突然ですが草生えた寿司と申します

軍事の知識ゼロですが、この板のコテハンになる
ことにしました。

軍事の師匠になってくれるかた探しています。
もしよければよろしくお願いします。

戦略などの議論大歓迎です。
知能指数常人の二倍ちょっとあるので、容赦なく
かかってきてください。

よろしく

草生えてないじゃん

草を生やすまでは軍事板としては承認できませんなー

俺は大抵のことはできるが、草だけは生やせないんだ。
すまん。

コテつけ忘れたｗｗ

>>5
本文に生やせたんだし、次は名前に生やそうぜ

それだけはできない。

いいぞその調子だ

第二次世界大戦のシミュレーションで日本を
勝たせたいんだけど
敵国はどんな戦略仕掛けてきたんだろう
対策を考える

武器とか知らんけど

そんな下らない事を考える暇があったら
ワルシャワ条約軍の西欧蹂躙作戦でも妄想しとけ

ワルシャワ条約軍の西欧蹂躙作戦ってなに？
それのどっちか勝たせる戦略考えるんでもいいよ

ワルシャワ条約くらい社会の授業で習うだろ？

まずはマルクス・レーニン主義の偉大さを理解するところから始めよう

これ以上かまうなよ

>>1はとっとと削除依頼出してこい

WTOだよWTO

軍事板にも戦争反対論者多いのか？

せんしゃやひこうきがこわれちゃうじゃん

全世界の共産党ことごとくファシズムに走り
殺戮行ったじゃん
戦争をなくすって理念はいいにしても

>>1はこのスレに篭ってるだけならともかく
とりあえず他のスレには絶対書き込まないほうが良いと思うよ・・・

べつにええやん、無害そうなおひとだし

この時間帯は飯の話をするんだ

２ちゃんねる削除ガイドライン

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

知らなかった・・・
まあ固いこと言わず、常識破りを楽しみましょう

>>23
お前さん軍事板どころか２ch初心者か

そうでもないけど知らなかった

こうなったら早く消化して１０００にしよう

軍板で1000ねぇ…いくかなぁ

頑張れば独りでも1日未満で1000レス可能だし

よし、ガンガン話しまくるぞ！！

話すこと思いつかねえ・・・

あっ…

なんで俺はこんなスレ立てたんだ・・・

何でだろ…

知るか

あん？

「あ・・・」とか「あん」とかしこってる最中か

なんかの戦略考えたいんだけど・・・

極左トロツキストが世界同時革命を成し遂げる戦略を考えろ

まず専門用語の意味とか教えてくれ

米への依存度を下げても経済がうまく回る戦略を考えて、自民党あたりに売りこむほうがいいんでは？

専務を称えよ

専門用語と意味

１・剰余価値

剰余価値とは、
最初に投下された一定の価値量が、労働力商品の消費を媒介に増加した価値量で回収されるとき、
この増加した価値部分を言う。
こうして最初の貨幣は、自己増殖する価値として資本に転化する。
資本家は労働者に労働力商品の価値を支払うが、
労働力の価値に等しい新たな価値を生産するのに必要な労働時間を超えて労働力を消費する。
つまり労働者に必要労働を超過する剰余労働をさせることによって、
労働力の価値を超過する剰余価値を領有する。
他人の剰余労働の領有が剰余価値という特殊な形態で行われ、
この剰余価値が利潤・利子・地代の源泉であるという点に、
資本主義的搾取の本質が示されている。

２唯物史観

マルクスとエンゲルスによって構築された唯物論的な歴史理論であり、
人間の社会構造やその歴史的発展の基本的要因を人間社会の
物質的条件すなわち物質的生産を基礎として把握しようとするもの。
人間社会は政治的・法律的な諸制度や思想・文化を含む一つの全体と考え、
この全体を客観な構造の運動として把握するために物質的生産＝労働を出発点として、
この生産の二側面である生産力と生産関係の分析を行う。
生産関係は生産力の変化・発展に照応して、
社会や歴史の発展が行われていると考えるのが原則的立場である。
この歴史理論には、
�@あくまで導きの糸であり、具体的な諸研究の成果によって検証されるべきであるという立場
�A唯物史観は弁証法的唯物論を人間社会に適用したものとする立場
�Bこうした考えは誤りと考える立場
などがある。

搾取とか何とか、軍ヲタは右が多いイメージが
あったけど、左が多いのだろうか

どっちにせよもうちょっとわかりやすく説明して欲しい
わかったことはわかったけど

ちなみに現在「スーパーロボット大戦F」をやっています
それで兵器に少し興味が出てきた

軍事板はスターリニストとトロツキストが
血みどろの闘争を繰り広げる革命的な板です。

戦争反対の左翼が多い日本では、軍ヲタは
立場が悪い

そのため身を守るために、左を主張する者が
多いのだろうか

>>43
右寄りの人からは（右じゃないから）左と叩かれ
左寄りの人からは（軍事に詳しいから）右と罵られる
軍オタとはそういうものだという伝承があります。

>>46
軍事趣味と左右は関係ねーよ
軍事を研究していくと悲惨な話（食料が無くなったとか
疫病で兵隊がバタバタ死んだとか）に触れる機会が多くなるので
反戦論者になる軍ヲタは多いと記憶している
何故か左の反戦論者からの受けは悪いが

何とも場違いな人だなぁ・・
勘違いしているんだろうけど、軍板じゃ戦争好きって少数派だと思うよ。
いろいろな人がいるから一概に言えないけど、軍事について知れば知るほど、やるもんじゃないって思うようになるんじゃあるまいか。
良くも悪くも、自分の国の身の程を知るようになる。
だから、自尊心や愛国心で心情的・煽情的に軍事を語られても、現実的ではないと思うから、いわゆる右の人とは考えが合わないし、
非武装中立を現実的でないと思っているから、いわゆる左の人とも考えが合わない。

大体、軍オタにとって軍事は趣味。戦争なんかになったら、趣味じゃなくてつらい現実になっちまうでしょ。

ヒント：ですがスレ

いきなりマルクスだの何だの言うから
左かと思うじゃないか

まあ俺も戦争ゲームで軍事に興味持っただけの
者なのでどちらでもよい

戦争反対論者も
日本国を守るために軍事を勉強してる人も
大歓迎だ

ゲームとして趣味として軍事に精通し、戦略を練りたい
スーパーロボット大戦も戦略シミュレーションゲーム

それをもっとリアルな兵器を想定してやりたくなった

なにしろアムロとか「見える」「そこ」とか言って
ことごとく弾よけるしな
かっこいいけど

出てくる兵器もロケットパンチとかだし

リアリティも糞もないわなｗ

何をどう歓迎するのかわからないが寿司屋は何したいんだ？
お前か火蓋きれや

なんか現実にあった戦争の状況、知識をまず把握した後
戦略を考えたい

戦争に負けた国をシミュレーションで勝たせたりしたい

最低限Wikipediaを参照しながら実際にいろんな本とか読んで補完すればいいだろ
こんなとこできくよりかは自分で調べた方が早いぞ
パソコン無いならネカフェとか行ってでも調べた方が良い
それからもう一度来いよ
わざわざスレたてしないで興味のあるスレを自分でチョイスしながらな

単純に軍事の話をして詳しくもなりたい

２ちゃん選んでるんだから会話や議論、討論も
したいのだ

戦争反対には二通りあって
戦争をするとやばいという理由が分かっている奴と
お前のように分かっていない奴だ
分かっていない奴は成り行き次第でとんでもなく凶暴にもなるんだよ

>>56
Wikipedia（笑）

わからない奴だとと思うのなら教えてくれ

>>45さぁメキシコに大陸間弾道ピッケルを発射する準備に戻るんだ。

たぶんそのネタ内輪ものだろ。


とにかく、共産とか社会主義もある程度知っていないといわゆるファシズムも分からないし、
ましてやビスマルク時代なんて分からないから、
この板の住民が左右どちらかに傾倒してるってのはわりと少ないと思うぞ。

