[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製62号車[ﾌｧﾐﾘｰ化!]

前スレ

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製60号車[HMT ! HMT !]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229611412/

技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf

一乙
61でよかったんじゃないかとも思うけどまあいいさ、細かい事だ。

「軍事研究」 1月10日 発売号目次
〜以下省略〜

キヨ涙目ｗ

本屋まで遠いので詳しく

>>4
通販で買いなさいw

パソコンまで遠いのでくやしく

>>1
パンジャンドラムの1/20プラモを作ってろ的に乙

ブリテンスレに書こうと思ったが誤爆した

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験

･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験

･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
な。

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

図録▽陸上自衛隊と米・英国陸軍の年齢構成比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5221.html

まず驚くのは、米英では20歳代が最も人数が多いのに対して、
日本は50歳代の人数が最も多い点である。

いわゆるスケルトンですね。

>>13
　クルンパー制度と言ってな、平時は将校や新兵を教育できる教官クラスの兵の割合を高めて、有事の際は速やかに
兵力を増強できるようにしているのだよ。

前スレ>>940
>今時戦車主軸で攻勢とかあんまりしたくないですし

今って攻勢かけるとき戦車使わないの？

>>16
ほら、照明弾を打ち上げて敵陣に銃剣突撃するんだよ。

ウラー！

ﾃﾞｨﾐﾄﾘ自重

排煙機が無いのだから装填口から射手や車長は隔離されてるな
反面、手動装填は無理かもしらんね

>>17を見て

証明弾だぞ、敵陣銃剣突撃だよ
おぅ早くしろよ

を連想しちまったもう駄目だ。

乗員はシェル構造の中なんじゃないかな〜
戦闘室内に次弾（１〜２発？）がプールされる仕組みっぽいし
砲と乗員が隔離されてる可能性はある

>>20
戦闘室内の気圧が高いだけだろ

＞まず驚くのは、米英では20歳代が最も人数が多いのに対して、
＞日本は50歳代の人数が最も多い点である。

1歳違いなのに突出しているってのは、採用した年度になにかあったと
見るべきなんじゃないか？
でなきゃ、定年直前に昇進させているとか。

新戦車はパレスチナやアフガン問題で現地デビューするのも遠くないかもな。

北朝鮮でいいじゃん

半島に関わっても不利益しか得られない。

あそこはもともと荒廃が基本だ。

>>24
地方公務員と同じで年金を過剰に払わせるために
あげてるんだろうな。
日本は公務員に対する監視が本当に弱いね。

何を馬鹿な。

戦時体制下の米英や、近代化が遅れに遅れた特定アジアとは体制そのものが違うっての。

団塊世代とか人口比とか年ごとの入隊人数とか陸自定数の変遷とか考えてないのかよ

ってか戦車のセの字も無いネタてどうなのよ・・・・・・

>>28
今の50代は冷戦期真っ只中＆中曽根＆バブル期の80年代に
20代末〜30代だった、陸自の中核的戦力だった世代だぞ。

陸自18万体制とか知らんのか？

そういやスレタイのファミリー化って何？
TK-XベースでAAVでも作る計画あるの？

>>32
物事の時系列を完全に無視して、現在表面に現れている事でしか物事を見る事が出来ない人間が多いですから。
そうでなければ超時空宰相小泉なんて誕生するわけが無い。

フローターを付ければ海も渡れる

>>34
そうそう、国家主権の放棄がテーゼの民主党が選挙に勝ったならよかったのにな。

>>36
民主党はこの前勝って権力を握ったばっかじゃん。
奪った権力を何に利用したかは世間では全く評論の俎上に載らないようですが。

>>36
小泉元首相をバカにしているのではなく、論理性を無視して何もかも元首相のせいにしたがるアホメディアや
自称知識人への皮肉として超時空宰相小泉という単語を使ったように見受けられたが如何に？

>>36
意味が良く分からん。

超時空宰相というのは、小泉さんへの批判者が物事の時系列をガン無視して、
全ての責任を小泉さんに押し付ける事を皮肉っているのだと思うのだが・・・・・。

>>38
類似として超時空太閤秀吉というものもありますな。
主に朝鮮半島方面で使われますが。

対空車輌！

>>28
＞地方公務員と同じで年金を過剰に払わせるために
＞あげてるんだろうな。
＞日本は公務員に対する監視が本当に弱いね。

んーと、年金の仕組みって理解しているかな？
払った掛け金に対して受け取りがあるわけで、階級に連動しているわけじゃないよ？

>>32
＞今の50代は冷戦期真っ只中＆中曽根＆バブル期の80年代に
＞20代末〜30代だった、陸自の中核的戦力だった世代だぞ。

2007年に53歳ということは、82年に28歳になっていたわけで、つまり
任期を終えて退職してもいいのに、昇進試験を受けて自衛隊に残っ
て、志願制を通り越して懇願制軍隊とまで言われた人手のないバブ
ル期を支えた人たちと言うことになりますね…。

世間様から阻害された自衛隊の狭い牧歌世界しか知らずに過ごした28が退職して、娑婆に出て何をするんだ？

疎外ね。

>>43
とある製作所に就職した元陸自なら知ってるけど･･･
その人は製作所で働きながら予備役として存続してるそうな
もう一人は整備士になって新しい資格を取るため目下勉強中。

中曽根時代まで隊員は隊舎のトイレットペーパーや筆記道具や
事務用紙まで給料から自腹という冷遇振りだったんだぜ（泣

え・・・演習場で採集した山菜売っておゼゼ捻出するんじゃないのん？

>>45
なぜ自衛官のうちに免許を取ってなかったのかとｗ
って、整備士資格は兵科が違うのかな・・・

>>23
それは90式でも同じ。
排煙器を無くすには別の方法で排煙するか乗員を隔離する仕組みが要る。

最近は映像資料もでてこないのな。
次に出てくるときには、どんなスペックor設計変更があることやら。

もうそろそろ丸一年、新情報無しだろ？
ヤキマの新伝説なんか出てくるのに5年くらい掛かりそう。

>>28>>30
民間企業が学生に「接待」していた時代に自衛隊に入る人間をどうやって確保しろと･･･
もしかして３Kの仕事に「公務員」ってのがあった時代を知らない世代か?

しかし排煙器を無くすメリットとデメリットを天秤に掛けると・・・。

かっちょいい小銃と戦車さえあれば入隊希望者がぞくぞくと・・

入隊希望者には不足してないから…

でも、もっと増やしたいなら、方法は以下の通り
�@「絶対に彼氏ができます、そりゃもう空クジなしで、太鼓判押しちゃいます」とギャルを釣り、まず婦人自衛官を増やす
�A「実銃使ってサバゲーできます」と、高校生のガノタにPR（ってゆーか、それって演習じゃんw）
�B「自衛隊入れば、�_おたな彼女をゲットできますよ」と、とどめをさすww

で、入って半年もたずにみんなやめちゃうと

だがあえて私は軍法と憲兵を創出してしまうのだ

>>55
そうはならないのが、自衛隊w
「ほかじゃ使ってもらえないから、自衛隊でもいこうか」な駄目で愚図な連中を大勢受け入れてきた、実績とノウハウとスピリッツがあるんだよ

>>55

ある程度かたぎな民間会社は新卒じゃないと相手にしてくれません。

>>57
なら徴兵制に

志願制だからこそ、「やる気がないなら、辞めちまえ」と発破をかけられる
徴兵制で強制だと、もともと意欲がある者まで、兵役を嫌がるようになる
徴兵制と志願制で人糧費に差がでるのは、徴兵期間≒初任期の新兵の給与分だけ
徴兵にも給与を払わなければならないし、
資質が高い下士官・士官を定着させたければ、それ相応の給与が必要なのは同じ
徴兵制で減らせる僅かな人糧費に比べてデメリットが大きいから、先進国で徴兵制が廃れた

>>53
やっぱりかっちょいい制服の制定だろ

ナチスの軍服に並ぶレベルのがいいな

しかし日本人体型だと、コスプレにしか見えない難点が・・・
それはそれで、別の人たちのニーズに応えそうではあるが。

日本人の体型を格好良く見せられてなおかつ機能的なデザインの制服、というのは
デザイン屋にとっては魅力的ではないんだろーか。

サラシに褌一丁で決まりですね。


「北朝鮮　対　ヤクザ」な任侠タイトルが脳裏に浮かんだw

国家ヤクザには勝てないww

江戸時代の武士のフォーマルくらいかなぁ

中国様の99式に勝てるわけないんだが

人民服をモデルチェンジでもしたのか？
十年前ねぇ
全く気がつかなかったな

公務員ですから将来確実に年金がもらえます。

ズン胴、短足は軍人として理想の体形じゃないかい？

開発が終了してるはずなのにいつまでたってもお披露目できない
→ソフトのバグで炎上中


よくあることです。

つまり皆さん、ネタがない、と。

開発が終了してないのに公開する
→致命的な欠陥露呈


韓国ではよくあることです。

>>60
韓国が荒廃した理由がそれですね。わかります。
ナニ？、最初から？。







深いなｗ

キヨはTRDIのハイブリッド研究の件といい
記事を書けば書くほどフルボッコされてくなぁｗ

無能でかつ自分の良いように解釈する・・・。
つまり、無能な働き者ですな。

民主党が与党になれば中国から戦車を輸入するかも

いや、財政再建の目玉にTK-Xを中国で生産して輸入だな

兵器は全て中国に譲渡して、
無防備国家宣言ですね、わかります

2009/01/12 10:20 <自動車業界>'09北米カー･オブ･ザ･イヤーに韓現代「ジェネシス」

戦車も韓国製が一番。

まだ１月だよね

民主党って半島系が強いだろ。

半島の国益に適うように行動したがるから、
中国との関係をあまり悪化させないようにしつつ、
さりとてあまり日中関係を緊密化（≒半島の立つ瀬なし）
させないように工作するはず。

軽装甲機動車は「軽装甲」だから小銃弾までしか耐えられないという話が
流布しているんだけど防衛省や技本側で小銃弾までしか耐えられない
装甲車両には「軽装甲」と呼称するという規定なんかあったっけ？
雑誌とか防衛省側のネット資料でもソースを見たことないのだが・・・

勿論某氏の話は知ってる。「軽装甲」と区分けされている事実があるか知りたい。

Ｍ２には耐えられても、東側のNSVTはどうなの？M2よりも若干薬莢が大きいみたいだけど。

>>84
ウィキペディアの軽装甲機動車の項目も事実として書いてるが出典やソースの記載はないな

１Kmも離れればだいじょーぶ。

>>84
検索してみましたがそのように紹介している個人のサイトにはどこにも
ソースは紹介されてませんね。Wikipediaの転載、〜といわれるという表現、
もしくは耐えられるわけがないという思い込みを根拠とする場合もあります。

>>86
多くの人が見ますので事実が確認できるように
Wikipediaにソースを提示するよう求めた方がいいですね。

いやむしろ誤解させたままでいいんじゃないかと。防衛省的にも好都合かもよ。

>85
12.7mmx99と12.7mmx108だしそんなに威力変わらんと思うが。
むしろ東側だと14.5mm叩き込んでくる気がするけど。

KPV！KPV！
BRDMが出てきたらアウト

>>90-91そういえば14.5mmがあったか。
どうするんだろう、出くわした時は逃げるしかないよね。

反撃じゃね

ハッチ開けて軽MAT撃たなきゃならないのがネックだな

車内からボタン押すとシュポッって発射できればいいのに

>>93BDRMってMINIMI弾くだろ

米軍の次期主力戦車は40トン級戦車らしい
http://jp.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo&feature=related
自衛隊が時代を先取りしたな！

それ、かなり昔に中止になった奴…

ネタが古すぎる

哀れな・・・。


まあ、映像中でも視界が狭くて射撃機会を逃すとか述べられているけど、
事情通の方が、こんなんじゃ内部容積を確保できん！とか指摘してたはず。

でも旋回砲塔でなく固定式の戦闘室にすれば・・・
・・・ソビエトの空挺対戦車自走砲(ASU-57/ASU-85)にしかならないか。

駄目だな。

>>99
TK-Xバリの超狭バイタルでok

それは無理だ。

21世紀アップデート90式戦車のな新戦車とはコンセプト違う。

大体同じコンセプトじゃねーの、動画見る限り

>>101
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>84
「定格」小銃弾、定格じゃないなら１２．７ｍｍなんじゃないの？
まぁ１２．７ｍｍが飛び交う戦場には行かなければいい話で。

MPMSを弾き返してIEDを避ける戦車まだかよ

>>96
既出を通り越して懐かしいな。西暦2000年前後の番組だな。

どんな製品でも、性能に冗長性を持たせて設計するのが常識だろう。

現有の12.7mmに余裕で抗堪するならば、将来登場する（かもしれない）小銃向け新型徹甲弾にもマァ耐えられる（採用してすぐ陳腐化しない）だろう、と。

12.7mm定格ってよく考えたら、東側の装備体系だと小火器までに
対応って意味合いなのかな？
14.5mmは西で言う20mmクラスの威力のようだし

毎度毎度出てくる14.5mm≒20mm説って、ソースあんの？

>>109
ジュール量の比較があった気が・・
確かイコールじゃないけど西の12.7mmより遥かに強力なんで
「20mm的運用に供される」という意味で20mmポジションと呼ばれてるだけ

まあ14.5mmを喰らう状況よりRPGとか対戦車ミサイルにやられる方が確率高そう

　.50 Browning (USA) /13460-18218 joules
　12,7mm M30/38 (USSR/Russia) /17567-18860 joules
　14,5mm M41/44 (USSR/Russia) /31700 joules
　20 mm caliber /53,600 joules

隙間にうまく入り込んでるというか、流石に今まで生き残ってる15mm級だけのことはあるな。

20mm級より取りまわしが良くて、12.7mmより威力が大きくてって、なかなか良い線行っているよね。

>114
そうだろうか？

14.5mm KPV
　全長 2006mm
　重量 49.1kg

20mm Mark 16
　Gun Weight 116 lbs. (52.6 kg)
　Gun Length oa 77.7 in (1.974 m)

でけぇw

やっぱり14.5mmはPTRDに限るよね！

ラインメタルMG131を現代の技術と素材で再設計して
12.7mm×99を撃てるよう改造にすれば戦車用に使える？

悪い　戦車用という表現は分かりにくかった
M2後継として戦車やAFVなど地上部隊への装備だな

>118
151じゃなくて131？

>115
発射反動があるから、20mmじゃ搭載できない車両が多いでしょ。

>115
その20ミリ、戦闘機のイスパノ流用したのじゃん。そりゃ軽いっぺよ。

台湾のコレ欲しいなあ
h　ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/T75%2020mm%B5%A1%B4%D8%CB%A4

>>84
たぶんデマ

14.5mmに当たって死ぬのってすげえヤダなあ・・・
即死だろうけど原形とどめない死体になってんだろうなあ・・・

>>124
小説「強襲部隊」でも、デルタ隊員がRPGの爆発に巻き込まれて
上半身と下半身泣き別れになったときも、「娘によろしくと伝えてくれ」と言ったみたいだし
意識はあるんじゃない？痛みはないだろうけど。

いいんじゃないか。
ガザなんか、白リン弾が降って来たんだろ。
皮膚に付いたら、決して消えず骨まで焼き尽くすとか。
銃弾に当たるのは、ノーマルな死に方に入れるべきだ。

でも、時々出る政治ネタはどうなんだ？
親中・韓＝民主か？
麻生は、韓国と仲よさそうじゃないか。
三菱重工が受注した衛星打ち上げは、麻生へのお土産みたいなもんだし。
麻生は、何を手土産に持って行ったのは知らんが・・・。

>>126
白リン弾がどうとかってお前…
リコール社に嘘刷り込まれてんじゃないぞ

韓国と仲いいもなにも、「アメリカを軸に・・・」と、これまでの政策を堅持してンだから。

釣り針大きすぎです。

>>126
おまえ・・・白燐弾て手榴弾タイプの煙幕発生弾に過ぎないぞ。
そりゃ当たれば無害とは言えないが、第二次大戦の焼夷弾と混同してないか？
>皮膚に付いたら、決して消えず骨まで焼き尽くすとか。
は、それであっても「おいおい！」だけど。

あ！釣られたのか？

【国際】イスラエル軍、ガザ攻撃で「非人道兵器・白リン弾」使用か　国際法違反疑い−人権団体指摘★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231803143/

これだろ

テレビニュースでは、昨日やってたが？
映像では、砲弾かロケット弾か知らんが、クラスタータイプにも見えた。
軍ヲタ以外でも注目しているぐらいだから、通常は使用をためらうようなもんなんじゃないの。

別に躊躇いやしない。
ユダヤたたきのネタにされただけ。

よく分からんが、劣化ウラン弾とタングステン弾みたいに代替兵器があるのか無いのか、必要性があったのか否かだな。
劣化ウラン弾も使ってるんだろうから、それ以上に非難される類なんだろ。

このまえ猛毒の白リン弾のガスを浴びるほど吸って来た。

髪の毛も抜けないし骨も溶けない。自分が特異体質なんじゃないかと心配でしょうがないです。
エリア５１に拉致されて解剖されたりしませんよね？

ちょっとググればどんな代物かすぐ分かる物をこれだけ引っ張るとは
126-135はどう見ても自作自演くさい

ググってみた。
http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/white_phosphorus_weapons.htm

>>マーク ﾎﾞｳﾃﾞﾝのあれか？
要するに翻訳の古いブラックホークダウン

ついでに俺の見た所、人道的に問題視されている白リン弾とここで大丈夫だと言っている者がいる白リン弾とは別物ではないかと思う。
ググっても、同様の意見の対立があるのではないかな。

ひどいサイトもあるもんだな
イスラエルが使用したのはM825A1、要するに白燐を材料にした煙幕弾であって
焼夷効果を狙うために白燐を用いた兵器ではない

イスラエルや、米軍のファルージャでの白燐弾使用と、
こういう団体が批判するところの白燐弾は別物
それを知ってか知らずか無視してイスラエルや米国の批判をするからタチが悪い

ttp://www.kamiura.com/new.html
イスラエル軍
白リン弾使用か
人権団体指摘
　　国際法違反疑い
（毎日　１月１２日　朝刊）

［コメント］やはり国際社会もガザ市街地で上空から降り注ぐ火炎弾に注目していたようだ。
本日の朝日新聞も「イスラエル軍、白リン弾使用か」という記事を掲載している。

　しかし残念なのは、日本がどこよりも早く「市街地で白リン弾使用の残忍性」を世界に発信できなかったことだ。
その遅れた分、日本はこれから積極的に「白リン弾の全面禁止」に向けた国際的な運動に取り組むべきと考える。

　ＡＰ通信によれば、ガザではすでに女性一人が白リン弾で死亡したという。
ガザでは今後の本格的な停戦協議開始に向け、双方が有利な立場を得ようと市街戦が激化することが予測される。
また、ガザの戦闘の長期化で、断水や食糧の不足によって、一般市民が戸外に出ることが多くなる。
今後、白リン弾による被害の増加が考えられる。国際世論による「圧力」以外に「白リン弾使用禁止」は考えられない状況が生まれている。

とうとう紙裏大明神のご神託が出たか

137ちらっと見たけど、煙幕の中を人が走ってる写真貼ってあったけど、
あれみても殺傷効果も焼夷効果もほとんど無いのがよく分かるような。

あとビデオ映像がベトナム戦争のだったりしない？
普通の爆弾や焼夷弾の映像を切り貼りでつなげた物ばかりで、
実際のイスラエルが白燐をナパーム弾みたいに利用してる証拠が
見つからなかったんだけど。

何とも言えんな。
言われているような傷害が発生しないなら、劣化ウラン被曝やクラスター弾に非難が集中するに違いない。
イスラエルの白リン弾は、焼夷弾としてなのか、焼夷効果は二次的に発生しているのか、どっちなんだろうな。

つーか大前提として白リンってモンが対人兵器として効果があるのか疑問だ。
焼夷効果狙うならナパームでいいし、そもそも都市に対する砲爆撃で｢人を焼く｣事に意味があるのか？
火炎放射器なんて今時使われないよな？

自衛隊は火炎放射器もってるような。
訓練風景の公開映像をニコニコで見た記憶があるぞ。
あと対戦闘員なら火炎放射器もOKみたいだけど。

白燐が規制されないのは他にもっと有効な兵器がごろごろしてるからだろう。
しかも毎日の記事でも死者一名とか。あれだけばらまいて一人しか死なないって。
「非人道的な兵器」ばらまいて死者一名。矛盾が多すぎるだろ。

>>145
イスラエルの目標は「ロケット弾攻撃の排除」「市街地の制圧」
なのだから、地上部隊の投入は必須だし実際に投入された
地上部隊を援護するために、攻撃前進支援射撃に煙幕を張ったんだろうと思ってたのだが

＞火炎放射器なんて今時使われないよな？
あやまれ！！自衛隊に（ｒｙ

何故、白リン不使用の煙幕弾を開発・使用しないのか。

もうあるじゃん
(^^)っ「煙玉」

>148
っつかなんで白リン不使用の煙幕弾を作る必要があんの？

ところで自衛隊の火炎放射器部隊の中の人もモヒカン刈りなんでしょうか？

死亡フラグw

>>146
>>147
ちょっと今から朝霞駐屯地前で土下座してくるわｗ
使うのは何科の人でせうか？

>>153
消毒が仕事だから衛生科か化学科じゃないのか（笑）？

白燐はスレ違いだからオブイェクトでやってくれ

白ﾘﾝ弾は心理効果が狙いなのでは?

