2 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 16:37:49 ID:24jC+5nZ
3 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 16:44:16 ID:???
前スレ
>>993 日本人も戦争のド下手っぷりはアラブ並に香ばしいと思う
4 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 17:04:00 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 17:22:52 ID:???
>3 ロシアに勝った実績は無視か。
6 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 17:33:07 ID:???
日本でヘタなら、上は数カ国しかいないな。 まぁそういった数カ国が覇権にぎってるけど。
7 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 18:32:54 ID:???
ていうか○○人は戦争に強いとか弱いなんて普遍的に言えるようなもんじゃないだろ・・・
8 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 20:15:22 ID:???
中国だって日中戦争末期には米式装備・編成部隊が対支派遣軍に痛烈な一撃与えたしな
10 :
名無し三等兵 :2009/01/25(日) 23:05:18 ID:???
石の家は頑丈だが、壊れたら瓦礫の山だからな〜w ある意味始末に悪いわw ガザに産廃処理場とかはないだろうな〜w
11 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 02:38:16 ID:???
カッパドキアじゃないけど町丸ごと地下化したらどうだw? 治安さえ確保されれば観光地としてウケるかも知れないぞ。
12 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 03:07:14 ID:ks+vOSC+
換気に費用が掛かるな
13 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 03:57:52 ID:???
地上からのライフライン切られたら死ぬしかないぞ
14 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 04:40:31 ID:???
RPGみたいだな
15 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 06:25:36 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 06:57:53 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 07:14:33 ID:???
ドラゴンボールに出てくる家を思い出す形だな・・・
18 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 08:22:39 ID:NGYd14i9
>>3 ガザの戦力とイスラエルの戦力をまともに比較して物言ってる?
最低限に見積もっても大健闘だよ。
Livni: Bibi's win comes at cost of US ties
http://www.iraq-war.ru/article/188031 リヴニがリクードに対し、負け惜しみ的な批判をする。
「リクード主導の右派連立ではオバマ政権とうまくやることができない。」
結局狂った虐殺行為を行ったのに、選挙に敗北して下野するカディマ。
カディマによる口だけの「勝利」とは裏腹により強い危機感を感じているイスラエル国民。
リクードなら確実にやってくれるという絶望感寸前の期待を表明したと言える。
これでカディマは全ての表向きの戦略目標を達成できず、完全に失敗したことになる。
これは白リン弾の実践的テスト以外にイスラエル軍がこなせた仕事は何も無いということ。
そしてこのテストの結果は全世界の丸腰の人を惨殺する為に、別の軍隊によってより
効果的に用いられることだろう。
19 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 08:28:23 ID:???
>>白リン弾の実践的テスト 世界大戦で何百万発も使われてたんだが・・・
20 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 08:32:22 ID:pgbsH/Kr
23 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 17:47:47 ID:???
>>21 んな市街戦、ゲリラ戦の王道をいまさら語られても
24 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 18:00:48 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 19:20:30 ID:???
> 一方、「ハマスはガザの住宅密集地に紛れ込み、市民を盾に使っている」との >イスラエル側の非難について、「我々はイスラエル軍のように24時間、 >戦闘に従事するプロの部隊ではない。1日2交代で、昼か夜のどちらかは家族と暮らしている。 >イスラエル軍は我々が戦わないで自宅にいる時を狙って攻撃してくる。 >家族らを守るためにすぐ反撃しなければならない」と反論した いやいやいやいや。
26 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 19:55:06 ID:???
シフト担当者の苦労が目に浮かぶ
27 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 20:01:06 ID:???
一緒に住んでる”家族”がシフト要員だったりして(w
28 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 21:18:02 ID:???
さすがに引用しながら怒りを抑えることができない。
お生憎様、「民主的に行われた選挙」で選ばれたのがハマースなんだよ!
住民の無知利用し反イスラエル焚き付けるハマス
女子供「盾」に国際世論味方につける
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090124-222435.html 【カイロ24日鈴木眞吉】
「中東随一の強いイスラエル軍」を演出し得たという点では「完勝」したとも言えよう。
イスラエル国民の、今回の軍事作戦に対する高い支持率も、軍事的成功を証明している。
ハマスが戦術として、ロケット弾発射基地や武器弾薬庫を、市街地に隠蔽、
ハマス幹部や戦闘員らが一般住民を盾にして篭るという、国際法違反の極めて卑劣な戦術を
取ったことが大きく、非難されるべきはむしろハマス側とも言えよう。
民主主義を求める情熱よりも反イスラエル感情が優先するのは、民主主義を実際に経験した
ことのないガザ住民には、民主主義下での言論や集会、出版、表現の自由の価値が
わからないことが原因で、目前の反イスラエル感情が勝ってしまうという悲劇性を生んでいる。
29 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 21:25:15 ID:???
・反ユダヤ言動、欧州で急増 英では20余年で最悪ペース
国連が指定したホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺)国際追悼デー
である27日を前に、ユダヤ人国家イスラエルによるパレスチナ自治区ガザ攻撃に
反発し、イスラエル軍をナチスと同列視するなどの「反ユダヤ的言動」が急増している。
英国やフランス、オランダでは年明け後、シナゴーグ(ユダヤ教会堂)への放火もあった。
英国ではこれら反ユダヤ的言動が過去20数年間で最悪になったとして、ユダヤ系団体
が懸念を示している。
「反ユダヤ主義や偏見で、何百万の命が失われたことを忘れてはならない」。ブラウン
英首相は21日、追悼デーをめぐり議会でこう答弁、反ユダヤ主義をなくす教育の重要性
を強調した。
答弁は、欧州で何世紀にもわたる反ユダヤ主義の根深さの裏返しでもある。経済の低迷
も反ユダヤ主義の温床になっているとされる。イスラエルを嫌うイスラム系移民も増えている。
シナゴーグの自警活動などをしている英国のユダヤ系団体CSTによると、年末の攻撃開始
から1月中旬までの18日間に、全英でユダヤ敵視の主張や落書き、人や建物への襲撃など
が150件あった。記録を取り始めた1984年以来「最悪」。
>>>
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012601000391.html 前スレラスト付近で平和ボケ云々と上から目線だった君たちの方がどうやら少数派みたいだね。
30 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 21:40:29 ID:???
反米や反露、反中、反イスラム的行動と比較して有意的に多いのなら大変だねえ うん
31 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 21:45:07 ID:???
ぐるっと一周してきただけだ
32 :
名無し三等兵 :2009/01/26(月) 21:55:27 ID:???
別にヒトラーが正しいのではなく、ヒトラーのようなのがどこにでも(つまりドイツ人だろうが ユダヤ人だろうがパレスチナ人だろうが)いて、その支持者もどこにでもいるだけという話ですな
33 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 02:24:09 ID:???
人種差別団体なぞ、それこそ世界中に星の数ほどあるんじゃないの?
34 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 06:08:38 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 06:13:27 ID:???
36 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 06:19:56 ID:???
ビビもう60歳か
37 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 08:45:02 ID:bHlJKznt
>>19 じゃあ何も成果がなかったってことだね。カディマー乙。
>>21 この小隊長さん、理にかなったこと言ってるわー。信用できる。
>>35 カディマー涙目。
Livni throws down the gauntlet to Bibi
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=83765 沈没寸前のリブニが必死のネタニヤフ批判。「私も国民もあなたがどういう人物か知っている。
首相として失敗したあなたの姿を。」
しかし現政権の数々の失敗を国民が目の当たりにしている現状において、ルクードは全く動じる様子もない。
Gaza war grips Israeli economy
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=83745 失敗したガザ一時侵攻の所為で、イスラエルの経済も崩壊寸前。
イスラエル経済は当初の1.5%の成長見込みから0.2%まで落下。専門家は戦争の所為で
財政赤字がGDPの2.1%から4.1%に上昇したと指摘し、戦争がもし長引いていれば、さらに
致命的な打撃を被ったであろうと断言する。
38 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 08:56:54 ID:???
駄っ作機F-35を平気で採用できる辺りがIAFの余裕を感じる
39 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 09:25:15 ID:???
>>37 イスラエルの無限力であった金融が壊滅状態だからな
しばらくは苦しいだろうな
40 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 09:28:51 ID:???
>38 日本より現実的にならざるをえんだけだそ。 空軍力の優位をもし失うようならイスラエルは1ヶ月で地上から消える事が ありえる切実感がある(第4次でさえSAMの射程外では航空優勢維持できた から何とかなったんだし)。加えてラプたんは如何にイスラエルでも売って もらえるアテ無し。なら、手に入る現状最先端にツバつけておく意味は出て くるし軍隊的思考法も多少はあるかな「軍服に体を合わせろ」ってヤツ。 傍から見れば、MSの新製品と同じで人柱になってくれようという奇特な話 でしかないから「歓迎」するけど菜。
41 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 09:33:24 ID:???
でも周りの雑魚空軍相手じゃF-15・16コンビでもまだまだ大丈夫そうだ
42 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 10:47:13 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 11:16:30 ID:???
イギリス人に言う権利はないと思う
44 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 13:53:58 ID:???
諸悪の根源というか、パレスチナ問題の元凶様が偉そうにwww
45 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 14:42:42 ID:???
他のどの国に言う資格があっても、イギリスとドイツには言う資格は無いよなwww
46 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 15:16:42 ID:???
悪の枢軸フランスは無視ですか
47 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 16:44:14 ID:???
ヨーロッパ人は、反ユダヤ主義で言ってる連中もいるだろうからなぁ。
48 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 17:50:21 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 18:44:52 ID:???
むしろハマス弱体化→アルカイダ増長という流れもあるかもしれぬ<IED
52 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 19:35:26 ID:???
53 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 19:58:31 ID:???
アメリカ人の反イラン感情は高いし、オバマ政権が高い支持率を持っていることを考えると、 アメリカのイラン攻撃もグッと現実味を帯びてくるな。 オバマはイスラエル支持だし、イラン攻撃はアメリカ、イスラエル両国の利益にかなうことだし。 少なくとも、イスラエル単独でのイラン核施設攻撃の容認ぐらいはしそうだな。
54 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 20:07:35 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 20:34:29 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2009/01/27(火) 22:49:23 ID:???
57 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 00:30:45 ID:???
本当にイスラムは第一次十字軍戦争のころから何世紀もたってるのに成長しないな
58 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 00:50:14 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 00:54:19 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 02:34:56 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 06:03:39 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 06:33:32 ID:PlOulGdX
米から和平特使としてはいままでで一番いい人材が来るとなると、 イスラエルへ自作自演のテロwww あいかわらずわかりやすぎて最高だw ほんとかわいそうなのは、自作自演の捨て駒にされる現場の兵士だろーに。 この自作自演のための生け贄はIDF兵士1名死亡。二名の負傷 まさに捨て駒。身内でもこの鬼畜な仕様
63 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 07:34:40 ID:???
今回の侵攻はパレスチナ人を無意味に殺した以外に何か収穫はあったのかね
64 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 07:57:31 ID:???
パレスチナ人を殺す事自体が目的です! とでもイスラエル軍が言えば満足?
65 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 08:04:45 ID:???
まあそりゃユダヤ系イスラエル人にとっちゃ、アラブの害虫なんぞ殺しても飽きたらんだろう。 文字通り土地を食い荒らすクソ虫だし。
66 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 08:15:23 ID:PlOulGdX
寄生虫とクソ虫の闘いw
67 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 08:51:31 ID:???
>63 ・攻撃されたら、「国際世論」とやらを大して気にせずに断固としてぶん殴る事を再度実証 ・ハマスへの武器供給の遮断にアメリカやEUを協力させる 下は特にこれから効いてくるんじゃないか? フランスは既に海軍派遣したしな
68 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 08:56:16 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 08:56:29 ID:???
正直、戦争する相手の兵士や国民に対して前線の兵士が敵愾心を持つことはいいことだと思う。 「同じ人間だ」なんて寝ぼけたこと言ってるよりは、幾ら殺しても構わないゴキブリだくらいに思っているほうがいい。
70 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 09:25:27 ID:2mi6OCBU
>>68 ヘブライ語で書いても仕方ないんじゃね?
相手に意味が通じなきゃ嫌がらせにならない。
71 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 10:59:56 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 11:14:00 ID:???
ハマスはロケット弾切れで苦しそうだな。
73 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 11:19:52 ID:???
>>37 まさか、マジに白燐が攻撃兵器だと信じている?
74 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 11:24:35 ID:???
ガザ沖にガス田があり、イスラエルはその利権を狙っている?
Saturday January 10th, 2009
War and Natural Gas: The Israeli Invasion and Gaza's Offshore Gas Fields (Michel Chossudovsky)
The military invasion of the Gaza Strip by Israeli Forces bears a direct relation to the control and ownership of strategic offshore gas reserves.
http://www.informationliberation.com/print.php?id=26383
75 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 12:37:24 ID:???
ちゃんとハマスを政府として認めてから宣戦布告つきの正規の戦争をはじめたほうが楽なんじゃ… 当然、降伏勧告もつけて寝惚けた勝利宣言なんか言わせないようにしてさあ。
76 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 13:14:20 ID:???
>>72 ハマスはロケット弾の2/3は温存できた、って見方もあるからなんとも。
近年、イスラエル軍の情報分析能力が極端に低下してたのはレバノン紛争で露呈して揉めたばっかだしな。
リベンジ成ったかどうかは、二年は経過を見ないとわからん。
77 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 13:57:02 ID:???
>>75 「ハマースを対手とせず」というのが建前だから、政府として認めるとその手がもう使えなくなる
相手にしないと宣言しているからこそ、ハマースの人間を捕らえても捕虜と認めない
と宣言できるし、国連もアメリカも日本も、紛争の当事者なのにハマースを無視し続けてくれる
78 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 14:04:35 ID:???
「相手にしない」という言葉は、大抵自分が軍事的に圧倒的に有利な状況で発せられる それは、相手に匪賊、テロリストなどのレッテルを貼るのと同時に行われる
79 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 14:31:45 ID:???
>>78 中国国民政府相手にそんな事言ったアホ麿の近衛さんを忘れちゃ困るぜ
細川といい藤原家系統はもう政治に関わるな
80 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 14:36:54 ID:???
>>79 忘れるわけがない
むしろ真っ先に連想したのがこれだ
「帝国政府は南京攻略後尚ほ支那国民政府の反省に最後の機会を与ふるため今日に及へり。
然るに国民政府は帝国の真意を解せず慢りに抗戦を策し、内民人塗炭の苦しみを察せず、
外東亜全局の和平を顧みる所なし。
仍て帝国政府は爾後国民政府を対手とせず、帝国と真に提携するに足る
新興支那政府の成立発展を期待し、是と両国国交を調整して更生新支那の建設に
協力せんとす、元より帝国が支那の領土及び主権並びに在支列国の権益を
尊重するの方針には豪もかはる所なし、今や東亜和平に対する帝国の責任愈々重し。
政府は国民が此の重大なる任務遂行のため一層の発奮を冀望して止まず。」
(昭和13年(1938年)1月16日、帝国政府声明)
81 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 14:42:42 ID:???
イスラエルと帝国政府との違いは、欧米先進国の多くが自分に同調してくれることだな
だから、国連脱退する必要もない
何より、米国が共同歩調を取ってくれるのは何よりの武器
ハマースが選挙でいくら勝とうが、イスラエルは完全に無視をし続ける限り国際世論も同調してくれる
そしてイスラエルで選挙戦が始まったが、「本当はもっと殺せるのに手加減してやるとはなんて弱腰な」
というのがイスラエル世論なのね
イスラエル総選挙:本格スタート 国防相の労働党、勢い 世論、ガザ攻撃支持
http://mainichi.jp/select/world/news/20090128ddm007030007000c.html ガザ攻撃はイスラエル世論から圧倒的な支持を得ており、作戦を指揮し一定の成果を
上げたバラク氏の労働党への支持を後押ししているのは確実だ。
これに対し、リブニ氏は目立った「戦果」を上げていない。閣内でいち早く一方的停戦を
提唱したが、攻撃続行を叫ぶ右派勢力には弱腰と映り、安定的な停戦を望む
左派勢力からも距離を置かれているからだ。カディマは12月下旬に比べ1議席減となった。
82 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 18:15:21 ID:???
>>81 戦略的には面積的な違いの方が大きいだろ.
エジプトがハマスを受け入れない限り泥沼になりようがない
83 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 19:51:33 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2009/01/28(水) 23:44:11 ID:???
>>74 ハイファ沖に見つかったガス田は、イスラエルの国で使う量すべてをまかなって
あまりある埋蔵量が見込まれてる。
なのでわざわざガザにまで手を広げる必要がない。
(輸出もできないだろうし)
85 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 00:14:37 ID:???
>>84 ハマースに金が入るのを嫌っての行動、とはリンク先の分析
自分で売って金にできるならしたいでしょうしね
86 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 00:15:32 ID:???
87 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 00:32:29 ID:iKM3WW3J
とんだ茶番。 日本で反米勢力が与党第一党になったら、どんな世界中からの(英米)からの破壊・分断工作が しかけられてくんのかなw すげえ楽しそう 電通、芸能がユダヤの出先機関だから、いろいろ不自然なブームつくんだろうなw
88 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 00:53:15 ID:???
>>87 日本を無視出来なくなるからその方が良いよ
89 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 02:05:55 ID:???
ハマスの支援国家って、イラン・リビア以外にどっかあるの?
90 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 03:09:14 ID:???
パレスチナ人に同情してもハマスを支持するのだけは止めといた方がよさそう。 負け馬に賭ける愚だけはもう踏みたくないわ
91 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 04:04:57 ID:???
>>87 日本の反米勢力が主導取るって現実的か?
維新政党・新風が与党になるか?
92 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 06:41:30 ID:???
「イスラエルに!非道にも!殴られた!!!」 とか言っても、 「お前らイスラエルとは殺すか殺されるか、と主張してる政党与党にして何言ってるの?」 としか言いようが無いからな…
93 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 06:46:23 ID:???
水掛け論
94 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 08:01:28 ID:???
>>89 シリア(というかハマス武闘派の親玉はダマスカスにいる)。
ただまたぞろアサドが「ゴラン高原返してくれれば和平するよ」と言ってるので、
仮にそうなった場合、両者の関係はどうなるんだろうな…
95 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 08:20:15 ID:pawBT+1u
>>66 その地で自立的に生きることを完全に否定されてるのに、それでも「寄生虫」かよ。
てめーは何なんだよ。
96 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 08:34:35 ID:???
全員飛行機に押し込んでテルアビブへ あとのことは知りません
97 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 10:12:53 ID:TvPccqgP
寄生虫=ユダヤ
99 :
名無し三等兵 :2009/01/29(木) 11:38:12 ID:???
>>83 イスラエル停戦し、地上部隊撤退
↓
早速、密輸トンネルのオーナーたち、トンネル網の復興作業開始
その模様が報道で世界に流れる
↓
改めてトンネル出口の位置を突き止めたイスラエル軍、早速空爆
こうなってくると泥仕合というか撤退とか停戦とかほんとに言葉の上だけだな。
ガザからのイスラエル撤退後、選挙でハマス躍進。ファタハとハマスが戦闘し
ファタハは西岸へ逃れてハマスがガザを支配。その後ハマスはイスラエルと
対決姿勢を強めてファタハはイスラエルと和平交渉を続けるも道開けず。
ガザからの撤退による完全自治の開始とか何処へ消えちゃったんだろう。
停戦といってもガザから撤退したわけではなく、境界線付近に駐留を続けているし<IDF
>>92 ハマスはイスラエルに植民地を持っているわけでもないからな…
ハマスがイスラエルを認知しようがしなかろうが、イスラエルはハマスを相手にせずと
言い続けていることを忘れちゃいけない
>102 ハマスがイスラエルを認知=イスラエルの存在と生存権を認める、なんて状況になれば普通に相手にするだろ。 「イスラエルを破壊する」と宣言してる憲章が問題な訳で。
>>820 まあ落ち着けよ
自分で自分の古傷を抉らなくたっていいんだよ?
おっと誤爆
>>103 「国連安保理決議通り、1967年以降の占領地を明け渡せば認める」
と言ってるがな
イスラエルは無視しているが
もっとも、パレスチナ側としては、1947年の国連裁定(これ自体イスラエルに有利な上、
イスラエル領として認められたのは水源地など豊かな土地が多かった)より不利な条件であるから、
大いに忸怩たるものがある
ハマースとしてはこれ以上の譲歩はできないということになる
「1967年」を認めるということ――オルメルトとハマス
Posted by :早尾 貴紀
http://palestine-heiwa.org/note2/200811191437.htm
国連決議を履行したところで十年間限定の停戦だろ、ハマスの公式見解は ハニヤあたりの発言なんざ意味がねーし メシャル黙らせてから被害者面しろっての
>>108 あいにく、イスラエルの方がもっと凄いのがいるんでね
>>109 で、そのすごい奴とやらはイスラエルの政府の首班なのか?
ハマスはメシャルが序列トップで、ハニヤ率いる自称「自治政府」の上位にあるんだが。
>>110 現に百倍の人を殺し、パレスチナ自治区に植民地を作り、軍隊を駐留させているだろう
他に何が必要というのだ
何が必要かっていうより何もかも足りない件
>>111 イスラエルの目的は人殺しでもなければ、植民地もどきを作ることでも軍隊を駐留させることでもないんだが
特に軍隊の駐留などはそのコストはイスラエル国民に跳ね返るわけで、やらずに済めばその方が良いに決まっている
>やらずに済めばその方が良いに決まっている と考える事が出来るイスラエル国民が圧倒的多数なら、そこらじゅうに 入植地作る必然性が無い訳で、「やらずにいられない」事情があるから まあその何だ。困る。
アルアクサ殉教者団ってファタハの武装組織でしょ?まだガザに残ってるの?