どっちも言いたいことは分かるが余りにもそれを実現するには極端だからね。

勉強するにあたっておすすめのスレとかある？

面白いスレとか

一口に「軍事」「軍ヲタ」といっても、
歴史、戦術、戦略、兵器のスペック、軍隊の編成、国際政治など
いろんな分野があり、これら全てを極めた人間などまず居ない。
本も同じで、「これ1冊さえ読めば軍事通」というものはない。

君が具体的に何を知りたいのか（WW�U時の戦闘機か、現代の日本の安全保障か）、
そこがハッキリしない限り、的確なアドバイスのしようがない。

>知能指数常人の二倍ちょっとあるので、
と自分で言ってるんだから、ちょっとは想像つきそうなものなんだが・・・。

いろいろあるから好きなとこのぞい好きなように染まればええよ、あんちゃん

戦術を考えるのに、それら全ての知識が役に立つし
なんでも覚えたいと思ってしまうが

あえて選ぶなら「戦術」「戦略」「兵器のスペック」かな

このスレは軍ヲタ論、軍事論でもいい

知らんと討論どころか理解もできんよ
軍事は簡単に言うなら殺し合いしかもルールがある殺し合いなんだよ
私個人的には戦争するべきでは無いと考える
まぁ俺はマジの中学三年だから厨房として矛盾も多目にみてくれ
あんた日本人として最悪大東亜戦争（太平洋戦争　日中戦争）は勉強しようよ
同じ日本人が焼かれて（空襲）餓死して玉砕した戦争だ
そして日本は焼け野原になったんだ
過程わからんと何が教えてくれや

>>69
君が語ったことくらいは全部知っているのだが・・・

ゼロの使い魔を軍事的に考察するスレとか超オヌヌメ！
あとはT-72神スレとか
軍板住人ならこんなの簡単だよなスレとか

アフリカスレとかSBCTスレとか

逆にお勧めしないスレは？

リベラルというが、このスレは
やっぱり左に寄ってる気がするな・・・

バランスを保つためにあえて反感買うかもしれない
右の漫画の引用書くぞ

>>71
>>72
ありがとう
のぞいてみる

>>60馬鹿、最低限だって
それだけじゃ怪しいから本も読めと言うことさ

もちろん間違っているとの反論大歓迎だ

以下、小林よしのり「戦争論」からの引用

>>77
うわーｗｗそれは反論されるぞｗｗｗ

亡くなった英霊に申し訳ないやろ
あなたみたいな人は戦犯と呼ばれた英霊がバカにされても何も思わんやろ
韓国や中国になにをいわれているかわからんのなら恥ずかしい限りだ
米国の国際法無視（無差別空襲　沖縄における虐殺バックナー中将戦死の際）
いくらでもある　そして今なお残る英霊の遺骨は野ざらしのまま沢山あるんだよ
でも厚生省は回収せず
遺族が自費で回収してる現状

アメリカは原爆を落とし東京を焼き払い一般人を
虐殺しうらみを買った
それまで鬼畜米英と教えられてきた民衆をコントロールできないか
占領するにあたって反感をそいだほうがプラスになる

>>71
簡単スレはいいところだよな。

あと例えば軍研とかを一年分位読んでおいて、自分の好きな分野の本を見付けて読むとか。

俺は雑誌は軍研メインだが良い資料は沢山あるので書籍スレもいいんじゃない？

そこでとったアメリカＧＨＱの占領政策が
「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」と
呼ばれるものだ

日本人に戦争の罪悪感を植えつける洗脳計画だ

あらゆるマスコミを検閲し、「日本は戦争中こんなに悪いことをした」
「悪の軍隊だった」「「原爆落とされても仕方ないくらいの愚かな国だった」
「日本人は軍部にだまされていたのだ」という情報を
映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けたのである

若いうちはヘンなのにはまるのありだろどんどんはまっとけ、そのうち恥かしい思い出になる

日本国民はころーっとこれに洗脳され

「軍部にだまされていた私たちを救ってくれたのは
アメリカ様だ　ＧＨＱ様だ」
「日本に民主主義のプレゼントありがとう」
「日本人の戦犯はさっさと処刑しちゃってください」
「戦争はもう嫌です」
「もうしません　歯向かいませんとも」

　マ　ン　ハ　ッ　テ　ン　計　画　スレとか…中々秀逸だぜ…

漢たちの塹壕戦〜掘り掘りHOLIC〜

ﾄﾞｲﾂ軍とｲｷﾞﾘｽ･ﾌﾗﾝｽ軍の永遠に続くと思われた堀り愛合戦…

その均衡を破ったのは、遅れてきたｶｳﾎﾞｰｲ、ｱﾒﾘｶだ。
既にﾄﾞｲﾂは英仏の新兵器により口ﾏﾝｺとｹﾂﾏﾝｺを浸食、そこに
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ並みの突きが加わる？
ｵｲｵｲどこに入れようってんだ、ｶｳﾎﾞ…あっそこは！？
まさかの尿道侵入!!
のっぴきならねぇ！のっぴきならねぇ！
声にはならない呻きがﾓﾚﾙ
体内で革命的に何かが弾ける。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛに掘られまくったﾄﾞｲﾂは、英仏米による屈辱的な奴隷契約を結ばされる。


彼らはもうﾄﾞｲﾂとは呼んでくれない。

猥ﾏｰﾙ…

それが肉便器の新しい名前。
周辺住民も助けるどころか、陵辱ﾊﾟｰﾃｨｰに参加する始末。
漢たちは猥ﾏｰﾙの陰毛的尊厳を刈り取っていく。

棒魔等の肛虐唇辱はつづく。
猥ﾏｰﾙにﾁｮﾋﾞ髭が生えるまでそれはつづくのだった。

「戦争は悪です」
「軍隊もいりません」
「平和が何よりです」
「ギブミーチョコレート」
「ギブミー日本国憲法」

当時、ＧＨＱには「マッカーサー様ありがとう」と
感謝する手紙が次々と舞い込んだという

それを救ったのがナチスでヒトラーと言いたいの己？

こうしてオウムの信者並みにマインドコントロールされた
日本人は５０年たった今もよりきつい「洗脳されっ子」となって
当時東京裁判でもまったく問題にならなかった
戦場慰安婦のことまでも「従軍慰安婦」と名づけ
「ここにも犯罪があったじゃないかー！」と
世界に叫び始めたのである

「認めてくれー　アメリカ様は見落としてなさっただよー」
「これもすげー戦争犯罪だよー」
「日本人の醜さの証明だよー」
「あやまりたいー」
「賠償したいー」

こう言われて喜ばない国はない
もう済んだことかと思ってたらまた金くれる
らしいんだから

特に「反日」がナショナリズムの核である
中国、韓国がこの態度を喜ばないはずがない

しかし、中国、韓国が悪いわけではない
他国の弱点はすかさず突いて自分たちの
国益に有利にもっていくのは厳しい国際関係の中で
当然のかけひきなのだから

何だこの池沼…

自分の知りたいどんな情報でも簡単に手に入る世の中なんだから、まず自分で勉強しろよな(´・ω・｀)

まし 再来

例えば1946年５月27日・毎日新聞は世論調査を掲載している。
「憲法草案への世論調査」
・象徴天皇制(＝主権を天皇から国民に移す)→支持８５％：不支持１３％
・戦争放棄の明記→支持７０％：不支持２８％
・２院制(＝貴族院の廃止)→支持７９％：不支持１７％
・国会議決に対する政府または天皇の拒否権→必要なし５２％：必要あり４７％

　１・世論調査が許可されている
　２・実質的国体変革・戦争放棄には国民の圧倒的な賛意があった
　　　(この頃は、天皇は、カリスマ性があったにもかかわらず。
　　　　君主制廃止の共産党は、この点では、あまり支持を得られていなかった)
　３・「拒否権を政府や天皇にもたすかどうか」の件では、率直に賛否が分かれてる
　４・賛否が分かれた記事が、この時期に出ていると言うことから、必ずしも、完璧な情報操作や、洗脳が行われていたとは言いがたい