どっちなのかねえ？
白リン不使用の煙幕弾を開発すれば、批判回避になるはずだがな。

鏡音リンなら・・・

マスコミに公開されたのは転輪５個タイプだけど
６個タイプも試作されてるようだな

>>159初期のだろうな

>>153
本菅の施設小隊の人が扱っていたから本来は施設科の装備だと思う。
まぁ、うちの連隊じゃあ一年に一回の創立記念日の模擬戦で使用する時以外は埃被っているみたいｗ

>>122
アパッチの先っちょにあるやつをこっそりもいで来ればいいと思うさ

>>157
国際法に明確に違反してるのなら非白燐の煙幕弾を開発するだろうけど、
別に違法じゃないのにわざわざ金かけて新型弾を作る必要も無かろう

無理矢理話を戻すが、TK-Xのスモークディスチャージャーは90TKと同じく赤燐なのだろうか

>>162
それ30mm

麻生とノムヒョンがさ、一緒にフロに入って表では「いい湯加減ですなあ」とかって
ニコニコしがなら、水面下ではゴールド・ボールのつかみ合いやってる感じするんだ
よな。

キムチ臭いのお断り

なんでTK-Xスレでこんな話してるんだ
ググればT-72みたいな名前のブログが引っ掛かるからそこを読んでくればいい

>>84の内容に関して正しいのか俺も知りたいんだがデマなの？
誰か明確にできる情報知らん？それと淫獣はどこに行った？

日本では煙幕に白リンは使ってない。扱いがめんどくさいから。

ってニュースでは言っていた。参考映像は総合火力演習のあれだった

ここが軍板だというのに白リン弾報道に騙されている奴が書き込んでいる。
信じられないが本当だ。

2chと>>141のような専門家、どちらがあてになるかは明白

そもそもここはTK-Xスレであることが
信じられないが本当だ

>>78
陸自の1型迷彩服って中国で生産されてたって噂話は本当なのかな？

白リンなんて過去の遺物だろ
洗剤ですら無リンが主流だ

獣が他スレで白リンの話してるぐらいだからな

鏡音なのかミンメイなのか悩むな。
個人的にはクリリンであってほしいが

スレ違いの話題続けるならスレ移動しろよ

>>169
７４式戦車は白リン系の煙幕弾使ってなかった？

何を今更。
このスレは雑談ネタか、過去ログ読んでこいネタしかないじゃん。

ググってもらえば分かると思うが技本は対IR効果が高い赤リン発煙弾を研究してるので
白リン発煙弾は近い将来消えるかと

扱いがメンドイからねぇ。

>>64

昭五式軍服の復活

煙幕と同時に液体窒素を噴射してIR探知を不能にするTKｰX

その場合IR源の自分に液体窒素をぶっかける必要が有るわけで……

極低温にしたら反応そのものが止まるｗ

そういや煙幕って酸化で生まれるのか。
液体窒素って気化時の体積の増大が凄いらしいから局所的に酸素濃度不足になるだろうね。
もちろん温度低下も反応阻害するだろうけど。

それより、液体窒素撒くと乗員が酸素不足で一瞬にして気絶する気がするｗ

TRDIが普通に研究してそうで困るw

>>180
コレか

赤リン系IR遮蔽発煙剤組成物の研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/publish_h18_kou.html

赤リン系発煙組成物およびその製造方法
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/C06D/JP2007-161500.shtml
本発明は、可視光線波長域および赤外線波長域の不透過な煙を発生し、
遮蔽したい対象物の発する可視光線および赤外線を遮蔽することにより、
赤外線探知システムから所定時間の間免れたり、
カムフラージュにするために利用する赤リン系発煙組成物とその製造方法に関するものである。

陸自のIR妨害なら既存の76mm煙幕弾など
ある発煙弾において既に実用化されてると
H社のエロイ人が言ってたなぁ

>>188
76mm発煙弾発射機は既に赤燐だからより対IR効果が高い研究ってことだろう

TK-Xは煙幕を炊くと透明化します

発煙筒を砲塔の前の方に置くのは被弾時に薬剤が砲塔内部に飛び散って…

とかいってたのにな

>192
それ、嘘。
スモーク･ディスチャージャーの装備位置が砲塔前部である場合、
被弾時に自らの光学センサーが目潰しされる危険があるという指摘だった。

フランスのルクレールや韓国の戦車の煙幕の色が
黒色だったり茶色だったりするのは赤燐だからなのか？

>>140
国際社会にはシーシェパードのポールワトソンを日本の海保が狙撃したって
嘘話を信じてる馬鹿は沢山居る

赤外線遮蔽だと困ることもあるだろ
特に低強度紛争における市街戦とかで赤外線暗視装置とセットで運用したら効果出そうだけど

>>196
すまないが
こいつの言いたいことを
日本語の不自由な俺に解説してくれないか？

たぶん可視光だけ遮蔽してこっちは赤外線撮像装置かなにかで一方的に虐殺。
だと思う。
たぶん。

なんという・・・斜め上の展張

夜戦は日本の独壇場だったから
それに類する状況が欲しいと
衛星画像や無人偵察機を使用しての一方的な戦闘ってあたりかと
昔と違って弱い者イジメにしか使えないけどね

韓国もジャベリン配備してるんだな、トップアタックでTKXオワタ

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/291.html

英国のジャベリンでなく米国のジャベリンなら本当に韓国に導入される（予定）

>>201
> 韓国軍は1987年に、ソウルオリンピック（1988年）の北朝鮮特殊部隊対策としてイギリスから「ジャベリン」を導入したが、
>その誘導方式に不満があったため（徴収兵には照準が難しすぎた）、すぐに撃ちっ放し式のフランス製「ミストラル」を導入した。「ジャベリン」は今でも陸軍の防空部隊に少数が配備されている。

ENJOY KOREAやBEMILの韓国人住人によるとフランス製「ミストラル」のライセンス生産ではなく、
純国産の韓国の特産品だと主張してますがｗ

【日露】麻生首相｢ﾌﾟｰﾁﾝ首相と議論したい｡高いﾚﾍﾞﾙの関係築きたい｣ 露NO.3｢ﾌﾟｰﾁﾝ首相､近く来日｣
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231961811/

傑作wチョンは下品

韓国人同士の会話　
都内のある飲食店に入った時、激論を交わしていた。
http://jp.youtube.com/watch?v=oN4PhTRLngI
http://jp.youtube.com/watch?v=UAHihWP2Bow

>>204
経済評論家のピーター・タスカが「日本はロシアと組むのが一番良い戦略」と
言ってたな、北方領土や終戦直後の大量レイプ事件やシベリヤ抑留問題があるけど
韓国や中国と組むより良い感じがする

西方で一杯一杯だから、極東ロシアの通常戦力はガタガタで、
安全保障で日本に過大な武力行使を求められても困るが、
ロシアとの緊張緩和、協力関係は進めるべき。

でも日本の安全保障にとっての協力関係は対米関係が第一。
（迂闊に関係を悪化させると、難癖つけて無理やり侵攻して来るような野蛮な国なので）

周囲はどこも野蛮な国です。特に大国は。お間違えなきよう

もちろん、尊ぶべきはやんごとなき帝召します本朝のみ。

大国というのは、自分たちが有利なときはルールや条約を遵守するが、
自分たちが不利だと悟ると、それを破棄して武力を行使するもの。

景気対策の為に新たな敵国を作って戦争を仕掛けるべき

などとシンクタンクかなんかがまたぞろいいだして、日本も候補国に挙げてたり

>>210
そのルールや条約の体制を維持するためのコストを押し付けてるんだから文句は言えても逆らえんけどな

日本だって米国債大量にもってるから相手のキンタマ握ってるよーなモン。
これを売られたら米国経済は大打撃を受ける。
中国だって国内の日本資本がすべて撤収したらどれだけのダメージを受ける事やら。

>>213
それは自らも傷つける諸刃の剣。素人には(ry

>>210
さてはその時歴史が動いたを……いやなんでもない

>>215
むしろ昨夜の持論公論・・・

核のせいで武力行使が出来なくなって武力以外のルールに従わざるをえなくなってるけどね
これはわらう可き事

【韓国】「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」国会小委に付託★３［01/15］
1 ：出世ウホφ ★：2009/01/15(木) 16:12:53 ID:???
韓国領土決議案　国会小委に付託

韓国国会の外交通商統一委員会が、対馬を韓国領とするための
「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」を
同委小委員会に付託していたことが１４日、分かった。
外務省が「日本の領土を守るため行動する議員連盟」総会で明らかにした。

同決議案は昨年７月、韓国国会の与野党議員５０人が提出、
翌８月に同委員会に付託されていた。
同省によると、決議案が小委員会に付託されたのは昨年１２月１０日で、
韓国の外交通商相は「対馬に対する領有権主張は適切でない」
と明言しているが、審議はまだ、始まっていないという。

1月15日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000085-san-kr 　
前スレ：★１の時刻　2009/01/15(木) 13:31:06
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231999481/l50

10式と呼ばれると思われたTK-Xが、09式と呼ばれそうな事態が発生。

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/15(木) 16:11:40 ID:GH5k/xZc
>>858
新型戦車なのに『きゅうしき戦車』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなヤツまで湧く始末。
TK-XにXK-2で勝てると思ってるのか？
それ以前に対馬に上陸させてもらえるとでも思ってるのか？

＞韓国の外交通商相は「対馬に対する領有権主張は適切でない」

大変だな、抑えるのがｗ
きっと表に出てない、日本向けのバカな要求が一杯あるんだろうな。中で潰してるだけで

マルキューか
釣りエサか

なんかあったんかな？
支離滅裂に錯乱してるように見えるが

お灸式にすれば健康的でいいのに

北方領土問題の交渉を見て金になるって判断したのかもな
なりふりかまってられない状況のようだし出来る事はなんでもするつもりなんだろう
逆効果とかは考えないのはいつもの事だし

元寇の朝鮮軍に山岳地帯へ逃げられなかった大半の対馬の島民は虐殺されたこと、
その生き残った子孫を含む5万人が未だに住んでいることを忘れないでください

ν速でやれ

これ↓の高級版と他の視察デバイスで複合センサ形成してるんだろ？
http://www.nec.co.jp/geo/jp/hxmovies/samplemv.html
しかも脅威の自動抽出と脅威度の自動評価って・・w

つかOICWまでとは言わないが普通科の装備にも複合センサつけられんかね
小銃、機関銃とか無反動砲にさ
（日本版OICW用のFCS自体はもう研究試作したみたいだけどね〜採用は無いか）

で価格はいくらになるのかね

標準レンズ相当のシリコンレンズ付きで約300万/個
ただしケースなし。

>>226
>つかOICWまでとは言わないが普通科の装備にも複合センサつけられんかね
>小銃、機関銃とか無反動砲にさ

某氏もそれを言ってたよ。
アーキテクチャー的に汎用性を第一に設計されてるんだってさ。
射表のROMを交換するだけで色々な火器に取り付けできるんだと。

>>227
全員に必要な訳でもないからなあ

>>229
センサ部分で言えばTK-X、軽MAT、中MPMS、、等々幅広く応用・普及されてるし
無誘導弾ならFCSも比較的簡素だろうからそう出来るんだろうなあ

てか日本の製造業のお家芸的分野ばっかだし、高級素子、小型化技術、バッテリー
ポケットに入るパソコン作る国だからな（ホントに収まってるかは別としてw）

ぜひ普通科にも普及して頂きたい

慣性センサと距離センサで照準点補正をしてくれて、かつ過去の
射撃結果から期待命中率線図（等高線図みたいなの）も出してく
れるらしいけど？

>>230
これか
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sony25.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou60976.jpg

>>231
小銃とかだとその結果をどこに表示するか、という問題もあるかな
HMDだと色々邪魔っぽいし

>>230
以前中の人が事務所で使う業務用PCを増やしてくださいって言ってた。

私物PCを徴発して漏洩対策と一挙両得をｒｙ

>>218
古くは新羅の時代から対馬を侵略し、食料や奴隷にするために
島民を誘拐してきた歴史を知っているのか糞チョン

チョンは氏ね〜

PCなんて一括発注すれば安いだろ・・

コピー代も出ないのになに夢物語語ってんだ。
一昔前は糧食費が刑務所のそれより低かったんだぞ。
国会で問題になったりした。

銃につけないまでも携帯索敵ポッドとかありゃFOの能力が跳ね上がる気もする

>>232
そのためにFLIRモニタもあった訳だが。

http://www.youtube.com/watch?v=bZf3HkT-1XA

すげーまったく揺れてねえ

TKXしょぼいじゃん
井の中の蛙大海を知らずって奴だな海外じゃ当たり前の性能

重量とかを考えない子の知能はどれくらい低いのか>>241を見ていてちょっと興味が沸いた。

>>240
チャレンジャーってライフル砲なの？

・62.5t+イラク仕様の増加装甲の重量。
・発射しているのはHESH弾と説明している。
・チャレンジャー2はルクレールより新しい英Horstman社の油気圧サス。

wiki 情報だと

チャレンジャー２
　重量 62.5 t
　速度 59 km/h
　主砲 55口径120mmライフル砲L30　(弾薬搭載量 52発)

９０式
　重量 50.2 t
　速度 70 km/h
　主砲 44口径120mm滑腔砲 Rh120

237 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:22:59 ID:???
英国王立統合防衛安全保障戦略研究所
Royal United Services Institute for Defence and Security Studies
通称：Royal United Services Institute（RUSI)

少しだけTK-XがアクティブサスとCVT採用していることに触れてる
http://www.rusi.org/downloads/assets/Ireland_RDS_Summer08.pdf

Shared Requirements
Several years before its relationship with QinetiQ,
Williams produced one of the most technically sophisticated
Formula One cars ever built, the 1992 championship-winning FW-14B.
This car, subsequently outlawed by changing technical regulations,
dominated Formula One through technology such as active and
hydro-pneumatic suspension and continuously variable transmission (CVT).

At the time, Williams had no defence industry links, yet all of
these technologies have since been developed by other organisations
for military application ？ notably for Japan’s new TK-X Main Battle Tank (MBT) ？
showing the potential for motorsport to lead defence-relevant technology maturation.

