【装甲】戦艦スレ ドレッドノー10【レーダー】
大艦巨砲主義は、美しい。
海軍の全てであり、象徴。
現代艦では決して勝てない
二度と実物を見る事のない艦形美。
最強の兵器、そして芸術。
その名を「戦艦」と言ふ
さぁ、語らおう
先代スレ：【大艦】戦艦スレ ビスマル９【巨砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227013278/
海軍の全てであり、象徴。
現代艦では決して勝てない
二度と実物を見る事のない艦形美。
最強の兵器、そして芸術。
その名を「戦艦」と言ふ
さぁ、語らおう
先代スレ：【大艦】戦艦スレ ビスマル９【巨砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227013278/
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前スレ>>901 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:52:55 ID:???
＞日本海軍でレーダー射撃したのは大和だけでもサマール沖だけでもないんだがね。
＞サマール沖でも他艦が視界不良状態で命中弾出していたんだが。
サマール沖でレーダー射撃ねぇ。
日本の軍艦は射撃用レーダーを持っていないが、
どの艦がどのくらい見えないときに、どのくらい命中弾出したの？
それってレーダーがどのくらい役に立ったの？
まさかいつもの出鱈目ではないよな。
＞日本海軍でレーダー射撃したのは大和だけでもサマール沖だけでもないんだがね。
＞サマール沖でも他艦が視界不良状態で命中弾出していたんだが。
サマール沖でレーダー射撃ねぇ。
日本の軍艦は射撃用レーダーを持っていないが、
どの艦がどのくらい見えないときに、どのくらい命中弾出したの？
それってレーダーがどのくらい役に立ったの？
まさかいつもの出鱈目ではないよな。
金剛の戦闘詳報くらい読めｗ
4 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/16(火) 12:22:19 ID:???
金剛が盲目状態のレーダー射撃のみで命中弾を与えたって本当？
盲目状態の金剛はレーダー射撃でボコられた？
ボコられたのは霧島では？
まあ、命中弾のなかった大和の戦闘詳報は
レーダー射撃絶好調だからな（ｗ
レーダー射撃絶好調だからな（ｗ
絶好調なのに命中弾無しって、結局は駄目じゃん。
金剛が盲目のレーダー射撃で命中弾出したって本当？
金剛が盲目のレーダー射撃で命中弾出したって本当？
【単一巨砲】戦艦スレ一挙搭載10門【ドレッドノート】
こんな感じのほうが良かったな。
こんな感じのほうが良かったな。
>9
だから戦闘詳報読めと
市販されてんだぞ
だから戦闘詳報読めと
市販されてんだぞ
本の題名は？
アテネ書房「連合艦隊海空戦戦闘詳報」
サマール島で命中させたのは、金剛ではないかってのが有力じゃね？
ひょっとすると利根とか・・・
ひょっとすると利根とか・・・
ガンビアベイにとどめをさしたのは金剛が水線下を副砲で狙い撃ったからというのはマジか？
>>11
折角戦闘詳報を読んだのなら他の資料とあわせてよく読みなおしてみましょう。
金剛の戦闘詳報はサマール沖の水上戦闘に関してはその経過が極めて簡単にしか書かれていませんから。
戦闘詳報を含む各種資料を見ると以下のことがわかります。
金剛が電探測距を活用して砲撃したのは0802から距離16㎞の敵空母に対して。
この空母付近は煙幕により視界が妨害はされていたが完全に隠れていたわけではなく金剛は発見時から空母だと認識していた。
米側でもカリニンベイとガンビアベイは風向きの関係で煙幕で遮蔽出来なかったとしているので記録は整合している。
金剛は空母の青白い発砲焔と電探測距を頼りに砲撃し有効な射撃が出来たと認識し、0810には大傾斜したのを認め0826(時刻は誤記と思われる)には2千mから止めを刺したとしている。
この空母は明らかにガンビアベイであり、当時第七戦隊の利根、筑摩もガンビアベイを砲撃している。
また、第五戦隊の羽黒がそれ以前に空母(カリニンベイ?)を砲撃しているが0800以降しばらくは空襲に対処して有効な砲撃の機会はなかった。恐らく続行していた鳥海も同様と考えられる。
米側ではカリニンベイを戦艦の砲弾を浴びた多分唯一の空母としているが、命中したのは8in弾13発としている。
以上から、金剛の砲弾がガンビアベイに命中した可能性はあるが米側では戦艦主砲弾の命中を確認は出来ていない。(ガンビアベイの沈没も詳しいデータの不足の理由)
命中弾の多くは第七戦隊からのものや、金剛副砲の射弾である可能性が高い。
金剛のこの主砲射撃は当初電探と目視を併用しており、付近に展開されていた煙幕で視界が制限されていたが、完全に遮蔽された目標ではなかった。
と言えます。
折角戦闘詳報を読んだのなら他の資料とあわせてよく読みなおしてみましょう。
金剛の戦闘詳報はサマール沖の水上戦闘に関してはその経過が極めて簡単にしか書かれていませんから。
戦闘詳報を含む各種資料を見ると以下のことがわかります。
金剛が電探測距を活用して砲撃したのは0802から距離16㎞の敵空母に対して。
この空母付近は煙幕により視界が妨害はされていたが完全に隠れていたわけではなく金剛は発見時から空母だと認識していた。
米側でもカリニンベイとガンビアベイは風向きの関係で煙幕で遮蔽出来なかったとしているので記録は整合している。
金剛は空母の青白い発砲焔と電探測距を頼りに砲撃し有効な射撃が出来たと認識し、0810には大傾斜したのを認め0826(時刻は誤記と思われる)には2千mから止めを刺したとしている。
