WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む) その2
1 ：名無し三等兵：
B-17とかランカスター、連山、He-177などの大型機を語りましょう。
富嶽やB-36加えて2式飛行艇の話題も有りです
富嶽やB-36加えて2式飛行艇の話題も有りです
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>>1
これは乙じゃなくて飛行機雲だからなんたらかんたら
これは乙じゃなくて飛行機雲だからなんたらかんたら
>>3
今更だけど前スレ張り忘れててごめんね(´･ω･｀)
今更だけど前スレ張り忘れててごめんね(´･ω･｀)
期待上げ
6 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 09:22:25 ID:LfuzmAeR
英４発重爆ってスタイル悪すぎｗ
格納庫云々の「スターリング」は同情に値するが
それにしてもなんだあの脚ｗｗｗ
>>6ランカスター後部機銃座の罰ゲームさも凄いぞ
連絡通路が無いから出撃から帰還まで機体後部で一人ぼっち
B17の下面機銃座（球形構造のため撃墜されたら脱出不可）と並んで発狂者が続発した魔のポジション
連絡通路が無いから出撃から帰還まで機体後部で一人ぼっち
B17の下面機銃座（球形構造のため撃墜されたら脱出不可）と並んで発狂者が続発した魔のポジション
8 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:59:38 ID:LfuzmAeR
>>7
ランクもそうかいｗ
機首まわりが呑くさい以外
スタイルも構造も案外理に適ってると思ってたけど
そんなもんかｗ
それにしてもＢ－17の下面銃座が、ホントに「脱出不可」だとして
帰投時に脚が出せなかったら、それでアウトじゃん
これは笑えん
ランクもそうかいｗ
機首まわりが呑くさい以外
スタイルも構造も案外理に適ってると思ってたけど
そんなもんかｗ
それにしてもＢ－17の下面銃座が、ホントに「脱出不可」だとして
帰投時に脚が出せなかったら、それでアウトじゃん
これは笑えん
>>8離着陸時は機銃が下向いてないからアウトじゃない。
機銃を水平にしないと出入りが出来ない欠陥構造なもんで
20㎜機関砲弾が防弾アクリル板に飛び込んで
身動きできない機銃手が冥土に逝ったとおぼしき機銃座の写真もあるし
機銃を水平にしないと出入りが出来ない欠陥構造なもんで
20㎜機関砲弾が防弾アクリル板に飛び込んで
身動きできない機銃手が冥土に逝ったとおぼしき機銃座の写真もあるし
12 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:39:56 ID:LfuzmAeR
13 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:43:04 ID:LfuzmAeR
英国四発重爆が駄目と言うなら、Ｂ２４は良いのか？
B-17の下部銃座は丸まって座ってるので、
何気に生還率は一番高い。
機内と外から出入りできるよ。
棺おけランカスターは知らん。
何気に生還率は一番高い。
機内と外から出入りできるよ。
棺おけランカスターは知らん。
直下から急上昇してきた敵機の掃射を食らったB-17。
運良くエンジン、燃料タンク、爆弾槽、操縦席には被弾せず、下方銃座も至
近弾だけで難を逃れた。やれやれと編隊を離れて帰路に付くが、どうやって
も主脚が下りない。ついでに下方銃座が動かない。
爆弾を投棄して、ダイブからの急上昇で縦Gをかける等、脚を下ろす為の手
を尽くしたが、やはり脚は下りず、下方銃座も動かない。
頑丈な機体な為、燃料と爆弾を投棄した上で胴体着陸をすれば、他の全ク
ルーは無事に生還できるが、その為には邪魔な下方銃座を投棄して胴体
下面をクリアにする必要がある。
当然、普通の胴体着陸の手順では、下方銃座のクルーを機内に引き上げ
てから、爆破ボルトで下方銃座を丸ごと切り離した上で胴体着陸を試みる
事になっている。
しかし、回らない下方銃座からは機内に戻ることが出来ない。
この銃座はひどく狭く、またハッチもクルーの背中側にしか開かないため、
真下に向いた状態でハッチを開け、仲間に引っ張り上げてもらわなければ
機内に戻ることも出来ない構造なのである。
脚さえ出せれば地上でゆっくり整備班の手を借りて出てくることも可能だが、
被弾した機体を胴体着陸させようという緊急時、機長の選択肢は二つしか
ない。クルーごと下方銃座を投棄し、空中で当該クルーが脱出に成功しパラ
シュートで降下する事を祈って、正規の手順で胴体着陸を試みるか、下方
銃座が壊れないことを祈って、出来る限りソフトな胴体着陸を試みるかである。
実際にはどちらも有った(そして失敗例と成功例が有る)ようだが、どっちにしろ
あんまり詰め込まれたくない場所だ罠。
ついでに、被弾してキリモミ降下なんて事になると自力脱出はほぼ不可能で、
他のクルーがパラシュートで生還しても、下方銃座の銃手は機体と運命を共
にする事が多かった。
運良くエンジン、燃料タンク、爆弾槽、操縦席には被弾せず、下方銃座も至
近弾だけで難を逃れた。やれやれと編隊を離れて帰路に付くが、どうやって
も主脚が下りない。ついでに下方銃座が動かない。
爆弾を投棄して、ダイブからの急上昇で縦Gをかける等、脚を下ろす為の手
を尽くしたが、やはり脚は下りず、下方銃座も動かない。
頑丈な機体な為、燃料と爆弾を投棄した上で胴体着陸をすれば、他の全ク
ルーは無事に生還できるが、その為には邪魔な下方銃座を投棄して胴体
下面をクリアにする必要がある。
当然、普通の胴体着陸の手順では、下方銃座のクルーを機内に引き上げ
てから、爆破ボルトで下方銃座を丸ごと切り離した上で胴体着陸を試みる
事になっている。
しかし、回らない下方銃座からは機内に戻ることが出来ない。
この銃座はひどく狭く、またハッチもクルーの背中側にしか開かないため、
真下に向いた状態でハッチを開け、仲間に引っ張り上げてもらわなければ
機内に戻ることも出来ない構造なのである。
脚さえ出せれば地上でゆっくり整備班の手を借りて出てくることも可能だが、
被弾した機体を胴体着陸させようという緊急時、機長の選択肢は二つしか
ない。クルーごと下方銃座を投棄し、空中で当該クルーが脱出に成功しパラ
シュートで降下する事を祈って、正規の手順で胴体着陸を試みるか、下方
銃座が壊れないことを祈って、出来る限りソフトな胴体着陸を試みるかである。
実際にはどちらも有った(そして失敗例と成功例が有る)ようだが、どっちにしろ
あんまり詰め込まれたくない場所だ罠。
ついでに、被弾してキリモミ降下なんて事になると自力脱出はほぼ不可能で、
他のクルーがパラシュートで生還しても、下方銃座の銃手は機体と運命を共
にする事が多かった。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ B-17の下部銃座は懲罰配置専用だ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
ソ連なら こうなるかと
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|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ B-17の下部銃座は懲罰配置専用だ！
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ソ連なら こうなるかと
>>17
うわぁ･･･洒落になってない
うわぁ･･･洒落になってない
>懲罰配置専用
IL-2の後部銃座ですね、わかります。
IL-2の後部銃座ですね、わかります。
20 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 17:26:36 ID:+0f4S4l2
電気系統がフッ飛んだとしても、手動で機内から動かせるんだけどね。
＞B-17の下部銃座
＞B-17の下部銃座
ブローニング連装だと重そうだなぁ。手動では機動性悪そう。
薄っぺらの防弾ベスト着て、胴体内で自由の利かないM2の前で突っ立ってる奴に比べりゃマシでは？
後部と上部の奴には防弾装甲あるし。
後部と上部の奴には防弾装甲あるし。
97大艇やカタリナに乗って太平洋をウロウロするよりは安全だ。
そりゃ、B17なら腕のある零戦に出会わない限り少々何があっても。
そーいやB-17が腹を見せて急旋回したって記述があったなぁ。
そら、豆鉄砲撃ちこまれても問題ないと思ったからだろうなぁ。
30
だいたい20㍉機関砲に対して、必要なキャノピー(風防)のガラスの厚みはどんくらいなんだろうね？
零戦の正面で70～80㍉だったようだけど、これで20㍉防げたのかな？
零戦の正面で70～80㍉だったようだけど、これで20㍉防げたのかな？
ガラスに限らず20粍対応は基本的に無理だろう。
いや、ホ-5なら.50に耐えられる防御でいけるかも・・・
長エリコン他とかは無理すぎる。
いや、ホ-5なら.50に耐えられる防御でいけるかも・・・
長エリコン他とかは無理すぎる。
対20ミリ対応してるのはイリューシンくらいなもんだろ。
正面からはダメでも斜めからだったらはじいてくれたりしないかな。
それにしても厳しいだろう。ベテランだと100メートルくらいの距離で
20ミリを撃ち込んでくる。この距離での99式（とりあえず1号銃）の
貫徹能力って、弾丸が炸裂（榴弾）としても、けっこうあるだろう。
20ミリを撃ち込んでくる。この距離での99式（とりあえず1号銃）の
貫徹能力って、弾丸が炸裂（榴弾）としても、けっこうあるだろう。
ケプラー繊維とか発明されたのって戦後なんだろうか？
かなり軽量化できたと思うが。
かなり軽量化できたと思うが。
ケブラー？
ケブラー量産＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞戦争に大勝利
ケブラー量産＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞戦争に大勝利
そんなに製造難しいんだ？
戦国時代に絹で対火縄銃の防弾チョッキ？作ってたらしいから
結構昔からあったのかな？と思っただけ。
戦国時代に絹で対火縄銃の防弾チョッキ？作ってたらしいから
結構昔からあったのかな？と思っただけ。
ライフル弾を胸ポケットに入れてた聖書とジッポーで防いだ話とか。
当時あった素材で鋼板超える防弾出来なかったんかな？
アクリルあれば、キャノピーも防弾にできたんちゃう？
当時あった素材で鋼板超える防弾出来なかったんかな？
アクリルあれば、キャノピーも防弾にできたんちゃう？
大戦中の防弾ガラスは硬化ガラスで、防弾能力は厚さにかかっていた。
コクピットの装甲は和紙の束とかで代用できそうだよな。軽いし。
和紙だと焼夷弾食らってすぐ燃えそう。
防弾板をポン付けするんでなく
設計段階から強度メンバーとしてうまく使えないものかね？
設計段階から強度メンバーとしてうまく使えないものかね？
エンジンを背中に持ってくるとかが早そう。
HZアンラーゲみたく三発とか五発にして。
HZアンラーゲみたく三発とか五発にして。
でも、下部後部銃座も防弾欲しいよね。
下部銃座は防弾あったんでないの？
>>43
出撃毎に水で湿らせればいいのでは。
出撃毎に水で湿らせればいいのでは。
>>49
ケプラ繊維は水に濡れると防弾性能落ちるらしいから防水処理してあるらしい。
どんな理由でかはわからんが。
勝手に想像で理由つけると、熱伝導速度の問題で結露とかで湿ると
銃弾の熱が伝わりやすくなって、繊維が溶け易いとかかな？
ケプラ繊維は水に濡れると防弾性能落ちるらしいから防水処理してあるらしい。
どんな理由でかはわからんが。
勝手に想像で理由つけると、熱伝導速度の問題で結露とかで湿ると
銃弾の熱が伝わりやすくなって、繊維が溶け易いとかかな？
ケ「ブ」ラー な
水にもいろいろあるが、
水道水なら塩素を警戒した方が良い。
酸性雨も同様だから野ざらしにもできない。
てか妄想ネタはいらないよ。
水道水なら塩素を警戒した方が良い。
酸性雨も同様だから野ざらしにもできない。
てか妄想ネタはいらないよ。
商標はケプラな。
>>50
水分含むと繊維そのものが劣化するんだよ。
水分含むと繊維そのものが劣化するんだよ。
B-17の下部球形銃座を今の技術で作ったら
かなり戦車の技術が応用されそうな気が
かなり戦車の技術が応用されそうな気が
今の技術で作ったら、リモコン式、MPUで未来位置予測？ ってB-29で既にやってたか・・・
>>58
B-52みたいに銃座ある飛行機はまだあるよ。
B-52みたいに銃座ある飛行機はまだあるよ。
親子三代の初代が乗ってた頃は銃座あったけど・・・
>>58
B-17Eの初期生産型だとペリスコープ使って機内から遠隔操作だったんだけどね。
銃手が乗り物酔い起こすし、全然当たらない。
ほとんどの機では取り外したり、威嚇用に曳光弾だけ詰めた7.7mm機銃に交換したとか。
B-17Eの初期生産型だとペリスコープ使って機内から遠隔操作だったんだけどね。
銃手が乗り物酔い起こすし、全然当たらない。
ほとんどの機では取り外したり、威嚇用に曳光弾だけ詰めた7.7mm機銃に交換したとか。
>>60
もう全機撤去された
もう全機撤去された
なんだ、撤去されたのか・・・残念。
B-17とB-52って、編隊飛行してる記念写真があるんだよな。
B-17とB-52って、編隊飛行してる記念写真があるんだよな。
そのうち、飛行可能なB52を保存する民間団体が出てくるのだろうか
Tu-95系とIl-102にはまだ銃座があるよ！
>>66
ｽｶｲｸﾛﾗかとオモタ
ｽｶｲｸﾛﾗかとオモタ
やけにでかい後部銃座だな・・・・
70 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 16:19:31 ID:eeuE6jb/
B17の下銃座って乗り物酔いしやすくて、うっかりマスクの中にゲロ吐いて
ゲロが凍結して死亡というケースがあったらしい。
ゲロが凍結して死亡というケースがあったらしい。
>>70機関砲弾直撃死だけじゃなくてゲロ死まであるのかよ
72 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:51:17 ID:G/a+h9xF
メンフィスベルであった下方銃座員が宙づりってホントにあったケースなのかな？
――◎-◎-◯-◎-◎――
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編隊飛行
――◎-◎-◯-◎-◎――
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編隊飛行
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：
:
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爆撃中
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爆撃中
>>72
Ｂ-29から足だけ出て凍傷ってのはあったと思う
Ｂ-29から足だけ出て凍傷ってのはあったと思う
死体が宙吊りはよくあったそうだ
昔高射砲が機首部に直撃して大穴空いてたB-24の画像を見たことあるが悲惨だったなぁ
その状態で飛行してた気がするが
その状態で飛行してた気がするが
機首がなくなっても飛んでる写真はB-17、B-25で見た事あるな。
大抵はすごい空気抵抗になるんで墜落しちゃうから、
飛んでるうちに脱出するみたいだけど。
大抵はすごい空気抵抗になるんで墜落しちゃうから、
飛んでるうちに脱出するみたいだけど。
>>77-78
機種無し状態のB-17の写真は「この後ゆっくり落ちていった」とか書いてあったっけ。
機種無し状態のB-17の写真は「この後ゆっくり落ちていった」とか書いてあったっけ。
80 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 20:42:02 ID:wltAjMb+
アメリカの爆撃機乗りは出撃時に飛行帽でなく野球帽を被ってたから、
火災発生時に頭を大やけどすることが多かったという話をイギリス人の
書いた小説で読んだことがある。
火災発生時に頭を大やけどすることが多かったという話をイギリス人の
書いた小説で読んだことがある。
>>77-79
ttp://i42.photobucket.com/albums/e316/Tank50us/B-17Gwithnonose.jpg
この状態でドーバー渡って帰還。
ttp://img145.imageshack.us/img145/4348/0078vt.jpg
この後墜落したが、後部の5人は脱出に成功。
>>80
それイギリス人お得意のブラックジョークなのでは。
ttp://i42.photobucket.com/albums/e316/Tank50us/B-17Gwithnonose.jpg
この状態でドーバー渡って帰還。
ttp://img145.imageshack.us/img145/4348/0078vt.jpg
この後墜落したが、後部の5人は脱出に成功。
>>80
それイギリス人お得意のブラックジョークなのでは。
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ ドレスデンへの無差別テロ爆撃を忘れるな余！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ まいんげーたーかーめらーど♪
>>82
機首銃座の人は即死だろうけど…肉片とか飛び散ってそうだ
機首銃座の人は即死だろうけど…肉片とか飛び散ってそうだ
85 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 15:48:54 ID:9yQgyNvP
高射砲の人もここまで正確に命中させてるのに、落とせないなんて悔しいね。
まぁ、見事に主翼真っ二つにしてる写真とかも多いよ
87 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 19:10:16 ID:rRrTNyhM
四発重爆ファン必見の名作映画。グレゴリー・ペック主演「頭上の敵機」（１
９４９年制作）
対独戦略爆撃を描いた空中戦争アクション。空中戦は全て実写フイルムを使っ
ている。特にＢ１７やメッサーシュミットが撃墜されて行く場面は白黒とは言
え迫力がある。Ｂ１７のコクピットなど内部もよく分かる。
その他「メンフィスベル」（カラー）も良い映画だね。
９４９年制作）
対独戦略爆撃を描いた空中戦争アクション。空中戦は全て実写フイルムを使っ
ている。特にＢ１７やメッサーシュミットが撃墜されて行く場面は白黒とは言
え迫力がある。Ｂ１７のコクピットなど内部もよく分かる。
その他「メンフィスベル」（カラー）も良い映画だね。
Combat Americaも外せんでしょう。ちと重いが。
http://www.archive.org/details.php?identifier=CombatAm1945_4
youtubeにもあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=KpnIiln14NM
http://www.archive.org/details.php?identifier=CombatAm1945_4
youtubeにもあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=KpnIiln14NM
戦意高揚映画かな。
そうなんだ。戦時に制作されたのだから、たぶん全部”実写”ですよね。ｽｹﾞ！
でも、あんな大きな機体がキリモミで落ちていったり、他にも墜落しそうなB-17も
写っていて、効果はどうなんだろ。（キリモミとかは仕込みだったり・・・それでも
命がけだし・・・）
自分的には、モノクロだと半分歴史の世界の出来事なのだが、カラーはナマ生しいな。
でも、あんな大きな機体がキリモミで落ちていったり、他にも墜落しそうなB-17も
写っていて、効果はどうなんだろ。（キリモミとかは仕込みだったり・・・それでも
命がけだし・・・）
自分的には、モノクロだと半分歴史の世界の出来事なのだが、カラーはナマ生しいな。
「ﾒﾝﾌｨｽ・ﾍﾞﾙ」って実写のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ版も戦争中作られたよね。
最近の劇映画「ﾒﾝﾌｨｽ・ﾍﾞﾙ」のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが実写版の監督の娘か何かだったと思った。
最近の劇映画「ﾒﾝﾌｨｽ・ﾍﾞﾙ」のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが実写版の監督の娘か何かだったと思った。
94 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 12:46:19 ID:Lkm/4j+M
B１７は撃墜しにくい機体だったんだなぁということが映画を見ててもわかる
ね。やはり、３０mm機関砲でないと。ジェット戦闘機Ｈｅ２８０（１９４１年
初飛行）Ｍｅ２６２（１９４２年初飛行３０mm機関砲４門装備）は完成してい
たのだから最初から配備してればもっと違った展開になっていたはず。
ヒトラーをはじめとする無能（と言うより狂人）な指導者たちによってむざむ
ざと連合軍の侵攻を許してしまった。
ね。やはり、３０mm機関砲でないと。ジェット戦闘機Ｈｅ２８０（１９４１年
初飛行）Ｍｅ２６２（１９４２年初飛行３０mm機関砲４門装備）は完成してい
たのだから最初から配備してればもっと違った展開になっていたはず。
ヒトラーをはじめとする無能（と言うより狂人）な指導者たちによってむざむ
ざと連合軍の侵攻を許してしまった。
B-24はちょっと撃てば翼がポッキンポッキン折れてたけど
B-17は徹底的に破壊しないとダメそうだもんな
B-17は徹底的に破壊しないとダメそうだもんな
>>94
そんなこと今更のように言われてもな・・60年前からの定説だけど。
そんなこと今更のように言われてもな・・60年前からの定説だけど。
97 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 14:58:29 ID:Lkm/4j+M
うーん新鮮味ないか。話題提供して盛り上げようとしてるんだが。因みに>>87
は俺。何か良い話題を提供してくれ。
は俺。何か良い話題を提供してくれ。
スペックだけしか見ていないようだが、
1941年初飛行のHe280はエンジンがカス過ぎてマシになったMe163レベル。
速度を見ても流石ジェット機、と言えるほど速いわけでもないので、
Me163同様量産する意義はない。
強いて言えばこれでジェット機になれておくくらいか。
一方のMe262だが、こっちもエンジン問題で早期に投入しようとしても
既に大勢が決してしまった後になる。
1941年初飛行のHe280はエンジンがカス過ぎてマシになったMe163レベル。
速度を見ても流石ジェット機、と言えるほど速いわけでもないので、
Me163同様量産する意義はない。
強いて言えばこれでジェット機になれておくくらいか。
一方のMe262だが、こっちもエンジン問題で早期に投入しようとしても
既に大勢が決してしまった後になる。
全角英数キモイ
Me262の投入は爆撃機型を優先する命令がなくても半年くらいしか早くならない。
ジェット機の実用化を左右していたのはエンジンの問題だったので、He280を採用
していても1944年以降じゃないと実戦投入できないのは変わらない。
実際、ドイツ空軍は1943年に一時的ながら爆撃作戦を中止させる所まで米第8空軍を
追い込んだこともあったわけで、ドイツ爆撃をめぐる戦いはギリギリの所で連合軍
の総合力が勝ったという部分がある。
これは英空軍爆撃機軍団による爆撃作戦についても言えることで、1944年初め頃に
ドイツ夜間戦闘航空団は英空軍の作戦を中断させることに成功していた。
ジェット機の実用化を左右していたのはエンジンの問題だったので、He280を採用
していても1944年以降じゃないと実戦投入できないのは変わらない。
実際、ドイツ空軍は1943年に一時的ながら爆撃作戦を中止させる所まで米第8空軍を
追い込んだこともあったわけで、ドイツ爆撃をめぐる戦いはギリギリの所で連合軍
の総合力が勝ったという部分がある。
これは英空軍爆撃機軍団による爆撃作戦についても言えることで、1944年初め頃に
ドイツ夜間戦闘航空団は英空軍の作戦を中断させることに成功していた。
>>8
スピルバーグの映画であったなあ。
スピルバーグの映画であったなあ。
個人的にドイツ機はHe 277の登場が遅かったのが惜しかったな
43年にヒトラーがイギリス爆撃の新型爆撃機開発の命令を出して、試作機の製作をやっと認められ試験も優秀だった
しかし、すでに制空権を奪われてて爆撃する機会もなく、量産は無期限延期
似たような境遇のランカスターとはえらい違い
43年にヒトラーがイギリス爆撃の新型爆撃機開発の命令を出して、試作機の製作をやっと認められ試験も優秀だった
しかし、すでに制空権を奪われてて爆撃する機会もなく、量産は無期限延期
似たような境遇のランカスターとはえらい違い
ノルデンじゃ無いのが萎える・・・
「ポチッとな～」だもんなぁ。
Fw190かMe109かは忘れたけど、実機なんだよね。
飛行可能なのは一機しか無く、それを撮影に使った。
「ポチッとな～」だもんなぁ。
Fw190かMe109かは忘れたけど、実機なんだよね。
飛行可能なのは一機しか無く、それを撮影に使った。
106 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 19:22:06 ID:Lkm/4j+M
Ｈｅ２１９（３０ｍｍ６門）の配備不徹底も惜しまれる。シュトライプ大佐は
同機を駆ってたった一回の出撃でランカスター５機を撃墜している。
同機を駆ってたった一回の出撃でランカスター５機を撃墜している。
結果即死にかけたじゃないか。
実際は額面通りのスペックを配備できず、Ju88と比べ電子機器を増強する余裕もない、搭乗員数の少なさもあって言われる程良い機体ではないよね。
英爆撃航空団の報告でも、夜間はBｆ１１０とJu88で集中防空を実施すべきであったと言っているし。
実際は額面通りのスペックを配備できず、Ju88と比べ電子機器を増強する余裕もない、搭乗員数の少なさもあって言われる程良い機体ではないよね。
英爆撃航空団の報告でも、夜間はBｆ１１０とJu88で集中防空を実施すべきであったと言っているし。
戦略爆撃を受けた場合は、基本的には発進基地を叩かないとダメ。
それができないとやがては負ける。
それができないとやがては負ける。
メンフィスベルの乗員の奮闘に関しては少しも意義がないし、大したものだが、
第八空軍とルフトバッフェの本当の死闘はその後の話だよな。
メンフィスベルのレストアは終わったのかな？
また、メンフィスで展示するのか？しているのか？
第八空軍とルフトバッフェの本当の死闘はその後の話だよな。
メンフィスベルのレストアは終わったのかな？
また、メンフィスで展示するのか？しているのか？
日本でもサイパンに決死隊送り込んでたよね。
まあ守勢に回ったら終焉は近いな。英国みたいな幸運がない限り。
まあ守勢に回ったら終焉は近いな。英国みたいな幸運がない限り。
112 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 14:49:06 ID:yTzfoLDD
そういや開戦初期にフィリピンで捕獲したＢ１７ってその後、どうなったの？
空中戦の訓練中に零戦に引っかけられたのがあったと思うけど。
空中戦の訓練中に零戦に引っかけられたのがあったと思うけど。
太平洋戦争初期に日本陸軍によって鹵獲されたB-17は3機(富士山をバックに編隊
飛行するC型1機とE型2機の写真が『航空朝日』に掲載されている)で、現地調査後
に日本国内に空輸され、1942年時点では既に旧式と見られたC型は戦意高揚のため
一般公開に使用、E型は戦技研究を始めとする各種研究用の材料として活用された。
飛行するC型1機とE型2機の写真が『航空朝日』に掲載されている)で、現地調査後
に日本国内に空輸され、1942年時点では既に旧式と見られたC型は戦意高揚のため
一般公開に使用、E型は戦技研究を始めとする各種研究用の材料として活用された。
いつだったか、米軍機搭載の無線機の接地法をマネたら、国産機の無線のノイズが