英の国防研究所だからもう少し詳しい解説が読みたいところでもあるorz

アクティブサスと新型砲を実用化できたからこその軽量化ともいえるよな。

>>245
当たり前にカッコウ砲だと思ってたから、ライフリングみてびっくらこいた
ライフル砲のカッコウ砲にはない利点ってなにかある？

>>248
・粘着榴弾を使える
・装薬分離式で装薬を装甲保管庫内に入れるから生存性が高い
・同様に弾数を増やせる

だそうだ。
とは言え近代化で滑腔砲に替える様だが

>>240
弾種がHESHじゃん。

ロイヤル・オードナンス社製120mm　L31　HESH　弾体・装薬2分割タイプ
弾体重量：17.9kg
装薬重量：3.0kg
砲口速度：670m/s
炸薬重量：4.1kg

初速がAPFSDSの1/3〜半分なんだが。

これだけTKXの情報が出ないって事は秘密裏にキャンセルされている可能性もあるか

>>249
射程が長いのもポイント
といっても横に逸れてしまうんだが
C1が湾岸戦争で約5km先のT72を撃破
滑腔砲だと
M1A1　3km
T72　2km
程度

ついでにHESHはAPの半分の装薬で済む
ソース
世界の主力戦車ｶﾀﾛｸﾞ (日本兵器研究会:ｱﾘｱﾄﾞﾈ企画)
とか

それ。初弾で撃破だったらいいな。
現実は当てたじゃなく当たったって感じだが。

>>252
ライフルの射程は長く無い、振動が大きいので精度があまり出ない欠点がある
湾岸の話は距離5kmから連射してないと当たらなかったから

西の第三世代の中で砲の命中精度が悪かったのでFCSを改良して積み替えたが
まだ精度の問題を抱えていて、やっぱり根本的に砲に問題があるんじゃねーのといわれている

てかHESEて装薬半分なのか
どうやってAPFSDSと使い分けてんだろ

HESHは装薬1個、APFSDSは装薬2個って感じか、あるいは別々に専用の装薬があるのか

>>255
HEっくSHゅん、感冒ひいた(ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ)

HESHは、HEATと同じくCE弾。
HEATは存速に関係なく侵徹力を発揮するので、目標に正確に中りさえすれば良く、初速の高さは重要でない。
HESHも、弾体が目標に圧着圧縮して弾底信管を起爆させる程度の運動エネルギーが弾着時に残っていれば良く、その点で初速の高さが重要でないことはHEATと同じ。
HESHが戦力化された当時に考えられていたHEATに対する優位点は、次の通り。
HEATがライフリングによる旋転によって侵徹力が低下するに対して、HESHは旋転による侵徹力低下がないので、旋条砲から発射して高い命中精度を得られる点だった。
すなわち、重い(弾重量が大きい)弾体を旋転させることによって、HEATより射距離を伸ばしても命中率の低下が少ない点だった。

なおHESHは、HEATよりも後発の弾種であり、それに遅れてAPDSが、さらに遅れてAPFSDSが後に続く。これらAPDSとAPFSDSは、KE弾である。
L7系105mm戦車砲では、APDSの戦力化やHEATの発展とともに、HESHは対戦車用弾種としての価値を失った。これはL11系列の120mm戦車砲も同様である。
今日、HESHに認められる他に対する優位点とは、唯一、鉄筋コンクリートなどの構築物に最も大きな破孔を生じせしめる効果である。
また、対戦車弾としてAPFSDSが、多用途弾としてHEAT-MP(侵徹力の追求を諦める代わり、榴弾効果を高めたHEATの発展形)が主に用いられている。
それゆえ、戦車の役割を対機甲戦と歩兵直協支援に絞れるならば、HESHに出る幕はない。
しかし近年、例えば非対照戦の市街戦において、ゲリラが立て籠もる構築物に歩兵が突入するための破孔を開ける用途に、HESHの価値が新たに見出された。

HESHは、APDSやAPFSDSより重いので、同じ装薬で発射しても初速が低下する。
またチーフテンやチャレンジャーでは、装薬の搭載数よりも弾頭の搭載数が多く、それが分離装薬式のメリットであると謳われていた。
つまり固定薬莢式の砲に比べ、携行弾薬の総重量が同じならば、より多くの弾頭数や弾種数を携行できるので、継戦力や対処の柔軟性が高いとされていた。
以上の通り、装薬を切り換えることはない。

おそらく120mm砲ならHESHの装薬はAPFSDSの1/2.5〜1/3程度。
L7 105mm砲ですら大半のAPFSDS弾では装薬は6kgを超えてる。

よって重量と相俟って反動が低いのは当然。
>>241みたいに適当に比べること自体がアホ。

要するにチーフテンやチャレンジャーは、HESHもAPFSDSも同じ装薬を使うと。
グダグダ長く書いたけれども、最後から2行目まで書いたことは誰でも知りうる事柄であり、それを理解していれば特に疑問に感じないと思われる。

>>257
もし装薬が2種類あったとしたら、チーフテンやチャレンジャーの装填手はまごつかないか?
実戦でとちったら、生死にかかわるぞ!
それに、装薬の搭載数よりも弾頭の搭載数が多い点を利点と捉えていた以上、装薬は1種類でなければならない。
そうではないかね? w

もっともL7系の固定薬莢の場合、薬莢の容積=装薬の容積は同じでも、装薬の組成や重量まで同じにする理由はない。
共通の砲(L7系)から、HESHに適した初速で射ち出せれば、それで良いのだ。

TKｰXって軽量化やらC4Iやら重装甲なんかがクローズアップされるけど、
ラインメタル製から国産砲になって砲力はどの程度変わったんだ？

過去ログ読まないのはなぜなんだぜ

>>260
「少なくとも90式と同等か、それ以上」
現在出ている情報から推察できることは、それだけだな

40ｔ級でそれっていう事自体、大変なことだけど

90式の砲弾をTK-Xで撃つことは出来るがその逆は不可能というあたりで、
色々と想像はつくな。

>>259
＞もし装薬が2種類あったとしたら、チーフテンやチャレンジャーの装填手はまごつかないか?
＞実戦でとちったら、生死にかかわるぞ!
＞それに、装薬の搭載数よりも弾頭の搭載数が多い点を利点と捉えていた以上、装薬は1種類でなければならない。
＞そうではないかね? w

見事にハズレ

APFSDS-T L23A1
弾体重量:8 kg
装薬重量:6.65 kg
装薬種類:AX/S64-20

HESH L31A7
弾体重量:17.1 kg
装薬重量:3.04 kg
装薬種類:NQ/S27-09

ソビエト戦車のAPFSDSは弾頭側にも火薬が詰まってたと思うんだけども

昨日、ニュースを見ている夢を見たんだが、10式として採用されたTK-Xが取り上げられてた。
基本３６トンで新型輸送機に搭載可能。
追加装甲で最大４４トン。
という内容。






……まさか正夢になったりはしないよね。

宝刀の着脱が容易な構造になっていればあるいは
ついでに宝刀に飛行能力をあたえてマゼラアタックとか

36トン・・・
主装甲ブロックすら着脱可能とかそんな感じか

主装甲は後日配備ですね、わかります

>>266
最大48t

>>270
夢の内容に突っ込まれても……。
でも新型輸送機に搭載できる重量にはならないものかね？

>>271
新型輸送機のコンテナブロック変形さして戦車になればいんじゃね？

>>271
戦車が載る部分の強度があるなら、燃料削って40t程度乗せる事は当然可能

だが戦車の空輸は日本では意味がない。

攻撃空母『ガウ』はまだか。

〜〜〜〜〜〜〜
　o　　ﾊ,_,ﾊ　　
　 。,:' ´∀｀';　「MBTを積める戦術輸送機」があったとして1個戦車中隊を運ぶには18機程度必要ﾓｻﾘ
　　::　っ　,っ　これは空自の輸送航空隊2個弱分に相当するﾓｻﾘね
　ι''"ﾞ''u　　　そして現在の空自に戦術輸送機を運用する輸送航空隊は3個しかないﾓｻﾘ

機動戦闘車の空輸機動性ってのも、所詮は予算獲得のためのプロパガンダ？

チビモサ殿だ〜ウハハ

戦車運んだとして18機がおりる場所があるんだろうか…

無人戦車にすれば軽くなるよ

>>278 無人戦車を管制する車両が必要になるが｡

>>276
戦車の場合容積より重さがネックになると思うけど
機動戦闘車は軽い分「1機で2輌運べます」って事とかじゃないの?

>>277
別に一度に全部にしなくてもピストン輸送とか出来るんじゃない?
一個小隊ずつでもさっさと投入できれば運用方法の幅は広がるわけだし。

まぁ宿営地の出入り口に、狛犬のようにおいとくだけでも効果有るかも。
二台だけ空輸とか。

俺の股間をおいとくだけでも効果有るぜ

防衛省、早期警戒衛星を開発へ　ミサイル発射を直後に探知

　防衛省は１６日、防衛目的での宇宙利用を解禁する宇宙基本法制定を受けた「宇宙開発利用に
関する基本方針」をまとめた。今後、取り組む施策として弾道ミサイル発射を直後に探知できる
早期警戒衛星の開発や、軍事通信電波を傍受する電波情報収集衛星の研究を挙げた。
航空機を利用した小型衛星打ち上げシステムの検討も盛り込んでいる。

　世界でも米露両国しか保有しない早期警戒衛星の導入は、年末に改定される防衛計画の
大綱でも焦点となる。同省では大綱に導入が盛り込まれれば、衛星から地表のミサイル発射を
探知する高感度赤外線センサーの研究・開発に先行して取り組む方針だ。

　現在の弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）は地上、艦船のレーダーで日本に飛来する弾道ミサイルを
探知・追尾し、イージス艦の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）で迎撃するシステムを取っている。
迎撃精度の向上に不可欠なミサイル発射情報は米国の早期警戒衛星でしか探知できず、
自衛隊は情報をもらう立場でしかないのが実情だ。

　同衛星については災害監視など多目的な利用が可能なため、政府全体で研究開発を行う。
一方、日本上空に飛来する軍事通信電波や各種兵器の発する電波を探知する電波情報収集衛星
については防衛省を中心に研究を進める考えだ。

　ただ、すでに内閣情報衛星センターが運用する情報収集衛星でも開発に５年以上かかっており、
「実用化は中長期的な課題」（防衛省幹部）となる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090116/plc0901161817008-n1.htm

また陸が削られそうです。

>>282
それは素晴らしいな
では早く切り取りたまえ

カッコウ砲のほうが現代の戦場では優れた機能を持ってるということなのね
ありがとん

こんな感じか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　//　　　　　/
　　　　　　 　　 　　　　　　　　. //　カ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　ッ　　./
　　　　　　　　 　　　　　　　　//　コ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　//　ウ　　./
　　 　　　　　　　　　　 　 　//　　　　/
　　　　　　　　　　　∧空∧/＿＿＿/
　　　　　　 _______　｛´ ◎ `｝＜ あぶないよー
　　　　　 ,ィィ,ィィ＼）:::::::::（
〜〜　　　　しししし(_つ:::::::::ヽ
　　〜〜　　　ヽ＿＿ノ::::::::::::::|二手
　　　　〜〜　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　　／／　＞＞__
　　　　　　　　＜◎:::> ＜::::◎ノ

>>281
土嚢の後ろに隠しておくチラリズムでないと、スーサイドアタックのマトになるだけでね？

>>275
一個中隊１６両〜１８両程度ってこと？

国内のほとんどは陸路で対応出来るからそんなに数は必要無いが
運ぶのは兵器だけじゃないから緊急輸送のために数が欲しいよね
特に海外活動で民間の補給ラインが使用不能になったら他国に泣き付くつもりなんだろうか？
輸送や補給の部隊の戦略的な重要性をわかっているのだろうか

ttp://gujin.iza.ne.jp/blog/entry/873200/


Commented by maximam357 さん
蛇足ながらWP弾について少し…
確かに陸自でもWP弾は84mm無反動砲の弾薬や発煙手榴弾として使用しております。(一応OB、予備自衛官です　笑)そして時に「武器」ではなく「化学火工品」の扱いになっている事も確かにあります。
が…実態は明らかに対人兵器のなかでもかなり「凶悪」な部類に入るといっても差し支えないと思います。あれは他の「煙幕弾」とは本質的に異なるものですから。

WP弾を演習場で用いるときに特に気をつけなければならないのは「山火事」です。又、WP手榴弾の仕様は雨天時・積雪時には規則で厳禁となって居ます。
此れはなぜかと言うと…「残留した黄燐が水分に触れて即座には発火せず、後で乾燥した後燃焼を初め、火災が発生する」からです。

これは人体に触れたときも同じ事が言え、当初は発火せず皮膚に付着した黄燐が後にじわじわと時限装置の様に火傷を発生させ、ひどい症状に至る事も有るわけです。WPの悪質さは即ちこの点に有ると言えます。

民間人の住宅が密集する地域、子供や病人が居る地域で不用意に用いればどうなるかは火を見るより明らかですね。
武装し、対化学戦防護を行った戦闘員であれば対処できるとしても、無防備な市民の頭の上にこれが降り注ぎ、又「後で時限発火装置として彼方此方で住宅火災を引き起こす」…只の「煙幕弾」の筈がありません(苦笑)

総合火力演習で観客に被るのは「普通の煙幕」か、或いは「想定でWP弾と言う事にしたただの白色煙幕」と言うのが普通でしょう(苦笑)陸幕がそんな事を許可するはずがありませんから。

物事を「自分の都合の良いほうに」解釈したがる人間は多いですが、それが戦場に冠する事となれば「度し難い愚か者」と言わざるを得ないと思います。

長々と失礼致しました。又、同かよろしくお願いいたします。

2009/01/15 00:06


Commented by maximam357 さん
よつべ画像確認しました。

…只の擬砲煙筒、つまり「完全に無害な只の煙幕」。WP弾とは全くの別物ですな(苦笑)

釣られにクマー(AA略

また白リンネタかよ。専用スレ行け。

>>290
スレ違いのコピペして何がしたいんだ？
オブィエクトスレがあるんだからそっちでやれよ

>>290
戦国板どぞ。


ところでAFV中一番堅い装甲が要るMBTに空輸って優先度高いのかな？

空挺戦闘車みたいな隙間車種ならともかく。

でも現代はそういう任務ならチタン系複合装甲とKEMで割りと使えるのが出来たりして…無理か

>>275
強襲空挺降下「空の神戦車」をやりたいボクの夢を壊さないでッ！＞＜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1462064

>>294
冷戦時代のアメリカではドイツ辺りに800輌のMBTを事前集積しておいて、
ソ連が攻めて来ると同時に800輌分の戦車兵を空輸して緊急展開ってやり方だった。

湾岸戦争でもサウジまで戦車運ぶのは輸送船だったし、
戦車の空輸は損耗分の補充、あるいは必要数が精々10輌前後の小規模な襲撃程度にしか使ってない

車輌定数の少ない日本の事情を考えれば輸送スピード向上による戦力アップは
無視出来ないはずだが
戦術的にも戦略的にも政治的にもね

>>297
そもそも>>266は夢だから現状日本に戦車を輸送できる輸送機を導入する予定も無いし、
仮に導入するにしても運ぶのが「戦車だけ」だとしてもまともな数運ぶにはそれこそ大量に戦略輸送機配備しなきゃならないし

戦車を一度に5両運べる輸送機を作ればいいんじゃない？

無理や

>>299
えーと、ムリヤが最大離陸重量600トンでペイロードが250トン（限界までやって最大300トン）…

重量で言えばTK-X（44トン）を5輌載せられるが、貨物室の縦横長さの数字がわからん。
貨物室容積的に大丈夫なんだろうか。

あとこの手の超重量級輸送機を運用可能な基地ってどんだけあるんだろう日本
国内輸送に関して滅茶苦茶使い勝手悪そうだけど。

TK-Xは全長9.42m、車体長7.4m、全幅3.24m、全高2.30mとして、
An-225のベースであるAn-124の貨物室容量が6.4m（幅）×4.4m（高さ）×43.7m（奥行き）だそうだから

えーと…An-225は全長が長くなってるだろう事を考えれば奥行きで5輌分は確保できそう。
高さと幅も問題なし。

後は日本全国の飛行場の滑走路を満載状態のコレの離着陸に耐えられるように徹底的に作り直せば

10式が前線に３輌あるだけでも全然違うと思うが
戦線が延びまくっても近くの滑走路さえ確保してれば補充込みの補給が出来るってすごくね？

>>303
そのためには前線になるような場所に満載状態の超重量級輸送機が余裕でバンバン離発着できる滑走路を作って
それを平時から維持しなきゃならんわけでな

C-17とか下手な強度の滑走路だと抉るぞ

戦車空輸太郎も定期的に湧くのが(ry

もう、滑走路をコンクリート化しろ。
あと自衛隊の航空基地小さすぎどうにかしろ。

>>306
みんなネタでやってるんだろ

それにしても
満載のムリヤが着陸できる空港って我が国にいくつあるんだろう

CｰXサイズでなんか不都合があるのか？

>>309
世界初の空挺機甲師団を作るんですよ！１１１！１！１！！１１！

つまり空中投下ですね

TK-Xが空を飛んだ方が早くない？

>>312
特三号ですねわかります
ttp://homepage1.nifty.com/30-06/data/toku32.gif

Ａ１０ですか

>>312
重力制御装置があれば可能だな

重力制御装置があったら空中機動要塞開発するわ

主装甲は岩ですね

>>317
こんなこともあろうかと・・・/by Sanada

重力の制御量によっては質量兵器が出来るわけか
つまり石を投げるわけだが巨大隕石クラスの

もう本質から外れている……

50年前に朝鮮人が開発した縮地術に追いつくかね。

さ、孫悟空に謝ろうか

砲塔は単独で飛べるようにして車体だけ空輸しろ

実は一人で飛べるんです

砲塔って簡単に脱着可能なんだろ。（砲塔込みで）60tくらいのと40tくらいのとの
二種類のシャーシ造って積み替えればいんじゃね？

着脱用の器具に砲塔を乗せて運べば現地で楽に素早く組み合わせられるしね

ストライカーでさえ実際大部分は船便出しなぁ(まあ、高速船だが)

そしてAパーツBパーツにコアな部分が設計されるんですね

実は砲塔だけでもSタンクみたいに戦えるようにしとけば…

そんなことをして40t級に収まるわけないじゃないか…

もういっそのこと
弾道ロケットに乗っけて打ち上げちゃえ
列島内どころか地球上どこでも20分以内で到達可能だぞ

地球低軌道から軌道降下させ降下時にロケットブースターで加速し高度2000mで戦車を分離する再突入殻ですねわかります

質量兵器ｗ

それすでに戦略兵器・・・

もう、砲と履帯と中の人が付いてる意味がｗ

>>331
アーム・スレイブか戦術機か。
それが問題だ。

それはともかく、
空挺機甲師団、バンザァァァァァイッ！！！
もう国産超弩級戦術輸送機と
TK-X用強襲着陸スラスターを開発するしか(PAN!PAN!