この空母は明らかにガンビアベイであり、当時第七戦隊の利根、筑摩もガンビアベイを砲撃している。
また、第五戦隊の羽黒がそれ以前に空母(カリニンベイ?)を砲撃しているが0800以降しばらくは空襲に対処して有効な砲撃の機会はなかった。恐らく続行していた鳥海も同様と考えられる。
米側ではカリニンベイを戦艦の砲弾を浴びた多分唯一の空母としているが、命中したのは8in弾13発としている。
以上から、金剛の砲弾がガンビアベイに命中した可能性はあるが米側では戦艦主砲弾の命中を確認は出来ていない。(ガンビアベイの沈没も詳しいデータの不足の理由)
命中弾の多くは第七戦隊からのものや、金剛副砲の射弾である可能性が高い。
金剛のこの主砲射撃は当初電探と目視を併用しており、付近に展開されていた煙幕で視界が制限されていたが、完全に遮蔽された目標ではなかった。
と言えます。
>>11
だが断る！！！
だが断る！！！
手元に資料がないんで悪いが、栗田艦隊の戦艦部隊は米護衛空母群を
正規空母と勘違いして徹甲撃ちこんだんで、弾が突き抜けてしまって役に
立たなかったというのを見た覚えがあるのだが、ホントだろ～か。
正規空母と勘違いして徹甲撃ちこんだんで、弾が突き抜けてしまって役に
立たなかったというのを見た覚えがあるのだが、ホントだろ～か。
水線下に当たれば轟沈だったろうな。あんな大穴じゃ塞ぐ手立てもないだろ。
46cm徹甲弾を護衛空母に向けて撃ったら障子を破るように突き抜けたというのは聞いた事があるが
というか、例え正規空母でもまず三式弾で
甲板を火の海にして航空機運用能力を奪うべきじゃないの
甲板を火の海にして航空機運用能力を奪うべきじゃないの
>>22
三式弾でそんな都合の良いこと出来るわけねーだろアホ
三式弾でそんな都合の良いこと出来るわけねーだろアホ
>>22
遭遇戦は別として、砲弾が届く距離に無事に近寄れるかが難題だろうね。
>>23
焼夷弾みたいなもんだから、当たれば火の海。
比叡が三式弾を発射して敵艦(アトランタだっけ？)の上構を燃やした、というケースがある。
遭遇戦は別として、砲弾が届く距離に無事に近寄れるかが難題だろうね。
>>23
焼夷弾みたいなもんだから、当たれば火の海。
比叡が三式弾を発射して敵艦(アトランタだっけ？)の上構を燃やした、というケースがある。
>>21
46㎝は当たっていないからそれはガセですな。20㎝は何隻か例があるが。
46㎝は当たっていないからそれはガセですな。20㎝は何隻か例があるが。
前スレが尽きたので、ここで
>997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 11:50:47 ID:???
>ランチェスターの法則ってあったよね？？
>たとえ性能がベボでも数が多ければ二乗に比例するって奴
>もし仮にKGⅤを４、大和を１０としても
>英戦艦艦隊４×６＝２４
>日戦艦艦隊１０×２＝２０
>英５７６ ： 日４００
>うん。イイ勝負だな。
それはある程度真っ向勝負できる同士の話だ。ティーガーI とM4A1に置き換え
てみればM4A1じゃ10対1くらいでないとティーガーIと勝負にならない。
大和＋武蔵ｖｓKGV5姉妹＋婆ガードでは…。
>997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 11:50:47 ID:???
>ランチェスターの法則ってあったよね？？
>たとえ性能がベボでも数が多ければ二乗に比例するって奴
>もし仮にKGⅤを４、大和を１０としても
>英戦艦艦隊４×６＝２４
>日戦艦艦隊１０×２＝２０
>英５７６ ： 日４００
>うん。イイ勝負だな。
それはある程度真っ向勝負できる同士の話だ。ティーガーI とM4A1に置き換え
てみればM4A1じゃ10対1くらいでないとティーガーIと勝負にならない。
大和＋武蔵ｖｓKGV5姉妹＋婆ガードでは…。
夜や視界不良のときはヴァンガードが有利だろうけどね。
シャーマンファイヤフライなら何対何だろう。
シャーマンファイヤフライなら何対何だろう。
>>24
アトランタの艦橋は一瞬にして火の玉に包まれて、艦橋にいた司令官とその幕僚は一瞬で焼死したらしい。
艦上構造物は熱にひしゃげて使い物にならず、数発の命中でアトランタは廃艦同然になった、というやつだね。
アメリカの開放式や露天繋止は三式弾にいたく弱そうな気がするね。
ガソリンが一気に気化するから激しく危険だと思う。
アトランタの艦橋は一瞬にして火の玉に包まれて、艦橋にいた司令官とその幕僚は一瞬で焼死したらしい。
艦上構造物は熱にひしゃげて使い物にならず、数発の命中でアトランタは廃艦同然になった、というやつだね。
アメリカの開放式や露天繋止は三式弾にいたく弱そうな気がするね。
ガソリンが一気に気化するから激しく危険だと思う。
>>26
英国に有利な装甲材質とか電子機器を同等とした場合でも
貫通力 大和 34 KGⅤ27 VG27 100対79対79
装甲 16 15 14 100対94対88
但し傾斜を考慮すると 23 15 14 100対65対61
排水量 64 38 45 100対59対70
総合すると 100対75対70
で、100対40にはならないんですな。
もちろん戦艦はかなりの部分が非防御部分で、そこに被弾しても損害が出るので数が多いというのは確かに有利。
平均すれば2倍の相手と戦えば勝算は低くなる。
英国に有利な装甲材質とか電子機器を同等とした場合でも
貫通力 大和 34 KGⅤ27 VG27 100対79対79
装甲 16 15 14 100対94対88
但し傾斜を考慮すると 23 15 14 100対65対61