こんなのと同じ国に生きてるかと思うと生死すらどうでもよくなってきた

バカなのは日本国内の「洗脳されっ子」にすぎない
朝日、毎日新聞をはじめとするマスコミやサヨク運動家
だけでなく市民運動家としょうする者

そしてアメリカ様に与えられた「反戦平和」の
イデオロギーの中でぬくぬくと育った一般の
人々も・・・

結局何がしたいかさっぱり判らん。

悪いことをしたら素直に謝りなさいと親に言われました！」
そう幼児のような台詞を吐きながら
アメリカのウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの
大成果を発表しているのである

アメリカの洗脳はキツかった
今の日本でこの洗脳を逃れている人間は
ほとんどいない
かくいうわしとて洗脳されていたのである

以上、引用終わり

Q　"War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
　　　google検索しても日本のページばかりがヒットして、
　　　英文のページもなんだか小林よしのりとか新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです。

A　その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で、
　　　当時そういう呼称の政策があったわけではないのです。

戦争論読んで条件反射的に立てただけかよ
人の意見の模倣はいいから、それを読んで自分はどう思ったかを自分で調べて見ろよ
大学の卒論提出か？
そこに自分の意志がないとわかればやり直しになるぞ

>>102
さてどっちが正しいのだろう

自分の中には、どっちが正しいと断定する根拠がないので
保留にするしかない

いや、皆根拠など持っていないはずだ

当時のアメリカの内情を見た者、研究してそれを証明した者など
いない
学者の間でもいまだ意見が割れ、決定的な結論が出ていないのだから

簡単にこれを肯定するのは愚だが
感情レベルで根拠もなく否定するのも愚だ

そっちのスレへ帰れよ

>>104
小林よしのりFAQ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12e02k.html

この論を肯定も否定もしていない
戦争を肯定も否定もしていない
自分が一番リベラルなんじゃないか？

>>107
そういうのを、「何も考えてないだけ」っていうんだよ。

洗脳ってよりさ、マック指令によって
占領軍に対する批判以外は自由(国一つ占領するんだからそれは安全上仕方ない)
→結果として戦前中政府批判だけは奔放に
→マスコミが「これが自由か!」と勘違い

ってのが実体だろ。
占領軍の積極的情報介入以上に日本人の自由の履き違えがあるのに何いってんだか。

誰かを悪者にしたいだけなのは分かるんだが
ましが名前変えてきたんじゃないかって感じだな

>>108
そう思う君の認識が低いだけだよ

正義とは悪のことであり、悪とは正義のことなのだ

善と悪両方を複雑に合わせ持つ多面体を
「善」「悪」どちらかにカテゴリー分けしてしまうことなど
不可能だ

>>109
それもその時代に生きて実際見た情報なの？
それとも研究し尽くして正しいと完全に証明した情報なの？

ただどこかで読んだだけ

そんな信じるに足る根拠がないもんは、保留にするしか
ないはずなのだ

信じている者こそがなにも考えていない

いまこそマルクスの言葉を引用する
「あらゆることは疑える」

数学も矛盾律も因果律ふくめて正しいと証明されているものなど無い。

>>112そりゃそーだ
場合によっちゃ親ですら信じられない場合もあるんだからな
偉い人の模倣や引用や何かは別にいいから、自分の言葉でストレートに言って見ろよ
偉ぶってるようにしか見えねぇし、引用ばっかしてたら自分の意志がないみたいだろ

そのとおり
究極的には
あらゆることには、正しいとする根拠がない

宮崎駿も小林らの作っている教科書を
「あんな自国の愚を隠すような愚かなものを許してはならない」
などと批判している
しかし、「南京大虐殺があったという根拠を出してみろ」と
言われたらなにも言えないはずだ

これはあったともなかったとも言われており、学者の間でも
結論は出ていない

考えてみれば根拠がないものを正しいと信じ込んで
疑わない感性が恐ろしい

歴史学は史料の発見と分析により、今まで史実とされていた古い歴史観を廃止、
より合理的だと思われる新しい歴史観をとりあえずの史実とする。

>>115
南京大虐殺は、当時の日本軍人が書いた陣中日誌や、
軍の公文書である戦闘詳報、戦時旬報、戦闘報告が根拠となっています。

だから自分の立場は保留だし中立だし
勉強中、研究中の考えている途上の身だし
自分はなにもわかっていないと思っている

それでも、
実は信じる根拠の全くないものを、わかったつもりになっている者
それで考えているつもりになっている者よりは、先を行っている

>>110
バカか。安っぽいトートロジーで悦に浸ってるだけじゃねえか。
その理屈でいけば、小林の戦争論も同様に否定しなければならなくなる。
さらに、この世の物事すべてには「正しいもの」などない、とするなら、
その考え自体が、なんらの根拠も持ち得ないことになる。

そういうのを自縄自縛というのだ。

相対主義を褒め称える矛盾…（笑

>>117
それも反論する学者がいっぱいいて、まだ議論中だよ

>>119
だから小林も保留って言ってるんだけど

>>121
なんて学者？
南京事件を否定する学者なんて始めて聞いたわｗｗ

信じる、結論を出すって思考停止だろ

しかも考えたつもりでなにも考えず
根拠も探ってみず、探っても自分の頭の中には
間違いなくない

本当にこれは「情報の鵜呑み」「思考停止」でしかない

科学は実験と観測の積み重ねによってより合理的だと思われる論を導き、
それを繰り返し合理的な論を探索し続けていく。
一方懐疑論は、正しいと証明できるものは無いと思考停止する（笑

>>123
俺の大学の先生だけど実名は出せない
歴史の研究家、歴史研究専攻の学生は
思想を含めず検証、立証だけするのが
セオリーになっているから
南京信じてない人もいっぱいいる

偏ってるのは明らかにお前だよ

はじめて聞いたからなんなのか
根拠もなく、正しいと信じきって思考停止してるだけだろ

>>126
その人、日本近代史の歴史学者じゃなくね？

>>117
日本軍人が本当に日本軍人だと証明する根拠
その記録が本当にその者によって書かれたという根拠
それが正しいという根拠

報告などが正しいという根拠
それが捏造されたものでないと証明する根拠

全て考えていくと、まだどっちとも言えないのが
南京なんだよ

>>122
ほぉー、そうですかい。
じゃあ、なんで「戦争論」なんかの引用をしたんですかねえ。
お前は「スレが左よりになってるから」とか言ってたが、
じゃあ、「スレが左より」という判断の根拠は？
なぜ、「左より」なスレに「戦争論」を引用した？

紛れも無く、ここで「判断」をしてるよね？
その理屈で行けば、最初に「思考停止」していたのはお前なんだよｗ

＞御大韓さま

>>128の根拠を全部言ってみ？

実は正しいと断定できないものを根拠がある、正しいと
信じきっている自分を疑ってみ？

科学だ懐疑論だ
具体的な反論は全くない
抽象に逃げてばかりいると馬鹿だと思われるよ？

もう一度言う
全部根拠を出してみるがいい

感情的になんなよw
そりゃ当時の首都の市街戦に入り、しかも相手はゲリラ戦法を多用したんだから
巻き添えも当然ある程度の数が出ると考えるのが妥当だ。

ただ、その数字についての確定は難しい。これだけだろ

>>129
今度は揚げ足取りか

情報が偏っているから、もう一方の情報を
渡した

判断しないこと＝思考停止とは言ってない
頭悪いな

間違った

判断すること＝思考停止とは言ってない

>>132
ほぉー、そうかそうか。
じゃ、「左より」という君の判断には、疑いを差し挟む余地の全くない、
なにか絶対的な証拠・根拠でもあったんだろうね。

今度は「真珠湾攻撃には絶対的な証拠がない！！」とか言い出すぞｗ

南京なんて第二次上海で蹴散らされた国民党軍の残兵掃討だろ

>>134
だからそんなことは言ってないっての
判断はしていい
簡単に言うと根拠なしの情報の鵜呑みはやめろ
もっと疑い、もっと考えてから判断しろって
言ってんの

あらゆることに根拠がないってのは「究極的には」
と書いておいたはずだが

>>135
いえいえカチンを超える大虐殺です＾＾

まあいろいろな説あがあって、まだ結論出てないから
簡単に「南京大虐殺はあった」「日本軍は悪」だとか言わないほうが
いいよ

富士学校の山本か？

>>137
南京大虐殺はアメリカの捏造
原爆で殺した人数と釣り合う日本の罪が
ほしかった

という説もある

>>136
「究極的」？言葉遊びだな。
お前の理屈は「正しいことなど何もない」だったはずだ。
そんな世界観に、「究極」も糞もねえだろうがｗ

>>137
テメエはテメエで、ドサクサ紛れにフカシこいてんじゃねえぞ。

いい加減にしろ糞コテども
削除依頼も出ているんだ
とっとと巣に帰れ

>>141
正しいことはなにもない、と解釈したとしたら
読解力がないな
俺はまだ保留にするしかないと言っただけ
いまのところ正しいと断定できないから
その先に正しいものはあるかもしれない