ていうか物質転送装置(どこでもドア)があればすべて解決

物質転送兵器(トランスフォーム砲)は我が国的には弾頭にちと問題ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　':.:.:.:/:.:.:.:.:.:'、:.:.:.:.:`　､
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　　　　　 　 　 　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　貴様等！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　俺のTK-Xをどうするつもりだ！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､

>>336
つ「パワーローダー」

>>336
戦略航空機動要塞ですね
わかります

お前等のせいで空挺機甲師団の編制を妄想したくなった。

〜〜〜〜〜〜〜
　o　　ﾊ,_,ﾊ　　おたべ職人さんに怒られても知らないﾓｻﾘよ
　 。,:' ´∀｀';　1個戦車中隊の内訳は戦車小隊*3と中隊本部の諸々＝TK*2/TKR*1/CCV*1/大トラ*2/小トラ*2ﾓｻﾘ
　　::　っ　,っ　あくまで推測でしかないのと小隊が4つの場合もあるのは注意ﾓｻﾘね
　ι''"ﾞ''u　　　ついでに申し添えるとペイロード最大のC-2を安全に運航するにはは2000〜2500m級の滑走路が必要ﾓｻﾘ

モフっていい？

モフるしかないよ。

(*´Д`)T-2CCVﾊｧﾊｧ

モ、モフモフ (,,ﾟДﾟ)

空中機動機甲中隊は浜松か新千歳に常時1個待機させてとまつか？

>345
モフったね

>347
二度もモフった、親父にもモフられた事無いのに

TK-Xは着脱可能な鉄輪をオプション装備にして、線路を自走させよう

そして怪しい宗教団体の信者達と派手なチェイスを繰り広げるんですね

複線ドリフト！！

40t以上でそれっスかｗ

新幹線って1両40トンくらいだから、車輪の間隔が違うけどなんとかなるんじゃない

線路走らせるなら120mmとかケチ臭い事言わずに80cm砲をｒｙ

>>353
時速300kmで戦略自走ですね。分かります。

Rh800…ｺﾞｸﾘ

>>351
頭文字T自重しる

駅コンコースを自走で降りてくる機甲科の皆さんを想像してみた

戦車はランダムに動いている目標には弾道計算が出来ないため当てられないというのは本当ですか？

誤っている場合、ランダムに動いている目標に当てている動画はありますか？

根本的に考え方が違うかと。

×ランダムに動いている目標には弾道計算が出来ないため当てられない
○ランダムに動いている目標は未来位置予測が難しいため当て難くなる

どこでどう間違ったか、何がわかっていないのか、元の情報含めてちゃんと再確認されては。

>>359
レオパルド2Ａ4やM1A1クラスまでのFCSでは無理です。
90式以降やメルカバ3BAZ以降のオートトラッキングならば
可能かもしれませんが限界性能は公開していません。

元陸上自衛官のの高井三郎氏など複数の方が証言していますが
90式の場合は目標の熱赤外線画像を記憶しており例えば目標が
遮蔽物に隠れて再び現れても継続して追跡する機能はあるとのことです。

より詳しい質問は初心者スレの方が適切なのでそちらでどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232026340/

そもそもレベルの話をすれば、３秒以内に0.5車輌幅以上動かすことが
できるのか？を考えれば全力疾走＋全力停止しか少なくとも初撃から
逃げる手だてはないと思うが。

>>361
釣り臭いですけど不可能ではないですよ。

砲手がマニュアルで射撃すればいいんですから。

>>362
それだけではないでしょ、急加速･減速やクィックターン、Zinkができる車種も存在するので。

じゃ、ジャンプ・・・

まあ、できないことばかり、と考えてくれる敵性中立国ばかりなら楽だと思うけどネ

>>364
3秒以内にできるの？
しかも、発射した事をリアルタイムで感知して。
ちょっと計算してみりゃいい。

>>363
それはスタビライザーと砲手の技量に依存しているというのでは。

>>367
>359の発言も馬鹿馬鹿しいけど、「ランダムに移動している」戦車に対する射撃、という前提では？
てか戦闘軌道舐めてるぽい？

>>368
戦車の性能ってのは、乗員の技量含めた総合性能ですお？
まだまだ無人化にゃ遠いです。

>>367
思い出せよ全速力から2秒で停止する車両がどこかにあったろ

戦闘機動ね。

>>369
もしや淫獣でつか？

まずはキッチンだろ

90式みたいな殺人ブレーキだったら回避できるかもね。
運よくタイミングが合えばだけど。

90式はブレーキ性能だけじゃない、ダッシュ力や持続力も最高級なの忘れちゃいかんですお。

燃費は若干食うけれども。

ダッシュ力はTK-Xにだいぶ負けてるグラフが出てなかったっけ？

仮に加速度まで考慮した未来位置予測をしているのならば、可減速の切り替えタイミングがすべてになるけどね。

正式化されているなかでは最高級、と言い換えましょか。

TK-Xが出ても、まだまだ第一級の性能だし。

ところで４８トン時の防御力はどれくらいなんだろう？




……まさか側面で120ミリを止めたりしないよね。

基本設計は新しい方だしね＞90式
レオ2とかと比べても走行性能に関してはやはり時代の差を感じる動きをしてる。

HEATやHESHならｗ

みなさん、サンクス。
ランダムと言っても戦車の動きなら撃った瞬間にブレーキかけるとかではない限り、
そこそこ対応が出来そうな感じですね。
TK-Xでは更にコンピュータとかも進化すると思いますし、更に性能は上がりそうですね。

霞ヶ関の壁は厚いみたいだけどネ

>>381
うわ、マジですか？

つまらんことには同意だが

ホイホイと軍機が流れてたらそれはそれで嫌すぐる。

でもAPFSDSが徹甲弾の真打だから･･･。

>>379
中国の報道では
「日本の防衛省関係者によるとジャベリンのトップアタックに耐え
　砲塔側面はTOWの直撃に耐え、砲塔正面はマーベリックの直撃に

あ、誰かきた

>>377

発砲炎と砲身の向きから目標となる車両を検知、中隊情報共有して
直接見えてない敵から撃たれても、被目標車両が自動でブレーキを
かけるシステムとか作れないかな？

数輌で直撃と逃げ道を埋める砲撃を同時にされたら当たるしかないけど
そんな事がコンスタントに出来る技量があるのはアジアじゃあ

まあTKXもIEDで一発でやられるんだけどなｗ

IED探知の研究がなされていたりする

みずからを価値無きと信じる者こそが、真に価値なき者なのだ

>>392
そう叫びながら突っ走っていったのですね、辻政信様。

まずはあの薄いハッチを直さないとな

開閉が速くていいじゃん
このスレ的には内側にもう一枚あるかもと言われてるが
詳細はいつわかるんだろう

TKXの開発を始めた頃はまだIEDがメジャーじゃなくて対策できなかったのが痛いな

ied対策つーても長ーいロボットアームを付ればイイのかな

　長ーいリモートケーブルでかなーり後ろから台車でついてってリモートすりゃいいんじゃね？

米やイスラエルの、無線起爆を妨害する機材とか

正面以外も被弾しやすいってのが問題だが、IEDの実体はせいぜいHEAT
従来的な防護を強化することが最大の対策になる
TK-Xの場合、側面も補強してるっぽいし、まったく対応できないということはないだろう
一般公開の時には、わざわざ市街戦やらゲリコマ対応やらをうたってたわけだし

特殊な例として、航空爆弾を改造した超大型のとかを食らってはどうしようもないが

25番食らって無傷な戦車があるなら見てみたいw
でも海外に派遣しなけりゃ
我が国に持ち込める爆薬の量などしれているから
そうそうやられないだろう

無線途切れたら(一定時間後)起爆とかされてるんだっけ？

>>340
ヤオ・フェイルンは俺のy(ry

市街戦用の更なる増加装甲をつけるとしたら、
M1A2 TUSKみたいに車体後方のエンジン部分に鳥篭装甲つけて、
その上で車体側面に複合装甲かERAを貼り付けたスカート…かなぁ

後は電動のリモートターレット

常識的に考えて車体側面も取り付け基部があるのだからプーマのような増加装甲だろ

>>388
それで一発目はかわせても、他戦車からの二発目、三発目は
静止目標ウマー、になるのでは？

>323
ハウニブスタイルのTK-X想像してふいたｗｗｗ

>>405
どっちかつーとマゼラアタックだろうｗｗ

俺の股間のトップアタックにはかなうまい

成敗！！（AA略

結局ハッチはどうなんだろうな？プロともあろうものがあの薄さで十分なんて思ってないだろうし･･･

>>383俺は認めるぞ

あれは日よけじゃね

本物のハッチはべつにあってあそこには対空機銃を取り付けるとかないかな

>>407
変態体位乙

実はミサイルウェポンベイ

クイズに答えるとアレがピコーン！ってあがる

専守防衛でIEDに気をつけることもあるまい。
海外派兵で「戦車」は無理だろ、社民的に。

まあ、装甲車レベルなら防御不能だけど、TK-Xとは関係ないわな。

装甲車の前に早期警戒用・火薬察知犬くくり付けて、
「犬ぞり」装甲車とか言うのが今は一番確実かと。

白塗りレオ1や白塗りルクがあったんだし、TK-Xだって！

それ以前に十分な資材を持ち込めない出先でメンテできるような代物なんだろうかね。

機密保持の関係もあるし、色々な意味で外には出せん代物だからなあ。

そこで機動戦闘車ですね！

ジャップのタンクはブリキ缶だぜ！！　ですねわかり（ry

そのブリキの素材がファンタジー素材なのが問題だ。

チタン・セラミック・紙・ガラス・人など
各種装甲を用意しております

空気も装甲の一種だと思えばなんてこと無い。

機銃手とタンクデサントの歩兵が要るな。

>>421
もう飽きた。そのネタ＞じじぃ

じゃあ、にこ動で見つけた変な動画貼っていい？

だが断る。

いやちょっと待て

追加装甲はできるだけ形を統一して保守しやすくすべきだった。

TK-Xの機動を総火演で見る日がたのしみだ。

そこでアクセル前回！インド人を右へ、みたいな。

https://secure.e-frontier.co.jp/shade-lounge/modules/myalbum/photo.php?lid=4371&cid=10
重機関銃がじゃまで何も見えません。

よくよく見ると無人で動きそうなデザイン・・・

ボタンを押すと重機関銃が吹っ飛んで視界が良くなります

TK-Xが公開されたのが去年の2月13日でもうそろそろ一年経つんだから
なんか新しい情報でも来ないもんだろうか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3979649/

　イスラエル軍によるパレスチナ自治区ガザ地区侵攻から２週間あまり。死傷者は４５００人を突破し、多くの民間人が戦闘に巻き込まれている。
ここにきてヤリ玉に挙がっているのが、「白リン弾」の使用だ。軍事ジャーナリストの神浦元彰氏はこう言う。

「高度３００〜４００メートルの地点で白リン弾を破裂させると、親指大のリンが雨あられのごとく地上に降り注ぐ。人間に付着すると衣類や皮膚を貫通して体内に潜り込み、
骨を溶かすほど激しく燃え続ける。世界でもっとも人口密度の高い地域であるガザでの使用は、人間を焼き打ちにするのと同じ効果があるのです」

　国際条約で使用が禁止されてはいないものの、国際人権団体のヒューマン・ライツ・ウォッチ（ＨＲＷ）は、白リン弾を焼夷弾とみなし
、「特定通常兵器使用禁止制限条約（ＣＣＷ）」の第３議定書に違反の疑いがあると問題にしている。

　国際社会の批判が高まっても使い続けるイスラエルには当然、計算がある。

「建物の周囲に潜んでいる人間を簡単に殺傷できるのですが、体内から焼かれるため遺体はキレイなままで残虐性が薄れる。
それに、鉄筋造りのビルなどには全く効果がないのでインフラを破壊することがなく、占領後の統治がスムーズに運ぶ。
人間を焼き打ちにする使い方を始めたのは、０４年にイラク中部ファルージャを攻撃した米軍です」（前出の神浦氏）

　ちなみに、日本はその議定書を批准しているが、陸上自衛隊は白リン弾を大量所持。毎夏、実施される富士総合火力演習で威力を試している。

「通称はＷＰ（英語の白リン）ですが、わずかに成分が違うため『黄リン弾』とも呼んでいます。
われわれは手投げ弾のように人間に向かって使うことはないし、取り扱いには十分注意している」（陸上自衛隊の広報担当者）ということだ。

（日刊ゲンダイ2009年1月15日掲載）

ゲンダイなんて東スポのセリーグ試合結果なみに信用できんものを出されても

＞「建物の周囲に潜んでいる人間を簡単に殺傷できるのですが、体内から焼かれるため遺体はキレイなままで残虐性が薄れる。
＞それに、鉄筋造りのビルなどには全く効果がないのでインフラを破壊することがなく、占領後の統治がスムーズに運ぶ。


（　Д）　　　ﾟ　ﾟ


（　Д）　　　　　　　ﾟ　ﾟ


（　Д）　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ



　　　　　　て
（；　Д）ノ　そ　　　　　　　　　　　　　　　　　 。 。

まさに火葬戦記

その話を聞くと白燐って調理によさそうね

軍事ジャーナリストてこんなのしかいないの？

この兵器TK-Xに装備させたいな
上陸してきた部隊を民家傷つけずに殲滅できる
　
　
え、スモークディスチャージャーに装備予定だって！？
　
素晴らしい

装備だけ残して消滅する随伴歩兵が見えます

アレナも真っ青

>>443
フィンランド軍が喜びそうなw

>>438
SFだな

中性子製徹甲砲弾やマイクロブラックホール弾は

WPで焼かれた死体が奇麗だなんて、どこのファンタジーだよ・・・日本か。

だって
逆神
だもの

みつを

ソマリア海保派遣論といい今回の白燐弾ネタと言い逆神としてのキャリアを積み重ねてるな神浦

クラスターの代りに白燐弾を詰めとけば大打撃与えられるんじゃね？

ところでこれは74式の後継らしいが
何両くらい量産する予定？

はっきりいって74式の後継にするなら90式程度の生産数じゃ追いつかないだろう？
最終的に1000両はする気か？

陸の希望は800両だが、ちょっと前までは半分通ればいいような雰囲気だった
今度の大綱で定数がどうなるかに掛かっている。

後に貧者の中性子爆弾と呼ばれる究極兵器である

>>853
まじで頼むよ
はっきりいって日本全国をカバーしようと思ったら
3000あってもたりないっていうのに

ロングパスｷﾀｰ

全国フルカバーとか要らんし。
たとえ5000有ってもどうせ有事の第一波に対処するには戦略機動が間に合わないんだし、
日本海側の要衝の取り合いにそんなに沢山の戦車投入したってねぇ。

ＴＫＸは小型だし90式よりは生産もしやすいだろう
ただなぁ・・・いくら複合素材で頑丈といわれても

この軽量って言葉に嫌な予感しかしないのは俺だけかね
チハとかシェリダンとかの悪夢がどうしてもぬぐえないんだよなぁ

そんなに軽いのが嫌なら、小錦１００人ぐらい乗っけとけ。

>>457
日本の冶金技術とセラミック焼結技術なめんな

戦時中の工業水準が低すぎたのと技術革新による軽量化を混同すんな

ふむ、なかなかいい肉壁だね。

俺も映像見たら貧弱に見えたんだ

俺はメルカバMk4に見えたんだ

55tオーバーの戦車を開発中の某国に関して、
同国所属の某大尉（当時）は開発に先だって日本に入国、
高強度鋼（一般材）の情報を活発に集めてたらしいけど。

まあ、そんなんに命預けて大丈夫！？・・・だよね。

ちっこいし、すぐやられそうだよな

やっぱりでかくないと威圧感がない

>>463
その話は某戦街で出てたけどK1開発当時じゃなかったか？
ポスコが稼動して数年しか経ってない頃だから防弾鋼技術の
ノウハウなんてほとんどなかったという背景もあるだろうな

あの国のことだからXK2の時でも情報集めに日本に来るだろうけど

>>463
それって中国の話とごっちゃになってない？

比較的安価な戦車を大量保有するというドクトリンの国にとっては、ある程度の
防護力強化をとにかく安く実現するってのは先進的な技術を開発することより
も切実な要求だよ。
お互いに斉射したと仮定した場合の生残率を少しでも向上できれば
「100発100中の砲に100発1中の砲で勝つ」
をTK-X相手に実現できるかもしれないんだし。

やはりポイントは値段だね
90式より安いのか？それとも変わらないのか？

そこが問題・・・燃料もバカ食いするなら一緒だし
8億未満でなんとか収めて欲しいが

今の日本が戦時突入したら数を揃えられないとでも？

LAVは防秘の防弾鋼板を使わず一般材を使ったので重くなりすぎたという話があったが、まあいいよね、日本の主力戦車じゃないし。

その一般材やJIS規格鋼板でも中国の99式戦車に
使われるくらいの高性能防弾鋼なんだろうけどな

うん、ロシア製戦車とかね。

ときに10式戦車という名前になるそうだが
これどう読むの？

ヒトマルシキ？
イチマルシキ？
ジュッシキ？
トオシキ？

仮に海外に出して現地で破棄しても問題にならないようにじゃないの？

最強戦車

>>472
ひとまるじゃね。

61式は「ろくいち」で01式は「まるひと」な不思議

じっしき

としきつくして

>>476
61式＝『ごじら』

やられメカでしょ

ゴジラとかガメラとか最近作らないから、
自衛隊が思う存分戦える機会がないお。

北朝鮮演習場

マグロ食ってる奴はだめだよね。

>481
クレヨンしんちゃんで割と活躍させてもらってる

平成ガメラは良かったなぁ・・・。

戦国時代に行ったしｲｰｼﾞｽ艦が乗っ取られたりもした｡

ゴジラやガメラがでてきても
TK-Xや90式もただのゴジラの踏み台にされるのかと思うと

涙が止まらないｗ

スーパーXの配備はまだでつか

それだけはやめろ！

93式自走高射メーサー砲で我慢しなさい

スーパーXがダメならスーパーX2を使えばいいじゃない。

民主党政権が誕生したら
機甲師団は廃止！！
戦車は２０％削減！！
おまえら涙目ｗｗｗｗｗｗ
＿ﾄ￣|○

>492
むしろ気に入らない相手をテロだ
やっちまえと難癖つけて潰すために
みんす党の手足として大活躍の悪寒

自衛隊は民主党の指示には従ってはいけないよう憲法を改正しないとｗ

つ「最高に頭の(ry」

>>495
マンセー乙

>>485
同意
劇パト２も好き

TK-Xがジャンボーグになるのですな

びっくりバーグのほうが好きです

ウェットルキングが出るときいてとんできました！

>>499
そんな事言うからびっくりドンキー行きたくなっちまったじゃねえか！

そういえば前に空自が文句いって
監督を困らせたのってガメラだっけ？

監督もこれじゃダメだとかいったらしいがｗ
結構やるじゃん空は陸は・・・あれだけどｗ

困らせたかどうかは知らんが

劇中、市街地で空中戦をやらかして、ほんでタイミングが悪い事に
訓練機の事故と重なって微妙な感じにはなってたって話は聞いた。

怪獣映画で空自機の被撃墜は一切罷りならん言われりゃそりゃ困るわ

>>502
ガメラ３の邪神イリスの戦闘シーンで
F-15Jとドッグファイトする時の話
当初予定では撃墜するつもりだったんだが
幹部が「らめ！ぜったい、らめらの！！」って駄々こねたとか

インディペンデンス・デイで空軍機がなぜかF-18なのは
これまた、空軍幹部が
「最強のF-15が異性人ごときに撃墜されるなど断じて許さん」
と言い張り協力を拒否したとかしなかったとか

大雑把に言えば、戦闘機ってのは前線で一番潰されちゃならん兵器だから、
その辺の面子があるのかもしれんね。

逆に言えば、その手の映画制作者としては、一番潰したいんだろうけど。

あんまりポンポン落とされてもリアリティなさすぎなのか見飽きちゃう

>>506
F-18Lが採用されたパラレルワールドなんです(棒読み

まぁ・・リアルで考えれば
どうやって怪獣が戦闘機落とすんだよって思うけどね

なんせはるか射程外から一方的に攻撃できるもん
ミサイルキャリアーの仕事が終わればその場を離れればいい
映画ではなんか知らんがご丁寧に至近距離までやられにいってるけどね