排水量 64 38 45 100対59対70
総合すると 100対75対70
で、100対40にはならないんですな。
もちろん戦艦はかなりの部分が非防御部分で、そこに被弾しても損害が出るので数が多いというのは確かに有利。
平均すれば2倍の相手と戦えば勝算は低くなる。
>>29
アトランタの被害は、味方による誤射とする説もあるんだよな。
アトランタの被害は、味方による誤射とする説もあるんだよな。
三式弾って装甲のある艦船にはほとんどダメージないんでしょ？
炸裂位置によっては弾片防御（20～30mm）くらいは抜かれる可能性がある。
まあそれは置いとくとしても、無数の弾片食らえば非装甲部はえらいことにはなるよ。
アトランタの防御はごく軽いからまともに三式食らったらダメージは決して小さくない。
もっとも、火の海になるような被害が出るかつうとアレだけどね。
そっちは主に副砲弾の直撃による火災じゃねーかな？
まあそれは置いとくとしても、無数の弾片食らえば非装甲部はえらいことにはなるよ。
アトランタの防御はごく軽いからまともに三式食らったらダメージは決して小さくない。
もっとも、火の海になるような被害が出るかつうとアレだけどね。
そっちは主に副砲弾の直撃による火災じゃねーかな？
三式弾の仕様を調べたことがあるけど、アルミの棒にテルミット詰めたような代物
で３００メートルも飛ぶも燃え尽きるような感じだぞ。
炸裂位置を信管調整で正しく合わせないと、ブリッジの人間を焼き殺すなんて事
は無理だと思うけどね。
で３００メートルも飛ぶも燃え尽きるような感じだぞ。
炸裂位置を信管調整で正しく合わせないと、ブリッジの人間を焼き殺すなんて事
は無理だと思うけどね。
一撃必中するわけじゃないし、なにより比叡と霧島は3式弾を装填していたし、
効果範囲が300mと散布界より広いならなんとかなるでしょ。
効果範囲が300mと散布界より広いならなんとかなるでしょ。
金剛が盲目のレーダー射撃で命中を弾出したのが本当である確率はきわめて低い。
これで命中弾を出したと言い切るのはあまりにも都合のいい奴だな。
これで命中弾を出したと言い切るのはあまりにも都合のいい奴だな。
きわめて低いって何％だよ
日本のレーダーは精度が悪いうえに衝撃（自艦の砲撃）にも弱いから仕方があんべ。
>>36
アトランタに対しては距離１５００メートル前後で
比叡が三式弾を発射。この場合の三式弾は空中爆発ではなく、艦に命中して爆発。
対空用ではなく、飛行場を艦砲射撃する場合と同様の調整をしていたかと。
アトランタに対しては距離１５００メートル前後で
比叡が三式弾を発射。この場合の三式弾は空中爆発ではなく、艦に命中して爆発。
対空用ではなく、飛行場を艦砲射撃する場合と同様の調整をしていたかと。
Ｍｋ３やＭｋ８レーダーもよく故障するんですが
>>27
はあ？？バカあ？？
はあ？？バカあ？？
このスレはじめて来たけど、WWIIの超ド級戦艦/巡洋戦艦オンリーですか？
艦載機による空中攻撃無きころの超ド級戦艦/ド級戦艦/巡洋戦艦/準ド級戦艦は駄目？
あのころの船って黎明期ならではの未完成な魅力とか、WWIの派手な砲撃戦とか、ゲーベンVSプリ・ドレッドノートとか面白い話し少なくないと思うのですが。
艦載機による空中攻撃無きころの超ド級戦艦/ド級戦艦/巡洋戦艦/準ド級戦艦は駄目？
あのころの船って黎明期ならではの未完成な魅力とか、WWIの派手な砲撃戦とか、ゲーベンVSプリ・ドレッドノートとか面白い話し少なくないと思うのですが。
それを滔々と語るほど知識と資料が手元にありますか？
>>47
てめえが消えろカスが
てめえが消えろカスが
>>49
ここにいるのはスペック厨と厨二病的な『さいきょうせんかん』好きどもですので、
WWIなんていう大昔どころかｳｫｰｽﾊﾟｲﾄやｼｭﾚｼﾞｴﾝ、ﾌﾞﾙﾀｰﾆｭやｱﾝﾄﾞﾚｱ・ﾄﾞﾘｱなどにも興味ありません。
英国海軍ｽﾚなどがよいでしょう。
ここにいるのはスペック厨と厨二病的な『さいきょうせんかん』好きどもですので、
WWIなんていう大昔どころかｳｫｰｽﾊﾟｲﾄやｼｭﾚｼﾞｴﾝ、ﾌﾞﾙﾀｰﾆｭやｱﾝﾄﾞﾚｱ・ﾄﾞﾘｱなどにも興味ありません。
英国海軍ｽﾚなどがよいでしょう。
>>40
日本のレーダーはそれ自身の精度が低いのに、ブラウン管（スコープ）にも問題があります。
改良したあとでも500から1000mを読みとるのがやっとでした。
また発砲時の衝撃で精度が狂ってしまうような代物でした。
日本のレーダーはそれ自身の精度が低いのに、ブラウン管（スコープ）にも問題があります。
改良したあとでも500から1000mを読みとるのがやっとでした。
また発砲時の衝撃で精度が狂ってしまうような代物でした。
>>52
それに異論は無い
それに異論は無い
>>52
「最強」でいいと思うけど。
「最強」でいいと思うけど。
バイエルンはどうよ？
最強はエジンコートだろJK
竣工していればいいなら扶桑だろ
>>56
そりゃ門数なら14門でエジンコートだろうが、英国製12インチは糞だからなあ
そりゃ門数なら14門でエジンコートだろうが、英国製12インチは糞だからなあ
多くの資料ではQEと書いてある。
QE級の建造のころは巨砲信仰まっさかり。
強さの比較基準は片舷への投射重量が第一だったらっし。次が装甲とか速力。
15インチ砲や重油専焼とか当時の新機軸の盛り合わせ、かな？
ユトランド沖では舵が故障したWarspiteがくるくる回ってタコ殴りになったけど
おかげで他の艦が窮地を逃れた、ことになってる。
強さの比較基準は片舷への投射重量が第一だったらっし。次が装甲とか速力。
15インチ砲や重油専焼とか当時の新機軸の盛り合わせ、かな？
ユトランド沖では舵が故障したWarspiteがくるくる回ってタコ殴りになったけど