＞＞137
敗残兵が追撃を受けて壊滅したことが何で虐殺になるんだ？

>>128
正しいという根拠とやらが意味不明だが、
歴史史料というものは史料批判に耐えられなければ史料として扱われない。
南京に関して言えば、史料批判やクロスチェックによる矛盾点が見つからないし、
公文書や陣中日誌に偽情報を記述する意図もないし、そんなことする理由が考えられない。
偕行社の発見した日記などはそもそも南京虐殺が嘘だということを示すために、
南京戦参加将兵から日記を集めたことで発見されたｗｗｗｗｗｗ

>>145
なにその史料絶対主義
真逆の史料がしばしば存在するのがこの世だぞ

＞史料批判やクロスチェックによる矛盾点が見つからない
ここを具体的に言ってみ？

＞公文書や陣中日誌に偽情報を記述する意図もないし、そんなことする理由が考えられない。

中国の国益のための、日本軍の罪の捏造
アメリカの国益のための日本軍の罪の捏造

意図も理由もあるように見えるけど気のせいか？

>>144
敗残兵追撃は虐殺ではありません。
南京虐殺は幕府山付近の第13師団による捕虜虐殺
第16師団による堯化門鎮や下関等南京北側での捕虜虐殺
だけでカチンの総数を超える捕虜が虐殺されています＾＾

>>146
当時書かれた公文書ですよ＾＾
戦後や時間がたってからかかれたものや証言は何らかの意図が入る可能性があるので、
史料価値が低く扱われます。

>>148
当時の資料も、中国人が日本軍の服を着て
日本軍人の仕業に見せかけて罪を犯したものを
日本軍人の罪として、そのまま記録したもの

ある人が確認してみたら、実際にはなかったもの

そういうものを、確認もせずたんたん記録していた
ものもあるというし、ありうる

さらに当時にも日本軍の罪を捏造して得をする勢力
もあった

当時の資料だから正しいって幼稚すぎやしないか？
もっと疑おうよ

>>149
まあ、便衣兵の犯罪もとうぜんあっただろうなｗ


＞ある人が確認してみたら、実際にはなかったもの
＞さらに当時にも日本軍の罪を捏造して得をする勢力
＞もあった

なんだよこれｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロングｗｗｗ

おっ　ついに論理がなくなって
ワロスワロスするだけになったな

なんもおかしいこと言ってないのに

>>147
カチンの森を超える数って具体的な数がわからんわ
少なくても4500人以上ってことか？

そうすると南京で虐殺されたって、言われている人数は結局何人なんだよ？

＞ある人が確認してみたら、実際にはなかったもの

ある人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞さらに当時にも日本軍の罪を捏造して得をする勢力もあった

コミンテルンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
「当時の史料は絶対正しい」に
反論するため出した例に過ぎないのであって
そういうことはありうる、だから当時の史料が絶対正しいとは
言えないと言ってるの

ある人が誰だったかどっかで読んだが忘れた
あいまいだが、これが正しいとは主張してないから誤解
なきよう
「ありうる例」として出している

>>143
>いまのところ正しいと断定できないから
>その先に正しいものはあるかもしれない

ほぉー、じゃあ将来、何の基準をもって「正しい」と判断するんですかね。
仮にお前の理屈が正しいとして、現在は何者も物事を
「正しい」と判断できないわけだ。
しかし、お前は自分の考えこそ「正しい考え」だとしている。
その矛盾を>>119で指摘してやったんだが、どうも理解できていないようだ。
まぁ、「知能指数常人の二倍ちょっとある」人らしいから？ｗ

>>152
カチンは捕虜四千人に貴族階級の虐殺も加え、
2万5000とされている。


南京虐殺説は
飯沼日記、第三十八連隊戦闘詳報、中島日記、第33連隊戦闘詳報、
歩兵第66連隊第一大隊戦闘詳報。
などから2万6千以上の捕虜虐殺がわかる。


南京虐殺総数は
代表的な二説がある。

南京での虐殺は
秦の説は捕虜三万、ずさんな便衣兵狩りのせいで民間人一万。　合計4万

笠原の説は捕虜や敗残兵が8万、可能性も入れれば10万、スマイス調査は民間人は2万6870人と算出しているが、
犠牲の多かった全滅家族や離散家族が算出されないのでそれ以上。
合計は10数万〜20万、あるいはそれ以上。

何度も同じこと言わせるなよ
正しいことは何もないとは言ってないっての

>>154
歴史は新史料や新解釈によって次々書き変えていくものですよ＾＾
現在言われている歴史観は現状一番合理的だと思われているものにすぎないのです＾＾

>>158
それを合理的だって決めてるのはどんな根拠だよ

>>159
論理学と経験則です

>>156
なるほど誠実にありがとう。

右も左も数を多くしたり減らしたりで、さっぱり実情がわからんでなぁ

>>157
>そのとおり
>究極的には
>あらゆることには、正しいとする根拠がない

これ書いたのテメーだろうがよ。
結局、お前が信じたくないことを「保留」とか言って
見ないフリしてるだけじゃねぇか。
アホ過ぎて話にならん。

小林よしのりFAQ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12e02k.html

頭が良くっても武人として役に立つかどうかは別なんだよ

小林よしのりFAQその２
↓

http://mltr.ganriki.net/faq99d02.html

>>16
だから抽象に逃げず具体的に言えよ
お前は「南京はあった」と結論づけてるんだから
その根拠を言えるはずだろ

ま・・・まさか良く考えりゃ根拠がないことを
かたくなに信じちゃってるんじゃないよね？

んーとなあ
わかりやすく説明すると

まず俺も「今の時点での判断」はしてるわけよ
御大韓があげた「左に寄ってる」とかはそれ

でも、いかなる判断も、正しいと決め付けて思考停止しないよう
気をつけたいと思ってるわけよ

「究極的に根拠がない」はまた別の話で、次のレスで説明する

難しいなあ・・・

たとえば、花を見たとする　しかしそれは誤解かもしれないし
幻想かもしれないし
根拠があって結論出したことでも、幻想かもしれないし
究極的ってそういうレベルだよ

この板ではたいていの人間が、
デカルトの方法序説の第三章を読んでいるので、
いまさらそんなこと言わなくてもいいです。

その程度の悩みは既にデカルトがやってくれている

あっ間違えた

俺が言ってる根拠がないは、また現実的なレベルでの話

学者とかそんなに妄信しないほうがいいよ

ちょっと前までと、今とはは全く逆って学術的常識がたくさんある

ちょっと前までは、「肉はコレステロールが高いから体に悪い」と
言われていて、それが医学的常識だった
今の医学的常識は、「肉もとったほうがいい」だ

野球の理論じゃ、「肩を冷やしちゃいけない」「水泳しちゃいけない」
って言われてたけど、今は正反対

学者も俺と同じく旅路の途中
結論は出せてないの
これから先の研究でどうとでも変わる可能性のあるもので
妄信するにはとても足らんものなんだよ

不食スレをおもいだすながれだのう

>>166は>>16じゃねーや　まちげったw

>>160ね
抽象的で具体的じゃない

>>173
まず「南京大虐殺がなかった」といっている点で議論にならない。
一度でいいから「南京戦史」「南京戦史資料集�T」「南京戦史資料集�U」
などをみてごらん。
「虐殺の当事者が日をおかず書いた日記」
という第一級の史料に多くの虐殺の事実が大量に記されていることがわかる。

