何で連投すんの?
どっかのマオさんが言ってたような嘘も何度も言えば(ry
ってやつ?
ageとかましと本当に似てるね。
あと軍事知識なら簡単スレ行けば良いかと。
>.314
じゃ根拠を書いてみよう。
君の文章は、君の自意識の垂れ流しだ。君の好みや考えを、周囲に頓着することなく、書き連ねているだけで、読み手側を慮る様子がない。
無論、だれの文章であってもその傾向はあるのだろうが、君の文章は特にひどい。
君がそう思ったり、好んだりするに至った軌跡は、ある意味論理的なのかもしれないが、別に感激して君の意見に従いたくなるほど素晴らしいものではない。
要するに、君の「好み」に還元されてしまう程度の所謂「君の論理」ってやつにすぎない。
特筆するほど論理的とは思えないし、少なくとも圧倒的論理力とは呼べない。
君以外のだれも興味を持てない自意識の垂れ流しを嬉々として掲示板に書き込んで、それを圧倒的論理力と勘違いし、そうと気づかない君は幼稚だ。
明らかに知性的ではない。
以上。
マジレスするとね、きみたいな人は2chにはよくいるのね。
自分がすごいんだって思っていて、それを隠さない人。
きみは本当に知識と能力があって、能があるのに爪を隠さない人間なのかもしれない。
でも、そうかどうかは、ぼくたちには今の時点では判断できないんだ。
なにしろ「自分はすごいんだ」なんて誰でも言えるからね。
だから、ぼくたちはきみを他のよくいる人と同じにしか扱えない。
ぼくたちの書き込みが「根拠なしの罵倒」にしか見えないのは、
ぼくたちがきみをそういう存在としてしか見ていないからなんだ。
「ああ、またアホが来たのか。」ってね。
少なくとも、きみの今までの書き込みを読んでいても、ぼくにはきみが
「知能指数常人の二倍ちょっとある(IQ200超ってことだよね、すごい、とんでもない天才だね)」
ようなすっごく頭のいい人間だとは思えないんだ。もうしわけないんだけどね。
だから、きみは、ぼくたちに君の能力を証明するか、
もしくはここを出ていくかどちらかにしたほうがいいと思う。
君が今の状態のまま軍板にい続けても、単なる頭のネジがはずれている人としてか、
あるいはネタキャラとしてしかあつかわれないよ。そのことは覚えておいてね。
とりあえずしゃぶれよ
>>314 つか何がやりたいのかよく分からないんだが
>>1じゃ軍事知識教えろー言うかと思いきや論理がどうのと言い出して住人煽ってみたり
あげく軍事知識で勝つとかww結局何がやりたいのよ?
320 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:44:39 ID:l1a4KK65
>>316 自分勝手って発言の「質」は指摘してるけど
論理性のなさ、知性のなさって「量」は全然語ってないし
なんで論理性がないと思うのか、知性がないと思うのか、
それらの根拠になりえてないな
以上
321 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:46:30 ID:l1a4KK65
>>317 だからすごくないって根拠も書けてないし
他の人と同じに見えるようなら盲目だな
文面から少しは能力読み取れよ
322 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:47:36 ID:l1a4KK65
>>319 軍事板で雑談と独り言
軍事と関係ない話も気分しだいでするのでしゅ
323 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:48:56 ID:l1a4KK65
まあ反感は買うからそれにはやり返すかもしれんね
でも教えてもらったら礼は言うよ
324 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:54:45 ID:l1a4KK65
結局根拠は書けてなくて、根拠なしにたいしたことない、アホだと
のたまうばかり やっぱり無能だな
根拠なんかない、単なる反感だから、根拠出せないのも
無理ないけどね
能力越えて人論破しようとするとこうなる
>>321 うん、そう言いたいのもわかるよ。
でもね、ぼくたちはいわばみんな盲目なんだよ。
一見してちょっと頭のよさそうにみえない人に、
わざわざすごくない根拠を指し示してあげるような人もここにはいない。
きみが「こうあるべきだ」と主張するのは自由だ。
でもね、君がそういう書き込みをつづけているかぎり、
ぼくたちの扱いは変わらないよ。
だから、きみのすべきことはぼくたちに根拠を求めることじゃない。
盲目にもわかるような表現のしかたをするか、
盲目でない人間の多くいる場所に移るか。
どちらかだと思うよ。そうじゃないと、おたがい平行線のままだ。
326 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 00:58:42 ID:l1a4KK65
>>325 じゃあ根拠言おうかって言ったのお前だろw
根拠指し示すほど親切じゃないとか言い出して
根拠言えない自分の無能を正当化すんなよw
俺は相手するに足らんアホだと判断したら
あぼーんするのでIDは出してくれないか?
