１５対１の伝説の空中戦

昭和２０年６月２４日硫黄島ヘルキャット７０機と零戦５３機の大空中戦が行われた。
この時、坂井三郎が母艦へ帰還するF6Fヘルキャット戦闘機編隊を味方零戦と誤認するという以前の坂井にはあり得なかったようなミスで、敵戦闘機15機に包囲される。

しかしこの15対1の絶体絶命のピンチも、坂井の高度な空戦技術を駆使した必死の回避操作で、全ての射弾を回避する。
この15機のうちの1機で、途中から坂井機への攻撃に加わった米海軍VF-50航空隊のクランシー・リッチ少尉によると、VF-2航空隊の経験の浅い4機は、
坂井1機からの攻撃に、むしろ押され気味となり、数で圧倒していたにもかかわらず、防御隊形である単列での360度旋回であるラフベリー・サークルを組んで守勢にまわっていたという。
さらに、坂井機の急激な操作についていけずに、この防御隊形の旋回半径の維持が困難となり、このラフベリー・サークルから1機1機弾き飛ばされ、ばらばらになってしまっているのを目撃したという。
この早朝の空戦で既に零戦2機を撃墜していたリッチ少尉は、坂井機の300メートル上空から急降下して一撃を加えたが、坂井の巧みな射弾回避操作にかわされる。
リッチ少尉他、この日、坂井機を包囲した米側パイロット証言は、坂井の著書｢大空のサムライ｣の描写以上に、坂井が激しく攻勢に出ていたことを示唆している。

大空のサムライではかなり追い回されたように書いてあるけど、アメリカ側から見たら零戦１機が凄腕のパイロットに写っていたことが分かり感動したわ。
坂井三郎がこの１５機のうち１機でも落としていたら本当に伝説になっていたんだろうな。

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零戦だから逃げれたんだよなぁ。
これがフォッケだったら回避できずに落とされていただろう。
なんだかんだいって旋回性も必要だよ。