どんなに今後の研究が進んだとしても、
これらの史料解釈は変わらんよ。

>>176
だから南京大虐殺が、なかったとも、あったとも、断言できる根拠を
俺は持ってないから保留だってのw

めんどくせーけどそれらの本は読んでやるw

ただしおかしいところ、明確に正しくないところはどんどん突っ込むし
疑ってかかるからな

>>175
きみはまず、南京アトロシティーズについては
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

あたりのわかりやすいＨＰから勉強してらっしゃいな。

>>178
キモチわりぃｗｗ

>>179
戦争論しかよまないで戦略論を語るような人には
この手のアプローチがいいか、と思ってね。

このｽﾚを1から見まちた。
ｽﾚ主の名に違和感を覚えました。

悪口じゃないのですよ。

2chではなくて、ブログ立ててはいかが！

>>180
俺を甘く見るな
お前よりは本を読んでいるはずだ

>>181
なにがリアちゃんだ　センスないださいコテ名だな

>>182
で？>>178のＨＰは理解できたか？

中身は読み入ってしまうｽﾚです。

>>183
リア×
ﾘｱ○
小文字ﾀﾞﾖ。

>>184
酔っ払って眠いからまだ見てないw
今度見る

>>186
知るかぼけ

酔ってる人とはちゃんとお話しは出来ませんことよ。

あんま重い話はしたくないモードに入っちゃってるけど
自己紹介しろよリアちゃん

ねみい

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ戦記も嫌いじゃないが。
戦略論を試しに読んでみたが、元書読める語学力がないから、訳本がいまいち信じきれないというか、かな。

>>180
クラウゼヴィッツ読んできちんと理解できてたら大したもんだろ。
他にも結構読まないと余計混乱するんじゃね？

>>193
×クラウゼヴィッツ
○小林よしのり

遅れてきたコヴァ？
かわいそうな人？
自意識に目覚めたばかりの大学生？
馬鹿を煮詰めて上澄みを掬ったような、純度の高い馬鹿？

なんで軍事の師匠探し、
戦争シミュレーションで遊ぼうとして来たのに
こんな激論になったんだ

マルクスすすめてきたから左だの何だのという話になった

今の自分の認識だと、日本の共産党はくだらない。
けど資本論は良著だし、マルクス自体は悪くないと思う。

日本の共産党の政策で一番駄目だと思うのが
国防ねｗ
マニフェストが
「日米安保解消」「自衛隊の段階的解消」
日米安保切って、自衛隊なくしてどうやって日本守るんだｗ

だれもマルクスなんて勧めてない件…

とりあえずしゃぶれよ

>>199

>>13
>>42

そろそろ出かけるぞ

スレ主と御大韓様がいい具合に醸されてるなｗ

>>179
あんちゃん、めくそはなくそやで

マルクスってリカードのパクリでしょ？

マルクスってニートの先駆者でしょ。

メイド孕ませて出来た子供を友人に認知させるって並のニートにゃできないが…

小春のAAパクる奴はチンコもげて死ぬ

>>198
貴兄は共産党のなんたるかを知らんなｗ
党の軍隊「赤軍」をつくるから、
自衛隊、、、というか国家の軍隊なんぞジャマなんだよ、彼らには。

>>1
お前さんはこんな板なんかにいるよりこの板で活動するべきだ
優良コテハンとして名を残すことも不可能じゃない！
http://mamono.2ch.net/kova/

エンゲルスは労働者から搾取し、
マルクスはエンゲルスから搾取する。

ﾀﾀﾞｲﾏ

よしりんおかしいと思う部分、浅いと思う部分いっぱいあるし
ファンじゃないんだけど

？

>>208

とりあえず軍板から出ていけば？
君嫌われてるよ？

まず現代最強の爆弾ってなんなんだろう

御大韓さまの詳しいのはどんなジャンルなのだろう

最強の爆弾はツァーリボンバ

wikipediaで調べた　
サンクス

>>214
この板じゃコテは戦史や技術資料提出したりとかそういう
「便利な人」じゃ無い限り大抵嫌われとりますがな。

おい、みんな、あんまり面白いスレだから上げといたぞ。

こんなスレがあったとはw
>>1
あなたは小林よしのり氏のような本ではなく
清谷信一氏の著書や
アリアドネ出版の本なんかを読むといいよ　

キヨタニ…

そうか、…そう来るか。
では神浦さんや林信吾なんかも追加で。

>>206
俺はマジヲタだ　文句あるか

俺的２ちゃん暦

アニメ板の引きこもりスレで、「ポコチンクレイマー」というコテにて
２ちゃんねるデビュー。ニート論語る。
age、sageも、スレと板の違いも、２ちゃん語もなにも知らなかったし
叩かれもしたが
一時期カリスマ性を持ち「ファンだ」という者も現れる
しかし最終的に嫌われる。

哲学板の引きこもりスレに引越し、ニート論をやる。
論理の正しさが評価され、ここでもファンが現れたが、最終的に
嫌われる。

いろいろな板を見て回りながらも、狼に定着。いろいろしでかす。
皆一目置くが、嫌われる。

最近まで「WoW」というネトゲスレに常駐。基地外扱いされる。
名物コテとゲームで決闘して惨敗したり、いろいろしでかす。

ネットでは無責任に好き勝手やる、が信条。
最終的には、いつも、味方が一人もつかず、敵ばかりになる。

芸術的立場はダダイズム。

好きなモー娘。、ハロプロメンバーは、久住小春、矢島舞美、石川梨華。
WoWスレでは、ライバルネトゲどおし、アンチとWoW擁護ファンが喧嘩している中
一人だけモー娘。とハイドライド３を擁護する。が、ガンスルーを受けて
びっくりして射精する。

好きなAV女優は堤さやか。
射精する。

よーわからんが、あんちゃんがんばるのう

とりあえず好きな戦車の話でもするか、俺はパンターＧ型が好きだな

>>221
清谷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>227
KV-2とかどうよ？
チハたんの真逆を行くフォルム
ロシヤ人ではなく英国人が開発したとしか思えぬデタラメさ！
あらゆる意味で素晴らし過ぎる。

>>227
俺はT-10だな
オブイェークト！

あんちゃんおれはおうえんしてるぞ、がんばれ

俺、インディペンデントとかＴ−３５とかＮｂＦｚみたいな多砲塔戦車が好きなんだけど…
あとチャーチルＡＶＲＥのゴミバケツとかも

ああいったあっちこっちに砲が突き出したのがいいなら
A7Vはどう？

ﾓﾘｱｶﾞﾘﾂﾂｱﾙﾅ

IS-2の122mmにﾊｧﾊｧするのは俺だけでいいなうん
携帯対戦車火器にボコボコにされてるとこもまた可愛い

同志スターリンの重戦車万歳

>>1
革命的ぬるぽ

ましは迷言を作るまでに長持ちした革命的トロツキストだったのに

もう終焉か

まあ待て、たかだか数日休んでいるだけではないか。

…或いは今頃キヨタニ氏のブログを読んで驚愕しているのかも。

おーい。

牡蠣食ってノロにやられました(@_@)
今日、新聞にも出ました(+_+)

牡蠣すら安心して食えない時代になるとはな…

>>240-241

いまスモークの蠣食ってる…旨いからいいや。

そういえば鯨の次はマグロが狙われてると聞くが・・・
マグロ奪われたらたまったもんじゃないぞ
日本の食文化滅茶苦茶

話に出た戦車全部wikipediaで見てみるか

マジレスすると、戦略が語りたいならクラウゼヴィッツか孫子を読むところから始めるといいと思う。
政治との関連で語りたければ････ジョセフ・ナイの「国際紛争」でも読んだら？　ちょうど時の人だし。

