スペインとトルコが枢軸国側で参戦してたら？

トルコがつくと独ソ戦でかなり有利になると思う

でも結局負ける

参戦の時期によってはスペインのほうがインパクト大きくね？

HOI2でそんなこともあった。トルコから中東→エジプトで英軍は壊滅。
同じくトルコ経由でバクーを脅かし赤軍は右往左往。

でも、ジブラルタルから米英軍が押し寄せて結局負けてた

ケマルはユダヤ人だったから
死ぬ前にドイツとは絶対に組まない事を後継者に厳命してただろうね

米英にまけるだろ

メキシコにも枢軸参戦してもらえ

つい最近まで、スペインは枢軸国側だと思ってた漏れ、30代。

スペインがジブラルタルを陥落させればいいじゃない

>>7
中立国として参戦していなかったが枢軸側。

>>1
トルコは兎も角スペインは内戦の被害が深刻で体力的に無理。

英軍がイベリア上陸して第二戦線形成するだろうな。

フランコの保身のため参戦せず。

トルコ軍って強いの？

イタリアから銃と戦車とやる気を取ると丁度トルコ軍になる。

それはまるっきりダメってことじゃないか？

トルコ、いいじゃん。
直接に対ソじゃなくてギリシャ、ユーゴを叩くのに頑張ってくれれば
イタリアの負担が軽減されてドイツのソ連侵攻が早まってモスクワ落とせるかも！
補給にも便利。

スペインはジブラルタルを全力で落として国内にドイツ軍を駐屯させてれば、
すぐにはイギリスでも奪回できまい。アメリカが参戦する前にチャーチルを
諦めさせることができるかも…


あと日本は枢軸除名の方向で、

スペインは内戦の被害が大きいから
フランコのクーデターが一発成功で内戦にならないイフがいるよな。

>>14
おいおいそりゃないだろ
WW2は実質不参戦だが、WW1じゃ近代兵器不足の割に結構奮戦したじゃん。
同規模部隊ならイタ公より遙かに強いと思われ。

空軍：無きに等しい
海軍：無きに等しい
陸軍：装甲車両無し、近代装備無し、士官数少なし

どうころんでもイタリアには勝てません。
近代化失敗してんのよ？

トルコって大航海時代までめちゃくちゃ強かったのに何故にWW1以降あんな弱いんだ。
いやもっと前か。
明治時代でもロシアにボコられてたんだよな。
鎖国してた日本より遅れるなんてだらしないぞトルコ。

だらだらした近代化してたから、日本みたいにシャキッとした改革が
不足してたんじゃない？
清末みたいな感じ？
べん髪で鎮遠、定遠うごかすみたいな？
よく知らないけどさ。
まぁ第二次大戦じゃあソ連はどうなっても勝つだろ。
被害はさらに甚大になるだろうが。

上記程度の戦力なら

陰でクロムを供給して呉れるだけの存在で良さそうだなw

>>20
逆にトルコは鎖国してなかったから経済を西欧資本に乗っとられてたんだろうが

つかこのメンツじゃソ連叩く前に、北アフリカと中東の英勢力を早期に一掃し、
地中海の制海権を完全に掌握する事で、アフリカや中東を策源地とした、
長期自給体制作る方が先だろ。
特に中東に中途半端に英勢力残しとくと、
「中東の植民地防衛」理由に、
印度を策源地とする英軍が地続きでソ連軍と連携し、
トルコを潰しにかかり、本格的な第二戦線の形成が早まるだけだ。

ソ連・フランスの次はトルコとスペインか。そこまでして枢軸を勝たせたいのか？

まぁそう言わず。ブレスト程度なら悪くあるまい。

個人的にはアイルランドも枢軸化するとかなり面白いと思うが。

つうか長期消耗戦の苦手なドイツが全力を挙げて優先すべき目的は、
英国の無力化による米介入の阻止と、
サハラ以北の地中海沿岸の掌握による長期自給体制の確立であって、
伍長の個人的プライドの問題に過ぎない対ソ戦なんてのはその後でも遅くないし、
むしろ英本国を封じ込めながら、
アフリカや中東−アジアの英植民地切り取りに戦略をシフトした方が、
よっぽどドイツの国益上ローリスクハイリターンだと思うが。

ジブラルタルとボスホラス押さえたら意味あることだと思うが…
アメリカに対して複雑な感情を持つメキシコを、カリフォルニアを餌に抱き込むのはどうよ!?

