戦艦大和引き揚げへ、準備委員会発足

戦艦大和引き揚げへ、準備委員会発足　呉商工会議所など

http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200901220054.html


戦艦「大和」引き揚げ、５年以内に実現を…広島で準備委設立

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090122-OYT1T01139.htm

キター！

２

2ゲット

「戦艦大和」引き揚げを希望する？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=3276&typeFlag=1
（実施期間：2009年1月22日〜2009年2月2日）


オマケ
「宇宙戦艦ヤマト」の続編製作が発表される 2008年08月05日
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/05/0441257

原型のまま浮揚させるなら結構な話ではあるが、バラバラに切り刻んで
引き揚げるようならむしろやらない方がいいんだが。

バーボンハウスかと思いきや…




時々でいいから武蔵や信濃たちの事も思い出してあげて下さい

砲身だけでもおがんでみたい。

主砲塔なんておあがってきたらビックラ仰天だろうなぁ

三連装主砲塔を一基だけ引き揚げして、後は海の墓標としてそっとしておくのがいいかと。

>>8
同意。
無理に引き上げる事もなかろう

主砲塔は逆さになってるんじゃなかったっけ

陸奥の41cm主砲身があちこちに展示されているけど、あれも結構迫力がある。
46cm主砲身の本物をぜひ拝んでみたい。

つか引き揚げがあと数十年早ければ…いや国内外の情勢が
許さなかったから嘆いても仕方ないけどさ。

大体日本はスペースと費用がないのもあるけど、
兵器の保存に対して無頓着過ぎ

大和の主砲塔見てみたい。
あっ、武蔵の主砲塔も見たいよ。
いや、信濃のバルバスバウももちろん見たいよ。

>>11
江田島には主砲身なんてけちな事言わず砲塔が展示されてるぞ
俺的にはあれと並んで展示させてみたいがどの程度引き上げるかは
分からんが某大和ミュージアムに展示ってとこだろうな

定額給付金もらったら大和引き揚げ募金に寄付しようかな。

引き揚げる途中でバラバラになりそうだな。

腐食とかも進んでるのに今更無理に引き上げる必要はないだろ
引き上げてもどうするんだよ


今更保存も厳しいだろ
それよか海外の震電とか橘花とかを日本に返してもらいたい

大和より信濃ほ方が良さそうだ

二式大艇だって雨ざらしじゃ無いか
一機だけ残り飛行可能状態で変換された疾風も飛べなくなった

今更何をやろっていうんだ？

引き揚げられる英霊と、そのまま残される英霊・・・

ちょっと複雑だわ

せっかく引き上げても何も保存できるものがなくて
金の無駄遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ倭猿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ってどこかに叩かれてるんだろうな…

瀬戸内海の何処かに紫電改もあるはず

これも引き揚げお願いしたい

静かに眠らせてやれって考えはないのか

>17
海外にあるうちは大事に扱われているが
日本に戻って来た途端に腐らされて終わる
結末考えるとどちらが幸せなんだろうな

疾風は返還されなければ今でも飛んでいたかもしれない

じゃあ米にある震電とかも永久に返還されない方が兵器にとっては幸せだね！

ちゃんとした管理ができないならヘタに動かさない方が良い

新聞の記事だけじゃちょっとわからないね
それだけに凄く怪しい話だけど

>>17
飛べるように直してやるから元の持ち主に返してくれという声があるらしい。
ろくに管理も出来ない不甲斐ない国ですみません、
アメリカ様のお手を煩わせましたって謝罪しないとね。

疾風も原田館長の手に渡ってたら、飛行状態を維持できていたんだろうな。
残念だけど縁がなかったんだろうな。

富士重工が責任をもて

いっそこんな国独立させないでアメリカの統治下ままでよかったんだよ。
どうせ自分たちの軍事防衛には興味ないんだろ？

こんなもんではしゃぐ呉のじじい共もどうかしてるが
日本を嫌いな奴がはしゃぎ出す週末はかなわんねえー

海底の大和はバラバラになってるんだが

>>34
どうせバラして引き揚げるしかないんだから、それは問題じゃないでしょ。

主砲身は、あちこちから引き合いがありそうだ。
菊のご紋章は靖国へ。

いや、大切なのは英霊の遺骨だ　旧陸軍でさえ遺骨の回収率は低い厚生省の報告を信じるなら別だがな
旧海軍の遺骨回収率は乗組員は皆無に等しい
英霊を海底に放置する訳にはいかん
回収出来るならすべきだ
そしてしっかり供養しよう

この年月海の底にあった遺骨は無理じゃね？

タイタニックの調査だと、靴がきちんとそろえたように海底にあって
おそらくそこに遺体があったのだろう・・・なんて写真があったな。

個人のブログより
大和ミュージアムで模型で再現されてる沈没状況
http://mikipapa707.up.seesaa.net/image/Dscn1154.jpg

砲塔と艦首の引き上げが実現したら、長い事謎とされてきた
・砲塔側面の装甲板の形状。
・砲塔前盾厚さは６５０ｍｍか５６０ｍｍか(定説は６５０ｍｍ)。
・砲塔後部の出入り口の形状。

・艦首のバルバスバウの正確な大きさと形状。
・艦首上部の錨の収納方式とフレアの大きさの確認。

以上の議論に終止符を打つことができるし、同時に当時の技術者の
考え方や方針を知る事にもなると思うけど。

極左のアカや非武装中立派のｷﾁｶﾞｲがアレコレ喚くだろうな。
旧帝国の存在自体を汚らわしく思ってるような輩だし。

第一、激戦の末沈み、墓標となった戦舟を荒らす行為がそもそも信じられん。
坊の津沖で時と共に分解され、海に還るのが一番だよ。

…とここまで否定的な意見が多数を占めているけど、
戦没者の供養はしっかり行う、この様な悲劇は繰り返さないと踏まえた上で
実物が見れるものなら見てみたいというのが正直な気持ちだったりする。

たとえ今更引き揚げる事が無駄だったり或いは予算の関係で
計画そのものが中止になったとしても、かつての日本が
所有していたものに関心を持つことは重要だと思うから。

田舎が周防大島なので、親戚の人たちから、陸奥の主砲を引き上げた時の話を聞いた事があるけど、大型のクレーン船で
慎重に引き上げたとの事。ただ、少し海が荒れると、クレーンの安定に影響が出るので、中止せざるを得なかったとか。

親類の家には、そのとき引き上げた主砲塔の装甲を溶かして作られた、陸奥の小さな模型があったのを覚えています。

ちなみに、主砲塔を引き上げた大型クレーン船の名前は、「長門」という名前だったそうです。

投稿直後に思い出しました。

「長門」というクレーン船が引き揚げたのは、主砲塔じゃなくて、船体の方でした。最初使っていたクレーン船で3番・4番主砲塔を
引き揚げた翌年、船体を引き揚げる為に、前年まで使用していたクレーン船よりも能力の高い「長門」を使ったのでした。

大和鉄にでもしたほうが、まだ数段マシかもな。

じゃあ遺骨回収のため、硫黄島の滑走路変えるのはこのスレ的にはOK？

>>17
とりあえず今の日本には帰ってきてほしくないな・・・
アメリカ、出来ればイギリスあたりに管理してもらいたい

>>41
大和級主砲塔前盾はアメリカに3番艦用のがあるよね、
あれは厚さが違うのか？。

陸奥のサルベージ
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/photo/mutsu/mutsu.html

すんごいデカい船体を釣り上げたもんである

大恐慌のの失業者対策に引き上げて完全に復元するとか
かなりの雇用を創出できるぞ
完成前に国の経済が沈没しそうだが

こんな国アメリカか中国にくれてやっていいんだよ。
誰も悲しまないだろうし

>>49
「信濃」用とされているけど、実測６６０ｍｍあるそうな。５６０ｍｍ説を支持
している大塚氏は、５１ｃｍ砲の砲塔用ではないかと推測してた。

何で大和とは関係ない反日嫌日厨が沸いてくるんだろ…
どっかよそでやれよそで

反日と嫌日がこのスレに居るらしいぜ。
ソースは>>54

二百年後のガミラス襲来に備えてそのままにしておくべき。

http://jp.youtube.com/watch?v=xYKERPC9Urc&feature=related

大和はもう少し綿密な調査で映像を残してもらえればいいだろ

遺骨収集は別として、引き揚げにゃ反対だな。
そっとしといてやれよ･･･

大和引き揚げよりシブヤン海に眠る武蔵の調査を希望。
フィリピンの領海だし1,300ｍの深海だから障害多いだろうが、
ゆっくり沈んだ武蔵のほうが爆沈した大和より状態はいいはず。
信濃は日本の領海内だが、7,000ｍの深海では・・・・・