経済との関係ならそれこそハウツー本が嫌になるほどある。
孫氏とかランチェスターとか。

あと荒巻義雄の「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」もオススメ。

またどさくさに紛れて…
あれは軍事だけでなくオカルトやトンデモ科学が入ってるからどうかと

いくつのお坊ちゃまか知らんが、日本でも、昔は今ほどマグロを大量消費してないぞ。
子供のころの感覚って、「はぁ、世の中にはトロというおいしい部分があるのか。いつか食べてみたいなぁ。」ぐらいだった。
知人の息子の小学生が、大好物はトロです、なんて言うのを聞いたとき、拳骨喰らわしてやりたかった。
回転寿司がぐるぐる回っているのを日本の食文化なんて言うなよ。
限られた水産資源なんだから、どこかで規制をかけにゃならんと思うな。

うまいうまいと世界にひろめたら日本人がくえなくなったでござる

美味しんぼで昔の豆腐とか、昔のかまぼことかと
比べて、今のは合理主義的大量生産による手抜き、人口化合物
入ってたりして味が落ちるとか書いてあった

マグロも昔はトロなんか捨てられてた、マグロそのものの
味を味わいたいなら赤味とか言ってたけど

トロは大量生産や人口化合物で味落としたわけでも
なんでもないよね

輸送が便利になったりそういう事情もあり
トロのほうがうまいと評価するようになった今のほうが
食文化として発展した姿だよね

マグロそのものの味なんか知るかｗ
うまいほう食うに決まってんだろｗ
赤身とトロなら絶対トロ食うわｗ

あの人味が濃けりゃいいと思ってる
ところある

しゃぶしゃぶ、すき焼きは肉のうまみを落としてしまうから
肉の食い方としては最低とか、雄山のクソ野郎が言ってた
けど、うまみが濃けりゃいいってもんじゃないだろｗ

しゃぶしゃぶは油が落ちてさっぱりしたもんを楽しむ料理だし
すき焼きは肉の味が染みた野菜を楽しむ

どっちも好きじゃないけどｗ

湯葉なんか味が濃くて飽きるんだよ
豆腐のほうがいい

赤身よりトロがいいに決まってる…?
決まっている?


いっぺん黒潮市場でもいいからチト高い赤身食ってみろ!?

不当に赤身を見下すなんて火病起こしかねんぞ!!!｜!�T1!

大体「おいしく食べれば供養になる」「まずく料理したら牛に失礼」
とかいう手前勝手な思想はなんなんだよｗ

うまく食ったところで、牛や魚、食われる側にとっては
なんのプラスにもならない

「死んだ者のいい思い出を思い出してあげれば供養になる」
って仏教の思想も、いいこと思い出したって死者には関係ない
残された者のみの心を救う思想なのだ
その思想で得られるのは、残された者の心の平安

「おいしく食えば供養になる」なんてその仏教思想を
さらに人間にとって都合よく解釈したような
反吐が出る手前勝手な思想だな

>>255
俺個人の意見として書いたんだけど

しかも、うまいほう食うに決まってるって書いたんだけど

「復讐するは我にあり」
復讐は神がしてくれると考えることで、憎む苦しみから
逃れる
心を救うための思想が宗教だが、それを曲解するなｗ

美味しんぼは、変な逆説とか偏見とか多いんだよ

「フォアグラよりアンキモがうまい」「自然が一番　フォアグラなんて
人工的で不健康」って思想

フォアグラのほうがうまいと思うが・・・

と言うことで食べ物板行ってらっしゃい

笑いは人の欠点や、間違い、馬鹿など負の部分をネタにする
笑いを作る人は、「人間の負の部分を隠さず直視する」って
視点を持つことが多い

だからよしりんも牛殺すの見に行ったらしい

だけど、見に行って、人の負の部分を直視して、
生き物を殺していると実感したところで
殺される牛にとってなんのプラスになるのか

人間の自己満足に過ぎない
しかも自己肯定につながっている手前勝手な思想

脱線したけど、今の「トロ」を評価する部分が
食文化だと思ってないとしたらとんだ
片手落ち

歴史的なものだけが食文化だと思ってるのか？
現代も文化なのだ

独り言板行ってこいageんなage

日本では文化と認められると庶民のものではなくなります。

>>264
ハハハ、んなバカな…

なんて言えないから困る。

文化といえば不倫だけど…。
不倫も非合法化されたりして…。

クラウゼヴィッツ、孫子など読んだら報告＆感想書く
さんくすこ
SF好きだから荒巻にも興味ある
かなり頭のいい戦略書いてそうｗ

>>266
家族法まで大改訂して相続が変われば有り得るかもなw

孫子･スミス･ケインズ･マルクス･クラウゼヴィッツ･トロツキー読めば大抵のネタにはついていけるなw

しんどいけど。

>>267
>SF好きだから荒巻にも興味ある
>かなり頭のいい戦略書いてそうｗ

…まったくその通りなんだけど、そこは作家の能力。
変に描写力があるから警戒を怠るとマインドコントロールされて
知らず知らずのうちに英国面へ引き込まれるからマジ困る。

リアル犬神明げんきかのう

あれってブリ脳なマンガだったのかw

ははッ、奇想ですなぁ。

ブリ脳てなんやねん

アラマキ！

クラウセヴィッツの戦争論を、内容を理解した上で読破したなら褒めてやるぜｗ
あれはもっと易しい翻訳はできなかったのだろうかｗｗｗ

>>276
だって著者がまとめ上げる前に死んだんだからさ

このスレ「コテハンと雑談、または独り事」ってスレにするかな

何を今更…

コテハン名が入ってると削除対象らしいから

ちょっと他のスレ回ってコテに呼びかけてくる・・・のは
次スレからでいいか

スレタイね

とにかくこのスレは早く消化しよう

>>272
奇想兵器なんてブリ脳の極致じゃないか。
日本版ミステルで原爆工場破壊とか
木製のモックアップ戦艦を影武者に仕立てるとか

このスレまだあったのか
>>1独り言つぶやくならブログでもすれば良いじゃん

>>282
実際にやってみりゃ判るが、常人レベルじゃブログなんざ作っても誰も来やしない。

…ネタ集めの手間も掛かるしな。

>>1
ﾌｯ

�W号戦車っていいよね、とくにＨ型が好きだな
　>>１は話にでた戦車しらべたか？　

ﾖｳｻｲね。
程度高いｽﾚだったんじゃなかったとですか？

途中までは良いのだが。

名前出たのよね。

受け答えされてるし。

>>1
まじめな話、ケバヤシヨシノリ以外で何か軍事な本を読んだことある？

副島隆彦はどうよ？
…まあ、あれも小官のようなレベルでも判る穴があっちこっちに開いてるんだが。

>>289
そいつ、ミアシャイマーの著書の翻訳本だしててむかついた。

>>286
ざっと読んだ
>>288
いろんな本乱読してるからなあ
でも軍事の本はどうなんだろう

>>288
読んだことあってまともに理解できてたらこんな電波にはなって無いだろｗｗ

>>292
それもそうだ。
だが、電波が知識を持つとたろちんになるからなぁ

>>糞寿司
これ読んで出直せ
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/991/991714267.html

圧倒的論理力が反感を買って、論理で勝てないから
頭使わないで精神的優位に立てる「根拠なしの罵倒」
言い出すのもいつものパターンなんだよなー

秋田

住人がね

軍事の知識あっても、論理で戦うと弱っちい
軍ヲタ

論理？

論理とは思考、言語の関係性。

論理法則
↓
同一律
AはAである

背中律
AまたはAではない。
そのどちらかだ。

矛盾率
AかつAではないということはありえない。

>>295
ワルシャワパクトも知らん奴に言われたくない

論理はどうか知らんが、最後に罵り合いになるのはどうもね…

>>299
おっ　今度は論理じゃなく知識で精神的優位に
立とうとするか
それなら良しだ
問題がすりかわってはいるが

貴方もいいかげん相手にしなさんなよね。

つか知識で優位にたつ気かよ…

罵倒よりはマシだから認めるってこと

最終的には軍事知識でも勝つつもりだが
そのために軍事板に来た

一体全体…

ここは趣味の板なんだからよそ行ってくれよ
こっちで話せ
http://c.2ch.net/test/-/war/
うたい文句は軍事と政治がうんたらかんたら言ってたし
そうでなきゃ最低限下げて話してろよ
ここは｢趣味｣なんだからな？
わかるか？