中日新聞の記事だが、ガザの連中はハマスに協力的らしいよ>アル・アクサ
飼い主のアラファトが死んじゃってからはコントロール効かなくなってるよね…>アルアクサ旅団
アラブは何度も戦争に負けているのだから妥協すべきだ 妥協できないなら泣き言いわずに戦い続けろ ガザ住民150万のうち100万くらい死ぬまで戦えば国際社会も何かせざるを得ないだろう。 どうせ100万ぐらいすぐ回復する。
123 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 08:38:59 ID:m6/pJxFr
124 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 08:43:48 ID:m6/pJxFr
イスラエルはもうありとあらゆる面で幕引きが近いね。
↓
Jewish community rakes Pope over coals
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=84080 カトリックの2名の司教(司祭)がユダヤが固持するナチスのホロコースト神話に疑義を示したことに対し、
ユダヤ人コミュニティがローマ法王ベネディクト16世に対し猛抗議を行う。司教(司祭)らは
「ガス室は消毒の為に使われていたものであり、大量虐殺がそこで行われたという証拠を私は知らない。」
「600万人ものユダヤ人がナチスによってガス室で殺害されたという神話が未だに流布されているが、
歴史的事実は(ガス室とは無関係の)高々30万人の死亡のみを示している。」と語っていた。
もはや欧州宗教界全体がアフマディネジャド状態。
こんなことが1年前に想像できたであろうか。
どこから突っ込んでいいものやら…… とりあえず、「欧州の人々はいずれ私が中欧からユダヤ人を根絶したことに感謝する時が来る」 って遺言遺したのにスルーされる伍長閣下カワイソス
>>121 ある意味同意
代理戦争させてんだから、イランやらはもっと後押ししてもいいだろうに。
>>124 常識で考えれば600万人も殺せる訳ねーっつのw
どんだけ巨大な施設なんだよって話しだし
逃げる人間を600万人も捕虜には出来んよ。
128 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 10:23:19 ID:dpIIOkft
あとガス室なんてものもなかったんだっつーの よく勘違いしてんのが、アウシュビッツ。あそことトレブリンカを勘違いしてる人も多いよね。 映画とかでよく鉄道を収容所に引き込んでる画があるけど、あれをアウシュビッツと勘違いしてる奴ほとんど。 よくドイツの修学旅行で学生が、「働けば自由になれる」ってなアーチの下をくぐってくけどあれがアウシュビッツ。 アウシュビッツってのは掘っ立て小屋ばかり。ガス室(らしきもの)はない。 裸体の死体の山にしたって、あれは餓死、病死した死体を償却するために広場につんでるだけ
大戦期間六年間での累計だから無理でもなんでもない>六百万 最終的解決は1941年の決定だが、特別行動隊はポーランド侵攻から存在するし、 彼らの活動はマンシュタインやハルダーの当時の日記にも明記されてる(将官クラスで抗議者も出た) ドイツはその成果に見合うだけの人的リソース割いてるしな。 ちなみにクロアチアのウスタシャですら、そのほぼ半分の期間に三十万人のセルビア人殺害に成功した。 それを踏まえても現実性は十分備えた数字だ。 ただ、ユダヤ人六百万虐殺説は、人口統計上の不備や鉄道移送の技術的問題の点で疑問が残されるが。 つかいつも不思議なんだが、ナチに支援されたクロアチアの大量虐殺を批判する人と、 ナチのユダヤ人虐殺を否定する人ってかなり被るんだよね。 なんでだろ。
130 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 10:38:28 ID:dpIIOkft
ま、いまの欧州じゃ40〜多くて60万人ってことが常識になってるけど、 当然、誰も公然と言う人はいない
131 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 10:39:14 ID:dpIIOkft
ユダヤ人狩に協力していた当時のシオニスト団体はイスラエルでは最大タブー。
132 :
名無し三等兵 :2009/01/30(金) 10:40:49 ID:dpIIOkft
ようするに今のイスラエルの右派、シオニストなんてものの出自がとんだ売国奴 だから、誰よりも先に、大声で必死で敵がいるぞ! と叫んで自らの存在を消すんだよ 泥棒が現場で「泥棒だ!」とあさっての方向を指さして騒いでるのと一緒
ガザに3日連続の空爆、子供ら10人重軽傷
産経新聞 2009.1.29 22:14
イスラエル軍は29日、パレスチナ自治区ガザ地区南部のハンユニスで走行中のオートバイを空爆し、
乗っていた男性と下校中の子供ら計約10人が重軽傷を負った。
軍のガザ空爆は3日連続。軍は、イスラエル兵が死亡した27日の爆弾攻撃に関与した武装勢力を
攻撃したとしている。
一方、イスラエル南部に28日夜から29日にかけ、ガザから発射されたロケット弾2発が着弾したが、
被害はなかった。
18日の停戦成立後、イスラエル領へのロケット弾攻撃は初めて。軍はガザ南部ラファハの金属加工工場を
「武器工場だ」として報復空爆した。
停戦後、エジプトが長期停戦に向けた調停を行っているが、ガザ周辺では散発的に衝突が続いている。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090129/mds0901292215006-n1.htm
>>122 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ムゥ。選挙前の、この時期に表に出る話ではないよーな。リブニ派のリークかの。
しかし、6万人つー人数より、どこから撤退するかが大事だよなあ
>>134 ぶっちゃけイスラエル国民の多くが平和を望んでいるつっても、
『無条件の平和=今持てる全てを保持したままの平和』は欲しても『何かと引き換えの和平』は要らん、
って人もまた多い訳で。
リークする人には事欠かないでしょ。
特に、土地と平和の交換なんざ、強欲なパレスチナ人相手には通じないのは実証済みだし。
イスラエル国民が受け入れられる和平協定は領土に関しては第4次中東戦争後を基本としなきゃ無理だろうね
シナイ半島奪還ですね。分かります。 ゴラン高原はイスラエルで、レバノン南部の保障占領地帯はレバノンかな。 ヨルダン川西岸地区はパレスチナになるのかな。 東エルサレムはイスラエルになるな。 分離壁と入植地は問題になりそうだ。
中東戦争勃発したら、エジプト・サウジ辺りの親米国家は どーするつもりなんだろうね?
>138 現状無意味な質問だな。 運動とか暴動とか最大限紛争までならともかく「戦争」を近々に望むヤツが 居ない&戦争は「沸いて出る」もんではなく政治が破綻して起こるもんだが 今破綻してるのはそれこそパレスチナ人達しかおらん。破綻寸前はぽつぽつ 居るし破綻に至るモラルハザードを着実に歩んでるのと違うか?というイス ラエルも居るんだけど。
>>139 >戦争は「沸いて出る」もんではなく政治が破綻して起こるもんだが
>今破綻してるのはそれこそパレスチナ人達しかおらん。
そんな事はない、湾岸・イラクを始め近代戦争は政治の破綻とは
無関係で起きるもんだ。戦争が起きる最大の原因は今も昔も
宗教関係が第一だよ。第二に民族の違いだ。
宗教が違うってだけで理屈抜きで殺しあう。
民族が違えば尚更だ。それを近隣でやられてたら
同じイスラム教徒が黙ってるか?幾ら親米つったって
国民はイスラム教徒が大多数だし、自国民感情を抑えられるか
俺には疑問だ。かと言って、じゃあ参戦するか?って言われても
俺にも解らんから皆の意見を聞きたかった訳だが。
湾岸戦争は、フセイン政権の原油価格と言いがかり、つまり政治の破綻に起源があると思っていた。
言いがかりはそうだが、あれってイスラエルにとって脅威と 判断したからだろ?原油はもっともらしい通説に過ぎないと思う。
>>142 ソースソース
特に近代戦争で宗教関係が第一だという事のね
オスロ合意が壊れたのは、イスラエルが水源地を断固自領として確保しようとしたからだし、
ガザ地区の沖にはガス田もあるわけだが
>>74
>宗教関係が第一だよ。第二に民族の違いだ。 つ宗教が違う インド&パキスタン 互いに心の底から相手の破滅を願いつつそうならないのだが。 確かにやった事はあるが全面戦争などと称するもんじゃない。 つ民族が違う イラン&アラブ イラクとはやったが「アラブ」とまでは拡大してない。心の 応援団おひねり付きのレベルは幾つかいたが。 つどっちも違う アメリカ 纏め様が無い程両方雑多だが「自由」「民主主義」「正義」を 押し立てた政治で纏めるのでここでいう破綻はしない。困った 事にやつらは「戦争したくてする」数少ない国だが。 湾岸戦争なぞ純粋に政治の破綻ではないか。英国植民統治政策 とイライラ戦争と国際政治上の信号間違いとイラク国内政治の 破綻という四政治が主因の。イラク戦争なんてリターンマッチ でしかない。 まあ小ブッシュの単独行動主義は一種の宗教かもしらんがね。
>>137 ゴラン高原の入植者は一部を除いて「平和が来るなら土地を手放してもよい」
と考えるリベラルな人が多いと、NHKで放送してたな。
ただ、イスラエル側に住むアラブ人が「独裁下のシリアには戻りたくない」
と消極的なんだが。
>142 当時のイラクはサウジ侵攻の気配すらあったんだが? サウジが崩れれば(軍事的にはイラクが圧倒)ペルシア湾岸の小国群が持つ訳が無い。 元々イラクはアラブ人のペルシア人に対する盾として建国された訳で、国力は(エジプトを除けば) アラブ諸国では格段に上。 そいつがアラブに目を向ければアメリカ軍でも来ないかぎりどうにもならんよ
>>143 世界の宗教は大まかに、キリスト教・イスラム教・仏教の三つだが
この宗教勢力図と現在進行形で戦争してる国が被るのが解らんか?
同一宗教内で国家間の戦争は起きてはいない。
>>147 湾岸で散々叩かれたのに、サウジに攻め込む余裕があるわけないだろw
サウジの軍事力舐めてないか?
>149 そもそも今国家間戦争なんて、(国家を広く見て)イスラエルとハマスぐらいだし。 内戦や休戦中まで入れればいくらでも「同一宗教」は存在するが? アフリカのチョコチョコ戦争してるのはたいてい同一宗教だしな。
>150 141 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 15:45:35 ID:??? 湾岸戦争は、フセイン政権の原油価格と言いがかり、つまり政治の破綻に起源があると思っていた。 ↓ 142 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 15:52:30 ID:??? 言いがかりはそうだが、あれってイスラエルにとって脅威と 判断したからだろ?原油はもっともらしい通説に過ぎないと思う ↓ 147 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 17:22:13 ID:??? >142 当時のイラクはサウジ侵攻の気配すらあったんだが? 湾岸戦争当時の話じゃないの?
>>152 微妙なところですね。イラク軍の戦力見積もりにしても、当時から第18空挺軍団だけでクウェート奪回できるとか
言ってる人はいたようです(正確な表現は忘れた)。で、実際にはイラク軍の兵站能力からクウェートからさらに南進する
意図は無かったわけで。
むしろ、巨大な兵力を注いじゃって連合軍を結成してしまったがためにイラクを経済制裁で追い詰めてクウェートから撤退させる
方向へ進めなかったという疑いもある。
振り上げた以上、きちんと成果をだしておかないと次に国際社会で支持を得られないって可能性があるから。
でも、注いだ戦力に比して達成できた成果をみると、不満が残るし、当時は大統領警護隊(共和国警備隊とかとも呼ばれる)の
機甲師団はいち早く包囲網を逃れて戦力を保ったと思われていた。
>同一宗教内で国家間の戦争は起きてはいない。 何処から突っ込んだら医院だ廊下?満艦飾状態に思える蛾。 それとも「現時点で」と条件を付け足すかな?或いはその「3大」の中は分けるのかな? それならお早くどーぞ。
>振り上げた以上、きちんと成果をだしておかないと次に国際社会で支持を得られない ていうか、先に納税者が納得しない。一度出兵するとドンパチせずに収まりが 付き難い最大の理由。加えて言えば人死にが出るとぐーんと深刻化する。
>>154 ついこの間ドンパチやらかした正教系の国々が合ったような気がするのは俺だけかね?
>イラク軍の戦力見積もりにしても、当時から第18空挺軍団だけでクウェート奪回できるとか >言ってる人はいたようです そこまで楽観視してた人って居たっけか…? 連合軍側でも死者千人は出るだろう、ってのが事前のマスコミの予測の大勢だった筈。 「司令官たち」でもそんな回想が出てるし
>>157 当時、第24機械化歩兵師団、つまり第18空挺軍団唯一の重師団であるバリー・マキャフリー少将は
そういってた。少なくとも近いことを言っていた。
一方、空軍の指揮官たちは開戦当初第一撃でかなりの機数が未帰還になるだろうと開戦時刻を
待っていたそうです。
>>151 キリスト教はヨーロッパで壮絶な内ゲバしてたしな
極東の島国でもやってたな。 室町時代〜戦国時代あたりで法華宗が浄土真宗焼き討ちとか。
>>161 トルコの今の政権は親イスラムの政府だからな。
世俗派・軍は普通に親イスラエル。
>>161 えーと、お前んところもついこの間、PKK征伐だーとか言って
クルディスタン爆撃したり陸軍派遣してましたよねというツッコミは…
まあいいか。
>>165 クルドの独立は世界中からノーいわれてるし、また別だわな
それはそれでイラクの主権を思いっきり侵害してるような… まあホントどうでもいいんだけど。
でもイラク領内だけでもクルド人自治区の独立を認めないとイラク和平は絶対に破綻する件。 経済社会全ての面で自己完結型の国作りがうまくいってるからなぁ。 でもイスラエルと協調路線を保たないとまずいと思うけどねトルコは。
そういや、トルコのアルメニア大虐殺が、ナチスドイツのユダヤ人大虐殺を 勇気づけたという説があったな
所詮勝てば官軍か
どこの国だって自国のことは棚上げして他国を叩くもんだろ 度合いの差はあるけど。
174 :
名無し三等兵 :2009/01/31(土) 07:32:26 ID:4L5bz5Av
イランがアメリカに謝罪と賠償を要求し始めた
175 :
名無し三等兵 :2009/01/31(土) 08:38:34 ID:VkARGids
>>125 遺言ね。一番どうとでもなる「証拠」だね。
>>127 しかしそれが長年通用してた訳だから。
>>129 戦前・戦後の欧州ユダヤ人の人口統計のデータもありますよ。
1938年が1,575万人足らずで、600万人殺害された後、
何故か1948年には1,575万人以上に増えている。
20-30万人というのも多すぎるかもな。
>>133 >18日の停戦成立後、イスラエル領へのロケット弾攻撃は初めて。軍はガザ南部ラファハの金属加工工場を
>「武器工場だ」として報復空爆した。
その「武器工場」を、オペレーション中に何で空爆しなかったの?
つまり「武器工場」ではない、ということでしょう。
>>169 その大転換が期待されるところだな。内心ビクビク。
素直にトルコに許しを請えばよいものを。
もしトルコ-イランの協定が完成したら、間違いなくイスラエルは藻屑と化す。
>170 トルコはアルメニア、(こっちは双方「合意」の元で)ギリシャと民族浄化の優等生だからなあ…
まあハマスの自民党(民主党でも可)なみの寄り合い所帯だからなあ… いろんな意見があるんだろ。
ユダヤ人はアラブ人をゴミみたいに殺しているね。
1945年以降、アラブ人が殺したアラブ人の数は、ユダヤ人が殺したアラブ人の何倍になるんだろう
182 :
名無し三等兵 :2009/02/01(日) 08:10:10 ID:YcjINGLF
>>182 ゲリラみたいな民兵組織相手の戦闘は難しいんだよ。
イラクやアフガン見てみろよ。
スレチになっちまうケド、アルカイダとかは何で日本ではテロを しないんだろうな?イラクでは真っ先に米国支持しちゃったし 米国・英国でテロを起こしたんだから、日本も狙われて当然だと思うんだがな。 してくれないのは有難いが・・・
>>185 アルカイダのテロ対象になりそうなのは
・東京、大阪等大都市の人口集中ポイント
・新幹線や主要在来線(山手線など)
・政府首脳
・皇族
・東大寺や出雲大社など(タリバンと共にバーミヤン大仏壊したんだからありえなくもない)
かな
インフラがないから、なんらかの意義を持たせられるほどのテロが起こせないだけだろ
>>186 対象になりそうな場所とかはわかるけどさ。
具体的な計画とか聞かないし、これからあるかもしれんけどw
>>187 テロにインフラが関係あるのか???
東京で大震災起こったら待ってましたとばかりに暴れ出しそう
>>189 それはアルカイダじゃなくて在日とかだろ・・・w
>>188 テロを起こすにはテロのためのインフラが必要。
素地が存在しないところによそ者が入り込んでいきなり大規模作戦とかできん。
アラブ人とか日本じゃ浮きまくりだからな キルギス、ウイグル、タジク等出身のモンゴロイド系アルカイダ構成員を実行犯に募るしかない
>>191 ああ、拠点の事を言ってたのか?
イラン人とか日本には沢山いるじゃないか。
大体、大規模な作戦って正面切っての軍事行動じゃないんだから
それこそハイジャックとか手は幾らでもあるんじゃないか?
後は地下鉄サリンとかw 人数もそれ程要らんだろ?
>>193 一回こっきりの作戦のために全てを擲てってか?
無意味だな。そもそもイラン人がなんでスンニ派テロに参加すんだよ。
お客さまなら半年ROMってろ。
911だってアメリカのイスラムコミュニティに溶け込むことで初めて可能な長期計画だってのに・・・ ハイジャックがそんなに簡単にできると思ってんのか
>>194 お前はイラン人と他の中東国の人間の区別が付くか?
俺は別にイラン人にやれとは一言も言ってないぞw
>>196 で?って話なんだが。
結局悪目立ちするって問題を全くクリアできてないぞ。
見分けがつかないからって、なんなんだ?
無職プーの中東系グループが会合繰り返してたら、なんらかの形で公安の耳に入る可能性は高まるが。
それに密輸ルートは海路だけで、しかもそれはムスリムが今さら付け入る余地がないほど抑えてられてる。
武器類の獲得はじめ、資材の準備も困難なんだが。
>>196 寄生しようとするイラン人コミュニティにはモロバレだろ。
どこまで頭が悪いんだよ。
>>197 ・・・(;´Д`)
無職プーの中東グループ?おいおい、不法滞在者が日本にどんだけ
居ると思ってんの?風俗のネーチャンだけでry
日本のヤクザがどうやって銃火器手に入れてると思ってるんだ?w
それに、ある程度の知識があればテロに使う程度の化学兵器は作れちまう。
オームですらサリン作ってやっただろ?┐(´д`)┌
資材の準備って・・・お話しにならんw
道路のガードレールが盗まれて溶かされて売られちまうご時世だぜ?w
運搬なんざどうとでもなるわw 道路のガードレール盗むより遥かに楽じゃないかw
>>198 在日朝鮮人・中国人が犯罪をやらかそうとしたら
総連・民潭・華僑は何でもご存知だとでも?w
>運搬なんざどうとでもなるわw 物流、即ち究極的には兵站を舐めてる馬鹿とこの板で話す事は何も無い。 ν速でも逝け。
>>199 「どうとでもなる」ようにするためにはテロのためのインフラが必要、って話なのに何言ってるんだこいつは。
兵站重視という基礎中の基礎も分からない他板土人は軍板に要らない 出て行け
兵站って、テロに継続的な物量が必要かな?
一発作戦でしょう?
>>199 の言うことはわからなくないけどなぁ
>>207 アルカイダ商会とかって看板出してると思うの?^^
>>208 どんなテロ起こすかにもよるが。
例えばだけど、まず銃器は準備できない。
海路はヤクザ〜北朝鮮か、ロシアマフィアが独占してる。
こいつらはシノギで密輸してる訳で、テロへの協力はまず望めない。
海外で購入して国際線で密輸。論外。
途中で発覚すると、運び屋役が逃げられない。一気に組織壊滅に繋がる。
国内で購入。無理。理由は海路密輸と同じ。
爆弾も同じ。
軍用爆薬は論外、ダイナマイトも管理厳しい。
最初からそれ狙いで仕事を探し、外国人労働者として入り込んだ職場で盗む?
速攻容疑者入りするだけ。下手すりゃ秘技別件逮捕→摘発コンボ。
肥料から黒色火薬自作する? こっちの管理も過激派対策でむちゃくちゃ厳重ですよ?
ぶっちゃけ、きちんと人的インフラから整備していかないとまともなテロも起こせないのよ。
特に物流への細胞浸透は必須。
ちなみにアルカイダは90年代後半に日本国内にインフラを構築しようとして、諦めたとされてる。
その時の担当者(ベルギー人メンバー)はドイツで逮捕済み。
まあそもそもターゲットとしての優先順位低そうだしね。 日本にはムスリムがほとんどいない=弾圧・差別の対象になってないのもあるだろうけど。
>208 その一発作戦911の為にどれだけ入念にヒトモノカネ時間を連中が 投入してるか判って言ってるのか?その辺のTVドキュメンタリー水準 でも良いから見てみろ。ビンラーディンの思いつきで即できるような 「沸いて出た」行為ではない。 というかそもそも軍事には須らく入念な準備が居るのわかってるか? 部隊をはじめ作戦行動ができる「軍隊」はホムンクルスのようにゴミ から沸いたりしない。例えば正規軍の使う小銃弾なら、一発でも書類 の裏づけが何枚もあるように、相応の準備過程を経ている。 >ターゲットとしての優先順位低そうだしね。 ターゲットにするより民生品の物資や情報、金策の拠点として使った 方が便利なんだろうな。
>>211 つ「日本赤軍」
もうババジジばっかりで使い物にならない?それともファタハとかに
近すぎて危ない?