飛燕（田形准尉）ならマニューバーキルされてただろ。

B-24なら追撃してくるF6Fなんか返り討ちだ。

>>1
その時か何かの空中戦で「新米パイロット達の地獄の数珠つなぎ」の話が印象深い。
敵を追うことに夢中になって後方警戒が出来ないパイロット達が

日←米←日←米←日←米←日

みたいに数珠つなぎになって飛んでるってやつ。
異様な光景が浮かんでゾッとした。

赤松貞明最強伝説 w

生還しただけでもたいしたもんだぜｗ

すごいな。さすがだ。まさに大空の侍だ。

>>6
そんで最後尾の零戦だけしか残らなかったんだっけか

>>10
最後に残った方が勝ち。
としていいのかな？

まぁその話は創作くさいけどな

初めて米軍のB-17を撃墜した男

ところで、この空戦の米側からの記述、これはなにか本が出てる？
読んでみたいｗ

坂井中尉については感情的な賛否両論も多いが、見事な搭乗員だったと思う。

1人の下士官を15人の将校が捕まえられなかった話。
米軍最弱ｗｗｗ

｢零戦はとても強くて、1機でヘルキャット15機を相手にできるくらいなんだ｣

｢じゃあ何で日本は戦争に負けたんだい？｣

｢ヘルキャットはなぜか必ず16機目が現れるんだ｣

昔、F22対F15の模擬戦100戦以上　F22無敗ってニュースを
1対100で勝った！って信じ込んでるゆとりがいたな

田形竹尾の　飛燕2機　VS　グラマンF636機　もよろしく。

>>16
いいな、それ

>>16

さすがアメリカ軍w

>>18
そのとき田形は撃墜されているだろ。

サブロー・サカイは確かに凄いと思うが、
ゼロ戦は、クルクル回るしか能のない鈍足機。

防弾装備が一切無い上に、翼も燃料タンクだから、
一発でも喰らったら火達磨、まさに空飛ぶガソリンタンク。

だもんだから、サブロー・サカイみたいな古参パイロットは、
一発も当らないよう、職人芸を捻り出さざるを得なかった。

痛し痒し

>>22続き

つまり、熟練未満のパイロットにとっては、ガゾリンタンクに跨ってる様なもんだから
敵の高馬力、重武装のいい鴨。

制空権奪われて、首都をいい様にレイプされたのはそのせい。

いまさら感あふれるレスありがとうｗ

>>24

どういたしまして

（；´д｀）＜ 笹井が死んだことは坂井に伝えるな

水木さん、景気のいい話じゃないと戦記ものは売れません

>一発でも喰らったら火達磨

今時こんな都市伝説信じてる奴いるんだｗ

>一発でも喰らったら火達磨

まだ馬鹿韓李人が生きているのに感激ww

>>23
ポリタンクで半島に帰ったんじゃなかったのwww

>一発でも喰らったら火達磨、まさに空飛ぶガソリンタンク。

44/1/17の空戦でも零戦は8機も被弾してるのに全機帰還してるがな。

「いい鴨」なんて太平洋戦域には存在しませんよ。
日米航空戦の損害比はランチェスター法則で説明がつくくらいの比率。
日米航空機の戦闘損失比はおおよそ20000：8700つまり2対1程度でしかないよ。

Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat
and noncombat, rose from an average rate of some 500 planes per
month in the early months of the war to over 2,000 per month in
the latter months of 1944.

Aggregate losses during the course of
the war were of the order of magnitude of 50,000 planes, of which
something less than 40 percent were combat losses, and something
over 60 percent were training, ferrying, and other noncombat losses.
＜中略＞
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

何このあからさまな自演

あの〜、「一発でも喰らったら火達磨」の主語は燃料タンクでつ。

防弾装備のない燃料タンクに弾喰らったら？

オツムの弱い子たちはママのｵｯﾊﾟｲでも吸ってなさい

はいはい

後期型には燃料タンクにも自動消化装置あったな。

あれ使い物になるのか？って疑ってた搭乗員も多かったが、そのお陰で生還できた人も
いたそうだからな。

ま、今じゃ都市伝説ですらないんだけどねｗｗ　ただの池沼>>34のおバカ妄想。
真珠湾のときでさえ「防弾装備皆無の日本機」は被弾損傷した74機もが空母に帰還してます。

被弾したタンクが火を噴くのは、カラッポに近い状態のときらしいよね。ガスに引火して。
満タンだと、発火しないらしい。でも、漏れちゃうから、困ることに変わりないけど。

マレー沖海戦でも被弾機結構出てるよね。

坂井三郎なんてたいしたパイロットでもない
（ドーントレスを戦闘機と思って逆襲されたり）
撃墜とかも坂井個人の創作話がほとんど

なるほど>>40は
頭に敵弾くらって1000キロ飛んで帰って来られるんだな
50機のヘルキャトに囲まれて部下を失わずに帰って来られるんだな

坂井の撃墜されたとされるので確認されているのは4機のみ
4機が凄いといえばそれまでだが
米軍流に言えばエースではない

まあアレだ
強い奴が生き残るんじゃない
生き残った奴が強いってことなんだろう

生き残ったら何とでも主張できるしな
1機も落として無くても3機撃墜とか報告して
その積み上げがあの捏造の撃墜数だもんね

前線で戦ってきた人間を卑下したがるのは戦った事のない人間
とは誰の台詞だったか

戦った人間は尊敬できるが
ウソで塗り固められた戦績で自慢するのは最低な行為だろ

なぜ嘘と言い切れるんだ？

まあどうでもいいかｗ

これを読むと真のエースパイロットがどんなものかよくわかる

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/

卑怯者坂井

何度も戦場に上がって
ちゃんと帰ってくるんだから十分凄いだろ

戦場の隅に逃げてたら寮機がすぐに気がつくし

一撃離脱なんて誤認が多いのにハルトマンはすんなり認められて坂井さんのはほとんど誤認扱いですか。
ま、ハルトマンが太平洋戦線だったら撃墜数1で死んでたけどな。
ハルトマンが零戦でF6F、１５機相手に逃げるなんて絶対できない芸当だけどな。ただの不意打ちエースには絶対無理。
ハルトマンが太平洋戦線だったら10回は死んでたのは間違いない。
てかさ、ハルトマンの撃墜した機体の部隊名、機種名、パイロット名だしてくれよ。
日本だけここまで出さないと認めてもらえないなんて不公平だよな。
ここまで出せって言ったらハルトマンなんて撃墜数50もいかないんじゃないか?

