラ娘とにゃんにゃんする権利を行使したいので遠慮させていただきます。

なら俺はギャラクシー船団の高性能オランダ妻に慰めてもらう権利を行使しま～す。

実質、二次元嫁じゃねえかｗ

>>353
17歳？

>>353
G船団の市民ならメカ嫁どころか脳内仮想現実嫁でいくらでも楽しめる罠

もっとも、Ｇ船団は貧富の格差が激しい為、仕事も家も無い本当の貧乏人は
インプラント化の恩恵を受けられないそうですが。

○○は俺の嫁、が実現できる船団

新統合軍の全戦力の設定ってある？戦闘艦艇が数千隻、VFだけで数万機以上は確実に有りそうだけど。

>>358
フロンティア船団だけで１０００隻。
多目的小型艦であるマクロスクォーター（たったの４００メートル）
ですら１２０機くらいのバルキリーとクアドランレアとデストロイドと
ヴァリアブルボンバー１機（推定５０～６０メートル、ＹＢ-６もしくはＶＢ-６１ＥＸ）

バルキリーのうち６０機ほどは大型機のＶＦ－２５、３０ほどがＶＦ－１９、３０ほどがＶＦ－２２らしい。

とりあえず１０００隻が平均１００機バルキリー搭載しているとすると、
おおよそ１０万機のバルキリーを保有している計算。
実際にはただのコルベットとか艦載機無しのフネとか輸送船なども多いだろうが
シェルやクラスターにも艦載機を搭載しているだろうから平均値ということで。


結論回答：フロンティアだけで数万を超えてると思うよ。

それでパイロットが不足していると言うとか・・・


何というか・・・

>>360
まあそれくらいないと全天を覆うような大規模戦闘を何回も描写するのが不自然に。

さらに言えば数万を超えるバジュラにより包囲網を敷かれた本星に
攻撃を仕掛けるなんてのも不可能に。

というか赤バジュラ（大）や薄緑バジュラ(中）を含めて数万なのかな？
それとも空母バジュラと準女王級バジュラだけで数万なのかな。
仮に母艦型に１００ずついるとしたら数百万ＶＳ１０万で、
キルレシオ数十倍にしないといけないけど･･･

守りは難くディメンジョンイーターで一発ぼろぼろにされた、
と考えれば何とかなるのだろうか？

なんだそのケーニッヒのオレ設定

おいおい、ゴーストはどんだけあるんだい？

そもそも、クォーターは特殊な艦艇なんじゃなかろうか

>>362
１６話だったかな？
ランカアタック前にケーニッヒにオズマが乗り込んでいたとき
アーマードメサイアを横付けしていた。
それとの対比でそれくらいの全長になってしまいましたとさ。

その後ＶＦ－２７がケーニッヒの前で守るシーンもあるのだが。
そこでの対比からも５０～６０メートルはあるようです。

あれはもう、すでにＶＢ－６ではありません、形は同じでも別の何かですorz

多分遠近感がわかりにくい宇宙で誤認させるために同じ形で大型強力機体を開発したのかと。

>>363
マクロスクオーターが４００メートル、バトルフロンティアが２キロくらい。
似たようなスタイルなので容積比で比べると５×５×５×１２０＝１万５千

つまりマクロスクォータだけで「数万」のうちの何割かは賄える計算です。
残る約１０００隻にどれくらい搭載されているかは、推して推測するしかないのですが。

しかしマクロスクォーターって本当にこんなに沢山搭載できるんですかね？
むしろその辺りを逆に質問したいくらいなのですが。

DVDライナーノート等でVB-6と記載されて、劇中でもケーニッヒモンスターと呼ばれる以上
名前はVB-6ケーニッヒモンスター
VB-6の設定が変わって大きくなったと考えるならのならまだしも、
勝手に名前作るのはおかしいだろ

>365
無理だな、クオーターの空母部分は
全体の更に1／4だから。

ひゅうが位の大きさだ。

>>366
すまん、皮肉だとわかってくれ

>>367
無理なんですか。あれ、でも結構空母部分大きかったような気も？
ああ、でも半分あったとしても２００メートルですか。幅はかなり広いですけど。
エンジン兵員居住区その他が無く丸ごと搭載スペースにしてやっと、くらいかなあ。
それとも縦置きしてなんとか、とか？

私の脳内ではクォーターは６００メートル級で空母部分が３００メートルなら
納得できるんだけどな～～、というとこなんですが。
バルキリーとの対比でホントに４００メートル艦だと判明した、という人もいて。
この辺り謎ですね。

一応原型機のティーゲルモンスターがあるが、でかくて空母運用し辛いという機体をわざわざ持ってくる事は無いだろうな

>365
二段目はバトルフロンティアの間違いか？

>>365
同じマクロスって名前だからって大きさから比較して搭載数決めても仕方あるまい
VF-25と良いSMSのが進んだ技術ありそうだし、何よりバトルフロンティアの方は
五体合体変形メカだろう
SMSの主力はバルキリーだけど、統合軍の主力はゴーストな訳で
艦艇1000隻のうち、どれだけバルキリー搭載してるのかも分からん
半数以上が無人ピケット艦です！ってな事もありうる訳で

>>368
作品ごとに機体の大きさが違うくらいで皮肉言うなら
マクロスの設定について考えない方がいいよ

>>363
25話のバトルギャラクシーからどんくらい射出されてたっけ？

>>369
ティーゲルかなとも思ったのですが、それにしてもでかすぎて挫折しました

>>370
ありゃ、その通りですね、失礼しました。
バトルフロンティアに（対比からの計算上）１万五千ということで。

>>371
まあ、実数は推測するしかないですからね。
対比からの計算でそういう事になるし対バジュラ母星戦での戦闘描写
からしてもそれくらいは無いと色々無理がありそうだよ、と言うことで。
なにしろゴーストＶ９に手も無くやられていた以上、ほとんど有人機だけで
バジュラ母星での戦いに挑んだ事になりますから、その程度の数は必要とかな、
とも思います。

最終話の戦闘描写見ても、数万機だのって描写は無いが・・・
自論を元に考察しても説得力は無いぞ
いや、別に数万機あっても構わんけどさ

フロンティアの人口考えるとあんまり過大な数値もなぁ
北並みの超軍事国家でもなきゃ人口100万そこそこで艦載機だけでﾏｿ越えとかきつかろう
整備とか、破損以外はゼントラ工場技術転用で自動化するとしてもねえ
移民船団だから若年人口比率高いとしてもなあ

フロンティアの人口は1000万人じゃね？

バジュラとの戦闘でゴーストが使えなかったのは想定外の事態であって
主力はゴーストのままなんだから、艦載機の搭載スペースの大半はゴーストが占めてるでしょ
Fでは戦闘に支障があるって事で出撃してなかったかもしれんが、ゴーストの存在そのものが消えた訳じゃないし
1000隻の内、1割が艦載機を搭載してたと仮定して10000機
内8000機がゴーストとすると20000機がバルキリーってふうにも言える

元の数字を上下すれば、どうにでもなる問題だ

現在のところ判明してるマクロスフロンテアの構成艦種は
1.ステルスフリゲート
2.ステルスクルザー
3.ウラガ級護衛空母
4.グアンタナモ級護衛空母
5.1/4
6.BF
このうち1～4の構成比が判らないが普通に考えて両護衛空母の合計数は
フリゲート・クルーザーの半分以下（200～300なんじゃないかなあ？
両護衛空母はアームド（350弱搭載）の発展型だから、搭載機数は無人有人の合計400～500。
ノーザンプトンフリゲートが40～50機、そっから類推してクルザーが60～くらい？
んでBFの搭載数はバトル7と同じか、各部独立航行能力の分若干少なくなってるかもとして
1000機+αくらいかと。
以上からF船団の搭載機は20万前後じゃないかと。
ほんでもって、無人機が軍の主力となってることや船団人口1千万だとすると
人口の1割を軍人にするとして100万人のうちPに出来るのわ1～2万人くらいか？

＞368
VF-25と1/4のエレベターの大きさ対比、更にエレベターと飛行甲板との対比
飛行甲板と1/4全体像の対比からすると限りなく500mに近い「400m級」
になりそうなんですけどねﾉｼ

積めるからって目一杯積んでるか？って事も

>378
引き算の苦手な方ですか？

(ヽ´ω｀)・・・

>>356
そもそも、なんでそんな貧乏人までギャラクシーは
乗り込ませてるのか気になるんだ。

FにしろGにしろ、あのなかの生活ってそんなに
博打なのかな。

最悪露天繋止で積めるだけ
風雨で錆びる心配ないし平気だろ
宇宙線被爆？載るとき宇宙服きてれば無問題w
繋止したままエンジン回せばエネルギー変換装甲で防御版の足しになりそうだしなw

車に空き缶を創造しちゃった・・・

想像ね

そもそも、その1000隻の内、艦載機積めるグアンタナモ級やウラガ級は数十隻規模しかいないと思うんだ

そもそも、移民船と護衛艦艇を分ける必要があったのかも疑問。

VF-4が8000前後、VF-17が700程度しか生産されてないのに

そういやVF-19の生産数ってどれ位なの？

>>388
前衛や派遣部隊として必要でしょうよ

＞無人機が軍の主力となってることや船団人口1千万だとすると
＞人口の1割を軍人にするとして100万人のうちPに出来るのわ1～2万人くらいか？

これはさすがに物申したいのですが。
この世界、陸戦隊、というか歩兵の需要というものがほとんど無いと思います。
せいぜい暴徒・反乱兵の鎮圧程度が使用目的として上げられる程度で、
それ以外の現代における歩兵任務のほとんどをデストロイドで代用可能で、
デストロイドの任務のほとんどは可変機で代用できる。
何しろ宇宙航行している連中ですから。

となると。
軍人の必要人員は
メンテナンス要員
躁艦要員
パイロット
歩兵（海兵隊）
事務職

バサラのファイアーバルキリーがろくなメンテナンスもなしに稼動し続け、
ろくなメンテナンスもなしに光のバルキリーが数週間稼動していた事を考えると。
メンテナンス要員はかなり少なくて済むかも？
躁艦はコンピュータの自動化で少なくて済むかも？
事務もコンピュータの自動化で少なくて済むかも？

となり、パイロット比率が非常に高くなる可能性もあると思います。

まぁ高校でパイロットを養成してるぐらいだしな。

しかし適性のないの戦闘機に載せてもなあ
大戦末期にドイツと日本は多機種からの転向とかかなり強引な戦闘機増強やったが結局成果は聞かんからなあ・・・

ゼントランの遺伝子持ってればそれなりの適性はやっぱあるのか？
でもリガード限定適性とか判定でたらブルーになりそうだw

マクロス世界は恒星間文明なんだから、航宙船とかのパイロットの人数はかなり大きいだろうから
戦闘機乗りの適性を持つ人間も多いんじゃないか？

今の車の免許程度で取れるんじゃね

マクロスの設定使って宇宙移民もののゲームとか作ればいいのに
戦闘ばかりではなくそういうのを造る気概ある奴はいないんだろうか

そもそもVFゲーの決定版が無いからなぁ

VF-X2をＰＳ３か３６０で作り直して欲しいな。

その時はコックピット視点も入れて欲しいね。

>>375
24話の演説＆ブリーフィングシーンで。

つ訓練期間

>>383
短期労働や３Ｋが必要な時用にプールしているんでしょう

>>397
シム移民船団か。
ゼントラ旗艦艦隊を避けながら移民惑星を探していくのですね。

ミリアvsマックスのゲームが後世で進化し軍用シミュレーションとして制式採用、
幼年兵よりパイロットの養成施策が実行されております、サー。

アイデアと金次第で、デカルチャーを求めるオタクは買うのに

>>394
ゼントラ系の遺伝子もっているだけで
反射神経とかＧ耐性は平均的地球人より結構上回ってると思うな

>>405
アイドルマスターならぬ、ぱいろっとますたーか

>>408
略称がなんか卑猥です

>>407
でも女ゼントランでも主力リガードだぜ
リガードしかもらえない才能ってかなり悲劇でない？
どんな基準でクアドランとか乗せてたのか不明だが

まあリガードのほうがある意味戦闘には才能が要りそうでもあるがw

>>399
むしろマクロスＶＯを…

>>408
パイロットマスターの略称はやはりおっぱいマイスターでw

765船団と961船団が戦うのですね、わかります。

>394
今はF船団の話をしている訳で、そうなるとVFの運用や戦訓なんかから
VFパイロット重視の訓練カリキュラムが組まれてるだろうから、
大戦末期になって大慌てで機種転換して
碌に空戦訓練もしていない爆撃機パイロットを引き合いに出すのはちょっと違うんじゃね?