「エルサレム賞」受賞に関する村上春樹氏への公開書簡:パレスチナの平和を考える会
http://palestine-forum.org/doc/2009/0129.html >エルサレム国際ブックフェア参加と「エルサレム賞」受賞のキャンセルを求めます。
>
>私たちは、来る2月15日から20日にかけてエルサレムで行われる第24回エルサレム
>国際ブックフェアに、あなたが参加され、「エルサレム賞」を受賞されることになって
>いるとのニュースを聞き、大変にショックを受けています。
>
>私たちは、イスラエルがガザで1300人以上の尊い命を奪い、500人の重傷者を含む
>5300人以上の負傷者を出し、大勢の人々の生活を破壊しつくすという戦争犯罪を犯
>した直後のこの時期に、世界的に著名な小説家であるあなたが、イスラエル外務省、
>エルサレム市が全面的にバックアップする公的行事であるこのブックフェアに参加
>され、エルサレム市長から「エルサレム賞」を受賞されるということの社会的・政治
>的意味を真剣に再考されることを強く求めるものです。
なるほど、これが脅迫状というものか。
>>187 日本国内でのテロ事案は、筑波大学助教授(悪魔の詩翻訳者)が殺害された件があります。
いまだに犯人は捕まっておりません。
それに世田谷一家殺人事件も外国出身者の犯行という線が強く噂されています。
実際はどうなのか分からないわけですが、犯行に使われたナイフの持ち方などが外国で
教えられるものだったとか新聞で読んだ覚えがあります。
こういう右翼単身テロのような形での行動はありえるかもしれません。
それと日本国内でもイスラム教への改宗者はいますし、イスラム教を奉じている外国人労働者も
います。たとえばパキスタン人がそうです。
この不況だけに建設、工場などの現場労働者の解雇も相次いでいるはず。土台組織がないから
テロがありえないとはもはやいえなくなっているかと思います。
>>217 前者はともかく後者は参考にならん。
つかどっちも個人犯罪の域を脱してないし。
悪魔の書事件は、イスラム過激主義者の犯行なら犯行声明が出てないのがおかしい
>>215 時期が時期だけに、どうしてもガザ侵攻への態度は(無視も含めて)注目されることになるだろう
村上氏はどう反応するかな
>>219 世田谷一家殺害事件についてはそうですね。
個人犯罪というか単身テロの系譜が日本にあるのは事実。
悪魔の書事件について犯行声明って出てなかったんですね。懸賞金が
掛けられたと聞いていましたが。
>>220 行動の如何に問わず戯言として無視すんじゃない?
硝石を栽培して可燃物と混ぜればおk
久しぶりに来たらずいぶん落ち着いてるね
お客さんが帰ったんだろう
227 :
名無し三等兵 :2009/02/02(月) 09:37:18 ID:v5s7+GG7
229 :
名無し三等兵 :2009/02/02(月) 12:31:14 ID:FjlO8lQP
ところで先週扶桑社のSPAでパレスチナ支援のために 向こうで作られたビールとか買えみたいな記事があったけど。 この記事書いた記者はもう二度と買いやしないだろうなと思った。
なるほど、その発想は無かった
意味がわからん
>229 シンプルな疑問だが、イスラム教徒?がガザ?で酒売っていいのか?
>>236 そんな特殊なところ支援してもしょうがなかろうに・・・
>229 値段は輸入ビールで味は発泡酒 私が買った奴が保存が悪かっただけかもしれないけど。
あれ、ミスった。 >230ね。
242 :
名無し三等兵 :2009/02/02(月) 22:10:38 ID:FjlO8lQP
238 某デスメタルギャグ漫画のゴボウじゃないけどヲシャレですよ。
別に支援はしたくないが飲んではみたいな… カルディあたりが置いてくれないもんだろうか。
>>227 >VICTORY TO HAMAS
これって「ハマスに勝利」って意味じゃないの?
ていうかvictory overとかvictory forなら分かるけどvictory to 名詞ってあんま使わないよね・・・
>>239 つまり大した味ではないってことか
ありがとう
フェアトレードと同じにおいがするわ
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<フェア・トレード、即ち胡散臭いみたいな言い方しないでくれよ〜ん… マトモなのも結構あるんだからさぁ…
まともな味でまともに収益が使われるなら結構なことじゃないか
インド辺りで作らせた綿製品をガザの子供たちを救うためにパレスティナ人が作りましたとでも言えば結構金儲けできそうだよな
今時アパレルで大儲けとか考えてる時点で駄目だろ せめて小銭稼ぎ狙いで
あの辺の特産というとオリーブなのだが、ご多分に漏れず イスラエル軍に荒らされまくっているらしい
>>253 リクードが勝ったら、西岸の入植地はますます増えるだろうな。
で、東エルサレムのイスラエル領編入への規制事実が作られると。
カディマの時に交渉を進められなかったパレスティナ側の敗北だな。
ネタニヤフは恐らく「パレスティナ無視政策」を取るだろうし。
パレスチナ解体が進めば、パレスチナ人以外はみんなしあわせー♪だから問題なくね?
そもそも最初からイスラエルとパレスチナの間に交渉なんか成立する訳がないし たとえカディマがどんな『妥協案』をパレスチナ相手に出そうが、 世論と議会勢力の関係でそれが国内の合意を形成できる可能性なんかなかった 妥協案は結局、アラブ穏健派や和平努力を要求する欧州へのただの見せ玉に過ぎない アメリカがイスラエルへの無条件の支持と支援(特に無償の資金援助)を再考する可能性がない以上、 和平を達成したいなら、パレスチナが無条件降伏する以外の道なんかないよ
>>258 つまりイスラエルの植民地支配に甘んじ、
二級市民として差別待遇を受け、
イスラエルはいつ何時とも「テロリスト」としてパレスチナ人を暗殺することができ、
手向かってきたら百倍、千倍にしてぶっ殺すことのできる現状ですね
>>260 そういうことだな。
ここ十年間の流れを見る限り、それでなにも問題ない。
特にアルカイダは当初、イスラエルのパレスチナ支配を問題視してなかったという事実は重要。
地中海の支配者がどうなるか次第って面もある。 ソマリア沖合いでの海賊対策に見られるように 各国がマチマチに部隊を出し、ある国々はEUやNATOといった連合で 調整し、ある国はそれぞれ警護対象と目的をそれぞれお互いをみながら すり合わせてやっていく形が定着した場合はまた話が違ってくる。 アルカイダの場合は、サウジアラビアやエジプト国内でまず色々ある。 アラブの連帯という言葉はうるわしいけど、和平への取組みはアラブ諸国の 手を実質的に離れている点も重要。
>>261 皮肉のつもりで書いたのにまるっと肯定ですか
まさに「一人を殺せば悪人で、百万なら英雄。数が(殺人を)神聖にする」
軍事板で何を今さらw
今さらだけどね 現在進行形であられもなく見せつけられりゃ腹も立つ
「神聖」というより、「無意味にする」と言った方が適切な気も
269 :
名無し三等兵 :2009/02/03(火) 23:38:04 ID:WUFIa60f
イスラエルの戦車内で指揮を取るCommanderと呼ばれる人は 日本語に置き換えると「指揮官」であっていますか?
>265,268 「神聖」にも「無意味」にもならない。 「統計」になる。 そしてその「統計」に任意の「神聖」や「意味」を付加する事が出来る。 とある一件の600万の如く。
車長
そして俺は社長
275 :
名無し三等兵 :2009/02/04(水) 01:22:59 ID:q9LSP0Zl
戦車は、線社長だろ。いつも一人だけ放蕩のハッチがか上半身出してて よく狙撃されてるかわいそうな役職だよ
歩兵よりマシ 歩兵だけは止めておいた方がいい
チハたんの戦車長にしてやる
279 :
名無し三等兵 :2009/02/04(水) 08:28:46 ID:/p1Jwr/+
>>244 これは本物の「勝利」への第一歩だとハマス側も言ってるよ。
つまりそういうことでしょ。
280 :
名無し三等兵 :2009/02/04(水) 08:29:49 ID:/p1Jwr/+
>>278 シオニスト必死すぎ。
バチカン法王を不敬にもテロリスト扱いする凶行ぶり!
もう看過できない。全人類が蜂起する時は来た!
大体太ったドイツ女が英国人司祭やバチカン法王にドイツの法律を当てはめて
犯罪者扱いするなどという支離滅裂ぶりは常軌を完全に逸している。
>>227 >VICTORY TO HAMAS
これって「ハマスに勝利」って意味だよ?
英語、読めないの?
>>279 君が英語を読めないお子様だという事は良く分かった。
HAPPY BIRTHDAY TO YOU あなたへ 幸せな 誕生日を VICTRY TO HAMAS ハマスへ 勝利を どうかなわかりやすいかな?
Victory to 名詞で「〜に勝利した」だぞ?
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<助詞の使いかた云々の前にビデオ見ればハマスの 宣伝ビデオだつーのは判るべぇよ…
>>280 ユダヤ人虐殺の否定とパレスチナ人虐殺は、案外近い関係にある
>>258 つまり、パレスティナは独立を放棄して、イスラエル国内の「自治州」もしくは
「自治国」にならざるをえないということか。
ただ、イスラエルが面倒みるはずないから、金はアラブが出すんだろうが。
>>289 アラブが金を出すと主産業テロリスト養成になる悪寒
>>289 それにしたって、放置すれば非ユダヤ人が間違いなく人口の多数派になる
それが嫌でイスラエルは世界のユダヤ人を、少々素性が怪しくても呼び寄せたり、
腕ずくで非ユダヤ人を追放・抹殺することにより無理矢理多数派を維持してきた
だから、今のパレスチナ自治区は(イスラエルでのユダヤ人多数を維持する方便として)
「ホームランド」と揶揄される
「米国が第2次世界大戦で日本に行ったのと同じように、ハマスと戦い続けなければならない」 といったアヴィクドール=リーバーマン氏が、ロシア系移民というのは示唆的
ロシアやウクライナ等の東欧はいまだに反ユダヤ感情が根強いから、 どんどんイスラエルに移民してきてるらしい。 東欧のユダヤ人は、排他的で極右政党の支持者がなぜか多い。 イスラエルのネオナチメンバーも東欧系。
>>38 ラプター→大本命だが売ってくれない
F-35→一応ステルスだし売ってくれるし
ユーロファイター→多分売ってくれない
ラファール→今更フランス機に戻るのもなあ
スポホ→F-15Iで十分間に合ってます^^
それに中東戦争のミラージュでもそうだけどIAFならダメ機でも大きく化ける可能性がある
>排他的で極右政党の支持者がなぜか多い。 持たざる者だから「おれにもよこせ」となる。 そして猫の額のような「約束の地」は有限だからかの地では「入植地」 に励みその維持に先鋭化する。そのまま東欧にいても金が無いという 現実は同じだからナショナリズムという精神上の麻薬しか即効薬無し。 何のことは無い、ナショナリズムも民族も宗教も要素であって根本は 「カネが無い」という、戦争にとって永遠不変(あるいは普遍)の真理 があるだけだ罠。
>278 カソリックとプロテスタントの対立なのかも。 牧師の子供だし。
失敬なんかずれた × >278 ○ >280
オバマは大金持ちのボンボンだったんだが
>>296 そこで共産主義ですよ。体制の変革を目指して弱者と共闘ですよ。
パレスチナのゲバラ、現るってなノリで。
>>300 パレスティナにはもう共産主義勢力はあるじゃん。
解放人民戦線とか。
>>300 パレスティナ共産主義が行き詰ったからこそイスラム復興主義が出てきたんだろうに。逆だ逆!!
>>304 ユダヤ人ってつくづくこええよな。
法王たんすら非難する方向に持ち込める力・・・
>305 ヨハネ・パウロ2世の時代なら批判した方がボコボコにされたかもしれないが、 今の法王の評判は非常にアレだから… 今のヨーロッパはバチカン縛りがかなり解けてる状態。 プロテスタント側なら尚更。
>>306 あー確かに、先代の法王の時に非難は出来なかったろうなぁ。
非常に人気、人徳のある人だったから。
今の法王たんの権威の失墜ぶりか・・・
しかし、ローマ法王を非難=ヴァチカンを非難
に等しいだろ?カソリック離れが広がってるとは言え
やっぱ怖いわ。
>307 ドイツのトップが法王とファイトするのは歴史的に「よくある事」なので そこまで重大視する程の事でもない。
>>307 プロテスタントなんだからむしろ「ファッキン・ローマ」がデフォだと思ってた
>309 意外かもしれないが、ドイツはプロテスタントとカトリックが均衡した状態 (プロテスタント:32.7%、カトリック:31.4%) 「プロテスタントのドイツ」のイメージは、二次大戦までの ブランデンブルク=プロイセンの圧倒的な地位による誤解に拠る
311 :
名無し三等兵 :2009/02/05(木) 08:16:07 ID:um4l+nlX
>>304 非難してるのはユダヤとユダヤ病の患者のみ。
不信心者のメル豚なんざ相手にする必要ない。
法王様がんばって!
自分の司祭・司教を切り捨ててシオニストユダヤに言いなりになるなんて
愚行は絶対やってはいけない。
>>308 はい工作員様。
>>310 みんなカトリックに改宗すべき。
312 :
名無し三等兵 :2009/02/05(木) 08:19:57 ID:um4l+nlX
>>310 なるほど、プロイセン=ドイツではないからな
>>311 キリスト教なんぞユダヤ系のいちカルトだろ
何を期待しているのやら
あの教皇ならそのうちイスラムへの問題発言も出ると思うが、その時のirの反応が楽しみだな
ていうかもう何度かやらかしてなかったか?>ベネディクトの対イスラム発言
思い出した。 東ローマ皇帝の言葉を引用して「イスラムの教義は邪悪」って斬って捨ててたじゃないかw>ベネディクト16世
>314 もうとっくに言ってる罠w06年9月にドイツの大学での発言 「ジハードは神に反する」 「(ムハンマドが)戦いの指揮により邪悪と残酷さをもたらした」 (ビザンツ皇帝の言葉の引用) 結果、パキスタン下院が全会一致で非難したり、見立てた人形を燃やされたり、 「ムスリム同胞団」のトップが非難したり。 まあ、演説全体で見れば「ごく一部の表現だけ切り取られた」っぽいんだが。
あったなそんなの っていうかもう2年以上前なのか・・・
ヴァティカンはナチ戦犯の逃亡を助けた黒歴史がある。 ハインリヒ・ミュラーとかな。 ヴァティカンから中東、南米へと逃げた。
320 :
名無し三等兵 :2009/02/05(木) 11:05:42 ID:bOU57Sp+
そして吸血鬼研究なわけですね
しかしir節操無いな
国連「ハマスがガザ援助物資横取り」と非難声明
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090205-OYT1T00356.htm?from=navr パレスチナ自治区ガザ紛争の被害者支援を行う国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)は4日、
ガザを実効支配するイスラム原理主義組織ハマスが3日に援助物資を押収したとして非難声明を発表した。
声明によると、ハマス政府は当初、UNRWAに物資引き渡しを求めたが、拒否されたため、
ハマス警察官が3日にガザ市の倉庫に押し入り、毛布3500枚や食糧など500家族分を差し押さえた。
AFP通信によると、ハマス政府の厚生相アフメド・クルド氏は、UNRWAによる物資配布は
不公平だと不満を述べ、押収の事実を暗に認めた。
>>294 ミラージュVってそんなにクソだったっけ?
>>322 UNRWAってイスラエルにも攻撃されてたような。
しかしハマスは国連を敵に回すようなことしてどうするんだか・・・
>324 UNRWAって、2万5千人の職員の99%がパレスティナ人である事でも判るとおり 思いっきり親パレスティナ・反イスラエルの組織。 イスラエルにとっては「国連の依怙贔屓」の象徴みたいな組織なので イスラエルが敵対視するのもまあ判らないではない。 だからこそハマス何やってるのwwって話になる。
ドイツ人なんてローマを火の海にして大司教だの枢機卿だのを丸裸にして引き回してた連中だし
>326 あれは事故みたいなものなので勘弁してやれw 飢え、まともに給料も貰ってない傭兵が殆どの軍が大都市陥落させたけど 直前に司令官死んで司令系統崩壊してました、じゃ多分洋の東西問わずにああなると思われ
ホロコースト否定、撤回を バチカンが超保守派司教に命令
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200902050015.html バチカンの国務長官を務めるベルトーネ枢機卿は、ウィリアムソン司教が発言を撤回しない場合、
聖職者としての職務を禁止されるだろうとの見解を示した。同枢機卿は、ホロコーストに対する
同司教の立場が「無条件に受け入れ難く、法王に拒絶されている」としたうえで、法王が同司教の
見解を復権当時に把握していなかったと説明した。
>>325 つか、国連自体が反イスラエル組織化してる。
アラブ・イスラム諸国や非同盟諸国出身の人間が
幹部クラスになってるからな。
人権理事会とかジンバブエとか無視して何度も
イスラエル非難決議をやってる。
>>323 ファントムどころか場合によってはMiG-21よりダメなところもある
でもIAFのパイロットが優秀だったお陰で実戦成果は言わずもがな
>>328 パレスチナ人は幾ら死んでも問題ないな
どういう現実認識能力してんだこいつら
>>330 だが、最も肝心の部分、「ハマースを対手とせず」というところでは、
イスラエルと歩調を合わせているという事実
ハマースにしてみれば、イスラエルに一方的に攻撃されていながら、なお
イスラエルとPLOのみを交渉相手とみなし、自分たちを無視する国連は何なんだということになる
>>332 戦時下に和議より戦争が人気を集めるのはどこでも変わらない
>>253 「非国民」圧力は強力だからな
>>334 戦闘終了後の勝敗評価について『勝った』と思う連中が西岸でも多いとなると、重症だわ。
西岸も瓦礫の山になればいいのにな。
ちなみに国連がイスラエルにネガティブになるのは、
イスラエルが昔から国連を相手にしないって態度取り続けてることにも原因あると思うw
小ばかにされ続けていい心証を持つ国々もあんまない罠。
>>332 軍事板で道義とかモラルの話は禁止だそうですw
軍事とは政治の延長でなく「単なる統計」らしいですからw
読解力のない奴
>>323 フォークランドじゃシーハリアーごときにボコボコにされた糞
とゆーか、日本人の考えた道義やモラルをあそこに当てはめてどうしようってんだかw
パレスチナは貧困とよくいうが戦前の東北の農村の極貧っぷりに比べたら全然マシだよな
パレスチナ人が紛れ込んでるなこのスレ
いいえirです
>>328 戦闘があらかた終わったあとのハマスの声明を見て、
何でこいつらこんなに強気なんだろう?って思ったんだが
パレスチナ全体でこんな感じなのか?
ロケット攻撃で何を達成したいんだろう。
ガンダムさえいれば・・・
>>344 「もはや進むも地獄、退くも地獄。どちらも同じ果てるならば、前のめりになって果てようぞ!」
じゃないの
一応休戦後のロケット弾はハマースとは違う組織の攻撃らしいし、そもそも
今回のガザ侵攻の口実になったロケット弾もそうらしい
でも「すべてガザを実効支配するハマスの責任」だからやっちゃえOKなのがイスラエルの論理
適当に挑発して、ガザの誰かが乗れば全面侵攻の口実になるのだから
イスラエルにとって有利すぎる条件だ
>>346 出口の見えない重圧はイスラエルの社会にものしかかっているように思えますが。
軍事的な勝利で解決できる紛争ではないだけに、軍への負担は減ることはない。
>>346 いやファタハの支配する西岸からロケットが飛んでこない理由まず考えろよと。
ハマスがジハードやその他の組織の活動を擁護し、支援してる事実は変わらんよ。
ハマス警察はガザ地区内のファタハ細胞を不法に襲撃したことは多々あっても、
ハマスと同じイスラム過激派を取り締まりしたことないんだから。
>>348 西岸でも基本は一緒
そもそも、西岸の6割はイスラエル占領下のままだし、入植地は拡大を続けている
西岸ではファタハがハマース派を取り締まっていて不評を買っていますね
イスラエルとすれば、PLOを傀儡にすればPLO太ハマースの図式にできるから都合がいい
そして、入植地の拡大に無力なPLOへの不満から、西岸でもハマース支持が高まる
>西岸でも基本は一緒 ロケット飛んでこないよ?