おかげで他の艦が窮地を逃れた、ことになってる。
タコ殴りにされても沈まないなんて凄くない？しかも主砲は世界最大の15インチ、最速戦艦で巡洋戦艦並の速さだし、
クィーンエリザベスで決まりかな？
クィーンエリザベスで決まりかな？
>>61
>タコ殴りにされても沈まないなんて凄くない
そりゃ相手は格下の弩級戦艦ですからなw これで沈んだら超弩級戦艦の面目丸つぶれ
それどころか、世紀の大艦隊決戦という桧舞台で舵が故障して迷走するなんて
トホホ艦だな。
>タコ殴りにされても沈まないなんて凄くない
そりゃ相手は格下の弩級戦艦ですからなw これで沈んだら超弩級戦艦の面目丸つぶれ
それどころか、世紀の大艦隊決戦という桧舞台で舵が故障して迷走するなんて
トホホ艦だな。
逃げてばかりのドイツはトホホな戦艦ですな。
最も無駄だった戦艦は武蔵
>>64
そりゃヴァンガードだな。間に合わなかったから。
そりゃヴァンガードだな。間に合わなかったから。
ＷＷⅠならＱＥ級で決まりでしょうね。異論のある人もいないようですし。
扶桑も結構やれると思うがなぁ・・・
速力もそう差はないし、戦いようによっては有利に戦闘を展開できると思う
速力もそう差はないし、戦いようによっては有利に戦闘を展開できると思う
扶桑は防御力が～
>>64
ダントン級、あれこそ建造中止にすべきだったな。
ダントン級、あれこそ建造中止にすべきだったな。
バイエルンですな。
WW1なら確かにQE2だというのは確かだろう。ちょっと英式
防御には不安ありだけど。 ま、弩級艦も超弩級艦もWW1
が初陣だから、いいと思ってたのにダメだったということは
いろいろあったね。
防御には不安ありだけど。 ま、弩級艦も超弩級艦もWW1
が初陣だから、いいと思ってたのにダメだったということは
いろいろあったね。
扶桑こそ艦砲射撃用じゃないかな
連装6基12門の威力は決して弱くない
連装6基12門の威力は決して弱くない
>64
おっと、イタリア戦艦の無駄さに比べれば武蔵は偉大な存在ですよ
おっと、イタリア戦艦の無駄さに比べれば武蔵は偉大な存在ですよ
75 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/20(土) 19:36:30 ID:???
ん？ＱＥ？
確かに当時としては機関方式は傑出しているし、それまでの歴代英戦艦の中では攻防走のバランスがよく
とれた傑作には違いないが、手放しでホメる程の代物とも思えんね。
貫徹力でほぼ同等ながら、迅速な装填を可能とする砲塔の機構能力と光学測距も含めた射撃精度で
バイエルンが勝る。
直接防御ではほぼ同等もしくは部分的にはＱＥとＲが勝るが、間接防御とダメコンでバイエルンが勝る。
もっとも、航洋性能および重油専焼をはじめとする機関性能の先進性ではＱＥが勝る。
んで、砲の装填機構の能力とトータルの防御性能を除けば、日米英ビッグ７は全ての面でバイエルンに
勝る。
（ ＾ω＾）
確かに当時としては機関方式は傑出しているし、それまでの歴代英戦艦の中では攻防走のバランスがよく
とれた傑作には違いないが、手放しでホメる程の代物とも思えんね。
貫徹力でほぼ同等ながら、迅速な装填を可能とする砲塔の機構能力と光学測距も含めた射撃精度で
バイエルンが勝る。
直接防御ではほぼ同等もしくは部分的にはＱＥとＲが勝るが、間接防御とダメコンでバイエルンが勝る。
もっとも、航洋性能および重油専焼をはじめとする機関性能の先進性ではＱＥが勝る。
んで、砲の装填機構の能力とトータルの防御性能を除けば、日米英ビッグ７は全ての面でバイエルンに
勝る。
（ ＾ω＾）
まて、ネルトンとヤダネーは実用品としては疑問だ。特に運動性が。
バイエルンは速度が～
>>76
速度はともかく舵はそんなに悪くないんじゃ
速度はともかく舵はそんなに悪くないんじゃ
ドイツ艦は石炭焚いて煤煙あげてればいいんだろ。
132 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 05:01:33 ID:???
アトランタも比叡の三式弾喰らったけど、
それが致命傷じゃなかったよな。司令部は全滅したけどさ。
133 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 06:03:07 ID:???
比叡はいつまで三式弾撃ってたと言うんだよ、
大体司令部が全滅したのはサンフランシスコの誤射でだろ。
149 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 16:49:52 ID:???
つーか、アトランタが比叡の三式弾喰らったってのは間違いなの？
物の本には大抵そう書いてあるけど。
150 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 17:34:18 ID:???
アトランタの司令部が壊滅したのは、サンフランシスコに誤射された時。
で、砲戦が始まって暫くしてからアトランタが狙われたので、
その時に三式通常弾を撃ってると言う事は無いだろう。
151 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:10:16 ID:Mc0GyaGN
アトランタが三式弾喰らったってのは、ガセなの？
丸でも読んだ気がするぞ。丸だからどうってわけじゃないが。
アトランタも比叡の三式弾喰らったけど、
それが致命傷じゃなかったよな。司令部は全滅したけどさ。
133 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 06:03:07 ID:???