しかし、ここで長門の引き上げとかはどうだ？大和や武蔵よりも状態いいんじゃ？

今更引き上げなんて無駄とか外国にある旧軍兵器はいらないとか、
余りにも無関心な連中が多くて正直がっかりした。
本来ならば外国任せにしないで自国の遺産は
自国できっちり管理するべきなのに、その上で
どうしても保管が無理なら国民の同意を得て処分するのは仕方ないけど。
これじゃいつまでたってもご先祖が浮かばれないわ。

別に無関心なんじゃなくて、この国の管理体制が杜撰過ぎるからだろ。

>>62
いいや。
無関心なだけ。

不発の焼夷弾とか、反戦系の史料は結構大切に保管されてたりするよ。

戦争（否定系ではない）史料だと、途端に忌避されたり、
関心を持たれなかったりする雰囲気が、長かった戦後教育によって
できてしまった。

あのー宇宙戦艦ヤマトに与える影響大ですが
どうやって地球を救えばいいですか？

古代進

武蔵が残ってるからそっちを引き上げろ

宇宙空母信濃

>>61
６４０００トンの戦艦を日本海溝から引き上げるなんて・・・・
技術的にどうなの・・・？

あんなバラバラなもの引き揚げても、却って恥さらすような気ガス。

戦艦の船体としては強度が弱すぎた事が完膚無く証明されてしまう。

>>65
真田さんが何とかしてくれる。「こんな事もあろうかと思って」とか言って。

>>68
大型船の引き揚げは、せいぜい深度５０ｍから１００ｍまでって聞いた

>>69
大規模な内部爆発を起こせばどんなフネでも

つーか準備委員会のひとこのスレみてるんじゃね？

>>39
大和の海底調査でも多数の靴底が残ってた。テレビ朝日の引き上げ担当者の本読んでみ

引き揚げ後の事ちゃんと考えてるんかね？
やっぱ維持出来ませんでしたとかじゃ話にならんよ

>>75
船の科学館とか大和ミュージアムとかある程度下調整はしてるでしょ

馬　鹿　じ　ゃ　な　け　れ　ば

>>56
http://jp.youtube.com/watch?v=pqvYu4K3F4E&feature=related
1:35-4:52もよいよ

>>73
んな事言い出したら引き上げに反対する平和団体の人たちが見ていても不思議じゃないだろう。

>>17
>それよか海外の震電とか橘花とかを日本に返してもらいたい

それよか世界中でかっぱらっていった浮世絵を返してもらおう
日本にほとんどないんだなｗ
戦争に負けるとはこんなもんよ

揚げても錆の固まりでｶﾞｯｸﾗでね？
艦橋なんて原型ないでしょ

南洋で艦船と運命を共にした兵士たちの遺骨がダイバーにお持ち帰りされて
見せ物にされていても何の反応も示さないのがいかに冷淡なのかを物語っている。
そういうのを全てひっくるめて後世に語り伝えていくのが真の平和教育だというのに。
現地まで行く金がない、技術がないといった言い分も
あるだろうが、中韓にばらまく金があるならまずそっちに回せと。

砲塔は沈む途中に艦がひっくり返った時にすっぽ抜けたんだよな

射出機もそんな感じで脱落したんだっけ？

戦後教育によって戦争＝完全悪だもんな
戦争は再び起こしてはならんが
なんでもかんでも悪にするのは嫌になる

漏れの脳内大日本帝国じゃ呉で記念艦大和ミュージアム（・∀・）

>>81
>中韓にばらまく金があるならまずそっちに回せと。

中韓利権で莫大な金が入る日本人を始末してこのシステムを崩壊させないと永遠に解決しない構図だよ。
創価学会と公明党が政教分離の憲法違反なのに堂々とのさばってきたり、
金の力で法や民主主義までもねじ曲げてきたのが日本の偽善平和教育。
米英と同じく何ら非がない帝国主義の日本を一方的に悪にして日本人を意味のない反省をさせてこれが平和だと印象操作する。
カモられたのは日本人だけ。ネットで表現の自由が解放されたのに未だ自虐反戦洗脳が解けない世代がまだまだいるから世の中面白い。
島に住む住民は食うか食われるかの殺伐としたせめぎ合いに疎いから箱入りのお人好しが多いと言うｗｗｗ
いい加減目覚ませよ馬鹿世代ｗｗｗｗｗｗ

>>86
>莫大な金が入る日本人を始末して

賄賂国家中韓の特技＝買収
女と金で骨抜きね

韓国で行われたの福祉器機の大会に参加した上司が
空港に着くやいなや超高級ベンツに魅力的なスーツに身を固めた
モデル並みの整形美人女が秘書のように終始密着奉仕だったって
鼻伸ばして帰ってきたよ
ハンカチが欲しいと思えばスッと出したりタバコを用意して火を付けたり
至れり尽くせり
これがあの国のやり方の氷山の一角と思われ
商談は公正にやってきたそうだが向こうからのしつこい電話で部署が困っているし
本人は当初明らかに女の話でメロメロで帰ってきてしっかり今でもメール交換やってる
黙ってれば良かったのにこれがまずかった
向こうで旅費の使い込みの戻入をしてないとか口実つけられて担当外される方向らしい
業績査定トップで昇格していった人なんだけど女でオワタね

ところで武蔵とか信濃って
海底調査されたことあるの？

信濃が一番状態がいいんじゃね？

7000mの海底じゃあな

>>88
海底調査はされてない。
武蔵は一度話しが持ち上がったが、
大和に比べ話題性に欠けた為スポンサーが付かなかったのでお流れに。
フィリピン政府との調整が必要だし色んな意味で大和よりハードル高い。
信濃は深すぎ。

武蔵は探知機でそれらしい巨大な鉄塊が確認されてる程度って聞いた

なんか紀州の方の釣りのポイントで、
空母が沈んでるとか言う所が有るそうだが知ってる人いる？
日本沿岸で沈んだのって八丈沖位では無かったっけ？
着低とかは別にして

>>93
Googleマップで見る軍事的スポット
軍艦たちの眠る場所 - 航空母艦
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/grave/cvmenu.html

日韓漁業協定の締結の際に日本側の代表が韓国に訪問すれば、酒と女でめろめろにされて返ってくる
日本側圧倒的な不利な内容でも、それで妥結するよ

じゃあ次からは下戸で二次元にしか興味もたない
ヲタを日本代表にすれば解決だな。

ま、漁業協定の中身は、酒池肉林でめろめろにされた代表団や政治家や官僚たちは、それでよくても
実際に操業している漁業者たちはたまったものではない。
日韓共同管理水域からも締め出されるし、休業期間も無視して乱獲する韓国側の漁民に対して苛立ちも高まっているからな
それが、結局、島根県の竹島の日などに繋がったわけだが

韓国人にメロメロ？
あんな険しい嘘つき面のどこがいいんだ？

>>93
比較的、浅い所に沈んでいるのは金剛、霧島、山城、雲龍、神鷹、雲鷹、大鷹、龍壌、最上、熊野、
高雄、愛宕、摩耶、妙高、那智、足柄、羽黒などだな。

鳥海と鈴谷と筑摩はフィリピン海溝の馬路か、下手すれば海溝部、
沖鷹なんか日本海溝の側だし、！


大陸棚以外で沈んだ船は引き上げるのは難しいだろう。


紀州のは信濃のことだと思うが、場所が南海トラフ（活断層）４０００ｍの底、
一説には６０００〜７０００ｍの深海に沈んでいると推測されている。
沈没時に横転してるが、深いから復元して海底に居る可能性が非常に高いと言われるので、
比較的原型を留めているのではと推測されている。