減ったと聞いたけど、その、鹵獲したB-17を利用したのかな？
減ったと聞いたけど、その、鹵獲したB-17を利用したのかな？
96戦の頃は通じてたのに零戦では通じない、52型の頃には多少改善
陸軍機では大戦を通して通じていたが送受の同時通信ができないので
誰かが切り忘れると混線して全然使えないとか
陸軍機では大戦を通して通じていたが送受の同時通信ができないので
誰かが切り忘れると混線して全然使えないとか
117 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 10:47:31 ID:eidZVz0R
俺の記憶に間違いなければ、零戦エース坂井三郎中尉は「大空のサムライ」に
よると一回の出撃でB１７を５機も撃墜してるよね。やっぱりすごい。
よると一回の出撃でB１７を５機も撃墜してるよね。やっぱりすごい。
そういえば深山ってもう少しどうにかならなかったの？
>>116B17はアメリカのなんだから返してやれよorz
むしろ真夜中に誰かが放火した震電もそうだがその場の勢いで破壊すんなと
むしろ真夜中に誰かが放火した震電もそうだがその場の勢いで破壊すんなと
>>119
コピー元がダメですから・・・
コピー元がダメですから・・・
せっかく返した駆逐艦も標的でボコボコにして撃沈だもんなｗ
すっきりしていーや。
すっきりしていーや。
というか戦争終わって第一線機ですらスクラップなんだからさ。
B-29は、戦後も台風の目の観測に活躍しなかった？ あれは、B-29でも別の型なのか？
Ｂ－１７って、初飛行が１９３５年だから、日本風に言うと九十五式重爆撃機になるのかな？
初飛行後、色々なテストや改修があって、制式になるのは
1年か2年掛かるから、96式か97式。
世界的に96とか97に相当する機体って名機が多いとか・・・
1年か2年掛かるから、96式か97式。
世界的に96とか97に相当する機体って名機が多いとか・・・
B-17って試作機の頃から見ると、F/Gあたりは一見別機のように見えるぐらい進化してるけど、
部分的に見ると半分出たシングルタイヤなど古臭いところがあるね。
B-24の方が新しい分洗練されてるけど、あのアスペクト比の高い主翼は打たれ弱かったんだよね。
B-17の武骨な強さが耐え忍んだって感じだな。基本設計が優れていたんだろうね。
あの頃ボーイングは倒産しかかってたけど、今の力を考えると人間の運命や企業の隆盛は分からないものだね。
部分的に見ると半分出たシングルタイヤなど古臭いところがあるね。
B-24の方が新しい分洗練されてるけど、あのアスペクト比の高い主翼は打たれ弱かったんだよね。
B-17の武骨な強さが耐え忍んだって感じだな。基本設計が優れていたんだろうね。
あの頃ボーイングは倒産しかかってたけど、今の力を考えると人間の運命や企業の隆盛は分からないものだね。
B-17の量産型(後のB-17B)が契約されたのは1937年だから日本だと九七式に相当。
ただ、予算の問題や海軍との縄張り争いに阻まれて、実際にB-17Bが登場したのは
初飛行から数えて4年後の1939年ということになってしまった。
一方、1937～38年にかけて増加試作機(Y1B-17及びY1B-17A/B-17A)の長期に渡る試験
や部隊運用を実施するできた結果、B-17Bは最初から排気タービンの過給機を装備
して生産され、後々の成功を約束することにもなったわけだが。
ただ、予算の問題や海軍との縄張り争いに阻まれて、実際にB-17Bが登場したのは
初飛行から数えて4年後の1939年ということになってしまった。
一方、1937～38年にかけて増加試作機(Y1B-17及びY1B-17A/B-17A)の長期に渡る試験
や部隊運用を実施するできた結果、B-17Bは最初から排気タービンの過給機を装備
して生産され、後々の成功を約束することにもなったわけだが。
Ｂ-17は頑丈であるがゆえに昼間爆撃に駆り出される事に・・・
乗員は災難だったな。
乗員は災難だったな。
B-24は性能は良かったが、顔が不細工で乗組員の士気が下がるっていうんで
B-17の機首をくっつけたゲテモノが試作されたことがあったね
結局性能が低下したかなんかで不採用になったが
B-17の機首をくっつけたゲテモノが試作されたことがあったね
結局性能が低下したかなんかで不採用になったが
B-17が高空を飛ぶ時は、電熱服に酸素マスクと重装備だったのに、B-29の時は上半身裸でも大丈夫だった。ということは、B-29って機体に穴空いたら、大変って事？
C-75は元々TWAで使っていた5機のボーイング307をVIP用に戦時徴発しただけの機体。
アメリカが参戦した1941年、アメリカ-イギリス間を飛べる輸送機を持たなかった
米陸軍は、頻繁になるであろう軍や政府高官の連絡飛行のために旅客装備の充実
した長距離輸送機を早急に必要とした。で、TWAの307に白羽の矢が立った次第。
C-75の軍用名をもらった5機のボーイング307はフル回転でVIPを運び高評価を得た。
アメリカが参戦した1941年、アメリカ-イギリス間を飛べる輸送機を持たなかった
米陸軍は、頻繁になるであろう軍や政府高官の連絡飛行のために旅客装備の充実
した長距離輸送機を早急に必要とした。で、TWAの307に白羽の矢が立った次第。
C-75の軍用名をもらった5機のボーイング307はフル回転でVIPを運び高評価を得た。
上昇
同じことを言ってると思われ・・・・
>>136命中精度の問題で早々に高高度爆撃止めちゃったから
実はB29の与圧機構はあまり意味が無かった。
実はB29の与圧機構はあまり意味が無かった。
>>136
ちょっと意味不明
ちょっと意味不明
戦闘中は与圧しないんじゃなかったっけ？
与圧しないで空調だけって出来るのかな？
与圧しないで空調だけって出来るのかな？
Ｂ－２９を撃墜するのに、Ｍｉｇ－１５の３７ミリの命中弾が２発、２３ミリなら８発必要なのか。エリコン２０ミリはなにが駄目なの？
B-29は高高度を飛ばれると日本機がそこまで上がれないってのと、
低・中高度でも投弾後は最高速度が速くて追いつけないってだけで、
とことん頑丈だったB-17に比較すれば20mmでも当てれば落ちる爆撃機だったよ。
低・中高度でも投弾後は最高速度が速くて追いつけないってだけで、
とことん頑丈だったB-17に比較すれば20mmでも当てれば落ちる爆撃機だったよ。
月光1機で一晩に5機落とせるような飛行機だからむしろ脆い印象さえある。
高高度では全く手が出せないけどね。
高高度では全く手が出せないけどね。
>>141
大戦後半の20mm機関砲としては、FFは初速・発射速度ともに不足、FFLは発射速度不足。
性能不足のエリコンを日独ともに大戦末期に斜め銃として活用したのは面白い。
同航・至近距離で撃てる斜め銃は、初速や発射速度の不足を補う使い方で、独空軍では
余剰の有効利用という点でも旨味があった。。
大戦後半の20mm機関砲としては、FFは初速・発射速度ともに不足、FFLは発射速度不足。
性能不足のエリコンを日独ともに大戦末期に斜め銃として活用したのは面白い。
同航・至近距離で撃てる斜め銃は、初速や発射速度の不足を補う使い方で、独空軍では
余剰の有効利用という点でも旨味があった。。
月光の速度性能でＢ－２９と同航出来たの？それともすれ違いさまに、やるとか
高高度を飛ぶB-29は排気タービンがない日本機にとっては圧倒的速度差だけど
低空を飛ぶB-29はそれほどでもない。
低空を飛ぶB-29はそれほどでもない。
ドイツが重爆もってても
数千機つくらないと、いけないから
すごい重荷なるだろうな
それより、改良型Ｖ－１（速度大幅ｕｐ）を考えたほうが
マシのような気がする。
Ｖ－２は・・・・・技術、材料消費等で割に合わない・・・・
数千機つくらないと、いけないから
すごい重荷なるだろうな
それより、改良型Ｖ－１（速度大幅ｕｐ）を考えたほうが
マシのような気がする。
Ｖ－２は・・・・・技術、材料消費等で割に合わない・・・・
>>145
キミ、もしかして爆弾を搭載した状態で計測した数値が最大速度だと思ってる？
キミ、もしかして爆弾を搭載した状態で計測した数値が最大速度だと思ってる？
>>147
重爆持ってても使う機会が有りませんでした（泣
重爆持ってても使う機会が有りませんでした（泣
少し前にもっと派手にぶっ壊れてる機体が話題になってるのに、
その程度じゃな
その程度じゃな
さすがに水平尾翼全欠ではすぐ落ちるだろう。
その写真、裏側は結構残ってるんでない？
その写真、裏側は結構残ってるんでない？
>>154
尾翼取れてかつ、エンジンも3基潰されて、1発だけで飛行するぐらいじゃないとな
尾翼取れてかつ、エンジンも3基潰されて、1発だけで飛行するぐらいじゃないとな
B-29は最初のF-13「東京ローズ」の高さと速さがあまりにも印象深かったのが
B-29のイメージが作られてんだよな。
まあ実際に初期の高高度爆撃はジェット気流に乗っちゃって、迎撃出来ない速さで駆け抜けって行ったけれど
精密爆撃の照準も出来なかったぐらいだからな・・被害が少なくても戦果もないんじゃ意味なかった。
B-29のイメージが作られてんだよな。
まあ実際に初期の高高度爆撃はジェット気流に乗っちゃって、迎撃出来ない速さで駆け抜けって行ったけれど
精密爆撃の照準も出来なかったぐらいだからな・・被害が少なくても戦果もないんじゃ意味なかった。
B-29の機首デザインは良いと思うけどな。
映画のロボットのデザインに使われるくらいだしｗ
映画のロボットのデザインに使われるくらいだしｗ
ソ連はTu-4を作ったが、あの機首は気に入らなかったのか、その後の改良機は従来の形に戻っちまった
B-17のように風防がパイロットの目の前にあるタイトな操縦席と違って、B-29の
操縦席は爆撃手席を含む空間を持ち、機首を形成する風防は大きく遠くにある。
宙吊りの計器板に象徴されるようにパイロットは落ち着かない気分だったかも。
操縦席は爆撃手席を含む空間を持ち、機首を形成する風防は大きく遠くにある。
宙吊りの計器板に象徴されるようにパイロットは落ち着かない気分だったかも。
162 ：名無し三等兵：2009/03/06(金) 08:36:32 ID:MQt6GJNl
(′･ω･`)
ノルマン標準器と現代のレーダー誘導爆弾とどっちがいいの？？
4000mからドラム缶に命中するらしいお。
ノルマン標準器と現代のレーダー誘導爆弾とどっちがいいの？？
4000mからドラム缶に命中するらしいお。
君の脳内にしか存在しない謎のノルマン標準機のスペックなど判るはずがない
ノルデンは日本で伝説化しているだけで、そんなに飛び抜けて素晴らしい物だったわけではない。タコメトリック式の照準器なら各国にある。
実際の半数必中界は100mくらいだし、第二次世界大戦時のマニュアル誘導弾であるFlitzXの方が遙かに精度が良い。
実際の半数必中界は100mくらいだし、第二次世界大戦時のマニュアル誘導弾であるFlitzXの方が遙かに精度が良い。
マニュアル誘導弾なら米軍の方が先だよ・・・
テレビ誘導だったけど。
無線式は母機が回避行動を取れないのと、観測用の目印が敵にも発見され、
回避や反撃される事が多くて爆撃手には不評だった。
フリッツXも輸送船に発見され簡単に回避されている。
テレビ誘導だったけど。
無線式は母機が回避行動を取れないのと、観測用の目印が敵にも発見され、
回避や反撃される事が多くて爆撃手には不評だった。
フリッツXも輸送船に発見され簡単に回避されている。
あれ、AZONの方が先だったっけ。
まあ上の文は、ノルデンだろうと水平爆撃の精度なんてたかがしれてるから、第二次世界大戦当時の初歩的な誘導弾にも及ぶことはないと言ってるんだけど、
その辺は文章から読み取って欲しいな。それに世界最初のテレビ誘導弾はHs293D型であってAZONはFlitzXと同様の無線誘導爆弾じゃないか。
まあ上の文は、ノルデンだろうと水平爆撃の精度なんてたかがしれてるから、第二次世界大戦当時の初歩的な誘導弾にも及ぶことはないと言ってるんだけど、
その辺は文章から読み取って欲しいな。それに世界最初のテレビ誘導弾はHs293D型であってAZONはFlitzXと同様の無線誘導爆弾じゃないか。
英wikiソースだけど、Hs293とフリッツXの開発開始は1930年代末で
実戦投入が1943年。AZONの開発開始は書いてなかったけどBATは
1941年開発開始でAZONとBATの実戦投入は1944年だそうだから、
1年ほどドイツ側の方が早いみたいだ。
165が言ってるのはBATのことだと思うけど、当初はTV誘導で
開発されたけど、後にレーダー誘導型に切り替わったんだね
実戦投入が1943年。AZONの開発開始は書いてなかったけどBATは
1941年開発開始でAZONとBATの実戦投入は1944年だそうだから、
1年ほどドイツ側の方が早いみたいだ。
165が言ってるのはBATのことだと思うけど、当初はTV誘導で
開発されたけど、後にレーダー誘導型に切り替わったんだね
そういやBATなんて物があったのを忘れていた。調べ直すわ。
しかし、四発以上となると日本は肩身が狭いな(-_-;)
無断コピーしようとして失敗
1世代前の技術レベルで結局実戦に間に合わず
ペーパープランどまりの夢想と紙一重
しか陸上機がないものねえ。かろうじて四発飛行艇があるだけで。
ドイツも一応四発機は戦力化しているけど、数は米国より桁違いに少ない。
1世代前の技術レベルで結局実戦に間に合わず
ペーパープランどまりの夢想と紙一重
しか陸上機がないものねえ。かろうじて四発飛行艇があるだけで。
ドイツも一応四発機は戦力化しているけど、数は米国より桁違いに少ない。
四発飛行艇の方が難しい気がするんだけどな。中島になんかやらせずに川西にやらせていれば出来たんじゃないのかね。
陸軍の九二式重爆をものにできていれば、とか、
海軍の九五式大攻を四発で開発していたら、とか、
九七式飛行艇ベースの陸上機、とか、
妄想のネタはあるけど真面目に考えると飛行場の造成能力やら
エンジンの生産数やら、その他もろもろ国力の限界という大きな壁が。
海軍の九五式大攻を四発で開発していたら、とか、
九七式飛行艇ベースの陸上機、とか、
妄想のネタはあるけど真面目に考えると飛行場の造成能力やら
エンジンの生産数やら、その他もろもろ国力の限界という大きな壁が。
そうなると戦前から4発に変態的にこだわったイギリスは偉いね。ゴーダの悪夢があったからかな。
４発で一番困るのは脚だろうな
華奢だし、技術がショボイ
紫電の二段伸縮とか見てると技術がショボイのに（あるいはショボイから）
複雑な方法を狙って失敗してる
９０度回転折り畳みとかでも失敗してるし、小型機ですら模倣しようにも模倣しきれてないんだよね
これで大型４発機となった日には……
あえて保険をかけて、重くなる頑丈一辺倒の堅実設計でいいよ、といってくれそうにもないしｏｒｚ
華奢だし、技術がショボイ
紫電の二段伸縮とか見てると技術がショボイのに（あるいはショボイから）
複雑な方法を狙って失敗してる
９０度回転折り畳みとかでも失敗してるし、小型機ですら模倣しようにも模倣しきれてないんだよね
これで大型４発機となった日には……
あえて保険をかけて、重くなる頑丈一辺倒の堅実設計でいいよ、といってくれそうにもないしｏｒｚ
おまえは連山を知らんのかと。
連山でも指摘されてるよ＞主脚問題
昔の航空ファンで指摘があったと思うんだが、バックナンバーまでは思い出せない
おそらくこの「ミケシュ記事」って奴だと思うんだが、エンジンはもちろんのこと
油圧系統の不具合と主脚の機械的トラブルが指摘されてたよ
誰か覚えてる人居ないかな？
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001370.html
昔の航空ファンで指摘があったと思うんだが、バックナンバーまでは思い出せない
おそらくこの「ミケシュ記事」って奴だと思うんだが、エンジンはもちろんのこと
油圧系統の不具合と主脚の機械的トラブルが指摘されてたよ
誰か覚えてる人居ないかな？
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001370.html
連山の主脚はB-17を参考にした堅実設計なんですが。
基礎的工業力が貧弱だから、足の格納とか動翼とかに必要な
アクチュエーター類がダメだったんだよね。
アメリカでは専門の企業が在って、カタログモデルでも間に合う
部品が、航空機会社が社内で設計、製造したりしてるね。
それでも、油圧アクチュエータの硬質クロムメッキの質、配管の
パッキングの材質なんかで苦労してるよね。
連山に関しては、酣灯社の「設計者の証言」に主務設計者の松村氏
の解説記事が在って、機上油圧系に関しても詳しく載ってる。
アクチュエーター類がダメだったんだよね。
アメリカでは専門の企業が在って、カタログモデルでも間に合う
部品が、航空機会社が社内で設計、製造したりしてるね。
それでも、油圧アクチュエータの硬質クロムメッキの質、配管の
パッキングの材質なんかで苦労してるよね。
連山に関しては、酣灯社の「設計者の証言」に主務設計者の松村氏
の解説記事が在って、機上油圧系に関しても詳しく載ってる。
萱場も頑張ってたけど、やっぱり数段劣るよな
あのヘタリアですらP.108を量産化してたのに日本ときたら…
>>173
英空軍が近代的な四発重爆の試作要求を出したのは1936年のことであり案外遅い。
その要求に応えたのが英空軍爆撃機軍団初の四発重爆となったスターリングで、
初飛行したのは1939年5月。まさに第二次大戦が目前に迫る時期であった。
それまで英空軍はホイットレイ・ウェリントン・ハンプデンの双発爆撃機トリオ
を爆撃機軍団に配備、より航続距離の長い四発重爆の必要性を感じていなかった。
英空軍が1936年になって突如として四発重爆の開発に取り組んだのは、前大戦後
フランスを想定していた仮想敵国が再びドイツに変更されたためだったという。
英空軍が近代的な四発重爆の試作要求を出したのは1936年のことであり案外遅い。
その要求に応えたのが英空軍爆撃機軍団初の四発重爆となったスターリングで、
初飛行したのは1939年5月。まさに第二次大戦が目前に迫る時期であった。
それまで英空軍はホイットレイ・ウェリントン・ハンプデンの双発爆撃機トリオ
を爆撃機軍団に配備、より航続距離の長い四発重爆の必要性を感じていなかった。
英空軍が1936年になって突如として四発重爆の開発に取り組んだのは、前大戦後
フランスを想定していた仮想敵国が再びドイツに変更されたためだったという。
>>181
ほぉ、それにしてはランカスター、ハリファックス、スターリングのトリオを大戦早々に投入できた
英国の根性と技術はたいしたもんだ。（その割に艦上機は…）このトリオ、凡作だが、それなりに
運用するのもまた大したもんだ。もっとも米軍の4発がいてくれたおかげではあるがね。
ほぉ、それにしてはランカスター、ハリファックス、スターリングのトリオを大戦早々に投入できた
英国の根性と技術はたいしたもんだ。（その割に艦上機は…）このトリオ、凡作だが、それなりに
運用するのもまた大したもんだ。もっとも米軍の4発がいてくれたおかげではあるがね。
日本が四発重爆量産したら、戦闘機に回すエンジンがなくなるな
その前に整備員と整備施設が…。
Ju52みたいに、しょぼいエンジン3発の輸送機とかはあって良かったかもしれない
爆撃機と輸送機は違うぞ。
>>186
でもJu52は爆撃もしてるよ
でもJu52は爆撃もしてるよ
スペインでだっけ。チャレンジャーだ。
He111も輸送機になってるしな・・・
物運びという点では同じなんだよな。
物運びという点では同じなんだよな。
Ju52には胴体下面に引き込み式銃座を備えた爆撃機型があった。
バケツ型銃座をおろすとものすごい空気抵抗で性能低下、いいカモになったとか何とか。
おっと96陸攻の悪口はそこまでだ。
>>182
ハリファックスとランカスターは、共にバルチャーの双発爆撃機計画から発展した
四発爆撃機だが、ハリファックスは設計段階でマーリンの四発機に変更を決断した
分だけ開発が早くて1939年9月(ドイツのポーランド進攻後だが)に初飛行できた。
ランカスターはバルチャーの双発で完成したマンチェスターの不調を受けての開発
だったから英本土航空戦後の1941年1月に初飛行ということになった。
何れにしても独本土爆撃作戦の本格化には間に合ったわけだから、英国航空産業の
底力が中々に大したものであったのは間違いない。
ハリファックスとランカスターは、共にバルチャーの双発爆撃機計画から発展した
四発爆撃機だが、ハリファックスは設計段階でマーリンの四発機に変更を決断した
分だけ開発が早くて1939年9月(ドイツのポーランド進攻後だが)に初飛行できた。
ランカスターはバルチャーの双発で完成したマンチェスターの不調を受けての開発
だったから英本土航空戦後の1941年1月に初飛行ということになった。
何れにしても独本土爆撃作戦の本格化には間に合ったわけだから、英国航空産業の
底力が中々に大したものであったのは間違いない。
ランカスターの後継のリンカーンは、
重爆トリオと変わり映えしないデザイン・差ほど性能が上がってない辺りにイギリスの限界を感じた
重爆トリオと変わり映えしないデザイン・差ほど性能が上がってない辺りにイギリスの限界を感じた
リンカーンB.I/IIは元々がランカスターIV/Vなわけで、B-29DがB-50Aになったのと
同様に、後継機とは言っても改良型にすぎない。
英国には米国のB-36に相当する機体を開発する余裕はなかったが、B-47やB-52に
対抗する3V爆撃機(バリアント・バルカン・ビクター)はものにしている。
同様に、後継機とは言っても改良型にすぎない。
英国には米国のB-36に相当する機体を開発する余裕はなかったが、B-47やB-52に
対抗する3V爆撃機(バリアント・バルカン・ビクター)はものにしている。
さすがにリンカーンだけじゃ心許ないからB-29(英空軍呼称:ワシントン)を供与してもらったけどね。
英空軍の重爆撃機がリンカーンから3V爆撃機の登場まで間が空いたのは、英国の
大型機開発が民間機にシフトした点も大きいと思われる。
戦時中から戦後の民間航空支配を目指して進められていたブラバゾン計画による
超大型旅客機ブラバゾンはB-36に匹敵する巨人機だったし、やはり同計画による
ジェット旅客機コメットは事故がなければ民間航空の勢力図を変え得ただろう。
大型機開発が民間機にシフトした点も大きいと思われる。
戦時中から戦後の民間航空支配を目指して進められていたブラバゾン計画による
超大型旅客機ブラバゾンはB-36に匹敵する巨人機だったし、やはり同計画による
ジェット旅客機コメットは事故がなければ民間航空の勢力図を変え得ただろう。
なんか英国機はマーリンがあれば何かどうにでもなったって気がするな・・
名エンジンマーリンも民間機向けとしてはあまり具合のいい
エンジンじゃなかったらしい
エンジンじゃなかったらしい
｜
――◎-◎-◯-◎-◎――
↑ ↑ ：
翼 エ :
ン :←爆弾(落下中)
ジ
ン
――◎-◎-◯-◎-◎――
↑ ↑ ：
翼 エ :
ン :←爆弾(落下中)
ジ
ン
尾翼がオフセットされてるぞ
>>201
逆にこれは非対称機だと考えるんだ
逆にこれは非対称機だと考えるんだ
http://www.luft46.com/bv/bvp111.html
フォークト先生ですね。分かります。
フォークト先生ですね。分かります。
こいつ英国機なのにドイツの国籍つけてらぁ
え・・・？
え・・・？
さすがロイヤルネイビー、そんなゲテモノは作らないぜ。
ハァハァハァ,ロ、ロイヤルネイビー
ハァハァハァ,ロ、ロイヤルネイビー
206 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 11:59:25 ID:UQ7BiBcR
ストリンガーミサイルで迎撃してえ！
ここは三発機は駄目ですか(;_;)
B36ピースメーカー（って凄い名称だな）や富嶽もか。
>>207
ヘタリアの爆撃機について語りたいんですね
ヘタリアの爆撃機について語りたいんですね
>>207
フォークト博士の飛行艇がお好きと見える
フォークト博士の飛行艇がお好きと見える
212 ：626：2009/04/02(木) 18:25:03 ID:uzlEBLPs
>>208
核の抑止力で熱戦にはならなかった、って意味ではたしかに。
核の抑止力で熱戦にはならなかった、って意味ではたしかに。
デイトンでテンテンボンバーの本物見たことあるが、でけーぞ。B52よりでかい。
＃ヴァルキリーもでかかったが。
＃ヴァルキリーもでかかったが。
214 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:56:25 ID:/URXsSiz
デイトンでの印象はB-36がでかいというよりも、B-36もB-52も同じ屋根の下に入る
建物が馬鹿でかいって感じだったな。
バルキリーはX系が詰め込まれてる別棟で全身が良く見えなかったからな・・
建物が馬鹿でかいって感じだったな。
バルキリーはX系が詰め込まれてる別棟で全身が良く見えなかったからな・・
215 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:57:27 ID:oOeKmMjO
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね ど田舎富山DQN男の家族死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
ＢＶ２２２なんかはマトモな設計だよナ
しかし、試作開発用に一人乗りの『世界最小の６発飛行艇』が
製作されていたという事は知られてないな。
しかし、試作開発用に一人乗りの『世界最小の６発飛行艇』が
製作されていたという事は知られてないな。
217 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 19:40:54 ID:IHxqZ9/M
1式陸攻を素材にマンチェスター方式で内翼を継ぎ足して火星11型4発にすれば高性能４発のできがり、とはならんか？
>>217
胴体も再設計しないと1㌧しか爆弾を積めない悲惨な四発爆撃機に
胴体も再設計しないと1㌧しか爆弾を積めない悲惨な四発爆撃機に
220 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 22:48:03 ID:5Z3cNq6T
大型機の尾翼の形状なんですけど、一般的なのはB29＆B17に代表される形状だと思うのですが
ランカスターとか、リベレーターに採用され、中型のミッチェル等にも採用された形状も
よく見かけるように思えるのですが、両者にはそれぞれ利点や、難点があったのでしょうか？
こういうスレで、質問は御法度かもしれませんが、宜しければ御教授ください
ランカスターとか、リベレーターに採用され、中型のミッチェル等にも採用された形状も
よく見かけるように思えるのですが、両者にはそれぞれ利点や、難点があったのでしょうか？
こういうスレで、質問は御法度かもしれませんが、宜しければ御教授ください
後方射界が確保出来る＞双尾翼式のメリット
>>220
垂直尾翼の高さ・面積を抑えられる＞双尾翼
垂直尾翼の高さ・面積を抑えられる＞双尾翼
民間機のロッキード・エレクトラとかも双尾翼だね。
双尾翼は製作時も楽で、飛行でも小型の尾翼で効きがいいと
良いことだらけのはずだったんだけど、その後急速に廃れた所を見ると、
うまく設計された単尾翼と比べてさほどメリットがなかったんだろう
双尾翼は製作時も楽で、飛行でも小型の尾翼で効きがいいと
良いことだらけのはずだったんだけど、その後急速に廃れた所を見ると、
うまく設計された単尾翼と比べてさほどメリットがなかったんだろう
双尾翼を採用する理由の一つに、尾翼の高さを押さえて
格納庫に入れるためってのが有るよね。
空母艦載機のE2-Cなんて電磁干渉を避ける為と、
空母格納庫に入れるため、4枚だもんね。
格納庫に入れるためってのが有るよね。
空母艦載機のE2-Cなんて電磁干渉を避ける為と、
空母格納庫に入れるため、4枚だもんね。
>>224
まああれはロートドームあるから方向安定厳しいのもあるしな
まああれはロートドームあるから方向安定厳しいのもあるしな
しかしC-2って小さくしてでも4枚なんだなw
>>223
端に重いもの（垂直尾翼）があっていいことだらけだと思う？
余計な補強によるデメリットの方が大きいよ。
飛行機は末端を出来るだけ軽くしたい。
主翼の場合はしなりを減らすために末端を重くすることにもそれなりにメリットはあるけど。
尾翼にはあまりない。
翼端板効果でわずかに効きが良くなるぐらい。
これはT尾翼でも同じ。
端に重いもの（垂直尾翼）があっていいことだらけだと思う？
余計な補強によるデメリットの方が大きいよ。