比叡はいつまで三式弾撃ってたと言うんだよ、
大体司令部が全滅したのはサンフランシスコの誤射でだろ。
149 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 16:49:52 ID:???
つーか、アトランタが比叡の三式弾喰らったってのは間違いなの？
物の本には大抵そう書いてあるけど。
150 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 17:34:18 ID:???
アトランタの司令部が壊滅したのは、サンフランシスコに誤射された時。
で、砲戦が始まって暫くしてからアトランタが狙われたので、
その時に三式通常弾を撃ってると言う事は無いだろう。
151 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:10:16 ID:Mc0GyaGN
アトランタが三式弾喰らったってのは、ガセなの？
丸でも読んだ気がするぞ。丸だからどうってわけじゃないが。
152 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:00:10 ID:???
夕立みたいに両方から滅多撃ち食らったんだろうが
1発で司令部壊滅なら、3式弾より
8in徹甲弾の方が信憑性は高い気がする。
153 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:35:13 ID:???
じゃあ比叡は何に初弾命中させたんだ？
154 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 01:39:09 ID:???
「見間違い」
155 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 05:28:25 ID:???
それってどこかにソースあるかな？＞ガセ
大抵の第三次ソロモン海戦記ではアトランタは比叡の三式弾で大破したことになってるし。
169 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 09:36:28 ID:???
サンフランシスコのアトランタへの砲撃は、混乱もあるだろうから正確かは不明だけど、
短時間に18発も当たったらしいからな。
幾ら至近距離とはいえなかなか良い精度だろう。
夕立みたいに両方から滅多撃ち食らったんだろうが
1発で司令部壊滅なら、3式弾より
8in徹甲弾の方が信憑性は高い気がする。
153 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:35:13 ID:???
じゃあ比叡は何に初弾命中させたんだ？
154 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 01:39:09 ID:???
「見間違い」
155 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 05:28:25 ID:???
それってどこかにソースあるかな？＞ガセ
大抵の第三次ソロモン海戦記ではアトランタは比叡の三式弾で大破したことになってるし。
169 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 09:36:28 ID:???
サンフランシスコのアトランタへの砲撃は、混乱もあるだろうから正確かは不明だけど、
短時間に18発も当たったらしいからな。
幾ら至近距離とはいえなかなか良い精度だろう。
157 ：名無し三等兵[sage]：2007/12/02(日) 11:43:27 ID:???
三式弾もぶつければ着発するようですよ。でも貫通能力は殆ど無いので軽装甲とはいえ数十ミリの装甲を有する艦を一撃で大破させるのは困難でしょう。
米側の記録によれば先に発砲したのはどうも日本側のようで、その後アトランタは駆逐艦、次いで比叡を砲撃しているようです。
日本側の砲火もアトランタに集中しましたがレポートで明らかなのは8in、5in、3in弾。中にはもちろん誤認の可能性もあります。
ただし8in弾は徹甲弾であったようで、多くは炸裂しなかった（多分突き抜けた）上、艦橋で指揮官と幕僚を殺傷した一弾は緑色の染料が詰まったもの。サンフランシスコの砲弾と考えられます。
米軍も誤射に気付き一時砲撃を中止しています。
日本側の記録では比叡の初弾は命中したものの、2斉射しただけで集中砲火を蒙り主砲関係電路切断により一時砲戦能力を喪失。
初弾が当った可能性は残りますが、公平に見てアトランタに重大な損傷を負わせたのは我が駆逐艦とサンフランシスコの誤射と考えて良いように思われます。
三式弾もぶつければ着発するようですよ。でも貫通能力は殆ど無いので軽装甲とはいえ数十ミリの装甲を有する艦を一撃で大破させるのは困難でしょう。
米側の記録によれば先に発砲したのはどうも日本側のようで、その後アトランタは駆逐艦、次いで比叡を砲撃しているようです。
日本側の砲火もアトランタに集中しましたがレポートで明らかなのは8in、5in、3in弾。中にはもちろん誤認の可能性もあります。
ただし8in弾は徹甲弾であったようで、多くは炸裂しなかった（多分突き抜けた）上、艦橋で指揮官と幕僚を殺傷した一弾は緑色の染料が詰まったもの。サンフランシスコの砲弾と考えられます。
米軍も誤射に気付き一時砲撃を中止しています。
日本側の記録では比叡の初弾は命中したものの、2斉射しただけで集中砲火を蒙り主砲関係電路切断により一時砲戦能力を喪失。
初弾が当った可能性は残りますが、公平に見てアトランタに重大な損傷を負わせたのは我が駆逐艦とサンフランシスコの誤射と考えて良いように思われます。
>三式弾もぶつければ着発するようですよ。でも貫通能力は殆ど無いので
これには納得。だって、構造を見るとアルミのパイプにテルミットだもの。
散弾よろしく広がる付近の速力は秒速200～300メートルだから拳銃弾くらい