>>28
ドイツにアメリカ侵攻能力があれば乗ってくれるかもな。

>>28
毒食えば皿まで。
スエズも掌握しマルタを干上がらせ、
できれば紅海も押さえて後顧の憂いを絶ちたい所。

>>1
守備範囲がふえてドイツの負担が増えるだけじゃ

メキシコは、あの当時はスペイン内戦の左翼残党が亡命してたりで。
第一次大戦ならともかく。

>>19
ガリポリでの英仏軍撃退
イラクでの英軍2万殲滅(降伏)
劣勢に関わらず黒海でのﾔｳｽﾞ･ｽﾙﾀﾝ･ｾﾘﾑの活躍
知らないだろ?
装備が良くてもマカロニがやれる芸当じゃないw
戦争は装備だけじゃない、士気で決まるんだ

>>33
で？それがWW2とどんな関係があんの？

ｲﾉﾆｭは戦況次第で乗って来るかもな

でも枢軸化するなら南米諸国の方が面白そう

1940年半ばにかけてスペインやトルコやヴィシー・フランスが敵対してきたら
イギリスは講和に動くんじゃない？

ほんなら、WW�U当時のスペイン軍て強いの？

１９４５年２月２３日 トルコ 対日宣戦布告
ネットで調べるとスペインは中立国説と対日宣戦布告説の両方あり。
どっちが正しい？。
１９４５年４月１２日 スペイン 対日宣戦布告？

>>38
講和条約の署名国にスペインはいってないんだよな
だから宣戦布告してないんじゃね？

スペインは対日断交はしたが、戦争状態には至っていない。

スペインは枢軸よりの中立国で、東部戦線に義勇兵を送ったりしていた。
日本との関係も良好で、満州国を承認したり、日本の外交交渉・情報収集拠点となり、
旧スペイン植民地のフィリピンに傀儡政権樹立して独立させた時には、祝電が届いている。

しかし、枢軸側の戦況悪化と、食料輸入問題などから、連合側に接近する。
なおトーチ作戦の時には、連合軍船団の侵攻目標が自国ではないかと動揺したり。

日本との関係は、日本がフィリピン政府要人を拘束したことがきっかけとなって断交に至る。
いっそ宣戦することも検討されたが、フランコの意向もあって戦争状態突入はあえて回避した。

>>37
戦争できる状態ではない。半年前まで4年がかりの内戦やってたんだぜ。

まず純軍事的にすでにお話にならない。
スペイン内戦時に取得した兵器が主力で、少数のドイツ系兵器を生産中。
陸軍はソ連製T-26が主力戦車で整備部品ままならず。火砲から小火器に至るまで多国籍。
海軍は重巡1隻、軽巡3隻程度が稼動状態。
空軍はHe112など。内戦時にはイタリア空軍が我が物顔だった状況なんだから、おして知るべし。
三軍とも正規士官の過半数が内戦時に失われ、人民戦線側の軍人は強制収容所送りで、人材は払底。
部隊としてまとまってるのは、モロッコの植民地兵部隊と外人部隊の計3万人くらい。

まして内政状況はめちゃくちゃ。
内戦の死者は60万人。人民戦線側への報復行為が繰り広げられ、強制収容所は満員御礼。
工業は、中心地のバスクが壊滅状態＆反政府気分。ゲルニカの地元だもんね。
農業生産力も大きく低下し、餓死者が出る状態だった。
もともと小麦はイギリスからかなり輸入してる国で、飢餓は内戦中の海上封鎖のせいもある。
石油は米国から輸入。

史実で参戦が求められたときには、食料・石油をどうにかしてくれと訴えて、ヒトラーをあきらめさせた。
口実ってこともあろうが、実際のところ戦争できる状態じゃない。

スペイン内部にファシズム色の強い政治勢力があって、参戦しようと策動してたが、
東部戦線への義勇軍派遣は、こういう過激派を追放処分する意味合いもあったらしい。

史実では、大戦中にわずかに軍備強化がされてる。
ドイツからの正規援助でMe109や魚雷艇のライセンス生産やったりしたほかに、
戦車は国産軽戦車と、ドイツの補給船団が迷い込んだのを接収した3号戦車を配備、
逃げ込んだきり出港できなくなったドイツ潜水艦の譲渡も受けてる。

大戦後は国際的に孤立したため、装備更新がされず、
映画撮影にもってこいの生きた化石の宝庫となる。

それでもヘタリアよりは強いんだろう？

>>39 >>40 thanks

スペイン、トルコの参戦の意義は戦力・国力より地理条件だろう。
ジブラルタルなんて陸からドイツの攻撃受ければ持ちこたえられないし、
ここが落ちたら地中海の情勢が…
バルバロッサ前にスペインが決断してたらねぇ