要するに「坂井は嘘つき」は根拠が無いんだなw

>>51
>てかさ、ハルトマンの撃墜した機体の部隊名、機種名、パイロット名だしてくれよ。

ハルトマンが撃墜したのでそこまでわかってるの6機だけだよ。

米のボングのは3機しか判明してないがなｗ

ポクルイースキンは1機のみ判明

>>51
>一撃離脱なんて誤認が多いのに
これは俺も思ってた。
なんで一撃かけて離脱するのに爆発か地面に激突するかまで見ていられるのかと。
きっと誤認だらけなんだろうね。

>>50
逃げ回っているから撃墜する暇もないわな
僚機も戦闘しているから坂井が隅っこで逃げ回っていてもわかるわけがない
まあ坂井が撃墜王だというのはミッドウェーの運命の5分間と同じ
そんなモン存在しないんだよ

他人の根拠の無い思い込みには興味が無いんだけど。

>>34
>防弾装備のない燃料タンクに弾喰らったら？

必ずしも一発で火達磨にならない話は零戦搭乗員の戦記をそれなりに読んでいる人なら常識。
なにしろ
「燃料タンクに被弾して燃料が霧状に漏れている。無くなるまで引火しないかヒヤヒヤだった」と証言しているからね。

>>58
坂井のやろーが64機も落としたという根拠も無いのだが
せいぜい10機の撃墜だろう

>>60
>せいぜい10機の撃墜だろう

↑の根拠は？

闇市でメチル飲んだオッサンが言ってそうな台詞
「俺は元戦闘機乗りのエース」
「坂井なんか本当は大したことはない。俺のほうが凄い」

しかしてその正体は…
飲兵衛の赤松中尉とかありそうだなｗ

>>49
最高の褒め言葉だな。

在日朝鮮人が暴れるスレがあるときいてハン板からきますた。

燃料が少なくなると、気化したガソリンが発火しやすくなるんだよね。
でも翼内タンクより、操縦席前のタンクの方が怖いな。
撃墜される特攻機で風防の中が光ってるのあるけど、丸焼けだよね。

凄腕パイロットでなければ特攻作戦に回されるから
撃墜王を装ったのだろう
このような人物が褒め称えられるとかありえない

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

硫黄島で坂井三郎は特攻命令を出された m9（ﾟ∀ﾟ） ﾌﾟｷﾞｬｰ

性能（速度）に勝る１５機のF6Fと　対等に渡り合っただけでも神業的な技量だ。

一発でも中田氏なら妊娠

だな。
車だって30キロ違うだけであっというまに追い抜かれるのに50km/h差だろ?
回避機動とればとるだけ失速する坂井機に対し波状攻撃しかける15機のF6F。
これは奇跡に近いよ。

1対15の空中戦の後、天山8零戦9の攻撃隊で「全機敵航空母艦に体当たりせよ」の命令が出される。
攻撃途上、坂井が先にグラマンを発見するが、空中戦闘を禁じられているため敵編隊をやり過ごそうとする。
やはり発見され天山隊が瞬時に壊滅。
50機以上の敵機と空中戦になる。敵1機を撃破。部下2機を率いて積乱雲の中に逃げ込む。
スコールで敵機動部隊を見失う。このままでは若い部下も殺してしまうと帰還を決意。
乱戦で航法があやふやなまま飛行を続け日没になるが硫黄島を発見。