あるだろうが、それで装甲を貫けるかというとせいぜい駆逐艦くらいだろう。
舷窓なら抜けるかもしれないけど、確率考えると低いだろうしね。
これには納得。だって、構造を見るとアルミのパイプにテルミットだもの。
散弾よろしく広がる付近の速力は秒速200～300メートルだから拳銃弾くらい
あるだろうが、それで装甲を貫けるかというとせいぜい駆逐艦くらいだろう。
舷窓なら抜けるかもしれないけど、確率考えると低いだろうしね。
軽巡の艦橋は戦艦みたいにスリットじゃないし、
着発でテルミットが噴射したとなると、運動エネルギーにくわえて熱エネルギーがもともと高いから、
窓など開口部や薄い箇所は桟ごと融解して内部に向かってぶちまけられてるかもしれない。
あとテルミットを利用した融解金属弾頭は日独が試験してなかったっけ？
着発でテルミットが噴射したとなると、運動エネルギーにくわえて熱エネルギーがもともと高いから、
窓など開口部や薄い箇所は桟ごと融解して内部に向かってぶちまけられてるかもしれない。
あとテルミットを利用した融解金属弾頭は日独が試験してなかったっけ？
全部推測だよね
なんだ、着発も中身がテルミットなのも推測か。
じゃあ無理だな。
たぶんアトランタの近くでボワンって感じで火球が広がっておわり、か。
あちッ、て感じるくらいだな。
じゃあ無理だな。
たぶんアトランタの近くでボワンって感じで火球が広がっておわり、か。
あちッ、て感じるくらいだな。
しっかし英戦艦はQE2以降ははっきりいってダメだね。ケチってR級作った
あたりから迷走開始。WW1は国力に相当堪えたってことか。
あたりから迷走開始。WW1は国力に相当堪えたってことか。
ひょっとして、>>87 は三式弾が空中でしか爆発しない、とか考えている？
というか、>>87 は自分で考えたり、調べたりしてないでしょｗ
>>88
R級は、アイアン・デューク級の船体ではなく、タイガーの船体とQE級の装備を
組み合わせる設計にすれば、QE級の次にふさわしい戦艦となったであろうな。
速力25ノット以上が達成されて、マッケンゼン級にも充分対抗しうる艦にも
なったであろうな。
R級は、アイアン・デューク級の船体ではなく、タイガーの船体とQE級の装備を
組み合わせる設計にすれば、QE級の次にふさわしい戦艦となったであろうな。
速力25ノット以上が達成されて、マッケンゼン級にも充分対抗しうる艦にも
なったであろうな。
R級とかKGV級とかとにかく間に合わせ作ると碌なことないってことか。
数揃える必要がある駆逐艦と主力艦とは違うね、確かに。主力艦は無理してでも
ちゃんと作らないと。
ちゃんと作らないと。
KGV級は条約の制限があるのでやむえなかったであろうが、R級は大戦前の計画
だからはるかに自由度があったはずである。
当時の英海軍首脳は、防御に不安がある巡戦をタイガーで終了する為に、QE級を
建造したが、さらにR級も高速戦艦として建造したのならば、彼らの望み通りに
フィッシャーの巡戦計画を撃沈？する事が出来たであろう。
だからはるかに自由度があったはずである。
当時の英海軍首脳は、防御に不安がある巡戦をタイガーで終了する為に、QE級を
建造したが、さらにR級も高速戦艦として建造したのならば、彼らの望み通りに
フィッシャーの巡戦計画を撃沈？する事が出来たであろう。
>>91
R級はﾌｨｯｼｬの失脚で憂さ晴らしした勢力が大量発注した旧思想の無駄駒だろ。
つまるところ、ガンキャリアー的な見方しかしてないから、足も遅いし拡張性もない。
足が早ければつぶしがきく、と考えていた提督と海軍卿の考え方のほうが幾分ましだった。
KGVも卿のいないときじゃなかったっけ？
R級はﾌｨｯｼｬの失脚で憂さ晴らしした勢力が大量発注した旧思想の無駄駒だろ。
つまるところ、ガンキャリアー的な見方しかしてないから、足も遅いし拡張性もない。
足が早ければつぶしがきく、と考えていた提督と海軍卿の考え方のほうが幾分ましだった。
KGVも卿のいないときじゃなかったっけ？
バイエルンとＲ級は駄目ですよ。
WWⅠを見てもわかるように速度が遅い戦艦はお話しにならないことが多い。
最良の戦艦はＱＥ級だろうね。
WWⅠを見てもわかるように速度が遅い戦艦はお話しにならないことが多い。
最良の戦艦はＱＥ級だろうね。
>>95
そのＲ級に対する指摘はバイエルンにもあてはまる。
そのＲ級に対する指摘はバイエルンにもあてはまる。
そりゃ、やってみて初めて判ったことだろ。戦前は重防御低速もあり
だったんだろ。
だったんだろ。
>>95
フィッシャー卿は、1920年フッド竣工の年に亡くなられた。
フィッシャー卿は、1920年フッド竣工の年に亡くなられた。
>>98
やってみた結果が速度が重要ということでありバイエルンやＲ級は駄目だということだ。
だが英巡戦のような貧弱な防御力でも駄目だ。
その点、バイエルンやＲ級より早く完成したＱＥ級が最良の戦艦といえる。
やってみた結果が速度が重要ということでありバイエルンやＲ級は駄目だということだ。
だが英巡戦のような貧弱な防御力でも駄目だ。
その点、バイエルンやＲ級より早く完成したＱＥ級が最良の戦艦といえる。
>>97
艦隊決戦用の戦艦は、バイエルン級を最後に、ドイツでは計画されていない。
シャルンホルスト級らは、大巡洋艦であり、通商破壊を主任務とする点で、
デアフリンガー等よりも巡洋艦的である。
フランス海軍も、ライバルに影響されてか、よく似た傾向となっていた。
艦隊決戦用の戦艦は、バイエルン級を最後に、ドイツでは計画されていない。
シャルンホルスト級らは、大巡洋艦であり、通商破壊を主任務とする点で、
デアフリンガー等よりも巡洋艦的である。
フランス海軍も、ライバルに影響されてか、よく似た傾向となっていた。
英米独仏は全長等の制限が大きい
建造ドックのサイズによるものもあるだろうし建造価格や港湾の事情もあるだろうが
量産に向いているかわりに速度は上げにくい船型
日本の場合最初の超弩級艦が金剛級だったせいか全長が他国に比べ長く速度が出しやすいように思われる
量産しようとしたクラスが天城型であったことを考えると他国に比べ異様に船体長が大きい