飛行機は末端を出来るだけ軽くしたい。
主翼の場合はしなりを減らすために末端を重くすることにもそれなりにメリットはあるけど。
尾翼にはあまりない。
翼端板効果でわずかに効きが良くなるぐらい。
これはT尾翼でも同じ。
双尾翼なら、片翼のエンジンが止まっても
繰舵が極端に悪化しないとか？
繰舵が極端に悪化しないとか？
>>218
んな中途半端なのいらん
んな中途半端なのいらん
ハリファクス、ランカスター、リンカーン
ハリはともかくランカスターとリンカーンの見分けどころがわからん。
機銃の位置とサイズが違うくらいしか差がないよね
性能的にはUPしてるんだろうけど・・・
ハリはともかくランカスターとリンカーンの見分けどころがわからん。
機銃の位置とサイズが違うくらいしか差がないよね
性能的にはUPしてるんだろうけど・・・
ブリテンのやる事です、はいｗ
>>230
リンカーンは、ランカスターⅣ／Ⅴを改称しただけなんだから、違いが少なくて当たり前。
リンカーンは、ランカスターⅣ／Ⅴを改称しただけなんだから、違いが少なくて当たり前。
ハリファクス、ランカスター・・・ときたら、次はスターリングと来て欲しかった･ﾟ･(ﾉД`)
スターリングは単尾翼だから見分けつくと思って・・・
にしてもB29よりちっちゃいのにいっぱい爆弾乗っかるんだよね・・・
にしてもB29よりちっちゃいのにいっぱい爆弾乗っかるんだよね・・・
性能がアレでも、とにかく爆弾を多く積めりゃいいってのがブリテン式
B-17よりB-24の方が人気があった要因のひとつだろう
あと見た目がランカとかと似てたのもあったと思う
B-17よりB-24の方が人気があった要因のひとつだろう
あと見た目がランカとかと似てたのもあったと思う
もし日本がランカスター持ってたとして、爆弾満載出撃繰り返したら
あっと言う間に爆弾の在庫が空に
・・・なったりしないよね？
あっと言う間に爆弾の在庫が空に
・・・なったりしないよね？
>>236
艦隊への昼間強襲を1～2回しちゃって壊滅するからおｋ
艦隊への昼間強襲を1～2回しちゃって壊滅するからおｋ
>>236
どうせガソリンも足りなくなるから別に構わんだろ
どうせガソリンも足りなくなるから別に構わんだろ
240 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 10:33:41 ID:XtoWRYXy
>>220
当時は大きな単尾翼よりも双尾翼の方が空気抵抗が少ないとされた。
舵の効きも良いとされた。
B-24はB-17の弱点、速度・航続距離・爆弾搭載量の少なさを向上させるために
アスペクト比の高い主翼と双尾翼を採用したが、究極の対ドイツ戦では裏目にでて、
とにかく対被弾に弱かった。B-17に比べて損傷が少なくてもバランスを崩して墜落する機が
多かった。
スペック上優秀でも実戦では何が一番大事なのか、求められてることなのかによって評価が違う。
対ドイツ戦ではとにかくサバイバル率の高さが求められたってことだろうね。
太平洋戦線では航続距離の長さのメリットを生かしてB-17よりも活躍したね。
当時は大きな単尾翼よりも双尾翼の方が空気抵抗が少ないとされた。
舵の効きも良いとされた。
B-24はB-17の弱点、速度・航続距離・爆弾搭載量の少なさを向上させるために
アスペクト比の高い主翼と双尾翼を採用したが、究極の対ドイツ戦では裏目にでて、
とにかく対被弾に弱かった。B-17に比べて損傷が少なくてもバランスを崩して墜落する機が
多かった。
スペック上優秀でも実戦では何が一番大事なのか、求められてることなのかによって評価が違う。
対ドイツ戦ではとにかくサバイバル率の高さが求められたってことだろうね。
太平洋戦線では航続距離の長さのメリットを生かしてB-17よりも活躍したね。
双尾翼の方が射撃制限の範囲は大きいんじゃないか？
あと､工作も面倒だろう。
まあフォードが生産したから数は物凄く沢山出来たが。
あと､工作も面倒だろう。
まあフォードが生産したから数は物凄く沢山出来たが。
最後の方の生産型は単尾翼になってたな>B-24
それはリベじゃなくプライバティアだろ
単尾翼はB32だったような記憶があるが
性能表を見てもどんな機体なのかがよく分からない。
アレはB-24の改修型なのか新設計なのかどっちだ？
性能表を見てもどんな機体なのかがよく分からない。
アレはB-24の改修型なのか新設計なのかどっちだ？
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 《エルベ特攻隊》の出撃を忘れるな！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ いんでぃましーねん！いんでぃましーねん♪
☆米爆撃隊は、体当たりによる８機を含めて２２機を喪失。
更に損傷は１４５機、その内１０９機は修理不能なまでに破損していた。
B-24ってB-17の胴体くっつけてみたり、いろいろ無茶しよる爆撃機だからな・・・
胴体じゃなくて機首な
B-24は性能は良かったけど顔が不細工だから、搭乗員からもB-17の方が人気があった
だったら性能のいいB-24にイケメンなB-17の顔付けりゃ完璧じゃね？ってやったらあの様だよ
B-24は性能は良かったけど顔が不細工だから、搭乗員からもB-17の方が人気があった
だったら性能のいいB-24にイケメンなB-17の顔付けりゃ完璧じゃね？ってやったらあの様だよ
Ｂ２４は翼に２０㎜食らうとぽっきり昇天だから
Ｂ１７の方がいいに決まってる
Ｂ１７の方がいいに決まってる
どちらも撃墜困難だろ。
ただB-17の方が格好良いから人気あるだけ。
ただB-17の方が格好良いから人気あるだけ。
太平洋戦線にＢ24が回された最大の理由は航続力の長さから来るものだが・・・
wikiだが。
>なお、「B-24は主に太平洋戦線に割り当てられ、欧州戦線にはB-17を割り当てていた」とされる文章が多いが、これは誤りであり、B-24の配備先も圧倒的に欧州戦線が多数である。
B-24 3,380km（爆弾2,300kg搭載時）
B-17 3,219 km（爆弾2,722 kg 搭載時）
実は、爆撃仕様だとそれほど差は無い。
航続距離よりも汎用性の問題だからな。
輸送機型とか哨戒型とかで圧倒的にB-24の勝ち。
>なお、「B-24は主に太平洋戦線に割り当てられ、欧州戦線にはB-17を割り当てていた」とされる文章が多いが、これは誤りであり、B-24の配備先も圧倒的に欧州戦線が多数である。
B-24 3,380km（爆弾2,300kg搭載時）
B-17 3,219 km（爆弾2,722 kg 搭載時）
実は、爆撃仕様だとそれほど差は無い。
航続距離よりも汎用性の問題だからな。
輸送機型とか哨戒型とかで圧倒的にB-24の勝ち。
メンフィス・ベルは一般映画ファンにも知名度あるけど、
ワイルド・ブルーは果てしなくマイナー
なんでB-24って日陰の存在になってしまったんだろうね
ワイルド・ブルーは果てしなくマイナー
なんでB-24って日陰の存在になってしまったんだろうね
256 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 05:26:27 ID:UmvnJiqN
最も量産された4発機なのにな･･･
打たれ弱さはともかく、高汎用性あってこその生産数だな
打たれ弱さはともかく、高汎用性あってこその生産数だな
おや？
ということは工数比較の量産性はB17＜B24？
ということは工数比較の量産性はB17＜B24？
>>255
任務が日陰だったから
対潜哨戒機としてひたすら海飛んでるとか地味すぎる
せっかくの４発爆撃機をそんな任務につかせられるアメリカは凄すぎるけど
そいやＷＷ２日本の対潜哨戒機は完成した時手遅れとか
後手後手だなぁ
任務が日陰だったから
対潜哨戒機としてひたすら海飛んでるとか地味すぎる
せっかくの４発爆撃機をそんな任務につかせられるアメリカは凄すぎるけど
そいやＷＷ２日本の対潜哨戒機は完成した時手遅れとか
後手後手だなぁ
>>258
ワイルド・ブルー読んでもらえばわかるがB-17と全く同じ任務に就いてるんだけど・・・
ワイルド・ブルー読んでもらえばわかるがB-17と全く同じ任務に就いてるんだけど・・・
B-24は需要が多く、その生産にB-17より多くのリソースが投入された結果だな。
B-24は4社のメーカーが5ヵ所の専用工場(コンソリデーテッドが2ヵ所、ダグラス・
ノースアメリカン・フォードが各1。中でもフォードの工場は、大戦中に稼動した
航空機工場として米国内最大の規模で、組立ラインの全長が33kmに達したとか)を
設けて生産。1945年9月の生産終了までに送り出した18482機は、米国軍用機の歴史
において今日に至るまで最大の生産機数である。
一方のB-17は3社3工場(ボーイング・ロッキード・ダグラス各1)が1945年5月の終了
までに12731機を生産していた。
B-24は4社のメーカーが5ヵ所の専用工場(コンソリデーテッドが2ヵ所、ダグラス・
ノースアメリカン・フォードが各1。中でもフォードの工場は、大戦中に稼動した
航空機工場として米国内最大の規模で、組立ラインの全長が33kmに達したとか)を
設けて生産。1945年9月の生産終了までに送り出した18482機は、米国軍用機の歴史
において今日に至るまで最大の生産機数である。
一方のB-17は3社3工場(ボーイング・ロッキード・ダグラス各1)が1945年5月の終了
までに12731機を生産していた。
B-24ってB-17より重くて操縦の難しいから嫌われてたんだよな
というかB-17が異常のようなｗ
でも哨戒用ならB-24はうってつけだろ。
まぁ日本の二式大艇とまさに同クラスな
機体な訳だけど。
というか、初飛行が1日違い、搭載量は
同じだっけかな？
でも哨戒用ならB-24はうってつけだろ。
まぁ日本の二式大艇とまさに同クラスな
機体な訳だけど。
というか、初飛行が1日違い、搭載量は
同じだっけかな？
マジで？
二式大艇って優秀だったんだな。
生産数は月とスッポンだけど。
二式大艇って優秀だったんだな。
生産数は月とスッポンだけど。
まぁ二式大艇は足がないのと主翼の設計が古いから、完全に
同一視できないけど、B-24相当という事は言える。
同一視できないけど、B-24相当という事は言える。
排気タービンの有無が大きく異なるでしょう
それは二式大艇に限った話じゃないしｗ
ランカスターも排気タービン付いてないよな。
マーリンだから多段多速の過給器でしょ？
ん？オミットしてるのか？
って端から夜間の低空爆撃やってるから
あろうがなかろうが関係ないか。
ん？オミットしてるのか？
って端から夜間の低空爆撃やってるから
あろうがなかろうが関係ないか。
>>270
だから、「排気タービン」は付いてないよ。
だから、「排気タービン」は付いてないよ。
じゃ、次は武装だ。20ミリニョキニョキの2式大艇vs12.7ミリハリネズミB24。
>>272
まぁ分かってると思うが、この場合の「足」は降着装置なｗ
まぁ分かってると思うが、この場合の「足」は降着装置なｗ
二式大艇かわいそう(´Д⊂ヽ
>>275
それは二式大艇に積まれていたカメラがショボかったからだ・・・とも考えられるぞ・・・
それは二式大艇に積まれていたカメラがショボかったからだ・・・とも考えられるぞ・・・
二式大艇に乗り換えてB-17だってもう怖くない、という戦記を読んだ記憶が。
確かに、陸軍では無理な重武装だったからな。
綺麗に胴体着陸したB-24に、日本兵が一杯むらがって
機銃クルクルまわして遊んだり、胴体の上を歩いてる映像がｙｏｕｔｕｂｅにあったな
スムーズに動く回転銃座を見て、技術力の差を感じただろうな・・・
機銃クルクルまわして遊んだり、胴体の上を歩いてる映像がｙｏｕｔｕｂｅにあったな
スムーズに動く回転銃座を見て、技術力の差を感じただろうな・・・
B-17の1000機爆撃
ランカスターの1000機爆撃
二式大艇の1000機爆撃
He177の1000機爆撃
同じ条件でやったらどれが一番すごいんだろうかね。
ランカスターの1000機爆撃
二式大艇の1000機爆撃
He177の1000機爆撃
同じ条件でやったらどれが一番すごいんだろうかね。
上二つはドイツ本土爆撃でやってね?
錦退廷だと思う
錦退廷だと思う
>>280
ちょっと見てみたい。タイトルかURL希望。
ちょっと見てみたい。タイトルかURL希望。
搭載量のランカスターだろ。
Ｂ24なら差が縮まるが。
Ｂ24なら差が縮まるが。
1000機のHe177が一斉にジェリコのラッパ鳴らしながら急降下する姿は、
敵にとっても味方にとっても地獄絵図以外の何者でもないだろう
敵にとっても味方にとっても地獄絵図以外の何者でもないだろう
そりゃ爆撃機の総数が４～５０機なら奇跡だろうが…
>>288
He177の最大搭載量は7tだから、最悪7000t分の爆弾が急降下爆撃でたたき込まれるわけですね。
He177の最大搭載量は7tだから、最悪7000t分の爆弾が急降下爆撃でたたき込まれるわけですね。
1000機もいるなら精密爆撃の急降下爆撃しなくてもいいだろ。水平爆撃で公算射法で十分では？
He177って積めるのか。意外と大きいのね。
× He177って積めるのか。意外と大きいのね。
○ He177って7tも積めるのか。意外と大きいのね。
orz
○ He177って7tも積めるのか。意外と大きいのね。
orz
>>291
急降下中に空中分解するから、20000t くらいの破片とガソリンとオイルも降り注ぐw
急降下中に空中分解するから、20000t くらいの破片とガソリンとオイルも降り注ぐw
B-29を満タンで出撃させるために墜落した輸送機の数・・・
燃料を空輸とか本当に実行する人達だから怖い。
燃料を空輸とか本当に実行する人達だから怖い。
何はともあれ爆撃機とか死んでも乗りたくないのは確かだ･･･
敵戦闘機が迫ってくるのに満足な回避運動もできずに頼りは防御機銃のみ、敵は視界の外から外へと駆け巡り
自機はいつバラバラになるかもわからないとか考えただけで気持ち悪くなってきた。
翼が折れてキリモミ降下とかになって脱出できないとかもっと気持ち悪くなってきた。
敵戦闘機が迫ってくるのに満足な回避運動もできずに頼りは防御機銃のみ、敵は視界の外から外へと駆け巡り
自機はいつバラバラになるかもわからないとか考えただけで気持ち悪くなってきた。
翼が折れてキリモミ降下とかになって脱出できないとかもっと気持ち悪くなってきた。
爆撃機じゃないけど、低空を凄まじい弾幕をくぐりぬけて魚雷を落とす
９７艦攻あたりが一番キツそうだな。
９７艦攻あたりが一番キツそうだな。
９７式大艇で雷撃だなんてもうね、orz
ttp://www.youtube.com/watch?v=YVLV67xILI4
Battle of the Bismarck Sea
ボーファイターの輸送船攻撃の映像のようだが、
相手が輸送船でも、真上を通る時はゾクゾクするぜ
Battle of the Bismarck Sea
ボーファイターの輸送船攻撃の映像のようだが、
相手が輸送船でも、真上を通る時はゾクゾクするぜ
一式陸攻は結構フワフワ回避機動とれるんだが・・・四発機はなぁ
>>301
輸送船に乗ってる方が悲惨だよ
輸送船に乗ってる方が悲惨だよ
>>302
単機で回避運動をとるのは自信があったけど、密集隊形で防御するのは嫌がってたもんな。
単機で回避運動をとるのは自信があったけど、密集隊形で防御するのは嫌がってたもんな。
ここで聞いてもいいのかな？
雷撃のつばさ」という本のなかで、著者氏は速度を上げたり下げたり、機体を
滑らせたりで、被弾を回避したと記されている。それも、米の管制射撃？の存在を
知ってる上に、それに対抗する前記の方法を自力で考え出したとか。この人、凄杉！
と仰天したんだけど、あまりに驚愕すぎてホントかな？と疑問も。
それとこんな素晴らしい技がどうして他の人に伝えられなかったのかも疑問なんだけど。
教えて エロい人 よろしく。
雷撃のつばさ」という本のなかで、著者氏は速度を上げたり下げたり、機体を
滑らせたりで、被弾を回避したと記されている。それも、米の管制射撃？の存在を
知ってる上に、それに対抗する前記の方法を自力で考え出したとか。この人、凄杉！
と仰天したんだけど、あまりに驚愕すぎてホントかな？と疑問も。
それとこんな素晴らしい技がどうして他の人に伝えられなかったのかも疑問なんだけど。
教えて エロい人 よろしく。
「機体を横滑らしする」ってのは万国共通の回避技なんだけど
タイミング勝負なんでうまい人と下手な人がいるでしょう。
彗星とかでは、後席と前席でヒモをくわえて、その引っ張り方で
後席の指示で回避行動取ってた例なんてあるよ。
タイミング勝負なんでうまい人と下手な人がいるでしょう。
彗星とかでは、後席と前席でヒモをくわえて、その引っ張り方で
後席の指示で回避行動取ってた例なんてあるよ。
田中三也さんの偵察記は面白かったなぁ
自伝には射弾回避を滑らせたとしか書いてなくて、戦後に訊かれても特に秘訣はないで済ませた方もいますから。
今、売ってる学研本の「ヨーロッパ～」にB-17とB-24の比較が載ってるね。
>>309
そうでしたか。当時は常識に近かったのかもしれませんね。
そうでしたか。当時は常識に近かったのかもしれませんね。
イギリスの一緒に夜間爆撃しようぜっ！って申し出を断って
アメリカはひたすら昼間精密爆撃にこだわったけど
搭乗員としてはどっちが良かったんだろうな？
アメリカはひたすら昼間精密爆撃にこだわったけど
搭乗員としてはどっちが良かったんだろうな？
まぁそれでもどっちも相当な被害を出してるから・・・
P-51の護衛が付いた後は間違いなく、アメリカの方。
英重爆は最後まで結構落とされてたね。
英重爆は最後まで結構落とされてたね。
まぁしかしランカスターで昼間爆撃はしたくないなぁ
下に銃座あるのか・・・あれ？
下に銃座あるのか・・・あれ？
316 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 17:43:14 ID:4m962azR
7.7mmでドイツ戦闘機の30mmと撃ち合い・・・
いやだ！100機でコンバットボックス組んでてもいやだぞ！
いやだ！100機でコンバットボックス組んでてもいやだぞ！
318 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 04:02:38 ID:KonYGGTm
>>317
お前がウザイです。
お前がウザイです。
イギリス軍は爆撃機を集中投入して、相手の迎撃戦闘能力を飽和させる戦術を中心にしたが。
逆に言えば、相手の許容内の味方は食われてしまうわけで。
逆に言えば、相手の許容内の味方は食われてしまうわけで。
迎撃機には反撃できるからまだいいが、高射砲はどうしようもない。
飛行高度にもよるが、日本に比べて高精度な砲火でけっこう墜とされてたみたいだし。
誰だっけ？ルフトバッフェは壊滅させたが高射隊は終戦まで壊滅できなかったとか言われてた。
飛行高度にもよるが、日本に比べて高精度な砲火でけっこう墜とされてたみたいだし。
誰だっけ？ルフトバッフェは壊滅させたが高射隊は終戦まで壊滅できなかったとか言われてた。
そりゃ戦略爆撃調査団に
「ドイツは高射砲にソースつぎ込みすぎｗ」と書かれるぐらいだからな。
「ドイツは高射砲にソースつぎ込みすぎｗ」と書かれるぐらいだからな。
高射砲のほうが安上がりだから？
「迎撃機作るのやめて全部高射砲に回そうぜ」ってね。
324 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 02:10:05 ID:tYByemdI
ｷ102乙はそのまま迎撃用には使えなかったのかな。
わざわざ37mmや30mmに変えたぐらいだから。
(もっともその前にエンジンがとどかないか)
わざわざ37mmや30mmに変えたぐらいだから。
(もっともその前にエンジンがとどかないか)
325 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 04:10:18 ID:/agydCrN
Ｂ２９唯一のレストア機であるＦｉＦｉの機内が気になってる。
今まで、現代のＢ２９の機内の写真が公開されたことがあるが、博物館で保管されている機体のものばかり。
ＷＷⅡの戦闘機のレストア機に、現代の無線機やレーダー機器が付いていると思うが、ＦｉＦｉの場合は通信や火器管制や航法や機関の機器はどうなっているだろうか？
あと、ノルテン照準器は機密（２００９年現在も機密扱いか？）なので戦後になってアメリカ空軍で退役する時に外されたと思う。
外されているならば、ノルテン照準器の威力が現代も通用されるから悪用しないように外されてるか別の照準器に交換されていると考えていいでしょうか。
今まで、現代のＢ２９の機内の写真が公開されたことがあるが、博物館で保管されている機体のものばかり。
ＷＷⅡの戦闘機のレストア機に、現代の無線機やレーダー機器が付いていると思うが、ＦｉＦｉの場合は通信や火器管制や航法や機関の機器はどうなっているだろうか？
あと、ノルテン照準器は機密（２００９年現在も機密扱いか？）なので戦後になってアメリカ空軍で退役する時に外されたと思う。
外されているならば、ノルテン照準器の威力が現代も通用されるから悪用しないように外されてるか別の照準器に交換されていると考えていいでしょうか。
B25のレストア機なんかにもノルデン付いてるよ。
一部故障してたけど、なかなかの精度で投下してた。
一部故障してたけど、なかなかの精度で投下してた。
復元機で、実際に飛ばそうとしたら、無線とトラポンは今どきの機器を
積まないとダメだから、その辺のアビオは取り付ける事に成るよね。
ノルデンは秘密兵器ったって、大戦中に帝国陸軍がコピーを作って
制式化しようとしてた位だから、今更、秘密でも無いでしょ。
ウチの爺っさまは、帝国陸軍航空隊の整備兵だったけど、大戦中、
中国戦線（漢口基地）で、巡回の技術指導班からの講習でノルデン
照準器の構造など解説を受けたって言ってたよ。
「爆撃手が照準器覗きながら、機体を操縦しちゃうんだから
凄いもんだ、勝てるわけ無いね。」
って感心してた。
積まないとダメだから、その辺のアビオは取り付ける事に成るよね。
ノルデンは秘密兵器ったって、大戦中に帝国陸軍がコピーを作って
制式化しようとしてた位だから、今更、秘密でも無いでしょ。
ウチの爺っさまは、帝国陸軍航空隊の整備兵だったけど、大戦中、
中国戦線（漢口基地）で、巡回の技術指導班からの講習でノルデン
照準器の構造など解説を受けたって言ってたよ。
「爆撃手が照準器覗きながら、機体を操縦しちゃうんだから
凄いもんだ、勝てるわけ無いね。」
って感心してた。
B29が全機欧州へ、太平洋へはB24のみが終戦までずっと。
これで爆撃機の搭乗員の死傷率を下げる事が出来る。
B29ｖｓBf109G、FW190A
B24ｖｓ零戦、雷電
これで爆撃機の搭乗員の死傷率を下げる事が出来る。
B29ｖｓBf109G、FW190A
B24ｖｓ零戦、雷電
死傷者を減らす、相手戦闘機を打ち負かす為に爆撃機を投入するわけじゃないし
ドイツ戦闘機は排気タービン付いてるしＢ29の高高度爆撃能力活かすなら
やはり対日戦のほうがむいてるだろう
やはり対日戦のほうがむいてるだろう
ドイツのにくっついてるのは機械式加給機ですよ奥さん・・・
別に高々度巡航がやりたいのでなければ排気タービン過給器はいらない。いや、まあ欲しいけどさ。
>>327
撃墜した機体から調べたそうですね。出典:計算機屋かく戦えリ
撃墜した機体から調べたそうですね。出典:計算機屋かく戦えリ
何か急に話の水準が低くなったな。
命中率を高めるため低高度爆撃に入りましたな
BSジャパンで本物のB-17ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
338 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 11:02:37 ID:PYXTQKjE
(′･ω･`)
アフロランキングスターの運転席が一つだけってドイツまで一人で運転して帰ってくるのかな？？
アフロランキングスターの運転席が一つだけってドイツまで一人で運転して帰ってくるのかな？？
ベトナム戦時にレーザー誘導？
>>339ベトナム戦争の頃にならないと米軍には無線誘導爆弾すらも無いよ。
目視無線誘導のウォールアイか。フリッツXと同レベルの兵器だよな…
>>340
いや、確か第2次大戦で無線誘導爆弾を使ってるぞ。
正確に言うと、ラジコン飛行機に爆弾を積んだようなやつ。
あと朝鮮戦争でも使ってる。こっちは本当の無線誘導爆弾のはず。
詳しくは覚えてないけど。
いや、確か第2次大戦で無線誘導爆弾を使ってるぞ。
正確に言うと、ラジコン飛行機に爆弾を積んだようなやつ。
あと朝鮮戦争でも使ってる。こっちは本当の無線誘導爆弾のはず。
詳しくは覚えてないけど。
F6Fを無線誘導で特攻させてたね＞朝鮮戦争
まぁ無線誘導なんざ大戦中の日本でも出来ちゃうくらい単純な技術だけドモ
まぁ無線誘導なんざ大戦中の日本でも出来ちゃうくらい単純な技術だけドモ
ぐぐったら見つかった。
http://www.mugualumni.org/secretarsenal/page8.html
動画もあった。
http://www.youtube.com/watch?v=W20ayF7e9NI
http://www.youtube.com/watch?v=nXCotDRYbZg&feature=related
が、これは知らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASM-N-2_BAT
http://www.mugualumni.org/secretarsenal/page8.html
動画もあった。
http://www.youtube.com/watch?v=W20ayF7e9NI
http://www.youtube.com/watch?v=nXCotDRYbZg&feature=related
が、これは知らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASM-N-2_BAT
>>342うろ覚えだがそのイロモノは確かロバートでもジョンでもない
ケネディ家の長男が逝った作戦に使われたと記憶してる
>>343何故アメ公は飛行機ごと無線誘導に拘ってたんだろうか・・・・・・・・・
海軍が最初に作った対艦誘導爆弾はアクティブレーダーホーミング方式
そして命中率は一割か二割しか当たらなかったので戦後に即お蔵入り。
ケネディ家の長男が逝った作戦に使われたと記憶してる
>>343何故アメ公は飛行機ごと無線誘導に拘ってたんだろうか・・・・・・・・・
海軍が最初に作った対艦誘導爆弾はアクティブレーダーホーミング方式
そして命中率は一割か二割しか当たらなかったので戦後に即お蔵入り。
>>345
Uボートのブンカー撃破するためじゃね
Uボートのブンカー撃破するためじゃね
>飛行機ごと誘導
昔ディスカバリーチャンネルの「怪飛行機(Strange Planes)」で、
失敗作の飛行機を再利用しようと爆弾積んでラジコン化して売り込もうと思ったけどうまく動かなくて失敗
ってのやってた。
昔ディスカバリーチャンネルの「怪飛行機(Strange Planes)」で、
失敗作の飛行機を再利用しようと爆弾積んでラジコン化して売り込もうと思ったけどうまく動かなくて失敗
ってのやってた。
>所詮自由落下だから確立公算
イミフ
フィンを操作して軌道操作するだろ。
イミフ
フィンを操作して軌道操作するだろ。
>>348通常爆弾に動くフィンは無い。ただ自由落下してくだけだ
米海軍や米空軍にそんな誘導爆弾が配備されたのがベトナム戦頃
米海軍や米空軍にそんな誘導爆弾が配備されたのがベトナム戦頃
AZONとか第二次大戦中から使っているのに何をおっしゃいます事やら。
BATの存在はしばらく忘れてたけど。
BATの存在はしばらく忘れてたけど。
>>350所詮自由落下だから確立公算
と説いて誘導爆弾になる論理がよく分からんのだが
>>351てか何故ラジコン特攻機だったんだろう。
そもそも第二次大戦中の誘導爆弾にアクティブレーダーホーミング採用する神経がどうかしてる
と説いて誘導爆弾になる論理がよく分からんのだが
>>351てか何故ラジコン特攻機だったんだろう。
そもそも第二次大戦中の誘導爆弾にアクティブレーダーホーミング採用する神経がどうかしてる
日本も奮竜でアクティブ・レーダー・ホーミング導入しようとしてたんだが
奮竜はビームライダ誘導だよ。
ついでに第二次世界大戦時の誘導方式について記憶にある範囲だけ書くと。
無線誘導→FritzX,Hs293,Hs294,ミステル,X-4,AZON,イ号誘導弾甲・乙,Hs298
ビームライダ→奮竜
赤外線誘導→ケ号誘導弾,ヴァッサファール（終末誘導）,Bv143