すいません、白痴なるわたくしめのためにどうかあなたさまの溢れ出る知性の片鱗を、馬鹿にも解るように示して頂けないでしょうか?
328 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 01:12:28 ID:l1a4KK65
わからない奴はわからないままでいいよ
とにかく気ままにレスしてくからイドラ除去して
自分なりに判断しろ
文体が妙に似ているから、信じてくれるかはそちらの勝手だが、316を書いたのは俺。
317以降は他人様が書いている。
だから
>>326の
>根拠指し示すほど親切じゃないとか言い出して
>根拠言えない自分の無能を正当化すんなよw
は当たらない。
そして、317以降の書き込みは、僕の気持も代弁してくれている。
面白いな。317氏。
つーか、ややこしくなるから書かない方が良かったかな?
330 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 01:35:16 ID:l1a4KK65
どうでもいい どっちもアホだから
331 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 01:40:50 ID:l1a4KK65
スーパーロボット大戦F、第8話 獣戦機隊出撃で
無改造でブロッケン出現前にあしゅら軍を全滅できない・・・
うまく全員が攻撃、反撃できる場所に主人公たちを設置しなきゃ
駄目なんだろうな・・・
なぁ、鍾馗に火星エンジン積んだら性能向上するかな?
333 :
317:2009/01/26(月) 02:15:58 ID:???
>>316の方、ごめんなさいw
ぼくは論破だとかには興味がない。
「相手するに足らんアホ」と言われちゃ退散するしかないけど、
最後にちょっとだけ言わせてね。
一連の書き込みを読んでいると、
きみはどうもメタ的言説が好きみたいに思える。
>118に代表されるような、あらゆることは相対化できるという主張は正しい。
でもさ、それって何か意味があるの?
「無知の知」ぐらいさ、わりとみんな知ってるんだよ。すくなくとも軍板住民の多くはね。
それを知ったうえで、「とりあえず確からしい」ものをみつけるのが歴史学だ。
そこに
>>154みたいな「ありうる例」と書かれちゃっても、議論上は意味がないんだ。
「じゃあその証拠が出てきてから主張してよ」としかぼくたちは言えない。
軍事学なんて、特に現実的であるかどうかを重視するしね。
何度も繰り返して悪いけど、この板に君をわかってくれる人間は少ないと思う。
きみがこのままならね。
あと、君に向けられているのは「反感」じゃない。
「また同じのがやってきたか」という呆れだ。
そこんとこをひっくり返せば、質問に対する答えもまともになるし、
良スレにもなると思うんだけどな。
ひっくり返すには、だいぶやり方を変えなきゃいけないんだけどねw
戦争の始まりと終わりがわからないってスレだったかな・・・
あれは良スレだったと思うのだが
あれを鑑みるに1に純粋に知りたいという欲求が今一感じられないことには
住人も本気で回答する意欲は持てないということではないだろうかと
335 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 03:16:44 ID:l1a4KK65
あれは当時書かれた史料だから正しいって
レスに反論したもので
歴史学に反論したものではない
読解力ないのか、無理やり反論しようとしてるのか・・・
336 :
317:2009/01/26(月) 03:44:33 ID:???