建造ドックのサイズによるものもあるだろうし建造価格や港湾の事情もあるだろうが
量産に向いているかわりに速度は上げにくい船型
日本の場合最初の超弩級艦が金剛級だったせいか全長が他国に比べ長く速度が出しやすいように思われる
量産しようとしたクラスが天城型であったことを考えると他国に比べ異様に船体長が大きい
イタリア、ロシアはどうだろ、WWⅠだとオーストリアハンガリー帝国の戦艦も配慮したら。
>>104
識者の登場を乞う。
識者の登場を乞う。
二重帝国の超弩級戦艦といえばエルザッツ・モナルヒ級。
多分完成していればバイエルンより強力になっていただろう
多分完成していればバイエルンより強力になっていただろう
エルザッツ・モナルヒ級の対抗馬であったとされるフランチェスコ・カラッチオロ級。
ドイツ海軍の基準ならば、エルザッツ・ヨルク級と同じく、大巡洋艦に類別されるで
あろう高速戦艦であり、日本の長門級にも似ている。
ドイツ海軍の基準ならば、エルザッツ・ヨルク級と同じく、大巡洋艦に類別されるで
あろう高速戦艦であり、日本の長門級にも似ている。
フランチェスコ・カラッチオーロの背負い式配置が若干間隔空いてるのは発砲時の衝撃波相互干渉対策？
伊ド級戦艦はみんな多砲門で衝撃波が干渉しあいそうな配置だもんなぁ。
伊ド級戦艦はみんな多砲門で衝撃波が干渉しあいそうな配置だもんなぁ。
>108
後ろの砲塔の間隔が大きく開いてるのは金剛とかでもあるけど
前の砲塔の間隔が開いてるのは珍しいなぁ
後ろの砲塔の間隔が大きく開いてるのは金剛とかでもあるけど
前の砲塔の間隔が開いてるのは珍しいなぁ
113 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 20:28:39 ID:YjsGEJSu
>>115
そいするとバイタルが伸びるべ。
ダンケの間隔が空いてるのは普通に4門分の弾薬庫の上に1基の砲塔が乗ってるからでしょ。
でも利根のプランを見たら、絶対ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞどもは航空戦艦を作りたがるだろうな。
そいするとバイタルが伸びるべ。
ダンケの間隔が空いてるのは普通に4門分の弾薬庫の上に1基の砲塔が乗ってるからでしょ。
でも利根のプランを見たら、絶対ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞどもは航空戦艦を作りたがるだろうな。
揚弾機の数だけじゃなく能力も大事かと。
能力不足の揚弾機だと数が一応揃っていても発射速度の低下を招くし、逆に能力が高めだとそちらのほうが発射速度を維持できる場合もある。
ものちろん能力が足りている揚弾機が必要数あるのが一番良いけど。
能力不足の揚弾機だと数が一応揃っていても発射速度の低下を招くし、逆に能力が高めだとそちらのほうが発射速度を維持できる場合もある。
ものちろん能力が足りている揚弾機が必要数あるのが一番良いけど。
>>116
フランス戦艦の砲塔の間隔が空いているのは、一発の被弾(魚雷とか砲弾とか)で
両方の砲塔の弾薬庫がダメージを受けるのを避けるためだった、らしい。
それで、砲塔の間に区画には発電機を置いたと。
でもいざというときにこの発電機が。。。
フランス戦艦の砲塔の間隔が空いているのは、一発の被弾(魚雷とか砲弾とか)で
両方の砲塔の弾薬庫がダメージを受けるのを避けるためだった、らしい。
それで、砲塔の間に区画には発電機を置いたと。
でもいざというときにこの発電機が。。。
>>118
さすがﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞどもだなぁ。ｷﾓｶｯｺｲｲ戦艦しかつくってないだけはある。
たぶん意地はってたら普通の作れなくなっちゃったんだろうな。
電気機器を衝撃の一番強いところの間に置いちゃいかんだろー、さすがに。
さすがﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞどもだなぁ。ｷﾓｶｯｺｲｲ戦艦しかつくってないだけはある。
たぶん意地はってたら普通の作れなくなっちゃったんだろうな。
電気機器を衝撃の一番強いところの間に置いちゃいかんだろー、さすがに。
まぁしかし前方投射能力の高さは認めても良いのでは？
戦艦戦は先に一発でもブチ当てた方が有利で、
フランス戦艦は前方に充分過ぎるほどの公算射撃が期待出来る8門を向けられるんだから
戦艦戦は先に一発でもブチ当てた方が有利で、
フランス戦艦は前方に充分過ぎるほどの公算射撃が期待出来る8門を向けられるんだから
真横を向かなくても全主砲を指向出来るから、フッドみたいに転針中にドカン
というような事は避けられそうだね。
というような事は避けられそうだね。
前方に８門集めたのは、ユトランド沖海戦の状況を研究した結果みたい。
自艦の煙突が邪魔になって撃ちにくかったとか、
煙突の煙がもうもうとして射撃の邪魔をしたとか、
主砲の爆風で管制装置やボートが損傷したとか
などなどの問題を解決するために主砲を上部構造物から離そうとしたらしい。
自艦の煙突が邪魔になって撃ちにくかったとか、
煙突の煙がもうもうとして射撃の邪魔をしたとか、
主砲の爆風で管制装置やボートが損傷したとか
などなどの問題を解決するために主砲を上部構造物から離そうとしたらしい。
まあ悪い選択じゃない罠。ｗ でも四連装だと幅が広くなる上に、積める主砲の口径も小さくなってしまうという欠点から逃れられないんだけどね・・・・
>>123
ダンケかネルソンか、それともアスペクト比の高い船体に利根配置か。
微妙なところだねぇ。
だがネルソンもダンケも艦載機の運用力がないのがもったいない。
砲を前に集めたおかげで後からは衝撃波を気にせず発艦できるのに。
ダンケかネルソンか、それともアスペクト比の高い船体に利根配置か。
微妙なところだねぇ。
だがネルソンもダンケも艦載機の運用力がないのがもったいない。
砲を前に集めたおかげで後からは衝撃波を気にせず発艦できるのに。
>>124
伊勢と日向って一体……?