戦争アレルギーの人はうるさそうだが当時最高の鉄鋼技術が
どれだけ攻撃に耐えれたかは技術大国の人間として実物みておく価値あるよな

かつての核実験場だから立ち入りは難しいが
長門が沈んでいる場所も浅瀬で、引き上げるのは難しくないだろう
以前、何かの雑誌で、海に沈んだ長門の写真を見たが、ダイバーが潜って撮影しても
太陽の光でよく艦体が見えるくらいの浅瀬だった

実習船のえひめ丸が沈んだ時の事を思い出してよ
たった５００トン程度の船を６００メートルの底から引き上げるのに６０００万ドル必要だったのだよ。
六万トンの大和を、えひめ丸の時より浅いと言っても３50メートルの底から引き上げるのは大変なことだろう
４６０００トンのタイタニックを５０メートルの底から引き上げるのだって、まあ、北極圏の冷たい荒波に邪魔されたからと言っても無理だったのだから
ましてや大和を引き上げるのは不可能だろう
記念品として一部を引き上げるのが精一杯だ。

そういえばタイタニックは沈んでから１００年の間に海底のバクテリアに腐食され、ほとんどぼろぼろの状態だったそうだね
大和も沈んで六十年は経ているのだから、かなり侵食が進んでいるだろうな

アレではどんなに科学が進んでも宇宙にはいけないか。。

問題はいっぱいあるな。

引き上げ、一時保管のドッグ、せめて浮きドッグを近くに待機させる。
周辺の構造物は残らず引き上げる、改訂に散らばって居るであろう遺骨や部品も海底の砂ごと持って揚げる
そうすると砂利運搬船が二、三隻は欲しい、しかも渡洋型、内海でしか想定してない船ではダメだ。
それと深海2000系の潜水調査船も引き上げ時に張り付いて海底から海上作業班に指示。
そうすると、引き上げにの為の母船が居る、指揮系統もしっかりした組織が居る。
母港の手配もいるし、引っ張ってきた後の手当から考えて、造船所のドッグを一つか二つほど確保。
検証と、内部捜索の為の人員は旧海軍の乗組員を総員招集、内部構造の観点からの打ち合わせに参加
造船技師や工学系、サルベージの専門職、政治向き（法令とか）の職員もいる、総統括者は政治力がある人が望ましい
検証後の復旧作業をどうするかの（どこまでか）作業チームも編成しないとマズイ。
全面修復で修復後は、戦艦三笠と同じく周りをコンクリで埋めて固定、喫水以下は別に地下ドームを形成し下から見ることも出来るように施工
そうなると、トンネル工事の連中が居るな、それと地下構造物のスペシャリストとその以下郎党、人員。
遺骨遺品の処遇、艦体（内部も出来うるだけ）修復保存、展示、保存、保守（どっかの海防艦のような有様は二度とごめん）計画


……ちょろっと思い浮かんだことを羅列しただけでもこれだけの配慮が必要。
ミッドウェイ作戦並みの複雑さだと思うが、今の日本にそんなコト出来る余力があるかいな。
呉の連中、すっかり潮気が抜けてないか？

>>102
>ましてや大和を引き上げるのは不可能だろう
同意
>記念品として一部を引き上げるのが精一杯だ。
ならば、やるべきではないと思うね、一部引き上げ、一部の遺骨遺品引き上げなら
それは単なる個人的な感傷を満足させるだけの自慰行為でしかない。
しかも、一部と言えば主砲だろうが、江田島あたりにおくにしても、それ以外の民間施設ではヘタすりゃ見せ物だ。

真珠湾に着底している戦艦アリゾナの中にはそのときの乗員がそのまま閉じこめられているんだが
米国人は引き上げようとは思わないそうだ、そこにアリゾナがあり、
その中に未だそのときの攻撃を受けるも勇敢に戦った乗員が眠っている
その英雄の墓標が太平洋艦隊の母港にある事こそ名誉であり、
いかなる軍艦も入港時にはその乗員への鎮魂を欠かさない。

そういうところは見習うべきではないかねえ。　中途半端ならやめて欲しい。
大和は、東シナ海の海底に有るべきと思う。

「沈没するも、全艦全乗員一体の魂となりてもって永遠に日本の盾とならん」

つう墓標と言う位置が一番だとおもう

くそ、昼間から泣かせるなよ。

しかし｢旧日本軍？かって戦争しかけた悪の連中でしょ？
俺たちには関係ないし、でも未だに中韓から
賠償請求されるからはた迷惑な存在でしかない｣
という認識を何とか改めていくことは出来ないだろうか…

アメリカの場合、遺品や遺骨は可能な限り回収していくという大前提で、
敢えてアリゾナをあの様にしているからね…
日本はそれすら出来ていない、かつて兵士たちがいかなる地域で戦って
死んでいったか我々はどれだけ把握しているのだろうか

意味不

>>106
それを引き上げで何とかしようとする思考が理解出来ない。
精神の国が日本でしか行い得ないことです　とか言われてなかったか？聞けわだつみの詩で。

>中韓
大昔から、隣国とは大抵仲が悪いもんだよ。　英国と仏蘭西しかり。
ことさら中韓のどうのこうのと言うこと自体使い古されたプロパガンダにしかみえん。
だいたい、大和の引き上げと中韓への意識改革とどういう関連があるのかね？

>>107
ビアク島は今でも遺骨だらけだそうだ、昨年の秋口だったか激戦地のジャングルで
遺骨がごろごろ出てきて、ニューギニア政府が日本政府に調査を打診してきていたがそれっきりだ。
まずはそういう所から始めるべきだ。　ガダルカナル、ブーゲンビル、ラボール
ニューギニア各戦線、比島、マーシャル、マキンタワラ、やるべき事はたくさんある。
なぜ、そういうすぐにも出来ることをしないのかねえ、目立たないこと評価の点数にならないことはしないのかね。
ようやく今上陛下がサイパンのバンザイ岬に行かれたというのに、小役人共は戦前から全く変わらん。

だから、戦争に正義を持ち込んでも無駄なだけさ。
中国の人民解放軍の墓標に行けば礼を持って対する。
台湾の国民党政府の兵士達の墓標に対しても同じ
ベトナムのベトミンやホーの記念館でも同じ。
靖国でも同じ、千鳥が淵でも同じ、
アーリントンでも、ノルマンジーでも、ソヴィエト（今はロシアだが）の大祖国戦争での墓標でも同じく礼をもって対する。

　これが国際常識。

敵味方に分かれたとはいえ、あくまでも自国民の義務として銃を取って戦い死んだ人間に対しては
礼を持って対すべきじゃないのかね。日本は敗戦と同時に、この国際常識だけでなく、
外交上の礼砲すらも捨て去った。　すべての間違いはこの辺じゃないのかな。
まあ、そもそもの間違いは破落戸の独伊と組んだ時点だとは思うが、
やはり、上のナチの屑共やファシストの屑共は論外にしても、
その愚昧な屑の下で苦戦を強いられつつも勇敢に戦った兵士に鎮魂の念を抱くことは
その所属国がどうあれ、礼儀と言うもんじゃないかね。

正義も不正義は国が、そして歴史が決める事さ、しかしそれが定まらぬ間はせめて
無名戦士達に対しての礼を失することだけは避けたいもんだ。
その無名戦士を利用している屑がたとい居たにしてもだ、彼等戦士には何の罪もないはずだよ。

×正義も不正義は国が
○正義も不正義も国が

戦争になったのは政府の不手際だ。
問題は、バカな作戦や作戦の不手際で何人の兵士が死んだかだろう。
これは枢軸、連合国べつなく共通のもんだとワシは思うね。
さて今度はインパールと雲南へ行くか………