>>412
略すどころか別の言葉になっとるw

>>412
そもそも字数一緒だしｗ
おんなじ事考えはしたが…

>>410
リガードってＶＦ－１の時代ですらやられ役だったんだから
最低でもＶＦ－１１くらいは与えるでしょう。

主力はバルキリーとデストロイドになっている、ハズ。
ゼントランに回すのはクアドランとかの高級機である、ハズ。
工場衛星数十個手に入れたそうだからそれの工業力でなんとでもなる、ハズ。

というかリガードに乗せるって死刑宣告ですか！？
死刑宣告ですか～～～！？！？！？！？！？

>>396
今の車並の時間で免許もらえるかどうかは不明ですが、
初代マクロス８話の場合
柿崎シミュレーション３７６時間、飛行６０時間評定Ａ
マクシミリアンシミュレーション３２０時間、飛行５０時間評定Ａ
で光いわく「ひよっこ」だそうです。

なお、エクスギアシステムを使えばこれを短縮できるのかいなかは不明ですので情報求む。

魔改造リガードという最終手段をだな…

メルトランってクワドランとセットで開発されてる、と言っても言い過ぎじゃ無い筈だが
なんでわざわざリガートみたいな低性能機に乗せなアカンのかと？・・・

大戦末期のドイツだったと思うが、150時間の訓練時間で前線に出してたんじゃなかったっけ？
んで、今の自衛隊が部隊配備まで約4年の500時間くらいだっけ？
そっからすると無茶苦茶な低年齢短時間化だよなあｗ

＞418
8話の描写見る限りExギアそのものの習熟時間が増えるんじゃないかと？

>>420
12話ビックエスケープだとラプラミズ艦にしっかりリガード複数乗っけてあってそれ朴って4人組脱出してたろ
クアドランはやっぱそれなりに特別な装備なんじゃねえの？
オスどものヌージャデルガーなんかもさ

>>418
初代見返しててその訓練時間聞いてちょっと絶句したｗ
5～60時間じゃ単独飛行してるかどうか？ぐらいじゃないか
ちなみに少し前に話題になったフォッカー統合戦争で180機撃墜は1話で言ってた
当時からの設定のようだ

>>422純ゼントランならリガードが普通だからそれで良いけど
地球圏に帰属した以上それではマズイでしょ。巨人にも人権って物があるんだから。

>>420　>>422-423
設定によるとクアドランは
ttp://zentraedi.org/weapon/pod/qdr.html
＞慣性制御系： キメリコラ特殊イナーシャ=ベクトルコントロールシステム

これはかなり特殊な装置でほんの少数しか配備されていない理由の主たるもののようです
けど、クアドラン・レアは大量生産大量配備されている。
鼻つまみ者部隊である第３３海兵部隊にまで配備されてるほどに。
慣性制御系、量産可能なようですね。

エクスギアシステムにはこれが組み込まれているそうで、１７１ＥＸにも
エクスギアシステムが搭載されているそうです。
フロンティア１０話でレオンが報告を受けているシーンでは
「で、ＬＡＩの技術者の意見は？」
「反応速度から見ても無人機ではありえないとの事でした。ただ･･･」
「ただ？」
「エクスギアシステムを使っても、あの出力と運動性には、
生身の人間は耐えられないだろうとも。」

エデン（だったかな？）で設計製造していたはずのＶＦ２５です。
エデンでイナーシャ=ベクトルコントロールシステム
を量産出来るようになっとるようですね。

その台詞ってそのまま受け取ると人間の方が反応速度が上って感じるが
どう考えてもゴーストより上とは思えない。

ガンポッドとレーザー機銃が併用されてる理由って何だろ。

>>424
VF-25に搭載されてるのはISC(イナーシャルストアコンバーター)と呼ばれる、イナーシャ=ベクトルコントロールシステム
とは別のシステム
イナーシャ=ベクトルコントロールシステムは改良型がYF-21に搭載されてたけど、
元が巨人向けのシステムなので、マイクロンを保護するには不十分だったのでその後のVFには搭載されてないという設定です
(グレメカDX6より)

あと、EXギアシステムにイナーシャ=ベクトルコントロールシステムが組み込まれてるなんて初めて聞いたんだけど、
どこ情報？

>>427
名前のほうは良く覚えていなかったのでありがとうございます。
ISC(イナーシャルストアコンバーター)ですね？

元ネタは確か雑誌のインタビュー記事ですね。
「バルキリーに色々新機軸のシステムが？」
とか聞かれて応えていました。
最大で１２０秒間２７ＧくらいのＧに耐えられるとか。
ただしそのＩＳＣとはＧを先送りにしているだけで、２分間２７Ｇ受けていたのを
２０分間２．７Ｇに平均化する、といったシステムなんだとか。

ただ、、質問されて思い返してみると、この雑誌インタピュー記事では
ＥＸギア“システム”の中にＩＳＣが含まれるとの発言があったかどうか
なんか疑問に思えてきました。ＥＸギアで操縦性を上げている発言も
同じ記事にあったと思うのですけど。
となると、ＥＸギア“システム”にＩＳＣが“含まれる”
ソースがどこだったかはわからなくなってしまいます。

とはいえ、上に上げたようにＥＸギアシステムでＧ対策している台詞があるため、
傍証ですけどＥＸギア“システム”に強力な対Ｇ装備が含まれる事は確定でいいかと。

VF-22って重力制御系統をISCに更新したりしないのかな
SMS所属機は搭載されてそうだが

今後、フォールドクォーツをどうやって手に入れるかによりますね
バジュラ殺して手に入れるのはもう駄目だろうし
ランカちゃんやシェリル様を通じて、お願いするしかないのかな

バジュラの墓場から回収するのはok

>>430
小説設定ですか？
小説の設定はちゃんと小説設定と断らないと荒れますよ。
自己矛盾している必要の無い設定･描写が多すぎるネタ満載の本ですから。


エデンで開発されていた上に統合政府がダイレクト通信に使用していない以上、
一般で使用できるものではなく、当然ＶＦ２５に使用しているのは変です。
消耗品のＶＦに使うならそれ以前に各移民船団と移民惑星に１個づつ配って
ダイレクト通信に使ったほうがよっぽど為になります。

それと、ビルラーが提供したんだ、という線もかなり薄いです。
開発元企業とビルラーの会社の資本基盤が違いますから。

>>430
最近出た資料集だと、バジュラ母星を取り巻くリングはフォールド鉱石を含む植物ということになってる。
最終回でもクイーンのフォールド波発振と同期して発光していたから、準クイーンとネットワークを組んだり他の銀河に求愛コールするための増幅システムになっているのだろう。
ガリアＩＶのジャングルも設定画ではフォールド鉱石追走植物という名前になっている。
これと同じものかどうかは不明だが、あのリングから無尽蔵に鉱石が採取可能ってことだろう。

2059年の時点では面倒で非効率極まりない座学に拠らず、直接知識を脳にＤＬする類の
教育システムとかはあるのかな？。

インプラント化が高度に進行したギャラクシー船団の上流階級や知識層ではそういう
極めて効率的ではあるものの倫理的には問題がありそうな学習法は結構普及している
かも知れないけど、インプラントが事実上禁止されているフロンティア船団では美星学園の
授業風景を見ても、知識のＤＬなんかしていなさそうだし。

>>433
フロンティア、今後これ狙う各勢力と奔走する日々になりそうだ
ギャラクシーもまだいるし

>>428
そのGを先送りにするシステムがISCですね。
グレメカDX6の設定担当の千葉氏の話だと、
EXギアシステムとISCは別々のシステムのように語られてます

EXギアに搭載してるのは、YF-19のシートについてたような、
電流等によるツボ刺激で血流を調整するシステムの高機能バージョンとかでは？

>>432
ここはFの本スレじゃないんだから、別に断らなくていいだろ

>425
「反応速度から見ても無人機ではありえないとの事でした。ただ･･･」

このコメント気になるよね
迎撃のタイミング等が無人機に比べて遅いから有人機だと見ているのか
それとも無人機のAIが馬鹿なので有人機のほうが反応が早いとしているのか

>>425
とろいがGなど負荷には人間より強い、ってのは普通にありうると思うが
最終話で明らかなように、OSか何かにリミッターがかけられているのが基本のようだし

＞VF-27、無人機でわありえない・・・云々
戦況変化へ戦術レベル以上での対応を示しているのかもだし？ﾉｼ

反応速度から見ても（遅すぎたので）無人機ではありえない

と言う事かも。

しっくりくるな、それ

状況が起きてから反応する無人機と違って、
状況が起きる前に（勘とかで）反応してる、ってのはどうっすか

>>430
のちの”うんち様”である

瞬間的な反応は鈍い(生身よりは早いだろうが)けど、そのほかの状況判断が早いってことじゃね？

>>436
う～～ん、確かに別物っぽく語ること自体には納得できるのですよ、ISCとエクスギア（システムはつかない）
ただ問題は、別物であるとすれば問題が発生します。
「エクスギア“システム”を搭載した１７１ＥＸ」が、
本気ではないオズマの乗った重いアーマードメサイアとはいえ、
何とか互せるほどの高機動を見せている点です。

少なくともエクスギア“システム”に、ＩＳＣに匹敵する対Ｇ装置が含まれるはず、
となります。そうでなければＧにたえられずアルトは死んでいます。
メサイアは２７ＧまでＯＫで、それは瞬間的にでも人間が耐えられる
限界を超えていますから。


である以上、少なくともエクスギア“システム”には強力な対Ｇ装置が含まれる。
多分それはＩＳＣである、という結論になります。

それでお願いなのですが、件の記事のある媒体は手元にありますでしょうか？
在りますようでしたら、「エクスギア」と「ＩＳＣ」と「エクスギアシステム」
をどのように分けて表現しているのか、含む表現になっているのかどうか、
等を確認してもらえませんでしょうか。

私のほうは記憶だよりなために確認が出来ず、お願いするしかありません。
もし、新しいほうで「エクスギア“システム”にＩＳＣが含まれない」
と記述されているとすると･･･

>>424　１０話「エクスギアシステムを使っても、あの出力と運動性には、生身の人間は耐えられないだろうとも。」

の台詞とＩＳＣの設定に対して「設定改変が早くも行われた」証拠になります。
あと、小説の設定が間違いになる傍証にもなるかな？　かな？

>>445
グレメカDX6より
「YF-24エボリューションで導入された新システムとしてはリニア・アクチュエーターによる変形システム、
大推力の新型(ステージⅡ)熱核タービンエンジンなど多数ありますが、特に重要なものはEXギアシステムとISCです。」

ISCがEXギアシステムに組み込まれてるのなら、いちいち「EXギアシステムとISC」という言い方はしないと思う

あと、グレメカDX6のEXギア解説の所に
「EXギアはパイロットと機体のインターフェイスシステムで、これを用いることによってパイロットと機体を最適化することが出来ます。
個人パターン識別学習機能とAIサポートによって、ある程度の高G下でも各パイロットに合わせた的確で素早い機体操作が可能となっています。
EXギアは同時に脱出システム、軽パワードスーツとしても機能するように考えられています。」
ともある

よーするに、高G下でも操作が容易になるという機能＋オズマがISCカットレベルの手抜きでもしてくれたおかげで、
VF-171EXアルト機はオズマに肉薄できたのではないかと

あとあと、同本にて、メサイアが瞬間的に出せるのは瞬間最大で25G超になってる

というかEXギアに関係なくVF-171EXにISC載ってる可能性もあるんじゃないか？

>>446
ＥＸギアとＩＳＣが別物ってのは前々から納得しているのですが･･･
その記述だとやはりＥＸギアには対Ｇ装置は含まれていないっぽいですね。
となるとＥＸギア“システム”に対Ｇ装置（多分ＩＳＣ）が含まれていないと
第１０話の台詞と矛盾します。

これは、やはり、早速にも設定が変更されたということかもしれません。
他にはちょっと表現を間違ったとか設定に対するデータ共有が不完全
とかの可能性もありますけど、安易にそちらに逃げたくは無いので
やはり設定変更ということで･･･いい、ですよね。

２５Ｇ超ってのは何も問題ないでしょう。エアブレーキと併用すれば
もっと高いＧが・・例えば２７Ｇ超のＧがかかることも当然ありうるでしょうから。

ＩＳＣを切るほどの手加減というのはありえません。
なぜなら171ＥＸでバジュラの動きに対応できているからです。
それどころかある程度はＶＦ27にすら対応できています。
ＶＦ25に多少劣る、程度にまで171ＥＸが強化されているのは描写からあきらかです。
よって、ＩＳＣを切るほどの手加減をオズマがしていたというのはありえません。

>>447
１０話の台詞によりエクスギアシステムに対Ｇ装置がついている事になります。
この対Ｇ装置がＩＳＣかどうかは本編で描写されていません。
このあたりが歯がゆいところです。

うわ、非常に失礼しました、すいません。お礼を忘れていました。
>>446さん、わざわざお調べいただきありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

>>448
耐G装置＝ISCだけとは限らないし、
>>436にもあるように、新型の血流調整による耐G機能の可能性もあるし、
さらに、高G下における高度な操縦が可能＝耐G機能の一種という捕らえ方もできるし
設定変更というにはまだまだ早いかと

3話や9話や14話から、バジュラの動きにはVF-171の時からある程度対応できてるので、
「バジュラに対応できる機体＝VF-25に匹敵する性能」という訳では無いかと
あと、24話で、VF-171EXはVF-27の後ろを取ることもできず、一方的に逃げた上で被弾してたので
対応してるとは言いがたい。
なので、VF-171EXの性能がＶＦ25に多少劣るレベルにまで上がってるとは言えないと思う
逆に、ISC機能を使ってISC非装備機を撃破できないとなれば、オズマの腕が疑われる事になるかと。

というかなんで以前からEXギアには耐G性上げる機能がないという主張に囚われているのか逆に分からない
ISCで慣性を先送り、EXギアで先送りされた慣性をさらに弱めるという考えはないのか？

>>451

エクスギアは446にあるように高Ｇ下でも“ある程度”有効なインターフェイスであって
“強力な”対Ｇ装置であるとはどこにも書かれていないから。
ちなみに原始的な物ながら対Ｇスーツは現実の２０世紀にはすでに実用化されてる。
それとは桁違いの性能を要求されているわけです。

エクスギア“システム”が対Ｇ装置を含むのは第１０話参照のこと。

どこまでが「ある程度」でどこからが「強力」になるんだ？

ランカはある程度だがシェリルは強力。
ナナセは超強力。

つまり、そういうことだ。

なぜ　ク　ラ　ン　を抜かしてるのだろうかだし？ｗ

クランはヴァリアブルだから

>>452
ISCが慣性をゆっくりかけてくれるんだからEXギアの耐G性はそこそこでいいんだろ？
ISCが先送りして緩くなったGをさらに和らげればいいんだから。

ところでISCには限界があるようだが27Gで120秒間の慣性を貯めておけるなら
例えば270Gに12秒くらい耐えられたりするんだろうかw

高Gになればなるほど貯めておける量が減るんだろうか？

やっぱりそこは1秒あたりに入れられるGに限界があるんじゃない？
あと、27Gで120秒ってどこ情報？

>>458
27Gで120秒は>>428の情報
小説かなんかで見た気はするけどね

ISCが働いてるのはコックピット周りだけじゃ？

>>459
㌧
そろそろ、こういう機体関係の情報全部まとめた本が出ないかなぁ・・・

>>460
一部だけだとかえって機体が分解とかしないのかな？

たぶん一番弱い部分だけ守るバイタルパートのごとき守り方なんじゃないかと。
機体だけならゴースト並みの強度はあるわけですし。

>>463
ゴーストには無い、可変機構といういかにも弱そうな場所があるわけで

＞２分間２７Ｇ受けていたのを２０分間２．７Ｇに平均化する、といったシステム
ん？
加速度系では運動量が残らないか？

このISCというシステムは、放出する慣性の方向は自分で決められるのか？
んで、溜め込んだ慣性を利用して加速とかってできるのかな？

そんな話は聞いたことないが出来たらエコなご時勢にぴったりｗ

ARIEL思い出した
あの世界の慣性制御は生じるGを全てコンデンサに溜められて、加速旋回減速どれにでも使えるって技術だったな

ピンポイントバリアパンチに続く必殺技として
ISCパンチですね

たしかに、ISCの慣性制御技術を推進系に応用しようとしないのはなぜだろう。
他の技術に比べて推進系はいまだに反作用推進とかギャップありすぎ

よくよく考えたらそれやったら眉毛が好きな戦闘機じゃなくてUFOになっちゃうと

クアドランとか立派にUFOの次元だと思うが
それを言ったら某拾得物再利用空中要塞がまずあれだがw

クアドランのは確かに推進まである程度ではあるが慣性制御で行えていたな。

ちなみに、マクロスくらすの艦船形にまで巨大になると重力制御で
かなりの加速ができる。もちろんそれだけでは足りないので反動推進と併用。

小型機に強力な重力制御推進を組み込めば･･･
だめだ、航空機型の意味が無くなる。
重力制御推進の小型化は永遠にありえない事が決定しているようです。

たしか今週だか先々週だかのクロニクルにもそんなようなこと書いてあったね＞重力制御装置の小型化

でも、重力制御なんて無くても円盤機は作れるんだよね。

>>だめだ、航空機型の意味が無くなる。
大気圏内でも運用するんなら重力制御推進でも航空力学にそった形状の方が効率よくない？

反動による推進を行うなら推力の向きに沿ったデサインが前提だが
重力制御によるトリッキーな動きをするならかえって従来の空力が
邪魔になる場合もあるとすれば、それに合ったデザインになるのは当然な事。
もちろん従来の延長線上の操縦しかしないのであればその限りではない。