>>335 もうNGに入ってるかもしれないけど、たぶんぼく向けのレスだろうから書いとくね。
一次史料を疑うなら反証を出す、というのが歴史学のセオリーなんじゃないかな?
その「当時書かれた史料」を疑うのはいいけど、
複数の文献を比べたうえでそれ以上に有用な反証がない限り、
「確からしい」と判断するのが正しい学問のありかたじゃない?
そう考えると、やっぱりその反論は現実的じゃないんじゃないかとぼくなんかは考えてしまうんだ。
今時にスパロボの中でもやたら難しいと言われてるFやってるとか、なかなか男気があっていいな。
俺草なんとかさんのこと応援するよ
338 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 07:02:16 ID:l1a4KK65
前のレスがアフォだったから、判断ミスしたようだ
結構頭のいい反論だから、君にレスすることにする
まず自分が話題にしていて、批判していて、論旨にしているのは
「歴史学そのもの」じゃなく「レキシガクに対する一般人の立場なのだ。
「複数の文献を比べたうえでそれ以上に有用な反証がない限り、
確からしい」と判断する」このレベルが皆非常に低く、何冊か本読んだ
程度だったり
広くメディアや教科書などで流されている、イデオロギーの入った情報の鵜呑みに過ぎな
かったり
根拠を言ってみろ、と言うと、何も確かなものは言えず、実は何もない
正しい、間違っていると判断する根拠がなかったら、保留にするしかないはずなのだ
それを、自分は正しい情報を知っていると信じて疑わない
「一般人」の姿勢に愚や恐ろしさを感じるのだ
339 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 07:08:41 ID:l1a4KK65
歴史学を専門に研究しているわけでもないから、反証は出せない
肯定する論も出せない
だから「歴史学否定」ではなく「保留」が自分の立場
それから、自分は知らないのだけど、学閥で南京は一般的に正しいと
言われてるの?歴史学全体で正しいと判断され、常識となっていることなの?
自分の知る限り、ある、ない、両方の立場の学者が根拠出して議論してる
どちらの立場の学者も、それぞれ多くいるんだけど
>>338 つまりは何かを語る時は何十冊もの本を読んで語るか、
あくまで推測だけど的なことを言ってから語らなければいかんのか(´・ω・`)
過去を見に行くわけにもいかんのだから、
インターネットや本という限られた情報の中でそれらを見比べ語る、これじゃいかんのかね??(´・ω・`)
一般人とかぬかしとるけどあんたは何がスゴイの??
341 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 07:17:22 ID:l1a4KK65
自分の知る限り、学閥でも、今のところ、あるともなかったとも
言われているのが南京なのだが
>>339 別に自分の知ってる情報の中からホントかどうか推測して言えばいいじゃん。
保留とかいう意見なら書き込む必要ないしROMってろよ。
「中途半端は意見だしたくない」って思うかもしれないけど
ここは学者が発表するような重要場所じゃないんだし
いわば学生のたまり場の喫茶店みたいなもんなんだから
もっと肩の力抜いて2ch見ないと人生疲れちゃうよ
南京事件があったというのは常識とされてますよ。
これが、代表的な二説。
↓
南京での虐殺は
秦の説は捕虜三万、ずさんな便衣兵狩りのせいで民間人一万。 合計4万
笠原の説は捕虜や敗残兵が8万、可能性も入れれば10万、スマイス調査は民間人は2万6870人と算出しているが、
犠牲の多かった全滅家族や離散家族が算出されないのでそれ以上。
合計は10数万〜20万、あるいはそれ以上。
ないと言ってる人間は歴史学者ではない人たちですね。
それから、その人たちの論は殺していないといってるのではなく、
殺したのは合法で虐殺ではなかったと言っている。
344 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 07:23:20 ID:l1a4KK65
>>340 それが正しいと思い込まないでね、間違ってる可能性も
あるものだと認識しといてねって警笛を鳴らしてる
学閥的常識ですら、
>>173みたいに真逆に転化することも
しばしばなんだから
物理学は、古典物理論を否定し、現代物理学をとりあえずの事実としている。
現状最も正しいと思われるものをとりあえずの事実とする。
>>344 なるほどあくまで参考にしろと。
ただ南京事件に関しては南京スレのテンプレ読んでもう一回考えてみておくれ(´・ω・`)
347 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/26(月) 07:28:39 ID:l1a4KK65
ロボット大戦F
全員の敵を、味方全員が攻撃できる場所におびき寄せるのに
苦労したがなんとか成功
>>343 三十万人は南京軍管区全体での話という説もある
このスレで警笛が鳴らされることはあっても、警鐘が鳴らされることはなかった。
ソースはない、何故なら報道されなかったからだ。
そこは政治ネタの隔離スレだよ
最初はそうだったけど、今はただの雑談だろ?