テレビ画像誘導→Hs293D,Hs294D
アクティブレーダー誘導→BAT
パッシブレーダー誘導→Bv246B
指令誘導→ヴァッサファール
音響誘導→イ号誘導弾丙
と慣性誘導はいうまでもなく、殆どの誘導方式の原型が既に登場している点素晴らしい。
無線誘導→FritzX,Hs293,Hs294,ミステル,X-4,AZON,イ号誘導弾甲・乙,Hs298
ビームライダ→奮竜
赤外線誘導→ケ号誘導弾,ヴァッサファール（終末誘導）,Bv143
テレビ画像誘導→Hs293D,Hs294D
アクティブレーダー誘導→BAT
パッシブレーダー誘導→Bv246B
指令誘導→ヴァッサファール
音響誘導→イ号誘導弾丙
と慣性誘導はいうまでもなく、殆どの誘導方式の原型が既に登場している点素晴らしい。
吉田隆技術少佐によれば、昭和20年2月に自己吸着法（ミサイルに近距離レーダー搭載して、目標への自動追尾を可能にするシステム）の計画要領を立ててたようなんだが
原理レベルでの検討は完了していたけど、実用化が・・・ということ？
ＶＴ信管を実用化できたんだからアクティブレーダー誘導くらい
簡単にできそうなもんだけどな
簡単にできそうなもんだけどな
まてまて、いくら何でもその発想はおかしいぞ。
>>355読んだ本が古すぎて新資料が発掘されたかも知れないけど
X4は有線でHs298は音響ホーミングとされてたはず。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Kramer_X4
Wikipedia初期誘導弾の項目は明らかな間違いで無い限りja.wikipediaにも
同じのを訳して追加して欲しいな…。(ここ見る限りATMのX7ははっきりX4派生か)
ネタ元は同じ画像有りの某ページだろうけど、ここって情報の出所がWikipedia以上に不明で検証のしようが無い。
X4は有線でHs298は音響ホーミングとされてたはず。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Kramer_X4
Wikipedia初期誘導弾の項目は明らかな間違いで無い限りja.wikipediaにも
同じのを訳して追加して欲しいな…。(ここ見る限りATMのX7ははっきりX4派生か)
ネタ元は同じ画像有りの某ページだろうけど、ここって情報の出所がWikipedia以上に不明で検証のしようが無い。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_298
見ると音響ホーミングと思い込んでたのはやはり古すぎる情報だったか…無念。
見ると音響ホーミングと思い込んでたのはやはり古すぎる情報だったか…無念。
すまない、X-4は有線誘導式空対空誘導弾で、X-7含む後のATMの元祖でしたね。
うっかり間違えた。
うっかり間違えた。
誰かハリファックス好きな人いませんかー？
364 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:03:00 ID:ND5fR8cG
スターリングで変態組みてえ！
いや、スターリングじゃなくてランカスターでもないやつ…
マンチェスターですね分かります
367 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:32:59 ID:eqYVzrgx
昔、ラジコンボーイって漫画で「アメリカではラジコンは子供のオモチャではなく兵器だ」
ってセリフがあった。
ってセリフがあった。
ランカスターとハリファックスは全生産機の
三分の一がドイツ空軍に撃墜され三分の一が大破廃棄の
憂き目に遭ったからと言って別に空飛ぶ棺桶と言う訳でもない。
単純に空飛ぶスクラップになっても帰還するB17がおかしいだけだから
三分の一がドイツ空軍に撃墜され三分の一が大破廃棄の
憂き目に遭ったからと言って別に空飛ぶ棺桶と言う訳でもない。
単純に空飛ぶスクラップになっても帰還するB17がおかしいだけだから
撃墜された爆撃機は溶かされてそのままドイツの戦闘機になっていった
エコなのか？
エコなのか？
この戦闘機は100%再生ジュラルミンからできています
空飛ぶ棺桶だの乗員一掃機だの呼ばれてたB-24はどれだけ嫌われてたんだ…
艦上機だけどヘルダイバーがサノバビッチ・セカンドクラス（SB2C）って蔑まれてたそうだけど
艦上機だけどヘルダイバーがサノバビッチ・セカンドクラス（SB2C）って蔑まれてたそうだけど
B-24は重爆最多生産機数を持っている。
批判していたのは極一部のクルーだけなんでしょ。
批判していたのは極一部のクルーだけなんでしょ。
>>372
そうか？生産量＝重爆としての機能が優れているじゃないぞ。
むしろフォードの生産技術・効率を褒めるべきで。
設計年代の新しさから来るスペック上の優秀さと機体の汎用性はB-17よりも高いことは確かだが、
肝心の一番大事な局面での打たれ弱さは致命的。
B-17はスターなんだよ。必要な局面で必要な働きが出来た星の強さとルックスの良さ。
そうか？生産量＝重爆としての機能が優れているじゃないぞ。
むしろフォードの生産技術・効率を褒めるべきで。
設計年代の新しさから来るスペック上の優秀さと機体の汎用性はB-17よりも高いことは確かだが、
肝心の一番大事な局面での打たれ弱さは致命的。
B-17はスターなんだよ。必要な局面で必要な働きが出来た星の強さとルックスの良さ。
油田を爆撃したり潜水艦を襲ったり偉い人を乗せたり、貢献度はB-24が上だろう。
まあどっちか選べって言われれば迷わずB-17選ぶけどな
脆さと飛行高度の低さが弱点だったB-24だけど、逆に言うとB-17はなんで
古い基本設計なのにやたら撃たれ強かったり高く飛べたりしたん？
最適化されてない内部構造が逆に冗長性を生んでいたり、無駄に広い翼
面積が、後から過給機性能が上がったエンジンとあいまって高空性能が
良かったりとかの、言わば偶然の産物なのか？
B-24の方は量産性と汎用性が評価されてるよね。時代が下って洗練され
たことが、逆に想定以上にタフな戦場では仇になった感じかなぁ。
古い基本設計なのにやたら撃たれ強かったり高く飛べたりしたん？
最適化されてない内部構造が逆に冗長性を生んでいたり、無駄に広い翼
面積が、後から過給機性能が上がったエンジンとあいまって高空性能が
良かったりとかの、言わば偶然の産物なのか？
B-24の方は量産性と汎用性が評価されてるよね。時代が下って洗練され
たことが、逆に想定以上にタフな戦場では仇になった感じかなぁ。
378 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 09:35:57 ID:Iv0E/0X1
>>377
そんなの言い尽されてるよ。洗練された高アスペクト機の翼や、双尾翼などが被弾に
弱い。高射砲の至近弾食らっただけでバランス失って自ら墜落。
空気抵抗に有利なシャッター式の爆弾倉扉が僅かな被弾で開閉不可になる。
ただ、B-17とB-24の差はものすごくあった訳じゃ無いと思うよ。強いて言えばB-17の方が
被弾に強かったって程度で。むしろそのわずかな差が搭乗員の心理にB-17＞B-24って働いた
のが大きい。撃たれても撃たれても同僚が落されても這いずって基地まで帰って来て、また出撃。
もう駄目だ・・って言う時に救世主P-51に助けられてヨーロッパ解放のヒーローになったB-17。
航続距離の長さを生かして太平洋戦線では、アリューシャンから南太平洋まで爆撃に哨戒に時には輸送機として
黙々と任務もこなしたB-24。ハイライトの日本本土爆撃の主役はB-17の後輩B-29に奪われ・・
そんなの言い尽されてるよ。洗練された高アスペクト機の翼や、双尾翼などが被弾に
弱い。高射砲の至近弾食らっただけでバランス失って自ら墜落。
空気抵抗に有利なシャッター式の爆弾倉扉が僅かな被弾で開閉不可になる。
ただ、B-17とB-24の差はものすごくあった訳じゃ無いと思うよ。強いて言えばB-17の方が
被弾に強かったって程度で。むしろそのわずかな差が搭乗員の心理にB-17＞B-24って働いた
のが大きい。撃たれても撃たれても同僚が落されても這いずって基地まで帰って来て、また出撃。
もう駄目だ・・って言う時に救世主P-51に助けられてヨーロッパ解放のヒーローになったB-17。
航続距離の長さを生かして太平洋戦線では、アリューシャンから南太平洋まで爆撃に哨戒に時には輸送機として
黙々と任務もこなしたB-24。ハイライトの日本本土爆撃の主役はB-17の後輩B-29に奪われ・・
ハリファックス…
英四発重爆は人気ないのかね…
英四発重爆は人気ないのかね…
ランカスタン好きの俺が通りますよっと
英爆撃機はランカスター以外は地味だね・・・・
通好み。英国機全般に言えるけどね。その渋さに魅せられると立派に・・・・・
通好み。英国機全般に言えるけどね。その渋さに魅せられると立派に・・・・・
382 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 10:13:37 ID:Ga6Ogixe
>>378 日本軍にはコンソリも防弾がよくて落としにくい相手だったけど。
もっともドイツの戦闘機乗りも武装が強力でやりにくいと思ってそうだけど。
もっともドイツの戦闘機乗りも武装が強力でやりにくいと思ってそうだけど。
B-17のB-24以上に、ハリファックスともう一機（名前忘れた）はランカスターの影に隠れてるよね・・・
387 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 19:57:11 ID:SyEqXKJg
>>338
機長以外も操縦資格を持っているので交代可能。
機長以外も操縦資格を持っているので交代可能。
豆鉄砲しか積んでない英重爆トリオってドイツ夜間戦闘機に攻撃されたときは
どうしてたの？
護衛の蚊まかせ？
どうしてたの？
護衛の蚊まかせ？
>>388どうにもならないから神に祈るしかないね
B-17とB-24って被撃墜率ほとんど一緒だろ。
投入時期でB-17の方が早い分、B-17の方が落ちにくいと以前どっかのスレでしてたな。
投入時期でB-17の方が早い分、B-17の方が落ちにくいと以前どっかのスレでしてたな。
>390
安心しろ、墜とされとるあいだに
別の機が爆弾ばらまくことになっとう・・。
安心しろ、墜とされとるあいだに
別の機が爆弾ばらまくことになっとう・・。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/B-24_hit_by_Flak.jpg
ウィキペディアの画像だけどこうなったらもう脱出無理？
ウィキペディアの画像だけどこうなったらもう脱出無理？
>>394 これは見事にキリモミ寸前のショットだね。
空力バランス狂って回りながら落っこちてると、目の前に脱出口が有っても
辿り着けるかどうかは運次第らしい。遠心力で壁や床に押し付けられて、
身動き取れない可能性が……這って何とか機外に飛び出しても、自機が
ぐるぐる回ってて、尾翼やエンジンに叩かれれば即アボンだし。
あと、巡航高度が低いから嫌われてたって説があるね＞B-24
低いとFlakを食らう率が上がる。逆にB-17の乗員は、同航するB-24が有る
と自分達の方まで上がってくる弾幕が減るから喜んだとか。
空力バランス狂って回りながら落っこちてると、目の前に脱出口が有っても
辿り着けるかどうかは運次第らしい。遠心力で壁や床に押し付けられて、
身動き取れない可能性が……這って何とか機外に飛び出しても、自機が
ぐるぐる回ってて、尾翼やエンジンに叩かれれば即アボンだし。
あと、巡航高度が低いから嫌われてたって説があるね＞B-24
低いとFlakを食らう率が上がる。逆にB-17の乗員は、同航するB-24が有る
と自分達の方まで上がってくる弾幕が減るから喜んだとか。
youtubeで高射砲に主翼を直撃されてくるりとひっくり返ったB-24の動画を見た記憶が。
>>398
目標が同じでもB-17はB-17同士、B-24はB-24同士で編隊組むはず。
部隊ごとに機材は統一されているのが普通だし、性能が違う機体で編隊組む
のは結構めんどくさい。飛行特性も違うし燃費効率の良い巡航速度も違う。
んで巡航高度もB-17とB-24も違ってたんでないかい？
下から打ち上げる方は的がでかく見えてる低い方から狙うだろうね。
目標が同じでもB-17はB-17同士、B-24はB-24同士で編隊組むはず。
部隊ごとに機材は統一されているのが普通だし、性能が違う機体で編隊組む
のは結構めんどくさい。飛行特性も違うし燃費効率の良い巡航速度も違う。
んで巡航高度もB-17とB-24も違ってたんでないかい？
下から打ち上げる方は的がでかく見えてる低い方から狙うだろうね。
黒江さんの本、読んでるんだけど、夜間戦闘でB-24を隼２機で落としたらしい。
その隼がどうもⅠ型っぽい。２機合計でも実質12.7ミリ２丁だよね？ よくやるわ
その隼がどうもⅠ型っぽい。２機合計でも実質12.7ミリ２丁だよね？ よくやるわ
名手は貧弱な武装でもどうにかなるｗ
最後は夜釣りに行って岩場から落ちて亡くなったんだけ？黒江さん。
最後は夜釣りに行って岩場から落ちて亡くなったんだけ？黒江さん。
ジェット機の事故だったような・・・
ってごめん、やっぱ釣りか・・・
誰と勘違いしたんだろ(´･ω･`)
誰と勘違いしたんだろ(´･ω･`)
>>402
戦後T-33の事故で殉職したのは、B-29馬乗り撃墜の244空・小林戦隊長。
戦後T-33の事故で殉職したのは、B-29馬乗り撃墜の244空・小林戦隊長。
大戦を生き残ったのに戦後に殉職って結構多いよね。
酷い環境だったんだねぇ。
酷い環境だったんだねぇ。
護衛がずっと付いててくれるだけでも嬉しかったそうだけどね。
こないだ出た歴史群像の丸写しだけど
「俺たちが離陸するとまずイギリスさんのスピットが（英仏）海峡の端っこまで護衛に付いてくれるんだ。
そこから先は、こっちのジャグ（P-47）がアーヘンまで送ってくれる。で、それから先はメッサーシュミットと
フォッケウルフが目標の往復に付き合ってくれて、俺たちが海峡まで戻るとまたジャグが護衛してくれるって
寸法さ。もちろん、海峡まで戻れればの話なんだけど」
なんてジョーク？で護衛戦闘機が全行程付かない不満をぶちまけてたそうな。
こないだ出た歴史群像の丸写しだけど
「俺たちが離陸するとまずイギリスさんのスピットが（英仏）海峡の端っこまで護衛に付いてくれるんだ。
そこから先は、こっちのジャグ（P-47）がアーヘンまで送ってくれる。で、それから先はメッサーシュミットと
フォッケウルフが目標の往復に付き合ってくれて、俺たちが海峡まで戻るとまたジャグが護衛してくれるって
寸法さ。もちろん、海峡まで戻れればの話なんだけど」
なんてジョーク？で護衛戦闘機が全行程付かない不満をぶちまけてたそうな。
>>408
アーカイブの欧州爆撃戦記だなｗ
アーカイブの欧州爆撃戦記だなｗ
>>408
スピット役に立ってないな。
スピット役に立ってないな。
>410
海峡はドイツ側にとっては絶好の要撃ポイントだから
海峡上での護衛は有効だろ。
海峡はドイツ側にとっては絶好の要撃ポイントだから
海峡上での護衛は有効だろ。
412 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 02:21:18 ID:lV/4F0xs
クロエと言えば24
四発の場合、左右ナセルづつ一個にして前後にプロペラ付けて(後ろはプッシャー)って言うのは駄目かな。
>>413
マジレスするとナセルの設計ってものすごく難しいんだ。
それにナセルの前後にエンジン付けても距離が近すぎてお互いの干渉の方が大きくなって
性能が相殺されちゃう。プファイルの場合は胴体の前後だから干渉が少なかったのでましだが。
それでも複雑さの割には性能は出せない。
米軍の4発爆撃機が成功した理由は空冷+排気タービンと言う比較的シンプルな構成だったことにもあると思うよ。
B-17なんか単列の空冷だよ。構造がシンプル＝被弾にも強いとも言える。
マジレスするとナセルの設計ってものすごく難しいんだ。
それにナセルの前後にエンジン付けても距離が近すぎてお互いの干渉の方が大きくなって
性能が相殺されちゃう。プファイルの場合は胴体の前後だから干渉が少なかったのでましだが。
それでも複雑さの割には性能は出せない。
米軍の4発爆撃機が成功した理由は空冷+排気タービンと言う比較的シンプルな構成だったことにもあると思うよ。
B-17なんか単列の空冷だよ。構造がシンプル＝被弾にも強いとも言える。
417 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 10:57:36 ID:yq9vdii9
おっと
ハインケル博士の悪口はそこまでだ
ハインケル博士の悪口はそこまでだ
He177が>>416を爆撃にやってきましたがエンジントラブルで墜落したようです
だから最初から4発に別けとけと
空軍省の面子でHe177の四発重爆のHe277の開発が遅滞してたからな
液冷Ⅴ型12気筒エンジン二基を上下に配置し液冷Ⅹ字型24気筒エンジンに改良した
バルチャーエンジンと呼ばれる新型発動機を採用した欠陥機のアブロ・マンチェスター
がランカスターになった様な対応は無理だったようだ。
そのHe177の同類のマンチェスターは202機が生産され、未帰還率が6.1％の高確率を叩き出し
対空砲や敵機に撃墜されるよりもエンジントラブルで敵地に不時着して未帰還になる機体が圧倒的に多かった
マンチェスターの四発化は早い内に進められておりランカスターが初飛行したのは早くも1941年5月。
そしてその結果はHe277と同様にマンチェスターを凌駕し性能は大幅に上回っていた
液冷Ⅴ型12気筒エンジン二基を上下に配置し液冷Ⅹ字型24気筒エンジンに改良した
バルチャーエンジンと呼ばれる新型発動機を採用した欠陥機のアブロ・マンチェスター
がランカスターになった様な対応は無理だったようだ。
そのHe177の同類のマンチェスターは202機が生産され、未帰還率が6.1％の高確率を叩き出し
対空砲や敵機に撃墜されるよりもエンジントラブルで敵地に不時着して未帰還になる機体が圧倒的に多かった
マンチェスターの四発化は早い内に進められておりランカスターが初飛行したのは早くも1941年5月。
そしてその結果はHe277と同様にマンチェスターを凌駕し性能は大幅に上回っていた
DB604かJu222がもう少し早く完成していたら、He177もあの形態のまま活躍できたかな。
と、つい妄想してしまう。
と、つい妄想してしまう。
急降下爆撃とは縁もゆかりも無いマンチェスターも腐ってたから無理だろ。
双子エンジンって結局はエンジンルームに熱がこもって実用に耐えないな。
そもそもHe177にまで急降下爆撃させろなんて言い出したのは誰？
ゲーリング？ミルヒ？ウーデット？
ゲーリング？ミルヒ？ウーデット？
>>425フリッツXの存在考えるとアホだよな
>>424
ウーデット。奴は禍根を残したまま自殺してしまったよ。
ウーデット。奴は禍根を残したまま自殺してしまったよ。
空冷機は高高度性能がイマイチだからねぇ。
…え？
B-29も高々度性能がいまいちだったな。
>>478確かに奴なら言いそうだ
１万メートル＋ぐらいじゃ冷却機能の違いは関係ないでしょう？
スーパーチャージングの機構・能力が大きいね。
スーパーチャージングの機構・能力が大きいね。
>>434B17の搭乗員は高高度での寒さに悩まされたらしい。
>>407
敵機は高空から被さって来るし、敵機が味方ボマーに食らい付いたら急いでダイブして
追い払わんといかんので、護衛機は高度取ってる。
>>429
正解。109はコンパクトな機に高性能エンジン積んだ、上昇率が売りの軽量機(G6以降は微妙だが)。
華奢なフレームでダイブも苦手、ロールもTOPじゃなくてP47に手こずって玄人向け。
対ボマー相手の重武装搭載はキツイ。44年以降の西部戦線のLWは連合ボマー対策に
集中していた訳だし、190が無かったらトンでもない事になってた。Aシリーズは高空は不得意で、
後継のDが撃たれ弱い液冷だったのはご愁傷さまだった。
もう戦局は何を開発してもひっくり返らなかったとは思うが。
敵機は高空から被さって来るし、敵機が味方ボマーに食らい付いたら急いでダイブして
追い払わんといかんので、護衛機は高度取ってる。
>>429
正解。109はコンパクトな機に高性能エンジン積んだ、上昇率が売りの軽量機(G6以降は微妙だが)。
華奢なフレームでダイブも苦手、ロールもTOPじゃなくてP47に手こずって玄人向け。
対ボマー相手の重武装搭載はキツイ。44年以降の西部戦線のLWは連合ボマー対策に
集中していた訳だし、190が無かったらトンでもない事になってた。Aシリーズは高空は不得意で、
後継のDが撃たれ弱い液冷だったのはご愁傷さまだった。
もう戦局は何を開発してもひっくり返らなかったとは思うが。
437 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 15:36:55 ID:vIQKQOCr
いや44年初頭にMe262を300機揃えて
B17を毎回、毎出撃で100機づつ撃墜してれば、昼間対重爆戦は完勝。
B17を毎回、毎出撃で100機づつ撃墜してれば、昼間対重爆戦は完勝。
Me262(の離着陸)を護衛するFw190が必要になるな
大戦末期にはFw190Aは既に旧式化してるからTa152の方が
440 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:39:59 ID:0eOU+g0O
集合目標機のハデさは異常。
262は離着陸時にカモられたからな
まー戦争にタラレバいってもしゃーないわなｗ
まー戦争にタラレバいってもしゃーないわなｗ
数百機の重爆（＋数百の護衛戦闘機）に白昼堂々首都を爆撃される時点で
既に処置なしだと思う。
ライントホターみたいなSAMがもっと早く実用化されてればどうなったかな
既に処置なしだと思う。
ライントホターみたいなSAMがもっと早く実用化されてればどうなったかな
ヴァッサファールを実用化しないでV2を飽きずに撃ち込んでる時点で
ヒトラーは何かがズレてる気がする。
ヒトラーは何かがズレてる気がする。
>>435のボケにだれも突っ込まない件
>>444
お前が突っ込めよ。ボケ
お前が突っ込めよ。ボケ
シュトルムボックの出番ですか？
20mm2丁+30mm2丁搭載した敵機が10数機で正面から突っ込んできたらションベンちびるな
2500mで黒い点を見つけたとして、それからすれ違うまで10秒位か・・・
それを潜り抜けてもその先はFlaKの破片の雨アラレだし
2500mで黒い点を見つけたとして、それからすれ違うまで10秒位か・・・
それを潜り抜けてもその先はFlaKの破片の雨アラレだし
まあ、ヴァッサーファールはV2の産物でもあるし、誘導システムの実用化を考えると
仕方ないだろう。終戦までに一セットが完成して実戦投入寸前まで言ったと聞いたけどどうなんだろう。
仕方ないだろう。終戦までに一セットが完成して実戦投入寸前まで言ったと聞いたけどどうなんだろう。
ヴァッサーファールか、あれ目視誘導だっけか？
仮に配備できて仮に成功を収めたら一時的には爆撃はストップしたかも知れんな。
でもいずれ英国辺りが無茶な夜間爆撃で基地ごと破壊したと思う。
仮に配備できて仮に成功を収めたら一時的には爆撃はストップしたかも知れんな。
でもいずれ英国辺りが無茶な夜間爆撃で基地ごと破壊したと思う。
ヴァッサファールはレーダーによる指令誘導ですよ。
固定サイロからの発射式で、発射ブンカーは建造している途中に破壊されたはず。
固定サイロからの発射式で、発射ブンカーは建造している途中に破壊されたはず。
>>439
高高度戦闘機使ってどうする。Dだろ。
高高度戦闘機使ってどうする。Dだろ。
まあ、実際Ta152は低空での運動性も良好で、一緒にMe262の離発着護衛任務に就いていますけどね。
というか、過給器がアレであんまり高々度は止した方が良い・・・
というか、過給器がアレであんまり高々度は止した方が良い・・・
ドイツ戦闘機スレでやれよ。
ヴァッサファールってなんやねんと思ってググッたらトップにこのスレが出てワラタ
まあ殆ど仮想戦記ネタにしかならないね＞ヴァッサファール
世界最高クラス性能の88㍉高射砲他数千門そろえて数百門の管制射撃可能、対空レーダーも完備
迎撃に上がる重武装のFw190やMe262
これだけやっても米英の重爆部隊止められなかったんだよなあ。
同時代の日本と比べるとあまりの防空体勢の貧弱さに涙が出てくる。
迎撃に上がる重武装のFw190やMe262
これだけやっても米英の重爆部隊止められなかったんだよなあ。
同時代の日本と比べるとあまりの防空体勢の貧弱さに涙が出てくる。
マックのクルーになりてえ！
スマイル０円
スマイル０円
爆撃機スレだけに誤爆も盛大だなｗ
正直英国は何がしたかったのかが分からんな
ドイツと停戦してソ連任せで欧州見捨てりゃ良いのにアメリカの犬になって
ヨーロッパ全土を混乱させたし
ドイツと停戦してソ連任せで欧州見捨てりゃ良いのにアメリカの犬になって
ヨーロッパ全土を混乱させたし
米はともかく英国が数千機のランカスターやハリファックスやスターリング作ったってのが驚き。
いくら米の支援あったとはいえ日本と対して変わらない小さい島国なのにそれだけの工業力があったんだなあと。
いくら米の支援あったとはいえ日本と対して変わらない小さい島国なのにそれだけの工業力があったんだなあと。
それならソ連がＴ３４を生産しまくれた理由と一緒で
アメリカがパトロンだっただけの話。
レンドリースで工業力を一極集中できただけの理屈に過ぎない
アメリカがパトロンだっただけの話。
レンドリースで工業力を一極集中できただけの理屈に過ぎない
日本と同じ小さな島国、といっても当時の英の工業レベルは日本よりずっと上だ。
それにあの国の国力は大英帝国を構成してたインドや南アフリカ、
ギアナやカナダオーストラリアなんかに支えられてる。
見た目よりもずっと潜在能力があったってことだな。
カナダやオーストラリア、ギアナはアルミニウム、インドは紅茶や綿花や労働力
南アフリカは金、･･･と当時の英が使えるリソースは日本よりよっぽど豊かだべ。
マーリンを4基も使うとは贅沢なこと。
ヤンキーは空冷+使い捨てと割り切った排気タービン
紳士はマーリン＋2段過給機
侍は水メタノール噴射･･･orz
紳士はマーリン＋2段過給機
侍は水メタノール噴射･･･orz
アメリカの軍用機を大量生産したGMがつぶれて万歳している奴たくさんいるだろうな（w
>>465輸送機や輸送艦やジープやトラックを米帝が供与してくれなきゃ
工業力がずっと上でも１万２千機も作れん
工業力がずっと上でも１万２千機も作れん
なら当時の日本が同じだけの供与受けてたら
同等の生産体制に持っていけたのかと。
潜在能力が上ってのはそういう事をいうんだよ
同等の生産体制に持っていけたのかと。
潜在能力が上ってのはそういう事をいうんだよ
そりゃさーマーリンはロールスロイスだしパッカードだからなｗ
ドイツはMDだし、イタリアはアルファロメオ。
高級車メーカーが存在しうる社会だったんだからね。
当時の日本じゃ乗用車はアメリカの大衆車のノックダウンがやっと。
国産はトラックとかばかりだもん。軍用向けの物だけライセンス＆コピーからやっと自分の物に
した段階で、工業力の底力何って比べるまでもない。
ドイツはMDだし、イタリアはアルファロメオ。
高級車メーカーが存在しうる社会だったんだからね。
当時の日本じゃ乗用車はアメリカの大衆車のノックダウンがやっと。
国産はトラックとかばかりだもん。軍用向けの物だけライセンス＆コピーからやっと自分の物に
した段階で、工業力の底力何って比べるまでもない。
>>471あんだけ受けとりゃ持ってっただろう。
イギリスで自給自足したらイタリアや日本と変わらん
イギリスで自給自足したらイタリアや日本と変わらん
日本もドイツも、資源が限られた国は兵器が玄人志向になるんだよね。
Bf109しかり、ゼロ戦しかり。
アメリカのような国の兵器は誰でも(いわゆる"Average Joe")扱えて弾薬も豊富。
撃たれ強く、また使い捨ての発想。
戦争は物量で押すものなので、長期戦では大抵は後者が勝つのだが、前者の抵抗がロマンだねぇ。
英国は物的資源は北米から補給があったが、基本は前者と思う。
兵器はどっちかっていうと中間なので面白い。超優秀でもないが、意外としぶといしツボに嵌ると
手ごわい。
Bf109しかり、ゼロ戦しかり。
アメリカのような国の兵器は誰でも(いわゆる"Average Joe")扱えて弾薬も豊富。
撃たれ強く、また使い捨ての発想。
戦争は物量で押すものなので、長期戦では大抵は後者が勝つのだが、前者の抵抗がロマンだねぇ。
英国は物的資源は北米から補給があったが、基本は前者と思う。