形状としてどの方向にも進める、ってのは恐らく器用貧乏になっちゃうから、
主翼が無くなっちゃったようなロケット型になると予感
どんな可変機構になるか、想像もつかないが

>>478
そうですね。
小説の話であてどれだけ公式化は不明な設定ですが･･･

あらゆる方位に対処するには、円形である事が理想。３６０度全ての方向に
強力な砲門を持って攻撃、３６０度あらゆる方向に噴射エンジンを装備してあらゆる方向に推進。

しかし一方向から敵が来た場合それ以外の方向に向いた砲はデッドウェイトになり、
推進方向から外れたエンジンもデッドウェイトとなる。
必要な資材もべらぼうに増える。

そのため、艦尾に推進器をつけて前方に進み、舷側射撃能力を高めた艦か
前方に主砲を装備した砲艦かの二つがゼントラーディ・観察軍の艦のほとんどである。
例外は工場衛生や旗艦艦隊総旗艦くらい。

では、腕に装備した主砲をあらゆる方向に向け、足に装備したエンジンを
あらゆる方向に向けて高機動を達成したら？
それが資源の少ない地球系技術の答えだそうで。

ＳＤＦ－１の動力パイプが消失したので仕方なく、の強行型、
それをコピーしたバトル７なんかの足を動かして高機動のみ達成、の強行型。
これらをより推しすすめ主砲攻撃射界の広さを達成したのが
クォーターやギャラクシー、フロンティア世代らしい。

つまり慣性制御を使ってしまうとVFがウニ型かハリセンボン型になり
絵的に非常に良くないと。

>>480
いや完成制御あろうがなかろうがハリセンボン型のデッドウェイトが多いのは間違いなかろう
むしろ慣性制御したほうが推進器や砲塔の動きがやりやすいんじゃないか？

>>479
デススターを思い浮かべてしまった＠スターウォーズ鑑賞中

>481
高速で回転しながら全ての砲身を
無駄なく使えば良いんでね？

デッドウェイト部分を変形して指向させれば…あれ？

ぶっちゃけた話、宇宙空間で相手のケツを追い合う様な機動なんて可能なん？

>>485
慣性がいきてりゃそうなるだろう。失速とか気にしなくていいから相当むちゃできそうだ。
無人機になると推進力と機体強度限界の許す限り変態機動になるけどな

>>478
VF-19やVF-25が主翼をたたんだような形になるんじゃね？

各ＶＦに静止状態から推進剤が切れるまで加速を続ければ時速何キロって設定は存在する？
どれ位の速度で戦闘を行ってるんだろうか。

双方に大きな速度差がある場合（片方が事前に空母からカタパルト射出された場合など）、戦闘になるんだろうか？
相手側にあわせて減速するのか？

>>489
愛おぼ見てこい

>>488
VF-1でも地球一週ができるぐらい航続力は・・・
まあ宇宙空間の話だろうが、この場合は加速度ｘ推進材量で考えるしかないだろ。
あの真空中でのあたかも空気があるかのような摩訶不思議な機動は見なかったことにするとしてw
ぶっちゃけ相対速度とベクトル方向が問題だから、運動エネルギーとしてはともかく地球的な感覚での速度はあまり意味がなさそうな・・・

>>490
ＢＶＲでミサイル発射
↓
接近して逆噴射、リガード隊と相対速度を合わせる
↓
有視界戦に以降

だったな、確か。

>>492
見直してみた、それで正解。
普通の戦闘機ならすれ違い→最大Gで旋回→ケツを取るという流れだが
VFはガウォーク変形減速って手があるから。
でもすれ違う前に減速って、わざわざ的になる行為のような気が。

愛おぼは、迎撃戦闘だから減速して相対速度あわせて交戦入ったんだろうな(冒頭)
あれが対艦攻撃とかだったら、とにかくスっ飛ばして反応弾ぶち込んでフライバイして、大迂回軌道とかとって帰還したんだろうな。

減速してしまえば保持するベクトル喪失してなんか不安な気分になりそうだが、速度維持したまま進んできたら逆に機動の足かせになるわけでもあるし、正直どうなのかね？
交戦しょっぱなにいきなり燃料大消費だしな。
まあしかし愛おぼはぬえがＳＦチャクラ全回転でつくづくよく作られていたねえ・・・

相手より運動エネルギーが上なのにそれを自分から少なくするのは勿体無いような…

>>493
旋回してケツ取るのは時間かかるからじゃない？
あのときはマクロスに接近されたらまずい状況だったから、
ガウォーク形態で減速しながら迎撃→再加速という少し危険だが敵との交戦時間が長い手段を取ったとか

宇宙で秒速何km/hとかで飛んでる時に10G旋回で反航しようと思ったら
旋回半径と時間がとんでもない事になりそう。

１０メートル／秒　を１Ｇとして
大変な訓練をして操縦などに耐えられるのがせいぜい６Ｇくらい、
ＶＦ－１１の空虚重量での加速度が６Ｇくらい。
ＶＦー１のスパパク加速度もそれくらいだったかな？
多少のオプションと推進剤を加味して５Ｇとすると５０ｍ/秒
秒速１キロを減速するのに２０秒もかかる。
秒速３キロなら１分もかかる。


長時間の噴射は時間の関係でカットされるとしても描写からして
せいぜい秒速１～２キロ、相対速度２～４キロくらいじゃあるまいか。

マクロス進宙式って今日なの？

>>498
1秒間に9.8m/s速度が増すのが1G(今は計算が面倒なので1秒間に10m/s速度が増すのを1Gにする)
5Gで秒速1km/s減速する場合

1秒目で50m/s減速(計50m/s)
2秒目でさらに100m/s減速(計150m/s)
3秒目でさらに150m/s減速(計300m/s)
4秒目でさらに200m/s減速(計500m/s)
5秒目でさらに250m/s減速(計750m/s)
6秒目でさらに300m/s減速(計1050m/s)

で、6秒で1km/s減速できるどころか、後ろ方向に50m/sで進めることになる。
もちろん、0G→5Gや5G→0Gという状態に0秒できるわけじゃないし、
速度を完全0m/sにしたいならまた時間は変わる

あと、雑に考えたので間違ってる可能性大、頭のいい人のツッコミ待ってます

おら物理苦手。

なんかハヤカワ文庫の航空宇宙軍史を思い出した。
バルキリーの機動は、ある地点から見た速度ではなく、
相対的に考えないといけないような…
戦闘ポッドも等速直線運動しているわけではない
だろうし。

>>501
戦闘ポッドの宇宙での回避運動は中身の質によって極端に違うのでは。
手動操作がバカみたいに多いみたいだし、そのおかげで輝たちの
生還出来たのだから。

カムジンみたいにずるがしこいやつばかりが生き残ったりするんだろうな。

まあ、高校で物理を取らなければ、
一生知らないままだろうからなあ…

>>500
その計算式は移動「距離」系の計算で、「速度」の計算式とは違っていたりなんかして。

速度＝初期速度＋加速度×秒
移動距離＝速度×秒（等速度運動）

移動距離式の速度のところに速度式を入れたのが加速度付きの移動距離式。

>>504
頭のいい人㌧
>>498
俺の方が大幅に間違ってたスマン
ちょっと車乗りながら女のことで人をからかってくる

出かける前にステーキちょっとだけ食ってけ

それ死亡フラグ（ｗ

早く帰って来いよ。パインサラダ作っといてやるから。

子供へのプレゼントのオルゴールも忘れないようにな

入院してる後輩にプラモデル渡しとけよｗ

>>509
あいつカミサン寝取られてたんだっけ？
ｶﾜｲｿｽ

>>489
　ドッグファイトやるなら、人間の反射でついていける程度には相対速度あわせなきゃ何にもできない
でしょ。

>>508
パインケーキなら生き残れるよｗ

失語症の子供が思わず文句言うほどまずいやつな

ほっといたらミサトさんみたくなったんだろうかとふと思った

>>511
たしか監督の言葉では子供が父親間違えてたとか何とか

ひょっとしたら、素直に誘拐されてバジュラクイーン
になってたり。
苦悩するオズマ。
しかしフロンティアはランカを敵と認定。
しかし裏ではグレースの暗躍がはじまる。

>>500
1Ｇ＝9.8ｍ/ｓｓ（メートル毎秒毎秒）
便宜的に1Ｇ＝10ｍ/ｓｓで再計算しよう。

5Ｇで加速（または減速）する場合、軌道開始時から相対的に
1秒後の速度は50ｍ/ｓ、移動距離は25ｍ
2秒後の速度は100ｍ/ｓ、移動距離は100ｍ
3秒後の速度は150ｍ/ｓ、移動距離は225ｍ
4秒後の速度は200ｍ/ｓ、移動距離は400ｍ
5秒後の速度は250ｍ/ｓ、移動距離は625ｍ
6秒後の速度は300ｍ/ｓ、移動距離は900ｍ

ちなみに>>428で出ている
＞２分間２７Ｇ受けていたのを２０分間２．７Ｇに平均化する
を当てはめてみた場合、
2分間の27Ｇは運動速度で32,400ｍ/ｓ、移動距離は1,944ｋｍ（＝1,944,000ｍ）
20分で2.7Ｇは運動速度で3,240ｍ/ｓと1/10になるが
移動距離は19,440ｋｍ（19,440,000ｍ）と10倍に増え、
等しくならない点で>>465の疑問は半分正解。

2分間で27Ｇに相当する加速運動量を
20分に平均する場合は加速距離と時間から13.876G、
2.7Ｇに平均する場合は加速距離と加速度から76分22分5秒になる。

寝ぼけ頭でやったから検算ヨロ～

>>518
えっと、確か中学校で習ったものを引っ張り出してなので間違いあってもごめんですが。

＞ちなみに>>428で出ている
＞＞２分間２７Ｇ受けていたのを２０分間２．７Ｇに平均化する
＞2分間の27Ｇは運動速度で32,400ｍ/ｓ、移動距離は1,944ｋｍ（＝1,944,000ｍ）
＞20分で2.7Ｇは運動速度で3,240ｍ/ｓと1/10になるが

いまひとつ意図がわかりにくいのですが。
２分で２７Ｇで加速、それを２０分２.７Ｇに分散する場合、
２分を超えた分は等速度直線運動になるので式を二つに分けて計算したほうがいいです。
120×0.27＝秒速３２．４キロで残りの１８分慣性移動する。
１８分×６０秒×３２．４キロ＝３万４９９２キロ。
地球一周分には足りない程度１８分で移動します。
加速中の２分間での移動距離は
32.4×120÷2＝1944キロメートル移動する。

2.7Ｇで1200秒間加速した場合、最終速度は秒速32.4キロとまったく同じです。
しかし加速しきるまでに時間がかかっているためそれまではゆっくり移動している事になり、
稼げる移動距離は1万9440キロになります。

件の疑問については
「機体そのものの加速度によって得られた速度」と
「パイロットにかかるＧ負担をＩＳＣで先送り」していること
とでちょっと混乱して、機体の速度まで先送りしている？　とかってのと
ちょっとごっちゃになっての発言なのかな？　と思います。

17歳vs公安９課

17歳って呼び名も功殻っぽいじゃん。

で、その攻殻はどこから湧いたのかね？いや、回答はしなくていい。

ネットは広大だわってか？

そりゃ銀河ネットワークだもんね、地球上だけのインターネットとは比較にならない。

シャロンのゴーストが囁いてる

下手すると17歳が少佐の同位体になっちまうｗ

”全人類の意識をひとつに融合する”という
それだけ物語がもうひとつ作れてしまいそうな崇高そうなテーマを
オカマが”あ～らいいオトコとか考えられない”とか言って
いいかげんなオチであっさり否定するところがFでは良かった

軍事的には意識を統合した兵士ってのはどうなんだろうね？
圧倒的な連携で有利に作戦を進めることはできるんだろうけど
兵士である以上誰かは傷つき倒れる
その死の恐怖を共有するのはあんまり良くなさそうだな

しかし情報体は現代の不老不死術、進化(神化)術なのかね？
まあ肉体の生物的、物理的限界からは解放されるらしいけど。
この考え方がこれからもＳＦのトレンドになるのかね？

おっと、マクロス話を。
バジュラに遭遇する前は、どうやってフォールド・
クォーツを入手してたんだろうね？
ゼントラーディからの戦利品や遺跡からだろうか？
マクロス・クロニクルによると、イナーシャ・コン
バーターにフォールド・クォーツは必需品のよう
だし。

>>527
ランカママのウンコからだろうな。

根治できるならF船団員全部ヴァジュラウィルスに感染してヴァジュラのお仲間になっちゃえば最強じゃね？

根治できるなら人類全部ヴァジュラウィルスに感染してヴァジュラのお仲間になっちゃえば最強じゃね？

>>527
プロトカルチャーは亜光速航行時代にバジュラの死骸からクォーツを発見→さらに発展
というパターンなので、
人類もどっかでバジュラの死骸発見したんじゃない？
あと、プロトカルチャーの遺跡の動力源がクォーツというネタがFの小説である

>>531
たぶんバジャラからよりプロトカルチャーの遺物からの孫請けだろ

>>532
人類はバジュラ発見してから超空間共振水晶体発見の流れ(>>4の年表参照)
3年のブランクがあったり、超空間共振水晶体＝フォールド・クォーツの信憑性が低かったりと
疑問点は多いが

また「小説設定は非公式！」ですか？

公式設定などない！

でもいいんじゃない？
どうせ全て劇中作

>>534
いや
小説の何処が共通設定でどこが非共通設定？
と悩んでる人です

そりゃどっちも公式なんだからアニメで言及されなかった部分は全て小説設定当てはめるくらいで問題ないでしょ

じゃあこれからは反応弾＝反物質兵器という扱いで

あれ？反応兵器であって、反物質に言及されてたっけ？

反物質による対消滅兵器とFの小説で解説されてる

いつの間にか反物質にまで格上げされたか
まぁ、そんくらいないと宇宙だと辛いしな

●　VF-5000 『スター・ミラージュ』　(Star Mirage)
（マクロス ダイナマイト7 (1997)　 game VF-X2 (1999)　マクロスM３(2001)）