沈没船の引上げは、動機と金額で一番は動機がネックなんだよね。
その船を引上げて何になるか？財宝でも入っているのか？とか。

台湾海峡で沈んだ阿波丸も阿波丸伝説に語られる金４０トンとプラチナ１２トン、
それと大量の工業用ダイヤモンドが積まれていたとされたが、
それに眼を付けた中華人民共和国がサルベージした結果、それらは見つからなかった。
この作業には日本米国双方が情報提供した。
提供された情報は信憑性が非常に高く未だに金とプラチナ、ダイヤモンドは船体の何処かにある。
捜索されて無い船室なども有り未だに未知数で船体自体を引上げる計画もあるとか。

ちなみに期間中に見つかった３６８体分の遺骨と２１８箱分の遺品は３回に分けて日本に返還された。


武蔵や長門が革新技術だったり、金塊やダイヤなど少量でも積んでいたなら引上げる可能性はあるがｗ

>革新技術だったり、金塊やダイヤなど少量でも積んでいたなら引上げる可能性はあるがｗ
レイズザタイタニックですな。　タイタニックにある技術の鉱石があってそれを米ソが水面かで奪い合い。
しかし、タイタニックの船内にはなく、実は陸にあった。　ラストは某集合墓地のとある地点でガイガーカウンターが反応
そこに米ソが探し求めた物があったというオチ…そこに来た二人はそのまま立ち去ったと言う。

やっぱり費用対効果かね？

>>102
タイタニックの沈没場所はは3500ｍぐらいの深海だろ。
つか、北大西洋のど真ん中に、50ｍの浅瀬があったら恐いわいｗ

まあ、揚げて展示すりゃ観光客は来ると思われ

まあ問題を切り分けようや
引き揚げが可能なのかどうか
保存が可能なのかどうか

ヒストリーチャンネルで伊号潜水艦を引き上げた番組あったな
ちゃんと遺骨も回収して潜水艦ごと供養してた

遺族感情考えると、客寄せの為に引き上げられるなんて気持ちよくはないな。
夢ばっかりに目が行ってたが、なんかやっぱりリアルだな

沈没船引上げは費用と対価でしょ。
中にお宝が無いと引上げる名目で資金が集まらないだろうし。
タイタニックだって原子力潜水艦スレッシャー (SSN-593) とスコーピオン (SSN-589) の
沈没調査中に偶然発見した副産物だし。
何年か前にヴァージンＧのリチャード会長を始め欧米の投資家達が
第二次大戦中、大量の貴金属を積んで南米に向うはずのＵボートが
イギリス軍の対潜でドーバーに沈んでいるから引上げる計画を実行、
多額をかけて大きな起重船、引上げたＵボートを載せる台船まで用意したが、
引上げてみると大量のワインしか出て来なかったというオチもある。
（ワインの中には当時、年代物もあったが）




信濃はタイタニックより二倍深い場所なので恐らく不可だろうし。
やっぱ武蔵を探して引上げるのが良い感じ。

>地域の活性化のためにもぜひ実物を展示したい
こんな理由で引き上げられるってのはどうなんだろうな
結局、客寄せパンダじゃねーか

戦艦陸奥が引き上げられた時には、日本中の原子力発電所から、その鉄材を求められた
戦後は米ソが中心になって、大気圏内での核実験が行なわれたもので、そのため大量の放射性物質が撒き散らされている
そのため現在作られた鋼はどうしても放射性物質が混入するから
ごく微量の放射能も測定するための検出器に用いるには、戦後に製鉄された鋼は使えないのだと。
そんで陸奥が引き上げられると決まったときには、欲しいと日本中の原発や研究機関が申し込んできたそうだ。

しかし、実際には使い道はその程度のものに過ぎない
当時の製鉄技術は未熟で、現在のような優れた鋼ではないしね。
大和を引き上げても、モニュメントとして用いるのが精一杯だろうな。

いっそのこと、大和の一部を、護衛艦に組み込んで、戦艦大和は護衛艦大和として生まれ変わりました
てな演出は面白いかもと思うが

あのバラバラになってる大和だぞ？作り直したほうが早いし安上がり

大和を作るなら武蔵か信濃の船体を活用しないと駄目だな。
武蔵は依然、不明だし信濃は底深いし。

前途多難だな。

>>122
溶鉱炉の厚みチェック用（非破壊検査）にコバルト６０だかを若干混入させ
ているんだよ。大気圏内核実験なんて関係ない。

混入させすぎた鋼材が中国から輸出されて一時問題になってただろ。

もしかして釣られた？

話の出処が商工会議所だから、根底にあるのは間違いなく街おこし
産み出す事は限界・・　ならば落としに来てもらおう！てな

今どんな状態なのか知らない爺さん達もいるんじゃあるまいか

大和他二水戦が沈んでくれたおかげで、
あそこに人工漁礁が生まれ、
結果、超高級魚クエが増えたそうだが。

漁協から謝罪と賠償請求されたらどうするのかねw

>>128
クエはそんな深くにいないだろ。
ぶっちゃけ、350ｍの深度で漁礁になってるとは思えないのだが・・・

ネットで検索してみると

・海底調査時、大和の周辺に魚は集まってた。
・大和の周辺は漁場として認識されてない
・網を入れても大和に引っかかって破れるだろう
・クエの漁礁の件については
　クエを扱う店の人が「大和が沈んでクエのアパートに」との発言が出てくる程度程度

クエを食え！！


なんちてｗ

藻かなんかがくっつく足場に船とか岩とかが要るらしいから350mぐらいなら漁礁にはなるんじゃない？

>>131を沈めたらいい漁礁になるんじゃね？

一度沈んだものを引き上げるのは艦と運命を共にした船員に失礼だ。

…でもやっぱり睦にあがった大和をみたいなぁ

大和引き上げても保管場所無いだろ

>>123
一部を組みなおすと言っても、そんなにたいそうなことではない。
あくまでモニュメントとして、大和の鋼材から作った螺子を使うとか
その程度だ。
アメリカだって、墜落したB25の機体の一部を、B52に取り付けた何て話を聞いている

WTCの残骸を艦船に使う位だから

漁礁で思い出したが大和の第二主砲塔右舷側、ちょうど切断面ギザギザ部分に三角マストが底引き網で引っ張られてそのまま網が付いたままになっているね。今回の引き揚げパーツリスト候補かも？

引き揚げるのはいいが金はどうする？
寄付で賄うらしいがこの不況下誰が金出すんだろ？
福井静夫の息子が社長やってるホンダが出すのかな？

やはり『男たちの25ミリ機銃』のアノ人が1枚絡みそうだとおもわんか？

引き上げ費用が嵩んだ上に、腐食の進んだ維持費がなくてアヴォンヌ。
もう疾風でおなじみじゃないか、こういうの。
巨艦の修繕維持費なんて、入館料を10000円にしても間に合わないだろ。
塩水に漬かってたから、引き上げて大気に晒したら腐食したリベットが破断してバラバラだよ。

そうだ！今こそ畝傍を引き上げよう！

全てを安く引き上げる事も技術じゃないのか?
保存も技術。

掛けた費用は無駄にならないと思う。

記念艦に出来ればプライスレス

>>143が全額出してくれるそうです。

今更ボロボロ・バラバラの大和引き揚げたって無駄。
ハリボテで実物大の模型作ってくれた方がうれしい。
どうせ客寄せにするなら、そっちのほうが良かろう？

>>143
典型的な日本の負けパターンだな

取りあえず引き上げなんかどうでもいい、どんな遺品があっても知らね、
それよか今生きてる人間のために金を使って欲しい。
これが大半の本音

その理屈だと、世界中の文化遺産や歴史遺産は消失してしまうよ

大体、沈没船で引上げるなら沈んでから最高でも３０年位まで。
１９８０年位までかな。
それ以降だと軽い個体だと良いが、重い個体などは腐食などで強度面で難しくなる。
深海は腐食が浅瀬などと比べ遅いけど。