兵器はどっちかっていうと中間なので面白い。超優秀でもないが、意外としぶといしツボに嵌ると
手ごわい。
勝ったら何でもOK・負けたら何でもアウト
むしろ勝った方は無反省でいつか負ける
日本海海戦やベトナム戦争だね。
むしろ勝った方は無反省でいつか負ける
日本海海戦やベトナム戦争だね。
>>472
脚カバーでヨー安定を確保しようとしてるのかな。
こういう機体だから何とかなったのかも知れないが、戦闘機なんかだと無理だな。
主翼の短い機体はイナーシャの関係で垂直面を失うとすぐスピンにはいる。
脚カバーでヨー安定を確保しようとしてるのかな。
こういう機体だから何とかなったのかも知れないが、戦闘機なんかだと無理だな。
主翼の短い機体はイナーシャの関係で垂直面を失うとすぐスピンにはいる。
あんだけ後退角あるのによくダッチロールに入らないな・・
一応高翼だしね…横風が酷くなればダッチロールになるわからないけど、
その前に必死にエンジン出力を調整すれば、なんとかなるのかね？
その前に必死にエンジン出力を調整すれば、なんとかなるのかね？
操縦してる人には状況が直接見えないから安心かも
もし見えてたら(ry
もし見えてたら(ry
尾翼吹き飛んだのなら、ハイドロ全部駄目？？だろ。
写真撮影後墜落したんだろうな。
写真撮影後墜落したんだろうな。
メッサーに激突されて胴体切り裂かれたB17の写真あったな。
なんであんな状態で帰還できるんだ
なんであんな状態で帰還できるんだ
スコーク77
>>485単純にB17だからだ。
そんなやあんな状態で帰還できるから空の要塞などと言う厨ネームが定着した
そんなやあんな状態で帰還できるから空の要塞などと言う厨ネームが定着した
空の要塞ってのはry
>>488
言ったほうがいいのかな…
言ったほうがいいのかな…
沿岸要塞だってことは言わなくても分かってるって
でもまあ相手する戦闘機からすれば確かに要塞だったんだろうなとは思う。
いくら撃ち込んでもなかなか落ちない、油断すれば逆にこっちが12.7㎜の餌食
いくら撃ち込んでもなかなか落ちない、油断すれば逆にこっちが12.7㎜の餌食
おっと隼さんの悪口はそこまでだ
MG151の20mm砲は延期信管付だが意外と外皮で破裂してしまい見た目よりは相手の被害も
少なかったと米の掲示板で読んだけどね。あくまで見た目よりか、の話であって被害は有るが。
MK108の30mmは2～3発正面から当てると爆撃機でも当たり所によっては機首がもげるくらい威力絶大だったらしい。
少なかったと米の掲示板で読んだけどね。あくまで見た目よりか、の話であって被害は有るが。
MK108の30mmは2～3発正面から当てると爆撃機でも当たり所によっては機首がもげるくらい威力絶大だったらしい。
30mmは炸薬量がケタ違いだから。
黒江さんは隼でB-24落してるし、まあ名人は道具を選ばない。
やれないことはない、と道具を選ばないの間には大きな差がある
>>497
まれな例を持ち出したらマカッサルでは97艦攻でB-17を落としてるし。
まれな例を持ち出したらマカッサルでは97艦攻でB-17を落としてるし。
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
表２が機銃毎、表３が機体毎になっている。
Fw190A-4は内側の20mmは零戦と同じエリコンMGFFでしかもプロペラ圏内、
一方のボマーキラーFw190A-8/R8はMG151とMk108の組み合わせで格段に破壊力うｐ。
計算の真偽はともかく、ざっとA6M3の4倍、Ki84の倍。
表２が機銃毎、表３が機体毎になっている。
Fw190A-4は内側の20mmは零戦と同じエリコンMGFFでしかもプロペラ圏内、
一方のボマーキラーFw190A-8/R8はMG151とMk108の組み合わせで格段に破壊力うｐ。
計算の真偽はともかく、ざっとA6M3の4倍、Ki84の倍。
>Fw190A-4は内側の20mmは零戦と同じエリコンMGFFでしかもプロペラ圏内
さらっと無茶言うな(w
内翼がプロペラ同調できるMG151/20で外翼が軽い（同調できない）MG-FF/Mだよ。
さらっと無茶言うな(w
内翼がプロペラ同調できるMG151/20で外翼が軽い（同調できない）MG-FF/Mだよ。
しかもの後に”MG151は”を入れ忘れたｗ
但し元々RoF(発射速度)が余り早くないこともあり単位時間当たりの威力低下は10%程度と有るね。
.50などはRoFが同調で抑えられて4割減。
笑えるのが表3の最右列、Me262の1秒当たりの破壊力を達成するのに必要な射撃秒数。
隼は１分？
まー総破壊力＝Σ（発射速度×炸薬）っていう簡単な計算値なので何とも言えないけどね。
大まかな比較にはなる。
但し元々RoF(発射速度)が余り早くないこともあり単位時間当たりの威力低下は10%程度と有るね。
.50などはRoFが同調で抑えられて4割減。
笑えるのが表3の最右列、Me262の1秒当たりの破壊力を達成するのに必要な射撃秒数。
隼は１分？
まー総破壊力＝Σ（発射速度×炸薬）っていう簡単な計算値なので何とも言えないけどね。
大まかな比較にはなる。
>>503
自分では読んでないんで詳細は知らないが、世界の艦船2001年5月号に載ってるんだそうな。
むしろ誰か教えて欲しい
公的資料ではアジ歴のC08051738100
の3ページ目
公的資料ではB-24になってるが、撃墜したのは第319爆撃隊のB-17だそうな。
自分では読んでないんで詳細は知らないが、世界の艦船2001年5月号に載ってるんだそうな。
むしろ誰か教えて欲しい
公的資料ではアジ歴のC08051738100
の3ページ目
公的資料ではB-24になってるが、撃墜したのは第319爆撃隊のB-17だそうな。
18年6月23日ね。
好き放題に爆撃されるのに業を煮やして迎撃に飛び立って
体当たりで落としたというやつ？
体当たりで落としたというやつ？
>>507
そうです。
そうです。
しかし、よく体当たりできたな
向こうは編隊で飛んできてるんだから、
艦攻が近寄ってきただけで叩き落されるのが普通だろう。
向こうは編隊で飛んできてるんだから、
艦攻が近寄ってきただけで叩き落されるのが普通だろう。
対進攻撃？
本土空襲と違って編隊もそんなにタイトじゃないんじゃないか？
夜間空襲何か単機で次々にって感じじゃないのかな？
まあ撃墜の状況は詳細が解ってるわけじゃないからね。
本土の防空戦でさえも不明な物があるのに。
夜間空襲何か単機で次々にって感じじゃないのかな？
まあ撃墜の状況は詳細が解ってるわけじゃないからね。
本土の防空戦でさえも不明な物があるのに。
日本陸軍では、屠竜による対進攻撃とか、垂直急降下、背面急降下など爆撃機に
対する攻撃法を工夫していたようだけど（それでも一部の部隊だけ？）、ヨーロッパ
戦線ではどうだったのかな？ 映画、空軍大戦略とかメンフィスベルでは、側面方向
からの攻撃が目についたんだけど。
対する攻撃法を工夫していたようだけど（それでも一部の部隊だけ？）、ヨーロッパ
戦線ではどうだったのかな？ 映画、空軍大戦略とかメンフィスベルでは、側面方向
からの攻撃が目についたんだけど。
昭和18年って、艦攻の稼動実数が落ち込みまくってた時期なのに、
貴重な97艦攻を体当たりになんぞ使って怒られなかったんかな・・・
貴重な97艦攻を体当たりになんぞ使って怒られなかったんかな・・・
>>512
当初は護衛機がドイツ上空まで護衛できなかったので後方から追いかけて攻撃した。
この当時はFw190A-6～8やBf110Gで対応。
だがコンバットボックス編隊を組まれると後部銃座や下部球形銃座(それぞれ50cal連装）
からの返り討ちの被害が馬鹿にならなくなった。後ろから追いかけると相対速度が遅いから
双方にとって銃撃時間が長く、攻撃側だけでなく迎撃側(銃座ね)にも同様のチャンスがあった。
その後空対空ロケット弾を打ち込んで編隊をばらしてから、一機づつ撃ち落す試みもあったが
この頃から護衛機が一緒に来るようになったので、動きの鈍いロケット発射筒付の機はフルボッコ
にされた。
その後は正面斜め前方からのヘッドオン攻撃に切り替えた。銃撃時間はすれ違いざまの一瞬だが、
返り討ちの危険は減った。Fw190A-8/r8のように30mm機関砲と装甲板付のシュツルムボックで対応。
だが護衛機に被られると重たいFw190A-8/r8はカモで、この頃(44年秋～冬)のパイロットの平均寿命
は錬度不足の若手だったこともあって数週間、、、一応囮としてBf109が上空を飛んで護衛機に対応した。
Me262も数回迎撃したけど稀。殆どがFw190AとBf110～410。
兎に角、編隊をばらして単機づつ＆護衛機がいなければカモだったけど、米軍もそうはさせじと
工夫したって訳。足の長いP-51の登場が転機だったと思う。
当初は護衛機がドイツ上空まで護衛できなかったので後方から追いかけて攻撃した。
この当時はFw190A-6～8やBf110Gで対応。
だがコンバットボックス編隊を組まれると後部銃座や下部球形銃座(それぞれ50cal連装）
からの返り討ちの被害が馬鹿にならなくなった。後ろから追いかけると相対速度が遅いから
双方にとって銃撃時間が長く、攻撃側だけでなく迎撃側(銃座ね)にも同様のチャンスがあった。
その後空対空ロケット弾を打ち込んで編隊をばらしてから、一機づつ撃ち落す試みもあったが
この頃から護衛機が一緒に来るようになったので、動きの鈍いロケット発射筒付の機はフルボッコ
にされた。
その後は正面斜め前方からのヘッドオン攻撃に切り替えた。銃撃時間はすれ違いざまの一瞬だが、
返り討ちの危険は減った。Fw190A-8/r8のように30mm機関砲と装甲板付のシュツルムボックで対応。
だが護衛機に被られると重たいFw190A-8/r8はカモで、この頃(44年秋～冬)のパイロットの平均寿命
は錬度不足の若手だったこともあって数週間、、、一応囮としてBf109が上空を飛んで護衛機に対応した。
Me262も数回迎撃したけど稀。殆どがFw190AとBf110～410。
兎に角、編隊をばらして単機づつ＆護衛機がいなければカモだったけど、米軍もそうはさせじと
工夫したって訳。足の長いP-51の登場が転機だったと思う。
護衛機いない間は昼間迎撃でも重武装のBf110が大活躍だったそうだね。
護衛付いたとたんにBOBの時みたいにカモになっちゃったけど。
護衛付いたとたんにBOBの時みたいにカモになっちゃったけど。
Fw190A-8/r8を４２～４３年に投入しとけば・・
ドイツ空軍が正面からのヘッドオン攻撃を試みるようになったのは1942年末頃。
JG2のエゴン・マイヤーらの努力によって射撃のタイミング等が確立されると効果
は確実に上がるようになり、1943年に入ると米第八空軍も対策に頭を悩ました。
ヘッドオン攻撃はB-17Fの正面火力不足を衝いたもので、米第八空軍では爆撃機の
乗組員が個々に機首武装を追加することを認めていた。
機首下面に動力銃塔を追加装備するヘッドオン攻撃対策型とも言うべきB-17Gは、
1943年7月から大急ぎで生産を始めていたが、部隊に届くのは1943年秋以降だった。
JG2のエゴン・マイヤーらの努力によって射撃のタイミング等が確立されると効果
は確実に上がるようになり、1943年に入ると米第八空軍も対策に頭を悩ました。
ヘッドオン攻撃はB-17Fの正面火力不足を衝いたもので、米第八空軍では爆撃機の
乗組員が個々に機首武装を追加することを認めていた。
機首下面に動力銃塔を追加装備するヘッドオン攻撃対策型とも言うべきB-17Gは、
1943年7月から大急ぎで生産を始めていたが、部隊に届くのは1943年秋以降だった。
前方斜め上方からの攻撃にあの顎銃座でどう射角取るのかと考えたが
編隊組んでる他機が相手してくれるのか
編隊組んでる他機が相手してくれるのか
前方斜め上からだったら上部銃座でおｋ
＞JG2のエゴン・マイヤーらの努力によって射撃のタイミング等が確立される
凄いね、射撃タイミングについて組織的に研究してたのかな？
樫出さんの戦記を読んだけど、個人の技量任せみたいな印象だったよ。
攻撃角度は少々違うかもしれないけど。
凄いね、射撃タイミングについて組織的に研究してたのかな？
樫出さんの戦記を読んだけど、個人の技量任せみたいな印象だったよ。
攻撃角度は少々違うかもしれないけど。
A8/R2やR8のような重武装のFw190を使った戦法は試行錯誤の末に見つかった策であって
もっと早くからというのは今だから言えることだと思うけど。
それに未熟なパイロットでは正面衝突の危険もあるし１行程後に再度ポジションに着くまで
時間掛かる(後期は護衛機のせいでそのチャンスは無かったのでは)ので効率の面から見ると
ベストな戦法とも言えない気がする。だからといって他にベターな戦法は無さそう。
逆にそれだけ編隊を組んだ重爆撃機は手ごわかったと言うことかねぇ。
もっと早くからというのは今だから言えることだと思うけど。
それに未熟なパイロットでは正面衝突の危険もあるし１行程後に再度ポジションに着くまで
時間掛かる(後期は護衛機のせいでそのチャンスは無かったのでは)ので効率の面から見ると
ベストな戦法とも言えない気がする。だからといって他にベターな戦法は無さそう。
逆にそれだけ編隊を組んだ重爆撃機は手ごわかったと言うことかねぇ。
重爆の基地を攻撃するつー考えは・・。
新海少佐はサイパンに反復攻撃をかけていたが・・。
新海少佐はサイパンに反復攻撃をかけていたが・・。
そんなことができるなら誰も苦労はしない。
何故できないのかもわからん馬鹿は書き込む前にもう一度考えような
何故できないのかもわからん馬鹿は書き込む前にもう一度考えような
もうちょっと言い方ってもんがあるだろ…
>>526
前線航空基地≠護衛戦闘機基地
前線航空基地≠護衛戦闘機基地
英国の爆撃機本拠地に戦略爆撃できるくらいなら戦争勝ってたよ＞ドイツ
BoBの頃からレーダー防衛が優れた英国基地を襲うのはせいぜいヤーボの奇襲くらい
大作戦やるならBoB第二陣をやる覚悟が必要だがその体力が無い
仮に奇襲に成功しても爆撃機は米からは大量生産で補充されてくるから別の基地を
探してそこから発進されてしまう
BoBの頃からレーダー防衛が優れた英国基地を襲うのはせいぜいヤーボの奇襲くらい
大作戦やるならBoB第二陣をやる覚悟が必要だがその体力が無い
仮に奇襲に成功しても爆撃機は米からは大量生産で補充されてくるから別の基地を
探してそこから発進されてしまう
そーいえばイタリアにも15thAFの基地があったな
そうなると米の爆撃機生産工場を破壊しないときりが無いって話か
もう架空戦記の世界だね
せめて42年に米が昼間爆撃を諦めるくらいもっと被害を与えていればちょっとは
流れが変わってたかもしれないけど、時間稼ぎにしかならなかった可能性も大
そうなると米の爆撃機生産工場を破壊しないときりが無いって話か
もう架空戦記の世界だね
せめて42年に米が昼間爆撃を諦めるくらいもっと被害を与えていればちょっとは
流れが変わってたかもしれないけど、時間稼ぎにしかならなかった可能性も大
>528
1941年時点で米軍も航空戦力の大拡張をやってたけど
イギリスへの援助に割り当てられた軍用機生産て
米海軍に割り当てられたやつより多いんだよな･･
1941年時点で米軍も航空戦力の大拡張をやってたけど
イギリスへの援助に割り当てられた軍用機生産て
米海軍に割り当てられたやつより多いんだよな･･
薬缶尖頭器を敵基地上空まで出向かせるのは実行したし、効果もあったのだけど
総統がやめさせちゃったんじゃなかったっけ？
「同じ撃墜するなら(遠くで撃とすよりも)ドイツ国民に見せてやれ」とか言って
総統がやめさせちゃったんじゃなかったっけ？
「同じ撃墜するなら(遠くで撃とすよりも)ドイツ国民に見せてやれ」とか言って
まーなんだかんだ言っても最後は物量作戦で負けたでしょ
歴史は結果論の積み重ねでタラレバ言っても始まらないしー
歴史は結果論の積み重ねでタラレバ言っても始まらないしー
伍長とデブさえいなければ・・・。
戦争もおきなかっただろうし・・・。
戦争もおきなかっただろうし・・・。
Me262の戦闘機型がもっと早く承認されてれば連合軍も慌てたかもな。大勢は覆しようもないが。
それでも高射砲も迎撃機も質量共揃えられなかった日本からすれば羨ましい限りだ。
それでも高射砲も迎撃機も質量共揃えられなかった日本からすれば羨ましい限りだ。
鱈レバー定食か
たられば以前に、既に否定された節である。Me262スレに行ってらっしゃい。
他人のネタにケチつけるんならなんか話題振ってくれよ
ふと考えたんだが、富岳は三菱に設計させればもう少しまともな話になったんではないかな。
Z機自体が中島の発案だから無理、一式陸攻の四発案すら蹴られてるし。
米本土要地を叩く戦力の必要性はどこも感じてても、ツポレフ ベアまで技術が発展しなければ
国家殲滅戦にさえ使用する意味のある兵器は存在できなかった(ICBMも恫喝用みたいな物だし)
米本土要地を叩く戦力の必要性はどこも感じてても、ツポレフ ベアまで技術が発展しなければ
国家殲滅戦にさえ使用する意味のある兵器は存在できなかった(ICBMも恫喝用みたいな物だし)
ﾊ53かよ。
そう言えば山は中島だね。
何でだろう。
双発見てても三菱の方が旨く作りそうな気がするが。
何でだろう。
双発見てても三菱の方が旨く作りそうな気がするが。
>>543
つ「四式重爆」
つ「四式重爆」
泰山を双発だと難しいから四発にさせてくれとゴネて、
結局開発中止にさせてしまったのに、
同じ時期に泰山の要求性能をほぼ満たした四式重爆を陸軍に供給している三菱・・・
結局開発中止にさせてしまったのに、
同じ時期に泰山の要求性能をほぼ満たした四式重爆を陸軍に供給している三菱・・・
泰山の名前を少し変えて引用し、
飛龍でもなく靖国でもなく、
つ「四式重爆撃機『葉山』」
米軍のコードネームは・・・
飛龍でもなく靖国でもなく、
つ「四式重爆撃機『葉山』」
米軍のコードネームは・・・
Reiko
と付けられたら大したｱﾒ公だ
と付けられたら大したｱﾒ公だ
航続力と魚雷完全格納は満たせてないけど・・・もうちょい改造すればどうにかなっちゃうよなぁ
>>545
開発中止にしたのは軍なんだけど。
開発中止にしたのは軍なんだけど。
551 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 14:13:48 ID:vyer/gQ3
>>549
泰山の計画要求書の航続距離は飛龍の実航続距離の倍近いんだが、ちょいとですむのか?
泰山の計画要求書の航続距離は飛龍の実航続距離の倍近いんだが、ちょいとですむのか?
“ヒトラーのステルス戦闘機”を復元
ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト6月26日(金) 18時53分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090626-00000002-natiogeo-int
ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト6月26日(金) 18時53分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090626-00000002-natiogeo-int
>>552
>昨年末、アメリカの軍需企業ノースロップ・グラマンの専門家が集まって
>プロジェクトチームを結成し、ナチス時代の本物の設計図と、現存している
>唯一の機体を基に実物大のHo229を複製した。
ノースロップはホントに全翼機が好きなんだな。
>昨年末、アメリカの軍需企業ノースロップ・グラマンの専門家が集まって
>プロジェクトチームを結成し、ナチス時代の本物の設計図と、現存している
>唯一の機体を基に実物大のHo229を複製した。
ノースロップはホントに全翼機が好きなんだな。
kxksh
zttinmnbknkkti
×必要とされる要求性能に対し、合理的な解決が全翼機だった
○どうしても全翼機が必要とされる合理的な理由をやっと考えた
YB-49からB-2まで数十年かかったが、さすがの執念
飛行機屋が全翼機を作ってるんじゃない。全翼機屋が普通の飛行機も作ってた。
それがノースロップという生き方。カッコエエｗ
ホルテン復元するのにノースロップ以外あり得るだろうか。
○どうしても全翼機が必要とされる合理的な理由をやっと考えた
YB-49からB-2まで数十年かかったが、さすがの執念
飛行機屋が全翼機を作ってるんじゃない。全翼機屋が普通の飛行機も作ってた。
それがノースロップという生き方。カッコエエｗ
ホルテン復元するのにノースロップ以外あり得るだろうか。
ジャック・ノースロップも草葉の陰で・・・
でもさー理論的に如何に優れていても、フライバイワイヤーの技術の向上で初めてまともに飛べる飛行機って
まともじゃないよな。面白いけど。
まともじゃないよな。面白いけど。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/G_for_george_panorama02.jpg
ランカスターの良い写真なのでおすそわけ。サイズでかいよ。
ランカスターの良い写真なのでおすそわけ。サイズでかいよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/G_for_george_panorama02.jpg
ランカスターの良い写真なのでおすそわけ。サイズでかいよ。
ランカスターの良い写真なのでおすそわけ。サイズでかいよ。
ウィキペディアにある画像をそんな得意げに言われても
NYに原爆投下...していたかもしれないナチスのステルス爆撃機
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4236650/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4236650/
ランカスターはいいからハリファックスのエロ画像くれ
>>562
タラレバ定食なら・・・・ってリピートｗ
タラレバ定食なら・・・・ってリピートｗ
あ、ありのまま授業中に見た夢のことを話すぜ・・・
He177が2機連結されていた・・・!
ツインプファイルだとか、マンチェスターだとか、
そんなちゃちなもんじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしいドイツの片鱗を味わったぜ・・・
He177が2機連結されていた・・・!
ツインプファイルだとか、マンチェスターだとか、
そんなちゃちなもんじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしいドイツの片鱗を味わったぜ・・・
トンボの交尾の様に空中で機首と尾部を自動連結すればいいと思うんだ
全機連結終了したら機首のコクピットのクルーだけ残して他の機からは全乗員自勢力圏上に降下。
動かす必要の有るエンジンは全連結機中の1/6も有れば巡航は可能。
目標上空で全機のエンジンを起動して分離後目標の全周囲から同時に搭載弾頭毎急降下突入。
クルーの残ってる機だけ投弾後引き起こし、全く使ってない積載燃料で片道なら航続距離も不足しないから帰る。
実際の戦果どうこうより、飛んでる姿と突入を見た側は精神的にやられる、狂わずにはいられない対英米空母にぜひw
全機連結終了したら機首のコクピットのクルーだけ残して他の機からは全乗員自勢力圏上に降下。
動かす必要の有るエンジンは全連結機中の1/6も有れば巡航は可能。
目標上空で全機のエンジンを起動して分離後目標の全周囲から同時に搭載弾頭毎急降下突入。
クルーの残ってる機だけ投弾後引き起こし、全く使ってない積載燃料で片道なら航続距離も不足しないから帰る。
実際の戦果どうこうより、飛んでる姿と突入を見た側は精神的にやられる、狂わずにはいられない対英米空母にぜひw
567 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 21:11:37 ID:FINyyKeQ
>>565
に、逃げろーｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
に、逃げろーｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
>>565
やめれ。鼻水吹いただろ。
やめれ。鼻水吹いただろ。
ミステル母機としてこんなものを計画してたドイツは相当変態だな
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dba.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbb.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbc.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbd.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbe.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbf.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dba.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbb.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbc.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbd.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbe.htm
ttp://www.geocities.com/Heartland/Village/4082/mistel1/dbf.htm
俺は何か越えてはいけない一線を越えてしまったようだ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/51518
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/51521
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/51518
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/51521
これはwwwwwww
今570はリヒャルト・フォークト博士を超えたぁーーーー！
今570はリヒャルト・フォークト博士を超えたぁーーーー！
保守
>>570
He111Zと同じ発想か
He111Zと同じ発想か
見事な過疎化
575 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 04:17:42 ID:zpDiAcpX
終戦直後に謎の東京偵察をしたＢ‐３２について、当時の大本営はＢ‐３２について知っていたのでしょうか？
終戦直後にあった太平洋戦争最後の空戦で、日本軍のパイロットは見たことがない機体に驚いたそうですが。
終戦直後にあった太平洋戦争最後の空戦で、日本軍のパイロットは見たことがない機体に驚いたそうですが。
>>575
知っていただろうね。
空戦から帰還した搭乗員が報告したがB-29やB-24と様々。
最後に帰還した坂井三郎が「ありゃ、B-29じゃないぞ」と言って
皆で識別表を探したらB-32が該当した。
見たことはなくとも識別表には書いてあったわけだ。
知っていただろうね。
空戦から帰還した搭乗員が報告したがB-29やB-24と様々。
最後に帰還した坂井三郎が「ありゃ、B-29じゃないぞ」と言って
皆で識別表を探したらB-32が該当した。
見たことはなくとも識別表には書いてあったわけだ。
577 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 23:35:36 ID:wv/W6fSU
情報入手のルートが気になるけど、中立国経由で雑誌や新聞を集めて情報収集でいいのかな？
最近知ったが、ナチスドイツは親衛隊員用に高性能のダッチワイフを開発していたが、
ハンブルクの空襲で被災して頓挫したそうだ。
最近知ったが、ナチスドイツは親衛隊員用に高性能のダッチワイフを開発していたが、
ハンブルクの空襲で被災して頓挫したそうだ。
578 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:00:48 ID:laDrRmm5
わざわざ日本上空にやってきたB-32は何をしたかったんだろうな？
見せたかったんだろう?