惑星大気圏内での飛行性能とステルス性をメインに、VF-4配備後にその支援戦闘機として
開発された機種。基本的にはVF-3000同様、VF-1の設計を多く受け継いだその性能向上型
である。

第一次星間大戦終了後の2011年、作戦目的、環境を限定しそこに特化した支援可変戦闘機
開発計画（VSFX：発動は大戦中の2009）に基づき、ストンウェル、ベルコム、新中州重工で、
当時完成間近のVF-4と平行して開発チームが立ち上げられた。（社内コード：ＶＦ－１Ｅｖｏ
（エボリューション））

基本コンセプトは、宇宙空間での運用性能に主眼が置かれたVF-4に対する
「大気圏内支援戦闘機」たること、また生産コストを抑えるために在来のVF-1、およびその
改良型として以前新中州が設計したVF-3000をベースとすることであった。

翌2012年、VF-1 EvoはVF-3000を超えるという意味のVF-5000に社内コードを変更。この年
ストンウェル、ベルコム、新中州３社の航空宇宙機部門が合併して新星インダストリーとなり、
本機は同社が手がけた最初の可変戦闘機となる。試作機初飛行は2018年、制式採用、
生産開始は2020年。

VF-4に対する大気圏内支援戦闘機として開発された本機であるが、人類による植民、駐留
惑星が予想以上に増加したことで、むしろVFの大気圏内性能の重要性が再認識されると、
その部分でVF-4を上回り、かつ低コストのVF-5000は、配備後はVF-4を「宇宙戦用」に追い
やる形で運用惑星大気圏内での主力可変戦闘機となる。

統合軍はVF-4の製造を2022年に終了した後もVF-5000の生産を継続し、以後本機は2020
年代後半にかけて、事実上VF-4に替わる統合軍主力VFの地位をしめるに至った。

>>542
クロニクルから？
この手の話ってこのスレの年表に載せないの？

VF-5000とかの4桁シリーズは
ヨーロッパのメーカー主体に開発されたから
4桁になったらしい（ミラージュ2000とかEF2000とかそういうノリ）が
いつの間にか新中州になったんだね

各務ヶ原はやっぱり航空実験小隊なのかな？
で、VAVBVFの異種大編隊を組んでたりすのだろうか・・・
あの世界の航空ショーは凄そう。ＶＦを民生に転用したアクロ用可変飛行機も存在するだろうし

ストンウェルとかなんかオーラバトラー開発しだしそうでｲﾔん

＞543
VF開発史は開発史で別に纏めた方が良いと思うがどうじゃろう？ﾉｼ

>>547
開発史を別で作るのはいいんだけど、
年表の方にも採用年くらい載せて欲しい

MSV以上に混沌の渦に・・・

MSVがどうなってるかは知らないが、
マクロスは最新情報＝公式設定というスタンスで行けばそれほど混乱しない気がする

最初にﾃﾝﾌﾟﾗﾍﾟｰｼﾞ作ったときにVF関係一部入れたんだけど
文字のみのだと、煩雑になって見辛かったんだよね～。
んだから実は、2008年の項でｳﾘが勝手にネジ込んだVF-0と～～～を残して
他は削ったのがあの状態なんだな。
表形式で作った方のページなら横に伸ばして項目追加すれば
幕世界史としても充実するとわ思うけど、
まあ年表については、一々ﾃﾝﾌﾟﾗ貼る手間を避ける為に作ったものだから、
「ココ」で話し合って決まったものを反映させるのがｳﾘの役目だと思ってますﾉｼ

型番のつけ方だけ欧州ノリにしただけでしょ。
プラス本の頃からこういう設定だったし。

クロニクル読んだ
7船団の護衛艦とかのエンジンがギャラクシー製だったのが意外
VF用じゃない大型エンジンは作れるのか

あと、VF-25のナイフがガーバーオーテック製というのも初めて聞いた。
恐らくオーテック社の関連会社かな？

ガーバーというナイフメーカーが実在するわけだが

オーバーテクノロジーを取り入れたナイフメーカー


…マクロス出刃包丁…！

>>555
懐かしいネタが出たな、オイｗ

おまちしてーいますー
ってやつか

>>555
堺で修行したゼントラン刀鍛冶が作ってるんですねｗ

>>551
開発年代一覧はカオスになりそうなので分けたほうが言いというほうに一票！

なんか自演の人がやらかしてくれたみたいなんだがここは静かだな

>>560
ブリタイ閣下のコスプレして戦ってくれたらこのスレももっと盛り上がるはずさｗ　

所で、VF-11が包丁のおまけって元ネタ何？

>>562　包丁

とりあえずここを読んでいるところだ。
ttp://homepage2.nifty.com/moritakusan/macross-19.htm

519 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 11:42:30 ID:???
>>518
えっと、確か中学校で習ったものを引っ張り出してなので間違いあってもごめんですが。

＞ちなみに>>428で出ている
＞＞２分間２７Ｇ受けていたのを２０分間２．７Ｇに平均化する
＞2分間の27Ｇは運動速度で32,400ｍ/ｓ、移動距離は1,944ｋｍ（＝1,944,000ｍ）
＞20分で2.7Ｇは運動速度で3,240ｍ/ｓと1/10になるが

いまひとつ意図がわかりにくいのですが。
２分間２７Ｇで加速、それを２０分２.７Ｇに分散する場合、
２分を超えた分は等速度直線運動になるので式を二つに分けて計算したほうがいいです。
120×0.27＝秒速３２．４キロで残りの１８分慣性移動する。
１８分×６０秒×３２．４キロ＝３万４９９２キロ。
地球一周分には足りない程度１８分で移動します。
加速中の２分間での移動距離は
32.4×120÷2＝1944キロメートル移動する。

2.7Ｇで1200秒間加速した場合、最終速度は秒速32.4キロとまったく同じです。
しかし加速しきるまでに時間がかかっているためそれまではゆっくり移動している事になり、
稼げる移動距離は1万9440キロになります。

件の疑問については
「機体そのものの加速度によって得られた速度」と
「パイロットにかかるＧ負担をＩＳＣで先送り」していること
とでちょっと混乱して、機体の速度まで先送りしている？　とかってのと
ちょっとごっちゃになっての発言なのかな？　と思います。

なんでUC兵器スレにコピペ？

http://www.new-un-spacy.com/sdfmacross/vf-1a-valkyrie/vf-1-gu11gunpod.gif
ガンポッドってトリガー付いてたんだな・・・

しかし、レーザーがあればガンポッド要らんと思うんだが。弾切れ無いし。

レーザーの威力が不十分だったんだろ。
あと、環境によってレーザーの威力は変動するから、おおむね効果が均一な実体弾兵器は
使い勝手がよかったんだろう。多分。

威力が(例の設定本のスペック通りなら)ケタ違い
レーザーには切断(焼切)力や貫通力はあっても破壊力はないしね
たぶん撃ち込んでも燃料か弾薬に引火しないと爆発しないんじゃない？

レーザーでは薬莢ボロボロの演出ができないではないか

そもそも、薬莢を外に排出するのが突っ込み所だよな。
反応エンジンは薬莢吸い込んだぐらいじゃ壊れないのかもしれんけど、あの世界ならバードストライクも危険なものではなくなってるかもしれんね。

位置的にガウォーク形態でもEJポートはまずインテークの前に来ないから大丈夫
まあ地表を直下方向に噴流を叩きつけながら進行すれば灰神楽のようになるのは想像に難くないので、何らかの対策は当然されているであろう

>>571
いや、戦闘機の場合、排莢で問題になるのは、寮機が排出した薬莢を吸い込む懸念。
だから、現行の戦闘機は空薬莢は外には捨てないで機内で回収する。

そういえばイサムが｢対レーザーコーティングにピンポイントバリア…？｣とか言ってたなぁ
レーザーと打って変わってビーム砲が強めなのが印象的

長島☆自演☆乙のランカコスで入場ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tTFtabAIvFU&feature=related

>>574
中島は仕事を選ばないなあｗ
格闘技好きだからいいのか。

あれ、AVに？！！！！！
と思ったらRioだったｗ
さすがに俺の目は目倉だろうか・・・？

ありゃ？

現代機で空薬莢を排出しないのは、射撃して
銃弾の消耗による重心移動を和らげる目的も
なかったっけ？

にしても、ミハイル機の銃の名前、「ドラグ
ノフ・アンチマテリアル・ライフル」って…(笑

詰まることによるエンジンストールよけでFAだろ

何かのインタで、河森さんが、VF-1のガンポットは空力も考えてああなったと言ってて、
YF-21やVF-25もその流れでキレイな形してるなぁと思った。
しかし、YF-19のガンポットはそんなの無視したような形をしているように見えるのだが、どうなんだろ？
他のに比べて薄いから空力とか無視できるのかな？

あれはステルス重視なんじゃね？

>>579
クロニクルでも話してたね＞ガンポットは空力も考えて
元は銃のイメージが残っていたけれど、ベトナム戦争で、改良で、機首機銃搭載前
のＦ－４ファントムⅡに搭載した２０ｍｍガンポッドが元ネタとか

参考画像
ttp://www.new-un-spacy.com/sdfmacross/vf-1a-valkyrie/vf-1-gu11gunpod.gif
ttp://www.new-un-spacy.com/macrossplus/yf-19/yf-19-gunpod.gif

VF-1のはデザイン的には思いっきり魚雷だろ
ブルパップだったりテレスコピックだったりまあ斬新かつ濃いデザインだったなあ

>>583
いやいや、マリンコとかＵ.Ｓ.ＮＡＶＹは胴体中央パイロンに燃料タンクそっくりの
２０ｍｍガンポッドで空戦してましたから。

ただ使いづらいんで、機首に固定機銃を組み込んだＥ型に乗り換えていきまし
たけど。なんか消耗というか、すぐ飛行可能時間を満了しちゃってたらしいです
し。

予算のつけてもらえない海兵隊はホーネットに更新されるまで固定機銃なしの
Ｊ型でがんばってたようですが。

小説版Ｆの4巻は3/1発売みたいですな。

残り話数からすると次の4巻で完結するはずですが、
結末はＴＶ版と全く同じになるのか、それとも小説版での
独自の展開や伏線を取り込んだ別物になるのやら？

ウィキペディアにメサイアの項ができてたんだな
主にどこ由来の解説なんだろう

クロニクルとグレメカ辺りじゃないの

>>582
ガンポッドのスリングってファイターやガウォーク時どうなってるの？

>588
真ん中で外れて両端に収納されている

ケツのひれみたいなトコに収納されてるんじゃなかったっけ？
掃除機のコードみたく引っ張り出す設定画を昔見たような気がする。

よし、小説新刊読破完了

普通の書店でも土曜進行で今日発売じゃないのかな

完結したかね？

うむ、内容はもう１日待つとして、完結＋エース収録外伝掲載だね
実にサービス精神満載の一冊だよ

ぐるナイ見てて気が付いたのだが、岡村のズラってレオン三島ヘアーなのなｗ

やっぱＦ見てたのか。岡村隆史。

保守

マクロスエースの二号発売、いつだったっけ？

マクロス１３にキム中将とは(汗)

まさか初代ブリッジ娘の？
７のCDで軍に残って出世してもうすぐ艦長かもとか後日談は書いてあったけどさ。
でもマクロス13ってゲームのラスボスだろ。

殖民惑星見つけて降りたのか、そのままビンディランスと交戦して吹っ飛んだのか気になる

更気付いたが、シティ13(?)って四つの橋みたいなのが付いてるんだな…

クローディアがその後どうなったかはすごく気になる

>>597
中将であのポジションっていうのは軍隊としてはありなの？
キム組ができてしまっているぐらいの人物なのに

マクロス７のミルキーロードの設定は今も残ってるんだろうか・・・・
あれってデブリとか考えると凄い危険だと思うんだが。

ミルキーロードではないがレックスあたりがいまだにバイクで走ってるっぽい描写ならあった

当然安全空域だけの開放でしょ？危険空域は封鎖なんじゃない？

>>600
メガロード1に乗った可能性大。

バトル13じゃなくてマクロス13なんだよな

一応バトル艦のみで地球直衛に当たってるって書いてあるよ＞マクロス13

つうことはVF-X2で倒されたあとも修復して使ってるってことか

しかし、地球文化圏全体で全面戦争か
僅か十数分程度とはいえ

>>608
マクロス世界で小説版Fを書いた作者（≠小太刀）の知ってる歴史ではそうなってるか
でなければマクロス13が欠番になってることから思いついた作者（≠小太刀）の創作か、だな
ああ、ややこしやw

>>610
その辺は明日発売の4巻で言及というかフォローされるかな？

2059年ならキム総司令も年齢的に存命していてもおかしく無いし
（退役はしていそうだけど）

というか元が4巻のネタなので＞キム中将がマクロス13を指揮
小説の描写ではVF-X2での反乱に参加した艦そのものとは読み取れないかなぁ

まあ、ロストナンバーということで、秘密機関の根拠地になっていたのではなかろうか

まるでエリア51ですな。

ダイアモンドフォースも大規模な部隊になってたりしてな

さすがにFの時代ではガムリンも現役パイロットではないと思うが
何してるんだろうね。

>>616
引退したマックス、ミリアが作ったPMCでまだパイロットやってたり

ところがまだ現役で自分が出撃したときに金竜に言われた台詞丸パクリしてるんだぜ？

っていうかまだ33歳だぞｗ

小説４巻で、ガムリンらしきのがダイアモンドフォースでヴァジュラ迎撃に出てるんだよ

Fにいるダイヤモンドフォースは部隊名同じだけで7船団のとは別物だろ

その通り、マクロス７船団ＶＳヴァジュラ戦の描写だ
他にも地球、ゾラ、マクロス９

それは失礼。
小説版は7船団へのバジュラ襲来も描写してるんだ。
明日買いに行くわ。

2059年のダイヤモンドフォースは何に乗ってるの？
やっぱVF-22？

ラストが衝撃、いや笑撃的だった

少なくともD-1は紺のVF-22S
そしてイサムは相変わらず悪ガキｗ

マクロス世界じゃ一般的に戦闘機乗りってのは何歳くらいまで現役でいられるんだろ。
マックスみたいなのは例外として。
こないだ宇宙飛行士になった自衛隊のF-15乗りの人は39歳だったっけ？

イサムが44歳で予備役、ガムリン・金龍が33、4歳で現役ということは頑張りぬいて40手前がいいとこでは

ゲームどころかムーンシューターズまで出てきてワロタｗ

ビルダーがＶＦ１でどっか行っちゃったしな・・
包丁でＶＦ１１が手に入るくらいだから

しかし、このスレで今まで語られてきたフロンティアとヴァジュラによる勢力拡大は全部ご破算になったな

ここは原点に立ち返って。
クロニクルとか読む度に、初代バルキリーの
デザインの完成度には感心する。
スーパーパックの発想も面白い。
まぁマニピュレーターの丸っこいのは時代を
感じさせるし、脚部ユニットの機首への移動
とか、ガンポッドの取り外しとか疑問符がつく
点はあるけど。