普通に考えたら怪獣も捕鯨船に銛打たれたら終ってしまうなｗ
宇宙船はどうかしらんけど

ラドンやギャオスなら長射程の火器を持ってそうだがな。

スターシップトゥルーパーズ３のマローダーのかわりにＴＫ−Ｘが出てくれれば
と思った俺様です。

　んなこたぁ作り手側も見る側も分かってるの。映画は別に現実に沿って状況をシミュレートするのが目的じゃない。
非現実的すぎて萎えてしまわない程度に派手で見栄えのする戦闘シーンを表現しようとしてるだけ。
　・・・ということも分かってて言ってるんだろうけどさ。

>>512
あれはちょっとヒドかったなｗ
あそこまで盛り下がるクライマックスも珍しい

>>510
バレルロールもビーム機動もしない地上に張り付いた50m大の有機物なんてなぁ…。
ミサイルどころか高空から無誘導の爆弾落とすだけで片付くな。

「単なる有機物」ならなｗ　US版のアレとか

>>515
まぁ、ゴジラの放射熱線とか、
作品によっちゃ大気圏突き破るようなチート威力・射程の対空兵器になってるっちゃなってるが。

>>516
やっぱマグロ食ってるようなのは駄目だな

ガンパレの光砲科とかマブラヴの光線級とか

ｽｽｷﾉ無許可営業の風俗店の店名が「シェリル」でワロタ

>>517
センサは所詮肉眼だから視界外から撃てば済むわけで

隕石迎撃してたぞゴジラ
滅茶苦茶目ぇ良くね

>>520
それだと視程外から撃っても迎撃されて終わりだわな

>>519
ミリ哲召喚魔法ですねわかります

【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】 ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1199617335/

そこで飽和攻撃ですよ

そもそもミサイルや爆弾が直撃しても蚊に刺された程度にも感じない様な
チート防御力備えた生き物（？）相手に人間様用の武器で一体どうしろと

新戦車て今、ﾄﾞｺにあるの？三◇社内？

レーザー兵器なら・・・レーザー兵器ならなんとかしてくれる！

そう考えていた（略

>>527
フジのあたりでしょ

ＴＫ−Ｘは今の段階なら申し分なしだといえる
強いて言うことがあるとすれば・・・

・・・かっこ悪いな・・・うん・・・
デザイン最悪

そこは塗装でなんとか

最高にかっこいいだろ
あれがカッコワルイとかどういう美的感覚だよ
俺の友達、軍ヲタもそうでないのもみんなTK-X見て超カッケー言ってるよ

>>532感性ばかりは人によるからなぁ…
本人がそう思えば他のきっかけがない限りはそう思うんもんだよ

>>530
ためしに聞くけど、どんな戦車がかっこ良いと感じるんだ？

>>534
悪い、俺チーフテンがタイプなんだわ

>>534
正直、T-72はサイコーにカッコイイと思ってるんだ…

>>535-536
それなら仕方ない

ようするにチャレ2とか没になったゴキブリタンクとかが好みなのか

オレは野外炊具みたいな戦車が好きだな。
だって米が炊けるんだぜ？

チーフテンは見た目は萌えないけどコンセプトは萌える。

チーフテンの増強中隊とかでソ連軍相手に遅滞戦闘とかマジ燃えるぜ！

>>530だけど逆に聞くが
これとttp://www.kamiura.com/images/TK-X.jpg

これttp://goinkyox.com/Gunji/Tank/Type90.htm

どっちがかっこいい？
俺だったら90を選ぶぞ・・あくまでデザインな

>>539
TK-Xだって頑張れば炊けるんじゃね？

米だけじゃなくてカレーだってつくれるよ！

どっちもイイ！
甲乙つけられんなぁ

どっちもイイとは、カレーも豚汁もイイということか？

９０式は角ばりすぎてだめだ・・・

90式は米が炊けないからだめ

ちょっとまて

そんなん、レトルトかα化米に水入れたのをエンヂンの上に置いときゃ…

ＴＫ−Ｘは海外の掲示板でもanime-tankとか「いつガメラと戦うんだ」とか
言われてたくらいだからなぁ
自分も初めて見たとき、あの砲塔側面のウネウネライン見て
「どこの同人誌メカだよ！」とか思ったし
ちょっとＳＦじみたというか、スマートでアニメチックな格好よさがあると思う

その分、いかにも兵器的な“漢らしい”力強さを好む人にとっては
ちょっと気持ち悪いというか、好きになれない部分があるのかもしれない

>>541
いかん、それの下のＵＲＬの画像、
構図が「やわらか戦車」のキューマル式先輩の絵と
全く同じなんで笑ってしまうｗ

>>550じゃあレオパルド２の楔装甲に改装したあれもお好きじゃないと？

個人的に真正面から見ると90式＞TK-Xだけど、
正面斜め45度以上や側面から見るとTK-X＞90式だな。
真っ正面だと砲塔が相対的にデカくて頭でっかちな感じがする。

このアングルが(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ttp://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg

>>551 後輩のｼﾞｭｯｼｷとして出てきたりして。

機甲師団が機甲旅団になるのは、もしかしたら民主党のマニフェストのせいなんじゃないかって思ってしまう。

っと言うかガチで民主マニフェストだろ機甲師団廃止は

でも旅団になるから大丈夫だよね？と言うか、減らすんじゃなくて一個師団を二個旅団に分ければいいのに…。

ロシアの、シベリアの展開兵力ってどんなもんなの？

>>550
確かにそうだな。
面取りが複雑であんなデザインにする必要性がない気がする。

見た目の強さ的にはIS-2が最強
異論は認める

皮を剥がせば90式戦車のマイクローンだろ。

>>マイクローン
開けてびっくりデカルチャー!?

MM in ケメコ式で

新戦車は攻殻にでてきそうなデザイン

>>557
甘い、民主党の軍事軽視を甘く見過ぎてる

>>559
つ「四隅のセンサの視界」
つ「反斜面陣地から射撃する際の投影面積」
つ「小口径徹甲弾に対する避弾経始」

敵戦車に対して数で負ける状況下でも何が何でも擱座しないという強い意志を体現した
デザインだとは思わん？

付け加えて言うなら、砲塔前面と砲塔側面の複雑な形状は全て増加装甲部分だよ。
増加装甲を取っ払った主装甲は90式同様の直線構成なデザインだよ。

社会党由来のお花畑DNAが現政権との対決姿勢を見せられる唯一の政治姿勢だからねぇ

民主・社民連立政権がもう直ぐ見れるよ！

TK-Xをプラモデルにしようと思ったら大変だね
モジュール装甲どうするんだ？

着脱にするのかそれともそのままくっつけたまま製品化するかｗ

タミヤのホクホク顔が見えます

10式の44t増加装甲verの全周は御披露目で見たけど、増加装甲無しの正面とかは見たことないんだが
どっかになるの？射撃中を撮影した動画のｷｬﾌﾟで右後ろからのは見たけど

今以上に軍事軽視とか、冷戦なんてなかったことにされかねんなｗ

反斜面陣地に陣取るのって、相手の戦車より射程/視程が劣る場合だよね。

外形から餡子を推定されるのが嫌だってんで、当面は公開されないぽいお。

>>573
総火演で反斜面陣地からの射撃を展示してるのは伊達や酔狂じゃ無いんだが。
全ては敵に晒すバイタルパートを極小化するための努力だよ。

>>571
正面が90式同様の直線構成なのはほぼ間違いない。
セラミック系の装甲材を使う限りバルクの形状はなるべく大きな直方体に近づけるのが良いから。

操縦席直上が切り欠かれていて垂直面はそこから見える

>571
走行中の動画が増加装甲つけてない状態じゃなかったっけ？

あー、誰とは言わんが若干名、反斜面陣地とただの稜線射撃は区別してくれ…

10式の御披露目からずっとスレ覗いてたつもりだが、抜けがあったのかもしれん、調べてみるわ。

>>580
全裸のTK-X（39〜40トン）はミニ90式だよ。

乗員も全裸でありますか

さすがに主砲だけはサーマルジャケット着けている

ふと思ったんだけど
90は北海道以外では大きすぎてとても使いづらい
輸送面も〜っていうのはよく聞くんだけど

だがちょっとまってほしい
なぜ60t以上でも輸送可能なトラックを開発しようとしない？
TK-Xはモジュールをはずしたおかげで輸送可能になったって宣伝してるが

久しぶりにこのスレ覗いたけど勉強になった。
反斜面陣地ていう戦術があるんだな。
ていうか反斜面陣地に戦車の正面からの投影面積はあんまり関係ないような・・・。
関係してるのは稜線射撃だよね？
（変なこと言ってたらすまん）

>>584
民間のトレーラーを利用しようと企んでるから

関係なけどイスラエルのメルカカバをガザの前線に運んでるのを見たけど
明らかに過積載だった

緊急時に、道交法違反で検挙される、過積載の90TK積載トレーラー萌え

>>583
特大型運搬車ってのがある。
…が数が少なくてな。

アメリカなんかは湾岸戦争で戦車の輸送にさんざ苦労した経験から
M1070重輸送トランスポーターを1600輌も導入しやがった畜生

>>586
コレか

http://jp.youtube.com/watch?v=Uq95_ON1u1s

キャタピラからタイヤに素早くチェンジして戦車が自走すればOK

オーストラリアM1A1用トレーラ
http://anzacsteel.hobbyvista.com/Armoured%20Vehicles/Images/HTT-02.jpg

起伏の激しい国では無理だな。
頂上でおなかを擦っちゃう。

日通が運べるってのも要件のひとつだったしな。

北海道新幹線が開通したら
貨物新幹線（青函トンネル用）も開発されるな。

動力分散の貨物列車…

>>588
日本はサイズを小さくした
一方アメリカはトレーラーを大量発注した

いいなぁｗ

73式特大型セミトレーラー　（搭載重量40トン）
ttp://www.uploda.org/uporg1953921.jpg.html

特大型運搬車　（搭載重量50トン）
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22389.jpg

M911戦車輸送車　（搭載重量50トン。ただしM1A1を載せると時速23kmが限界）
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up22390.jpg

M1070戦車輸送車　（搭載重量60トン）
ttp://www.uploda.org/uporg1953927.jpg.html

ドラゴンワゴンで運べるって事かな。もしかして。

うん…？
特大型ってM1070と同じかそれ以上の出力あんのか？

M911のエンジン馬力って73式トレーラーと同じ程度しかないのか…
湾岸の米軍って73式にM1A1乗っけて引っ張ってたようなモンかな
そりゃ最高速出ねぇよ

>>595
アメの場合はM1を作りすぎたってトコもあるから

>>599
M1でも装甲強化パッケージつけて、重くなったところに台車ごと牽引だからなぁ
民間トレーラーベースのその他の貨物も苦労したみたいだが。

だからイラクじゃM1が地べた走って戦略機動した。

砂漠の狐ですね

>>602
湾岸戦争の時は世界中からかき集めた少ない上に非力なトランスポーターを使い回して
戦車前を前線集結地まで運んでたよ
でその反省で湾岸戦争後に大量にトランスポーターを導入して使ってる

攻撃開始からはずっと自走してたけど

陸揚げしたサウジアラビアの港から戦術集積地まで道路一本片道500km
湾岸戦争ではこれを最高時速20kmの車列が大渋滞おこしながらいったりきたりしてた

>>594
M250形で運べと？
重すぎてＪＲ東海に怒られるんですね。わかります

全然関係ないけどなんで米国のトラックにはボンネットがあって日本のには無いんだろうな

日本のトラックはエンジンの上に運転席があるな、見切りが良くなるからかね

あとは重いディーゼルの搭載位置を自由にできるから小回りも効くかもしれんね

>>607
車両寸法の制限の関係じゃね?
全長の規制があるからその範囲内で積載効率考えるとキャブオーバーになるんだと思う。
あとフェリーなんかだと全長が長いと料金が上がるってのも無関係では無いと思う。

日本のトラックも30年くらい前まではボンネット付きが多かったよ。

小型車と同じで、米メーカーが開発を止めてるんじゃね？

税金関係だと思う。

実は
トヨタが売れたのも
俺が海老を嫌うのも
道路の幅も
ゲルライカーも
すべて
小松の陰謀だったんだよ

小松、金貸してくれ

チェ　これだよ

>>607
道交法に総重量の規制があるのでキャブオーバーが
総重量が軽くなって有利になるからだよ。

>>607
大型をキャブにしただけでは物足りず、仮眠ベッドの何十センチかまで
削ってショートキャブにて積載増やした地場用トラックまでラインナップ
してるくらいだしね…。
ttp://www.hino.co.jp/profia/lineup/fn20.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/07/variation/cab.html
ttp://www.isuzu.co.jp/product/giga/exterior.html

>>615
ゲバラになんか用か？

:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|∧∧　 .! .l .l .i::l　
.:| .＿_|｀∀´>:| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

>>617
アメリカみたいに広かったら運転席の前にエンジンを置けばいいだけだが、
狭い日本で可能な限り荷台を広く使うためにはエンジンルームを極限まで小型化する必要があるんだろうな

最近の普通車もボンネットが滅茶苦茶小さいし

ボンネットが主流なのは米、豪くらいで欧州もキャブオーバーが主流とか。

最近の乗用車は剛性と空力のためにAピラー基部を前に出してフロントガラスを
寝かせてるだけ。ボンネットは短くなってもフロントフェンダーは短くなってない。

つまり本当に短いと言えるのはリアエンジンの三菱アイぐらいか

・・・「多極化する世界、自主防衛を迫られる日本」・・・　「日本の正道」（PHP）
http://www.bk1.jp/webap/user/DtlBibCollectionList.do?bibId=2800016

＜１１０年間、一貫して変わらないアメリカの対日戦略の概念＞
　・レフラー教授やテキサスA＆M大学の国際政治学者、クリストファー・レイン教授：「戦後の
対日政策の本質は、ダブル・コンティンメントである」と言っている。つまり、「まず、日本が独立
できないように封じ込めておき、その封じ込められた日本をアメリカ外交の道具として使用して、
ソ連や中共を封じ込めておく」という政策なのである。
　占領軍憲法と日米同盟によって日本が自主防衛能力を持てないようにしておきながら、
自衛隊にある程度、米軍の補完部隊として役に立つ通常戦力を持たせておき、それを
「ソ連封じ込め」や「中国封じ込め」のために利用するという戦略思考である。（中略）アメリカの
「親日派」の本音は、対日ダブル・コンティンメントのシステムを２１世紀になっても維持することだ。

＜日本が普通の国になることなんか許さない＞
　・１９９４年、私は当時ペンタゴンで日本部長を努めていたポール・ジアラ海軍中佐のオフィスに
遊びに行き、彼とも二時間ほど議論した。当時、小沢一郎氏が著書『日本改造計画』（講談社）の
中で「日本は『普通の国』になるべきだ」と論じていたが、ジアラ日本部長は「小沢はとんでもない
やつだ。我々は、日本が『普通の国』になることなんか、絶対に許さない」と言った。
　当時、北朝鮮の核開発が話題になっていたが、ジアラは、「たとえ朝鮮人が核兵器を持っても、
アメリカ政府は日本人だけは核を持たせたくない。これは絶対譲れない政策だ」とも述べた。

さらに、「この政策には民主党だけでなく、共和党も賛成している」と明言した。
　このクリントン政権の「東アジア地域において、日本にだけは決して自主的な核抑止力を持たせ
ない」という政策は、「親日的」ということになっている現ブッシュ政権も維持している。
　・１９７２年２月、ニクソンとキッシンジャーが北京に行って周恩来と協議したとき、彼らは日本に
関する三つの密約を結んだ。ニクソンがその場で書き取った手書きのメモが、まだ残っている。
　その一つは、日本には核を絶対にもたせない。二つ目は、米軍は、日本の独立した外交政策・
国防政策を阻止するため、日本に駐留を続ける。三つ目が、日本政府には台湾問題と
朝鮮半島問題で発言権を持たせない。
私には国務省とCIAにアジア政策担当官の友人がいるが、彼らはブッシュ政権になった現在
でも、この米中間の三つの密約は有効だと述べている。つまり、日本が北朝鮮政策でいろいろと
動いてみても、アメリカと中国が二国間で何か決めてしまえば、日本政府がやっていることは
無効になってしまう、という外交構造があるということである。
　そのことに注意を払わないと、日本は馬鹿を見るということになる。ブレジンスキーも２００６年
に、「現在の米中政府間には、日本人には核を持たせない、という秘密の合意がある」と、
公開の外交シンポジウムの席で発言している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/anzenhosyo_3.html
　・ブランダイス大学の軍事学者、ロバート・アート教授も、「日米同盟は、本当の意味の集団的
安全保障体制とは言えない。この関係はむしろ、アメリカによる帝国的支配関係というべきだ」と
語っている。
　・ダートマス大学の国際政治学者、マイク・マスタンドゥノ教授は、「米国政府は、日本を独立した
『普通の国』にしたくないのだ。何時までも日本を米国の支配下に置いておきたいから、日本が
自立した軍事能力や自主的核抑止力を持つことを妨害しているのだ」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
【産経/コラム】正論：評論家・西尾幹二 日本の国家基盤があぶない〜「6カ国協議は日本の核武装を封じるための会議」[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216839882/

　

んあこたわかっとるわい
問題は、そう言う風にした当のアメリカがイザって時に助けてくれるのかちっとも信用できないって言う人間が増えてる事だろ

米国への依存が平和に繋がるのなら
そうすべきだし実際そうしてきたよね

米リカとの強調は必要だけど、いざって時に助けてくれないのはわかりきってることだから、
こんなに苦労してるんじゃないか。

てか、なんでもかんでも助けてくれると思う方がおかしい。

いまさら言ってもしゃーないぞ？

いずれにしても保険はかけとかんとな
反対する家族は差し置いても

しかしコーラおいしいから許す。
でも、にライフガードの方がおいしいからやっぱり許さない。

っていうか自分の国ぐらい自分で守れ
韓国人みたいに与えられることを期待するな・・と

まずはスパイ法制定から始めていこうや
ていうかなんでスパイ法制定しようとする動きがない？
おかしいだろうどう考えても

少なくとも当初の予算の多くが人件費になって旨みがない
天下るより、中韓あたりからのリベートの方が大きそう
という感じなのじゃないかなぁ

なんで韓国人が出てくるのかわからん件。
自分の国を自分で守ってる国ってあまり無いと思うぞ。

何でもありき、から入ると逆に自分を縛ることになるんだよナー
日本の外交はぬるぽだからあまり逆手に取られないけどナー

国防教育は必要だと思う
現実から乖離した平和主義的価値観があまりにも蔓延しすぎてるからね

せめて現実的なイメージ程度は持ってほしいよなぁ
極端から極端に走らないように気をつける必要はあるけど

>>636　一応ｶﾞｯしとくぜ

そんなに日本を骨抜きにしておきたいなら、日本に信用されるような行動をしろよ。
まあアメリカの基準では十分やってるつもりかもしれないけどな・・・

田母神が言ってる、在日アメリカ軍追放して核武装しろって意見は
第三国の外国人から見ればもっともな意見なんだよね

>>625
> ・ブランダイス大学の軍事学者、ロバート・アート教授も、「日米同盟は、本当の意味の集団的
> 安全保障体制とは言えない。この関係はむしろ、アメリカによる帝国的支配関係というべきだ」と
> 語っている。
> 　・ダートマス大学の国際政治学者、マイク・マスタンドゥノ教授は、「米国政府は、日本を独立した
> 『普通の国』にしたくないのだ。何時までも日本を米国の支配下に置いておきたいから、日本が
> 自立した軍事能力や自主的核抑止力を持つことを妨害しているのだ」