新風って反ユダヤだったんだな。
@現在の日本の支配権力はユダヤイルミナティの陰謀を否定している。この陰謀を否定している巣窟が永田町の政治家や霞ヶ関の役人であり、彼らにはそれを見抜く知的条件が皆無である。
A日本の戦前の支那大陸における戦いは、国際ユダヤとソビエト共産党による謀略戦に日本が嵌ったものであり、国際ユダヤの最終的な狙いは日本民族の奴隷化であった。
B戦後の日本に国際ユダヤが米国占領軍の力を以って押し付けたものは、世俗的なヒューマニズムであり、これを否定できない日本は今滅びの道にある。
C今、日本の危機を救えるのは日本精神の復活と霊的なものへ回帰と目覚めであり、そのためには先ず戦後を縛るヒューマニズムから脱しなければならない。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52153803.html#comments
俺は預言者ムハンマド(モハメッド)は精神分裂病だったと思う 頭の中でいろんな声が聞こえてそれを預言と称して発言していただけだろ 研究者もその事に気がついてるやつらも多いけど恐れ多くて誰も言えないんだろうな
宗教の開祖なんてみんなそうなんじゃ
釈迦は違うような
そして取り巻きがシステム(教義)を作るのですね(・∀・)ニヤニヤ
356 :
名無し三等兵 :2009/02/06(金) 08:04:52 ID:AWPsuSM7
予想通りの反応乙
ヨーロッパはカトリック圏もプロテスタント圏もだいぶ世俗化している。 教会なんかに通う奴は、物笑いの種とまでは行かないにせよ、変わり者か「マジメちゃん」扱い アメリカも北部と西海岸は結構世俗化してきた 神なんか本気で信じているのは、田舎者、土人、低学歴、貧乏人。
>>358 世俗化してるのと神様信じないのは別物だぞ。
そこらへんごっちゃにするんじゃirと程度が変わらん。
トルコ=世俗国家だが、国民の大半は熱心なムスリム。 イラン=イスラーム国家だが、国民の大半は世俗的。
取替えあっちゃえよ
トルコ = 宗教勢力やべええ、政教分離でガチに取り締まってやるよ イラン = ちょwwwwムスリムとしての自覚がない奴大杉wwwww イスラームの国家体制だけは絶対譲らねえ
イランでヨガがはやっているという記事をどっかの新聞で見た
昨日か一昨日の読売にあったね。
国連「ハマスがガザ援助物資横取り」と非難声明
【エルサレム=三井美奈】パレスチナ自治区ガザ紛争の被害者支援を行う国連
パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)は4日、ガザを実効支配するイスラム
原理主義組織ハマスが3日に援助物資を押収したとして非難声明を発表した。
声明によると、ハマス政府は当初、UNRWAに物資引き渡しを求めたが、拒否
されたため、ハマス警察官が3日にガザ市の倉庫に押し入り、毛布3500枚や
食糧など500家族分を差し押さえた。
AFP通信によると、ハマス政府の厚生相アフメド・クルド氏は、UNRWAによる
物資配布は不公平だと不満を述べ、押収の事実を暗に認めた。
ハマスは2007年、アッバス議長が率いるパレスチナ自治政府の治安部隊を
武力で追放し、独自にガザ支配を続けている。このため、米欧やアラブ穏健派
諸国はハマス政府の正統性を認めず、外国からの援助物資は国連経由でガザ
に搬入されている。22日間続いたガザ紛争は先月18日、イスラエル軍とハマス
がそれぞれ停戦に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090205-OYT1T00356.htm ハマス=盗賊でOK。
368 :
名無し三等兵 :2009/02/06(金) 17:00:20 ID:l1DJ97L7
>>361 取り替えたらボスポラスが使えなく…
って、そうなりゃ正教の方々が悲願果たすだけだから問題ないか。
>>368 西岸に総攻撃なんかアラファトくたばってからここ数年ないんだが。
分離壁のお陰でテロリストの封じ込めに成功してるしロケットは飛んでこない 何が悲しくて西岸を攻撃せねばならんのだ?
>>367 国連って何処行ってもこのパターンだな。
ひょっとしてあえて奪われるつもりで物資を輸送して、テロリストを支援する目論見なのか?
>>374 どうせ『アラブ系イギリス人』なんだろうなぁ>支援船のイギリス人乗員
>>374 >タハ氏は治安当局者に近くの銀行に連行され、全額をエジプトの銀行に
>預けさせられた。
何よこの微妙な扱いwww。
海上からガザ支援って使える港残ってるのかなぁ…。
機雷とか仕掛けてありそうで丸腰の貨物船が入るには危険すぎると思うんだが。
>378 あー、>322の件ねと思ったら >UNRWAによると、ガザ地区とイスラエルとの境界にあるKerem Shalom検問所のガザ地区側で >5日夜、トラック10台分、200トン以上の小麦やコメが取り上げられた。 >その後、物資はハマスの社会福祉省と契約したトラックで運び去られたという。 別 件 か ! 連日公然と「政府」に略奪されりゃ当然の判断だな…
>>377 というか、まともな港湾施設が残ってるのかどうかが気になる。
グーグルマップで見る限りガザ市に突堤付きの港があるようだが…
デリックとか期待しちゃいけないんだよな?国連もイスラエル経由の様だし。
381 :
名無し三等兵 :2009/02/07(土) 08:23:22 ID:V84hZE4W
382 :
名無し三等兵 :2009/02/07(土) 08:25:01 ID:V84hZE4W
恵んでもらってる立場でなにが権限だよ…
>>383 我々が援助を効率的に配ることで、テロの温床と化することを防いでいる。
国連と国際社会はむしろ我々に感謝しさらに一層の援助を行い、中東における繁栄が
可能であることを我々を通じて世界に示すべきだろう。
援助と借金は受けるほう、借りるほうが偉い。
途上国の人間って本当にこういう考え方してそうだよね。 生活保護受けてるのにいばってるような。 だからずっと地べたをはいずり回ってるんだろうけど。
>>380 近海漁業の漁船しか出入りできないようだが
もちろんイスラエル国防軍の厳重な警戒付き
イスラエル総選挙:10日に投開票 世論、和平より安全
http://mainichi.jp/select/world/news/20090207ddm007030131000c.html 6日付の最大紙イディオト・アハロノトの獲得議席予想によると、リクードが25議席で
トップを維持。これに中道カディマ(第1与党)23議席▽極右政党わが家イスラエル(野党)19議席
▽中道左派・労働党(第2与党)16議席▽宗教政党シャス(第3与党)10議席−−と続いた。
イスラエル紙ハーレツは1月30日、国防省当局の極秘データとして、約75%の入植地の建造物が
未許可か、許可を逸脱する形で造られ、30以上の入植地で建造物の多くがパレスチナ人の
私有地に造られていたと報じた。
次期政権をにらむリクードは、自国の安全強化が最優先で、和平交渉は二の次。
パレスチナとの「2国家共存」を掲げるカディマですら「現時点では西岸から1平方センチも
撤退するつもりはない」(候補者)と言い切る。
もちろん脳内では同志なんだろうが、ハマスからすればこんな分裂気味の人はお断りだろうなw
>>389-390 irの人じゃないですよ。単純に被援助国の理屈では
うちらが下になって安い価格で原材料を供給し、援助をわざわざ西側の人権屋の
理屈つきで受け入れて市場を整備することで、先進国が潤うようにしてやっている。
ちうことになる。
それはハマスでもどこでも当てはまるだけのこと。
>>391 ガザは魅力のある原材料もなし、封鎖のおかげで市場としての
価値もゼロで、要するに全く当てはまってないんだが
ハマスにも自爆テロの母みたいなのがウヨウヨいるんだろうなぁ・・・
>>392 援助ビジネスのメシの種にはなってると思うよ…
ガザの人件費払うぐらいならバングラディッシュに頼むよ…
>>392 いあ、ガザ沖にはガス田があるし、オリーブだってとれるし、灌漑農業導入すれば
農作物もOKよ。封鎖は問題だが密輸トンネルに漁船の交易があるでしょ。
>>396 ガザ沖のガス田なんか開発してどこに供給するつもりだ?
つーか大規模武力攻撃を受ける可能性の高い地域なんぞに投資するヤツはいない。
>>386 文意がわかりにくいが、下は「エジプトの」イスラエルへの協力姿勢ということ
>>396 人口密度 3500人/平方キロのところ(千葉市や神戸より人口密度が高い)で
域外に農産物を提供する農業なんて特殊な品物でもない限り成り立たないけど。
というか、灌漑したところでガザの住民分の食料作れるかどうかあやしい。
大体、灌漑する水をどっから持ってくるんだよ。
>>396 ガザ全土でも横浜市程度の面積しかないんだがw。
んなとこでオリーブ作ってもたかが知れてるわな。
無法の荒野のガザで一から農業始める位なら他にいくらでも適地があるんだが。
それにオリーブのような商業作物作って他産地との競争に勝てるとも思えん。
>>401 海水淡水化のコストを知らなさ過ぎだw。
飲用水や生活用水ならともかく、農業用水を淡水化で賄うなんてガザのような最貧国には無理過ぎる。
淡水化した海水で農業なんて贅沢は湾岸産油国レベルの金満国家の特権ですが。
つか大風呂敷広げる前にまず住民の飲料水や下水処理をしっかり手当てしてやれと。
>>397 ぶっちゃけ輸出先はイスラエルしかないんだけど、
安全保障上の問題で買ってくれるとは思えないし、
イスラエルの領海でもガス田が見つかってるので余計…
まあガザのエネルギー事情を好転できるだけでもマシかもしれん。
ぶっちゃけ(笑)
406 :
名無し三等兵 :2009/02/08(日) 09:59:32 ID:VAHgKQak
>>383 結局こういうことだったんだな。お前らハマスに謝れ!!!
↓
Hamas: UN aid went missing on Israeli side
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=84983 ガザ・ハマスの社会問題相アフマド・アル=クルドは、消えた国連援助トラックが
ガザ境界のイスラエル側で消えたと主張した。
おそらくこれが事実だろう。ハナから国連とのイザコザすらなかった。
あったのはイスラエルの息のかかった奴等の一方的な因縁だけ。
>>386 嘘コケ!!!
逆にハマスの悪口を言わないと、西側メディアに相手にしてもらえないから、
思わせぶりに喋ることもあるかもしれない。ただそれだけ。
>>388 イスラエル人って結局、選挙において「対話」とか「共存」とか「安全」という選択肢を全部奪われて、
当てにならない暴力を支持することを問答無用で強要されてる悲惨な人たちだよな。知性が少しで
もある人なら、アホな選挙には参加せず寝てた方がマシだろう。どうせいずれかのつまらない暴力団
が「勝利」する訳だから。
お前みたいな病気が一人でがんばってもなんもかわらんぞw
>406 国連のパレスティナ人職員が「おらハマスに襲われただ」と言い、 ハマスが「すまん手違いだった、返す」と認めてるんだが。 何処に疑問挟む余地があるんだ?
頑張られてもパレスチナ人が困るよな。 キチガイの仲間と思われてw
集団にとって一番の脅威は無能な働き者である
irみたいなのはパレスチナに対するネガキャン以外の何ものでもない
どういう生まれ育ちなんだろな 詳しく知りたい
バカ田大学卒業なのは間違いない
モグリ?
子供たちを殺したね。
だな、イスラエル軍もハマスもモリモリ殺してるな
ハマースが一人殺すと、IDFは百人殺すけどね
等価です
>>418 まぁ、イスラエル兵奪還のため、交換として数百名のパレスティナ人収監者を解放
する国だから、等価といえばそうなんだろうけどなぁ・・・
パレスチナ人は荒れた土地にも勝手に生えてくるから ユダヤ人はそうもいかない 実際、増加率で見るとそういうレベルの話だし
人口抑制のいちばんの効果薬は生活水準の向上なんだけどな とりあえずセックス以外の娯楽を教えないと・・・ しかしテロリスト集団に飴なんてやれんよね
実際、出生率を見ると、 イスラエル領内のアラブ人=2人(ユダヤ人とたいして変わらん) パレスチナ人=4人 だから、たしかに経済環境の差は露骨に出生率に影響するみたいね。
>>406 ハマスの悪口を言ってまで西側メディアに相手をしてもらいたい、という動機がガザの人にあるんですか?
425 :
名無し三等兵 :2009/02/09(月) 08:39:31 ID:H8ogLjZk
>>408 >「おらハマスに襲われただ」
アッバスの息がかかっていたら、いくらでもそう言う。
>「すまん手違いだった、返す」
と言ったのはイスラエルなんじゃねえの?
倉庫の件とトラックは別だろ。
>>423 色んなヤツがいる。
426 :
名無し三等兵 :2009/02/09(月) 08:40:33 ID:H8ogLjZk
Rockets hit Israel ahead of elections
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85080 ハマスのグラード・ロケット1発がアシュケロンに着弾する。また西ネゲヴにもカッサム・ロケット1発が着弾する。
リクード優位のまま選挙最終盤に突入したイスラエルでは、カディマが起死回生を狙って、パレスチナ囚人1,400人
とハマスに囚われたイスラエル兵シャリトの人質交換や、ロケット弾を止める為の停戦条約締結に躍起になっているが、
結局無闇な軍事進攻によってそれらが却って「高くつく」形になったことは、明らかなカディマの失敗を物語る指標の
一つとなっている。
Israelis kidnap 6 Palestinians in WB
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85070 イスラエル軍が西岸への圧力を強め、西岸のラス・アル=アラド地区で6名の若者を拘束する。
西岸の若者は主に投石でイスラエル軍と戦っている。
もはや投石グループとしか戦えないIDF。悲惨。
427 :
名無し三等兵 :2009/02/09(月) 08:41:46 ID:H8ogLjZk
>>407 いろいろイスラエルに不都合なように、情勢は変わってきてると思うけどなぁ。
そういう現実を同じ日本人として伝える為に、わざわざここに書き込んでるってこと。
「何も変わらない」って言ってることが、ここが時間から取り残されてるいい証拠だよ。
だーかーらー地下水と援助物資に女性ホルモンをごっちゃりと入れとけってーの 出生率はさがるわ闘争本能は鈍るわで一石二鳥やんけ おまけにニューハーフの楽園って看板だして観光地にすりゃ欧州の変態様がどっさり外貨を落としてくれるだろう
パレスチナを経済的に自立させればそれでいいのよ でも、オスロ合意が壊れたのも、イスラエルが水源地などの要所を自領に固執したから イスラエル無しではやってけないようにしながら、ガザ地区では絶賛兵糧攻めの続行中 そりゃ出生率も上がる罠 誰だって子孫を絶やしたくはないからな
>425
Ahmed al-Kurd, welfare minister in Gaza's Hamas government, said
the supplies were taken by mistake.
"It was a misunderstanding between drivers," Kurd said.
"We have told UNRWA they can come ... and take the goods. For some reason, they did not come."
ttp://www.reuters.com/article/homepageCrisis/idUSL6174186._CH_.2400 「ハマス」の「社会福祉省」の「大臣」のお言葉ですよと。
当事者がミスだったと認めてるのに外野でイスラエルの陰謀だ!だとファビョってるpresstvって
一体何なんだw
本当にメディアなの?
ハマスの大臣ってwwww じゃあ俺は日本の皇帝だ!!!
434 :
名無し三等兵 :2009/02/09(月) 21:33:06 ID:En9rxCDK
あ?
ハマスは自称自治政府なんだから 大臣くらいいるだろ、そりゃ 草を生やす意味が分からん
自称天皇様キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【質問】
イスラエル軍によるガザ空爆は,どの程度効果があったのか?
http://mltr.ganriki.net/faq02c06.html#16831 【回答】
2008/12/29付,「Strategy Page」によれば,ハマスは空爆によって深刻な被害を受けたと認めており,イスラエル軍の空爆の正確さに驚いているという.
事実,ハマスによる反撃のロケット・迫撃砲攻撃は,初日は110発だったものが,翌日には20発に減少しているという.
イスラエル軍は開戦後もUAVを飛ばし,情報収集に努めているという.
詳しくは同ページを参照されたし.
ロケット無駄撃ちするなら、なんか他のものに金回した方がいいんじゃ・・・
>>437 strategy pageはダニガン先生が頑張ってるけど、俺はそこまでは効果が無かったと思うんだ。
だって水道管に火薬詰めてベニヤ板をコンクリブロックに立てかけた上に並べて撃つだけでも
カッサムだもん。
どう考えても航空攻撃だけでどうにかできる相手じゃないのはイスラエル人にも自明だから
地上侵攻したと思うんだ。
つか、地上侵攻で非難浴びるのは分かってただろうけど米国と自国の政権交代前のときしか
政治的に可能な時機がなかったんだろう。
444 :
名無し三等兵 :2009/02/10(火) 08:28:42 ID:toQaNiWn
>>430 俺の引用した記事とどっちが先なのかという問題だろう。
嘘ではないだろうから、時系列を正して理解したい。
>>437 イスラエル国民は「失敗」と見ている訳だから、今更頑張ってもムダだよ。
地上戦を行いつつ、最後まで1日あたり30発弱放っていた訳だから。
>>442 今更打ち消しても無駄だって。
445 :
名無し三等兵 :2009/02/10(火) 08:29:43 ID:toQaNiWn
トルコがますます親イラン、親ハマスに傾斜してるよな。 エルドアンやギュルが「ハマスを合法政権と認めろ」とか 言ってるし、この時期に乗じて表にはあまり出てこなかった イスラム主義者がウジャウジャ出てきて連日、反米・反イスラエルデモ やってる。政権与党幹部も参加してのね。 アタテュルクがあの世で泣いてるな。
大臣ってのは誰かの家臣でいっちゃん偉い人って意味なんだが
さー、選挙だ選挙だ。 ┗┫ ̄皿 ̄┣┛<和平派が大勢になりますよーに、フンヌー。ダメかー、あかんかー(苦笑
>>446 そもそも、トルコ(オスマン帝国)から分捕った土地をどう配分するかがイスラエル・パレスチナ紛争の
引き金だから、別に不自然ではないな
イスラエルを認めないと言っているわけではないし
>>448 リヴニやバラクも十分ウヨに見えるのに、イスラエル政界的には穏健派らしいから…
もうシオニスト過激派集団でいいよ、イスラエルは
ハマースだけいちいち「イスラム原理主義組織」と頭に付けられるのは不公平だ
ユダヤ教原理主義組織が米国や英国でテロを起こすか。 たしかに第二次世界大戦前夜と戦後は英国相手にパレスチナでテロやってたけど わざわざ本国まで行ってやるかなあ。 イスラエル経済が破綻しない限りは心配する必要がないだろうなあ。
投票結果はいつ出るんだ?
少なくともイスラエル国家が建国されて以来、イスラエルが純然と「市民殺害を目的にして」作戦を展開したことはないな ハマスは逆に『市民殺害を目的にして』テロ攻撃を繰り返してる。 テルアビブを走ってる一般市民しか乗ってないバスをふっ飛ばすのが、正当な軍事作戦らしいからなw LTTEやLRAあたりとなんも変わらん。
>正当な軍事作戦らしいからなw 「自分がしたい事」ではなくて「相手の嫌がる事をする」とか「弱い所 を攻める」という軍事上の原則からいえば全くもって「正当」ではある んだが何か? もっとも、分離壁だなんだで最近聞かなくなって、より無差別性が高い ロケットに移行しちゃったよーでつがね。 何にしても預言宗教の内輪もめは大概にして欲しい。東亜細亜の人間には 「神」も「イェルサレム」もなーんのありがたみも無い。迷惑以外なーん も無いからして。
>>454 6時のNHKニュースによると、明日明け方に投票が締め切られるので、午前中には
大勢が判明するそうです。
>「相手の嫌がる事をする」とか「弱い所を攻める」という軍事上の原則 達成しうる目標もない作戦行動のどこが、軍事上の原則に適ってるんだw 現実的な問題として、分離壁建設前の自爆攻撃ですら経済や治安に特筆すべき打撃を与えられてない。 ロケット弾攻撃になるともはや言うに及ばん。 軍事的な正当性も法的な正当性もまったく欠いた気晴らし程度の作戦に過ぎん。 特に後者の正当性の問題は、外国からの公然支援がテロ支援国家からのそれ以外失われるっておまけ付きなんだが。
大概にしてもなんも対岸の火事だろ。気に病むくらいなら気にすんなよ。
>>456 ありますよ。ヨルダン川西岸地区でヨルダンコマンドと報復合戦したりとか。
互いに浸透させては村落を襲ったりしていました。
>>457 内輪もめってか、成立経緯からしてユダヤ教から見ると
キリスト教:身内の変人が始めた異端
イスラム教:縁もゆかりも無い人間が何故か自分の聖書パクって「お前は間違っている!これがぼくの新解釈!」やりだした
まあ複雑な気分になるのは判らんでは無い
自分とこの聖地何故か10世紀後に勝手に聖地認定して「共有」とか言い張られてる訳だしな…
>>462 しかし、イスラエルの中の人は、パレスチナに住んでいたわけではない、
つまり直接の縁はないのに宗教を盾に来た人間が大量にいる。ロシア移民のリーバーマン党首など。
逆に、パレスチナの中の人は、先祖はたぶんユダヤ人だったはずだが、長い年月の間に
キリスト教やイスラム教に改宗している人が、これまた大量にいる。
>>437 >>440 相手が攻勢に出てるときは息を潜めるのが都市ゲリラの戦法だからなあw
ヒズボラみたいな装備の整った相手ならともかく。
次の侵攻ではメルカバが撃破されまくって、IDF兵士が死にまくるような戦闘を期待したい。 ワンサイドゲームはつまらん
イスラエルの文学賞、エルサレム賞の受賞が決まった作家の村上春樹氏に対し、
大阪市に拠点を置く非政府組織(NGO)「パレスチナの平和を考える会」がウェブ
サイトに掲載した公開書簡で「受賞はイスラエルの対パレスチナ政策を擁護する
ことになる」として受賞辞退を求め、賛同者を集めている。
同賞は「社会における個人の自由の理念を表現した著作の筆者」に与えられる。
書簡は、イスラエルがパレスチナ自治区ガザで行った「虐殺や封鎖政策などは
パレスチナ人の自由を抹殺する行為」だと指摘。村上氏の受賞により「イスラエル
があたかも自由を尊重している国であるかのようなイメージが流布される」と懸念を
示している。
書簡への賛同を示す署名は欧米諸国を中心に800件に達した。主催者のウェブ
サイトによると、村上氏は15日にエルサレムで開かれる授賞式に出席する意向を
示した。
同会の役重善洋事務局長は「受賞はイスラエルの人道犯罪に加担することになる」
と主張。村上氏の事務所はコメントしていない。(共同)
ソース:日刊スポーツ[2009年2月10日17時22分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090210-459283.h
472 :
名無し三等兵 :2009/02/11(水) 08:25:03 ID:0qw/OJod
>467 >国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)は9日、パレスチナ自治区ガザを支配する >イスラム原理主義組織ハマスが先週に2回にわたって収奪した食料など人道支援物資を >UNRWAに返還したと発表した。 >先週に2回にわたって 何だ、やっぱり検問所の事件もハマスの仕業じゃないかw presstvはやっぱり単なる道化か
ハマスとかヒズボラとか、イスラム組織大杉 名前と行動を覚えられん
信じられん。 カディマ勝ったのか。 リクードと連立あるかな?