にしても、ガウォーク形態の機首下げ画稿が
とても好き。

>>626
宇宙飛行士候補だから。

テストパイロットの経験があるらしい。

VF-171とVF-22って相当な性能差があるの？
VF-171がAVFと比べてどれ位性能が違うのかよく解らん。

７船団ではＶＦ－２２はＶＦ－１７の後継機であり、１７１は１７の強化型
である事を考えると、
ＶＦ－２２＞＞ＶＦ－１７１＞ＶＦ－１７みたいな感じか？。

アーマードなVF-25とVF-22Sのドッグファイトでは22に分があるって小説オズマが言ってるね
あとAVF以降の機体には無茶な機動が行えないようリミッターかけられてるとも

VF-171はPPBによる防御力と格闘力以外やや最大性能が下げられてるからVF-22＞VF-17≧VF-171ぐらいかと

>>636
VF-171EXはかなり高性能らしいからVF-22とも互角にやりあえるだろうけどね。
エクスギアの導入が大きい。対Ｇ性能が段違いだ。

>>635
エクスギアを導入した改造型かな？
推力比で言うならスーパーパックとアーマードでは似たようなものだけど
基本重量が違うので旋回半径が大きくなる上に空気抵抗が大きくなり、
揚航比ががくんと落ちるので空中でのドッグファイトには致命的に向いてないとか。

基本は一撃離脱戦法だそうで。
低速紙装甲なゼロ戦ＶＳ上昇力と急降下一撃離脱に優れた米戦闘機の違いみたいだなと思った。

>>628
プラモデル設定のあれまでか

もともとマクロスプラスの設定本の巻末資料集に出てきたたんだわ　>ムーンシューターズ
このときは全機VF-17だったみたいだけど

>636
VF-171はVF-17より最大性能が下げられてるというか
リミッターがかかってるんじゃないの？

YF-19とVF-19Sを比較するとスペックはどう見てもVF-19Sの方が上なんだけど
YF-19のほうが性能が高いという資料が多いのが気になるよ
単に本気を出してないだけだと思いたい

推力が尋常じゃないVF-25とクアドランが互角に近い世界だし
機体性能はVF-1でもう限界に達してて
あとはパイロットと保護技術の勝負になってる？

>621
エデンは無し？

>>641
エデンの不良中年が出てくるよw

>>640
VF-171は、ぱっと見似てるけど全体的にデザイン変更されてるから、
操縦特性自体マイルドになってんじゃ？

読んでないけど小説面白そうだな
でも本スレで小説話を出すと荒れるみたいだね

本スレはアニメ板だろ？
だからアニメ以外の話は好まれないんだろう
マクロスの世界観からして、アニメオンリーは意味無いんだけどね

ttp://www.terra.dti.ne.jp/~dossoull/chronicle01.html
これのようにその他の資料だとさらにダメダメなものもある。
ええ、マクロスクロニクルがウィキの丸写しだったとは。

>>646
んー、こういう人たち（リンク先のね）が愛おぼとTVとどっちが正史か
なんて話でグダグダ言うんだろうな、というイメージが。

愛おぼは劇中劇だと公式発表されてマクロス７でもそういう台詞がある。
その上公式年表にも制作年代が書かれているのだが。

マクロスシリーズ全てが劇中劇なのに今だにこんなこと言うとかもうね、やめてくれと

その意味だと劇中劇の意味がちがくね？って突っ込まれるのもいつものことだな
だからこそ反論封じする書き方で突っ込まれないようにしてるんだろうけど

　シリーズすべてが、マクロス世界で作られたフィクションというなら、メタ視点ギャグとか入れて
欲しいなw

面倒くさいから全部平行世界でいいよ。

面倒だから全部マクロス世界で良いよ

プラモ買ったらゴーストやスーパーパックのスペックが載ってた
いくつか出た資料集じゃメカ関係はサッパリなんだよなぁ

と、いうか資料集も『後の世に出版された』扱いだから、解釈の違い程度の扱いなんだよね。
このあたりがガンダムと違うところ
最近は真似してきたが

イサムはどうでもいいんだけど
ボーマン主任はF小説では何やってるの？
まだ衛星軌道を漂ってるとか？

あの人は普通に救助されてブリタイみたいに頭に変な装置つけて
普通に技術者してそうなんだが

プラスの時点で普通に死んでるだろw

小説読んだ。
そっかYF-24のテストパイロットだったのね不良中年。

そうか。
プラモデルにもスペックが載ってたか。
どれが公式になるのやら。

バンダイが主導権を握るかな？

ルカ機の説明にフォールド機関にはフォールド鉱石が必要と書いてあった（ｗ

新型のフォールドブースターならそうだけど大丈夫か、この設定暴走（ｗ

フォールド鉱石とフォールドクォーツは別物
フォールド鉱石はどこにでもあるような物質で、
バジュラはフォールド鉱石を集めてフォールドクォーツを精製する
という設定だから大丈夫でしょ

フォールド機関を作る材料は銀河鯨じゃないの？

>>656-657あの描写で「実は生きてました」なんてのは天才にしか許されないよなw

天才は別の意味でああいった状況になるのが許されないな

マックスはFの時代でも普通にVFに乗っていそうだな。
やっぱ専用VF-25とか持ってるんだろうなあ。

>>664-665人並みに歳をとるのすら許してもらえないくらいだもんな

天才もインフルエンザには勝てなかったみたいだけどなw

イサムって最新鋭は好きだけど機体への愛情は特になさそう

>>661
ニワトリがガラス片かじって卵の殻の原料にするようなもんか。

ああそうかも
VF-11で名を馳せてもなんとなく欲求不満
テストパイロット転属で狂喜乱舞
YF-19に「かわいこちゃ～ん」

つまり普通の男女関係にはもう飽き飽きしていて
いろいろ試せるAV男優か何かでピタリはまってしまったという

新しいおもちゃを欲しがるって事か

男はみんなそんなもんだろ
若くて元気な女に子供産ませたいというのはオスとしての本能だ。

宇宙空間での反応兵器の使用に制限が付いてる理由って何なんだろ。
宇宙空間なら元から放射線で溢れてるから汚染とかあんまり関係ないと思うんだが。

宇宙だからとか関係なく元々許可がないと使えない大量破壊兵器なのだが

しかし大統領の出し渋り見てると多少は問題ありそうだけど

>>640
F型以降のVF-19は大気圏内の性能が落ちる代わりに宇宙空間では向上してるんじゃなかった？
それとVF-19の総生産数って明らかになってるっけ？VF-17が７００機程度らしいけど。

>675
使ったら歴史に名前が残ってしまうとか言う話じゃね

予算も資源も限られてるなかで費用対効果考えたら出し渋りもしたくなるんじゃね＞反応弾

財政赤字が～ってやつだろ

フロンティア船団で未だにリガードが制式装備であることに驚愕

リガートやヌージャデルもCGで復活させてあげてください・・・

>>680
小説版第３３海兵部隊だけじゃなかったのかよ！？

ギャラクシーにデストロイド部隊がいたのも驚愕だった
名前が同じだけでかなり進化しているのだろうが。

>>682
ゼントラン部隊は33海兵やピクシーだけじゃないってことだろう。
巨人のままでも暮らせるフロンティアだからむしろ無い方がおかしい

某VF部隊はリガートを捕らえたターゲットのマークをペイントしてたらしいが
友軍がリガートに乗ってる場合はシャレにならんな

てか大戦直後ならともかく
リガートに乗せるなんて非人道的過ぎるだろ

それともリガートじゃないとイヤと駄々をこねる
超エースの集まるリガート部隊があったとか？

>>685
せめてグラージを支給してあげてください

グラージは激レアビンテージモノですんで

ネオとかバリアブルの方のグラージなら支給できるんじゃない？

やっぱ魔改造かな＞リガード

まさかの三段変型ヴァリアブル・リガードとか

スーパーパック付きリガードかも

我々の戦力では、これを使うしかないと、
MDEを撃ってくるリガード。

クァドランに反応弾が積めるんだからリガードにMDE積めてもおかしくないな

次回作はリガードで

念心合体アクエリガード

やめて、はらわたがねじれる（ＷＷＷＷＷＷＷ

ワレラ「おお、これは」
ロリー「なんというデカルチャー」
コンダ「気持ちいい～！」

こうですね

>>697
絵図が良くないｗｗｗ

>691
リガートのパワーアップ版としては
マイクロミサイル増強型と
大型ミサイル増強型
それにセンサーを強化した偵察型
が既にあるよ

>>699
あれはパワーアップというより火力支援仕様と偵察仕様であって
動力は手付かずだったような。

統合軍型リガードもノーマルで使ってたのは極初期だけで、工場衛星に
手を加えたりクァドランのラインを確保したりで徐々にハイスペックな
機体を供給出来るようにしてたのでは。

フロンティア船団で、メルトラン兵士はいても、
ゼントラン兵士がいなかったのは何故だろう？

それとガリア４のゼントランはクァドランに乗って
たよね？
なんとなく、リガードシリーズは新統合軍では使わ
れなくなったのかな？と思ってた。

ゼントランもいたんじゃないか？
華が無いから描かれなかっただけでさ。

クアドランをゼントランも使ってたのは「オトナの事情」ってヤツ。
ヌージャデルとかのCGモデル作る時間や予算が無かったんだろう。
設定上はクアドラン・レアはゼントランでも使えるようになっているらしい。
小説じゃテムジンはヴァリアブルグラージ使ってたな。

>>701
「青のエーテル」の市街戦のシーンでゼントラン兵士が戦ってたカットが一つあったはず。

>>701
21話で大クランと一緒に銃ぶっぱなしてるのが一瞬映ってたよ

元々、クァドランの方が性能良い
その上、男も乗れるように改造されてたら逆にリガードやヌージャデルに乗る理由が見当たらないかと。

＞701-702
つアイランド3の戦闘

小説版4巻読了！ﾉｼ
糞ﾏﾕｹﾞ、本編作業に集中汁ッ！！

ってな感じ？ﾉｼﾉｼ

クアドランは婦人体型に合わせて設計されてるからって
ようするに胸とか尻とかがでかくても搭乗できるってことだろ

胸とか尻がでかくないゼントランなら乗れるのは当然
一箇所出っ張っているところがないことはないが
マックスが乗れてるんだしたぶん大丈夫

ヌージャデルは、クァドランに性能でかなわん
かったのかな？

ミリアにはボッコボコのぐっちゃぐちゃにされてたけど、
何万年も互角に戦ってきたのなら、そんなに大きな性能差はなかったんじゃない？
数で対抗したのかもしれんが。

ヌージャデルって慣性制御系の技術は入ってなかった気がするから、
愛おぼはその点以外で対抗した設定にしたんじゃない？

ちと、マクロスの続編考えてみた。

2084年
銀河系の5分の4までに地球文明圏を広めた人類は統合政府の夢である銀河系統一に向かっていた。
しかし、近頃になり銀河系制覇を成し遂げる最後の船団の予定航路調査団が次々に撃沈していった。
この最後の船団は統合政府の威信をかけてるためかなりのパイロットが揃ってる有名な船団でもあり故にイサムのような者が集まるよう事が多い...

敵の調査団に対する攻撃は過剰になり、ついにクォーターを模した前線特殊部隊が武力介入することになるが待ち受けてたのは滅んでいたと思ったプロトカルチャーだった

プロトカルチャーの一部はゼントラに絶滅される前に自らをネットワーク上に転送し生き残った、その後、自らを絶滅の危機を陥れた根源を『技術の発展』と認識しプロトカルチャーは自らの産み出した技術を廃棄する事を決意した、それは子孫である人間も廃棄する事でもあった...

矛盾してるしありきたりなんで却下だ

これはひどい

でかるちゃー

でも、プロトカルチャーのメカ観たいな。ゼントラとの戦闘を考慮してヌージャデルやクァドランみたいな...もしくはガンダムのごときメカだったり。

そんなんだったら戦闘を観てみたいなw

バジュラみたいなメカかもね

>>717
なんかもう、意識だけをメカに移して戦闘してそうだな

意識体＋生体戦闘兵器＝プロトデビルンですね

次回は人類と同等の技術力を持って戦闘機みたいな敵と戦って欲しい

フェアリイ空間ですか

ふと思ったが、マイクローン装置の技術でゼントランより大きい巨人や
地球人よりちいさいミクロマンみたいなのを作れないものか。

作ってどうするんだと俺に聞かれてもこまるｗ

1/8計画ですな

ゼントラーディの兵器以外で出てきたプロトカルチャーの遺物といえば
ゼロの鳥の人
愛おぼの都市遺跡アルティラ
７のプロトデビルンを封印していた装置
ってとこか。
アルティラについては映画としての「愛おぼ」にしか出てこない架空の存在という可能性があるが。

>>722
マイクローン装置は人類でも手が出せない高度な技術で出来てるからゼントラ艦に積んでるゼントラをマイクローン化するタイプの装置しか無いらしいよ。

>>720-721
・惑星フェアリイを発見し入植する移民船団
・謎の敵“ジャム”の攻撃を受ける（無論三段階変形）
・統合軍と独立したフェアリイ軍
・歌に反応する独立ＡＩ

雪風とマクロスで結構ストーリー出来るな、ＳＶ－５１と初代雪風ってちょっと似てるし

たまにはシリアス、リアル志向の政治、戦争ドラマにしてほしい
統合政府対移民惑星or船団で、統合軍が主人公の敵側だが、どちらも悪というわけではない
とか
歌パワーもおさえ目で、歌姫は、どちら側の兵にも人気があるリアル歌手、くらいの扱い
どちらも人間なので歌を聞いたくらいじゃ戦争は終わらない

ありふれた普通っぽい感じだけど
マクロスでやったら逆にシリーズ内異色作じゃないか

>>726
ふたばかどこかで雪風バトロイドを見たことがある

どっちにしろ、今のバルキリーはISCで慣性を11次元に閉じ込めてGを大方軽減してるなんと言う反則技使ってるからね。

機動性じゃバルキリーに勝てる戦闘機なんて無いんだよな...

やっぱり監察軍との戦闘でしょう。

じゃあファーンⅡvsゴーストで

プラスではガルドはあんな風になったけどあれにISCがついてたらあんな顔、ぐちゃぐちゃ（結局、特攻だから死ぬけど）にならずにすんだんだな。

ガルド(´;ω;) ｶﾜｲｿｽ

既存の機体にＩＳＣを組み込む事は可能？

>>733
うーん、わからんの。

大規模改修だったらできるかもね。フォールドブースターみたいにする手もあるかもしれないけど多分、バルキリーの内部にISCがないとブースターだけにISCが反応しちゃいそう。

そういえばVF-25には初代ブービーダックの輝みたいに
ガウォーク急制動でパイロットの身体が前方にガクンとなるシーンがなかったが
それ自体が暗にISCの効果を表現していたのか

>>735
それかただたんに急制止による反動か...