ドイツがやってきてジブラルタルが落ちるのが先か
イギリス得意の様々な攻撃でフランコ政権崩壊が先か

>>45

フランコが枢軸側で参戦すればイギリスは旧人民戦線側の勢力と
結託してスペインの切り崩しを図ってくるだろうするとスペインは戦
争どころじゃなくなるし最悪スペイン内戦再びになるかもしれない、
フランコの政治力の真価が問われる状況だが打つ手を間違えると
ドイツ軍はナポレオンの二の舞になるぞ。

でも、先に仕掛ければ一時的に占領は可能だろうし、
ジブラルタルから英軍追い落とせばイタリア海軍が大西洋に進出できるぜ。

イタリアは当初から燃料不足で喘いでいるのに大西洋に出よと？

潜水艦だけなら、ジブラルタル突破して大西洋進出してるしな。
ちなみに海峡突破成功率はドイツよりも上。

イタリア海軍が開戦序盤から全力でジブラルタルを攻めていたら歴史は変わっていたろう

>>51
開戦序盤ということはイタリア海軍の主敵仏海軍がまだ健在で
伊海軍には戦艦がコンテ・ディ・カブール級２隻しか実践配備されていない状態なわけだから、
仏海軍＋英地中海艦隊ボコられてたかもしれんな

・・・あれ？もしかしてイタリアの潜水艦って強いの？

戦意のないマカロニに期待するのが無駄ってもんだろ
戦艦といえど一発被弾すればさっさとトンズラだよ

バチカンが枢軸参戦でどうよ？

スイス参戦なら面白い。
長期戦には強そう。

ポルトガル参戦も面白い

ポルトガルは連合国側だろ

>>53
イタリア海軍軍人の有能さと勇敢さは
乗っているフネの排水量に反比例する

個々のイタリア「兵」は獅子のように戦うが
イタリア「軍」は豚のように弱い

ポルトガルが参戦したら、イギリスが喜んでアゾレス諸島やマデイラ諸島を占領するね。
ドイツ潜水艦の聖域が大いに狭まる。絶好の不沈空母だ。

スペイン参戦なら、カナリア諸島占領だな。

大西洋の島はどーにもならん。。

独伊西仏葡土愛の海軍が連合しても英国艦隊には甲斐ないでしょう。

日本が加わればわからんが、、

ポルトガルはイギリスとズブズブだからなぁ
永世中立国スイスが参戦OKするはずないし
バチカンが立っても今更十字軍でもないだろ

つスイス傭兵

それはポーランド騎兵と同じくらい強いという話だな。
話だけだが。

つスイス衛兵

>>60
ポルトガルは参戦前から英国に島々の基地使用を許可してたわけだが。
どちらにせよ使えねー

>>66
ポルトガルがアゾレス諸島なんかを提供したのは1943年になってから。
それまではドイツ潜水艦が領海内に避難したり、偽装補給船が入港したりしてた。
スペイン領も似たような状況だった。

>>65
何人いるんだっけ？スイス人衛兵。

100人前後。
……どないせえっちゅうんじゃあ！

しかも服がダ・ヴィンチデザインのアレだからなあｗ

オスマントルコが第一次大戦で中央同盟軍についた時と同じ手を使えば・・・

おおおおぅ！　共に地中海の熱風となろうぞ！　＞　エスパ＆トル

>>40-42
お前は何もわかっちゃいねぇ！
地中海の人間は理屈じゃねぇ！


理屈で動くなら、アフリカなんかに手だしせぬわぁ！
わははは・・・・・！

南米ＡＢＣ三国を枢軸参戦させる。
海防戦艦もひとそろえあるんだし

ABC三国同士で戦争おっぱじめる悪寒。

ほほう、米国の勢力圏下で枢軸参戦する、と。
いい度胸ですね。

フィンランド以外の北欧の国は？

独逸の勢力下

フィンランドの対ソ参戦は役にたったのだろうか？

ソ連軍の弱さを周囲に知らしめ、フィンランドのような弱小国でも対抗できる事を示す事ができた。
結果だけを見れば負けだが、十分に役に立った。
負けドイツがの勝ち負けに関係するかどうかは知らん。

なるほど
伍長閣下が「ソ連は腐った家」理論を振りかざして
二正面戦争に突入しちゃったのはフィンランドのせいだったわけか
確かにある意味役に立ってるな

ソ連なんて第一次大戦直後のポーランドでも勝てるぜ

まぁあれはウクライナとの共闘だったけどね。
あやうかったけどヴィスワの奇跡で勝てた＞ポーランド軍

どっちもたいした工業生産力がないから、結局武器はドイツからの輸入に頼る事に
なり、さして戦力の増強につながらないんでは。
戦前の装備は技術の進歩にたちまち時代遅れになるし。