宗教政党とか、イスラエルの公明党みたいなもんだからな そらgdgdになるわな…
ホロコースト生存者および成人緑の葉党は?
480 :
名無し三等兵 :2009/02/11(水) 12:37:14 ID:WGGbAkF9
軍の開票がまだだろう。 いま1議席差予想だから、両党同数の可能性もあるな‥
カディマって元リクードでバリバリの右翼じゃん 労働党だって自民党に比べりゃ極右といっても過言ではない
485 :
名無し三等兵 :2009/02/11(水) 14:07:56 ID:2Tefkqcg
>>484 周りが敵国だらけの状況だから他国と比べてウヨになるのはしょうがないだろ。
確定じゃないけど選挙の結果を見る限りではガザ地区への攻撃は正解だったっぽいな。 いつものことながらイスラエルに対しては実質的に何のおとがめも無しだったし、 オバマが中東政策を大きく転換しないってことがわかったのも収穫。
民社党って元社会党でバリバリの左翼じゃん 自民党だって共和党に比べりゃ極左といっても過言ではない
そうかな? イランばかりかトルコもイスラエル非難のトーンを上げてるし、 経済はボロボロ。しかもウェストバンクも含めてハマス支持が戻ってしまった。 ミッチェル特使もブッシュ政権なんかとはまったく違う人事だよ。 これでネタニヤフが出てきたらクリントン国務長官と旧怨が再燃した可能性もある。 むしろ大統領就任前の言動から考えて、オバマが原点に戻りつつある印象を覚える。
491 :
名無し三等兵 :2009/02/11(水) 17:15:36 ID:R82Vz2n2
トルコがイスラエル批判したのに驚いたわ
>>492 リクードと我が家合わせても40議席超なのに、
右派全体だと過半数って、
一体イスラエルには右派政党がいくつあるんだ?
それとも宗教右派が10議席を越えてるのか?海外に報じられてないだけで。
>>488 そうでもない
石原都知事はルペンやハイダーより極右だといわれたものだ
>>489 民社党は社会主義インターで例外的にチリ・ピノチェトクーデターを賞賛した反共政党
>>493 マジレスすると、シャスが10議席割り込むってのは考えられない
>493 イスラエルの政党は大半が右派に分類される罠。 左派は労働党とメレツとアラブ系諸政党、中道もカディマと年金党だけ。 後は全部右派認定。 大イスラエルに対して興味が無いシャスを右派に分類するのはどうかな、という話はあるけどね。
まあ右でも左でも状況が安定するならなんでもいいよ 一番問題はその状況を世界?(っていうかこのスレのお前ら)が認めるか呆れるかって所かも 政権も次回の選挙も不安定だしとりあえずパレスチナ適当に叩くか、とかはやめてくれ
年内のガザ再攻撃はもう約束されたようなもんだろ エジプト国境封鎖問題も進展見えないし
>>498 メムリや世界日報の観測気球を見る限り、その香りがぷんぷんするんですが
「ガザ地区の犠牲者は全部頑迷なハマスのせい」 この言い訳を世界が黙認する限り、ついにはガザ地区の人間を皆殺しにするまで イスラエルは攻撃を続けるだろう 殺せば殺すほど「住民を守れなかったハマスが悪い」「ハマスに洗脳された住民が悪い」といえるのだからな
>>501 ファタハタン(*´Д`)ハァハァまで読んだ
>>500 だよなぁ…明日の夜までに何か変わればいいけど
福島のおっさんが不貞寝してそうだよね
結果発表〜♪ 全部で120議席だよ カディマ(中道右派)…28(-1) リクード(右派)…27(+15) イスラエル我が家(極右)…15(+3) 労働党(中道左派)…13(-6) シャス(宗教)…11(-1) 統一トーラー・ユダヤ教(宗教)…5(-1) 国民連合・国家宗教党(宗教)…4(-5) 統一アラブリスト(アラブ)…4(0) ハダッシュ(アラブ)…4(0) メレツ(左派)…3(-2) バラド(アラブ)…3(0) ユダヤの家(宗教)…3(+3) ギル(左派)…0(-4) さあ君も61議席以上を狙って連立を組んでみよう! m9( ´_ゝ`)
ネクストコナンヒント シャス…支持層はセファルディム。宗教政策は積極的、外交面では妥協派。 統一トーラー・ユダヤ教…支持層は超正当派、パレスティナ国家の設立と交渉に反対。 国民連合・国家宗教党…支持層は世俗派。宗教政策は消極的、入植に積極的。 ユダヤの家…国民連合から分派した新党。 統一アラブリスト…アラブ・ユダヤのパレスティナ統一国家の設立を主張。 ハダッシュ…イスラエルとパレスティナ国家の両立を主張。パレスティナ人の帰還と補償の権利も要求。 バラド…東エルサレム、ウエストバンク、ガザはイスラエルの州にすべきと主張。 マイノリティとしてのアラブ人の保護を要求。
カディマ+リクード+シャスの大連立… 駄目ですかそうですか。 しかし、右派と対パレスティナ強硬派の宗教政党あわせても過半数に届かない気もするんだが
忘れてましたが、The Right Wayの1議席が消滅しています。
いっその事カディマ+リクード+労働党の大連立 って駄目だなこれは…
あえて極右政権を目指そうとしても普通に数が足らないね。 シャスを入れたとしても65。でミニ政党が手前の政策を通そうとゆさぶってくるのは必至。 むちゃくちゃ不安定な政権になると思われ。 だったらカディマ+リクード+労働党の大連立(68)か、 カディマ+リクード+我が家(70)で、宗教色排除を目指すのがベター…なのか?
なんという難易度…
正解のパズルだよなあ
そのドイツは戦後、政権を安定させるために、10%以上の議席が必要になったんだよね。
>>513 議席じゃなくて「5%以上の得票率」
ただし、小選挙区比例代表併用制、つまり議席配分は比例代表だが、小選挙区選出もある
制度になったので、小選挙区で3議席を取れれば、5%未満でも得票率に応じた
議席配分を受ける例外規定がある
ちなみにイスラエルは2%でいい
>>514 適当なこと書いてすまそ。
それにしてもカオスだよね
古館キタ イスラエルにはパレスチナ政策以外に対立軸がないのかよw
ただドイツはひとつの党が圧勝できないシステムになってるので、 過半数を巡って小さい党が大きな党を引っ張り回すのはイスラエルと変わらないんだよね…
>>516 今の報ステにそんなもの求められても…
にしても久米宏は偉大だったと思う。
>>516 まあな
しかし
強硬派支持者に転向した人の「東京にミサイル落とされたらどうするんだ?」と
リーバーマンの「日本政府は日本国民よりイスラエル人を先に守るのか?」に沈黙しててワロタw
台本通りにしかしゃべれないんだろうなあ…
いつの間にか労働党が弱小政党になってるんだなあ・・・ ふた昔以上前の感覚だと、労働党主軸でそれにリクード対立あと数あわせって感じだったのに・・・ 世の移ろいをひしひし感じるわ・・・ どうせいっとき安定したってロケット飛んでちゃぶ台返しのお定まりって思うと、無常観はひとしお・・・
アラブ系政党が堂々と存在し議席も獲得しているのを日本のマスゴミは絶対報じないんだろうな。 あとパレスチナ問題以外に治安やら経済で死ぬほど問題があるのも。 イスラエルとハマスが決定的に違うのは「敵対者の存在を認める」とこなんだよな。 ハマスやら大多数のパレスチナ難民はユダヤ人抹殺を公言するけど、イスラエルは 間違ってもんなこと言わん。 反ユダヤのネット聖戦士の皆様はその辺どう思うんでしょうかw。
>>524 偉そうにのたもうお前がまともに日本の報道見てもないのはよくわかった。
527 :
名無し三等兵 :2009/02/12(木) 07:42:27 ID:J+Kintd0
>>473 返したからいいじゃん。「手違い」なんだし。
それよかさっさと検問所解放しろよ。
>>503 こりゃどうにもならんわね。
>>523 国防相バラクが「失敗」の責任を全部背負わされた。
(総括)リヴニの空気を読まない、たった1議席(現有議席からはマイナス1)の優越よる大喜び「大勝利宣言」によって、
国内右派多数の反感を買い、国内が内戦状態になる可能性が出てきた。もし「我が家イスラエル」が与党としてアパルト
ヘイト政策を実施した場合、ガザだけでなくイスラエル全域が「戦闘地域」になることは間違い無い。これはハマスにとって
願っても無い「援軍」である。
さらにカディマが核使用を公言する「我が家イスラエル」と連立した場合、労働党及び宗教政党その他の離反を招き、
却って議席が減るという傑作な状況も考えられる。実に楽しみである。
528 :
名無し三等兵 :2009/02/12(木) 07:51:42 ID:J+Kintd0
>>503 結局どの党も均等に「負けた」言っていいような結果。
カディマ(中道右派)…28(-1) 勝った勝ったといいながら議席減。「連立与党」としての信任も得られず。
リクード(右派)…27(+15) 大幅増ではあるが、第1党になるチャンスをみすみす逃し、強硬派なのに勝負弱さを露呈する。
イスラエル我が家(極右)…15(+3) 大勝利っぽい言われ方をされるが、たった+3。与党に加えがたい政策を保持するので、実は支配勢力にも扱いづらいガン細胞みたいなもの。
労働党(中道左派)…13(-6) まあ普通に負けを背負い込まされた格好。
シャス(宗教)…11(-1) 大して変化ないが、減ってるのでやはり「負け」
>>524 シオニズムによるイスラエル建国からすれと、
ユダヤ・ジョークのなかでも傑作の部類!
イスラエル建国の過程からすると、イスラエル人の帰化を認めると、 二重忠誠問題が生じるということになると、イスラエルの国家としての存続は、 シャレにならない段階に移行している。
支離滅裂なのは相変わらずだなw
イスラエル、もしかしたら年金党全滅? 右派大伸張と言うより、単一イシューの年金党と退勢著しい労働党が崩壊しただけの気がしてきた。
>>524 近い所じゃこないだ選管がアラブ系政党の選挙活動を禁止しようとして、裁判所が差し止めたのが報道されてるが?
あと昔からアラブ系市民の二級市民扱いと絡めて国内メディアでもアラブ系政党の活動はそれなりに報道されてる
ついでにハマスが掲げるのはシオニスト殲滅であってユダヤ人殲滅なんてものは綱領に掲げてない
まあイスラエル国家消滅ってどだい無茶苦茶な要求掲げてる時点でDQN極まってるが、どちらにしても君の主張はノーソースだ
脳内ソースで語るのはirだけで十分なんだがねぇ
>527 >国内が内戦状態になる可能性が出てきた なんだってぇ そりゃあたいへんだw 実はパレスチナ人見下してて核で綺麗さっぱり吹っ飛ばしてほしいと切望してんじゃね?このガイキチはw
どこのリーバーマンですか?
>534 シオニスト殲滅→どいつがシオニスト?→ユダヤ人全員シオニスト認定で良いや こうですね、判ります。
ファイサル一世(後のイラク国王)は、パレスティナの地にユダヤ国家を 作ることを認めていた。しかし、それを嫌ったイギリス植民地政府が 反ユダヤ感情を煽リ、アラブ民族主義者を扇動し、支援した。 ユダヤ人がパレスティナから出て行くように仕向けたのだが、 今度は汎アラブ主義者が反ユダヤと共に「反英」と「親独」を掲げてしまい 自分たちにツケが回ったというのを読んだ。 イギリスってホンマにアホや。
そう言えば軍研にメルカバを輸送するベンツアクトロスが出ていたが、 どこかの運送会社から引っ張って来たようにしか見えないw
産経のチャートで、 カディマ・労働党以外の中道・左派政党が14議席ってなってたが、 これってアラブ系11議席とメレツ3議席のことだよなw
>>537 わかりやすく言えば「ユダヤ教を根拠に移住してきた人たち」で、1948年以前の
原住民のユダヤ人は含まない
ついでにいえば、1967年以前の国境線という、国連安保理決議に沿ったライン
への譲歩を提示しているが、イスラエルは完全無視
そして「イスラエルの生存権を認めないイスラム原理主義組織ハマス」と
紋切り型の報道を繰り返す
>>541 >ついでにいえば、1967年以前の国境線という、国連安保理決議に沿ったライン
>への譲歩を提示しているが、イスラエルは完全無視
お前そのデマ大好きだよな
そのライン提示とやらは『ハマス最高指導部は認めていない』
メシャル指導部の主張はあくまでもイスラエル殲滅だ
事実捻じ曲げてほざくな
>>542 >メシャル指導部の主張はあくまでもイスラエル殲滅だ
「お前そのデマ大好きだよな」そっくりそのままお返しします
>>544 去年四月の1967年ライン発言の時にメシャルははっきり「しかしイスラエル国家は認めない」って付言してますが、
そのどこが譲歩になるんですか?
ついでにその『譲歩』とやらの結果は『十年間の休戦』だけだとも言ってるんですが?
デマを広めるお仕事大変ですね。
>>545 たとえば、日本が中華民国を独立国として承認しないのは、中華民国(台湾)を殲滅する意志があるからか?
そんなわけ無いだろ
イスラエルが不法占拠地から手を引くならその先の交渉もする前提なのに、
イスラエルは頑として無視をする
イスラエルは「ハマスを相手にしない」と言明していて、はじめっから相手と交渉する気もないのだよ!
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20070110id24.htm 占領地からの撤退などイスラエル側の譲歩があれば、柔軟に対応する考えを示唆した。
また、パレスチナ国家の最終形態についても「パレスチナ人民の意思と判断を尊重する」
と言明し、必ずしも全土解放にこだわらない方針を示した。
メシャル氏が対イスラエル関係やパレスチナ国家について条件付きながらも
柔軟姿勢を示したのは、「テロ組織」「武装闘争重視」の印象を払拭(ふっしょく)、
責任ある政党組織として支持を取り付けたい狙いがあると見られる。イスラエルが、
ハマスの要求に応じる可能性は低い。
>>546 しかしハマス憲章は変えてない。「考える」とか「示唆」とか「交渉は可能」
要するにそういう事だよ
548 :
名無し三等兵 :2009/02/12(木) 23:00:52 ID:3GtN+mE5
あきらかに、何かの勢力が、イスラエルは破滅へと釣っている導いてる ようにも見えてしようがないよね。 ウーたんじゃないけどさ。 どうみてもイスラエルは自滅の道をどんどん選んで言ってるように見える。 今回に極右の大躍進も、イスラエルとアメリカ国内の米国民を挑発する意見を発しさせるために 極右の過激主張、失言を繰り替える奴に力を与えてるのでは? 極右のドキュンが「アメリカ国民はアホだ、だまってコレまで通りイスラエルに貢いでりゃいーんだよ!」 発言をさせたいんだろうね。これさえあれば、アメリカ国内で、イスラエル批判の声をすくいとってくることの エクスキューズが立つんだよね。これをまってるんだと思うよ。 イスラエルがアメリカ国民の悪口を言うのを。 すでにリーバーマンは、欧州への失言はやってるからね。 「欧州なんてのはね、イスラエルがそのきになれば、全部核で滅ぼすことが出来るんだよ! 以下、 第二次大戦下で欧州はユダヤ虐殺中も沈黙して、見ぬ不利をしていたことをとりあげて、批判を繰返してた
イスラエルぶっ潰したほうがすっきりする
田中宇の論調を採用とは恐れ入るw イスラエル? エジプトとは仲直りして、シリアは何時でも殲滅できる。イラクはアメリカが潰した。 あと明確な敵、イスラエルを滅ぼせる敵は、イランのみ。イランさえ潰せばイスラエルは憂いが無くなる。
>>550 イスラエルの敵はイスラエル自身だと思う。エジプト、トルコ、ヨルダン、シリア、レバノン
のうちエジプトは潜在的にはイスラエルを上回る国力を有する可能性はある。
歴史的にはパレスチナは大国が成立していない。エジプトかイラクかトルコ方向からの
侵攻を受けて併合されている時期のほうが長い。
かといってマダガスカルをシオニズムが選んでいたらどうなっていたかというと分からないんですが。
むしろコンゴ盆地のあたりに建国して、 ゲリラならぬゴリラと血みどろの死闘をだな(ry
>>540 毎日もそうだったけど、ひょっとして日本のマスコミの中では宗教=右派になってるのか?
シャスはどう見ても左派だろう…
例えは悪いが公明党だって左寄りだし。
>>551 たしかウガンダも候補地だったんだよね。
その意味ではエンテベ強襲作戦も何かしらの因縁を感じる。
> 可能性はある
何百年後?
>>547 ハマス憲章が変わらないのはユダヤの陰謀なんだよきっと
左右の定義が日本のマスコミは恣意的ではあるわな つうか叩きたい相手=右翼・右派w 社会主義思想の浸透以降、基本経済政策への姿勢で、 右翼=自由主義、市場主義 左翼=統制主義 が世界標準の分類だと思うんだが・・・ 日本のマスコミは右翼=暴力主義、みたいに時々分類しちゃうよな というより暴力団認定かw やってることの暴力性じゃ左翼のほうがはるかに性質が悪いんだがw
>>554 エジプトは上ナイルの開発次第で極端に化ける可能性が
日本の右翼のイメージだから仕方ないだろう
>>557 うーん、化けるには国内の安定具合がどうなんだろう?
ムバラクの後継者に開発独裁でもやってもらう?
昭和維新を目指した連中は社会主義者だろ
561 :
名無し三等兵 :2009/02/13(金) 01:14:13 ID:hXKBxF2a
日本の右翼団体はヤクザのシノギだしなあ
>>556 イスラエルは右から左まで暴力が支配しているから
右左は秩序・伝統重視か個人の権利自由を重視で判断すべきじゃないか? まあこの視点に立つと宗教政党は右派政党になるが…
イスラエルはシオニズムというのか、ユダヤ民族主義の属性が強すぎる 大ドイツ主義ならぬ大イスラエル主義かそうでないかで色分けした方が適切かも知れない 確かに何となく「左派=穏健派」と報じられているが、イスラエルの初代首相は 労働党であるし、歴史を見る通りバリバリの好戦派(もっと好戦的なのもリクードにいたが)
完全比例代表制なら普通はそうなる
軍事的にアラブ人がイスラエルを打ち負かすことが出来ないのははっきりしている。 基本的には、何らかの戦果を上げて初めて譲歩を得ることが出来るわけで、戦果を上げられない勢力は交渉のテーブルにもつくことは出来ない。 今のところハマスは有効な戦果をあげているとは言いがたい。 通常、ゲリラ戦の目的は敵に出血を強いて厭戦感情を拡大し撤退に誘導することだが、 チマチマしたロケット弾攻撃は、今回の選挙を見る限り完全に逆効果だったようだ。 ようするに手詰まりであり、封鎖とロケット弾攻撃とたまの空爆という状況がこれからも延々と続くのでは。
>>565 カディマもリクードも圧勝したわけじゃないから、お互いの協力が必要だけど、
リブニとネタニヤフのどっちが首相を務めるかという問題があるので、
その他の党も含めて多数派工作の真っ最中。
今のところ、どっちに転ぶかわからない。
570 :
名無し三等兵 :2009/02/13(金) 08:45:21 ID:eLb00gex
>>548 >「欧州なんてのはね、
リーバーマンさんすげぇな。
そっちの方の実現をぜひお願いしたい。
ガザなんてちっちゃいことやってちゃいかんのだよ、偉大なイスラエル人は。
Report: Peres will task Bibi to form gov't
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85432 カディマ党員が、「リブニは下野することも考慮すべきだ。」と発言し、連立交渉が難航している事を表明した。
ガザ戦争ではハマスとイスラエル軍両方が勝利宣言し、選挙でもカディ
>>568 で、結果を見るとイスラエルによる一方的な虐殺になっていると
ハマスが過激な憲章を掲げているといっても、現に多数を殺した側が
イスラエルになっているのは否定できない事実
ロケット弾はもちろん不当な無差別攻撃だが、たいてい、先にイスラエル側が
空襲だの暗殺だのを仕掛けている
>>548 >「欧州なんてのはね、
リーバーマンさんすげぇな。
そっちの方の実現をぜひお願いしたい。
ガザなんてちっちゃいことやってちゃいかんのだよ、偉大なイスラエル人は。
Report: Peres will task Bibi to form gov't
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85432 カディマ党員が、「リブニは下野することも考慮すべきだ。」と発言し、連立交渉が難航している事を表明した。
ガザ戦争ではハマスとイスラエル軍両方が勝利宣言し、選挙でもカディマとリクード両方が勝利宣言を出した。しかし客観的に見たら、
ガザもイスラエルもカディマもリクードも全部「負けた。」といっていいような混沌状況に陥ったことこそが明らかである。
Israel attacks Hamas's building in Gaza
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85430 ハマスがエシュコル地区に3発の迫撃弾を撃ち込んだのに対応して、イスラエル軍がハンユニスのハマス施設をヘリで空爆する。
Likud: Majority of people wants Netanyahu
ttp://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3671051,00.html リクード「国民の大部分はネタニヤフが首相になることを望んでいる。」「国民はカディマの失政に抗議の意を示した。」
一方、カディマは「勝ったのはわれわれだから、連立してリブニ首相を支えよ。」と相変わらずの主張を展開している。
「内戦」も笑い事じゃないと思うよ。こういうことは全て口から始まるからね。
北イスラエルと南イスラエルに分割する“和解案”を一応提出しておく。
南北に分けるならユダ王国とイスラエル王国だろw
そしてパレスチナと天下三分の計ですか
ユダ共和国 イスラエル国 ハマスタン ファタハランド の4国家体制にしてやれ
イスラエル・ホームランドでよくね?