あそこはそんなこと好きだから。
あそこはそんなこと好きだから。
B-32の存在って日本軍に知られてたんだ
すごいな大本営って
すごいな大本営って
以前、戦中（1944年6月）の軍事雑誌買ったら、
B-29についての情報が書かれていたのには驚いたなぁ。
ただ、B-29をB-17やB-24と同程度の性能だらうと書かれてたのはどうかと思ったが。
B-29についての情報が書かれていたのには驚いたなぁ。
ただ、B-29をB-17やB-24と同程度の性能だらうと書かれてたのはどうかと思ったが。
>>581
まあ「超高性能機登場で日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／」とは書けんかったんでしょう。
まあ「超高性能機登場で日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／」とは書けんかったんでしょう。
一般向けの雑誌には、あまり戦意を高揚させない事は書けないんじゃないかな。以前見た雑誌にも、戦略爆撃恐るるに足らずみたいな
記事で、敵のパノラマレーダーの精度はとても低くて爆弾を殆ど海に落としている！とか書いてたし。
軍の実際の評価と、一般向けの広報とは別でしょう。実態がバレバレだったかもしれないけど。
記事で、敵のパノラマレーダーの精度はとても低くて爆弾を殆ど海に落としている！とか書いてたし。
軍の実際の評価と、一般向けの広報とは別でしょう。実態がバレバレだったかもしれないけど。
たとえ知ってても口にしたら恐い制服さんに連行される罠
中には墜落したB-29が落とした地図をこっそり持ち帰って最近まで保管してた人もいるけどね。
かなり精密な地図で、鑑定団でけっこうな値が付いてた気がする。
中には墜落したB-29が落とした地図をこっそり持ち帰って最近まで保管してた人もいるけどね。
かなり精密な地図で、鑑定団でけっこうな値が付いてた気がする。
光人ＮＦ文庫の本土防空戦？っていう本には日本軍が早期にＢ29の情報をかなり精密に得ていたことが記述されているよ。
米国では新聞や雑誌が報道(B-29試作機墜落事故は新聞一面の大ニュース)するし、
軍もある程度は情報を出さないと議会を説得できない。
てなわけで普通に入手可能なものだけ集めてもかなり正確な情報が得られた。
軍もある程度は情報を出さないと議会を説得できない。
てなわけで普通に入手可能なものだけ集めてもかなり正確な情報が得られた。
>>585 >>586
過去の生産実績や工場の床面積などから、確度の高い生産量予測とか
立てたりしてたんだよね。
しかしそれらの情報を手に入れたところで、1943年以降では
もう手の打ちようが無かったわけだが。
過去の生産実績や工場の床面積などから、確度の高い生産量予測とか
立てたりしてたんだよね。
しかしそれらの情報を手に入れたところで、1943年以降では
もう手の打ちようが無かったわけだが。
>> 580
B-32どころかB-36もスペックを把握していて
近い将来に投入されるものと予想を立ててたよ
B-32どころかB-36もスペックを把握していて
近い将来に投入されるものと予想を立ててたよ
B-36も把握していたのか。
情報軽視ってよく言われるけど、旧軍の能力も捨てたものじゃないな。
実際、通信傍受活動の成果とかも時々読むし、むしろ上の方が手に入れた情報を無視していただけかな。
情報軽視ってよく言われるけど、旧軍の能力も捨てたものじゃないな。
実際、通信傍受活動の成果とかも時々読むし、むしろ上の方が手に入れた情報を無視していただけかな。
B29登場前から高々度戦闘機の試作しまくってるしなぁ・・・
B17対策と考えるにはオーバースペックな奴らの集まり。
モノになったのは一機種も無かったけど
>>588
対策を考えてて絶望的な空気に包まれる会議場が目に浮かぶようだｗ
P80に関してはどうだったのかな
B17対策と考えるにはオーバースペックな奴らの集まり。
モノになったのは一機種も無かったけど
>>588
対策を考えてて絶望的な空気に包まれる会議場が目に浮かぶようだｗ
P80に関してはどうだったのかな
情報部は有能だったかも試練が、上に居たのが牟田口みたいな奴らだったらどうにもならんわな。
情報収集は出来ても分析や活用に難があったわけだ
日本って液冷の航空機無いっけ？
すみません誤爆しました
>>591
今の日本だって似たようなもんじゃないか。
今の日本だって似たようなもんじゃないか。
九州の初空襲があった時には「B-29がいよいよ来たか・・」って感じだね。
>>590
私の見た資料は、昭和19年に作成された、
米陸軍の運用中・配備予定の攻撃機・爆撃機一覧ですので、
戦闘機についてはわかりません。
お力になれず、申し訳ない。
>>592
分析はかなり正確にできていましたよ。
ただ、打つ手が無いだけで……
私の見た資料は、昭和19年に作成された、
米陸軍の運用中・配備予定の攻撃機・爆撃機一覧ですので、
戦闘機についてはわかりません。
お力になれず、申し訳ない。
>>592
分析はかなり正確にできていましたよ。
ただ、打つ手が無いだけで……
変態爆弾っていえばランカスターだな。
ダムバスター・グランドスラム・トールボーイ。
「暁の出撃」って見たことないんだよね。日本語版って出てないよね？
ダムバスター・グランドスラム・トールボーイ。
「暁の出撃」って見たことないんだよね。日本語版って出てないよね？
600
>>601
チェスタイズ作戦で夜間低空飛行やるくらいだから、やろうと思えばやれるのでは？
チェスタイズ作戦で夜間低空飛行やるくらいだから、やろうと思えばやれるのでは？
貴重なB-24の仕事を何で取ろうとするかね？ｗ
>>604
このスレのURLをここに貼ってどうすんの？
このスレのURLをここに貼ってどうすんの？
>>604
自軍陣地に誤爆。爆撃機スレッドにふさわしい。
自軍陣地に誤爆。爆撃機スレッドにふさわしい。
米軍地上部隊の兵士の愚痴で
｢やつらは動くものならなんでも撃ちやがる、それが敵でも味方でも関係なしだ｣ってのがあったな
四発じゃなくてヤーボへの皮肉だけど
｢やつらは動くものならなんでも撃ちやがる、それが敵でも味方でも関係なしだ｣ってのがあったな
四発じゃなくてヤーボへの皮肉だけど
四発爆撃機隊の隊長機が何を思ったか友軍上空で投弾
↓
大半の僚機も一斉に投弾
↓
爆弾の雨が地上部隊に降り注ぐ。当然、地上は地獄絵図になる。
↓
高射砲隊が「応戦」を始める
↓
見事命中、爆撃機が火を噴いて墜ちる。地上部隊からは大歓声が
というのをどこかで読んだ気がするんだが本当なのかのう。
↓
大半の僚機も一斉に投弾
↓
爆弾の雨が地上部隊に降り注ぐ。当然、地上は地獄絵図になる。
↓
高射砲隊が「応戦」を始める
↓
見事命中、爆撃機が火を噴いて墜ちる。地上部隊からは大歓声が
というのをどこかで読んだ気がするんだが本当なのかのう。
コブラ作戦ではアメリカ軍の中将も誤爆で戦死したんだよなぁ。
ＷＷ２での米軍の将軍連中で戦死したのはこの件と沖縄戦での
バッグナー中将だけであってるよね？
ＷＷ２での米軍の将軍連中で戦死したのはこの件と沖縄戦での
バッグナー中将だけであってるよね？
海軍の将官は将軍(ジェネラウ)じゃなくて提督(アドミラウ)です
>>9
>20㎜機関砲弾が防弾アクリル板に飛び込んで
>身動きできない機銃手が冥土に逝ったとおぼしき機銃座の写真もあるし
kwsk
http://mt-erech-ave.up.seesaa.net/image/gun3.JPG
>20㎜機関砲弾が防弾アクリル板に飛び込んで
>身動きできない機銃手が冥土に逝ったとおぼしき機銃座の写真もあるし
kwsk
http://mt-erech-ave.up.seesaa.net/image/gun3.JPG
良スレ
准将は将官に含まれますか？
あとランカスターは中翼であれだけ搭載できるのは変。
B24みたいな高翼配置ならある程度納得できるんだが。
あとランカスターは中翼であれだけ搭載できるのは変。
B24みたいな高翼配置ならある程度納得できるんだが。
陸軍准将＝ブリゲーダージェネラル 将官です
ランカスターはな、あの構造ゆえに大量搭載ができたんだぞ
普通は翼の前後巾分しか爆弾倉を設けられないが
ランカスターは胴体長をほぼ全部爆弾倉にできたんだ
すまん、受け売りだ。
詳しくは学研の歴史群像本読んでくれ
ランカスターはな、あの構造ゆえに大量搭載ができたんだぞ
普通は翼の前後巾分しか爆弾倉を設けられないが
ランカスターは胴体長をほぼ全部爆弾倉にできたんだ
すまん、受け売りだ。
詳しくは学研の歴史群像本読んでくれ
620 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 01:14:24 ID:Ap0RrtGj
欧州戦線に、Ｂ‐２９が投入されたら、ドイツ空軍のエースはどう戦えたのだろうか？
実はドイツ軍戦闘機をもっとも撃墜したアメリカ軍機はB17
もしB29が10000mで侵攻してきたらカモ、高高度はジェット戦闘機の天下
P51は8000m以上は性能低下
P51は8000m以上は性能低下
>>618
長い滑走路を想定しただけだよ
例えばP47の搭載量は全備10t近くになるけど1600m以上の舗装された滑走路という前提がつく
800mの未舗装滑走路では双発機でも800kg～1tが限界、それ以上積むと離陸不可能=日本の重爆
長い滑走路を想定しただけだよ
例えばP47の搭載量は全備10t近くになるけど1600m以上の舗装された滑走路という前提がつく
800mの未舗装滑走路では双発機でも800kg～1tが限界、それ以上積むと離陸不可能=日本の重爆
ランカスターが10mにも及ぶ大型爆弾倉を備えていたのは標準搭載で6.5トンもの
爆弾を搭載するように設計されていたから。もちろん十分な強度を備えた上で。
B-17の標準搭載が2.7トン、B-29のそれが4.5トンだったのを見れば、ランカスター
の標準搭載6.5トンがどれだけ大きいか分かる。因みに最大搭載量は10トンだった。
爆弾を搭載するように設計されていたから。もちろん十分な強度を備えた上で。
B-17の標準搭載が2.7トン、B-29のそれが4.5トンだったのを見れば、ランカスター
の標準搭載6.5トンがどれだけ大きいか分かる。因みに最大搭載量は10トンだった。
>>628
そうじゃないってば、順番を間違えるな
設計者は滑走路と離昇馬力から最大離陸重量を計算し爆弾搭載量を計算する
それから爆弾倉を設計するんだよ
軍側の要求する武装と航続距離から搭載できる爆弾量は決まってしまう
もし計画時に1600mの舗装された滑走路の条件を提示されていたら日本の爆撃機の搭載量は少なくとも
倍増していたし、それに合わせて爆弾倉や爆弾架が装備されていた
強度的に搭載量が制限されるという、とんでもない勘違いがあるみたいだけどこれは全く逆だからね
先に搭載量が決まり、それに合わせて強度を決める
そうじゃないってば、順番を間違えるな
設計者は滑走路と離昇馬力から最大離陸重量を計算し爆弾搭載量を計算する
それから爆弾倉を設計するんだよ
軍側の要求する武装と航続距離から搭載できる爆弾量は決まってしまう
もし計画時に1600mの舗装された滑走路の条件を提示されていたら日本の爆撃機の搭載量は少なくとも
倍増していたし、それに合わせて爆弾倉や爆弾架が装備されていた
強度的に搭載量が制限されるという、とんでもない勘違いがあるみたいだけどこれは全く逆だからね
先に搭載量が決まり、それに合わせて強度を決める
>>623 >>624 ランカスターは頑丈だよ。
なにしろ母体たるマンチェスターは、急降下爆撃やカタパルト射出まで想定されてたのだから。
エゲレスは搭載量重視だよね。
それにはそれなりの工夫と苦心はあるんだよ。
ランカスターの場合、胴体内の床面が強度甲板になっている。
故に胴体の床下全部という長大な爆弾倉を設けられたわけ。
なにしろ母体たるマンチェスターは、急降下爆撃やカタパルト射出まで想定されてたのだから。
エゲレスは搭載量重視だよね。
それにはそれなりの工夫と苦心はあるんだよ。
ランカスターの場合、胴体内の床面が強度甲板になっている。
故に胴体の床下全部という長大な爆弾倉を設けられたわけ。
>>629
それと機体強度は直接関係ないような・・・トラックじゃないんだから。
セミモノコックの機体形式考えればどう見たって開口部が広ければ機体剛性は落ちるでしょう。
被弾時の弱さは一目瞭然じゃないのかな？
それと機体強度は直接関係ないような・・・トラックじゃないんだから。
セミモノコックの機体形式考えればどう見たって開口部が広ければ機体剛性は落ちるでしょう。
被弾時の弱さは一目瞭然じゃないのかな？
>>630すまん、>>629は前段と、中後段は分けて読んでくれ
後段ゆえに前段と言ってるんじゃないんだ
前段は、ランカスターはヤワじゃないよ、
降下爆撃も出来るかもしれんほど丈夫だよいう話。
(どうやって丈夫なのかは知らん)
中後段は、ランカスターの搭載力が多いのは無理矢理むやみに積み込んだからではない、
構造上の工夫があったんだという話。
後段ゆえに前段と言ってるんじゃないんだ
前段は、ランカスターはヤワじゃないよ、
降下爆撃も出来るかもしれんほど丈夫だよいう話。
(どうやって丈夫なのかは知らん)
中後段は、ランカスターの搭載力が多いのは無理矢理むやみに積み込んだからではない、
構造上の工夫があったんだという話。
日ノ本は魚雷搭載が基本だから。
鴨ってB-17、24相手に敗北したルフトバッフェの事では？
確かに多数が返り討ちにあっているけど、護衛戦闘機がつくまでB17らの損害も滅茶苦茶だったしな……。
シュバインフルトとかな
被害が10%だもんな
BoBでのドイツ爆撃機損害はそれ以上だろ（ww
正直数百機の四発重爆、ほぼ同数の護衛戦闘機に易々と首都上空への侵入許す時点で
ジェット機だろうがロケット機だろうがもはやルフトヴァッフェは処置なしだと思う。
ジェット機だろうがロケット機だろうがもはやルフトヴァッフェは処置なしだと思う。
>>640ヴァッサファール対空ミサイルが間に合えば後2000機は叩き落とせたけど
開発が始まったのが1943年夏だったんで間に合わなかったよ。
ミサイル本体から管制システムまで全てが異様に凝ってたくせに
一年半後の45年初頭には量産化の目処がついてた時点で何なんだろうか
開発が始まったのが1943年夏だったんで間に合わなかったよ。
ミサイル本体から管制システムまで全てが異様に凝ってたくせに
一年半後の45年初頭には量産化の目処がついてた時点で何なんだろうか
黎明期以前の対空ミサイルに何を期待しているんだ
古今そう言われて実際にその通りだった事例なんて、
近年の各種誘導弾になってようやく達成されつつあるレベルなんだが。
夏だからといってダラダラせずに宿題やっとけよ。
近年の各種誘導弾になってようやく達成されつつあるレベルなんだが。
夏だからといってダラダラせずに宿題やっとけよ。
>>643
あと射程短かったら移動式にしないと、Me163みたいに避けて通られそう。
あと射程短かったら移動式にしないと、Me163みたいに避けて通られそう。
つーかMe163も有人対空ミサイル
>>648有人対空ミサイルはBa349ナッターかと。
滑走路から発進して滑走路に降りるんじゃ普通じゃない戦闘機ってだけかと
滑走路から発進して滑走路に降りるんじゃ普通じゃない戦闘機ってだけかと
>>641
それがドイツ人。凄い物を作ってもそこで悦に入っちゃって実用化前にさらに先の凝った物に
進む。結果すべて中途半端。
アメリカは基本概念とかの能力や発想に劣っていても、物量に勝っているという長所を上手く生かしたってこと。
実際に使えるのにするのにかけるエネルギーはアメリカは凄い。
それがドイツ人。凄い物を作ってもそこで悦に入っちゃって実用化前にさらに先の凝った物に
進む。結果すべて中途半端。
アメリカは基本概念とかの能力や発想に劣っていても、物量に勝っているという長所を上手く生かしたってこと。
実際に使えるのにするのにかけるエネルギーはアメリカは凄い。
ドイツ人って中国人とならんで自分本位の国民だから。
自分たちの能力を過信して酔っちゃうんだよな。
レシプロ機だってやっと試作機が飛んだくらいで派出型を無数に考えちゃうし。
戦車でも同じだろ。
自分たちの能力を過信して酔っちゃうんだよな。
レシプロ機だってやっと試作機が飛んだくらいで派出型を無数に考えちゃうし。
戦車でも同じだろ。
>>653
空中集合目標機か
空中集合目標機か
>>650
Me163もミサイル的性格、というか滑走路から発射する有人ミサイル
Me163もミサイル的性格、というか滑走路から発射する有人ミサイル
日本は大戦末に成ると逆に試作機を整理してるよね
トンでもなんて震電くらいだったし
トンでもなんて震電くらいだったし
ドイツコピーの秋水とかやってるじゃん。
部隊責任者が怪しげな宗教にハマって、そのお告げどおりに実験日を決めたりと。
部隊責任者が怪しげな宗教にハマって、そのお告げどおりに実験日を決めたりと。
その自慢の対空ミサイルはT-34戦車の的になる訳ですね。
そりゃ対戦車ミサイルじゃないからなｗ
水平射撃すれば反撃可能かもしれんが、戦車装甲ぶち抜く構造になってないし。
水平射撃すれば反撃可能かもしれんが、戦車装甲ぶち抜く構造になってないし。
>>661イランイラク戦争のイラン軍はホーク対空ミサイルを
対戦車ミサイル代わりにイラク戦車に撃ち込んだよ。
>>660ヴァッサファールはマッハ２で突っ込むから
当たればT34ぐらいなら確実に吹っ飛ぶかと
対戦車ミサイル代わりにイラク戦車に撃ち込んだよ。
>>660ヴァッサファールはマッハ２で突っ込むから
当たればT34ぐらいなら確実に吹っ飛ぶかと
4発ではないが深夜にNHKで重爆特攻のドキュメントやるぞ
確か隊長以下が洗礼名だかホーリネーム
を付けて部隊が宗教に染まってたんだっけ
を付けて部隊が宗教に染まってたんだっけ
>>663
イラクもヘリの対戦車ミサイルでイランのファントムを撃墜してなかったか？
イラクもヘリの対戦車ミサイルでイランのファントムを撃墜してなかったか？
WW2でも88で対戦車戦闘とかしてたし…
空を飛べて荷物積めるなら何でもいいのさ
別にそんな青筋立ててまで突っかかることじゃねえだろ。
あと｢徹甲弾｣な。
あと｢徹甲弾｣な。
>>671
その辺のグチはマチルダの乗員に聞いてあげてください
その辺のグチはマチルダの乗員に聞いてあげてください
｢高射砲で戦車撃つなんて卑怯だお！｣
｢高射砲でしかやっつけられない戦車で攻めてくるほうがもっと卑怯だお！｣
なんつうか微笑ましいなｗ
｢高射砲でしかやっつけられない戦車で攻めてくるほうがもっと卑怯だお！｣
なんつうか微笑ましいなｗ
>>665
亡くなったパイロットも信者だったと思ったけど。
亡くなったパイロットも信者だったと思ったけど。
>>662
障害物が少ない環境ならイルミネーターを目標の戦車に向けて照射すれば
SAHミサイルだから誘導できるかもね。
そのまま使えるかはわからんが。
>>671
大型のSAMの弾頭重量からすると炸裂した場合破片が相当の貫通力を持つ。
第二世代あたりまでの戦車は砲撃に捕まると相応の損害を受けると見積もられていた。
障害物が少ない環境ならイルミネーターを目標の戦車に向けて照射すれば
SAHミサイルだから誘導できるかもね。
そのまま使えるかはわからんが。
>>671
大型のSAMの弾頭重量からすると炸裂した場合破片が相当の貫通力を持つ。
第二世代あたりまでの戦車は砲撃に捕まると相応の損害を受けると見積もられていた。
>>676てか重量3㌧で炸薬量300ｋｇのヴァッサファール
が着弾すれば直撃の必要すらない気もする
が着弾すれば直撃の必要すらない気もする
B-17一機よりも爆装したP-47を4機飛ばした方が効率がよいのでは・・・
679 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 09:57:05 ID:QOzqLMNA
>>678
いつの頃の話をしてるんだ。爆装したP-47の航続距離だけどもNoだ。
いつの頃の話をしてるんだ。爆装したP-47の航続距離だけどもNoだ。
タイフーンが活躍できたのも分刻みの大作戦のおかげよ
まず先発でP51がドイツ空軍の頭を押さえる
それにタイミング合わせて1000機の重爆が到着
なんとか離陸に成功したドイツ機は一斉に重爆迎撃に向かう
その留守をついてタイフーンが到着
まず先発でP51がドイツ空軍の頭を押さえる
それにタイミング合わせて1000機の重爆が到着
なんとか離陸に成功したドイツ機は一斉に重爆迎撃に向かう
その留守をついてタイフーンが到着
爆装した単発戦闘機なんて迎撃機に捕まったらアウトだよな、
鈍重な上に後方武装無いから爆弾捨てて逃げるしかない。
鈍重な上に後方武装無いから爆弾捨てて逃げるしかない。
低空高速度進入は結構迎撃しにくいと思うぞ
でも対空砲火には捕まりやすい、
低空攻撃は昔も今も危険な任務。
低空攻撃は昔も今も危険な任務。
歩兵の銃火器もバカにならないのでは？
タイフーンはエンジン突然死の恐怖もある
低空飛行は命がけだよ
スピットが侵攻の役に立たずイギリスは面目を保つために強引にタイフーンに低空飛行を強いた
例えばタイフーンによる鉄道攻撃の戦果は運行ダイヤの入手による
機甲師団の動静から要人の所在地までを把握してタイフーンを出撃させる
ヨーロッパでの諜報活動はイギリスの右に出る者無し
そんな事情もありタイフーンの戦果がある
適当に飛んでいって偶然に見つけた目標を攻撃してるわけじゃない
何月何日の何時から何時の間、誰々がこの建物に滞在する、タイフーンを出撃させろ
低空飛行は命がけだよ
スピットが侵攻の役に立たずイギリスは面目を保つために強引にタイフーンに低空飛行を強いた
例えばタイフーンによる鉄道攻撃の戦果は運行ダイヤの入手による
機甲師団の動静から要人の所在地までを把握してタイフーンを出撃させる
ヨーロッパでの諜報活動はイギリスの右に出る者無し
そんな事情もありタイフーンの戦果がある
適当に飛んでいって偶然に見つけた目標を攻撃してるわけじゃない
何月何日の何時から何時の間、誰々がこの建物に滞在する、タイフーンを出撃させろ
それは別にタイフーンに限ったことではないんじゃね
ダブルタイフーン巻きてえ！
ツインタイフーンと申すか
・・・ホワールウインｄ(ｒｙ
・・・ホワールウインｄ(ｒｙ
仮面ライダーだろ・・・
おっさんか？
おっさんか？
今はディケイドだろｊｋ
シュレーゲムジークで自分が撃墜したハリファックスに当たられて
戦死したドイツ夜戦のパイロットいるらしいな。
闇で距離感誤ったのかな。
戦死したドイツ夜戦のパイロットいるらしいな。
闇で距離感誤ったのかな。
B-35の大変態じゃなかった大編隊！
全翼型ってほそっこい尾翼とかがない分被弾に強そうな気がするんだけど、
そこんとこどうなんだろう。
全翼型ってほそっこい尾翼とかがない分被弾に強そうな気がするんだけど、
そこんとこどうなんだろう。
スカイクロラにこんな感じの機体があったような・・・
P-51の翼の先に付いてるのはロケットエンジンか？
>>696
ラムジェットと思われ
ラムジェットと思われ
>>696-698
出力上げすぎると翼が折れるんだっけ。
出力上げすぎると翼が折れるんだっけ。
>>694
逆に少しの被弾でバランスを崩して落ちそうな気がするんだけどどうだろう。
逆に少しの被弾でバランスを崩して落ちそうな気がするんだけどどうだろう。
高高度
>>599
亀レスですが､30年以上前に｢633爆撃隊｣というタイトルの映画をテレビの
再放送で見た記憶が有ります｡テレビですので当然日本語版です｡
それが「暁の出撃」の邦題と原題の違いかどうかは不明｡
内容は夜間にダムに対して､スキップボンビングをかけるものでした｡
亀レスですが､30年以上前に｢633爆撃隊｣というタイトルの映画をテレビの
再放送で見た記憶が有ります｡テレビですので当然日本語版です｡
それが「暁の出撃」の邦題と原題の違いかどうかは不明｡
内容は夜間にダムに対して､スキップボンビングをかけるものでした｡
「モスキート爆撃隊」ていう回転爆弾を地上施設の通風口にぶちこむ映画もあったが
ストーリーが「633｣と「暁の～」ストーリーの合わせ技で、画像の大部分は「633」のもの
らしい。
ストーリーが「633｣と「暁の～」ストーリーの合わせ技で、画像の大部分は「633」のもの
らしい。
そーいや、最近コンビニで633のDVD売ってるね
>>704
>>705
うーんどうりで｡
当時消防ながらも､双発機というかモスキートと言ってた記憶があったし
少なくとも4発機ではなかったのは覚えてたから記憶が混乱しつつもレスしてし
まいましたorz
昔はテレビで外国の戦争映画を多く見ました､｢頭上の敵機」「眼下の敵｣
｢地獄の戦線」｢不沈空母サラトガ｣｢空軍大戦略｣｢パットン大戦車軍団｣
この点に関してはいい時代でした･･･チラ裏失礼｡
>>705
うーんどうりで｡
当時消防ながらも､双発機というかモスキートと言ってた記憶があったし
少なくとも4発機ではなかったのは覚えてたから記憶が混乱しつつもレスしてし
まいましたorz
昔はテレビで外国の戦争映画を多く見ました､｢頭上の敵機」「眼下の敵｣
｢地獄の戦線」｢不沈空母サラトガ｣｢空軍大戦略｣｢パットン大戦車軍団｣
この点に関してはいい時代でした･･･チラ裏失礼｡
489 名無し三等兵 sage 2009/08/18(火) 14:00:02 ID:???
自室で横になりながら手引書読んでたら、外をB-17が飛んでた時
今日起きたマジの話
うらやましいぜ
自室で横になりながら手引書読んでたら、外をB-17が飛んでた時
今日起きたマジの話
うらやましいぜ
アメリカでエアショー行くとB-17は毎回に近いぐらい見る。
最初は感動したが、少々食傷気味になるね。B-24は一度だけしか、ランカスターは見たことないからみたいな。
「FIFI」も飛んでるの見たことないから見てみたい。修復完了したのかな？
最初は感動したが、少々食傷気味になるね。B-24は一度だけしか、ランカスターは見たことないからみたいな。
「FIFI」も飛んでるの見たことないから見てみたい。修復完了したのかな？
飛べるランカスターなんて一機はイギリス、もう一機はカナダにしかないんだから、
そうそうアメリカで見る機会はないだろ
そうそうアメリカで見る機会はないだろ
ならば寄付金を募って新造するのだ
100万までなら出すぞ俺は。
100万までなら出すぞ俺は。
712様より100万ドルの寄付です。
たりない気がする
10万円硬貨100万枚分ですね？
よし、俺も100万までなら出す！
もちろんジンバブエドルでだが…
もちろんジンバブエドルでだが…
ジンバブエ＄なら1兆でも出せるけどなあｗ
まあ個人的にはランカスターより針ファックスを…機体残ってるのかな
まあ個人的にはランカスターより針ファックスを…機体残ってるのかな
スターリングも忘れないであげてください
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:43:47 ID:???