>>67はキチガイなうえ馬鹿なので早く死んでください＞＜

この当時の坂井は　大怪我後で視力もかなり落ちてた。
それでも　これが出来た。すごい！

盲目的に坂井の日本昔話を現実だと認識するとか馬鹿そのものだな

盲目的にウソだと認識するとか犬畜生以下のゴミだな

確かに盲目的に故坂井氏の昔話を信じるのはいけないと思うが、
このエピソードに関しては米軍側の証言もあるから捏造ではなかろう。

60機以上撃墜とか
その数字だけでウソだと言うのがわかる
大本営の戦意高揚とかあるから
おそらくは一桁であろう
撃墜確認されているのはもっと少ないが

はいはい。オマエの存在が一番ウソっぽいけどなｗ

>>78はバカだった。

しかも基地外

>>78
だから、どうしてそういう結論に達したか根拠を示してくれないと。
そうでないと、単なるあんたの妄想で終わっちゃうでしょ。
坂井が嫌いなんで想像だけで貶めようとしているように思われるだけだよ。

ハルトマンや坂井を貶めようとしているやつらって何なんだ？
信じたくなければ流せばいいのにわざわざ貶めようとしてる理由がわからない。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない

>>67>>78は馬鹿

劣等民族の日本人がしかも低性能のゼロ戦でそんなに落とせるわけが無い
てか普通、撃墜した根拠を示すのが道理だろ
それが示されなきゃ落としてないというのは赤子でもわかる事

>>84が日本人に対して強烈な劣等感を持っていることがよくわかった。
つまり、ﾁｮ(ryｗ

>>84
わかってないな、何機撃墜したかなんて問題じゃないんだ。
いまさら正確な数字なんかわかるわけが無いんだから。
坂井の言い分に対してあなたが否定している根拠を聞きたいだけだ。

まさか
>劣等民族の日本人がしかも低性能のゼロ戦でそんなに落とせるわけが無い
↑これが根拠じゃあるまい。

朝鮮人に、それ以外の根拠があるとでも？

お決まりの日本過小評価論だな。

第二次大戦にチョンの出番はありません＞＜
日本人になりたかった人間だけが活躍した

坂井の撃墜のうち確認されていないのが60機近くあるから
信頼度の低い数字だと言っているだけ
戦後一人生き残ってホラを吹きまくっただけだ

>>90
確認できないものは「わからない」だよね。
そのわからないものを嘘を決めた根拠を聞いているのだが。

妄想半島人乙ｗ
坂井の撃墜数のうち確認されてるのは30機くらいだが

で、ハルトマンが撃墜したというソ連側の損害記録はまだなの?
ちゃんと日付、部隊名、機種名出してな。

坂井三郎の戦後確認された戦果だと27機。
戦史研究家がわざわざ調べていたね。

昼でも金星の見える坂井だから、
撃墜したら撃墜した。弾を当てただけなら当てただけと書いてある。
一度でも坂井の本を読めば馬鹿でも判る話なんだが、
>>73みたいな特攻に出された話も載ってるのに、
>>67みたいな出任せを平然と書くあたり、
ここに湧いている鮮人ｏｒ名誉鮮人は、
坂井の本すらまともに読んでいない事が伺える。

まともに読んでこのザマでは幻覚症状でてる廃人だろｗ

だから誤認なんてのは坂井氏だけじゃないっての。
日本だけだよいちいちうるさいの。
アメリカなんてbf109をたて続けに６機落としたなんてP-51エースがいるけど
「んなおとしてねーよw」
なんて言われてないぞ。