エルサレム王国 アンティオキア侯国 トリポリ伯国 エデッサ伯国 この四つで十分すぎる
>>579 ┏┫; ̄皿 ̄┣┓<下のニュース、上で首相になりそうと言われてる人は、ぜってぇウンと言わない
停戦条件なんスけど…
飲まなければブッシュパパの時と同じく、援助削減をチラつかせるまで
ブッシュJr.もそうだったが、オバマもイスラエルにはべたべたな対応しかしないと思うよ どう考えても外交面で思い切った施策打ち出せるほど基盤強くないし
選挙の結果、第44代大統領として民主党のバラク・オバマが就任した。 彼の前には、前政権より残された課題が山積みしていた。 我々はイスラエル問題への姿勢を示さねばなりません。 大統領閣下、どういたしますか? A : イスラエル支持を宣言する。 イスラエルとの友好度 +100 イスラム諸国との友好度 -50 イスラム教住民の闘争性: +1 B : パレスチナ支持を宣言する。 イスラエルとの友好度 -200 ユダヤ教住民の闘争性+5 キリスト教徒の闘争性+3 イスラム諸国との友好度 +150 バラク・オバマはもう選択できません。 こんな感じになるだろうしな
>>584 100も上がらんだろう
イスラエル支持は「当然」視されていると思うから
C : とりあえず遺憾の意を表明しておく。 大統領への失望感 +200
>>578 ネタニヤフ「俺、エルサレム王国がいいな」
ハマス「いや、俺らこそエルサレム王国にふさわしい」
アッバス「いや、エルサレム王国は私が頂く」
リブニ「あんたたち何言ってるの?私こそエルサレム王国支配の権利者よ」
ネタニヤフ「なんだと?やる気かテメエラ?」
ハマス「受けてたつぜ!」
アッバス「俺がおまいら全員を倒して聖地を頂く」
リブニ「やる気なのね!」
結果、4勢力による終わりなき紛争が勃発
589 :
名無し三等兵 :2009/02/13(金) 22:54:49 ID:GqK+/8rI
うーたんの言うとおり、イスラエル国内での分断工作だろうな。 イスラエル国内の極右勢力ってのは、まあたいていがロシアで食い詰めた貧乏人の移民が 支持層。 で、これらのロシアからの移民には、分断工作員が大量に入ってるはず おそるべしプーチンさん
期間1年半の停戦なんて体勢立て直すための時間稼ぎ以外のなにものでもないじゃん どうせ破る気満々でもせめて10年ぐらいのはったりはふかしてみろよw まあ言ったってどうせ誰も本気に取り合わないわけだがw
どっちかに四国あげればいーじゃん
>>590 十年はメシャルがとっくにぶち上げてるが、
イスラエル本土への難民帰還権とかとセットなんでどう見ても挑発
594 :
名無し三等兵 :2009/02/14(土) 08:04:30 ID:J3vYtYv4
>>579 変な大連立願望に基づいて書かれたキモい記事だけど、ネタニヤフが首相で
カディマがバックアップするなら、カディマがリクードに再吸収されるのと同じであって、
分離した意味が全く無くなってしまう。
逆にリブニ首相でリクードがバックアップだったら、横柄なオバハンの巨尻に敷かれる
情けない極右っていう形になり、全く格好がつかない。
要するに両者とも、首相になれないなら下野した方がマシっていう話。
595 :
名無し三等兵 :2009/02/14(土) 08:15:09 ID:J3vYtYv4
いっそのことイスラエルとオーストラリアと韓国が合併して一つの国になればいいのに。 そうすれば世間も少しは静かになるんじゃない?
どういう組み合わせなのかさっぱりだ
>>596 これは手強い
新しい覇権国家の誕生だな
599 :
名無し三等兵 :2009/02/14(土) 08:47:12 ID:lC/5M28a
世界一の嫌われ者国家と、流刑罪人の末裔で近い内に砂漠化と地下水枯渇で滅びる予定の国家と、破産寸前の火病国家が一緒になれば、 さぞかし毎日が楽しいだろうな
世界一の嫌われ者国家はBBCによる21ヶ国での調査によればイランだぞ。 そういう趣旨なら書き換えないとな
BBC? ヨーロッパはユダヤ人やイスラエル関係はある種の言論弾圧を受けているのだろう? 日本のテレビ局で韓国人大嫌いと言えないのと同じ事だ 全くあてにならない調査結果だな
少なくとも無思考で行動するオージーとチョンはイスラエルのお荷物になりそうだw
内相が言ってるのは、リーバーマンが入るなら連立ヤダと言うこと?>ハーレツ
>595 ハマスが大打撃を受けて苦し紛れに都合のいい適当なことを言ってるって言ってるのに、 お前の頭はどうなってるんだ?w 全然撃退に成功してないだろw お灸はすえたし、これ以上やったら本当に虐殺になっちゃうから、 もう選挙も近いしってんで勝手に撤退してくれたんだよ。 お前は本当に、実はパレスチナ人の大虐殺事件が起こってほしくてどうしようもないド変態のガイキチなんだろう。 お前の安っぽい、ピントのずれた正義感と歪んだ欲望を納得させるために世界は回ってるんじゃないよ・・・
手前に都合の悪い情報はユダヤの陰謀とか言ってりゃいいんだから楽でいいよなw イランは間違いなく世界中で嫌われておりますよww
>>593 難民帰還を「挑発」と受け取るのがイスラエルと国際社会とやらの現状なんだろうな
例のメムリ
>>453 も、レバノン紙からの引用として、難民帰還権の要求を
「シリア・ラフードの腐敗菌」と罵倒して論説の締めとしている
「アラブでも難民帰還は非現実的と思われているんですよ」と持って行く当たり、
このまとめサイトはお上手
………自分たちが追い出した結果なんだがな!
お、最近はsageることを覚えたんだねww
難民帰還は非現実的
irはsageんなや NG面倒くさいだろうが
>>608 いつもageてる人とは別人ですよ
>>609 実はイスラエルの存在意義を否定することになるんだけどな
たかだか60年前の難民帰還が非現実的なら、2000年前の難民を名分にした
イスラエルは何なんだ
…となる
>>612 イスラエル帰還時土地は購入したろ
イギリスの了解は取ったしトルコも手放した後に国連も分割案を提示した
どこに問題がある
そんなもん第2次大戦以降だけに限っても世界中で起こってる“よくあること”だろ。 スターリンが何やったかしらないの?
>>614 そこまで言うなら、アラブ側とされた土地を一方的に分捕って、
現在でも有効の安保理決議で無効とされた占領地の返還を無視し続けている
イスラエルはおかしいとわかるはずだ
まして西岸での入植地は現在進行形で増加中
戦争やって負けたのにえらそうっすねww
>>615 だからパレスチナ難民の帰還を否定したり、まして罵倒する根拠にはならないってことだ
>>616 つ 弱肉強食
つ 力こそ全て
つ 負け犬の遠吠え
現地のアラブ人はかわいそうだけどね。
その正しいとか正しくないって考え方自体、軍事板の住人っぽくないんだけど
>>616 分割案拒否して侵攻を開始したのはどっちだよ
挙句負けたからだろ
都合のいいときだけ国連を持ち出されても困る
>>617 さすがは侵略国だけあるな
「ユダヤ人の生存権」をおびやかす連中は征服し、抹殺するというわけか
ついこの前もグルジアが似たような目にあってるよなあ 勝てば官軍というか偉きゃ黒でも白になるとでもいうか
>>619 負け犬結構
やはりイスラエルは新たなナチスであったか
>>621 もちろんアラブ側にも責任はある
そしてアラブ側が勝っていれば、当然イスラエル側への返還を主張するだろう
が、イスラエルにアラブ側とされた土地を征服する権利はないし、
まして彼らを虐殺し、追放する権利などありはしないのだ
>>622 それはある意味当然じゃね?
生存競争してて相手をやらなきゃ自分がやられるのなら
実力行使してでも相手をやるしかないわけだし
ここではそこにある現実から論を展開していくのが一般的なんで。 例えばパレスティナ側に加担したいなら、 どうやったらイスラエルを入植地から追い出せるだろう? →イスラエルはアメリカの言うこと以外聞きゃしねえ →アメリカのアラブ・ロビーを強化したらどうかな…云々 てな感じ。 なんで、“正しくないから○○しる”って言い方には違和感あるわ。 irがひたすらぶっ叩かれてるのも…まああれはマジキチだしな。
征服する権利も虐殺する権利も追放する権利も国家は備えてる 軍事的な戦争と、その後に続く外交的な戦争に勝てばの話だが
そう、確かに政治の継続としての戦争をうまくやっているのだ、イスラエルは アメリカから毎年30億ドルの軍資金を確保し、マスコミ対策もアラブ側の二歩も三歩も先を行く 「本当なら鏖にできるが、国際社会の手前1300人程度に手加減してやろう」 なんてふざけるなもいいところだが、グルジアやチェチェンやルワンダなどでは もっと酷い虐殺があるから結構それが通るし、イスラエル国内では「まだ手ぬるい」ということにもなる (もっとも、国境なき医師団はチェチェンより酷いと報告していたが)
まあirの電波が軍事板でのパレスティナへのシンパシーを格段に下げてるのは事実だなw まさに味方撃ち状態。
>>630 日本の回廊構想を植民地的とか切り捨ててるのはなあ…
なんかお里が知れるというか。
「平和への配当」路線は悪くないと思うんだ。
そりゃパレスチナは反帝の聖地ですからw
>>626 そういう現実を動かす方策の必要性は同感
純粋な軍事力では、核武装までしているイスラエルには敵わない、ではどうすべきかとなるから
ただ、「非現実的」と門前払いはすべきじゃないと思う
それをどのように実現するかが課題になるのは大前提として
現実的なプランを提示できるなら、ここの住人は喜んで議論に乗ってくると思うよ。 そういうネタが好きだからこの板にいるわけだし。 ただここまでこじれちゃった問題だと、 よほどナイスなアイデアでない限り、「非現実的(=不可能)」になってしまうのは困った話だけど。
・現有入植地の維持 ・現有入植地とイスラエル本土の直結(道路の拡充及び、道路周辺のパレスチナ領のイスラエル編入) ・現有入植地の無制限拡大権の確認 ・道路周辺の領土編入に当たって、土地の交換はなし ・エルサレム全土のイスラエル領としての確認 ・ゴラン高原のイスラエル譲渡 ・難民の帰還権否認についての合意 ・分離壁の拡大 前スレから引っ張ってきたけど、結局今みたいなイスラエルの議会情勢で イスラエル側の承認が取れそうなのは最低限これをクリアしないといけないわけで じゃないと議会を通らない 正当性? 軍事的現実の前にはまったく無意味な議論だ罠
>>624 >そしてアラブ側が勝っていれば、当然イスラエル側への返還を主張するだろう
無い。アラブ側はイスラエルを在住ユダヤ人ごと抹殺する気で居たので
その前提自体ありえない
(「われわれの攻撃はモンゴル人や十字軍の蛮行と並び称されるような
徹底的な虐殺と根絶の戦いになるだろう」、を他にどう解釈しろと?)
現実として、国連の分割案をアラブは蹴って戦争して負けた。
181号での「アラブ側の土地」はアラブ人自身が蹴った事で既に無くなった話なんだよ
>>636 それは極端すぎるぞ。
リクードの中にもシャロームみたいに「入植地イラネ」っていう穏健派がいるし。
イスラエルの政治を政党単位で見るのはあまりおすすめしない。
どこの党も内部で熾烈な権力闘争してるので。
>>637 現実に、イスラエル側「が」在住アラブ人を抹殺し、あるいは追放したわけだが
アラブを絶対善とするつもりはないが、絶対悪としたところで事態が変わるわけではない
もちろんイスラエルをただの悪というつもりもない
ただ実際に起こったことに対して対処するだけだ
>639 「イスラエルは新たなナチス」から「もちろんイスラエルをただの悪というつもりもない」とか コロコロいう事が変わるもんだなおい イスラエル側は在住アラブ人を抹殺し、あるいは追放しようとした アラブ側は在住イスラエル人を抹殺しようとした 戦争の結果アラブは敗北した、だから土地を失った 「俺たちの正当な土地よこせ」とか正直無意味な話だと思うのだがね?
>>640 ナチスドイツがもし勝っていれば、当然ホロコーストも過小評価されただろうし、
ヒトラー政権はいずれ倒れたとしても、今のように全否定はされなかったであろう
あるいは問題になるにもはるかに長い年月を必要としたはずだ
イスラエルが現実に行っている政策、すなわち虐殺や追放、人種隔離と力への信奉を、
ナチスドイツの政策と同様のものと評価することは少なくとも有力な見解と思うが?
第一次中東戦争でもアラブからの中立を表明した村々をメナヘム・ベギン氏らが襲撃し、
虐殺した事件は知られているし、不在地主の土地を没収する法律を作って、
パレスチナ人を武力で追い立てた上で、彼らの土地を横取りしたことも知られている
ただの悪というつもりはないとは、実際に行っている悪事は批判する、
止めさせなくてはならない
しかしイスラエルを抹殺すればいいとか、ヒトラーは正しかったとかいうのに乗る気はないということだ
ナチスだの善悪だのというレッテル貼りを始めたら、 イデオロギー合戦になるというのが分からんのかね。 いかにイスラエルが悪いかを言いたいだけなら、場所を間違えてるのではないかね。 >ただ、「非現実的」と門前払いはすべきじゃないと思う 目標が大きすぎるわりに、力が小さすぎる。それを非現実的と言うんだろう。 イスラエルを何とかしたいんだろうが、プランもビジョンも見えないのでは。
・パレスチナ分割決議→国連総会決議なので何ら強制力なし、従う義務なし ・イスラエルの占領非難決議→国連安保理決議なので強制力あり、占領は国際法違反 このシンプルな事実は教科書ですら無視られてるんだよな
執行力を伴わない決議なんぞ、履行されないことを暗黙の了解として出されるもんだから、そりゃな。
N速+あたりで頑張ってレスしてたらお前も仲間増えるだろうしこのスレも平和だしお互いに得するじゃん 現実は何も変わらないけどね
>643 国連安保理242号の事? ・イスラエルは「territories occupied in the recent conflict:最近の紛争による占領地」から撤退する事 ・その代わりにアラブ側はイスラエルの生存権を認める事 双務的な条約である事は常に無視されるよね。 というか、この地域で片方だけに義務を課す条約なんてある訳無いだろ常識的に考えて。
正当性とかどうでも良くてだ、イスラエルがボコボコにされるのも見たいんだよ いつもの弱いものいじめは飽きたんだよ
>>624 ナチスとか言うけど、そのナチとアラブが手を組んでたのは無視?
無視
>>636 さらに付け加えると、
・パレスチナは完全独立を放棄し、現状維持で世俗的な自治国となる。
・穏健派政府が効果的なテロ対策を進める。
・テロ組織の解体と排除。
・反ユダヤ主義教育の禁止・思想扇動の取り締まり。
・ガザは穏健派政府が管理する。
・イランとシリアのレジームチェンジ、民主化。
アミーン・フサイニーがナチに協力したおかげで連合国への心証がめちゃめちゃ悪くなったんだよな…
俺はイスラエルがぼこぼこにするのがみたい 反ユダヤなら+でやれ
イスラエルはボコられそうになったら 間違いなく核兵器を使うぞ。躊躇う事無くねw
親ユダヤ板じゃないから問題はない とにかく俺はイスラエル軍がぼこぼこにされているのも見たいんだよ 飽きるし。核使ってみたらいいんじゃねーの
>飽きるし。 ・・・なんかすごいガキの発想だな。
思ってることは全て口に出さないと気がすまない人なんだろ
>>649 その理屈だと、イスラエルはドイツ人を虐殺してもいいことになるな
ベルリン空襲でも嗾けるつもりか
>>655 世界史の勉強でもしろや
おまえが好きそうな、ユダヤ人がいじめられる話がたくさん出てくるから
>>659 暗殺作戦にアパッチ繰り出さなくて済むようになるのか…
パレスチナ現代史を扱った書籍ってある? 明石書店から出版されてるやつは、執筆者が「9条ネット」や いわゆる「市民団体」とかにも参加もしてる左翼系の人なので、 買うの躊躇してしまったのだが・・・
第三書館「パレスチナ分割」とか? 基本パレスチナ寄りの視点ですが、偏ってませんし読みやすいと思います。
>>662 食わず嫌いはよろしくない
買うのが不安なら図書館で探してみればどうだろう
プロ市民系のが読みたくないなら、軍事視点の本から読んでけばいいんじゃね?
水晶の夜やポグロムも作り話ですかそうですか
バビロン捕囚やユダヤ戦争、ゲットーなんかも作り話なんだ(棒)
そゆこと
ふむ、さらっと「死ねばいいのに」と口走る所だった
小学校3年生くらいかな。
>>658 イスラエルをナチ呼ばわりだが、アラブがナチスと組んでたのは
無視なのかという流れでしょ。
ナチとアラブがつるんでたから、アラブを虐殺してもいいなんていう話ではない。
先に何があるか見え見えだもんなあ・・・
「1年半停戦して、ガザの検問所全部開放する」だろ? どう見ても「その間に蒙った打撃回復して再戦に備えてね」としか読めない内容だもんな
678 :
名無し三等兵 :2009/02/15(日) 08:49:34 ID:dcVvCEcJ
>>600 もういいよ。「世界のユダヤ人100人に聞きました」ネタは。
>>604 >お灸はすえたし
そんな勢いじゃなかったけどな。旗一つ立てられないで、突如の全面撤退に
みんなポカーンだよ。パレスチナ側の被害は酷いけど、軍事的勝利を投げ捨てて、
シャリト解放にに高い交換価値を与えてる段階で、「大失敗」なのは明らか。
>もう選挙も近いしってんで
オバマの就任も総選挙も固定された日程で行われているので、
成果が上げられなかったのは、全く人のせいに出来ない。
>パレスチナ人の大虐殺事件が起こってほしくてどうしようもない
もう起こってるよ。「まだ起こっていない。」なんて言う方が、大虐殺願望にうなされてる
本物の精神障害者だよ。これは自信をもって言える。
>ピントのずれた正義感
お前だよ。こええヤツ。
679 :
名無し三等兵 :2009/02/15(日) 08:53:24 ID:dcVvCEcJ
>>617 両方勝利、両者敗北。
>>654 問題はどこに落とすか、だね。
で、結局首相は誰になるの?
下らない言い合いより、もちょっとイスラエル情報を分析してもらいたい。
つか、ハマスを初めとしたパレスチナ側が自治放棄して イスラエルで米国の黒人みたいに優遇措置を受ければ… だめだ俺の妄言レベルっぷりはirに適わねぇ orz
ああ、やっぱりirのキチガイぶりはすごいな。
irと比べれば
>>612 はまとも
毎日欠かさずプレスTV見ればirになれるかな
683 :
名無し三等兵 :2009/02/15(日) 09:59:10 ID:mBEq6TNq
トルコ大統領、「核の平和利用はイランの権利」 2009/02/14 Saturday 15:17:24 IRST トルコのギュル大統領が、「核エネルギーの平和利用は、イランの否定できない合法的な権利である」 との見解を表明しました。ギュル大統領は、14日土曜、「イランは、NPT核兵器不拡散条約に加盟して おり、NPTの加盟国は、平和目的での核活動を行い、かつ、IAEA国際原子力機関の経験を活用する 権利がある」と語っています。トルコとイランは気違いですね。
いいとか悪いとか権利とか正義とかの言葉を、軍板で使うなよ、馬鹿馬鹿しい。
685 :
名無し三等兵 :2009/02/15(日) 11:30:32 ID:0P4rXkeO
トルコ大統領、「核の平和利用はイランの権利」
2009/02/14 Saturday 15:17:24 IRST
トルコのギュル大統領が、「核エネルギーの平和利用は、イランの否定できない合法的な権利である」
との見解を表明しました。ギュル大統領は、14日土曜、「イランは、NPT核兵器不拡散条約に加盟して
おり、NPTの加盟国は、平和目的での核活動を行い、かつ、IAEA国際原子力機関の経験を活用する
権利がある」と語っています。また、同時に、「トルコは、この核問題について話し合う、というアメリカの
立場が、歴史的な機会となっている、と考えている」と強調した上で、「各国同士の関係は、あくまでも
相互の尊重に基づいたものでなければならない」と述べています。
ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=6073&Itemid=54 ここまで言うなら、イラン原発空爆の為の領空通過は拒否するんでしょうな。
(シリアの軍事施設を空爆したF-16隊はどこへ飛び去ったのかな?トルコはまずこれに答える義務
がある。トルコ-シリア国境付近に燃料タンク投棄の件は誤魔化しようが無い。)
そもそも平和利用じゃないんだからいいんじゃね?w
>シリアの軍事施設を空爆したF-16隊はどこへ飛び去ったのかな? >トルコ-シリア国境付近に燃料タンク投棄の件 空爆後に燃料タンクを投棄するってことあるの? 通過時に捨てたってのなら分かるんだが。
トルコの空軍基地から発進したとか…
>>688-689 トルコ国境付近を空爆前に通過した証拠(トルコがわざと見逃した)ではあっても、
トルコ国内の基地を離発着に利用した証拠にはならないだろってことなんだが?