マクロスIIのネタを河森テイストでやり直すというのはどうだ？

銀河のどこかでゼントランまたはプロトカルチャーの遺産の力を借りて
宇宙に進出してきた別の人類と地球人類の調査船団が接触したが
バロータ調査船団のように調査船団が独自に暴走して交戦状態に突入してしまう…

それなら敵が戦闘機っぽくてもなんの不思議も無いな

>>738
敵側は皆VF-27みたいなのばっかりだったりして。

そして地球側はほとんどゴースト

>>739
勝てないじゃん地球人類w

>>740
ゴーストV9ならばある岩

>>741
いちようマクロス設定だとまだサイボーグの方が人口知能より強いらしいよ。

髭監督のＮＨＫロボとは・・・

敵側VF-27もどきはコクピットに人間ではなくクローン培養した脳だけ搭載していたり。

>>744
ギャラクティカのサイロンだなw

次のマクロスでは
究極の技術力持つプロトカルチャーの兵器がなぜ巨人兵器ゼントラーディなのかを説明して欲しいね

どうみても耐Gの限界が高い超高級サイボーグ兵器のほうが強そうに見える
人工AIが信頼性がないならそれこそ甲殻のように脳みそだけ積めばいい話
それがなぜ巨人と安価な兵器群に落ち着いたのか？

F-22がいくら強くともたった1機では零戦の群れが強襲してきたら対応できないから？

>>744
データ送信時に表示されるアイコンが萌えキャラな義体化バトロイドｗ

>>746
高級な高性能兵器は開戦当初真っ先に自動工場を破壊されてしまったのでは？
グラージのように

>>744
主人公の乗るVFにはヒロインの脳が搭載される訳ですね。

>>749
まさにバーチャルアイドル

>>749
いや、主人公がVF搭載の脳だけヒロイン

別のVFに乗った彼氏のゼントランにびんた食らわして泣きながら飛び去る萌えVFですねw

>749
カレン・・・

正直マクロスは監察軍の設定は7で補完され
Fではプロトカルチャーより上位の存在が人類に同調しとか風呂敷広げ過ぎて
更なる未来となるとファンタジーのが強くなり過ぎる感が
ここら辺で、一息入れてプラスの時みたいにリアリティー重視な作品が次に来た方が良い気がする

>>746
一応、巨人の方がマイクローンより耐G能力は高い
んで、機械に事故修復機能つけるより、生命体にして自然治癒という事故修復機能つけた方が楽
という話じゃない？

次作作るならFより更に未来の話より2020～30年代あたりの補完希望。

プロジェクトX風にマクロスの改修を

>>739
>そして地球側はほとんどゴースト
雪風の最後の方は友軍無人機が続々とジャムに乗っ取られていたのだが…

2001年宇宙の旅風に、メガロード１の航海を描くので
すね。わかります。

オズマ機スーパー装備のプラモのインストで、
最大推力で加速するとスーパーパックの推進剤15tは120秒で使い切るとかいう説明がされてたわけだが

>>752
オービタルフレームの桑島さんですねw

乗っ取られるとか気にすんなよ
有人機だと歌で乗っ取るんだから

歌で興業に失敗したゲペ様が逆ギレして人類をほとんど絶滅させて
辛うじて生き延びた少数の人類がマウンテンサイクルからバルキリーを発掘して…

>>756
その時代はゼントラーディの反乱や新マクロス級の就航による大規模移民の開始など、それなりに大きな事件はあるけどTVシリーズになるほどのイベントがない。
７とFの間の時代ならVF-X2のビンディランスｖｓラクテンス抗争がネタにできるけど、これもやるならOVAで数本ってところだろうし。

>>746
多分、プロト同士の戦争が長引くと兵器は段々色んな原因で製造出来なくなるからどちらかがゼントランを造ったために敵のプロトも人類がバトロイド造った時みたいな発想で監察軍を造ったんだよ。
プロトが絶滅してから高性能兵器は真っ先に使用されるか破壊されるから第一次星間大戦頃には低性能兵器しか無かったんだよ。

>>763
それって∀マクロス？

月光蝶がつかえる巨大兵器マクロス...

このスレでメガゾーン23がたびたび出てくるけど、マクロスと設定は繋がってるの？ニコニコ動画でパート1だけ見たけど、スタッフが同じだけ？

ビルラーの遺言でメガロード1を探すことになって
銀河中の冒険野郎が集結して旅立つなんてのはどうよ？

>>769
どもメガロード１って銀河系中心のブラックホールに突っ込んだんでしょ？

現代の理論上では銀河系中心に巨大ブラックホールは存在するけどね。
ブラックホールに突っ込むと（かなりブラックホールの穴が不安定だから入りにくいらしいけど、重力制御を使えば...）ホワイトホールを抜けて別宇宙にでるらしい。
しかもホワイトホールからブラックホールに行くのは不可能。

>>768
マクロスは歌で平和になる話、メガゾーンは歌で戦争になる話（どっちもある意味マインドコントロールによって）
ちなみに、メガゾーンのパート1でマクロスにそっくりな宇宙船が1カットだけ出てくる
ただそれだけw

>>768
スタッフ繋がりといっても演出/作画系のスタッフのみで、企画/設定/脚本系の
スタフには繋がりは無いんでストーリー的には無関係。
強いていうならメガゾーンを企画したアートミックの前作であるモスピーダが
マクロス（とサザンクロス）と抱き合わせでロボテックとしてアメリカに番組販売
された際に、本来無関係な三作が同一歴史上にあるという設定がでっち上げ
られたって程度。

ちなみにメガゾーンとモスピーダにもストーリー上の関係は無い。

今の地球にフロンティアみたいな船団が来たらどうなるんだろう？
バルキリー、大半の戦艦は領空侵犯したところでアクティブステレスの前には現代レーダーなんて何にも反応しないからやり放題だな。

すまないステレスじゃなくてステルスだった。

>>770
いやこういう設定なら探検家や海賊とか何でも出しやすいでしょ。
別にメガロード1が見つからなくても構わない、
(護衛艦の残骸とかが見つかる程度で十分

>>770
最近は、ホワイトホールは実在としないと言われてるけどね。それどころかブラックホールが本当にあるのかすら怪しいらしい。

>>775
バサラ来てもおかしくないなw

「メガロード１、俺の歌を別宇宙にも響かしてやる!!」みたいな

>>776
マジで...

去年たがのNewtonで観たんだが刻々と科学は解明されてんだな

メガロード01についてはもう追っかけなくても良い気がする。
中の人たちも揃わないの確定だし、蛇足になるのは目に見えている。
VF-4やVF-5000あ主力だった頃のどっかの移民惑星話でいいや。

俺の股間がマイクローン装置に！

……え、それで5倍になってたの？

ザコメカじゃ無く最新鋭主役機としてのVF-11の活躍が見たい。

旧型バルキリーを使う宇宙海賊ｖｓ同じく旧型バルキリーを運用するPMC

>773
普通に交流して水とかの物資と引き換えに技術供与をしてもらうだけだと思う
基本的に戦争は避けるのがマクロスだし

でもその窓口を巡って統合戦争は起きるかもしれないな
うかつに介入できない移民船団は遠くから見てるだけだろうが

王様気取りで惑星を支配したりとかはないと思う
奴隷ならゼントラン量産しとけばいいだけだし

>>780
「股間」がマイクローン装置って
種だけ５倍の大きさとかなｗ

>>784
ちょうどイラクら辺に船団が来て米軍は間違えて（あり得ないけどそこは言及無しで）攻撃したら？

>>768
パート１、２、３と続編になる度つまらなくなる作品。

VF-11って2030年に配備が開始されて、VF-19が制式採用になった2041年（シャロンアップル
事件の翌年）以降、マクロス７の2045年時点でも新統合軍の主力なんだよな
ものすごいベストセラー機だな

現実の戦闘機もそのくらい普通に使われてるよ
VF-11はアレでも
設定上はVF-1の真の後継機といわれるくらいの傑作VFだし。

>>788
しかしその後、VF-19は過剰性能でVF-11もゴーストの普及により爆撃能力に特化したVF-171が躍り出る。

>786
核兵器でも使われない限り移民船団は無傷でしょ
しかもいきなり船団全部降りたりしないで調査団から降りるでしょ
てか惑星に下りる前に交渉ぐらいするって
ゼントラーディでさえ自前で翻訳して呼びかけてきたんだぞ

と思ったらF船団は強行上陸してたな
あそこにある程度の文明を持つ知的生命体がいたら
それこそ惑星規模の戦争になるよな

え～っと・・・
無印で落ちてきたモノの中に異星人がいた
ってパラレルな話になるだけでは？

無印で落ちてきたのがメガロード01

なんでVF19はVF171に駆逐されたんだろうな？

火力は同等以上で運動性はVF-19が上
操縦特性はソフト制御でどうにでもなるから問題じゃない
VF-17はもともと超高コスト機だからVF-19系がコストで問題になるとは思えない

VF17系がVF19系に優るのはアーマード並といわれる機体の装甲のみ
VF19系はPPBにあてにして装甲が薄い分
PPBが対応できないような不意の被弾には結構弱い？

敵の攻撃を避けることができるベテランにはちょうど良いが
踏めば割れちまう卵野郎には丈夫な殻が必要ってことか？

VF-19はパイロットを選ぶがVF-17はパイロットを選ばない。それくらいの差じゃないか？

>>794
駆逐されてない
F船団ではVF-171が現在採用されてるだけで、
他の船団や惑星だと使われてるかもね(河森談)
あと、F船団がVF-171の前にどの機種を採用してたかは不明

F-22対VF-25のキルレシオってどのぐらいだろ...

他の船団や惑星ではVF-11のアップデート版が普通に使われてるかも、VF-111とか呼称されてたりして。

VF-171は一様、新統合軍主力戦闘機の名目になってる。


前線はゴーストに任せられるので後方でのミサイル射ちまくりが基本なので多分、VF-19なのでPPBの生産ラインが確立してPPBの低コスト化と後方支援も影響して装甲は薄めにして火器の搭載量は増大。
そして、低コスト化が出来たらしいからVF-171が普及したんだと

VF-5000までは生産終了年の設定があるがVF-11は明示されていない
F時代は配備から29年たつけどまだ造ってたりして

＞794
おそらくハイローミックスになっている模様。
19は確かに171よりも多くの面で高性能であるが、同時に高コストとパイロットを選ぶ問題点がある。
そのため171を主力機として19や22を精鋭部隊（特殊部隊含む）に運用させるのが恐らく標準的な運用方法。
しかしながらＦ船団のようにゴーストを軸にして19や22を運用していない船団もあるようである。

たしか小説版Ｆの1巻あたりでキャシーが現役及び将来19や22を操れるエース及びエース候補をＳＭＳが金にまかせてかき集めていると感じてたはず。

F船団で次期主力戦闘機の選定コンペをやったときの話が見たいな

最初の主力機はVF9とVF11とVF14のうちどれだったんだろうな？
マクロス7と同時期にVF19への更新の話が出て
VF11改良版（MAXL？)とVF17１とVF19で激しい選定争いがあったに違いない

>>775
宇宙マクガイバーか宇宙インディ、宇宙宗像教授か……

なんでF船団のVF運用方法＝全船団のVF運用方法みたいな考え方してる奴が多いんだ？
もう船団ごとにVFを開発してるような時代なんだから、各船団で使用兵器やら作戦が違うと考えたほうが自然じゃないか？

VF-19やVF-22は性能高すぎて地球統合政府が他の植民惑星とか船団への普及を渋った
とか小説には書いてあったが。

>>804
確かにもしや新統合軍主力戦闘機がいくつもあるかも知れないな。

しかしVF-27のペットネームがルシファーって…
VF-25がメサイア(救世主)に対抗してかね？

もしくはギャラクシー船団はマクダネル社が噛んで
いるのか(笑)

>>805
反乱されたら困るしな。
地球中央主義から船団･惑星分主権主義になったのも新統合政府が地球より他の船団･惑星が技術やが発達（ギャラクシーとか）したために反乱の可能性が高い地球中央主義より船団が･惑星分権主義の方が立場は逆転されにくいからっていう要素もあると思う。

『修正レス』

反乱されたら困るしな。
地球中央主義から船団･惑星分権主義になったのも新統合政府が地球より他の船団･惑星が技術やが発達（ギャラクシーとか）したために反乱の危険が高い地球中央主義より船団･惑星分権主義の方が立場は逆転されにくいからっていう要素もあると思う。

そもそもＶＦ－１９の生産数ってどれ位だっけ？

そもそもエース級の腕がないとまともに操縦出来ないって兵器として致命的な欠陥だよな。
F-22とかソフト制御でルーキーでも操縦が容易なのに
まあそこら辺はアニメ的な「凄い兵器」を表現するギミックだから突っ込んじゃいけないんだろうけど。

っVF-19F

>>811
だな
あとVF-19を大量生産して一般機＝やられメカにするのもしのびなくて
採用から5年たった７でも主力装備にはしなかった

でも性能が劣るということにもしたくない
→「むしろ高性能で操縦が難しいので主力にはならなかった」ことにしよう

こういう感じだろう

と言うより性能的にVF-171で十分という判断だろ
7の時点では制式配備が始まったばかりだし、移民船団まで行き渡る前に
安くて使いやすい機体いかがっすか～とギャラクシーから売り込まれたと思われ

　つーか、元々想定していたミッションが「単独or少数での強行侵攻」だから、それこそトップエースに
しかできないことだし、主力になるほどの数も必要ないでしょ(乗りこなせる以前に、難易度の高いミッ
ションこなせる人間が少ないだろうし)。

元々、テロ激化とかで通常部隊では対処出来ないものを精鋭部隊を編成して対処するのにそれに適したVFを開発しようって事だから。
VF-19みたいな高度な能力を持ってるVFに過度なソフト制御は能力を普遍化して能力低下になるからじゃない？

画像掲示板って何処よ？

VF-171が何年から配備になったのか知りたい

ＶＦ－１７１の後継機はなんだろ？ＶＦ－２５はＶＦ－１９のような
ハイローミックスのハイにあたるみたいだし、普及型の可変戦闘機が
別に必要になると思うんだが。

ＹＦ－２１のモンキーバージョン？。

>819
YF-21のコストダウンは難しいだろ
高コストの元である可変装甲をなくしたら変形できないし

普通に量産してさらにコストダウン効果の出るVF-19がローになるんじゃね
VF-19って新型エンジンとアクティブステルス以外は
とくに新技術積んでない安価な機体だし
やられ役のくせにどんな主役機よりｶｺｲｲ！！

VF-17は高コストの要因であるパッシブステルスを
アクティブステルスで代替できるようになったから
VF-171安くなったんだろうな

>>820
>普通に量産してさらにコストダウン効果の出るVF-19がローになるんじゃね
>YF-21に対抗するためにピーキーなチューニングが施されたYF-19の飛行特性はナーバスで、
　>じゃじゃ馬のような扱いづらい機体になってしまった。
　そこそこ高性能かつマイルドになるように、チューンする余地はあるわけだーね。
ダイナマイト7じゃ、P型がゾラにまで配備されているくらいだし、ちょっと腕がいい人ならぴったりな
機体になるんじゃないだろうか。

不況知らずのビッグビジネス

観てみたいなCGのVF-19が戦闘するシーンを...