本当にそのとうりだよ

>>633だが
勘違いされそうなので追記しとくけど
別にアメリカ軍を追い出せとかいってるわけではなく

自分らでどこからでも防衛できるという自身がつく程度の準備はしろといっている
その上でアメリカとパートナーとしての連携を得てほしいといいたい
現状軍事面ではアメリカにおんぶに抱っこじゃないか

情けなくて仕方ない・・・」

そもそも何故アメリカを追い出したいんだ？
プライドの問題か？

>>622
クルマの衝突実験を見てたらAピラーが寝ているほど変形が少なくて
Aピラーが立っているほど変形しやすい
多分Aピラーが寝ている程、衝突エネルギーが分散しやすいからだと思う

>>643
あいつらは日本が自主的な外交と軍事を行使出来ない様にする為に
日本に駐屯してるって自ら言ってる

>>645
日本の世論はそれに迎合してるわけだが

>>646
ギャグでいってるの？
もしそうならマスコミが落ち目になるわきゃないだろうに

>田母神が言ってる、在日アメリカ軍追放して核武装しろって意見

田母神が言っているのは、「米軍の核兵器を共有」でなかったか。

>>647
軍事力の行使に賛意を示す日本人がどれぐらいの割合でいるか調べてこいよ
話はそれから

戦後の憲法制定からやり直したい・・・・・
せめて九条を何とかしたい

>>650
何故？なんのために？

九条を逆手にとって経済発展に注力できたんじゃないのか？

>>648
週間ポストのインタビューでは日本独自の開発に言及してる

多分、非武装とかいいだすお花畑平和主義は今ほどは増えなかっただろうな。
他はどうなってたかはわからんが

>>654
日本の左翼の馬鹿どもがやってることは、アメ公にとっては都合が良いのでは？

>>653
やはりアッという間に斜め上に飛んで行ってしまったんだね・・・。

>>655
アメリカ軍を追い出すのとセットだろ？非武装とか言ってるのは

>>657
純然たる宗教活動なのか
あるいは裏で糸を引いてる者がいるのか・・・
ま、俺らには知る由もないが

>>644
自主防衛を狂ったよーに唱える輩は愚かだぜ。
だって現状自らの力でどこからも防衛出来る国なんてほぼ無いんだから。
よって逆に｢無理なのに根拠なき自信をもつ｣のは過信に他ならない。
欧州各国ですら単独でソ連に対抗できなかったし、アメリカ抜きでコソボ介入は無理だった。
フォークランドなんかは相手が小国だった上に限定的な戦争。
その程度の防衛力(例えば尖閣諸島の単独防衛)は日本だって既に持ち合わせてるだろーが。
スパイ防止法が必要なのはまた別の問題だろ？

ちなみに、核を数十発持った程度では、中国に限定すれば話にならない。
アメリカに対して、有事には、西安以東が核攻撃ですべて破壊されても構わないって言い放つ国だから。

容易に手を出せない程度の防衛力を整備･保持しつつ、なんとか中国の暴走を防ぐ努力をするしか、日本にオプションはない。

こういう時はスイスがうらやましくなる
自称市民団体とやらもスイスだったら片っ端から逮捕して
国籍が外国人または帰化人であると判断した瞬間から随時処刑していくだろうに

>>658
彼らにとって日本にいる軍事力は全部排除の対象なんだよ

>>662
彼らにとって排除対象になる軍事力ってなんなんだろうな
ミリシアはいいのか、警察や海保は？
こう考えると実力集団ってなんだ？ってなる
暴力団だってある種の実力集団だしね

>>663
侵略するのに不都合になる程度の軍事力のことだろう
警察レベルの武力ならどうこうはいわないだろうさ

>>663
米軍、自衛隊がいなくなれば、次の対象はそれになるかもなｗ

深夜に一体どうしたんだよ
まあ自主防衛という点ではフランスのドゴール主義を見習いたいものだが

・・・「多極化する世界、自主防衛を迫られる日本」・・・　「日本の正道」（PHP）
http://www.bk1.jp/webap/user/DtlBibCollectionList.do?bibId=2800016

＜１１０年間、一貫して変わらないアメリカの対日戦略の概念＞
　・レフラー教授やテキサスA＆M大学の国際政治学者、クリストファー・レイン教授：「戦後の
対日政策の本質は、ダブル・コンティンメントである」と言っている。つまり、「まず、日本が独立
できないように封じ込めておき、その封じ込められた日本をアメリカ外交の道具として使用して、
ソ連や中共を封じ込めておく」という政策なのである。
　占領軍憲法と日米同盟によって日本が自主防衛能力を持てないようにしておきながら、
自衛隊にある程度、米軍の補完部隊として役に立つ通常戦力を持たせておき、それを
「ソ連封じ込め」や「中国封じ込め」のために利用するという戦略思考である。（中略）アメリカの
「親日派」の本音は、対日ダブル・コンティンメントのシステムを２１世紀になっても維持することだ。

＜日本が普通の国になることなんか許さない＞
　・１９９４年、私は当時ペンタゴンで日本部長を努めていたポール・ジアラ海軍中佐のオフィスに
遊びに行き、彼とも二時間ほど議論した。当時、小沢一郎氏が著書『日本改造計画』（講談社）の
中で「日本は『普通の国』になるべきだ」と論じていたが、ジアラ日本部長は「小沢はとんでもない
やつだ。我々は、日本が『普通の国』になることなんか、絶対に許さない」と言った。
　当時、北朝鮮の核開発が話題になっていたが、ジアラは、「たとえ朝鮮人が核兵器を持っても、
アメリカ政府は日本人だけは核を持たせたくない。これは絶対譲れない政策だ」とも述べた。

小沢が外国特派員協会とかあらゆる場所で、日米同盟なんて本当の同盟関係
とは言えないって言ってるから、アメリカの中枢にも届いてるだろうよ

ブルームバーグがオバマ政権には中国びいきが多いから
日本は見捨てられるって書いてあって、日米で協議するのは北朝鮮と地球温暖問題しかない
と書いてあったぞ、ふざけるな！

さらに、「この政策には民主党だけでなく、共和党も賛成している」と明言した。
　このクリントン政権の「東アジア地域において、日本にだけは決して自主的な核抑止力を持たせ
ない」という政策は、「親日的」ということになっている現ブッシュ政権も維持している。
　・１９７２年２月、ニクソンとキッシンジャーが北京に行って周恩来と協議したとき、彼らは日本に
関する三つの密約を結んだ。ニクソンがその場で書き取った手書きのメモが、まだ残っている。
　その一つは、日本には核を絶対にもたせない。二つ目は、米軍は、日本の独立した外交政策・
国防政策を阻止するため、日本に駐留を続ける。三つ目が、日本政府には台湾問題と
朝鮮半島問題で発言権を持たせない。
私には国務省とCIAにアジア政策担当官の友人がいるが、彼らはブッシュ政権になった現在
でも、この米中間の三つの密約は有効だと述べている。つまり、日本が北朝鮮政策でいろいろと
動いてみても、アメリカと中国が二国間で何か決めてしまえば、日本政府がやっていることは
無効になってしまう、という外交構造があるということである。
　そのことに注意を払わないと、日本は馬鹿を見るということになる。ブレジンスキーも２００６年
に、「現在の米中政府間には、日本人には核を持たせない、という秘密の合意がある」と、
公開の外交シンポジウムの席で発言している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/anzenhosyo_3.html
　・ブランダイス大学の軍事学者、ロバート・アート教授も、「日米同盟は、本当の意味の集団的
安全保障体制とは言えない。この関係はむしろ、アメリカによる帝国的支配関係というべきだ」と
語っている。
　・ダートマス大学の国際政治学者、マイク・マスタンドゥノ教授は、「米国政府は、日本を独立した
『普通の国』にしたくないのだ。何時までも日本を米国の支配下に置いておきたいから、日本が
自立した軍事能力や自主的核抑止力を持つことを妨害しているのだ」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
【産経/コラム】正論：評論家・西尾幹二 日本の国家基盤があぶない〜「6カ国協議は日本の核武装を封じるための会議」[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216839882/

なんでそこまで極端にいくかなぁ
それはそれでいきすぎ

とにかく今の段階ではスパイ法を制定し日本の自衛隊というのではなく軍隊を設立することだ
その前にとにかくもう敵国のスパイ丸出しの在日朝鮮人は排除したい

治安、防諜は警察の仕事なんだな。

捨てられるのはアメリカだ

>>666
あんなんダメダメだろｗｗ主体思想みたいなもんじゃねーかｗｗ
結局フランスは限界感じてNATO復帰してるぞｗｗｗ


それから酷使的な単純思考は物事の多元的要素を見逃すのですよ。

次期駐日大使ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
― Bipartisan report concerning Japan ―
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/558866/
この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の国家安全保障会議
ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり（クリントン政権）、後に安全保障担当の
国防次官補であったジョセフ・ナイが、米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め
作成した、対日本への戦略会議の報告書である。
ナイは現在、米国の政治家養成スクール、高級官僚養成スクールであるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長であり、そこから輩出された無数の政治家・行政マンの
司令塔となっている人物である。この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。
その内容は以下の通り。
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は
世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその
東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は
台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この
地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手
する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が
出来るような状況を形成しておく事が必要である。
　以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は
日本を使い捨てにする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が
「自由化」され始めている。

>>673
NATOはアメリカと対等で主体性がある

【レコードチャイナ】オバマ新政権、多すぎる親中派「パンダ・ハガー」に日本がヤキモキ・・・米紙[01/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232391842/

恥ずかしい国日本ｗ

>>676
>>666は｢単独｣防衛志向を良しとしてドゴール主義を挙げてる。
NATOは多国間の軍事同盟である上に、ゴーリストが敬遠する米国もそのシステムに組み込まれている。
米国と対等との見方も出来なくはないが、実際は米国抜きではちゃんと機能しない。
よってフランスが単独防衛志向に見切りをつけたのは明らか。

フランスはいっちゃえばヨーロッパ方面での
最終防衛権だからなぁ

一番端っこ・・・フランスまで落ちれば大植民地帝国時代のイギリスならともかく
今のイギリスでは自動的に手を上げざるをえなくなる
そのフランスがフランス単独での防衛が無理と判断した以上

その理論は陥落してるよ

>>677
中国恥をかき怒り脅す　オバマ氏が祝電のお礼に自ら電話を掛けた9か国の中に入らず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226317558/

>>680

アメリカは中国への主要閣僚全員引き連れて訪問予定してるよ。

しかも
米中、ハイテク製品輸出で詰め　ブッシュ政権下、協定存続図る
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901140108a.nwc

オリンピック期間限定だったはずの兵器にも使われるかもしれない製品輸出を継続しようとしてる。

どっから酷使が紛れ込んだのやら

韓国の現代自動車、海外振るわず２８％減益
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200901230061a.nwc

韓国の自動車最大手、現代自動車の２００８年１０〜１２月期決算は最終利益が前年同期比２８％減の２４３６億ウォン（約１５８億円）と市場予想を大幅に下回った。
海外部門の収益が低下したほか、マーケティングや保証費用が増加したのが響いた。
ただ、ウォン安のおかげで収益の大幅な落ち込みは回避できた。売上高は同１．１％増の８兆８３００億ウォン。
営業利益は同８．９％減の５８１０億ウォン

トヨタ並だ目ｗｗｗ

お前等ここのスレタイを言ってみろ

TK-Xの新ネタが来るまで雑談するスレ

日本がなんの為に同盟国を増やしていると思っているのやら
ちなみに今の同盟や准同盟を結んでいる国をあげられますか？

結局、酷使の連中てのは暴れられれば何処でも良いんだな。愛国無罪とでも洒落込む気か

　ＴＫ−Ｘはエロかわいいのに脱いだらスゴイなんて最高だ！

酷使さまが多くて素敵ですねこのスレー（棒

>>674
嘘くせー。
ジョセフ・ナイは日米同盟堅持派ですよ？

ニュー速＋並だなおい

TK-XのC4Iってどんな感じになるのかな。

>>690
バカコピペにマジレスしてどうすんだ
何週間か前に突っ込まれてたヤツだろそれ

>>690
アメ公は自国の利益の為には、何でもやるよ
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1218587952
【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
★民主党の思いやり予算減額要求をけん制　米大教授

知日派の米政治学者で、ジョンズ・ホプキンス大学高等国際問題研究大学院の
ケント・カルダー教授は12日、都内の日本外国特派員協会で講演し「日本で政権
交代が起きれば（在日米軍存続の）不安定要因となる」との見方を示した。

民主党による米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の削減要求を念頭に
「日本は基地所在地として魅力がなくなる。情報通信の発達により基地を集中
する必要性がなくなってきている」と指摘し、在日米軍の大幅な縮小につながり
かねないとけん制した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080812AT3S1200Y12082008.html

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218556403/
思いやり予算を自衛隊にまわせ

出来る範囲でね
で、その出来る範囲が狭くなっている
日本にたいするオプションは特にね
当然ながら日本にたいするものは主導的にそういった方向に努力してもっていった結果だよ

しっかし本当に見境ないのな

>>585
スマン。
稜線って書いてるつもりでなぜか反斜面陣地って書いてた。

なんかおかしいなと思って見直したら赤面 orz

�@アクティブサス
�Aモジュール装甲の大幅採用
�B120mm口径内での砲力強化
�CC4Iの実装

�Bはレオ2A6、�CはM1A2が先鞭をつけてるが、
TKｰXは砲力とそれを抑える重量に物理的限界がきてたMBTに次世代の一つの解を提示したと言えるのか？

レオパルド２の長砲身ではなくルクレールのアプローチの方が近い。

コピペがこのスレにも来るようになったなんて有名になったもんだ

んだんだ
酷使様も暇なんだなぁー

>>701
ヒマっていうかアレだろ。
「僕珍のスンバラシイ正論コピペで教化してやる！」
「バカな軍ヲタ共もこれを見れば改心するっ！」
「僕珍ってエライ！スゴイ！カシコイ！」
とかの思い上がりか、嫌がらせしているつもり。

左右に無関係に無能な働き者の取る標準行動だっしょ。

いうも思うんだが
なんで酷使と軍オタをわけるの？

よう分らん
あんたらがいってる酷使って人も軍オタだと思うんだが

>>703
酷使「竹島を武力で奪還せよ！」
軍オタ「兵器が壊れるから嫌」

軍ヲタは手段を愛するが
酷使は目的を愛している

>>703
酷使様は政治に興味はあれど軍事に興味はないから。

竹島の不法占拠問題（独島）と聞いてピンとくる日本人は

特亜板のネラーと島根県民しか居ねぇだろ

酷使って国士の事か？
んなフレーズを素で使う奴の気がしれないってのが総意だと思うが
触っちゃいけなかったかな？

>>708
はいはい軍板の総意（笑）

総意とか言っちゃうバカがまだ居たのか

>>708
「兵隊は死ぬためにいるんだろ？生き残りたいなら兵隊になるんじゃねえよｗ」とか
「竹島をさっさと取り返せよ、自衛官なんざ何人死んだってかまわねぇｗｗ」とか
「尖閣諸島に陸自を置け。有事の救援態勢構築が大変？見殺しにして後から獲り返せよｗｗｗ」

とか言っちゃうバカ酷使を支持する気には全くならんが。

そりゃ馬鹿酷使以前に単なるDQNだろ。

>>712
N速+行ってみ。いくらでも沸いてる。

こういう酷使様はあらゆる軍事的合理性を放棄して感情と愛国心のみで主張を展開するから嫌われる
自衛官も人間だという感覚がスッポリ抜け落ちてるんだよな奴ら

君等の認識はわかったがそんなのを相手にしてる時点で同レベルって気がついてる？
馬鹿にしてるつもりなんだろうけど馬鹿にされるレベルだよ

>>714
そういうお前も同レベルって気がついてる？

>>714
議論を吹っかけられてそれに食いついてソース付の理論で反論して何か悪い事でもあんの？
それで潰された過去でもあんのかｗ

>>714
意味が分からん

だからナメられるんだよ。
韓国の連中は、竹島に軍隊を出してないんだぞ。
居るのは「自警団」だそうだ。
あんな岩礁に棲み付いてる、ヤクザみたいな奴まで居る。
日本のウヨは、安全な所で騒ぐしか出来ない。
自衛隊を頼る前に、特攻でもかけるべきだろ。

それが出来ないウヨは、最初から竹島の連中と勝負する土俵にも上がれないぞ。

>>714
そんなのを相手にしない崇高な魂を持つ貴方様はこんなところで何やってるの？
あと反論しちゃいけないの？

>>718
出たな酷使
あとアレは海上警察だ馬鹿

>>718
意味が分からん

>>715
もちろん気がついてるよ
基本的に軍板じゃロムってるから僕の知識じゃ本格的な議論になったらついてけないし

>>718
海上警察の武装警備隊相手に民間人が突撃かまして何をするんだアホ

>>721
死ぬまでROMってろ

>>721TK-Xの情報教えて

>>721
ごめん訂正する。


なんだお前俺ら未満か。

TK-Xの制御システム、
チップはカスタムで作ってるのかな。

そういう半導体周りやOSやらの
情報って防秘なのか全然みあたらない。

>>721と某氏の対談が見たい

きっとおれたちではついていけないはいれべるなぎろんになるでせう

開発中の戦車のヴェトロニクス関連の情報が流出したらそら大変だわ

>>722
そういったレスをつけられたのは初めてだな

>>724
さあ？
それはどうだろう

>>728
つまんねー事言ってないで何か戦車の話でも振れよ

>>728-729
あのさぁ、戦車の話する気ないんなら消えてくんない？

TK-Xは車体制御関連で、想像を絶する先端技術を投入してるのか、
地味だけど手堅い技術をつかってるのか。

>>732
想像を絶するも何も既に色々出てるだろ車体制御
過去スレ読めよ

アクチュエータやらなんやらは知っているが、
そいつを制御するための車体ネットワークだとか
制御システムのがいろいろ出ていたとは初耳。

丈夫で軽い
とても速い
よく当たる
そこそこ安い
輸送がし易い

MRV装軌実装車とか見れば判りそうなもんだが

TK-Xで使われているような技術でもっとデカイ戦車作って欲しいな。
陸自に本当に必要な戦車は、いわゆる重戦車って奴だろうから。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aV5GikIERdow&refer=japan
Obama ‘Panda-Huggers’ Stoke Japan’s Anxiety Over U.S. Relations
国家安全保障会議のメンバーが言ってるのは、日本と協議するのは北朝鮮問題と地球温暖化問題ぐらいしか無い