>690 正確にはガザ問題で抗議したんじゃなくて >ミズラヒ同国軍少将は国際会議で、トルコが少数派クルド人を長年弾圧し、 >北キプロスを軍事占拠しているとして、トルコのエルドアン首相がガザ地区に侵攻した >イスラエルを批判する前に「鏡を見るべきだ」と述べた。 こっちに対する抗議か。 まあ少将の方が正しいなコレはwwww
>>691 わーい
…正直もしパレスチナ国家が成立したとして、経済基盤に一体何を据えたらいいか俺にはワカンネェ
独立してもどう見てもイスラエルに金玉どころか全身握られて、ベレルクスの道路より悲惨な目に合いそうな気が…
>>693 実際、つい最近にテロリスト討伐を掲げて
イラク北部へ軍事侵攻したトルコにだけは言われたくないだろなw
>>694 ヨルダンと合邦。
いや内戦やっただろというツッコミはなしで。王様もその気がないこともないみたいだし。
人種はほとんど同じだし、イスラエルもたぶん認めるし。
とりあえず連邦から始めてみてはどうか。
まがりなりにも機能する軍と警察があるし、
ウエストバンクが内陸国じゃなくなるし、地中海と紅海に出口ができるし…
>>674 「イスラエルがかつてのナチスと同じことをやっている」
かどうかを論じるのに影響はないと思うが
元はといえば、トルコはアルメニア人虐殺でNSDAPの先輩ですからねえ
>>697 なんでそれがベルリン空爆なんて話になるんだ?
>>698 そもそもオスマントルコがあの地を手放さざるを得なくなったのがこの問題の根源(ry
そもそも大工の息子が(ry
>>698 ホッテントット浄化してたドイツ人の顧問団様の影響じゃね
トルコは自国民2万人殺されてもクルド人を収容所に閉じ込めたりしてないし まあ数人の被害でも大騒ぎするイスラエルにごちゃごちゃ言われたくはないだろうな
>>703 2万人の中にはトルコ軍が殺傷したクルド人が相当数含まれてるはずだが
山岳トルコ人だよ
イスラエルってアラビア語しゃべるの禁止してたっけ? パレスチナ人なんていない、山岳…じゃねえな、渓谷イスラエル人とか呼び名作ったっけ?
川岸・沿岸イスラエル人
まさにその理由でEUから締め出し食ってるからなあ…
>>582 で、ユダヤロビーを敵に回したパパさんは落選っと
支持率九割の戦勝大統領を実力で捻り伏せたユダヤロビーに喧嘩を売る政治家なんていませんよ
ブッシュジュニアが共和党にしては珍しいほどのユダヤシンパになったのもこの苦い経験のため
まして民主党はトルーマン以来のユダヤシンパだし
パパブッシュが落選したのは経済失政が原因だろ… ニクソンも親イスラエルだったし…
景気後退はあったが一時的なもので今から考えるとそれほど深刻なものではなかった にもかかわらず落選したのはマスコミがスクラムを組んで反ブッシュ宣伝をやったから まあ付け入る隙を与えたのは事実だがそれ以上にマスコミの偏向報道の影響のほうが大きい
>>712 不景気なれした日本の感覚で考えちゃ駄目
今回もEU主要国では16年ぶりの景気後退・・・とか多いし
米も戦後は今回までは12ヶ月を超える景気後退は一度として無かった
欧米じゃ好景気は10年クラス、景気後退は数ヶ月で終了が今回まではデフォだった
だから少しの景気後退でも政府が厳しく批判される
717 :
名無し三等兵 :2009/02/16(月) 07:53:22 ID:InGivvgM
>>681 ハマス・イランの考え方に近いだけですが何か?
>>682 素地が必要だな。まあ読んでれば何とかなる。
まずはIRIBラジオ日本語ニュースから始めよう。
http://japanese.irib.ir/ >>687 海側から侵入して空爆後、トルコーシリア国境通過時に捨てた、という話だったよ。
今考えると故意であった可能性も高いね。(示威行為)
>>692 国境付近なのは確かだが、トルコ領内に落ちてたって話だったような。
よってグルでないなら、トルコ軍がスクランブルかけないのはおかしい。
>>695 ただあれは、イラク-クルド政府も了承してたからな。
しかも規模も中途半端で、うまくいったのかどうかも定かではない。
ま。あれも止めるべきだけどな。エスカレートしたら結局一緒。
719 :
名無し三等兵 :2009/02/16(月) 07:58:27 ID:InGivvgM
>>715 NHKが諸手を挙げて絶賛。気持ち悪いよーーー。
Israeli Labor gripped by infighting
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85764 労働党の前議長アミル・ペレツが、総選挙での大敗を受けて現議長エフード・バラクに
退陣要求を突きつける。「もし私が議長として戦った2006年の選挙で13議席しか取れ
なかったなら、即時に辞任していただろう。」さらにペレツは、もしカディマが政権与党
になったとしても、その政権には参加しないことを同時に表明した。
これでほぼカディマが政権に加わるには、ネタニヤフ首相の下で吸収合併的な形
しか無くなったと思われる。
Likud wants Kadima in coalition government
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85730 リクードも首相職を得られるなら、カディマとの連立も有り得ると発言。ただカディマは
相変わらずリブニが首相で無いなら、連立には加わらない意志を重ねて表明した。
「カディマはネタニヤフの下に結集することで、極右政権に法的信任を与えてはならない。
それは外交プロセスに大きな障害をもたらすだろう。」
どっちもどっちなんだが。
720 :
名無し三等兵 :2009/02/16(月) 07:58:31 ID:InGivvgM
実は・・・というほどでもないが、クルド人は大きく東西南北4つに分けられ、相互の連帯感は余り強くない
722 :
名無し三等兵 :2009/02/16(月) 08:03:45 ID:InGivvgM
カディマの戦略の成否については、色々言われている。 しかしなぜカディマ(+労働党)政権が、選挙前のあわただしい時期にあれ程の規模の暴力を引き起こしたかと いうと、「リクードなどの極右に頼らずとも、自分たちだけで十分やれる。」と右派支持者に訴えかけ、取り込みたかった からであろう。しかしその結果、国民(特に右派)が選択したのはカディマではなく「従来のタカ派」であった。つ まりカディマは彼らのお眼鏡には叶わなかった、ということである。これを「敗北」あるいは「失敗」と言わず、何と 言うのであろう?
>>722 つまりさらなる暴力をイスラエルの有権者は求めたということだ
はっきりしているのは、イスラエルのユダヤ人有権者は、大勢は戦争で
片を付けることで一致していて、ただ相手を完全に滅ぼすか、自国に圧倒的に
有利な条件での先方の隷属の余地を認めるかで別れているに過ぎないということになる
725 :
682 :2009/02/16(月) 11:20:51 ID:???
本人からマジレスが来るとは思わなんだ・・・
馬鹿の素地が無いから無理だろw
正直、あんま興味ないんだろうな
イランはリクードの躍進を望んでいたのかな
ぶっちゃけどっちがどれ程死のうが、原油価格に影響しなきゃ対岸の火事だしね
そうだな
>>723 ドルーズなのに極右政党から立候補してた人、当選したのか。。
>>735 こいつ1日に10回ぐらい依頼してるぞw 規制食らってんのかww
さすがにキモイわ。
irの人が代行依頼してまで暴れてるのは他所のスレでは有名
>>735 これはひどいw。真性キチガイだな。
いやマジで精神科のお世話になったほうがいいわ。包丁持ってリアルでアッラーアクバルする前に。
つかこれだけネットジハードしても賛同者が現れないことはしっかり認識してるんだなw。
軍事板は周りみんな敵だから平定しちまえ程度の認識なんだろうが。
いい加減反イラン感情をフルバーニアンでばら撒いてることに気づけよw。
きがくるっとる
735が何でこんな叩かれてるんだろう?と思ったら勘違いだったw
>741 俺も何故だろうと考え込んでしまったw
743 :
名無し三等兵 :2009/02/17(火) 08:03:39 ID:igEBGzEc
>>724 長期駐留してたら、より致命的な打撃をイスラエル軍は受けていた訳で、
そうしたらもっとリクード、我が家は勝っていたと思う。
要するに、IDFがやられればやられる程右派(野党)に有利に働くというメカニズムなので、
電撃全面撤退というのは、苦肉の起死回生策でもあった訳だ。
そのおかげで頭一つだけリクードに勝てた、という両者ともにお粗末な結果を生んだ。
>>729 血塗られたカディマの大勝だけは許せなかっただろう。
>>735 どこから入ってどこから出ていったかの真相は俺もわからんよ。
でもどっち道トルコ軍が一枚かんでるのは確かであり、それだけで十分。
燃料タンクの画像・動画はイスラエル空爆が報道された時点で出てきたもので、ソースはトルコのメディアだろうと思う。
>ググったら、なんかスレに当たったわ
確信犯の癖によく言うわ。イミフな半角にしたり、邪魔したり色々してる癖にな。
>>739 >反イラン感情をフルバーニアンでばら撒いてることに
そんなこと別に懸念しなくても、軍板は以前からその感情で溢れ、これからもそうあり続ける訳だから。
744 :
名無し三等兵 :2009/02/17(火) 08:04:41 ID:igEBGzEc
>>740 あれだけの大殺戮をやったイスラエル擁護のスレで「気が狂ってる」認定を受けるってことは、
自分の正しさを改めて確認させてもらうような清々しい気分だ。
お、代行レスお疲れさまですww
irが上げたりsageたりしてる理由はそこだったのか…
747 :
名無し三等兵 :2009/02/17(火) 08:17:13 ID:igEBGzEc
代行の人かわいそうです
結局、連立交渉はリクードとわが家の右派連立、現与党下野で決まりそうか。 でも残り20議席弱どの党との連立で埋めるんだ ドイツも05総選挙でSPDが首相職要求したけど結局大連立で収まったよね。 カディマリクードの連立ないのかな 何かこうやって42日間すぎてく間にまたガザ情勢かテロで形勢変わらないか心配だ
むしろ、なにかでかい事件が起こらないといつまでたっても政権の枠組み決まらんのじゃないか?
事件を起こしたイルグンはリクードの前身ですな
なんかまた変なお客様が沸いてるな。 デイル・ヤシーン村事件なんて誰でも知ってるが、それに何か問題でもあるんだろうか。 パレスチナ問題の文脈追いかければ、その程度の事件は別に大したことないものだとわかるはずだが。
1948年4月9日〜11日、ユダヤ人武装組織イルグン・レヒの部隊が、主力軍事組織・ハガナーとともに、 エルサレム西部のデイル・ヤシーン村を攻撃しました。武装組織は、老人・女性・子供も含めた パレスティナ住民を虐殺し、生き残った住民たちをエルサレムまで行進させ、パレスティナ全土の住民 たちへの恫喝・脅迫として、デモンストレーションを行いました。 国外逃亡したヤシーン村の人々はいまだに帰れません。 そして彼らの土地はユダヤ人のものとなりました。
恐ろしい
ハマスも力つけてイスラエルを苦戦させるようになって欲しいもんだ せめてヒズボラぐらいには頑張ってくれないと
>>757 そうそう、いっぱいあったテロ事件のうちのひとつにすぎないっていう
デイル・ヤシーン大虐殺
先日居た脳タリンかな?
アラブ諸国の土民どもに何が出来る せいぜいテニスでイスラエルの選手の入国を阻止(笑)することしかできなんいんだからな しかも来年からWTAのツアーからはぶられるらしいしw てめーらの民主主義のレベルなんてイスラエル以下の癖して偉そうに吼えやがる 前回のネタニヤフ政権下では国内の安全は労働党政権下より上がったからね リクードの力の支配こそ安定をもたらす エジプトやヨルダンは国内の過激派対策に必死だから口では大きい事言っても イスラエルとの仲を絶つことは出来ないだろう プーチン政権が批判を受けながらも存続している事実を見ると、世の中結局武力だということが分かる
イスラエル非難の世論が欧州に高まっても イランがイスラム世界で台頭する事を恐れているから孤立化させる事はないと思う ハマスの言うとおりにガザへの圧迫をイスラエルが解いたらどうなるか イスラエルの権力低下は更なる中東の混乱をもたらすよ 元々一体感のない連中だからな
つまりテロ国家とテロ組織の喧嘩に過ぎないっていう しかもテロの凶悪さと国際地位が比例しているっていう それが国際社会の現状だっていう
ドバイがWTAツアーから外れると言うのが本当なら、結構なニュースだね。 金詰りになったか、安全保障の面で懸念されてるか。
所詮アラブの民度はこの程度だから 反ユダヤの風潮に乗れば何でも許されると思ってる でWTAに予想以上に反発されて涙目と ボンボンの王族に支配されてる国だからな 頼みの綱の原油も暴落気味だし
なんだ。単にシャハール・ペールを入国させなかったから制裁されたんじゃん 心配して損したw
カディマはリクードとそう政策は変わらないからね より圧力に注力していくくらいの違いしかないだろう イスラエル以上にハマスはジリ貧
オシラク・オプションでテニスコートに空挺降下させればよかったのに
正直な話、「我が家イスラエル」の政策に沿って自治区を解体し、 イスラエル全土から完全にアラブ系土民を追放した上で 必要な肉体労働力だけ収容所から徴発したほうが中東全域平和になると思うけどね 完全に移動の自由を奪ってしまえばテロもできないし
>>772 こういうのを見るとゲーム脳ってやっぱり存在するんじゃないかと思ってしまう
>>773 浄化が進んだほうが安定するのは旧ユーゴ見ても明らかだろ
ボスニアでデイトン合意後に停戦が遵守されてる大きな理由は、
純化が深化した状況での停戦成立だったため、相手領土に民族同胞が取り残されるケースが
少なかったことも大きく影響してる
一方で中途半端に停戦したクロアチアでは、
案の定クロアチアが欲目かいてスラボニアとクライナを武力で奪還した
・・・等訳の解らない事を供述しており、責任能力を問えるかも含め、慎重に捜査を進める予定です
>773 全くもって。 というか、「他の場所に追放」はイスラエル周辺諸国の安定を損ねるのは歴史の通り ハマスランドがシナイに出来るとか笑えないぞ
ムバラクはハマスがうろちょろするのは黙認しても、 シナイに自治区形成するような真似したら容赦なく潰すだろうけどな レバノンとイエメンが過激派自治区になるだけじゃね
まあとりあえずイスラエルと直接国境を接しないところに行ってくれれば・・・ ソマリアとかどうだろう? ソマリランドには迷惑をかけないこと前提で
>>775 は相手を罵倒してばかりじゃなくて何か具体案言ってみろよw
カディマと我が家が非宗教政権の樹立で合意とか向こうの新聞に出てたような。 まだまだ先が読めませんな。
第一世界大戦前後、パレスチナに住むアラブ人はオスマントルコから独立しようと 活動していました。そこに世界各国からユダヤ人が自分たちもすませてほしいと 移住してきたのです。 彼らの住む土地パレスチナは四国程度の大きさしかありませんが、アラブ人たちは 寛容な宗教であるイスラム経を信じていたので彼らにも住む場所をあたえました。 そう、ユダヤ人はパレスチナの地に「入植」してきた人々なのです。 そして世界中から呼び寄せて人口が増えるとアラブ人が独立運動しているのに 国を建てると主張しはじめました。 彼らはイルグンやハガナといったテロ組織をつくり、アラブ人の村落を襲い、虐殺しはじめたのです。 それを指揮したのはベキンやシャミルやダヤンら後のイスラエルの指導者だったのです。 そして第二次世界大戦後、彼らはアラブ人が独立しようとしているのに一方的に独立したのです。 後からやってきた移民が勝手に独立したのです。 争いが起きない訳がありません。 イスラムの人々は一致団結して侵略者を追い出そうと友の屍を乗り越え、家族の死をこらえつつ、 前進しました。 しかし、負けてしまったのです。 こうして難民が大量発生し、周辺諸国に散って言ったのです。古代ローマに滅ぼされたかの国の人は ディスアボラと呼ばれる民族離散の辛苦を舐めたと主張しますが、アラブ人の国を乗っ取って パレスチナ人の国を滅ぼしたのです。
>>776 「建国」前後に偉大なるクソラエルから、多数のパレスチナ人を周辺諸国に
「追放」し、いまだに帰還をみとめていない国があるよね。
どこだと思う?
どこだろう
パレスチナ人は血統的にはアラブ人じゃないけどな
>>782 古代ユダヤ人やカナンの先住民の子孫がアラブの文化を受け入れたもの
ユダヤ国家が、パレスチナ人を同胞と認めた事実はないんだが。
残留したパレスチナ人や氏族などは認められているし、実際にアラブ系政党がある。 だが難民となったパレスチナ人の帰還権は認められていない。
アラブ系政党は空気だし、そもそもイスラエル自身がアラブ人を国外追放した経緯がある。 帰還をみとめない理由は土地の返還運動を起こされては「まずいから」。
>785 無いよwww 古代ユダヤ人やカナン人と現パレスティナ人は、古代ギリシャ人と現代のギリシャ人よりも更に別人だよ。 その後どれだけ民族が出入りしたと思ってるのかと。 エジプトやシリアの状況見れば、パレスティナだけが例外になれる筈無いのは判ると思うが。 レバノンみたく地形的障害がある訳じゃないんだぞ。
そもそも、ユダヤ人と称する連中は、ハザール帝国の子孫やヨーロッパの被差別階級の子孫だろ。 古代ユダヤ人の血統などかなりうすまってねえんじゃねえの。
791 :
名無し三等兵 :2009/02/18(水) 08:04:54 ID:Oo7yjpKi
>>760 そこまで行ったら、イスラエル滅亡だよ。
苦戦じゃすまない。首都や原発にあまりにも近すぎる。
要するに現状でカツカツなんだということ。
>>781 数が足らんだろ。そんな変な政権に少数政党がついて来るのか?
労働党はもう加わらないと公言してるし。
Bibi-Livni coalition not my cup of tea: Peres
ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=85962 イスラエル大統領ペレスが、カディマとリクードの連立の説得交渉を
特に行わないことを表明する。サジ投げた?
792 :
名無し三等兵 :2009/02/18(水) 08:04:57 ID:Oo7yjpKi
>>782 >アラブ人たちは寛容な宗教であるイスラム経を信じていたので彼らにも住む場所をあたえました。
これが間違いの源。
国際社会は騙した者勝ちなのになんと愚かな。
ユダヤ人に土地を売った売国アラブ人の一族を絶やすべきだろう
>負けてしまったのです。
負ける奴が悪い。
それが社会の常識、自然の摂理。
ヒトラーだって最後はスラブに負けるドイツ民族なんてゴミだから滅びなきゃいけないって言ってただろ
インシャーラとかいって敗北を受け入れなさい
さすがirの中の人は格が違う。アラブもユダヤも平等に憎いわけだ。 だが、ユダヤにしてもパレスチナにしても滅びるときは岩のドームを道連れにしてると 思うが。 自分の国の軍事組織にアルクッズとか名づけてるわりには一向にイェルサレム解放の軍を 起こさぬのはなぜかと思う。 イスラームは平和と寛容、西洋文明を導く世界宗教だと思うのだが。
パレスチナ人やセファラディーを弾圧し続けるアシュケナジーは、 ユダヤを騙るハザール民族の末裔。 彼らは中東とは何のかかわりもない騙りにすぎない。 だまされないように!
第二次大戦時、ドイツ軍が侵攻したドイツ軍が占領するとウクライナでは ユダヤ人への暴行・虐殺が行われた。 しかし一方的にウクライナ人が加害者とは言えず ユダヤ人は人民委員に加担しウクライナの民族主義者や、 集団化に反対するウクライナ農民の大量虐殺に協力していた。
すげーニュースが全く貼られないのにレス一杯伸びてる
案外、今回の紛争はハマス、つかイランの勝利じゃないかと思えてきた。 目的はイスラエルに嫌がらせして国庫に負担をかける事。 まず、パレスチナ(イラン)の費用または被害。 ・パレスチナ人が何人死のうとイランには無問題、つか人口爆発気味なんでむしろ歓迎。 ・ガザのインフラ等が壊れたけど、どうせ復旧は国連とかの支援だから、イランの負担はゼロ。 ・使った武器は無照準のロケットで、あんなもん戦争じゃ使い物にならん。 企業で言えばとっくに減価償却が終わってるシロモノ。ま、廃品利用ですな。 結局、費用らしい費用はハマスへの支援金だけ。 対して成果。 イスラエル側はのべ2300回以上、空軍が出撃してる。この費用だけで相当なモン。 加えて地上軍を動かし、予備役まで招集してる。 差し引き、イランにとっちゃ黒字なんじゃないだろうか。
かわいそうに。ニュー速に長くいるとそうなるのか?