イギリス行って見てくれば良い話だが・・
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:50:09 ID:???
ジョントラボルタが昔コンステレーション個人所有してたんだよな、
俺は出来るならベアが欲しい、
あの巨大な二重反転ペラが恰好良い。
でもうるさいだろうな。
俺は出来るならベアが欲しい、
あの巨大な二重反転ペラが恰好良い。
でもうるさいだろうな。
初めて見た。B-17落とされまくり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6858810
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6858810
Me262に叩き落されるB-50が見たかった
724 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 02:57:16 ID:nc5wENWX
子機が着陸できなそうなんだけど・・・・・
ダイムラーベンツ・プロジェクトCで、下につり下げている機体がプロジェクトF
727 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 20:29:12 ID:jhs3Ojxh
北極圏に近い場所、確かアラスカだったと思うが、そこで不時着して放棄されていたＢ２９を、ふたたび離陸させようとした試みが、十数年前にあったそうだ。
離陸に失敗した燃えてしまったとか。惜しいことをした。
離陸に失敗した燃えてしまったとか。惜しいことをした。
離陸に失敗したんじゃなくて、エンジン試運転中に炎上した。
Juに６発試作機があったと思うんだけど
実戦には使われなかったの？
実戦には使われなかったの？
ｻﾝｷｭ^^
これって、実際には役に立たなかったの？
年中、ﾎﾞﾝﾋﾞｰな日本じゃないんだから。実戦配備してもいいのに、と
思ってしまった
これって、実際には役に立たなかったの？
年中、ﾎﾞﾝﾋﾞｰな日本じゃないんだから。実戦配備してもいいのに、と
思ってしまった
動かす油がない・・・
B29の最大離陸重量が2200馬力x4で60t
1700馬力x6で75tが離陸できるかびみょーかもね
翼面積を大きくすれば離陸はできるけど巡航速度が下がって距離が伸びない
1700馬力x6で75tが離陸できるかびみょーかもね
翼面積を大きくすれば離陸はできるけど巡航速度が下がって距離が伸びない
目の前にソ連軍と連合軍が迫っているときに、１機や２機の重爆がアメリカ本土空襲してもねぇ。
Ｈｅ１７７でさえ油が無くて全力出撃できないのに、そんな事をしている余裕はないのではと。
Ｈｅ１７７でさえ油が無くて全力出撃できないのに、そんな事をしている余裕はないのではと。
>>733
逆じゃね？＞荷重
逆じゃね？＞荷重
あ、読み間違えた。
735は忘れてくれ
735は忘れてくれ
>>732ニューヨーク目前まで飛んでるよ
>>734目の前にソ連軍と連合軍が迫ってるから
負ける前にHs293かフリッツXをホワイトハウスに叩き込む予定だったけど
作戦発動前にルーズベルトが急逝したんで作戦がボツった。
>>734目の前にソ連軍と連合軍が迫ってるから
負ける前にHs293かフリッツXをホワイトハウスに叩き込む予定だったけど
作戦発動前にルーズベルトが急逝したんで作戦がボツった。
すごいねえ、伍長さんとこは
それに比べて、どっかのとこはエンジンひとつ…
それに比べて、どっかのとこはエンジンひとつ…
>>738
大西洋の方が狭いってのを考慮してくれ
大西洋の方が狭いってのを考慮してくれ
米国ですらB-36まで待たないとならないぞ。
>>738
エンジンが無くても爆撃ぐらいできるわい！ヽ(`Д´)ﾉ
エンジンが無くても爆撃ぐらいできるわい！ヽ(`Д´)ﾉ
>>737
高野山の呪術が勝ったか
高野山の呪術が勝ったか
空中給油ができればねぇ
離陸した後で給油すれば最大離陸重量を大きく上回る飛行重量が可能
とりあえず離陸して空中で給油してからアメリカに向けて出発できたら楽勝よ
離陸した後で給油すれば最大離陸重量を大きく上回る飛行重量が可能
とりあえず離陸して空中で給油してからアメリカに向けて出発できたら楽勝よ
地味に日本にもキ74と言う長距離爆撃機がだな・・・
ミッドウェーを抑えられてたら楽勝で米本土爆撃が出来たのに
ミッドウェーを抑えられてたら楽勝で米本土爆撃が出来たのに
しかし4発ではないのでスレチ
B17は単列9気筒エンジン4基（合計36気筒）で四発機を名乗れるのに、
複列18気筒エンジン2基（合計36気筒）のキ74が四発機を名乗れないのは不公平じゃないか（怒
複列18気筒エンジン2基（合計36気筒）のキ74が四発機を名乗れないのは不公平じゃないか（怒
>>746
He177がアップを始めました
He177がアップを始めました
>>747
He177は普通の四発にした型もあるのでセーフ
He177は普通の四発にした型もあるのでセーフ
日本の場合、重爆なくても風船爆弾で米本土爆撃できるからな。
戦争前から増産計画を立てないといけないが。
戦争前から増産計画を立てないといけないが。
日本が高層の気流を知っていた事にアメリカは驚いているよ
そのアメリカは日本の高空を飛んだ時に謎の強風と遭遇して大慌て=ジェット気流との遭遇
結局アメリカがジェット気流の存在を把握したのは戦後
一笑に伏していた風船爆弾の理論的バックグラウンドの高度さに驚いた
そのアメリカは日本の高空を飛んだ時に謎の強風と遭遇して大慌て=ジェット気流との遭遇
結局アメリカがジェット気流の存在を把握したのは戦後
一笑に伏していた風船爆弾の理論的バックグラウンドの高度さに驚いた
まるでB29がジェット気流を利用したかの様なインチキ伝聞が定説化しているけど、当時の米軍は
ジェット気流の存在を知らなかったし(日本は知っていた)B29が遭遇したのは猛烈な向かい風
ジェット気流の存在を知らなかったし(日本は知っていた)B29が遭遇したのは猛烈な向かい風
向かい風？
最初の頃の高高度爆撃、富士山を目標に侵入して旋回後三鷹などを目標にしたB-29は
追い風に乗っちゃって対地速度が速すぎ照準できなくて失敗を繰り返したんだが・・・
最初の頃の高高度爆撃、富士山を目標に侵入して旋回後三鷹などを目標にしたB-29は
追い風に乗っちゃって対地速度が速すぎ照準できなくて失敗を繰り返したんだが・・・
＞まるでB29がジェット気流を利用したかの様なインチキ伝聞が定説化しているけど
そんな話聞いたことない。
アメリカ側から見れば
初期 高高度精密爆撃→>>752が言うようにジェット気流に乗っちゃって精密爆撃できず。
迎撃側もその高度まで上がっても迎撃するのは超困難。
よってで損害も少ないが戦果も少ない。
中期 中低高度焼夷弾無差別爆撃→ハンセン更迭、ルメイ就任。
焼き野原にする戦果は上がるが、中低空単機侵入で迎撃もし易く
複座の夜間戦闘機大活躍。B-29の損害も多し。
後期 中低高度焼夷弾無差別爆撃・機雷敷設→P-51随伴開始。もはやほとんど反撃できず。
って感じが一般的じゃないの？
そんな話聞いたことない。
アメリカ側から見れば
初期 高高度精密爆撃→>>752が言うようにジェット気流に乗っちゃって精密爆撃できず。
迎撃側もその高度まで上がっても迎撃するのは超困難。
よってで損害も少ないが戦果も少ない。
中期 中低高度焼夷弾無差別爆撃→ハンセン更迭、ルメイ就任。
焼き野原にする戦果は上がるが、中低空単機侵入で迎撃もし易く
複座の夜間戦闘機大活躍。B-29の損害も多し。
後期 中低高度焼夷弾無差別爆撃・機雷敷設→P-51随伴開始。もはやほとんど反撃できず。
って感じが一般的じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%B0%97%E6%B5%81
>ドイツ軍が緒戦でヨーロッパ諸国を空爆したときにジェット気流に遭遇したこと、アメリカ軍の航空機が日本に向かう
>際に強い向かい風にあったことからその存在が注目されたが、その存在を学術的に解明するまでには至らなかった。
>ドイツ軍が緒戦でヨーロッパ諸国を空爆したときにジェット気流に遭遇したこと、アメリカ軍の航空機が日本に向かう
>際に強い向かい風にあったことからその存在が注目されたが、その存在を学術的に解明するまでには至らなかった。
wikiなんか持ち出すなよ。B-29のところ見てみな。突っ込みどころ満載。
結局はwikiの受け売りか書いた張本人が騒いでいただけでしたと
二式大艇が潜水艦給油を使ってハワイ爆撃をしているな。
この方法なら一応米本土を４発爆撃機で爆撃できる。あくまで出来るだけだが。
この方法なら一応米本土を４発爆撃機で爆撃できる。あくまで出来るだけだが。
759 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 23:06:52 ID:SnE5Pfj2
というか、アメリカ本土爆撃してもスズメバチの巣を蹴っ飛ばすようなもので、報復が猛烈になるだけだろ。
そのあたりも考えて欲しいわ。
特に史実の日本軍の皆さん。
そのあたりも考えて欲しいわ。
特に史実の日本軍の皆さん。
アメリカが戦後まで高高度偏西風の存在を知らなかったって、それ誰が言い出したことなの？
１９３５年までには東西方向の大陸横断記録が出尽くして与圧服も完成してた国なんだけど。
１９３５年までには東西方向の大陸横断記録が出尽くして与圧服も完成してた国なんだけど。
いや、アメリカ本土にゲリラ的にであっても爆撃を仕掛ければ
向こうさんは史実以上の航空部隊を本土に釘付けにされることになる
ちょうどかわせみ部隊を本土に呼び戻さざるを得なかった日本のように
向こうさんは史実以上の航空部隊を本土に釘付けにされることになる
ちょうどかわせみ部隊を本土に呼び戻さざるを得なかった日本のように
ドイツのV1みたいなもんか。
763 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 23:30:51 ID:w0wTMz32
>>760
一行目と二行目のつながりが無い。
一行目と二行目のつながりが無い。
高高度飛行船でジェット気流使えばどうよ？
地球一周して帰還。
地球一周して帰還。
V2ロケット潜水発射筒の運用も絶望視されるくらい大西洋の対潜防御ラインは厚いから無理でしょう。
発見されない事が前提ならば、二式大艇を潜特型で曳航して、可能な限り遠距離から爆撃して
帰りは・・・自分でも馬鹿な事を書いていると思う。
発見されない事が前提ならば、二式大艇を潜特型で曳航して、可能な限り遠距離から爆撃して
帰りは・・・自分でも馬鹿な事を書いていると思う。
なんかパナマ攻撃だったら戦鳥の機論ボードであったな。
>>768
そだな、潜水艦狩りの駆逐艦を晴嵐で迎え撃ったら、秘密にならない。
そだな、潜水艦狩りの駆逐艦を晴嵐で迎え撃ったら、秘密にならない。
Uボートの本見たら米海軍のB-24がUボート狩りに使われてたって初めて知った。
対空砲火を強化したUボートとの一騎打ちでは運動性に劣ることから撃墜される機体も
少なくなかったんだと。
対空砲火を強化したUボートとの一騎打ちでは運動性に劣ることから撃墜される機体も
少なくなかったんだと。
重爆なのに翼下に5インチロケット弾積んだやつか
ずらっと一杯積めそうなものだけど、実際は両翼に4発ずつだけだったかな
英軍供与されたB17も60ポンドロケットを積んで対潜哨戒してたはず
ずらっと一杯積めそうなものだけど、実際は両翼に4発ずつだけだったかな
英軍供与されたB17も60ポンドロケットを積んで対潜哨戒してたはず
775 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 20:55:58 ID:r7iMpD6a
緩上昇
ノルデンで爆撃行程に入ったら、パイロット二人は何してるんだろ？
エンジンとかの調整？？
エンジンとかの調整？？
エンジンは機関士のお仕事。
爆撃後のオートパイロットが切れた後の離脱方向とか状況を観察してるんだろうな。
実際にはそう長い時間じゃないだろうが、物凄く長い時間に感じると思うよ。
爆撃後のオートパイロットが切れた後の離脱方向とか状況を観察してるんだろうな。
実際にはそう長い時間じゃないだろうが、物凄く長い時間に感じると思うよ。
高射砲の至近弾の揺れで生きた心地しない・・・早く帰りたいと思ってる
英軍は太平洋戦線には重爆を配備しなかったんだな
双発スレで話題に出るまで、今まで気にもしなかった
双発スレで話題に出るまで、今まで気にもしなかった
>>778
高射砲がやんだらもっと怖い・・・敵戦闘機の襲来だ。
ヨーロッパ戦線はドーバー渡ったら行きも帰りも迎撃に合うからな。
不時着あるいは落下傘降下したら捕虜の可能性は高いが、命は取り合えず助かる可能性も高い。
B-29はサイパン側からの爆撃は、迎撃時間は短いし海に出たら一息付けるが、延々海・・・
不時着したら捕虜の可能性はないが、救出の可能性も高くない。
どっちが良いのだろう。
高射砲がやんだらもっと怖い・・・敵戦闘機の襲来だ。
ヨーロッパ戦線はドーバー渡ったら行きも帰りも迎撃に合うからな。
不時着あるいは落下傘降下したら捕虜の可能性は高いが、命は取り合えず助かる可能性も高い。
B-29はサイパン側からの爆撃は、迎撃時間は短いし海に出たら一息付けるが、延々海・・・
不時着したら捕虜の可能性はないが、救出の可能性も高くない。
どっちが良いのだろう。
救難用に潜水艦があっちこっちで待機してなかった？
パラシュート効果で農民リンチがお勧めｗ
まて、まて、俺は日本人だ！！やめｒ
「あれが英語か。初めて聞いたよ。」
「うん、なんか津軽弁みたいな響きだったよな。」
「うん、なんか津軽弁みたいな響きだったよな。」
真面目な話、当時の田舎ではアメリカ人を見た事の無い人の方が多かったろうしな
ちょっとガタイが良い日本人を”白人だ”と思ってしまったのも無理は無い
ちょっとガタイが良い日本人を”白人だ”と思ってしまったのも無理は無い
アメリカ人も血は赤いんだな。
>>780
>不時着あるいは落下傘降下したら捕虜の可能性は高いが、命は取り合えず助かる可能性も高い。
これは欧州の話じゃないのかな？
日本じゃ住民に見つかりしだい集団リンチで殺されたって聞くけど…
まあ無差別に爆弾落としてた連中が目の前に現れりゃ普通はそうするわな。
>不時着あるいは落下傘降下したら捕虜の可能性は高いが、命は取り合えず助かる可能性も高い。
これは欧州の話じゃないのかな？
日本じゃ住民に見つかりしだい集団リンチで殺されたって聞くけど…
まあ無差別に爆弾落としてた連中が目の前に現れりゃ普通はそうするわな。
ごめん
ヨーロッパ戦線の話って書いてたね。
ヨーロッパ戦線の話って書いてたね。
欧州でも無差別爆撃やってるんだがなぁ・・・
寧ろ何で向こうさんだと命が助かるのか訳が分からん。
寧ろ何で向こうさんだと命が助かるのか訳が分からん。
欧州だとレジスタンスとかドイツ占領地でも反ドイツ派の人間がいるからでそ。
偶には頭部戦線のことも思い出してやってください
>>790
赤軍パイロットは大体味方の上に堕ちるしな
赤軍パイロットは大体味方の上に堕ちるしな
英軍とか機長が負傷したら、機関士や航法士が代理だから大変だｗ
ここは4発爆撃スレなんで東部戦線は関係ない。
馬鹿はスレタイと関係なく話を展開させようとする。
馬鹿はスレタイと関係なく話を展開させようとする。
ＴＢ－３
Ｐｅ－８
Ｐｅ－８
B17
>>795
あやまれ！スターリングラード空輸に活躍したコンドルにあやまれ！
あやまれ！スターリングラード空輸に活躍したコンドルにあやまれ！
偶にはシャトル爆撃のことも思い出してやってください
>>799
大丈夫、俺は覚えていたよ
大丈夫、俺は覚えていたよ
エライ人にしつもーん
長時間飛行する重爆などの機内トイレって
国鉄みたいに垂れ流し式なの？
長時間飛行する重爆などの機内トイレって
国鉄みたいに垂れ流し式なの？
垂れ流し式もあるし、おまるみたいに中に貯めとく形式もある。
サンク
溜め込むのがあったのは知らなかった
まあ、垂れ流しても速度と高度で消えるとは思うけど
機体に付いたらやだなあ
溜め込むのがあったのは知らなかった
まあ、垂れ流しても速度と高度で消えるとは思うけど
機体に付いたらやだなあ
B-29の尾部銃座だと飛行中完全に孤立するのでトイレにいけない。
なので、出撃のたびにおまるを持ち込んでたそうだ。
おまるを忘れて地獄を味わった奴がいたかも知れないｗ
なので、出撃のたびにおまるを持ち込んでたそうだ。
おまるを忘れて地獄を味わった奴がいたかも知れないｗ
ヘタに垂れ流すと着氷して危ない→高々度巡航の場合
密集隊形で敵地上空にさしかかって、対空砲の衝撃で機体外板に
へばりついてたションベンの氷塊が剥離、列機のキャノピーを叩き
割って後続機の機長が死亡とかイヤすぎるだろ？ｗ
密集隊形で敵地上空にさしかかって、対空砲の衝撃で機体外板に
へばりついてたションベンの氷塊が剥離、列機のキャノピーを叩き
割って後続機の機長が死亡とかイヤすぎるだろ？ｗ
>>805
小便多すぎじゃね？ｗ
小便多すぎじゃね？ｗ
あるいはunkなら・・・
こっち機内ではしないのかな
こっち機内ではしないのかな
B-17の機内図を見るとトイレットペーパーホルダーがあるんで大もすることはあったかも
でも、マイナス30度で直接便器に座ったらヤバそうだｗ
でも、マイナス30度で直接便器に座ったらヤバそうだｗ
日本は小便袋持参
これは今でも形を変えて大渋滞の車の中で密かに使われている
これは今でも形を変えて大渋滞の車の中で密かに使われている
今でも「乗る前にトイレに行け！」とお客に命じる航空会社があるらしいからな（www
え？どこどこ？
んな、小学生の遠足じゃあるまいし～w
んな、小学生の遠足じゃあるまいし～w
どこ～どこ～おびゃまぁ～
B-17の爆撃高度って実際の戦闘ではどの位なの？
胴体横の窓を開けて銃手が横方向からくる敵機に
機銃発射する映像とかを見るけどあまり高度が高いと
いくら酸素マスクしていても寒さでやられそうな気がするのだが？
胴体横の窓を開けて銃手が横方向からくる敵機に
機銃発射する映像とかを見るけどあまり高度が高いと
いくら酸素マスクしていても寒さでやられそうな気がするのだが？
B-3 A-3トラウザーズでぐぐれ
>>813
性能的には1万ｍいけるけど、通常の作戦高度は7000～7500ｍぐらいで
8500ｍ以上を飛ぶことはまずない。
中の人はボマージャケットと電熱服で防寒対策してるけど
まともに行動できるのはその辺が限界。
ただ、やっぱり過酷な環境なんで心身を病む人は結構出た。
エベレストの頂上近くで銃撃戦やってるようなもんなんだよね、よく考えると。
性能的には1万ｍいけるけど、通常の作戦高度は7000～7500ｍぐらいで
8500ｍ以上を飛ぶことはまずない。
中の人はボマージャケットと電熱服で防寒対策してるけど
まともに行動できるのはその辺が限界。
ただ、やっぱり過酷な環境なんで心身を病む人は結構出た。
エベレストの頂上近くで銃撃戦やってるようなもんなんだよね、よく考えると。
>>815
しかも、台風より強い風圧の中で重い銃を振り回さねばならない。
天井に頭がつっかえ同乗者に背中がぶつかるような狭い場所で、
重い装備を身につけながら、中腰の半端な姿勢でだ。
極地よりヒドい環境で超ハードな筋肉労働…これは苦行だ。
どうりで各国が必死で動力銃座を研究するわけだね。
しかも、台風より強い風圧の中で重い銃を振り回さねばならない。
天井に頭がつっかえ同乗者に背中がぶつかるような狭い場所で、
重い装備を身につけながら、中腰の半端な姿勢でだ。
極地よりヒドい環境で超ハードな筋肉労働…これは苦行だ。
どうりで各国が必死で動力銃座を研究するわけだね。
当時の人はなおさらそう感じただろうね。
日本兵も冒険ダン吉の世界で戦うとは夢にも思わなかったと。
日本兵も冒険ダン吉の世界で戦うとは夢にも思わなかったと。
半分宇宙空間へ足を踏み入れているようなもんだな。
>>816
なぁに、キ2の機首銃座に比べればどうって事無い
なぁに、キ2の機首銃座に比べればどうって事無い
寒風に晒される側面銃座、孤独で後ろ向きに座ってる尾部銃座も嫌だけど
何って言っても腹部の下部ボール銃座が嫌だな・・・
何って言っても腹部の下部ボール銃座が嫌だな・・・
>>821
枻出版社の「空の要塞 エイムック」に元球形銃座手の面白い証言が載ってたよ
その人は身長が179cmあったんだが、あえて自分から球形銃座手を志願したそうだ
理由は他の搭乗員とウマが合わず、孤独でいられるから
便所飯かよ…
俺178cmあるけどもし同じ立場なら球形銃座手を志願したかも…
枻出版社の「空の要塞 エイムック」に元球形銃座手の面白い証言が載ってたよ
その人は身長が179cmあったんだが、あえて自分から球形銃座手を志願したそうだ
理由は他の搭乗員とウマが合わず、孤独でいられるから
便所飯かよ…
俺178cmあるけどもし同じ立場なら球形銃座手を志願したかも…
日頃の平和な会社の中ならともかく死線をともにする奴の間でも
孤独を守っていたいのか・・・哀れな奴だな。
孤独を守っていたいのか・・・哀れな奴だな。
丸まっていられるし一番安全なんだけどね・・・
爆撃手が一番死亡率高いんだっけ？
爆撃手が一番死亡率高いんだっけ？
どんな理由であっても、こんな場所で戦闘をするなんて嫌だ･･･
http://www.liberatorcrew.com/15_Gunnery/05_ball.htm
http://www.liberatorcrew.com/15_Gunnery/05_ball.htm
何で日本の爆撃機に下部ボール銃座が無いのか常々疑問に思っていたが。
こりゃ日本には無理だわ・・・
こりゃ日本には無理だわ・・・
>>828
96陸攻の腹部ゴミバコ銃座も、切なさではイイ勝負だと思うよ…。
96陸攻の腹部ゴミバコ銃座も、切なさではイイ勝負だと思うよ…。
>>827
もっと悲惨なのは「銃座収納不能かつ車輪が出ない」。
もっと悲惨なのは「銃座収納不能かつ車輪が出ない」。
下がり過ぎ
高度が低いと高射砲の餌食だからな
遠隔操作なら、我らが13試双戦だって！！
>>827
海の底に沈んでたら安心なのか?
海の底に沈んでたら安心なのか?