なんかこのコテにそっくりな奴を洋楽板で見かけた
相手にされてないだけなのに本人だけが論破して向こうが逃げたと自己欺瞞繰り返してて
しまいにゃ新参らしい名無しから馴れ合いヨイショされて悦に入ってる痛い奴だった

そりゃageのことを言ってるのか？

>>307
よく読め
洋楽板だ
……そっくりだがw

無害なあんちゃんなんだしほっときゃええやん

>1>303
何かしでかすタイプ。
どんびきー。
軍事板というか2chに来ないでね。




あーウザイ。



勝つね。
負けるより勝つ方がよいさ。
勝利より悲惨な光景は敗北だけだからな。

このｽﾚもーみない。

やられたらやり返すのは正当な方法のひとつ
やられっぱなしじゃ相手がつけあがる

・・・痛い子ちゃんだなぁ。
自分に圧倒的論理力があると思っているんだ。
悪いが、君の文章からは論理どころか知性すら感じられんのだが・・

悪いこといわないから、ひと月ぐらいネットにつなぐのやめて、等身大の自分を見てみなよ。
ネットで味わえる万能感なんて、麻薬みたいなもんだよ。

スレを荒らさないって「公的」な倫理観に照らせば
言い返すのはＮＧ
だから２ちゃんでも、荒らしや煽りはスルーが推奨されている

しかしそれじゃ「私的」には泣き寝入り

公を選ぶか私を選ぶか
自分は私を選ぶ

>>312
また根拠なしの罵倒か　飽きた
論理を感じない、知性を感じない根拠も書けない無能が
偉そうにつっかかってくるなよ池沼

何で連投すんの？
どっかのマオさんが言ってたような嘘も何度も言えば(ry
ってやつ？


ageとかましと本当に似てるね。

あと軍事知識なら簡単スレ行けば良いかと。

>.314
じゃ根拠を書いてみよう。
君の文章は、君の自意識の垂れ流しだ。君の好みや考えを、周囲に頓着することなく、書き連ねているだけで、読み手側を慮る様子がない。
無論、だれの文章であってもその傾向はあるのだろうが、君の文章は特にひどい。
君がそう思ったり、好んだりするに至った軌跡は、ある意味論理的なのかもしれないが、別に感激して君の意見に従いたくなるほど素晴らしいものではない。
要するに、君の「好み」に還元されてしまう程度の所謂「君の論理」ってやつにすぎない。
特筆するほど論理的とは思えないし、少なくとも圧倒的論理力とは呼べない。
君以外のだれも興味を持てない自意識の垂れ流しを嬉々として掲示板に書き込んで、それを圧倒的論理力と勘違いし、そうと気づかない君は幼稚だ。
明らかに知性的ではない。
以上。

マジレスするとね、きみたいな人は2chにはよくいるのね。
自分がすごいんだって思っていて、それを隠さない人。
きみは本当に知識と能力があって、能があるのに爪を隠さない人間なのかもしれない。
でも、そうかどうかは、ぼくたちには今の時点では判断できないんだ。
なにしろ「自分はすごいんだ」なんて誰でも言えるからね。

だから、ぼくたちはきみを他のよくいる人と同じにしか扱えない。
ぼくたちの書き込みが「根拠なしの罵倒」にしか見えないのは、
ぼくたちがきみをそういう存在としてしか見ていないからなんだ。
「ああ、またアホが来たのか。」ってね。

少なくとも、きみの今までの書き込みを読んでいても、ぼくにはきみが
「知能指数常人の二倍ちょっとある（IQ200超ってことだよね、すごい、とんでもない天才だね）」
ようなすっごく頭のいい人間だとは思えないんだ。もうしわけないんだけどね。

だから、きみは、ぼくたちに君の能力を証明するか、
もしくはここを出ていくかどちらかにしたほうがいいと思う。
君が今の状態のまま軍板にい続けても、単なる頭のネジがはずれている人としてか、
あるいはネタキャラとしてしかあつかわれないよ。そのことは覚えておいてね。

とりあえずしゃぶれよ

>>314
つか何がやりたいのかよく分からないんだが
>>1じゃ軍事知識教えろー言うかと思いきや論理がどうのと言い出して住人煽ってみたり
あげく軍事知識で勝つとかｗｗ結局何がやりたいのよ？

>>316
自分勝手って発言の「質」は指摘してるけど
論理性のなさ、知性のなさって「量」は全然語ってないし
なんで論理性がないと思うのか、知性がないと思うのか、
それらの根拠になりえてないな

以上

>>317
だからすごくないって根拠も書けてないし
他の人と同じに見えるようなら盲目だな
文面から少しは能力読み取れよ

>>319
軍事板で雑談と独り言
軍事と関係ない話も気分しだいでするのでしゅ

まあ反感は買うからそれにはやり返すかもしれんね
でも教えてもらったら礼は言うよ

結局根拠は書けてなくて、根拠なしにたいしたことない、アホだと
のたまうばかり　やっぱり無能だな
根拠なんかない、単なる反感だから、根拠出せないのも
無理ないけどね

能力越えて人論破しようとするとこうなる

>>321
うん、そう言いたいのもわかるよ。
でもね、ぼくたちはいわばみんな盲目なんだよ。
一見してちょっと頭のよさそうにみえない人に、
わざわざすごくない根拠を指し示してあげるような人もここにはいない。

きみが「こうあるべきだ」と主張するのは自由だ。
でもね、君がそういう書き込みをつづけているかぎり、
ぼくたちの扱いは変わらないよ。
だから、きみのすべきことはぼくたちに根拠を求めることじゃない。
盲目にもわかるような表現のしかたをするか、
盲目でない人間の多くいる場所に移るか。
どちらかだと思うよ。そうじゃないと、おたがい平行線のままだ。

>>325
じゃあ根拠言おうかって言ったのお前だろｗ
根拠指し示すほど親切じゃないとか言い出して
根拠言えない自分の無能を正当化すんなよｗ

俺は相手するに足らんアホだと判断したら
あぼーんするのでIDは出してくれないか？

すいません、白痴なるわたくしめのためにどうかあなたさまの溢れ出る知性の片鱗を、馬鹿にも解るように示して頂けないでしょうか？

わからない奴はわからないままでいいよ

とにかく気ままにレスしてくからイドラ除去して
自分なりに判断しろ

文体が妙に似ているから、信じてくれるかはそちらの勝手だが、３１６を書いたのは俺。
３１７以降は他人様が書いている。
だから
>>326の
＞根拠指し示すほど親切じゃないとか言い出して
＞根拠言えない自分の無能を正当化すんなよｗ
は当たらない。
そして、３１７以降の書き込みは、僕の気持も代弁してくれている。
面白いな。３１７氏。
つーか、ややこしくなるから書かない方が良かったかな？

どうでもいい　どっちもアホだから

スーパーロボット大戦Ｆ、第８話　獣戦機隊出撃で
無改造でブロッケン出現前にあしゅら軍を全滅できない・・・

うまく全員が攻撃、反撃できる場所に主人公たちを設置しなきゃ
駄目なんだろうな・・・

なぁ、鍾馗に火星エンジン積んだら性能向上するかな？

>>316の方、ごめんなさいｗ


ぼくは論破だとかには興味がない。
「相手するに足らんアホ」と言われちゃ退散するしかないけど、
最後にちょっとだけ言わせてね。

一連の書き込みを読んでいると、
きみはどうもメタ的言説が好きみたいに思える。
>118に代表されるような、あらゆることは相対化できるという主張は正しい。
でもさ、それって何か意味があるの？
「無知の知」ぐらいさ、わりとみんな知ってるんだよ。すくなくとも軍板住民の多くはね。
それを知ったうえで、「とりあえず確からしい」ものをみつけるのが歴史学だ。
そこに>>154みたいな「ありうる例」と書かれちゃっても、議論上は意味がないんだ。
「じゃあその証拠が出てきてから主張してよ」としかぼくたちは言えない。
軍事学なんて、特に現実的であるかどうかを重視するしね。