>800 イランは元々財政アウトなのでそれは成り立たない ハマスはシリアの政治部門とガザの亀裂が明白になり始めた
直してもどうせロケットが飛んでいってそれに100倍のミサイルその他が返ってくるんだよ・・・ 無駄なことよしときぃ
>>799 両論併記志向自体は悪くないけど、それは自分が発信する情報に関してのこと。
つくづくバカだよなぁ
807 :
名無し三等兵 :2009/02/19(木) 07:46:52 ID:0Wzf3Jhz
808 :
名無し三等兵 :2009/02/19(木) 07:48:02 ID:0Wzf3Jhz
>>794 いろいろゴッチャにし過ぎだろ。
俺は難しいことは言わない。イスラエルの滅亡及び衰退を望んでるだけ。
>>798 右派政権が弱体、ってのは矛盾してるね。
強くするための右派なのに。
でも国民は最低でもオルメルト政権よりは強くなると期待してるだろ。
>>800 同感ですな。
>>802 アウトなのに宇宙開発できるんだから、凄いよね。
>>804 止めても殺処分され続ける訳だから、抵抗は絶対に必要。
100倍が50倍に、そして10倍にまでなった時、この戦いは終る。
×難しいことは言わない ○難しいことが考えられない
>808 財政アウトでも弾道弾/ロケット開発進められるのはイランのご友人・ 北の半島の某国が身を持って証明していますが何かw 打ち上げたのも結局はノドンをカスタムしたロケットだしな。
>>793 2ちゃんねらーは人権て言葉が大嫌いなのに、ロリ規制の話だけはリベラルに転向してる。
何故だろう。
2chネラってダブスタのカスなんだよね基本的に
>>804 最近流行のケインズ経済的にはむしろ理想的な状態ではないかw
穴掘って埋めるのと同じだから
そういえば四川地震が起きたとき、ν速+などは「中国経済これで死亡ww」とか笑っていたが、
経済誌や投資関係は、復興需要で中国経済にプラスだと言っていたな。
>>812 典型的なのが「言論の自由」だなw
しかもブログに死ねとか書き込んだり根も葉もない噂を流すのが「言論の自由」だと思ってるから始末に終えない。
>>808 最後のは逆だ。
10倍だったのが50倍に、そして100倍になっている。
つまりパレスチナが自重しようが、イスラエルはただ殺すだけということ
もちろん、イスラエルに言わせれば、自分たちの死者が減ったのは、厳重なるテロ対策と
壁のたまものということになるのだが
知ってるか?2chネラって2chに書き込んでる奴の事を言うんだぜ、どの板かに関わらず
勿論そのつもりで言ってるわけだ。
まぁν速土人は軍板住民に敵わないのは確か
軍板もν速もVIPPERも、自己の言動に無責任な刹那主義者という一点で同じだ罠
>>818 というか土人の無学無教養ぶりが酷い件
土人の土人たる所以だな
で、でたー!ν速+とν速を区別できない文盲!
文盲じゃなくてめくらだったか。
ニュースと世界情勢の板は全部同じようなものだろ
どの板にも底辺が居るじゃん +とかν速の人がみんすスレ見たら軍事板はキチガイって思うだろうし 他の板は馬鹿とかレスしちゃう男の人とかir(笑)とか騒いでる人も結局は似たようなレベルだよ、他から見たら
軍板だから連中とは違うと思っているならお笑いだぜ
私女子高生だけど824は土人レベルだと思うの。
ところで、埋めネタはちと150レスぐらい早いと思うんだが。
ν速やらスレ違いの話したいなら他所でやれや
一々構ってないでスルーして他のニュース張るなり議論の流れを戻すなりしたらいいじゃん
>>830 じゃ、ハマスがヒズボラ並になるには如何するか考えようぜ!
…イランが原油価格で左前な現状だと俺にはなーんもアイデア浮かばないけどなw
>>832 ヒズボラは兵員を常備一千、予備役五千ぐらいに絞り込んで兵と装備の質を維持してる
それに引換えハマスと来たら、ガザだけで戦闘員約二万とか……
ソ連式戦闘教本を吹き込んでやれ
ええと・・・ 銃は5人に一丁、貰えなかったのは戦死したやつのを拾って使え、 もしくはその辺の石でも投げろ、白兵戦では瓦礫で殴れ 前進、前進、何があっても前進 おまいら捨て駒、弾除けだ とかか・・・?
>835 冬になって雪が降るまで耐えろ、だな
>>835 それ、どっちかって言うとホメイニ式だから
確かに軍板には現実主義の信奉者が多いし、客観的に物事を判断できる、しようとする奴が大半だ。そもそもそれが「軍事」ってもんだから だがそれとこれとは別、ν速や世界情勢の連中を下劣呼ばわりするのは品性に関わる
って亀過ぎワロタ 恥ずかしい
>>837 イライラ戦争中、イラン陸軍はそんな体たらくだったの?
俺、空軍がガンガッた事ぐらいしか知らなかった…
パスダランは人海戦術をもっぱらとしたという話なら聞いたことがある。 だけどイランライク戦争は長期にわたっており、様相も変化している。 タンカー戦争やスカッド戦争などの段階もあるし、ペルシャ湾は公海だから 米海軍なんかも一部で関わってくる。 戦線も広く知られているのは南部戦線だけだが、クルド人が住んでいるあたりでも 一応戦闘はあった。 考えてみればバスラ攻防戦とかファオ奪還などのときはイラク軍が魚の湖を築いて 側面を守ったとかそういう断片的な話が入ってきたものだった。
842 :
名無し三等兵 :2009/02/19(木) 21:24:29 ID:N854+FQn
まさに中東の独ソ戦
>>838 オタクの典型だな。
自分達は特別だって思ってる奴が多いが、たいした事はないってのが実情。
>>833 戦闘要員というか、ある意味、失業対策だからあれは…
>>840 地雷原を、まず少年兵に突っ走らせて、「安全を確保」した上で突破しようとした事が確認されてたりする
もちろん「これで死ねば天国に行ける」のお墨付き
奇跡的にイラク軍の陣地まで無事に突破して(当然)捕虜になった少年兵は、
「自分は神に見放された」と嘆いたそうな…
素手でも戦えよ…そりゃ神も見放すわ
お前は牟田口か
皆が舩坂になれるわけじゃありません
アラーは地雷を踏んで死ねと仰られたのだ。 撃たれて死ぬのはジハードではない。
>>846 それ、細かい説明は失念したが、ロボが以前雑談スレで否定してた記憶があるぞ。
根拠もあわせて言及していたはずだが、ログもってない。
それと、地雷ってのは自陣地への侵入阻止のみならず、地雷による兵員の戦中、戦後の 看護および社会保障で社会コスト負担増加も期待されている道理で、わざわざ敵さんの 思惑に沿って「安全確保」命令を出すとはちょっと考えづらい。 たしかに、イランは革命初期においては、一部に火刑がみられるなどかなりアレな体質が 見られたし、他国への革命輸出路線もアレな思想も理由の一つだと思われるが、 だからといって、地雷原への安全確保を少年兵に命じるといった手法を安易に信じて よいものだろうか。いささか疑問に感じる次第。
「天国の鍵」を持たされたのはイラン軍だっけ? (持ってると死んでも天国へ行けるらしい) で、もちろん「バカバカしい死にたくねー」って人もいるんだけど、 そういった方には労農赤軍よろしく督戦隊が後ろから機関銃を構えてると。
イスラーム世界は何故ここまで没落したのかね、最盛期は西欧こそ蛮族の地だったのに今やこの様 多分本人達も自覚してるだろうが アラーを信じればどうにかなるとでも思ってんのか
>>852 応急処置したり後方移送するからであって放置してりゃ出血多量で死ぬだろ。
それでも息がありゃとどめさしてやればいい。
>>850 世俗主義者・あるいは世俗主義政権へのジハード論ってスンニ派のエジプトから勃興して、
ホメイニ政権のイランでいわれるようになったのはフセインがイランに
侵入してから徐々に形成されていったような(ようするに結構後だった)ような?
本来は異教徒との戦いでつかわれたテーゼだし
つか、イスラム諸国を社会主義の波がきた後、イスラエルに負けて現政府への
失望感もろもろや挫折感がああいう議論の温床になったそれも最初は極々一部の
過激思想の持ち主が言い出したものでかなり時間がかかっているよ。60年代半ばから言い出して
アレな連中に浸透するのに20年近くかかってる
少なくともイラン革命がおこって一昼夜ですべての価値観がいれかわったような
そういうものではないと思う。底辺な民衆はさておき、国軍レベルでそこまで変わる
だろうか。
イランはかなりアレな国だけど、いきなりアレな方向性につっぱっしった訳ではない。
少なくとも、国軍は革命防衛隊とちがって体制の入れ替えに結構時間かかってるよ。
>>851 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<本人は記憶ないです(苦笑
>>858 3、4年前ぐらいに筑波大助教授五十嵐氏が殺害された事件の時に、
イラン現体制(イラン革命後のイランという意味合いで)についての
都市伝説の検証な流れになった時に言及していた覚えがあるが。
あのときにイランの地雷原へ少年兵の特攻命令伝説が戦中、
戦後のイラン社会に負担を強いるもので、末端のキチガイは
ともかくとして現場でそういう命令を出せたか疑問に思うと
言及していてなるほどなと感心した覚えがあるが、一連の
主張はロボの発言だったと思う。
3、4年前ぐらいに筑波大助教授五十嵐氏が殺害された事件の時に、 イラン現体制(イラン革命後のイランという意味合いで)についての 都市伝説の検証な流れになった時に言及していた覚えがあるが。 ↓ 3、4年前ぐらいに筑波大助教授五十嵐氏が殺害された事件(が時効になった報道が話題になった) の時に、イラン現体制(イラン革命後のイランという意味合いで)についての 都市伝説の検証な流れになった時に言及していた覚えがあるが。 と訂正。
鳥井順「イラン・イラク戦争」を斜め読みしたところ、 少年兵や自殺的な人海戦術(人がゴミのようだ!)については出てきましたが、 地雷処理うんぬんはなかったですね。 まあ分厚い本なので見落としてる可能性もありますが。 むしろこの本にあった、拡声器を持ってオートバイに乗ったイラン兵4000名が 「アッラーアクバル!」と叫びながら突撃したら、 イラク軍が総崩れになったってエピソードの方がネタっぽいw
>ネタっぽいw 真偽はともかくとして、鬨の声で敵兵が総崩れなパターンは古今東西、よくみられる誇張。 日本では富士川の戦いが有名だけど、アレも結構アレだし・・・。
>>861 何よその超豪華な仮面ライダーのOPw。
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<カーッ…やっぱネタニヤフか…
またガザ行くのん?
我が家イスラエルの入閣条件はガザ最攻撃(と、それによるハマスの物理的消滅)だが、はてさて
> ガザ最攻撃(と、それによるハマスの物理的消滅) ┏┫; ̄皿 ̄┣┓<グェ…マジスカ
それにはマジで民族浄化やらないと・・・(ゴクリ
うなことやったらオバマが苦境に陥るぞ
ユダヤ人絶滅とイスラエル消滅が絶対方針のハマスには お似合いの相手じゃないかw
>>870 リーバーマンは最初から「ハマス物理的壊滅が入閣の条件」って繰り返してるべな
>>874 ┏┫; ̄皿 ̄┣┛<コマい所までは追い切れないんで…ドモですドモです
「壊滅」は「消滅」よりは、まだ実現の可能性高いですが、それでもなぁ…
>>876 正確には領土交換だったと思うが。
イスラエル国内のアラブ人が多い地区と入植地を交換しようぜ、と。
また厄介なの抱え込んじゃったなぁ閣内に…。 宗教政党とオサラバできたと思ったら今度は極右かい。 個人的にはアラブ系政党が丸くなってくれたらまだ扱いやすいんでは…と思ったり。
>>877 本気でやる気はないだろ>>領土交換
北部のアラブ人地区って見事に防波堤になってるしな
あそこがパレスチナのものになってヒズボラと隣接なんてしたら一大事だ
こと中東に関しては物事をややこしくなる方向でしか進まないからな
>>879 パレスチナの領土になったところへ
ヒズボラが来ちゃったら侵略だろうに…
それがどうした
>>879 スンニ派のパレスチナ人とシーア派のヒズボラで勝手に殺しあってくれるんじゃないの?
やりそw
異教徒は改宗の余地があるからまだいいが異端は悪魔の手先だから救いようがない・・・んだそうだ
宗派間の近親憎悪がひどいのは日本も経験しとりますな…
我が家がカディマ連立参加を条件にする理由が分からん
不安定な政権に参加したくない… と思ったが、そんな余裕ある政党の訳が無いな。何故だ?
何かあった時の責任を押し付けるためじゃね?
>>891 カディマが参加してくれないと宗教政党が連立に加わる→
少数政党のくせに主張が強い→政権基盤も危うくなってマズー
だったら労働党より右寄りのカディマで…ってこと。
イスラエル・ベイテイヌはあくまで非宗教政党であるのがポイントだな。
こうどうにかうまい解決方法はないものかね. 最近色々とそればかり考えてみる
なにせ旧約聖書に遡る全世界が悩む問題だからな 解決法見つかったらノーベル賞モノ
>トンネルに毒ガス さすがにワロタ
ショッカーに弟子入りでもしたのかエジプト軍w。
炭素原子に2つの酸素原子を化合させた有毒ガスを流し込んだかもしれんな 自然界にも存在している上に簡単に作れるため規制する国際法は無いらしい
液化ジハイドロモノオキサイドを流し込めばいいのに・・・
誰か屁こいたんだろ
もともと、エジプトとイスラエルはグルだといわれているし
お引取りを
日本がイスラエルみたいに周辺諸国とやりあったら…うーん
やりあう意味も無い
佐藤優が日本もイスラエルのようになれと書いていたが、 ろくな結果にならないでござる
アメリカは日本を失っても韓国と台湾維持すれば基本的に中国と日本をまとめて封じ込めるしね 中東で唯一統治者が変わっても揺らがない米同盟国であるイスラエルとは訳が違うのに
スレ違いだが台湾と韓国維持する方が難しいような
日本失えば韓国は維持できないしな。台湾もきつい 防衛ラインがグアムどころかハワイまで後退する羽目になる
ダサ坊のお前が言っても説得力がない
日中が連携するならともかく、佐藤が唱える様に日本がイスラエル的に周囲と敵対するなら、 韓国失陥の可能性は限りなく低い 米中戦で北朝鮮が中国に荷担するようだと韓国は危ういかも知れないけど
日本のような交易国家には無理な話。 イスラエル規模の経済や人口なら成り立っても日本に当てはめるのは無謀。 情報や外交機能を強化しろというのは同意だが、無理にケンカ売る必要はない。 外交官としての佐藤優は切れ者だったかもしれないけど、しでかしたことが 国家の役に立ったかというと正直微妙だし。 それに最近は立ち位置が往年のノビーに似ていてイヤンな感じ。
佐藤氏は、イスラエルと公私ともに深い関係にあることを自認しているから だからといって絶対見習いたくはないな
.>924 母数が多ければそりゃ美人率も上がるさ
×率 ○数 くだらない事に2レスもすまん('A`)
>>927 その極右政党にアラブ人議員がいるんだが…
てか既存アラブ政党は無視かい。
つーても我が家イスラエル国家統一党は、フリードマン法相が就任以来試みてきた裁判所による政治関与の減退を主眼とする改革を高く評価してるし もちろん、今回みたいな裁判所によるアラブ政党擁護を打破し、アラブ系政党を法的に解体することを目的として
>>916 周囲の敵は敵だらけのジリ貧で将来が見えないから、
自衛の為に核武装でもしろってか?
アメリカがイスラエルを見捨てる可能性と、
アメリカが日本を見捨てる可能性と天秤に掛けても、
日本がイスラエルを真似るのは害悪でしか無いよ。
>>931 それと北朝鮮を先制攻撃しろという含意ですな
レバノン侵攻もガザ侵攻も全面支持して、レバノン侵攻ではイスラエルの攻撃に
憂慮を表明した日本政府を批判したほど
なぜなら「自国民が拉致された場合、武力を行使してでも奪還を図るイスラエルの姿勢から
日本が学ぶべきことは多い」からだ
(もちろん、イスラエルがヒズボラやハマースに百倍するパレスチナ人を
拉致していることは完全無視)
> 多くの国よりも毅然とした態度でイスラエルのガザ攻撃を非難したのが、南アフリカである。 おまえがいうん(ry
というか、フランスに発言権があると思ってる時点でワロスwww
>>936 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<どの辺を、そう感じられました?
ユダヤ
フランスにないのは当事者能力であって発言権じゃない しかしルモンドは相変わらず寝言並べてるな アラブ人は殴り付ける以外の躾の方法ないのは、もうこの半世紀実証してきたようなもんだが
┏┫; 泣 ┣┓<キャンプ・デービットからのイスラエル・エジプト、イスラエル・ヨルダンの 両平和協定だって有るじゃないよぉ…決め付けんなよぉ…
それだって、エジプトがイスラエルと戦争するのに疲れて、 第四次中東戦争を起こして、その結果があってのことだよね。
>>940 人種差別というしかないな
それに躾じゃなくて虐殺だし
>>943 軍事的手段を取るなら勝てる算段と国民の質を、
政治的手段を取るなら駆け引きが出来るだけの国力と国民の質を、
それぞれ揃えたら寝言の一つも聞いてやる
日本人にも欠けてる資質だが、それでも日本人にはまだ食い繋ぐべき父祖の遺産が残ってるしな
アラブ人には石油って資産すら有効に使えない
オイルショックも、終わってみれば対アラブ感情悪化させただけだったし
>占領者というのは、占領が長期化すればするほど、堕落してしまうものだ。 >もしアルジェリア戦争が40年も続いていたとしたら、フランス国内の自由や >道徳規範がどうなっていたかは想像に難くない。 良いこと言ってるように見えるけどさ、フランスの歴史は欧州では無比の国力に任せた 破壊と侵略の歴史じゃなかったのかね?
>>944 アラブ人は中世脳
日本人は平和ボケ脳
どっちも絶望的に外交下手なのが終わってる
>>939 ああ感激、スカイホークまだ生きてたんだ。
>>944 寝言結構、虐殺者の戯言よりまし
と、軍事板らしからぬことを書いておく
虐殺するだけの能力がないから寝言いってるだけであってw
>>948 本家の米海兵隊でも練習機型はこないだまで残ってたよ。
>>946 シャスと我が家って支持層がもろに対立してるが、連立なんて出来るのか?
つ日本
>>945 至る所で苦し紛れの大連立を画策しては失敗するユダヤ。
本家ですら失敗してるものを、日本で実現しようなんて一体何を考えているのか。
さっさと巣へ帰ってね
今度侵攻した時はメルカバがやられまくるのが見られるんだろうな? いつもの雑魚いじめはもう飽きた ハマスしっかりせい
またお前か
>>952 ドモです。F4といい、あの頃の海軍機って寿命が長いですね。ドラ猫はアレだけど。
なんかパレスチナの手口に見覚えあるなと思ったら、
>>943 でピンときた。同和に似てるんだ。
被害者ぶって甘い汁を吸い、イチャモンつけて問題をこじらせ、プロ市民を使って煽る手口が。
援助で食うのに慣れると、人って似てくるんだなあ。
>>961 こういってはなんだが、おまいさんも暗黒面に落ちかけてるぞ。
いかに腹黒い思いを抱いていても、文面には出さないのが軍事板で生きるたしなみだ。
というより、典型的な2ch脳っつー奴です
>>940 そりゃアラブ人舐めすぎや。
アラブ人は煽てると調子にのるが、
殴りつけるだけもまったく言う事聞かないのは
「アラビアのロレンス」でも出て来る事でしょ。
>>947 外交下手ねえ。
ならばヨルダンは周辺諸国よりも資源があるわけでもなければ
軍事力が大きいわけでもないのになぜそれなりに独自の立場を保っていられるか
って思うんだけどな。
>>96 あれは「保っていられる」というより、ブラックマンデーを経てそれ以外の立場がなくなっただけにも見える
>>967 それでもあの国力であの立場と言うのが不思議でしょうがない
へたすりゃどっかに併合されるかグチャグチャにされるかしても
おかしくなかったような気がするんだよな。
>>968 イスラエルが手を出させないだろうw
内側から体制崩壊仕掛けられればやばかっただろうが、黒い九月事件に見られるように、いくら弱体に見えても結局アラブではあったしな。
その分レバノンが割りを食ったわけだが・・・
戦後、他国を併合するというのは並大抵じゃないぞ 分断国家の統合か、植民地から独立直後の併合以外、実例ほとんど無いだろ。 逆はいっぱいあるんだが
イスラエルってパレスチナ地域を消滅させた生きた実例じゃね?
は?
勝手に消滅させられちゃったぞおい ('A`)
いや消滅したじゃん。 オスロ合意で復活したけど
イスラエルはコロニー落しでもやったのか
ソドムとゴモラを焼いた火じゃ
空が落ちてくる! なんの話?
ヨルダン、シリア、レバノン「いや俺たちも元はパレスチナなんだけど…」
旧イギリス領パレスチナでみるとでかいね
シリアとレバノンはパレスチナとか呼ばれるとブチ切れると思うがw 特にシリアなんて領域としての呼称はパレスチナよりよっぽど古いだろう
つうかシリアとレバノンはフランス領じゃなかったけ・
地方の名前としてのパレスチナと(大)シリアって、結構領域がかぶってるような…
ペレシテ人とシリアは無関係だろう
統治の領域としてはそうでも文化的には全然別物 パレスチナ北部とレバノン南部を見れば露骨な文化的断絶があるだろ 普通あのへんは国境隔ててもももう少し民族や言語が共通してるもんなのにな
>>961 はイスラエルが毎年30億ドルをただで貰っていることを知らないようです
アメリカはユダヤの所有物だろ
>>986 アメリカのイスラエルに対する支援は本質的に投資だ
アラブ人は誰であれまったく信用することはできないが、
イスラエルのユダヤ人は他に頼るべき味方を持たないって点で
安定した橋頭堡として裏切りを心配する必要はない
ただ、逆に言えばアメリカも中東にユダヤ以外の友人がいない
その点をイスラエルもまた熟知しているから、
アラブ民間人の千や二千を無差別に殺傷した所で積極的な非難は受けないって確信を持てるけどな
俺もアメリカの立場ならイスラエル支援するけどなぁ あんなおいしい情報源ねーし
>>988 でもイスラエルはアメリカから見放される危険を鑑みて、核武装してる。
アメリカに手を切られた後ならロシアが黙ってないだろ
>>986 パレスチナ人が支援ゴロと化してる事とソレは何か関係があるのかね?
そもそも、イスラエルにはIntelやMicrosoftの研究所がある通称中東のシリコンバレーなわけで、 アメリカがイスラエルを裏切ることはほぼあり得ないんじゃないか?
次スレは?
パレスチナの未来と一緒
どうせならICCに訴えればいいのに
あ
1000ならパレスチナに第三の勢力
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。