きみら付き合いいいね

だ〜か〜ら〜、自称250機撃墜、酒飲んだら100機増しで、
マスタングの大群に一機で突っ込んでいったあかまっちゃんが
最強って言ってんだろうが！


別に最凶でもいいけど w

赤松さんの撃墜したP-51は乗ってたパイロット名もわかってるし敵も赤松さんの撃墜認めてる品。
ハルトマンと違って。

岩本徹三
西澤広義
杉田庄一
坂井三郎
奥村武雄

この5人の撃墜数は絶対に怪しい
その際たる者が坂井だろ

あやしいぃぃ

ハルトマンの撃墜数は絶対に怪しい
ドイツ軍の撃墜判定は正確なんて都市伝説のおかげで突っ込まれないが絶対に膨らんでるだろう

>>101
その5人とその他の信用できる人達との違いはどこにあるのでしょうか？

ルーデル大佐の戦果もデマくさい

確かに閣下の場合は公認数が少なすぎるなｗ

ああ、戦艦沈めたとか言って実は沈んでなくてドイツ軍は後日艦砲射撃喰らったのに
そのままルーデルの功績を認めたってやつね。

マラートが閣下の爆撃で大破着底したのは事実だが？
少し調べれば判る話

しかもこいつ最低な奴で編隊で攻撃したのに自分の一人の手柄にしてしまってるところ。
名誉欲の強いアメリカ人でさえ赤城は俺が沈めたんだなんて言ってない。
どこまでずうずうしいんだ。
何がルーデルだけはガチだ。馬鹿じゃねーの

欧州出身F1パイロットとか見ていても絶対に自分は悪くないと言い張るもんな
だいたい想像できる

そこで認めてしまうのが日本人。とイスパニアの女に言われた。

つーかルデルは飛びたさのあまり、自分の戦果を部下や部隊の勲功に
しちゃうくらいの現場バカだから仕事熱心なんだよ。

トリガーハッピーのヒコーキバカ、ってことですね w

しかし、嘘くさい。

クルスク航空戦でルーデルの戦果は本人の主張ですんなり認められて
確かめられることは無かったって暴露されちゃったもんな。

ドイツ空軍は、本人じゃなく別人が記録すんじゃないのか？
シュトゥーカなら後部座席の人間が戦果の確認、記録をすると

普通に考えてさ。
上官のパイロット「よし！T-34、1両撃破だ！」
下の階級の偵察員「確認できなかったので戦果無しと報告します」

上官ブチ切れでありえないよな。
中隊長の戦果を確認する列機も同じ立場。

上に戦果報告をあげると不都合なことが発覚するので、
自分の戦果報告を他人に分散したり、なかったことにして、
偽装に偽装を重ねたんだろ。

そりゃあ、戦果無しのほうがいいだろうさ、どこかの誰かさんの場合。

大戦末期になるとドイツも士官と下士官仲悪いからな。

飛びたいがあまり、事務仕事してたことにしてる変態だからなあ。誰かさんの場合。

ルーデル神話

ある程度有名になると列機も見て無くても認めちゃいそうだな。
「自分のことで精一杯で見てる暇無かったけどハルトマン大尉なら間違いないだろう。」
てな感じで。

ルーデルに関しては、実は最も重要なことは戦後の彼の
奥さんが大変美しいということだ。おまいら写真を探して
見てみなさい。

＞戦後の彼の 奥さん

戦後じゃなくて戦時中に結婚（入籍）してる
ちなみにこの時、奥さんは10歳未満
結婚式をあげたのは戦後、奥さんが15歳の時だそうだが

娘さんは米国軍人と結婚したんだっけ？

足撃たれたとき、病室に親せきの子供がいると思ったら、婚約者だったあれか

>>124
まだそんな日本のロリが広めたデマ信じてるのか？

ルーデルはロリじゃないよ。
その証拠に西洋人に日本人のＡＶ嬢を紹介すると中学生相手に欲情かロリコン死ねって言われる。
２３歳とかなのに。つまりルーデルは見た目が２３歳くらいの女性と結婚したのです。

それはルーデルの結婚相手が日本人の場合な。

３０歳ぐらいでようやくお酒を売ってもらえます。

フォレスト・ガンプの体力と精神力と判断力と運動神経を×１０倍にして、お祖母ちゃんの教えのかわりに総統閣下の思想とナチ式敬礼を教え、陸軍でなく空軍に入れて急降下爆撃機を一機あたえると…ハンス・ルーデルになります。

1955年に20以上年下と結婚してるって話だから
39と19なわけか。終戦直後なら29と9なわけか。
なんだこのドリーム。