大和は崩壊してるので実質、引上げても意味が無いような。

大和はブロック工法で建造されてるから、一度半浮上状態で浅瀬まで持ってきたから
ブロックごとに分解して引き揚げるんじゃないかな。

ぶっちゃけ、大和の残骸をベースに作り直すぐらいの
気構えがないと復元などできないと思うよ。

またﾊﾝｶﾂｳがﾌﾞﾛｯｸ工法かよ。

あれだ、ドラえもんのタイム風呂敷さえあれば新品同様に…

>>152
どうせなら海中でスモールライトを使い小さくして、潜水艇のハンドで持てるようにｗ

大和よりも阿波丸を引き揚げるべきじゃね？

>>154
その方が宝物が見つかる可能性大だな。

ただ阿波丸は中華が作業終了の印として船首だけを切り離して引上げてしまったから、
蓋をしないと引上げ時に残りの船体から色々な物がこぼれてしまう。
下手な軍艦より商船などの方が宝探しには適してるかな。

大和の一部を引き上げて刀に加工するという事でわかっています

むしろ四式中戦車を引き上げてくれよ

重巡「羽黒」は引き揚げ話が進んでる
目的は慰霊とかじゃなくて、マラッカ海峡の大型船舶航行障害になってるため

＞１５７、９０年代に引き上げの募金模型屋なんかでやっていたな。
　しかし湖の漁業交渉が難しく結局オジャンになった。しかも
　戦車自体泥の中に埋まっているから引き上げは難しいだろう。
　あまり関係ないが父島の海岸に座礁していた戦中の輸送船、
　ひんこう丸も今ではほとんど残骸が残っていないもんな。

近海探せばB-29やら戦闘機がいくらでも見つかるんじゃね？

終戦後国内にあった航空機はGHQの命令で廃棄処分になったからな…
辛うじて現存してる機体は国外に持ち出されたものか、
海底や密林に墜落したのをを復元したものぐらい。

しかし大和の船体の一部を引き上げて展示したところでそれが
「大和によるまちおこし」「地域の活性化」になるのかが疑問だな。

ただ「大和ミュージアム」も当初のブームが過ぎると
徐々に来場者も減ってくるだろうし、てこ入れの意味でもこういう話が出てくるんだろうね。

>>162
>当初のブームが過ぎると徐々に来場者も減ってくるだろうし、てこ入れの意味
ガダルカナル島への兵力逐次投入に似ているな。
じゃあ大和引き上げは、混合榛名の餓島突入作戦ってトコか。
で、餓島（引き上げ展示地域と国）は今や失業島に成っている訳だな。

×混合
○金剛　　俺の辞書もうだめぽ

混合ハルナ

>>163
兵力の逐次投入より博打だと思う。
当たれば大きいが外れりゃ全てを失う。

引き揚げて展示したところで維持費が大変だろうな

米の南北戦争時代の潜水艦が見つかって引きあげたんだが
ドロや錆を取る為に何年も真水の中に漬けとかないといけないらしい
当時の小型潜水艦ですらそうなんだから大和クラスになると不可能

>>158
羽黒の近くには海没処分で妙高・高雄が沈んでいる。
これも航行の妨げだと思うが。

>>160
五島列島沖には多数の海没処分になった伊潜など在る。
八丈島付近にも多数の沈没軍艦が在る。

>>161
東京埼玉山梨にまたがる雲取山付近にＢ２９追撃で使われた海軍局地戦闘機の雷電が墜落してる。
道が無く、人が踏み入れ無い山地なので未だに機体と遺体の回収は行なわれていない。
山に入る猟師など何人かは実際に山中で機体を見てると。

回収しようとしても道が無いので車などが入れず、回収するなら人海戦術になるので、
費用面で今後も行なわれないだろうと地元談。

自衛隊が本気出せばチヌーク派遣して回収出来そうだな

＞雲取山付近に墜落した雷電
国内で手の届くところですら放置だなんて…
確か米国に一機だけ残っていて国内には部品も残っていなかったっけか
もし回収計画が出るなら幾らか寄付してあげたいぐらいだ。

丹波山村の後山川上流、青岩谷の沢中腹あたりに落ちているらしい。
雷電の状況は羽根が片一方もげて、後ろの羽根も穴が明いていて、
塗装が剥げてジュラルミン剥き出し、腐食してボロボロだと。
胴体や翼の日の丸は平成に入っても鮮やかだったらしいけど現在は判らず。

ちなみに墜落当時、軍部が何度も調査に入ったが遺体は周囲で確認出来なかったそうだ。
（もしかしたらパラシュート降下で助かっているかも）
地元の人も何度も入ったが行くまでが大変で苦労したと。
警察、林業関係で古い人は皆、知ってるみたい。
ただ話題が大きくなって再調査になると山のドえらい所で面倒だから、
誰も喋らないらしいけど。


ちなみに、この辺は戦争中に雷電以外の戦闘機も何機か落ちているんだと。
Ｂ２９は富士山を目指して飛んで来て、この辺から日本各地に空襲しに向ったので、
雷電が落ちている付近は空中戦のメッカだったそうな。（米軍記録フィルムにも紹介されている）
雷電以外だと飛燕や鍾馗とかも落ちていると。
（ほとんどが回収されているが）

富士山を目標にして関東各地を空襲するＢ２９
http://worldwar2database.com/gallery2/key/498th+Bombardment+Group?g2_itemId=1205


厚木基地を掘り返すと雷電を始め海軍戦闘機などが出て来るそうだ。
松本零士がアメリカから返還されれば掘り返すと喋っていた。

高松塚でやらかした国に保存ができるわけない
第七艦隊に編入してもらえ

>>40
大和の70cmプラモ捨てるときにゴミ袋に入るよう船体折ったんだがぶっといからえらい力がいったぞ
こんなになっちまうなんて一体何があったんだ

>>174
プラモと本物一緒にすんなよ

>>174
戦艦が沈没時に内部爆発で木っ端微塵なんて珍しくないじゃん。
バーラム沈没の動画とか見ると横転直後に文字通り四散してる。
大和もあんな感じだったんだろう。

>>174
何この釣りｗｗｗ

薬莢なんかをオクに出品してくれないかな？

10万円までなら、まじで買って家宝にする。

いつか、沖縄出撃前におろした大和の本物の木製のイスが200万円とかついてなかったっけ？
ぐぐったけど、見つからず。

>>178
なんでも鑑定団に出た奴だと記憶している
資材置き場だかごみ置き場だかに放置してあるのを貰ってきたんだっけ

>>172
> 松本零士がアメリカから返還されれば掘り返すと喋っていた。
絶対ガメるだろうなw

たかが商工会議所が国家予算の巨費を投じて造ったものを引き揚げるってのは、法的にどうなの？

法的には、海に沈んでるものは見付けた者勝ち引き揚げた者勝ち
じゃなきゃ探索だけでも莫大なコストがかかる「宝舟探し」なんぞ誰もしない

財宝引き揚げは昔から現地政府と発見者の間でよくもめてるじゃないか。

そもそも旧軍兵器の所有権てどうなってるの？

じゃあ俺素潜りで大和の軍艦旗だけ取ってきて石坂さんに売るわ
耳抜き練習しとかなきゃな

ほんとに潜るんなら先払いしてやんよ
見届けてやる

>>184
所有権だけなら日本政府、いくら海軍省が既に存在してなくたって日本政府の予算で調達された備品なので所有権は国に帰属するはずです。

>>187

埋蔵物扱いで、所有者の国が申し出れば折半、申し出なければ引き上げた人の物、かな？

ポンプで中に空気入れれば、自分で浮いてくるんじゃないの？

そのためには穴を塞がないとな

＞１８９、なんか古い映画「レイズ・ザ・タイタニック」を思いだしたな。

サルベージ船とパッチだろ

おいおいみんなまだ大和の中には眠っている英霊達及び親族の方たちが、
いることを忘れるなよ。もし引き上げ費用で寄付が有る場合是非出したいものだ。

>>193
一族郎党が無一文になるまで寄付しろ

>>194
いいからさっさと国に帰れ

>>195
黙れ偽日本人

>>193
こういう奴は威勢だけはいいが真っ先に逃げ出す

>>193
このスレ最初から読め阿呆

>>196-198
黙れ売国左翼

英霊とか遺族とかそういうものを利用すんなよな
恥知らずが

>>184 >>187
本来は海軍省が所有してるが戦後は残務処理を引き継ぐ財務省が直接の担当官庁となります。
そして日本政府が所有権を放棄していない限りにおいて一義的な所有権は日本政府にあり、
引き上げや解体を行なう場合は買取や所有権の譲渡を国に求める形となります。