普及機は完全に前進翼じゃなくなってるかもな。
F/Sはほぼデルタ翼だし

>>823
つゲーム

しかしF‐117のあのカクカクは
当時設計に使ったコンピュータが曲面デザインできなかったからだと聞いたが
なら今より進んだマクロス世界で
パッシブステルスのためにカクカクになるの変だよな

VF-191ですね、分かります。

>>825
OTMレーダーに対するパッシブステルス素材は曲面成形が困難だったとか
こじつけようはナンボでもあるが。

VF-119ならまさにファイヤーだ

>>827
じゃあそう解釈する

このスレはグローバルなんですか？

流石にグローバルのお爺ちゃんは老衰で死んだろうな。

ヴァジュラの巣にされてたしな

↑そっちのグローバルじゃねぇw

>>828
海外で放送するときはVF-911になりそうだw

マクロスの世界で『世界』って言葉はどこの範囲になるんだろ？

地球圏内？ 銀河系内？

>>835
マクロスの事件や出来事があったり、キャラが住んでる宇宙全体。

普通、フィクションにおける～世界というと、その物語が進行している宇宙全体を指して差し支えないだろうし。

『全世界同時発売！』とかあったら『全銀河系同時発売！』って意味で捉えておk？

おい、sage忘れるなよ(´・ω・｀)

まー重要事項に記述されてないけど、気を付けてね。

>>837
「銀河の果てまで」とか「銀河の歌姫」みたいに、マクロス世界では「銀河」は「世界」と同義的な使われ方をしている。

バルキリーの細かいバリエーションやパーソナルカラーって士気向上の為にあるって公式設定なの？

公式にあろうが無かろうが、
全般にそういう描かれ方してるから言うまでも無い。

現用機だとロービジ主流で派手なマーキングはありえないが
マクロス世界では他の要素が重要になった事で多少視認性が上がった所で
問題無いという「見栄えを良くする為の言い訳」なんじゃないかと？

バリエーションなんて増えるときは士気向上とか関係なく増えるだろう

VF-1A/J/Sってヘッドパーツが違うだけじゃん。いや、アーマード･パックは、最初はVF-1Jにしか装着出来なかったにしろ。

ＶＦ－１のアーマード装備は全てのＶＦ－１に装備出来るぞ。
設定画がたまたまＪ型で、無印で一条輝が使ったってだけで。

模型でよければヘッドパーツ違いのアーマードバルキリーが商品化されてる。

　J型の変形機構に不具合がみつかったんで、J型はアーマード専用に回された―って
どこかにあったような。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC_(%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9)#.E3.83.90.E3.83.AA.E3.82.A8.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3
>また初期はアーマード・バルキリーに換装可能なのはJ型のみであった[2]。
>2.アーマードパーツはバトロイド時にしか装着できないため、変形機構に不良を来したJ型がアーマードバルキリー用に供されたとしている資料もある。

>>844はとんでもない嘘つきでFA
嘘つくなヴォケ

軍事板じゃガンダムはあれだけ嫌われてるのにマクロスはそれ程でもないのは何でなんだろう。

嘘つきが話をそらそうと必死なようです

>>844じゃないが、wikiはけっこう嘘が多いんでソースとしては役に立たんと思うが。

嘘つうか俺設定を書き込む奴が後を絶たないから。

Jに不良があって云々は劇場版の設定だったと思う。
その頃の本か模型についてたファイルにそんなのが書いてあったような。

>>848
戦闘機になるからだよ。

ガンダム→人型ロボットがたまに戦闘機っぽい形に変形する。
マクロス→戦闘機がロボットに変形する。

輝みたいに「ひどいなあ、飛行機をロボットなんかにしやがって」と思う軍ヲタもいるんじゃね？

>848
トンデモ兵器でありながら
現実の兵器をもとにしたリアル感があるからだろ

61式戦車がザクにやられるのは軍事板的には納得できないでしょ
61式ほどの能力があればそれこそヒルドルブがやったように
アウトレンジでザクをぼこぼこ倒してないとおかしいって思ってしまう

でも護衛艦がSV51の対艦ミサイル1発で黙らされたり
F-14がドッグファイト中にSV51にオーバーシュートさせられるのは
まあありかなと思ってしまうでしょ（無理やりケチはつけれるけどさ）

ようするに嘘のつき方のうまさが違うんだよ

初代ガンダムは変形つーか合体ロボだったな
それぞれのパーツが独立して運用できるでもなく
ほとんどおもちゃのためだけの無駄設定だったような

>>857
玩具にすらして貰えなかったＧＭとボールの立場は？

まぁ初代ガンダムはあの時代にしては良くやったレベルだと思うよ。
主役ロボといえばナントカ博士が悪の軍団と戦うために秘密裏に開発していて……
ってのが当たり前だった時代の作品なんだし。

当時はロボットや怪獣は戦車や戦闘機より強くて当たり前だったんだから。

>>858
玩具化の予定がなかったからこそ好き勝手出来たって事でもある。

初代ガンダムは「無敵超人ザンボット３」「無敵鋼人ダイターン3」と続く時間帯のアニメなんだから、
それ以上のリアルさを期待する方が間違っとるわな。

まぁザンボット３なんかはある意味、ガンダム以上にリアルなんだが。

>>861
9話の大滝社長みたいに、人間同士の戦争の比で考える人も多かったしなぁ。
最初に神ファミリーが非難されたのは疑心暗鬼に陥った(らしい)香月が原因だし。
その点でいえばお抱えの民間人からの非難だけで済んだWBはまだ幸運かも。
しかも宇宙に上がる直前(20話)で日本政府の危機感が低くて経験不足の防衛軍にビアルメカを接収させるあたり、
短期間(二～三か月)の状況変化に追いつけない政府と言うのが描かれる(野崎副総理の努力空しい…)

まぁこれ以上はスレチになるので一時撤退。

ガンダムがリアルロボの基礎を作り。
マクロスがメカの演出の基礎を作り。

板野サーカスの原点はマクロスじゃなくイデオンだが

>>856
ニコニコでスマンが駆逐艦なら魚雷で吹き飛んでるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm616726

初めてマクロス見たのが＃18パイン・サラダで
見たことのない戦闘シーンに感動した
板野一郎さんは人間国宝でいいと思う

>>864
「荷粒子砲が凄いんです」

>>859
　まあ、当初はジオン側はザク一本で押し通すつもりだったというから……さすがに、それは無謀だよ!

>>864
　「こんな早すぎるのダメっ!」で直されちゃってたけど、ガンダム時代に既にいろいろやってらしい。
　↑の原画見たトミノが「なんで、これ使わないんだ!　直しちゃダメだよ」と。それがイデオンに繋がる。

>857
玩具化ってのは大事だね

VF-1の玩具化に成功したからこそマクロスの製作が始まったわけだし

てか玩具化を前提にしないので
禁じ手としてきたゲッターロボ的な変形を仕込んだYF-21ですら
それなり玩具化してしまう原型師の技術は尊敬するね

板野サーカスの元ネタは、軍オタの源田サーカス
からだろうか？

>>870
>禁じ手としてきたゲッターロボ的な変形
完全変形ゲッターロボもってるぞ

それほど直接的な繋がりがあるわけでわないのだろうかだが、

女王シロアリ、子供は後継にせず…王の血を入れないワケは？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000090-yom-sci

ビックリしたなあ。

次回作はイサムの息子が主役でいいよ

マイクロミサイルって（恐らく収納のために）先端が平べったいけど
大気圏内であの形状って安定して飛べるのか？

>>874
ミュンが産んだ子供？それとも雀斑ねーちゃんが産んだ子供か？
ミュンはガルドの子供産みそうな気がするけどな。

>>875
防衛省が研究してるファンネルミサイルもあんなんじゃなかったか

マイクロミサイルの射的はどの程度なんだろうか？

>>877
あれはハープーンみたいなミサイルの中に内臓されてて敵の弾道ミサイルの近くで発射されて空中静止してる代物だから平べったくていいんだよ。

>>879
宇宙(？)だしな。

>>878
現実だと物によるけど大体25㎞ぐらいかな？
しかし、マクロスの世界じゃ25㎞なんて所から射ったらバトロイドに変形されてガンポットと頭部レーザーで全部、撃ち落とされちゃうからな...
最高射程距離はマイクロミサイル自体、1㍍もない（実際のミサイルは3㍍）から貯蔵燃料は少ないがエネルギー効率もイイから20㎞ぐらいじゃない？

実質、戦闘ではもっと近距離で発射しないと命中しないから5キロ㎞ぐらい...

長レスごめん。

最高射程距離は1メートルもないとか何を言ってるんだ、と一瞬ｵﾓﾀ

どうせ0Gじゃ、慣性が無いから宇宙で射程とか言っても、あんまり意味が無いんだよね。

>>880
あれって大気圏内も大丈夫だったはず...

でも空中制御システムはかなり色んな方向に展開出来る代物だな。複数長時間維持出来るようにして直撃じゃなくてキネティック弾道要素から副弾うてる様にすれば（ほぼファンネルw）かなりの防衛力になるはず。

慣性が無いじゃないｗ慣性で無限に跳ぶから射程という概念が無いという事(実用では着弾までの時間を考えれば無限というのは有り得ないが)。

>>883
でも火噴かないと敵を追跡出来ないけどな。

ふと思った。

初音ミクとシャロン・アップルは親戚だと

それってボクサーと相撲取りが親戚ってレベルだろｗ

むしろ60代遡った先祖が孔明レベル

その場合キー・ザ・メタルアイドルは何親等くらいの親戚になりますか？

>>889
孔明の子孫は絶えたはず

VF-25（AIF-9Vも）はマイクロミサイルを使用してたけど、ハイマニューバミサイルはどうしたの？設定ではハイマニューバの方が速力は無いが対ECM、高機動や破壊力があるって事だけど･･･

もう、マイクロミサイルはハイマニューバの能力も加算されてるのかな

>>892
特殊弾頭搭載能力が低いとか
結局質より数を優先して積載数が多い(と思う)マイクロミサイル使ってるとかかな？

171が主翼に吊るしてたAMRAAM似のミサイルが全弾外されて
25のマイクロミサイルが命中するんだから分からんね

バジュラが撃ってるレーザーっぽい兵器を量産できるようになれば
怖いものなしだな。　しかし、レーザーやら通常兵器を「一定期間喰らうと無効化できる能力」ってﾅﾆよ？

フォールド技術の応用でうんたらかんたら

脱皮するとうんたらくんたら

>>894
当たってないのは一話ぐらいだから、VF-25が出撃する頃にはバジュラのバジュラのECMを解析してマイクロミサイルに対ECMをセッティングしたんじゃない？
それに中距離ミサイルは妨害する時間が充分あるからな。

>>895
あれは確か、撃墜されたバジュラが兵器情報を仲間にフォードクォーツを使ったフォールド通信でフィードバックしてその兵器を解析してそれに対応した甲殻に変化させられる能力

>>898
カーズみたいだなｗ

そういった進化はSF生物兵器のお決まりなのかね

SF生物のおきまりというか
人間の兵器対応進化そのものだろう。

>>899
いや、普通に元ネタはボーグだろ。

>>902
個人の概念が無いってのもボーグだよな。

自分の狭い知識の中にしか元ネタは無いって思い込みは止めたら？

俺の股間もボーグだぜ！

赤ヴァジュラの顔がエヴァ弐号機と激似だと言う事実に
今頃になって気がついた。

ちょっと修行がてらにメガロード０１を探す旅に出ます。探さないでください。

なんの機体で旅出るの？

っファンレーサー

いや。

つ　来来軒のオカモチ

そこは娘々のオカモチと言って欲しかった

>>904
「自己改造により無限に強くなる知性兵器」も「下等（と見なされてる）生物の
ネットワークによる集団知性」もSF小説じゃ結構古典ネタだな。

>>911
まぁネタとしては、どうしても先人のイニシアチブがあるから、
あとはそれをどう料理するかだろうね。

ほら、グレイスの悪巧みを攻殻と結びつけたり、またその元
ネタがうんたらかんたらといい始めちゃうし。

ごめんよ…ODEシステムとか思ってごめんよ…

マクロスのメカについて語り続けるスレ その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1235223977/

↑ここのスレの人間が来たせいか、軍板的に考察してるとは思えないレスが増えたな

>>914
お手本どうぞ

>>912
先人のネタでマクロスで使われてないのは、後何があるだろう。

超能力とか異次元ネタとか？
あ、後者はある意味使われてるか。

タイムマシーン

実はプロトカルチャーとはタイムスリップした人類の子孫だったんだよ！

デ、デカルチャー！？

小説版Fの四巻のキノコ頭はアニメ版に比べてより小物感を増していたけど、マンフレートはそれ以下のかませ犬以外の何物でも無かったな。

VFXｰ2のﾗｽﾎﾞｽ落ちぶれ過ぎ。

>>920
ラスボスであるグレイスの悪意を強調するためにはああいう扱いにするのはしょうがない。

そういえば、ガルドって操縦技術が高いのは何故？民間人だよね。軍歴の設定なんてあったっけ？
機体の性能差かもしれないけど、イサムと互角なのは何故だったんだろう。

”ミュンへの想い”ってとこかな

　そこはゼントラの血ということでは?
　操縦技術と言っても脳波コントロールだし、どう飛ばすかをイメージできれば、後は機体がやって
くれるでしょ。

そういう事考えると、脳波コントロールって凄い技術なんだろうね。

それか、史実ではイサムが有利だったけど、そのまま映像化すると絵にならないから互角にしたとかいう劇中劇設定なのかもしれないｗ


しかし、VF-22にも脳波コントロールが限定的に残ってたのにVF-25には使われてなかったのは何故だろう。

現実でも米軍で航空機の脳波コントロールの研究してるけど、最後の有人戦闘機と称されるラプターとライトニングⅡが登場して、あれはモノになるんだろうか・・・
まぁ、F-22やF-35の最終モデルぐらいで本当に脳波コントロールとか積んでくれるかもしれないけど。

>>922
機体側でミサイルの機動予測やらなんやらを計算→それを元にどこを飛びたいかイメージ
で飛べるから操縦技術はいらず、航空力学とかの理論系の知識が必要なんじゃない？
そのへんの知識は、ハイスクール時代から飛行機作ってたガルドは持ってそうだし。

バトロイド戦でイサムが強かったのは、ガルドに軍隊経験無くて、
格闘系の知識が無かったって理由がありそう。

>>925
EXギアに脳波をひろってアシストする機能ついてるよ

>>925
　パニクると、普通に飛ばすことさえ困難になるってデリケートすぎるシステムはねぇ……結局、
どう飛ばすかの判断が早く正しければいいのであって、機動が速く正確である必要は必ずしも
ないってことでは? 早く正しい判断は素質と経験によるものだし。
　ゴーストは、逆にそんなのは期待してなかったから、機動の速さでカバーする方向に進化し
たけど、それを有人機でやると中の人がミンチ……。

　単純に適正が厳しくて、量産前提の機には基本採用しない、とか?