TK-Xって軽いけど重戦車級の代物でしょ。

>>737
小さい車体に重戦車級…って言うかMBTの能力を持たせようってのがTK-Xなんだが。
それに重量が60トンとか70トンとかなったらわざわざアクティブサスとかいらねーだろ

MHI/TRDIとしては枯れた「手堅い技術」を使用

技術後進国から見れば「想像を絶する先進技術」

技術先進国からすれば、「先進的な技術の集成であることを理解できる」

性能的な能力向上に加えて、各国で課題となっている運用性の向上を顕著に改善した戦車。

そういうのが欲しいのデス

短期間に数を揃えられるなら今以上の質が必要とは思わないが
これ以上は悪い意味での大艦巨砲主義になるだろう

いや単座型か無人型に発展してもらわねば

究極は個人でかついで撃てる120ミリ

どの部分の質を言ってるかによるな。

>>741
アクティブサス通り過ぎて予見制御式サスを試作して試験やってっかんな今…

>>742-743
電動リモートターレットの開発も始めたし、
諸外国でやってる事と言えば対IED防御の向上だが…うーん
むしろ想定するとしたら日本がIED仕掛ける側だなぁ

>>740
MBTではなく、あえて重戦車って言い方をしました。
なぜなら日本国内での戦闘を考えると、敵の陣地等にたいして正面から突破しなければならない状況が多いと思います。
さらにその直後には敵主力戦車との戦闘も考えられます。

そういったことを比較的少数でこなさなければならないため、陸自に本来必要な戦車は、（敵戦車よりも）重量や容積を大きくつかい、その分性能で優位に立てる、いわゆる「重戦車」だということです。

ま、仮想的よりも技術水準が高い今の状態だからTK-X級の規模の戦車で十分とされているんだろうけど。

戦術機導入しようぜ戦術機

>>748
お前根本的に何か勘違いしてるだろ。

デカけりゃ強いってなんだその清谷理論

でかけりゃ防御力は強いよ。
全周120mm耐弾も実現できるだろう。
機動力や非視認性はどうなるか知らんが。

日本は正攻法でIED対策やってますから・・・。

>>751
もうラーテでも作っててください

>>748多砲塔戦車のこと？

>>750
「互いの技術水準が同じならば」、より容積を使える側が直接的な戦闘能力は大きくなる傾向が強いのは現代でも変わらないかと。

よく考えたら>>748って古きよき第一次大戦戦〜第二次大戦間の戦車じゃね？

>>755
その分被発見性が高くなるとか、主砲と装甲のその時代における優劣とか、そういうのもちょっとは気にして欲しいな
と言うかその前提自体が現実には成り立たないから完全に無意味

ドイツの戦車にゃ夢がある

諸外国が60トンオーバーしてるのに44トンじゃ無理があるのは確か
側面なんかERAも無いから防御力があやしい
正面も砲塔だけ強くて車体はスカスカの可能性もある

平地で殴りあう戦闘しかイメージできてない印象は感じる。
日本の殆どは山でっせ。

>>759
砲塔側面の装甲見てないのかお前
あとTK-Xのサイズからして、レオ2と同じ材質の装甲を同じように使った場合でも40トン台に縮小する事は可能なんだよ

120mm砲の反動を抑えるために重くなってるという面もあることを知らない子がいるな。

>>760
なんかこの子は欧州の大平原で塹壕を突破する戦術を信奉しているのではないかと思える

容積がデカければデカい程、エンジン重量/容積.etcが嵩むし、装甲面密度も低下する。

装甲面密度を上げれば重量が増して機動性が低下し、機動性を上げればエンジン重量/容積が増大し・・・の無間地獄

更に、装甲モジュールはある程度小さい方が高い防弾性を示す。

日本の装甲技術は世界一ぃぃぃぃ

バイタルをちっちゃくしたのが実はキモなんだっけ？こいつ。

>>760
平地が多いならば迂回とかが比較的容易だと思うから、逆に重戦車よりも機動力が高いMBTのほうが良いと思う。

日本の場合、いくつかの平地があり、平地間の移動には山を通らないとならないといった具合だけど、その場合迂回することが困難で、山岳部に存在するであろう防御陣地を正面から突破しなければならないかと思う。

>>767
…「日本国内に布陣し防御線を築いた他国軍隊に攻勢作戦をかける」って想定なのか？

…いや逆だろ
そりゃ「防勢に始まり攻勢に終わる」が理想だけど、まず防御だろ日本

>>763
大平原ならMBTみたいな使い勝手が良い戦車のほうが良いと思います。

その前に防御陣地を構築させない戦略目標がある
それに必要なのが戦略機動性

軽量化と機動性の向上のおかげで、山岳部で敵が通れないルートを通って
攻撃が出来るわけなのだが。

>>767
誰が何時の間に日本国内の緊要地帯に強固な防衛線築いてんだよ

なんか日本国内の交通結節点が軒並み制圧されてる段階から始まってないか>>767の想定

すでに広大なヤキマ演習場において、90式戦車の段階で
開闊地における遠距離砲戦（4km程度）の使用に耐え得ることを
実証しているとされているわけだが。


更に遠距離の砲戦となると

搭載兵器の更なる長射程化
威力向上
命中精度向上
投射能力（瞬間的な連続射撃能力）

がもとめられるようになり、装甲防護力や戦術機動性のポイント（必要度）は低下する。

となると、戦車、ではなくMPMS(ATM-4)やXATM-6が日本の出した回答、ということになる。

あれ？日本の防衛戦略って本土決戦じゃなかったっけ？

>>774
戦車ってのは目視距離での直接照準射撃が基本だしなー
韓国のXK-2なんかは斜め上に打ち上げる誘導砲弾とか装備するそうだが

水際阻止です

>>768
防御もクソも最終的には橋頭保を叩けなければ意味はないのです

>>775本音
>>777建前

>>774
水際阻止及び、撤退しつつの防御戦です。
90式は61式から続く稜線射撃を極めたとも言える。極めたら行進間射撃も凄く良く出来るようになったが。

でその場合緊要地帯に防御線築くのは陸自の側な

そこは誘導弾で

>>778
「防御に始まり攻勢に終わる」

うんいい言葉だ。

>>780
もちろんそれは分かっているけど、その後に反攻がなければなりません。

>>783
だから90式並の重装甲を維持してんだろうが

>>783
だから高い戦略/戦術機動性と90式並の防御力を両立させてるわけでな

>>784
もっと重装甲に

>>786
何を、どういう風に？

まさか真後ろからAPFSDS撃たれて耐えられるようにしろとか言う気じゃないだろうな

>>783
その後じゃ駄目です
敵部隊を国内に封じ込めつつ敵国に反撃進行をしなければ
国内から駆逐した時点で講話が始まってしまい反撃ができません

>>786
120mm以上の火砲が出てきたらな

>>788
お前は何がしたいんだ

>>789
「125mm砲が存在するんだから今すぐやれ！」
って言い出すぞきっと

>>788
講和が成立した場合
現場指揮官により「あらゆる手段によって」敵制圧下の日本国民を保護する手筈なので問題ありません

そもそもTK-Xを40t級にしなければならなかった大きな理由ってトランスポータの制限でしょ？

もちろんTK-Xがすばらしい戦車だってのは私も重々わかっているけど、トランスポータのおかげで他国の戦車よりも容積を抑えないとならなくなっているってのは一つの歪みでしょ。

TK-Xがすばらしい戦車だってのは分かるけど、本来あるべき姿とはちょっとちがってるねって話。

>>792
お前の「脳内あるべき姿」なんざお呼びじゃねぇよ
どんな歪みで歪んだ結果どんな悪い事が起きてるってんだ

>>793
他国の戦車よりも容積を抑えなければならない。

>>794
それで何か悪い事が起きてますかっての

>>794
重要なのは性能であって容積ではない

戦略機動性の重要性
いや兵站の事を知らないのでは？

>>785
戦術機動性はなんともいえないけど、戦略機動性ってトランスポータの問題でしょ？
まさか空輸するわけでもないし。

多分>>794はラーテを見たら狂喜乱舞するんだろうなー
やった！でかい！これで勝つる！

って

>>798
で、それで何か悪い事が起きてますか
どんな問題が発生してますか

容積=表面積を抑えた結果、使用する装甲が減ってお安くまとまって万々歳。
もしくは表面積当たりの装甲厚が増加したなら尚よしだな。

だから、TK-Xは本来もっとでかくても良かったはずだと。
本来はトランスポータの整備をもっとすすめるべき問題を、戦車開発側に押し付けちゃった結果が40tだと思うよ。

一戦域にどれだけ戦車を集められるかって重要だよね

>>802
だからそれによってTK-Xにどんな問題が発生してますか？

って聞いてるんだが

>>800
逆に聞くけど、なぜそれが問題だと思えないの？

>>802
別にサイズをレオ2クラスにしたって劇的に装甲防御力が上がるわけでもねんだが

>>805
問題が発生してないから
小さくなったこと自体は別に何も問題では無いが。

>>804
様々な面でもっと高性能が狙えたのでは？という問題

日本の道路事情をどうにかするより戦車をどうにかするほうが効率的なんだろう

>>805
問題があるなら何処がどう問題なのか具体的に言え

>>807
TK-Xの何処に足りない部分があるのかまずいって見ろ

>>807
例えば？
具体的に

>>806
だからTK-Xそのものには何の問題もないよっと何度か言ってるでしょ。
TK-Xはすばらしいって。

私が言っているのは、40t級にしなくてはならない積極的な理由はなく、本来日本が必要な戦車を考えるともっとでかくなるんじゃね？ってことです。

もう少し軽けりゃ新型輸送機にのったのに

>>811
なんだよその本来必要な戦車って

TK-Xのどの能力が足らないってのか言って見ろ
「本来必要な戦車」に比べてTK-Xの能力に不満があるから言ってるんだろ？

>>811
じゃあ本来日本に必要な戦車というのはどんなもんなの？
少なくとも既存の戦車に対してはアドバンテージを確保していますが

>>807
日本周辺国の戦車
中国：99式戦車
韓国：K2
北朝鮮：T-72
台湾：M60A3
ロシア：T-95

性能に不足はないし、デカくして一台あたりの価格を上げるよりはその分多く生産した方がいい。

>>810
別に何でも良いよ。
さらなる防御力の向上でも、攻撃力の向上でも、居住性の向上でも、弾約数の増加でもなんでもね。
戦略機動力についてはトランスポータで解決すべき問題だと思うし。（何度も言っているけど）

>>811
だからよ、TK-Xが「本来必要な戦車」では無いってんなら、
TK-Xの能力がお前の考える基準に達してないって事だろ。

どの能力に不満があるのか言えよ

棲み分ければ、いいんだよ。
７４式の後継は機動戦闘車、９０式の後継・補充は１０式で。
７４式の僚車である７３式装甲車の後継が９６式装輪装甲車なのだから、７４式の後継を装輪にする事は必然。
９０式と同じ守備範囲なら、１０式の追加装甲も５０ｔまで問題ないし、４４ｔでは７４式とインフラの共用に問題がある。
機動戦闘車の１０５�oライフルとRPG防御程度の装甲も、７４式の代替としては問題ない。

戦車だけで戦うわけじゃないよ
足並みを揃えるのも大事さ
護送船団は足の遅い船に合わせるからね

>>816
具体的に言えよ
具体的にどの能力が必要なのか、何故それが必要なのか、それが無いとどのような不具合があるのか
それとも何だ

　　「ぼくのかんがえたさいきょうじゅうせんしゃ」

のイメージからズレるからダダ捏ねてるわけ？

>>816
なんでもよくねぇよバカ
お前本気でアホか？

問題が無いならそれこそケチつける問題じゃねぇ

工学的な評価法（手法）ってのがあって、日本の兵器開発もそれに従っています。
新戦車その他もその手法によって導き出されています。

決して、誰かさんみたく、いい加減な「思い付き」と「思いこみ」で開発しているんではないです。

>>816トランスポータってアンタ・・・
トランスポータだけじゃなくて戦車回収車とかも必要だよ。

>>813
だから、TK-Xがもっている能力には何の問題もないの。
なんどもいっているでしょ。TK-Xはすばらしいって。

>>824
じゃあつまんねーダダ捏ねてんじゃねぇよ

>>824じゃあ大型化して高性能化して価格上げるより、TK-Xをその分多く生産した方が良くないか？

>>824
お前の考える「本来必要な戦車」とその根拠
TK-Xでそれに対して不満を持ってる部分を具体的に言え

つーか小さいことはトランスポーターに乗っけるためではなく
「必要な防御を効率的に確保」するための方策でもあるんだけど

>>826
>>824って輸入外車にゴテゴテと無駄に豪華なオプションつけて「世界で一つだけの車です！」
って言われた速攻食いついて相場の2倍の値段でも買っちゃうタイプだなｗ

ちなみに、トランスポーターでの運用性は、従であって主ではない。

主力戦車の主機能は、仮想目標（ランドシステム）の撃破である、と仮定して開発しています。

新型輸送機にのれば兵站上の大革新だったんだけどね

>>829光岡自動車好きそう

>>832
光岡のオロチは確かに欲しい
陸自が導入したらぶん殴りに行くがｗ

このスレが伸びる時は大抵基地外か沸いてるってのはここ数年のパターンだな。
いい加減飽きた。

質問。装備更新した後の74式とかはどうなるの？
全部鉄に溶かして再利用？

>>835
スクラップ

>>835
重装甲兵員輸送車として復活

あー・・・なんかもう私が悪かったです。
私が話したかったこととは別の方向にいってるんで、私の書き方が悪かったみたいです。


TK-Xについては不満はありません。

>>838
馬鹿乙

>>838
「ぼくちゃんのかんがえたせかいさいきょうのじゅうせんしゃ」

でも妄想してオナニーして寝ろ

>>839-840
言い方は酷すぎると思うが、そのとおり、と。

でももっと重ければ全周APFSDS防御できたのでは？
隊員が安心して乗れる戦車が欲しい。

新しいのでも製造から２０年とか経ってる車なんて…
処分する以外無いよな

地雷は？誘導弾は？

逆に言えばよく20年以上も持ってるなと

61式はどうなったんだっけ？

特にトップアタックATMにどの程度対応できるかが不明だが、
もっと重ければMPMS級に対抗できた可能性もある。

>>837
イスラエル人自重しろ

>>842
いや無理だ。
全周APFSDS防御なんてやろうとしたら
装甲重量が劇的に大きくなり、主機が高出力を求めて巨大化
　　↓
サイズが大きくなりより多くの装甲が必要になり重量増加
　　↓
主機が（ｒｙ

の無限スパイラルが発生する


「TK-Xはサイズ縮小したせいで、これこれこういう問題が発生している。
　これではこれこれこういう任務を果たせない。コンセプトに問題があったのではないか？」

って話ならまだ日本語の会話が成立するんだが

兵器開発の評価手法
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000578.html

>>842
できるけど、そんな糞は稟議とおらねえ、ということで。

>>847
MPMS級に対抗って、上面に正面装甲以上の装甲を付けなきゃならんぞ。

底面も狙えるだろ

>>847
プーマ歩兵戦闘車が上面の対HEAT装甲張ってるがそれでもMPMSなんて無茶だ。
上面に正面装甲クラスが必要になるし100トン越えるわ

もう重量1000トンくらいの超巨大戦車にしちまえよ

>>842
つーか何で最初にそれを言わない？
言ったらちゃんと皆が理由を説明してくれただろ？

漠然と、ただおかしいとだけ言うのは互いにとってよくないことだ

移動するトーチカだね

>>738
イランやアフガンや台湾やら勝手に米中で話してろよ
そんな面倒にかかわりたくないんだよ

MPMSの直撃に耐えTK-X並の機動性発揮する戦車があったらもう手がつけられんな。
BETAにも勝てる

そんな超兵器は日本でも不可能。

世界の潮流として戦車の軽量化ってトレンドがあったような。

たちーあがーれ　けだーかーくまーえ　さだーめーをーうけーたせんーしよ
せんーのかくーごみにまとい
きみよ　おおしく　はーばーたーけー

>>854
なまめかしい両足のついたトーチカを想像した

オマエラ一体何と戯れているんだよ

日本の戦車に足りないのは性能ぢゃ無い！
…数
戦車枠とかもう良いよ…

以下引用（しちゃいかんのだけど、どうせ既出だ）

だし、これを話す場合に前提とあるのは現在のランドシステム。特に装軌式装甲戦闘車両の２大潮流です。
それは同じスペックであっても容積大・重量大になる流れと容積小・重量小になる流れです。
具体的には西側の最先端は後者、新興諸国・技術劣国は前者です。

前者を具体的に言うと研究開発能力及び実装能力に劣る国、国家予算及び教育システムに難のあるグループです。
このグループは各種スペックの劣りを重量増・容積増でかつ既存の技術にアップリケする形で実装します（親亀小亀状態）。
行き着く先は移動できるだけの対戦車砲です。
そして後者は装軌装甲車輌の普遍化、具体的には装輪戦闘車両の代替を狙っているということです。

＃蓄積技術のあるなしで今後は別物の如きプラットフォームになるということなんですが。簡単に言えば。

つまり、近年の西側の一部にある軽量化・低容積化という研究開発命題は既存のフレーム（＝この場合のフレームは運用の枠組み）
に囚われることのない「柔軟でタフな運用な可能な装軌戦闘車両の戦力化」というのが最終的な出力になるでしょう。

本来ならば軽装甲の偵察車輌のみが投入される局面。
重装甲戦闘車輌（この場合に置いては戦車が主）が得意とする威力偵察、駆逐戦、反攻、死守（∋奪取地勢の保全）にも適用できる、
戦術のみならず戦略移動に耐える駆動系をもつ戦車、何処からやってくるか（地図だけでは容易に判断できない）戦車
というのが西側一部で考えている将来装軌戦闘車両の姿です。
その運用の背後には情報バックボーンがあるかもしれませんが、それは従なる機能であって、
やはり主の機能はプラットフォームそのものの運動能力の拡大になると考えます。

>>862
つまり一人乗りで10式の性能を発揮する小型戦車を量産すればいいと

「西側先進国のAFVの製造原価のうち、電装のコストが6割を超えてしまっている。それが価格高騰の原因」

という話があり、それが本当であれば情報技術を駆使（＝電装コスト増）して
性能的に遜色ない、一人乗り小型戦車を開発しても、コスト削減には
必ずしも貢献しないのではないか。