つまり、まだ日本政府のものなので、勝手に拾い上げるのは窃盗と理解され、
物品をスクラップにしたり展示したりするのには買い取る必要性があります。

ただし、学術調査や遺骨回収といった話であれば条件は緩和され、常識的に理解される範囲においては引き上げ、
回収（遺骨や遺品、調査品目と理解される範疇において）が認められることが多くなります。

沈没した戦艦大和の引き揚げ推進（中央日報　2/2）

太平洋戦争当時、沈没した旧日本軍の戦艦大和を引き揚げる計画が推進されていると日本経済新聞が
１日、報道した。

大和を引き揚げようとしているのは中央政府ではなく広島県呉市。
　戦争当時、日本帝国を象徴する戦艦大和を建造した所だ。呉市地域商工会議所は先月末、戦争の惨状を
後世に伝えられ、地域経済活性化のための観光資源を発掘するという次元で大和の引き揚げ計画を決めた。
　呉市は、大和が撃沈した４月７日、呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）などとともに実行委員会を
発足し、全国的に基金を集めて数年内に引き揚げ作業に着手する計画だ。

１９４１年、呉海軍工廠で建造した大和は、長さ２６３メートル、幅３９メートルに達する世界最大級の戦艦
だった。
　敗戦の機運がはっきりと現れた１９４５年４月、沖縄特攻に向かうのために出航したが、米軍機の攻撃を
受けて撃沈し、東シナ海の３５０メートル海中に沈んだ。
　当時、約３０００人の乗務員の大部分も同時に沈んだ。過去２度の潜水調査で大和の食器など１００点の
遺品が回収されたことはあったが、船体引き揚げが推進されるのは初めてだ。
　推進委員会は費用問題から大和の象徴である主砲塔と船体前部のみを引き揚げる予定だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110754&servcode=A00§code=A00

終戦時に日本の兵器は全て連合軍に引き渡されたから日本は所有権が無いと言われますが、
それは一時的に連合軍に引き渡しただけで日本が所有権自体を放棄しない限り、
連合軍の手にあろうと日本の所有物となってます。

つまり大和に対して日本が所有権を放棄しているか？が争点です。

終戦後に連合軍に引き渡された以外の大和を始め他の艦船や航空機でも終戦前に、
沈没・損失してるのは日本が放棄して無いと同じ意味です。
（除籍とは車で言えば車検を切り、登録を抹消した状態と同じです）
（ナンバー無しの車でも所有権は持ち主が放棄しない限り、有ります）

敗戦後、兵器などを連合軍に引き渡された後に日本と相手国による条約などを結ぶと、
基本的に日本は兵器を放棄したと認識されます。
つまり条約を結んだ時に日本が兵器の返還を求めない限り、日本は兵器を放棄した意味になる。

その理論でいくと中国の化学兵器砲弾の回収義務も無くなるな

てことは、むしろ日本の行政府にこそ大和の積極的回収義務があると言う事か！

>>204
もちろん中国に置いて来た化学兵器も中国との条約を結んでるので実質、
日本は所有権を相手国に渡してます。

しかも最近、約６００冊の中国との「旧日本軍兵器印継書」が発見されて、
引き継ぎ目録には数千人の中国人責任者の署名と捺印があるので、
中国大陸での化学兵器所有権は中国に在るとなりました。

だが「旧日本軍兵器印継書」が見つかる９年前に当時の村山富市首相・河野外相が、
化学兵器禁止条約を批准し、化学兵器の所有権が中国にあるにも関わらず、
「中国における日本の遺棄化学兵器の廃止に関する覚書」を締結した。
（中国の顔色をうかがい、無条件で覚書を締結した）

その結果、中国に日本の税金が湯水のように流れていっている。
吉林省に、それぞれ２０００億円もする処理施設三つと、周辺道路の建設、
人民解放軍の２ＤＫの兵舎、プール付きスポーツクラブ、ヘリポート、
付近の森林伐採の費用として白樺一本につき国際価格の十倍を要求している。
掘り出した兵器の運搬、保管、道路建設、人員の動員は中国人民解放軍が行い、
一日一人１００ドル≒国際価格の十倍の人件費を要求している。

４００億円を超える日本の税金が投入された現場には、２５メートルプールほどの埋設場所が２箇所と、
仮保管庫、そしてプレハブの見張り所と２箇所の気象観測所(百葉箱)のみしか施設はなく、
しかも仮保管庫には砲弾わずか１４００発。視察した議員の一人が、
「本当にそれほど(４００億円もの)の予算がかかったのか？」と不審がったという。


もうお判りだと思いますが、要は利権です。

>>203
それは沈没した旧海軍の艦艇が日本の領海(ないしEEZ)内にあるか否かで
違ってくるのでは？

例えば同じ沈没した戦艦でも、瀬戸内海に沈没した陸奥とビキニ環礁での
原爆実験で沈められた長門とでは全く扱いが違ってくるし。

前者は完全な日本の領海内で沈没した戦艦だった為、残骸の引き揚げに
関してはアメリカも特に文句は付けなかった様ですが。

好奇心と金と話題性のために墓標荒らしですか。
大和ミュージアムはすきだが、この件だけは容認できない。
静かに眠る英霊に何と言うんだ

>>208
グッモーニングＵＳＡ！

>>207
日本の領海外でも基本、所有権を放棄しない限りは日本の所有物です。
条約とは二国間協定などです。
この時に相手国領海内に沈む艦船・放置されている兵器などの所有＝返還するか？
相手国に残すか？などを決めます。
相手国と条約などを結んだ時に協議しないと所有権を放棄したと見なされます。
これは相手国に残された可動兵器・艦船・自動車も同じです。

太平洋などで沈む艦船などは相手国との二国間協定で処遇を決めているはずです。
なので協定を結んでいる国に沈む艦船に対しては日本は所有権放棄してると思います。
逆に協定など結んでいない国は所有権放棄して無い・所有権放棄出来ないと同じ意味です。

ここで問題となるのは相手国との交渉で返還する時に相手国が法案などで国外への持ち出しを禁止してる例です。
これは何処の国も同じですが財産権保護（要は観光資源）の目的で、
たとえ他国の物でも自国に在る限り、自国から持ち出せないと決めている。
こういう法案が在ると日本が所有権を放棄して無いにも関わらず、政府間交渉でも持ち出すことは不可が多い。
（要は金で買取以外は不可）

ビキニ環礁に沈む長門やサラトガなどもマーシャル諸島のダイビングスポットとして、
この地の貴重な観光資源となっている為に引上げなど出来ない状態。
これはトラック諸島に沈む日本商船なども同じ観光資源で法案化され規制されている。
ニューギニア各地に放置されている零式艦上戦闘機（零戦）を始め連合軍各航空機でさえ、
ネジ一本でも国外への持ち出しが法案で禁止されている。

前に書きましたが大和は日本領海内ですが、要は日本が所有権を放棄してるか？が問題です。
放棄して無いなら民間が勝手に引上げることは窃盗にあたります。
逆に放棄してるなら引上げた者が勝ちと言うことになります。

ただ国内に在る零戦なども海中から引上げる時に市と県に申請しますから、
国内に在る兵器の所有権は放棄して無いと思います。
国が放棄していたら各都道府県が所有権を持っていることになります。

とりあえず引き上げるだけなら
メガフロートと金があれば出来る、と思う

おら的には長門もあげてほすぃ

引揚げって、時代を遡って、
戦艦大和を沖縄出撃途上でUターンさせる計画化と思った。

てか、大和の主砲塔１基で駆逐艦程度の重量があったと聞いたが？

引き上げに反対する人は署名や抗議文などを呉宛てに提出するとか考えていないの？

引き上げ費用も集まらないだろうからな。

町おこしの一種だから、まともに相手をするのが馬鹿らしい

定額給付金より地域ごとに1億円分の金塊を配ればいいんだよ

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ_lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|<　　　 > 大和の援助で助けてもらうﾆﾀﾞ
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!,,-''　　　　　　　:: :　: :
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ',,　　　　　　　　::::::: ::
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　-,,　　　　　　　 ::::::::: :.
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　 ''::::,,　　　　 :::::::::::::　: :
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　'';;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　::
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿: '''i'''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　 　しーJ