YF-21はゼネラルギャラクシーが「軍属でもない民間人が操縦してもこの性能！」
っていうのをアピールポイントにしたかったんじゃないかな
例のダウンフォースをかければ…事件がなければ21がコンペとってたかもな

BDIは前述されてるように扱いが難しいし、べらぼうにコストかかるらしいから
22でも簡易版が搭載されただけなんでしょ。
25はそもそも新星系の機体だし、まんま搭載は無いと思う。

脳波コントロールはイメージってより自分の手足のように使えるシステムだから簡単に言うと人間が鳥みたいになった感じだよ。

だから人間が箸で米粒を摘まめるように高度な動きができるって事
後は感覚さえ掴めれば自分の身体のように・・・

>>922
一様、技術開発主任だから少しは社内ではバルキリーに乗ってたんじゃない？

史実でもクルト・タンクとか自分でテストパイロットも勤める
航空機エンジニアが居るし。

小説だと
脳の反応は確かに速いが、人間にはそれを超える反射（脊髄反射？）があるてことで27に勝ってた
まああれは相手が洗脳状態だったからみたいなことをアルトも言ってたが
人間は脳に限らず指先までのネットワークを更新し続ける生物で
脳から先が機械で固定化されるBDIを超えることも可能、てとこかな？
ハードレベルで更新され続けるBDIができたらそっちが上になりそうだが

まあ一般採用されないのは扱いにくいからだろうけど
27は結構量産されてたが、インプラントだと安定するんだろうか

正直、一般兵レベルだったら開発されて間もないせいでアラがある
25や27よりも171のほうがいいんでないの…

そもそも自身のカラダが戦闘機になる感覚なんて無理

適正無いヤツなら気が狂うかもね

映画や漫画なんかで使い古された表現でわあるけど単車乗りだった経験で言わせて貰うと、
ノリが良い時なら
タイヤのグリップ感やエンジンの吹け上がりフレームの捩れ具合etc
その全てを意識せずに・・・・・



なんてな話より935だって自転車くらいは乗るだろう？
その時に意識してバランス執ったり足を動かして漕いだり
ブレーキ掛けたりハンドル切ったりしてるか？

>>937
そういうマシンと自分の一体感ってのは理解できるけどさ
BDIの場合はちょっと違うものと思うのよ
戦闘機のサイズと機構に人間の感覚が拡大されるわけだろ
まあプラス１話での動作確認のシーンを見ると、
「思考の上で○○というジェスチャーをしたら○○というように動く」みたいに変換されてるのかもしれないけど

大阪市水道局発注の公共工事に絡み、業者に便宜を図った見返りに現金６０万円を受け取ったとして、
大阪府警捜査２課は１１日、収賄容疑で同局西部水道工事センター粉浜分室係員、土井祐二（３１）、
贈賄容疑で東大阪市の舗装工事会社「マクロス」実質経営者、松原政光（５６）と
おいの同社員、松原勇樹（２４）の３容疑者を逮捕した。府警によると、３人とも容疑を認めているという。

土井容疑者の逮捕容疑は、市水道局が昨年６月に発注した「玉出中１丁目給水装置整備工事」（同市西成区）などに
伴う複数の道路復旧舗装工事で、マクロスが下請け工事に参入できるよう便宜を図った見返りに、
昨年１１月、現金６０万円を受け取ったとしている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000596-san-soci

何をわけわかめな改変コピペを・・・
ってマヂじゃんｗｗｗ


＞938
「BDI」を通す「飛ぶ」というイメージが個々人によって違うだろう事が一番のネックだろうねえ。
スピードを出したいと思った時でもパラダイブの経験があれば気を付けの姿勢だろうし、
無い人間ならウルトラマンポーズかもしれない。
そのあたりをどう処理するかだなあﾉｼ

VF-25ってBDI付いてるよな？
でないとクランにぶたれたミシェルのバトロイドの動きが再現できない

積んでないとするとあんな動きするためにレバー類をガチャガチャ動かしたり
キーボードを高速タイプしてるミシェルもかなりマメだとも思うが

赤ちゃんの脳の頃から
戦闘機に組み込んで育てれば行けるんじゃね？

>>941
EXギアに筋電流と脳波を拾うシステムついてるから、それで再現できると思う

最終話でアルトが腕を伸ばすのに連動して25がライフル掴んだりしてたから
クランとのやりとりでもミシェルの動作を拾って機体の動きに反映させてたんじゃね

軍人と同等の民間人パイロットが居た場合、誰か困るのか？
民間人とは言え、訓練受けてるわけだが

>>941
あれぐらいの挙動なら自動で対応するんじゃないか？
不意に引っぱたかれた時に姿勢を立て直そうとする反応は人間もバトロイドも変わらないだろ。

バトロイドの時はExギアでマスタースレイブの方が直感的で習熟し易いだろうね。
その場合は外部入力もフィードバックされた方がより自然に動かせそうだな。

あまり軍の昇進関連に詳しくないから聞きたいんだが、
ジェフリーやらミラードって元パイロットだよな？
そいういう人でも基地司令官とか宇宙戦艦長とかになれるものなの？

米軍やそれに倣った自衛隊では、戦闘機を運用する空軍基地司令も
戦闘機を運用する海軍艦艇（ぶっちゃけ空母）艦長も、戦闘機パイロット
上がりが就くのが一般的。

小説版の推定イサムの立ち居地は某パイロットを思わせるな・・

やっぱり戦闘機開発でアドバイザーやら勝手にパイロットやらデモ飛行とかやらかしてもいたんだろうな・・

>>946
踏張るぐらいは自動でやっても構わないが
叩かれた頬を押さえたりボディランゲージは無理だろ

使いどころの分からない動作パターンでも用意しておくのが男の嗜み
L.A.Iのバルキリーはゼントランとのコミュニケーション用に豊富なボディランゲージがプリインストール済みです

>951
強い衝撃を受けた箇所からの空気や燃料漏れを警戒して
自動的に手で塞ぐ動作をする機能があるんじゃね？

被弾したら手で塞ぐとか？

25の操縦は従来の機械操作とマスタスレーブ方式で切り替えできるのではないかと思うのだが

ミシェルならメサイアで大クランとメイクラブくらいできると思う

Pがコクピットに収まるとEXギアの下腕がパックリ割れてPの手はマニピュレータじゃ
無く機体のスティックを操作するようになるけど、あれでどうやってモーション
トレースするんだ？バトロイド時にはまた被さってモード移行するんだとしたら
機体変形よりEXギア下腕変形の方が時間食うような描写だったから使い物に
ならん希ガス。

ランカをつかむ時、微妙にスティックに当てる指を
変化させていたからそれの応用じゃね？

>>957
コクピットの下面かスーツ自体にもセンサーが仕込まれてて
バトロイド時は操縦者の動作を拾うようになってんじゃないの

モーショントレースするだけならセンサーでパイロットの動作を拾うだけで済むが
マスタースレーブするにはVFの指に加わる外力をパイロットにフィードバックする
アクチュエータが必要だが。

そもそもEXギアの手もフィードバック機構が無いからシェリルは盛大に
卵潰してたとかｗ

マクロスエースの短篇にその辺のこと書いてあったな

EXギアに、どういう仕組みかは知らないが、筋電流と脳波を拾うシステムはついてる
それらがあれば操縦者の動作を拾うことは可能なのでは？

トﾉﾚシエさんから紹介された早乙女さんが、
タモさんに舞台について語る。
ttp://blog.livedoor.jp/soredemotv/archives/55234784.html

スティックにかける圧力でロボットの握力を調節するのってやたら難しそうだな

>>953
手で塞ぐ、というとネタっぽいが、ダメージの状態を確認する機能ぐらいはあるのかもしれん。

大戦後のバトロイドは文化に目覚めたゼントラ巨人を無血鎮圧する
必要上、ボディランゲージのモーションが標準搭載なんだよｗ

話は戻るがBDIの扱いの難しさはアーマード・コアの4系列の機体ネクストの操縦方法AMSが感覚的に近いと思うんだ。
多分欠点も『脳の中に機体のパーツという新しい器官を認識する部位が生じる』的な感じで。ACの方ではAMSへの適正が高いと問題無いが。適正が低いのに、薬等でブーストして無理矢理乗ると死ぬ。
例えベテランのAC乗りでもAMSへの適正が無いとネクストの操縦は駄目

ところでＶＦー２５のスーパーパックは化学エンジン？
初代バルキリーはスーパーパックは化学エンジンだったらしいけど。

熱核ロケットだろ。推進剤は積むが酸化剤は積まず、反応炉の熱で推進剤を
膨張させて噴射する方式。

>>918
行方不明になったメガロードがソレだったりして。

25のスーパーパックなら模型の解説で化学ロケット燃料積んでることになってたぞ
スーパーパック装備25は最高加速度の向上による高速進出能力を生かした迎撃任務に使用されるという説明だった

クロニクルに書いてあったな。
VF-1のスーパーパックは基本、使い捨てだから安いロケット積んだとか。
VF-25のは不要時も固まって周回軌道においておける機能まで付いてるから
良いの積んでそうだけど。

VFシリーズは、足のペダルで推力変更ノズルを動かしてるけど...
操縦桿は必要なのかな？
マクロスゼロでは細かな動きは足のペダルでノズルを動かしてるから従来の機動の範囲内は操縦桿でやり、操縦桿で対応できない細かな動きはペダルって事かな？

ノズルだけで制御してるのかね？

次スレはこちらへ
【軍事】マクロス　第十四船団【技術】(実質拾五)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233421179/

ＦをＤＶＤでやっと７巻まで見た。キャシー中尉、制服でバーゲン行ったら
マズイだろｗｗｗ。

正規の将校なんだからｗ。

>>974
疑問だねぇ

パイロットのＧ軽減のために擬似慣性制御機能があるとはいえ、
それを機体の姿勢制御まで応用できるのか？
クロニクルやら模型の設定やらをみると、以外に姿勢制御ノズル
が機体のあちこちに設置されてるし。
とはいえ、クァドランなんかからの技術のフィードバックもあるだろ
うし。

>>922
退役軍人なら民間人だわな、まあガルドが軍人だったと言う話は
聞いた事ないけど、軍人上がりの民間パイロットなら一番現実的。

>>978
マクロスの世界なら、ゼントランに遺伝子レベルで組み込まれた戦闘能力が発現したんじゃないか。

無印の話だがＳＤＦ－１が大量の民間人を抱え込んだ後、食料は配給制として、
それ以外の生活必需品はどうしてたんだろう。食料と同様の扱いとしてもそもそもの
備蓄に限界があるのでどうにもならない事が多かったのでは。

コンドームを使い切ってそれが原因で人口爆発が起きたらグローバル艦長は心労でぶっ倒れますぜｗｗｗｗｗｗ

>>980
１．進宙に備えて街に大量の備蓄があった。
２．プロメテウスとダイダロスの乗員が全滅したから、その分の食料が浮いた。
３．島ごと宇宙に飛んだから周辺海域の新鮮な魚介類が大量に採れた。

こんなところでどうか。

>>980
あ、ごめん。食料以外の話ね。

とりあえずプロメテウスとダイダロスの乗員の分でまかなったって事で。

コンドームもか？

大量にあったんじゃないかなあ。
女性の軍人もかなりいるみたいだし。

TV版では艦内民間人地区は南アタリア島にあった町を建物ごと移植して造ってるんで
生活物資も当然持ち込んだだろ。
愛おぼではそもそも街区自体アクシデントでは無く建艦時から計画的に造られてるから
資材も積み込まれてる。

愛おぼのマクロス艦内の居住地区は
どう考えても高さと幅が2km以上、長さ10km以上有りそうだよな。

そもそも、SDF-1の街のサイズをちゃんと描写したシーンが殆ど無いし。

　どの辺りにあるのかもよく知らんし。足だっけ?

>>988
今手元にクロニクルがないんだが、図解がでていて
足にあたる部分に居住区、胴体にプラントじゃなかっ
たかな？

相当余剰空間があったんだなぁ。

>>979
さすがに可変戦闘機までカバーする遺伝子はどうかね
民間人だとＦＣＳの扱いや戦闘技術やセオリー的な点が疑問だな
もしかしたらアドバイザーとかサブパイロットで軍人のパイロットがいたのかも

しかしＢＤＩで疑問なのは機体が自分の思い通りに動かない場合について
外的要因で腕とか足が自分の想像していた場所と違うにある場合パイロットはどう認識させるんだろう
マスタースレーブ式の操作についてもだが本人の意識とのズレの処理は大変そうだと思うんだが
最悪サイコガンダムみたいに意識が引っ張られそうとか思ってみたり

適性検査や相応の事前訓練は当然やるんだろう。
BDIにいきなり接続されたら発狂するヤツが出るかもしれないし。

>>991
それはあるだろうね。
五感とはことなる感覚が直接脳に流れ込むんだから。

ただ、そうなると某ダムのニュータイプもしくは強化人間
とダブってきてしまう・・・

人間へのフィードバックは大変そうだな
先天的な特性とかがモロに響きそう
まあそこらへんは脳と機械を繋ぐシステムの宿命なのかもな
こーゆうシステムって人間にどのくらいの制御を担当させるんだろ
操縦桿でできる操作を脳内でさせて反映させる+＠ぐらいかな？


関係ないがＢＤＩは意識が機体の制御に大きくウェイトを占めるイメージがあるんで編隊組んで連携して戦うときに意識がどっちつかずになりそうな気がする

てゆーかＹＦ－２１って全く新しい操縦方式の訓練体系を一から構築しないといけないんだな
そらＡＶＦで敗北するわけだわ

だからサイボーグをパイロットに使う方向に進んだのか

>>995
脳をインプラント化したサイボーグなら操縦ソフトさえDLすれば難なく操縦可能だな。

ゴーストとの差が曖昧になってきてるんだろか
ハッキングされて敵側から強制モードにされたら…

所で、現実の無人機は敵からハッキングされる可能性は遠慮してるの？というか、可能？

遠慮ってなんだよ？考慮の事か

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