>>865
定員削減（純減）でかえって困窮するという

いや、人件費減れば一応コスト減にはなると思うよ。

……その分戦車の数が増えるなんて事は、財務省が引っ繰り返っても無いと思うけど。

中の人を育てるコストと比べたら・・・数も限られてるし

中立気取りの左巻きがいなくなってうれしいのだが
なんつーか伸び過ぎだろ

良識派（笑）が来て、さらに>>737から一気に加速したな

>>802
んじゃ、防衛予算を何とかして下さいよ。話はそれから。

良識派なんていない！

ここで赤旗のスクープを期待

では彼の主張をまとめます
・TK-Xの性能に問題はない
・全周120ミリAPFSDS弾とMPMSに抗堪する戦車を作るべき
・容積が大きい重戦車は防御力が高い
・74式戦車の代替は機動戦闘車にする
・このスレの住人は頭がおかしい

>>874
ATフィールドでも張ってんのかその戦車

全周APFSDS防御割り切れば50tでできるとかいってなかったっけ
それが戦車であるのかはわからないけど

それで橋も渡れない欠陥戦車になるわけですね

>>874
複数人のカキコがごっちゃになっているような……気のせいか？

しかし、戦車をデパートにする気なのかと。

・空を飛べないのはおかしい

も足しといてください

全周MPMSは無茶振りだろ

>>878
デパートというかスーパーマーケットというか。
「なんでもあるがなんにもない」

単座型高機動戦車

なる妄想が脳裏に
寝よう

日本なら・・・日本なら前面装甲厚1000mmをなんとかしてくれる・・・！

全周均等防御でAPFSDSに耐える超重戦車日本版マウス！いやラーテ！
あらゆる敵戦車正面装甲を貫き、敵弾のすべてを跳ね返す！
先遣された機動戦闘車隊が壊滅する頃によーやく現れる日本版ラーテ。
１両で敵部隊を全滅させる日本版ラーテ！
画的にはロマン溢れてるな。

120トン戦車でがまんしてください

いくら防衛戦とはいっても局地的に攻勢をかけたりするんだがなぁ

よし解った！放射性廃棄物を貯蔵する地下施設に篭れ。APFSDSどころか爆弾にすら耐えられるぞ。
施設上部には好きなだけ巨大な砲を設置しろ。ほれ、お前の好きな140mm砲だぞ？w

・・・まぁここの住人が重量ネタに釣られ易いのは良く解った。来週の夜には俺が機動力ネタを振るから期待してろ。

>>887
よし判った
俺は人型戦車ネタで対抗する

・キッチンは日のあたる場所に

も追加してください。

>120mm砲の反動を抑えるために重くなってるという面もあることを知らない子がいるな。

アメリカのFCS-MCSの120mm砲・24トンつーのがあってなー。
良く判らん。
まああれにはマズルブレーキあるけど。

>>884
主砲には40.6cm砲を積めばAPFSDSを使わなくても敵戦車をたたきつぶせるな。

MPMSへの抗堪ねえ・・・
戦車１両をミサイル１発より安く生産すれば
数で対抗できるじゃね

>>891
格闘戦ｗ

米連邦捜査局（FBI）は中国に搬出禁止品目を輸出した疑いで華僑の事業家を捕まえたと
英国BBC放送インターネット版が22日報道した。

FBIによれば中国広東省深？で貿易業を経営する華僑の事業家チャン・ミン（49）は去年、
米商務部の認可無しに搬出できない電子機器を中国に輸出名目で持って行った疑いを
受けている。

彼が搬出した電子製品は米陸軍で実戦投入した最新戦車に装着される程の先端軍事技
術に該当する。

軍事機密流出罪は長期刑を避けられない重罪だ。容疑が立証されて有罪評決を受けれ
ば最高125年の刑に処される。

中国系スパイたちの軍事機密流出事件は最近3ヶ月間で四度も摘発された程に深刻な水
準だ。

チャン・ミン事件以外にも中国系の者たちが米国のレーダー技術（1月）・赤外線カメラ（2008
年12月）・宇宙航空研究物（2008年11月）を搬出した疑いで逮捕されたと外信は伝えた。

▲中央日報（韓国語）2009/01/23 16:07
FBI ？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？
FBI 米タンク技術引き抜いた中国人逮捕
http://news.joins.com/article/3469135.html?ctg=13

何か言いたいことがあるなら自分の言葉で言えっつうの

>>891
撃つ前には、ブザーを鳴らしてね！
壊れそうな機材とか抱えて、穴に退避するから。

なんだなんだまた重量厨が出たのか

地中を掘りながら進み、敵の後方から突如現れるモグラ戦車・・・ロマンだ。
どうやって敵情を調べるのかは知らない。

>>890
　飴のＦＣＳの１２０ｍｍは低反動砲。後座長を大きくとるのと砲口制退器を備えることで
低反動化している。プラス、ＴＫ−Ｘと同様にアクティブサスで揺動制御するらしい。
＃ルアーク製　L50　120CTG（Strf 90120搭載砲）がFCSの搭載砲に近いものかと

>120mm砲の反動を抑えるために重くなってるという面もあることを知らない子がいるな。
　90式が50トンなのも、120ｍｍ滑腔砲の反動を押さえつける最低限の重量だからという
話がありましたね。TK-Xはアクティブサスを使って反動を押さえつけることで40トンを実現
とか。140ｍｍ砲だと70トンは無いと反動を押さえつけられないとかはドイツが実験してましたね。

120mm砲の反動といっても、TK-Xのそれは90のそれとは違うというはなしだが。

ときめも２かぁ・・・
懐かしいなぁ・・・高校時代の青春だった

八重さんにはまったなぁｗ

これは誤爆かもしれないが、情報部からの調査報告を待とう。

え・・・

一発だけだから誤射だな

たとえば899は、
「頭いい人に粘着して知識を吐き出させ、それを受け売りして頭よく見せてる漏れって、すごく頭よくね？
　だって、頭いい人だまして上前はねてるんだもんな！」
そーゆー乗り。

でもなー、所詮こんなのは深いところまで理解してないから、そのうちボロを出す。
本当に理解していれば、間違うはずのない部分で、知ったかぶりしたり思い違いしてたりしてさ。www

>>901
騙して悪いが、軍板なんでな。

えらい伸びてるから新情報か某氏に何事かあったのかと思えば
国士様に御馴染み重戦者信者ネタか・・・

重量厨に限らず「もっと○○すれば最強なのに」という“最強スペック厨”
っていうのは、
「ある能力を伸ばすことで起こる構造上不可避なマイナス面」というものを
まったく失念してるんだろうね
ある限られたリソースの中で、運用目的・条件に応じて各スペックを「最適に配分する」事が
システム設計のミソなんだろうに、そういうイメージは持たずに
単に「欲しいものを積み上げる」事だけを考えた挙句に
「戦車を百貨店にするつもりかね？」になっちゃうんだろうな
（無論、新技術によって部分的なリソースの増加はあるだろうけど）

これで戦車作ろうぜ。
1200psのユニット2つ乗っけて2400psで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000022-rps-ind

先程の重戦者信者氏はいわゆる「スペック厨」的な意見ではなく
「（世界的に一般的な意味での）“ＭＢＴ”としての」ＴＫ-Ｘに不満も疑問もないが
そもそも日本の国防上に必要なのはそういう“ＭＢＴ”ではなく、防御力に特化した“重戦車”だ
という主張をしていたように見えるな
それはそれで実際の戦術上の問題や
今度は（単なる兵器スペックを越えた）運用・配備といったより高次な部分での
「リソース配分」の問題を再び無視していて突っ込み所満載だが

その日本に必要な、と主張している視点がそもそも狂ってた。

いくら防御力を強化しても空からの攻撃に抗堪する車両なんて無理っすよね

水際阻止の能力が格段に上がったから
『引き込んで殲滅する』必要性が少なくなったって事だろう
そうなれば必然的に戦略移動力が重視される事になると
筋が通ってると思うが

戦車だけで戦うわけじゃないし

次のスレタイは［重装甲化！］で決まりですね

>>914
むしろ[雑談]

>>912
水際阻止なんて、よっぽどうまくいけばの話だと思うが
初動では準備万端の攻撃側に主導権を握られるのは（ほぼ）確定してるし、
そもそも貼り付け師団といっても実質は旅団以下で
別地点での揚陸もあるかもしれないから下手に戦力は集中できない、と緒戦では悪条件が重ならざるを得ない

水際じゃなくても発見即時殲滅は出来るから引き込む必要性が無いのでは？
それに、急造の敵陣なんてちょっとまわりの酸素を燃焼させれば簡単に落とせるんでね？

90式もTK-Xも基本は稜線射撃しつつの後退戦っすよ
行進間射撃能力やら殺人ブレーキやらも稜線射撃を極めるために得た能力の一部

高いダッシュ力で射点に突っ込んで砲が常に安定していれば即座に射撃が可能だな
そして油圧サスを使うことで姿勢を低くしたまま俯角を確保できる
APFSDSは浅い角度でも跳弾し難いし、74式で見送った複合装甲を導入


したら水際撃破いけるようになっちゃった
どうしてだろう？

>>919　>水際撃破いけるように
なるか否か？はDA、彼我の戦力バランスに因らぁな。
たとえ74TKであれ、我が追い落としに充分な兵力の集中と投入が可能で
あり、それら機甲兵力に充分な対空掩護を提供できるならば、可能だぇ。
それら条件が整わねぇ限り、74TKを90TKないし10TKに替えたところで、
水際撃破は成功しねぇZOと。

兵器のスペック的には可能になったが部隊編成がそれを許さない惨状になりましたとさ

そんな攻め込める兵力が豊富にある国ってある？

>>920
空自さんは陸さんのCASをするつもりは無いようですよ？

>>923
それが何-ﾄﾞ-うしたぇ？、少なくとも反論じゃあ無さそうだGA。
彼我の戦力差がマシに成るにしたがい、
�@彼に全面的な航空優勢を与えない事に全力を傾注する必要がある，
�A必要な空域-時期時間に於いて、我の局地的優勢を現出させ得る，
�B我が航空優勢を得る，
�C空自にCASを実施する余力が生ずる，
�D更にSAEDや航空阻止を実施する余力が生ずる
つぅ具合に、段階的に変化するのだぁな。
現状で空自に可能なのは�@から�A、精々�Bの段階迄-ﾏﾃﾞ-であるので、
�C�Dは保証できねぇつぅ事に過ぎん。だもんで陸自も、空自にゃあ�@か�A
しか期待してねぇだけの事だぇ。

んで以て、対空掩護（就中、エア･カバー）とCASを混同してるNA（ｗ
たとえCASを得られずとも、それに代わる火力投射手段が在れば無問題
だぁな。

MLRSはどうなっちょりますか。

クラスター廃止で期待できない

M31があるよ（´・ω・｀）GPS誘導の

なあに、通常兵器が駄目なら特殊武（ｒｙ

> M31があるよ

へ〜え、こん畜生。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=2019

無人偵察機も決まる見たいだし誘導系は期待大ですな

戦力の集中ってそれこそ戦略機動性だろうに
でもそれは装輪も補うだろうな
必ずしも戦車って曲面は水際阻止にゃ無いかも

TK-Xもアーマード・バルキリーとかストライクバルキリーみたく、
装甲の装備具合によって呼び方変えようぜ。

俺の案

増加装甲装備時：　大盛
通常装備時：　　　並
非装備時：　　　　かけ

今後はいかに「発見されないか」な機能も重視されてくると思う
ステルス戦車、迷彩戦車、森に変形戦車・・・

そしておじさんに伐採される木造戦車

ばかでかいブリキ缶が落ちてるぞ

戦車も倒す最強の山へ芝刈りに出たおぢいさん

そして大空へ飛翔するする芝刈り機

つため死んだかと思ってた

>>790
国民の生命財産を政治家の駆け引きの道具になどされてはかなわん

うん？ちょい質問
TK-Xが74の後継機だっていうのはいいんだけど

74って引退したんだよね？
あれだけあった74が消えるわけだけど穴埋めどうするの？
TK-Xを1000両なんて数年程度で量産できないでしょ？

>>874
>>884
>>891
>>911
主砲に40.6cm砲を持ち
120ミリAPFSDS弾とMPMSに抗堪する防御力もたせる為の装甲厚を備え
重量増からくる出力不足を補う為にCOGAGを搭載し
航続距離伸ばすために大容量の燃料タンクを備え
遠距離攻撃や上陸用舟艇への攻撃も行えるよう各種ミサイルとVLSを装備し
対空防御のためCIWSとスタンダードを備えフェーズドアレイレーダーとFCSを持ち
CICとキッチンを備えいざという時には洋上にも進出できる４０００ｔ〜クラスの水陸両用超重戦車なんていかがでしょうか

水雷防御はどうすんだよ？

海底すすむんじゃね？

>>942
じゃあ今ならソナーと各種デコイ装置とECCM能力もおまけにつけちゃう

ついでに加圧水型原子力発電装置とプールつけようぜ

囮の物体も撃てるようにしとけよ

つぅたぁめぇはいくらNGWord登録しても涌いて来やがる

>>947
俺が開発したつためフィルターいいぜ
自分で言うのもなんだけど
ほぼ１００％除去できる上に通常のレスは消さない

>>948さあ、公共の利益のために公開するんだ

無ぇ
面白ぇ
だぁな
訳かぇ？
（ＷＷＷ
NA（
だぇ（ｗ

書き込んだけど当然俺には見えなかった罠
test>>950

>>951Good job solider.

つぅたぁめぇはあえて使わないから、その他のレスから出現の兆候を見逃すことはない
これは自惚れざるをえない・・・

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　戦車は３００両もあれば十分だろ！
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　民主党は陸上自衛隊を大幅に縮小する！
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　

>>940
定数自体も今600両だから、74自体も300両程度残っていればいい。
軽装甲機動車の調達が一段楽すればその分も戦車生産に振り分けられるから大きな問題はないよ。
たぶん。

>>941
極端すぎる揶揄はアホに見えるだけだからやめておいたほうがいい。
戦車定数が300両とかになったら55t大型全周囲APFSDS防御重戦車とかもできそうだｗ

戦車に装輪も含むとかぬかしたゲルへの恨みは消えない

年間20両程度の戦車調達だとすると、15年後は
90TK＝200両
TK-X＝200〜300両
MFV＝100〜200両
というゲル天国が出来るｗ

どうせ戦車なんて歩兵支援しかしないし、対戦車戦闘は航空機からのヘルファイアやマヴェリックで済ませると考えれば
こういう結論に行き着いても仕方が無いとは思うｗ
装輪ゆえのランニングコストの安さは魅力だからなあ。

>>956
エッ？そもそもがネタでしょ？W

もし万が一、ポルシェ博士に憧れてマウスを愛する某主任が室長になったら・・・。

ひさしぶりに伸びてると思ったら。ここお客さんしかいねーのかよ。

重戦車厨スペック厨呼ばわりで罵声を浴びせるとか、そのくせスペックが高くなっ
たから水際防衛可能とかなんだこりゃ。

敵味方識別装置をよく見るんだ

陸上総隊だの装輪うんぬんだのやらかしといてゲル長官を賛美する輩がいるのは理解出来ない。

金がない以上、だれが大臣やっても
中途半端なマルチ兵器の使い回し
になると思う。

>>963
国家の予算削減の中、仕方のない流れだ。
いくら防御力や走破性に劣ると言っても普段のランニングコストはどうしようもならない。
ないよりまし。

戦車スレ的には敵対行為だよね

軍需は内需の柱になるのに軍需アレルギーがつよいからなあ

>>967
ならねーって。

予算予算言ってるけど、調達料を抑えたらいいんじゃないの？他の国によりも日本のは高いんだよね。小銃の89式も高くて全部の部隊に配備されて無いみたいだし。

介護用ロボットよりも兵隊ロボットの方が先にできるよ。
アメリカかヨーロッパで。
で特許取られまくり・・・

地デジ用予算を国防へ！

ロボットは、先進各国では既に特許の山ですがなにか？

いまさらコロンブスの卵的な、革新的な発想が出ない限り、目はないかと。

ジジババのための介護ロボット研究なんて大学の研究室でしょぼしょぼやる程度だろう

つーかなんでゲルは外国産主義者なの？

>>974
三菱もサーブを見習うべきとか言ってたような気もするが…

やっぱ一から自主開発するより安いからだろうねぇ

外国産主義は海原天皇を彷彿とさせる。

>>975ブラックボックスとか完全に無視してるんだろうな
確信犯かよ

そんなゲルさんに「法律の一部がブラックボックスで、治外法権も認められない状態で大臣できます？」
と聞いたら、それでも屁理屈かましてくれそうだと思った。
奴には二度と防衛に携わって欲しくない。

まずゲルは外国産兵器マンセーで失敗したAH-64Dの責任取れよ

P-Xで混乱させた責任だってまだ取ってないで、
いまだに双発だのなんだのと吼えているホモゲルが
責任を取るとおもってるのか？

そのくせN速+酷使の人気は高いぞゲル

｢方面隊を廃止して師団・旅団・方面直轄各部隊全てを陸上総隊で一元的に指揮｣
そんなん言ったら陸自の中の人泣いちゃうよ。

それもこれも72,809tのTK-XXXが就役すれば問題なくなる

「不知火」が完成すれば（ｒｙ

>>969
とりあえず各国の開発費を見て回って来い
話はそれからだ

日本の開発費って信じられないくらい安くない？

あおばを造れば全部解決

悪いが最初の人が言っていたのは、重量の縛りを無しに理想的なMBTを作っていたらTK-Xはもう少し違う形になっていたんじゃないか、と言っていただけのように思えるんだが。
まあ、だからなんだって訳ではないけど。

>>988
そういう人間の論をドコまで面白おかしく茶化せるか競っている人間がいるんだよ。
品が無いと思うね。

>>988
一回り大きい９０式になるだけとか？

>>988
問題はその「理想的なMBT」とは一体どういうモノなのかという話よ

>>991
機動性
静粛性
火力
耐久性

風林火山です

>>992
炊飯性能は？

>>969
陸自の戦闘職種には一括調達されましたが何か？
ちうか、こういうこという奴ってアパッチやらF-15がどんだけ高く売りつけられたか知らないんだろうねぇ。

アッー！！

>>990
幻のTK-X55t案ですね、わかります。

〜〜〜〜〜〜〜
　o　　ﾊ,_,ﾊ　　
　 。,:' ´∀｀';　「既存インフラを活用出来るか否か」も立派な「性能」だと思うﾓｻﾘよ
　　::　っ　,っ　軍用輸送機では「既存滑走路」に加えて「経済的な航空路線」の活用も実現しようとしているﾓｻﾘね
　ι''"ﾞ''u　　　

デカくした場合のデメリットを指摘されても、サクっとスルーして中傷に徹するってどういう神経なのかと。

>>997
不満があるとすれば、120mmに固執したのは何故か、とか。

>>998
デメリットを指摘する側も意味不明な揶揄をしだすから始末に終えん。

揶揄ったのは外野だろうけど。

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