つ アンドラ
つ リヒテンシュタイン

スペイン、トルコ、イラク、イランが枢軸なら可能性は有るかも。

トルコとイランはソ連のもの。
スペインとイラクはイギリスのもの。
枢軸？お断りだ。

ルーマニアはどんくらい役に立ったの

>>88
頭数合わせには役に立ったよ

イタリア宜しく、防衛線が増えてマイナスじゃね？
結局、イタリアいなくて、フランスいればよかったんだよ。

フランスいたらもっと海岸線伸びちゃうだろ・・・。
どんだけ長いライン守るんだよ。

東部戦線で一番差があったのが兵力だからトルコが参戦してくれたら助かります。

>>91
どのみちピスケー湾の海岸線は全部ドイツ占領地だったろ
ヴィシーフランス参戦しても地中海沿岸が増えるだけ

アフリカはどうすんだよ？

スペイン参戦はなぁ・・・ドイツの担当正面が

一応ブルガリアも枢軸だったような

>>96
だよ。
マケドニアでセルビア人弾圧しまくってた

バルト三国は武装親衛隊の供給源だったっけ

スコットランドとアイルランドが参戦すればイギリスを蹂躙できるな

アイルランドは基地用地としての価値しかない。
戦力としては問題外。

アイルランドは基地
　　　　　　　　　　　外。

>>6
あまり知られてないがメキシコ空軍がフィリピンで連合国側として戦っているよ
だから不可能

そんな事よりカルソッツ食べたい

そこまでして枢軸勝たせたいもんかね

アメリカが付いた方が勝つに決まってるだろ

スペインは内戦終わったばっかりだし、トルコは近代化の最中
ドイツと組むメリット全然ないじゃん

イラク王国に親枢軸国政権が建ったけどブリテンに潰されたよな。

日本にガンダム一機あったら勝ててたね。

イランも親独的だったために英ソに潰された

アメリカとイギリスとその属国以外の全ての国が枢軸になればいいんじゃね？

>>108
ガンダム一機で何ができるか！
ビームライフルが無限に撃てるとでも思ったか？
ビームサーベルが損傷しないとでも思っているのか？
そもそも整った設備での整備無しに稼働できる代物じゃあない。

ソーラレイなら勝つる

EDAJIMAが10人いれば勝てたんじゃね？

トルコ海軍保守

1942年のトブルク陥落やブラウ作戦開始に合わせて、
トルコが枢軸側で参戦したら歴史は変わっていたか？

>>639
　ソ連が枢軸側で参戦していたら【きれいなｽﾀｰﾘﾝ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218097736/
上のスレがあったのだが落ちたようだね。
関連スレ
スペインとトルコが枢軸国側で参戦してたら？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231103296/

>>116は誤爆しました。すいません。

トルコ海軍画歴史的に始まったのは英仏地中海艦隊に追い込まれて黒海にゲーベンが逃げ込んできてから

アゾレス諸島から米国東海岸爆撃してぇｗｗｗ

そして米国東海岸を再占領？するんだ

スペイン内戦が無くて、海軍健在ならジブラルタル海峡をめぐって英海軍と
交戦とかあったかもな、勝てるわけ無いけど。

ジブラルタルを落としてもスエズがある。トルコに南下してもらうか…。
あー、でもヴィシー成立後のシリアとかレバノンってどうなってたっけ

トルコは部族毎に分裂状態で南下とか言ってる場合じゃない。

>122
シリアは41年の春に、ドイツがイラクの反英蜂起を支援するため空軍を派遣しようとしたとき、中継基地を提供した。
このため41年の夏、イギリス軍がシリアへ侵攻し同地を占領した。
ヴィシー軍は結構抵抗したのだが、空輸（とトルコが目を潰れる程度の鉄道輸送）による補給には限界があり、
戦闘結果よりも補給不足が主因で降伏せざるを得なくなった。

ただ、ド・ゴールを激怒させたことにイギリス軍は、ヴィシー軍の本国帰還を許してしまった上
（ド・ゴールは降伏したヴィシー軍を自分の裁量下におかれるべきと思っていた）、
占領したシリア・レバノンについてもなんのかんのと自由フランス帰属を引き延ばしたりした
（最終的には自由フランスに帰属させ、さらにド・ゴールが独立を認めることにはなるのだが）。

しかし、もしドイツ軍が地中海重視路線を採用し、さらにトルコが親独的だったら、
シリアでの戦いはもっと長引いたかもしれない。

スペインはジブラルタル攻略だけに意味があってあれだが、トルコ枢軸側参戦が1942年の春あたりなら結構面白いかもしれん。