大和を引上げるよりビキニに沈む長門を買収して引上げる方が船体など傷付いて無く、
よほど効率良いと思うけど。
まあ、ひっくり返っているから上部構造物は潰れているが。

あれは逆に浅くてダイビングスポット化してるから無理

原爆実験で沈んだ艦を日本に持ち帰ったら
広島あたりのプロ市民が大騒ぎする

長門が駄目なら東シナ海の金剛、ソロモンの比叡か霧島だろう。
たしか比叡はいまだ発見されて無いので霧島が候補だが、
戦闘でヤラれてるし、ひっくり返っているのが確認されているから難しいかな？

グーグルアースが海底まで見れるようになったんだな

>>208
大和ミュージアムが引き揚げ計画に関与しているような報道が目立つが、実際には関与してないよ。
戸高館長はあくまで「個人の立場」としての参加で、大和ミュージアムは呉市所轄の公共施設という立場なので、参加する資格がないのだとか。
大和ミュージアムに問い合わせたから、確かだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000617-reu-int
260年前に沈没の英軍艦発見、金貨900億円積載か

2月3日16時50分配信 ロイター
　［ロンドン　２日　ロイター］　米国の海洋探査会社が２日、２６０年以上前に沈没した英海軍船ビクトリー号を英仏間の海底で発見したと明らかにした。船内には１０億ドル（約８９６億円）以上の価値がある金貨が残されている可能性があるという。
　発見したのは米フロリダ州のオデッセイ・マリン・イクスプロレーション。同社によると、ビクトリー号は１７４４年に難破し、乗組員９００人以上を乗せて沈没したという。
　文献から、同船は沈没時に重さ約４トンの金貨を積んでいたとみられ、同社では現在の価値にすると１０億ドル以上になるとしている。
　同社は船の権利や調査方法について、９カ月にわたって英政府と協議。国防省と協力して行った沈没場所の事前調査で、銅製の大砲２門を回収し、同船であることを確認したという。

そういやナヒモフ号はどうなったんだっけ？

せめて、鉄の値段が良かった頃に引き上げればスクラップ屋も喜んだのに。

事情通の人がいたら教えて欲しいんだけど、原勝洋氏が米国立公文書館で 見つけてきたブルネイ湾内において来襲したB−24に対し距離２万メートルで主砲三式弾を発射する『大和』の実写ムービーフィルムについて知っている人います？

そんな金があるなら先に第一富士丸ひきあげよ

大和は海底で、二千人以上の英霊たちの墓標となっているのだ
それを無理に起こすような事をするべきではないかも
そのようにいまの状況を受け止める事も出来るし
わざわざ引き上げる必要もないかも知れないがね

というのはあくまでも建て前論で、引き上げには
金も手間もかかって面倒くさい。どうせ後数十年もすれば
完全に海底の一部となるし、その内大和があった
事すらも都市伝説になるというのが本音。

遊星爆弾で海が干上がるまで待ってろ

普通、大和を引上げるとなると英霊達の遺骨収集が先になるので、
大和艦内を細かく調べて残っている遺骨全てを収集してから船体の引上げになる。
遺骨収集にかかる費用も引上げ費用に＋されるから高額になる。
おそらく遺骨収集費用は船体を引上げる費用の倍はかかるぞ。

とりあえず吉田満の『戦艦大和ノ最期』を読み直すわ。
「彼ラ終焉ノ胸中果タシテ如何」

【中央日報】日本の戦艦大和引き上げが胸に引っかかる…
戦争遺物が、侵略を美化し盲目的な愛国心を煽る物に変わる例もある
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233735262/

最近、呉の有志を中心に九州沖に眠っている大和の引き揚げを推進しているという報道があった。
６０余年間も海の下でさまよっている霊魂を慰めるためのものであれ、金儲けのための観光資源化が目的であれ、
生きた歴史の証拠を復元するということには異論はない。 にもかかわらず大和引き揚げのニュースには何か
胸に引っかかるものがある。 狂気の歴史を繰り返さないという教訓の資料として活用されるべき戦争遺物が、
侵略の歴史を美化し盲目的な愛国心をあおるものに変わる例を何度も見てきたからだ。
過去の過ちと断絶できなければ、脳裏のどこかに刻印された形状記憶合金は元に戻ろうとするものだ。

>>237
馬鹿につきあっても仕方ないだろ
それ以上は言いようが無い

形状記憶合金てｗ
まあ、引き上げたブツが遊就館に展示されれば杞憂じゃなくなるだろうが

心配しなくても人類の不良債権を併呑とか二度とないから

ぐんくつの音が(ry
byアサピー

引き揚げ、展示したら間違いなく心霊スポット化するよな？

陸奥記念館は心霊スポットになってるの？

>>224
霧島は海底1000Mと深いから無理っぽい。

だれか俺をサルベージしてください。



ぶくぶくぶく....

笑心者スレでスルーした一句吟じますスルー海をスルーっとスルーした戦艦『山スルー』どうでしょうか？

手直しますスルー海を――スルっとスルーする――戦艦『山スル――』どうでしょうか？�ｫ

てか、砲塔の上部は泥に埋まってるから引き上げは難しいにしても、下部の構造物の一部でも揚げてくれれば、かなり巨大で見応えあるだろな。

副砲なら軽いし独立してるので低予算で揚げられそうだな

砲塔でなくても、せめて菊の御紋だけでも。
でも、これを揚げると流石に水底に眠る英霊達が泣くかな。

引き揚げてどうすんだ？
やっぱ、テーマパーク造って見せ物にでもすんの

靖国神社に奉納

つまり、遊就館で見せ物と。

>脳裏のどこかに刻印された形状記憶合金は元に戻ろうとするものだ。

なんかワロタw
これって、読んだ日本人を笑い殺す「兵器」なのか？

>ニューギニア各地に放置されている零式艦上戦闘機（零戦）を始め連合軍各航空機でさえ、
>ネジ一本でも国外への持ち出しが法案で禁止されている。

土人どもキタネェな。

副砲引き揚げたら戦争末期15．5センチ三連装砲塔が設置されてた呉の丘の上に展示すりゃいい。

引き上げられる可能性のあるもの：
１：沖縄突入時に増設された、艦尾３連機銃四角形ブルワーク
（前回海底調査でちぎれ、単体で着底した事が判明）
２：主砲塔　（どこの位置の物かは不明、一基裏返し状態で離れた位置に着底）
３：メインスクリュー（折れて一本が海底の砂に突き刺さっているのが判明）
４：防護シールド付き三連機銃

艦体は無理だろうね、２つに折れているとはいえ、双方共にデカすぎる。

厚さ410ミリの舷側水線鋼鈑も是非引き上げて欲しいな。
1枚あたり、幅3.6ｍ、高さ約5.7ｍ、重さが60トン弱ある。

陸奥のスクリュー見たけどデカイよな

子供の頃乗り物の図鑑でタンカーのスクリューと人が並んでる写真を見て
どうしてもその大きさが信じられなかったなあｗ

みんな募金お願いします。

引き上げるより、新造した方がいいと思う。

みんなで大和を再建しよう！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234607635/

蜂の巣甲板を引き揚げて欲しいな。

マーシャル諸島ビキニに沈む長門はマーシャル政府が権利を持っているそうです。
よって日本は権利を放棄してるのでしょう。

ダイビングで長門自体に入ることは禁止されていて、
日本からの引上げ要請もあったけど、マーシャル政府は拒否したそうです。
心無い現地人が船首に付く菊のご紋を持ち去ってしまったと。
（金に替えたんでしょう）