つまり、>>827は潜水艦勤務志望なのだな。
>>835
九七式重爆も忘れないであげて
九七式重爆も忘れないであげて
B29はハンバーガーやコーラ、雑誌やラジオとか持ち込んで離陸後はTシャツ一枚でリラックス
一方我が九七重は機内がびっしり凍りつき、爆発が怖いので酸素も無しに5000mを飛んでいた
全てが凍る極寒の空中勤務
一方我が九七重は機内がびっしり凍りつき、爆発が怖いので酸素も無しに5000mを飛んでいた
全てが凍る極寒の空中勤務
B29と97重爆では時代が違うよ。比較するならB18では？ でも終戦間際まで97重爆が第一線機
なのはなんとも…
なのはなんとも…
>>839
･･･オマエがB-29の搭乗員を知らないことをよくわかった。
･･･オマエがB-29の搭乗員を知らないことをよくわかった。
高高度爆撃
843 ：名無し三等兵：2009/11/07(土) 09:45:04 ID:4dwxPQV0
俺もホットコーヒーすすってたみたいなこと何かで見た。
まとめると、撃墜されたB29の搭乗員が落下傘で降下しながらコーヒーすすってた訳か
こぼしそうだな
被弾すると与圧もなくなるから、一応はそれなりに着込んでるんじゃないの？
百式呑龍の特攻隊⇒全滅戦果なし
四式飛龍の「と號機」⇒全滅戦果なし
九七式改輸送機の義烈隊⇒突入成功３０機以上破壊
それにしても９７式（戦闘機、軽爆、重爆、戦車、etc）は何につけても最後まで頑張ったねぇ。
開発当時ならほぼ世界最高だね。
開発当時ならほぼ世界最高だね。
97式軽貨車は頑張り過ぎだけどなｗ
イタリア版Ｂ-１７のピアッジォＰ．１０８Ｃは、
スターリングラードからの脱出に使用されて
一度に１６０人だかを載せて無事任務を達成したとか。
852 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 15:39:59 ID:G/RV/eA1
B29も頑丈とはいえ少しでも被弾したら帰りの海は不安でしょうがなかっただろうな
実際も帰投中に墜落が戦闘中の損失の二倍くらいじゃなかったか
>>852
米軍にはカタリナに救助されたパイロットが沢山いる、ここなんだよ
遺体も鮫の餌にはせず収容している
飛行艇の準備だけでなく可能なら進路に沿って駆逐艦や潜水艦まで動員、配置してから航空隊の出撃
初期の片道攻撃等、無茶もやってるけども基本的には人的損失を最小限にする努力は怠らない
よく人道的と誤解する馬鹿がいるけど人道じゃない、空中勤務者は最も高価な兵器だ
米軍にはカタリナに救助されたパイロットが沢山いる、ここなんだよ
遺体も鮫の餌にはせず収容している
飛行艇の準備だけでなく可能なら進路に沿って駆逐艦や潜水艦まで動員、配置してから航空隊の出撃
初期の片道攻撃等、無茶もやってるけども基本的には人的損失を最小限にする努力は怠らない
よく人道的と誤解する馬鹿がいるけど人道じゃない、空中勤務者は最も高価な兵器だ
あと、士気の鼓舞の意味もある
奇跡の生還は士気を大いに高める
奇跡の生還は士気を大いに高める
856 ：名無し三等兵：2009/11/08(日) 20:15:24 ID:RCZlWL2q
それが結果的に搭乗員の熟練度の向上に繋がり
機体性能、搭乗員の技量ともに歯が立たなくなり
最後は見る影もない航空戦力に
機体性能、搭乗員の技量ともに歯が立たなくなり
最後は見る影もない航空戦力に
そぉだねぇ。航空機は開発から実用まで数年で出来るのに対して、搭乗員は生まれてから
（ナニから数えるなよ（自爆））いっちょ前になるまで２０年以上かかるし、えらく金のかかる
高価な兵器だって考えられなかったのかな。イヤ、そう思う人がいても、搭乗員を特別扱い
してはいけないっていう、悪平等な思想が…。
（ナニから数えるなよ（自爆））いっちょ前になるまで２０年以上かかるし、えらく金のかかる
高価な兵器だって考えられなかったのかな。イヤ、そう思う人がいても、搭乗員を特別扱い
してはいけないっていう、悪平等な思想が…。
軍が兵士も兵器も差別無く金で計算している事にパットンは激怒したけどな
パイロットは高級だから助けてもらえるけど安い陸軍の兵士は助ける方が赤字だから見殺しって計算も成立する事があった
アメリカは人命尊重ではなく冷徹な計算による、ある意味日本より残酷で非人道
非難する気は無いけどな、それが戦争
100人を救うためなら10人を犠牲にする算数が正解なのが戦争
パイロットは高級だから助けてもらえるけど安い陸軍の兵士は助ける方が赤字だから見殺しって計算も成立する事があった
アメリカは人命尊重ではなく冷徹な計算による、ある意味日本より残酷で非人道
非難する気は無いけどな、それが戦争
100人を救うためなら10人を犠牲にする算数が正解なのが戦争
日本だって、真珠湾攻撃には不時着用の地点に潜水艦を配備したし、
余裕のある軍隊は至れり尽くせりできるんですよ
余裕がなくなったらそういう所は真っ先に削られる。
日本だって、比島戦が敗北確定した時にはあらゆる方法で
搭乗員を台湾に脱出させようとした。
余裕のある軍隊は至れり尽くせりできるんですよ
余裕がなくなったらそういう所は真っ先に削られる。
日本だって、比島戦が敗北確定した時にはあらゆる方法で
搭乗員を台湾に脱出させようとした。
実際、ガ島で撃墜されても潜水艦に救助されたとか話はあるんだけどね。
無知なポチが己の愚鈍さを曝しているだけ。
無知なポチが己の愚鈍さを曝しているだけ。
まぁ最後は、人間一人の値段が無線操縦装置の1/3である事に気付いてしまうんだけどね・・・（;´Д｀）
どういう計算なのかは知らんが、それは生まれてから熟練搭乗員になるまでかかった費用の総額
（燃料とか壊した練習機とか）を考慮してないだろうねぇ。
（燃料とか壊した練習機とか）を考慮してないだろうねぇ。
「ドイツに侵攻したのはボーイングB-17とコンソリデーテッドB-24である。
～ 中略 ～
とりわけ、B-17は設計年度が古くて、性能的にもB-24に比べて分が悪く、
一時は打ち続く損害の多さに、ドイツ本土爆撃の継続が危ぶまれる窮地に追い込まれたが、
幸運にも傑作機P-51の護衛が得られたことで、窮地を脱した。」
野原 茂・・・スケールアビエーションVol45より
野原さんまた独自の解釈だなｗｗｗ
B-17がB-24に比べて旧式でカタログスペックは劣ったのは事実だが、B-24に比べて撃たれ強い
のが強みで、B-24を主力にしていたらもっと大きな損害がでて、成果も出ていなかっただろう・・・
って言うのが定説なのだがｗ
～ 中略 ～
とりわけ、B-17は設計年度が古くて、性能的にもB-24に比べて分が悪く、
一時は打ち続く損害の多さに、ドイツ本土爆撃の継続が危ぶまれる窮地に追い込まれたが、
幸運にも傑作機P-51の護衛が得られたことで、窮地を脱した。」
野原 茂・・・スケールアビエーションVol45より
野原さんまた独自の解釈だなｗｗｗ
B-17がB-24に比べて旧式でカタログスペックは劣ったのは事実だが、B-24に比べて撃たれ強い
のが強みで、B-24を主力にしていたらもっと大きな損害がでて、成果も出ていなかっただろう・・・
って言うのが定説なのだがｗ
B-17はどんなボロボロになっても帰ってきた例があるが
B-24はそういう例がないって歴史群像アーカイブにも書いてあったな
B-24はそういう例がないって歴史群像アーカイブにも書いてあったな
あと着水時にもB24だと助からないって話もあった。
でも他の本ではB17とB24で損失率はそう変わらないってのも…
でも他の本ではB17とB24で損失率はそう変わらないってのも…
着水時ってのは初耳だな
まぁ自分の勉強不足だからだろうけど
高翼機と低翼機の違いからくるんだろうな
まぁ自分の勉強不足だからだろうけど
高翼機と低翼機の違いからくるんだろうな
>>867
いや、あのＢ－２４独自のシャッター式開閉機が水圧に耐えられず、
不時着水時に瞬時にシャッターを押し流した海水が機内に入り込んできて
すぐに沈むだけのお話。
高翼機であることが事態をより悪化させているという点では同意するが。
まぁ、航続距離の長さを買われてB-17に代わって太平洋戦線で
活躍することになるんだから歴史の皮肉だわなｗ
いや、あのＢ－２４独自のシャッター式開閉機が水圧に耐えられず、
不時着水時に瞬時にシャッターを押し流した海水が機内に入り込んできて
すぐに沈むだけのお話。
高翼機であることが事態をより悪化させているという点では同意するが。
まぁ、航続距離の長さを買われてB-17に代わって太平洋戦線で
活躍することになるんだから歴史の皮肉だわなｗ
世傑のB-17によると着水時に乗員が助かる確率は
B-17が37.9％ B-24が26.5％で明らかにB-17が有利
これが損失率だと微妙な数字になって
欧州戦線におけるのべ出撃機数が B-17 291508機 B-24 226775機
戦闘での損失数がB-17 4688機 B-24 3626機
損失率はB-17 1.61% B-24 1.60%
長くなるので続く
B-17が37.9％ B-24が26.5％で明らかにB-17が有利
これが損失率だと微妙な数字になって
欧州戦線におけるのべ出撃機数が B-17 291508機 B-24 226775機
戦闘での損失数がB-17 4688機 B-24 3626機
損失率はB-17 1.61% B-24 1.60%
長くなるので続く
続き
光人社の「ドイツ本土戦略爆撃」によると
対独戦でののべ出撃機数が B-17 208652機 B-24 85225機
戦闘での損失数がB-17 3154機 B-24 1071機
損失率はB-17 約1.51% B-24 約1.26%
数字だけで見ると以外と良い勝負だけど
B-24はヘタリア戦線中心だったことを考えると単純に比較は出来ないわな
対独戦では投入数がかなり違うし
光人社の「ドイツ本土戦略爆撃」によると
対独戦でののべ出撃機数が B-17 208652機 B-24 85225機
戦闘での損失数がB-17 3154機 B-24 1071機
損失率はB-17 約1.51% B-24 約1.26%
数字だけで見ると以外と良い勝負だけど
B-24はヘタリア戦線中心だったことを考えると単純に比較は出来ないわな
対独戦では投入数がかなり違うし
>809
亀レスだけど
>日本は小便袋持参
実際は捨てようとすると風圧で顔にかかってしまうのとめんどくさいのでそのまましたそうだ。整備兵が”アッやったな”と気づいた。
ウンコもそのまましたかどうかは知らん。
亀レスだけど
>日本は小便袋持参
実際は捨てようとすると風圧で顔にかかってしまうのとめんどくさいのでそのまましたそうだ。整備兵が”アッやったな”と気づいた。
ウンコもそのまましたかどうかは知らん。
872 ：二人兄弟の墓 ◆OYxT9PNEKpHC ：2009/11/24(火) 23:44:16 ID:???
>>870
単純比較どころか主要な重武装地帯への爆撃じゃB-24はほとんど使われていない。
出撃回数見てみろよ。
シャッター式の爆弾層は少しの被弾で爆弾層が開かなくなる。
爆撃機が爆弾落とせないのは、まったく目的を果たせないのでいくらスペック上
爆弾層オープン時の抵抗が減って有利だとしても何の意味もない。
兵器は古くてスペック上は劣るが、古い方が有益な例はいくらでもある。
単純比較どころか主要な重武装地帯への爆撃じゃB-24はほとんど使われていない。
出撃回数見てみろよ。
シャッター式の爆弾層は少しの被弾で爆弾層が開かなくなる。
爆撃機が爆弾落とせないのは、まったく目的を果たせないのでいくらスペック上
爆弾層オープン時の抵抗が減って有利だとしても何の意味もない。
兵器は古くてスペック上は劣るが、古い方が有益な例はいくらでもある。
B-24よりもPB4Y-2プライバティアの方が好きだという人間は少なくないはずだ。
>>877
ムリヤリ感あふれる側方動力銃座が素晴らしい。
http://www.hlswilliwaw.com/aleutians/Shemya/images/Suarez-Tony/pkg121.jpg
ムリヤリ感あふれる側方動力銃座が素晴らしい。
http://www.hlswilliwaw.com/aleutians/Shemya/images/Suarez-Tony/pkg121.jpg
>>877
実際、最初からあの垂直尾翼だったら問題少なかったのにね。
実際、最初からあの垂直尾翼だったら問題少なかったのにね。
>>878
ヤマトの展望室みたいだねw
ヤマトの展望室みたいだねw
881 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:03:59 ID:J7y3Et4y
>>880
壊れてもすぐ修復するのか?
壊れてもすぐ修復するのか?
>>873
九七重爆の外開きは爆撃困難な事が判明して(操縦性低下)量産型では二枚折りにした
なんとか爆撃は可能になったけど最も速度が欲しい爆撃中の耐えがたい速度低下は解消できず
(それでも爆弾倉扉を撤去しなかったのには疑問あり、一式陸攻は実質扉は廃止してる)
この戦訓から飛龍は機体内に引き込むようにした、結果急降下爆撃まで可能な操縦性を獲得する
九七重爆の外開きは爆撃困難な事が判明して(操縦性低下)量産型では二枚折りにした
なんとか爆撃は可能になったけど最も速度が欲しい爆撃中の耐えがたい速度低下は解消できず
(それでも爆弾倉扉を撤去しなかったのには疑問あり、一式陸攻は実質扉は廃止してる)
この戦訓から飛龍は機体内に引き込むようにした、結果急降下爆撃まで可能な操縦性を獲得する
今日は寒いな～。
でも冬場で高度6000～7000m作戦飛行中のB-17、
しかも胴体横の銃撃手の寒さに比べたら遥かにマシか。
でも冬場で高度6000～7000m作戦飛行中のB-17、
しかも胴体横の銃撃手の寒さに比べたら遥かにマシか。
側部は銃火のさなかに突っ立ってるからね。
被弾しやすい。
その点ボールは有利。
でも一番可哀想なのは爆撃手じゃないの？
敵機は通常前方上から攻撃してくるのにガラス張りだし。
爆撃工程中に攻撃されたらどうしてたんだろ？
ノルデン覗きながら前方機銃撃ってたのかな？
被弾しやすい。
その点ボールは有利。
でも一番可哀想なのは爆撃手じゃないの？
敵機は通常前方上から攻撃してくるのにガラス張りだし。
爆撃工程中に攻撃されたらどうしてたんだろ？
ノルデン覗きながら前方機銃撃ってたのかな？
そんなあなたにメンフィス・ベル
安全な場所なんて確かにないな。
「メンフィス・ベル」は有名だけど、実は第８空軍のミッションとしては序の口。
B-17の本当の地獄の日々は、その後何だな。
「メンフィス・ベル」は有名だけど、実は第８空軍のミッションとしては序の口。
B-17の本当の地獄の日々は、その後何だな。
>891 をを、我は>>885でないが㌧。ついでに聞く。
1934年のXB-17からの計画値・実際値を並べておくれでないか。
だって知りたいのは、諸般の事情の揚げ句どう落ち着いたか、と同時に当時の
人々はどう想定していたか、なわけで。
1934年のXB-17からの計画値・実際値を並べておくれでないか。
だって知りたいのは、諸般の事情の揚げ句どう落ち着いたか、と同時に当時の
人々はどう想定していたか、なわけで。
B-17の搭乗員で一番死んでるのってウエストガンナーなのね
胴体下部のボールガンナーの方が死んでるかと思った
胴体下部のボールガンナーの方が死んでるかと思った
“ たられば ”は意味がないがドイツ爆撃も1944年夏以降、B-17からB-29に
全部替えていたら少しは搭乗員の損失数も減っていたかな…？
全部替えていたら少しは搭乗員の損失数も減っていたかな…？
>>895
それは無いと思うよ
B29も少量の爆弾を高々度で運ぶより(爆弾が少量なので回数が増える)ある程度の損失は覚悟で中高度の方が
損失は少ないという判断
単純に投下量100tあたりの損失で計算すれば簡単な算数
爆撃の精度やコスト(燃料代等)まで考えたら高々度爆撃は赤字
米軍は人の命も算数で計算する
それは無いと思うよ
B29も少量の爆弾を高々度で運ぶより(爆弾が少量なので回数が増える)ある程度の損失は覚悟で中高度の方が
損失は少ないという判断
単純に投下量100tあたりの損失で計算すれば簡単な算数
爆撃の精度やコスト(燃料代等)まで考えたら高々度爆撃は赤字
米軍は人の命も算数で計算する
米軍の合理性はパイロットを貴重品と値踏みしたので救助体制を整備させた
それを知った日本人は米軍は人命尊重と誤解した
日本人は防弾板まで人命尊重と賞賛する
本当は防弾板は戦闘力upとパイロットのリサイクル目的で人命尊重という動機ではない
結果的に人命の尊重にもなってる、あるいは人命尊重は手段であって目的ではない
たぶん日本人はロマンチストが多いんだと思う
それを知った日本人は米軍は人命尊重と誤解した
日本人は防弾板まで人命尊重と賞賛する
本当は防弾板は戦闘力upとパイロットのリサイクル目的で人命尊重という動機ではない
結果的に人命の尊重にもなってる、あるいは人命尊重は手段であって目的ではない
たぶん日本人はロマンチストが多いんだと思う
900 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:59:59 ID:tqlFW3W8
901 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:05:45 ID:tqlFW3W8
「人命尊重」であれば東条英機なんてのもそうだよな。
シナ事変での皇軍将兵の犠牲を無駄にするなということで対英米戦をやるって発言してるしな。
シナ事変での皇軍将兵の犠牲を無駄にするなということで対英米戦をやるって発言してるしな。
B24はマウザーを主翼に喰らうとぽっきりだって飛燕のパイロットも証言があるけど
あれ？ミッチェルじゃなかったっけ？
905 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 08:15:24 ID:RxaFD+x6
>>902
そんな簡単ではないのよ…http://m.youtube.com/watch?v=PSh9hDp0-9M&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
そんな簡単ではないのよ…http://m.youtube.com/watch?v=PSh9hDp0-9M&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
906 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 08:52:24 ID:SrFqgKfU
ガンカメラ付けた機体に乗る位だからエース級パイロットだと思うが、まず銃座を潰して次にエンジン、しかし…
つかマウザーの弾道性能はいいよな。
つかマウザーの弾道性能はいいよな。
航空機ってのはハリボテだから穴開けても落ちないんだよ
でも重要な強度メンバに当たればどんな頑丈な航空機も一撃でポッキリり逝く
飛行重量25tで飛行中のB24の主桁には25tの荷重がかかってる、一発主桁に当たれば小穴でもポッキリ
戦闘機は安全率を相当大きく取っているけど爆撃機は運が悪ければ一撃でアウト
でも重要な強度メンバに当たればどんな頑丈な航空機も一撃でポッキリり逝く
飛行重量25tで飛行中のB24の主桁には25tの荷重がかかってる、一発主桁に当たれば小穴でもポッキリ
戦闘機は安全率を相当大きく取っているけど爆撃機は運が悪ければ一撃でアウト
909 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 18:33:25 ID:ayngyAz6
Ｂ２４にはさらに被弾に弱い欠点があるからな
数カ所穴が開くだけで飛行性能が悪化し機体が不安定になる欠点があったようだが
逆にＢ１７は穴だらけになってもまっすぐ飛ぶ
数カ所穴が開くだけで飛行性能が悪化し機体が不安定になる欠点があったようだが
逆にＢ１７は穴だらけになってもまっすぐ飛ぶ
でも損失率はB17と、大差ない。ただし着水時は除く
あと見た目もB17の方が格好いいな
あと見た目もB17の方が格好いいな
操縦そのものがB-17よりB-24の方が難しく、緊密な編隊を維持するにはより高い技量が求められた。
最初のB-29部隊を編成するために集められた搭乗員たちはB-24の経験を持つ者が中心だったという。
最初のB-29部隊を編成するために集められた搭乗員たちはB-24の経験を持つ者が中心だったという。
そこでMe262の30ミリ×４が…
おそかったなぁぁ…
おそかったなぁぁ…
>>910
しかし、相対的に見て激戦のドイツ本土航空戦に多く投入されたB-17が、
主に地中海戦域で使われたB-24と同等の損害率というのはB-17の
堅牢性の証明ではないだろうかねぇ。。。
ああ、比較って難しい
しかし、相対的に見て激戦のドイツ本土航空戦に多く投入されたB-17が、
主に地中海戦域で使われたB-24と同等の損害率というのはB-17の
堅牢性の証明ではないだろうかねぇ。。。
ああ、比較って難しい
しかしB24はイタリアを拠点にウィーンやプロエシュチ等の難所を爆撃しているぞ。
この流れ
前にもあったぞ・・・
前にもあったぞ・・・
素で考えると88㎜高射砲の弾片ですら墜落フラグになりかねない
B24やランカスターでよく搭乗員は戦えたもんだと思う。
太平洋でもルメイの鬼畜命令で低空で爆撃しろと言われたB29クルーも怖かったろう。
B24やランカスターでよく搭乗員は戦えたもんだと思う。
太平洋でもルメイの鬼畜命令で低空で爆撃しろと言われたB29クルーも怖かったろう。
四発じゃないけど爆撃機乗るならモスキートが良いな…
つか88mmの直撃弾を腹に食らって帰還するB-17の方が異常。
でもB24はB17より速いから射撃にさらされる時間は短いぞン
短くても当たったら最悪主翼がモゲて錐揉み墜落だから怖過ぎる
B-29で戦闘中に被弾するけど無事で帰投途中に墜落して死ぬのが一番やだ
朝鮮戦争だと韓国に緊急着陸できたからマシになったけど
かなりの機体がMIG15の37㎜機関砲でスクラップにされちゃったっぽい。
地上廃棄の記録が無いから実態はよく分からないけど
日本本土まで辿り着けない時点でB-29としては使い物にならない気がする
かなりの機体がMIG15の37㎜機関砲でスクラップにされちゃったっぽい。
地上廃棄の記録が無いから実態はよく分からないけど
日本本土まで辿り着けない時点でB-29としては使い物にならない気がする
元B-24パイロット(B-17の操縦経験あり)のインタビューを読んだ事ある。
要約すると
B-17より良い所
・巡航速度が高い
互角な所
・低空での横方向の運動性
劣る所
・縦安定性が過敏（機内を人が歩くと動きが操縦桿に伝わってくる）
・横方向の視界が非常に悪くて編隊が組みにくい
「栄光の大部分はB-17にさらわれてしまったが、本当はB-24もいい爆撃機だったんだよ」
とのこと。
要約すると
B-17より良い所
・巡航速度が高い
互角な所
・低空での横方向の運動性
劣る所
・縦安定性が過敏（機内を人が歩くと動きが操縦桿に伝わってくる）
・横方向の視界が非常に悪くて編隊が組みにくい
「栄光の大部分はB-17にさらわれてしまったが、本当はB-24もいい爆撃機だったんだよ」
とのこと。
そもそも投入されている時期がB-17の方が早いわけで
当然、護衛戦闘機がいない時期はB-17の方が長かった。
それをB-24と全期間で平均して被撃墜率が同じというのは･･･
当然、護衛戦闘機がいない時期はB-17の方が長かった。
それをB-24と全期間で平均して被撃墜率が同じというのは･･･
>>925
欧州戦線でのB-17の初陣は1942年8月17日
B-24の初陣は1942年10月9日
8月17日～10月8日の出撃回数は13回
この時期の目標はフランスやベルギーで全て護衛戦闘機はついていた。
護衛戦闘機がいないのはドイツ本土爆撃が始まってからで
そのころにはどちらも投入されている。
欧州戦線でのB-17の初陣は1942年8月17日
B-24の初陣は1942年10月9日
8月17日～10月8日の出撃回数は13回
この時期の目標はフランスやベルギーで全て護衛戦闘機はついていた。
護衛戦闘機がいないのはドイツ本土爆撃が始まってからで
そのころにはどちらも投入されている。
>>924
ソースは「ワイルド ブルー」?
さんざんガイシュツでWikipediaにも書いてあるが
腹の出たメタボスタイル、カッコ悪い尾翼、という
見た目の悪さでB24はだいぶ人気を損なっていると思う。
ソースは「ワイルド ブルー」?
さんざんガイシュツでWikipediaにも書いてあるが
腹の出たメタボスタイル、カッコ悪い尾翼、という
見た目の悪さでB24はだいぶ人気を損なっていると思う。
巡航高度はB-24の方が低かったよな？
シルエットが大きい低空を飛ぶB-24に地上砲火の照準が集中するんで、
同行するB-17のクルーはB-24と航路が同じだと安心したとかｗ
目標近くなれば同機種同士の編隊毎に進入路が変わる(投下高度も違う)
から、行き帰りの散発的な地上砲火だけの話だと思うけど。
シルエットが大きい低空を飛ぶB-24に地上砲火の照準が集中するんで、
同行するB-17のクルーはB-24と航路が同じだと安心したとかｗ
目標近くなれば同機種同士の編隊毎に進入路が変わる(投下高度も違う)
から、行き帰りの散発的な地上砲火だけの話だと思うけど。
それでもB-24ってランカスターやハリファックスなんかよりは撃たれ強かったのか？
昼間爆撃参加続けたってことは。
昼間爆撃参加続けたってことは。
930 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:07:43 ID:3QuLanTg
Me262の30ミリを喰らうとこうなります
http://m.youtube.com/watch?v=0ZIbuh1YuBw&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=0ZIbuh1YuBw&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
「米軍資料日本空襲の全容－マリアナ基地Ｂ２９部隊－」を読んだが、鬱になるぐらい一方的にやられてますな。
作戦毎に被害機とか目的達成どうだったかとかまとめてるのだが、被害0の作戦ばかりだ。
作戦毎に被害機とか目的達成どうだったかとかまとめてるのだが、被害0の作戦ばかりだ。
B-29は高いからB-17と同じペースで失うわけにはいかないわな
933 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:45:08 ID:aX6qnL2K
大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
それでも日本軍は上出来なほうだ。
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
それでも日本軍は上出来なほうだ。
>>934
戦闘での損失はその三分の一くらい
戦闘での損失はその三分の一くらい
この本は多分、事故損失とか、帰還後廃棄とかはカウントされてないから、損失0って作戦ばかり。
日本の対空戦闘もMeager（貧弱）で（Iｎaccurate）不正確と酷評ばっかり。
日本の対空戦闘もMeager（貧弱）で（Iｎaccurate）不正確と酷評ばっかり。
摺鉢山の怒り☆
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
硫黄島が落ちなかったら
Ｂ-２９が後１千機は太平洋に墜落していたんだが…
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
硫黄島が落ちなかったら
Ｂ-２９が後１千機は太平洋に墜落していたんだが…
B29が爆撃予告のビラを配っていたことを知って涙が出た
なんて優しい爆撃機なんだ(´；ω；｀)
なんて優しい爆撃機なんだ(´；ω；｀)
>>940
君らは半島に帰った方が良いと思うよ。
君らは半島に帰った方が良いと思うよ。
「とりあえず、たくさんエンジンをつけみますた」は
やっぱりDoX飛行艇で正解？
たしか、昔、プラモで出ていたような気がするんだが
やっぱりDoX飛行艇で正解？
たしか、昔、プラモで出ていたような気がするんだが
「仕方なく、たくさんエンジンをつけてみますた」ならB-36か。
「エンジンニコイチにしたお！」が…
946 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:52:24 ID:rLGUDzU8
貴重なペイロードを脅迫のビラの為につかえるなんて
一方… 照明弾積むのがもったいないから夜間攻撃でも全機爆弾積んだとか聞くと涙が出る。
だがルメイは違った
950 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 18:07:52 ID:rDH3AnAB
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
,,,,,,,(⊆≡∀≡⊇) ﾋﾟｱｯｼﾞｫP108もヨロシク（州）
,,,,,,,,■〓≡〓■
今まで四式重爆撃機総合スレだと思ってた…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P.108_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
これか…
パスタの国の飛行機って性能は悪くないんだろうけどいまいち印象薄いよね。
これか…
パスタの国の飛行機って性能は悪くないんだろうけどいまいち印象薄いよね。
総生産数20数機
これでもジブラルタル夜間空襲をやったんだよな
あれ？ムッソリーニの息子が殉職したのは>>952だっけ？
>>953
B29にも影響をあたえたんだよな
B29にも影響をあたえたんだよな
ヘタリアですら四発重爆撃機を量産してるのに我が国ときたら…
フランスですら四発重爆でベルリンを空襲してるんだよな。
おや日本の四発大艇の生産数はヘタリアの四発機より優っていたはずだが。
なんで飛行艇は6発とかエンジン多い機体が多いんだろ？
>>959
エンジンの信頼性が低い時代に飛行艇が流行ったから。
エンジンの信頼性が低い時代に飛行艇が流行ったから。
一方日本は稼働率が60％を切るエンジンで単発機を作った
プラグをせっせと磨いて再利用するような軍に稼働率をうんぬん言う資格なし
四七戦隊の疾風の稼働率がほぼ100%だったのは定期整備と消耗部品の使い捨て、つまりアメリカ式
四七戦隊の疾風の稼働率がほぼ100%だったのは定期整備と消耗部品の使い捨て、つまりアメリカ式
連山に誉を採用したのは、航続力（＝燃費）の問題だろうかね？
誉の燃費はハ42やハ43よりも良いだろうけど
誉の燃費はハ42やハ43よりも良いだろうけど
>962
アメリカだけでなくソ連も同じようなことやってるわけで、
航空機は当時の最先端技術だし「消耗部品の使い捨て」で運用されるのは必然でないの？
アメリカだけでなくソ連も同じようなことやってるわけで、
航空機は当時の最先端技術だし「消耗部品の使い捨て」で運用されるのは必然でないの？
消耗品をけちるのが異常。
兵士の人命もけちらない消耗品なソ連にドイツが勝てるわけがなかった
BV222でロンドン空襲～
楽しいロンドン♪愉快なロンドン♪
てな訳にはいかない？
楽しいロンドン♪愉快なロンドン♪
てな訳にはいかない？
968 ：名無し１等陸曹：2010/01/05(火) 15:59:37 ID:31VCgbM4
愉快・・・
969 ：名無し１等陸曹：2010/01/05(火) 16:12:53 ID:31VCgbM4
Ｂ－２９～～
じゅーうたん爆撃楽しいなぁ～
じゅーうたん爆撃楽しいなぁ～
だから、何？
>>970
糞野郎は逝ってよし。
糞野郎は逝ってよし。
973 ：■神■：2010/01/11(月) 21:51:32 ID:dEqLeYKE
B-29が朝鮮人を腐るほど殺し、日本に特需が来たのは明らか。
むしろソ連と北朝鮮には感謝しなきゃいかん。
ソ連と北朝鮮がなければ日本に特需がくることは決してなかったのだから。
むしろソ連と北朝鮮には感謝しなきゃいかん。
ソ連と北朝鮮がなければ日本に特需がくることは決してなかったのだから。
B-17はＧ型よりＦ型が好きだ
975 ：■現人神■：2010/01/12(火) 00:35:03 ID:ytBnldZl
B-29が朝鮮人を殺すために日本に特需が来たのは明らか。
むしろソ連と北朝鮮には感謝しなきゃいかん。
ソ連と北朝鮮がなければ日本に特需がくることは決してなかったのだから。
むしろソ連と北朝鮮には感謝しなきゃいかん。
ソ連と北朝鮮がなければ日本に特需がくることは決してなかったのだから。
なんでこいつ・・・
硫黄島まであと少しなのに・・・
硫黄島まであと少しなのに・・・
B-29って試作機以外は全部無塗装と思っていたら、オリーブドラブ迷彩の実戦機も
あったんだね。先入観って恐ろしい。
あったんだね。先入観って恐ろしい。
梅
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む) その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265568475/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265568475/
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