何度も繰り返して悪いけど、この板に君をわかってくれる人間は少ないと思う。
きみがこのままならね。
あと、君に向けられているのは「反感」じゃない。
「また同じのがやってきたか」という呆れだ。
そこんとこをひっくり返せば、質問に対する答えもまともになるし、
良スレにもなると思うんだけどな。
ひっくり返すには、だいぶやり方を変えなきゃいけないんだけどねｗ

戦争の始まりと終わりがわからないってスレだったかな・・・
あれは良スレだったと思うのだが
あれを鑑みるに1に純粋に知りたいという欲求が今一感じられないことには
住人も本気で回答する意欲は持てないということではないだろうかと

あれは当時書かれた史料だから正しいって
レスに反論したもので
歴史学に反論したものではない
読解力ないのか、無理やり反論しようとしてるのか・・・

>>335

もうNGに入ってるかもしれないけど、たぶんぼく向けのレスだろうから書いとくね。

一次史料を疑うなら反証を出す、というのが歴史学のセオリーなんじゃないかな？
その「当時書かれた史料」を疑うのはいいけど、
複数の文献を比べたうえでそれ以上に有用な反証がない限り、
「確からしい」と判断するのが正しい学問のありかたじゃない？
そう考えると、やっぱりその反論は現実的じゃないんじゃないかとぼくなんかは考えてしまうんだ。

今時にスパロボの中でもやたら難しいと言われてるFやってるとか、なかなか男気があっていいな。

俺草なんとかさんのこと応援するよ

前のレスがアフォだったから、判断ミスしたようだ
結構頭のいい反論だから、君にレスすることにする

まず自分が話題にしていて、批判していて、論旨にしているのは
「歴史学そのもの」じゃなく「レキシガクに対する一般人の立場なのだ。

「複数の文献を比べたうえでそれ以上に有用な反証がない限り、
確からしい」と判断する」このレベルが皆非常に低く、何冊か本読んだ
程度だったり

広くメディアや教科書などで流されている、イデオロギーの入った情報の鵜呑みに過ぎな
かったり
根拠を言ってみろ、と言うと、何も確かなものは言えず、実は何もない

正しい、間違っていると判断する根拠がなかったら、保留にするしかないはずなのだ
それを、自分は正しい情報を知っていると信じて疑わない
「一般人」の姿勢に愚や恐ろしさを感じるのだ

歴史学を専門に研究しているわけでもないから、反証は出せない
肯定する論も出せない
だから「歴史学否定」ではなく「保留」が自分の立場

それから、自分は知らないのだけど、学閥で南京は一般的に正しいと
言われてるの？歴史学全体で正しいと判断され、常識となっていることなの？

自分の知る限り、ある、ない、両方の立場の学者が根拠出して議論してる
どちらの立場の学者も、それぞれ多くいるんだけど

>>338
つまりは何かを語る時は何十冊もの本を読んで語るか、
あくまで推測だけど的なことを言ってから語らなければいかんのか(´･ω･｀)

過去を見に行くわけにもいかんのだから、
インターネットや本という限られた情報の中でそれらを見比べ語る、これじゃいかんのかね??(´･ω･｀)


一般人とかぬかしとるけどあんたは何がスゴイの??

自分の知る限り、学閥でも、今のところ、あるともなかったとも
言われているのが南京なのだが

>>339
別に自分の知ってる情報の中からホントかどうか推測して言えばいいじゃん。
保留とかいう意見なら書き込む必要ないしROMってろよ。

｢中途半端は意見だしたくない｣って思うかもしれないけど
ここは学者が発表するような重要場所じゃないんだし
いわば学生のたまり場の喫茶店みたいなもんなんだから
もっと肩の力抜いて2ch見ないと人生疲れちゃうよ

南京事件があったというのは常識とされてますよ。

これが、代表的な二説。
↓

南京での虐殺は
秦の説は捕虜三万、ずさんな便衣兵狩りのせいで民間人一万。　合計4万

笠原の説は捕虜や敗残兵が8万、可能性も入れれば10万、スマイス調査は民間人は2万6870人と算出しているが、
犠牲の多かった全滅家族や離散家族が算出されないのでそれ以上。
合計は10数万〜20万、あるいはそれ以上。


ないと言ってる人間は歴史学者ではない人たちですね。
それから、その人たちの論は殺していないといってるのではなく、
殺したのは合法で虐殺ではなかったと言っている。

>>340
それが正しいと思い込まないでね、間違ってる可能性も
あるものだと認識しといてねって警笛を鳴らしてる

学閥的常識ですら、>>173みたいに真逆に転化することも
しばしばなんだから

物理学は、古典物理論を否定し、現代物理学をとりあえずの事実としている。
現状最も正しいと思われるものをとりあえずの事実とする。

>>344
なるほどあくまで参考にしろと。

ただ南京事件に関しては南京スレのテンプレ読んでもう一回考えてみておくれ(´･ω･｀)

ロボット大戦F
全員の敵を、味方全員が攻撃できる場所におびき寄せるのに
苦労したがなんとか成功

>>343
三十万人は南京軍管区全体での話という説もある

このスレで警笛が鳴らされることはあっても、警鐘が鳴らされることはなかった。
ソースはない、何故なら報道されなかったからだ。

コテと雑談するなら民主党ですがスレ行ったら？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232894398/
軍板のコテ隔離スレだし。

そこは政治ネタの隔離スレだよ

最初はそうだったけど、今はただの雑談だろ？

ですがスレはね…部外者が入っていける雰囲気ではない。
なんか気持ち悪い。

政治ネタの隔離スレだから板違いでないと言い張ってさんざん軍板を荒らしてたんだし、いまさら違うといわれても

>>353
そりゃいいけど、物理学の話は例え話としてはちょっと問題があるのではないかと。
量子論にせよ一般相対性理論にせよ、ある意味古典物理の限界に挑む過程で生まれて来たもので
古典論を真っ向から否定するものではないわけだし、だからこそ基礎として高校で教えるわけだし。

ウソだという事になった古い理論体系だと、四元素説とかフロギストン説の方が妥当かと。

>>355
もう奴には真実の角度論でも研究してもらえよw

こいつSF好きとか言ってるけどきっと「○○はSFと認めない」みたいなSF老害なんだろうなあ。

>>348
そこまで広げなくとも、南京市の人口が100万で、日本軍が20万だろ？
2人に1人だけが捕虜や民間人を1人だけ殺したって余裕で10万だぜ。

>>358
当時の南京市の人口に関する信頼できる史料は発見されてませんよ。

「知識は荷物にならないって間違いだよな。　知識があり過ぎるがゆえに判断に迷って行動できない人みてると。」

ってスレで

「知識より行動が先」「行動する人のほうがかっこいい」
「事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ」

これは日本人の大半が鵜呑みにしている左翼イデオロギー

大抵、知識も学歴もある者がプレーンをやっていて、誰でも出来る
雑用は現場の他人まかせ　あごで使いまわしている

現場の人間としては、「現場で実際動いてるほうが偉い、かっこいい」
「知識なんてたいしたことない」そう言って精神的優位に立ちたくなる
現場で働く凡人、一般大衆にとって都合のいい価値観なのだ

実際は天才、有能な者は博識ばかりだし、知識は現実の力になる

戯言抜かす暇あったら勉強しろ

とレスして反感買いましたｗ

ﾘｱ感激！

>>1偉ぶりたいのはよくわかった
仕事してる？
学生さんだとしてもバイトとかしておいて社会性学ばないとだめだぜ？
自分で苦労をしてから振り返ってみな
特にここは軍板だし土方関係をやってみな。
インテリは

>>1偉ぶりたいのはよくわかった
仕事してる？
学生さんだとしてもバイトとかしておいて社会性学ばないとだめだぜ？
自分で苦労をしてから振り返ってみな
特にここは軍板だし泥にまみれた土方関係をやってみな。それも一番下っ端で
インテリはたいがい嫌がるんだがね

すまん書き損じた