ですがスレはね…部外者が入っていける雰囲気ではない。
なんか気持ち悪い。
政治ネタの隔離スレだから板違いでないと言い張ってさんざん軍板を荒らしてたんだし、いまさら違うといわれても
>>353 そりゃいいけど、物理学の話は例え話としてはちょっと問題があるのではないかと。
量子論にせよ一般相対性理論にせよ、ある意味古典物理の限界に挑む過程で生まれて来たもので
古典論を真っ向から否定するものではないわけだし、だからこそ基礎として高校で教えるわけだし。
ウソだという事になった古い理論体系だと、四元素説とかフロギストン説の方が妥当かと。
>>355 もう奴には真実の角度論でも研究してもらえよw
こいつSF好きとか言ってるけどきっと「○○はSFと認めない」みたいなSF老害なんだろうなあ。
>>348 そこまで広げなくとも、南京市の人口が100万で、日本軍が20万だろ?
2人に1人だけが捕虜や民間人を1人だけ殺したって余裕で10万だぜ。
>>358 当時の南京市の人口に関する信頼できる史料は発見されてませんよ。
360 :
草生えた寿司ww从・ゥ・从人リo´ゥ`oリ ◆bbOdqv2xck :2009/01/27(火) 16:22:45 ID:kqr4kKDW
「知識は荷物にならないって間違いだよな。 知識があり過ぎるがゆえに判断に迷って行動できない人みてると。」
ってスレで
「知識より行動が先」「行動する人のほうがかっこいい」
「事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ」
これは日本人の大半が鵜呑みにしている左翼イデオロギー
大抵、知識も学歴もある者がプレーンをやっていて、誰でも出来る
雑用は現場の他人まかせ あごで使いまわしている
現場の人間としては、「現場で実際動いてるほうが偉い、かっこいい」
「知識なんてたいしたことない」そう言って精神的優位に立ちたくなる
現場で働く凡人、一般大衆にとって都合のいい価値観なのだ
実際は天才、有能な者は博識ばかりだし、知識は現実の力になる
戯言抜かす暇あったら勉強しろ
とレスして反感買いましたw
361 :
名無し三等兵:2009/01/27(火) 16:36:49 ID:KvFFBuyl
リア感激!
>>1偉ぶりたいのはよくわかった
仕事してる?
学生さんだとしてもバイトとかしておいて社会性学ばないとだめだぜ?
自分で苦労をしてから振り返ってみな
特にここは軍板だし土方関係をやってみな。
インテリは
>>1偉ぶりたいのはよくわかった
仕事してる?
学生さんだとしてもバイトとかしておいて社会性学ばないとだめだぜ?
自分で苦労をしてから振り返ってみな
特にここは軍板だし泥にまみれた土方関係をやってみな。それも一番下っ端で
インテリはたいがい嫌がるんだがね
すまん書き損じた