換金したってか。
あれって確か金メッキだったよな。

木材に金箔貼ったんじゃなかったっけ
どっちに記念品としてでもなければしろ売れるって言うレベルじゃないな

>>264
チーク材に金箔をはった物だけど、あれが丸々金で出来てると思っている人も
多かったらしい。

それには強烈な放射能が残っており・・・・

待てよ、第五福竜丸同様核実験で被爆した戦艦として
平和教育の一貫に…ならないか

1／350の模型では満足出来なくなってきた俺は大和募金するぜ！

>>269
横浜のララポートに、1/144の大和があるよ（完成品）

菊の御紋章は米軍に接収される前に処分されたんじゃない。

まああんまり意識はなかったって事だな。

入船山にあった陸奥のスクリューはミュージアムに持っていったんだな。記念館の掃除している
おっちゃんにスクリューが無いけど？と訊ねたらそう言われた。

陸奥の鉄屑は日本各地にある

陸奥たんはみんなのそばにいるよ

何か歴史的人物の遺骨が各地に分散しているのと似ているな。

お釈迦様の遺骨、仏舎利などは、世界中ありとあらゆるところに存在する。合掌…

浮揚

その散在している遺骨を全てそろえると願い事が叶うらしい

>>279
と言う噂を流して三人組に集めさせるが、実は宇宙船。

大和の鋼材で刀鍛冶が宝刀を作ればいいんじゃね？
刀鍛冶が魂を吹き込んで現代に蘇る大和。
大和神社に奉納するのがいいかも。
海上自衛隊に寄付してもいいし。

刀用鋼材と艦船用鋼材は別物なんじゃないか？

そっと眠らせておいた方が良いと思うが…
引き揚げるなら誰も（沈む時に）死んでいない海没処分になった高雄とか
長門は…大きさ的に無理か

格好の漁礁になっているところを今更手を加えて生態系を破壊するのは
いくないというのもれっきとした引き上げ反対の理由になる罠

>>283
大和や武蔵は浮上させたい気持ちは一杯だが、
ここは一つ、海没処分になった妙高と高雄を浮上させて様子見ってことが良いかと。

>>280
遅レスだがドクロベエ様乙。

>>284
四式中戦車…。

>>284
喫水線下の塗装が貝類の付着を防ぐため
実際は毒性の強い緑色の塗料で塗られてたって説もあったよな。
沈んだまんまも有害っぽいけど引き揚げようとして掻き回されると
よけい環境に悪影響になるだろう。重油もまだ残ってるだろうし。

>>282
刀用鋼材で船は造れんが、逆は可能
実際に作られた事もある

>>288
漁礁を考えた場合、錆で崩れる構造物・重油で環境汚染を広める艦船より、
強固なコンクリート構造物の方が良いので艦船は漁礁の問題とならない。
同様に70年代からバスや電車などの廃車体を漁礁として沈めることもしたが、
やはり錆で崩壊問題となり無くなった。

軍艦などの引上げで問題となるのは船内に残された弾薬など。

トラック諸島の貨物船などの沈船も船内に機雷や弾薬などが残っている為、
遺骨収集時に何らかの衝撃で爆発して被害拡大問題があるので、
細心の注意で遺骨収集される。
航空燃料など積まれていたら、その船内に入っただけで火傷します。

沖縄戦で特攻機の攻撃で輸送船カナダビクトリー号が沈んだが
戦後のスクラップブームのとき多くの人々が違法に引き上げ(警察は警戒していたのに)
最後には大爆発してスクラップ回収の人々が大勢死んだってことがあったな。

現代の工業生産される鋼鉄は品質管理のために微量の放射性マーカーを
製造過程で混ぜられているんですよね。
なんで、核物理の分野の実験装置を作るのにその放射能が邪魔になるというので
陸奥の船体の一部を引き揚げた際に、その放射性物質を含まない鉄材が大層
重宝がられたという話がある。
これは姉妹艦の長門ではできない注文ですが。

どっかの団体「大和なんて軍国主義の悪しき象徴だし邪魔だから
　　　　　　　　　海底で爆発させて粉々にしちゃえ」

>>291
沖縄に限らず、本土や外地でもそうだが、
海岸や家屋、畑などに突き刺さった不発弾をスクラップ回収して小銭を稼ごうと、
多くの子供や大人が集め廻った。
だが、浅はかな知恵で回収→信管作動して爆発、多くの子供達が死んだ。

大勢の子供達が不発弾を回収中、それを近くで見ていた大人の前で爆発、
自身も吹き飛ばされたが足を引きづりながら子供達のところに行くと、
その子供達は身体がバラバラになっていた。
こんな体験談もあるそうだ。

後、不発を油脂焼夷弾を解体して取ったのが家庭用燃料として活用されたなど。

>>234

家庭用燃料と言えば、海岸に流れつく主砲の発射装薬が便利だったみたいだけど。

大和に随伴して没した艦船たちはスルーですかそうですか。

信濃「………」

ルッ○J○Bで行く戦艦大和日本一周の旅なんてどうかな？

>現代の工業生産される鋼鉄は品質管理のために微量の放射性マーカーを
>製造過程で混ぜられているんですよね。

鉄に混ぜるんじゃなくて、溶鉱炉の壁に混ぜている。
それが鉄に混入する。

大和64回忌前日あげ

本日大和の64回目の命日です。

戦艦大和ならびに第二艦隊の永霊に心より哀悼の辞を申し上げます。

ひっくり返って沈んでいるんだが、艦橋や上部の構造物は無事だろうか？

>>303
その辺の部位は、沈没時の爆発の際ほとんど吹っ飛んでんじゃないかな？
主測距儀とかの辺りは、艦首の下敷きになってんのが99年の調査時に確認済みで、
原型留めてない用途不明の破片が周囲にバラ撒かれているようだが。

>>303
上部構造物はバラバラ。

仮に沈降中、爆発しなくても海底に着いた時点で船体の重さでプレスされてしまう。
同様に霧島や扶桑なども艦橋は潰れている。

じゃ艦橋無事な長門引き上げに変更しよう

長門も引っ繰り返っているので上部構造物は潰れている。
ただ、潰れてる範囲が他船とは違う位では？

霧島がひっくり返って沈んでるのは知ってるが扶桑もそうなの？

扶桑は沈没前に大爆発を起こして全艦火達磨になっていた
命中した魚雷が弾薬に引火したと考えられている
生存者も皆無
上部構造物は沈没前に壊滅していたかと思われ

武蔵はいつ東京湾に浮上するんだ？

戦艦大和できたよー＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=LVEuVxa4ZB0
http://www.youtube.com/watch?v=1yRifXI7sYQ

おいおいやりすぎだろｗこれｗｗ

艦橋が崩れたのは山城。
扶桑は火災を起しながら最後は大爆発して船体が二つに折れ轟沈した。
艦橋は各所で破壊されているが、容は保っていたみたいだ。

日本の戦艦は艦橋が高いので沈没時に振り子の原理で船体が引っ繰り返るのが多い。

金剛は浸水で転覆後に弾薬庫爆発で沈没。
比叡は自沈したが恐らく浸水で転覆してる。

日本戦艦の中で唯一、海底で引っ繰り返っていないのは武蔵と言われる。
沈没しながら傾斜して行ったので海底に付くまで完全に引っ繰り返って無い状態で鎮座してると。

>>311
すげぇなｗ

こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。

アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/

イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/

そんな糞スレは放置して落とそう！！！！！！

>>313
戦艦は主砲の重みで基本的に全部ひっくり返るんじゃなかったっけ？
で、深度が十分にあれば主砲が抜け落ちてまた元に戻る。

>>317　同意しかけたが少し文章が足りないｗ

戦艦は主砲の重みで基本的に全部ひっくり返るんじゃなかったっけ？
で、深度が十分にあれば主砲が抜け落ちてまた元に戻って浮上する。鉄屑w

age

>>313
Wikiによると武蔵の沈没地点はだいたいの位置がわかっているということだが、深海のため
発見には至っていないとか
本当にひっくり返ってないのだとしたら、コイツはぜひとも発見してほしいな

＞３１１
凄い、まさに匠の技。しかし、これはこの後どうするのだろうか？
大和ミュージアムにでも寄贈するのかな？