伊勢と日向って一体……?
>>125
伊勢、真ん中に4門もあるじゃん。
伊勢、真ん中に4門もあるじゃん。
伊勢・日向の艦載機は観測機じゃなくて爆撃機だ。主砲撃つ時には
空になっているのが前提だろ。
空になっているのが前提だろ。
128 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/22(月) 00:04:48 ID:???
>>76>>78>>80
海上軍歴の末節に新造戦艦ネルソンの艦長に赴任したT.H.Binney大佐による報告によりますと、
【運動性】
・操艦しづらく、戦術機動もまた困難。艦橋の位置にも起因するが、あらゆる積載状態下においても同様であり、船体の
固有の特性にもよる。
・穏やかな海面の状況下に於いても運動能力の限界は総じて低いが、いくつかの点ではＱＥ級やＲ級にまさる。
・逆進時の応答性はむしろＱＥより良好であり、機関停止後の操舵も同様。
・両舷機関のそれぞれの制動のみで旋回に移るのは容易。
※裏を返せば、両舷の機関が正転する前進航行中では舵効きが悪く、保針性も今一ちゅー事です。
>>88
いや、最初から頭数の間に合わせのみが目的のＲと、曲がりなりにも自国の新技術を傾注したＫＧＶを同列に論じては、
グッドオール卿に対して失礼。
>>91
へ？タイガぁ？
装甲重量７千ｔそこそこのタイガーづれがマッケンゼンに対抗などと、また結構な出力の電波ですな。
（ ＾ω＾）
海上軍歴の末節に新造戦艦ネルソンの艦長に赴任したT.H.Binney大佐による報告によりますと、
【運動性】
・操艦しづらく、戦術機動もまた困難。艦橋の位置にも起因するが、あらゆる積載状態下においても同様であり、船体の
固有の特性にもよる。
・穏やかな海面の状況下に於いても運動能力の限界は総じて低いが、いくつかの点ではＱＥ級やＲ級にまさる。
・逆進時の応答性はむしろＱＥより良好であり、機関停止後の操舵も同様。
・両舷機関のそれぞれの制動のみで旋回に移るのは容易。
※裏を返せば、両舷の機関が正転する前進航行中では舵効きが悪く、保針性も今一ちゅー事です。
>>88
いや、最初から頭数の間に合わせのみが目的のＲと、曲がりなりにも自国の新技術を傾注したＫＧＶを同列に論じては、
グッドオール卿に対して失礼。
>>91
へ？タイガぁ？
装甲重量７千ｔそこそこのタイガーづれがマッケンゼンに対抗などと、また結構な出力の電波ですな。
（ ＾ω＾）
＞装甲重量７千ｔそこそこのタイガーづれがマッケンゼンに対抗などと、また結構な出力の電波ですな。
対抗する前に未成だからＢＧ以下という見方もできるよね
対抗する前に未成だからＢＧ以下という見方もできるよね
>>128
舷側装甲帯厚を9インチから13インチにする事など防御を強化する事は、戦艦なのだから当然の事だろうがｗ
舷側装甲帯厚を9インチから13インチにする事など防御を強化する事は、戦艦なのだから当然の事だろうがｗ
幅が広いから、馬力さえあれば推進効率はむしろ細長の連中より良いだろ。
（細長の連中より抵抗も大きいけど）
より大馬力の機関に換装して３軸か４軸＆並列２枚か３枚舵にすりゃ運動性が飛躍的に向上
するんじゃね？
あ、ビスマルクにリットリオがまさにそれかｗ
（細長の連中より抵抗も大きいけど）
より大馬力の機関に換装して３軸か４軸＆並列２枚か３枚舵にすりゃ運動性が飛躍的に向上
するんじゃね？
あ、ビスマルクにリットリオがまさにそれかｗ
134 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/22(月) 00:33:57 ID:???
>>131
タイガーの舷側９インチを１２～１３インチに増厚つっても、重くてでかい割に非力な当時の機関による高速力と、
その為の浮力確保を犠牲には出来ないから、当時のイギリスがＱＥよりも高速な主力艦を造るんなら、結局はフッドの
ような内容にしかならないじょ。
（ ＾ω＾）
タイガーの舷側９インチを１２～１３インチに増厚つっても、重くてでかい割に非力な当時の機関による高速力と、
その為の浮力確保を犠牲には出来ないから、当時のイギリスがＱＥよりも高速な主力艦を造るんなら、結局はフッドの
ような内容にしかならないじょ。
（ ＾ω＾）
>>129
ビスマルクはバイエルンではなくシャルンホルストの拡大発展型だから、要するに高速戦艦だね。
また、より攻防走を充実させたＨ３９は実際に起工されたけど、アラスカもどきの英式巡戦である
Ｏ級はその必要性を再検討されはしたものの優先順位は高速戦艦よりも低く、結局は３隻とも起工すら
されませんでしたとさ。
ビスマルクはバイエルンではなくシャルンホルストの拡大発展型だから、要するに高速戦艦だね。
また、より攻防走を充実させたＨ３９は実際に起工されたけど、アラスカもどきの英式巡戦である
Ｏ級はその必要性を再検討されはしたものの優先順位は高速戦艦よりも低く、結局は３隻とも起工すら
されませんでしたとさ。
137 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/22(月) 01:40:36 ID:???
>>136
現在の後知恵で云うと、のちの世で必要とされた艦っていうのは、たいてい
「これだけの速力なら充分だろぉ」という世間の充分条件よりも、ちょい上
のスピードが出せるやつだったんだよね。
それでなおかつ防御にも過不足が無ければ言う事無し。
英は高速艦（＝大火力＋弱防御）と純戦艦（＝大火力＋現在の並の速力）と
いった具合に良くも悪くも割きりが明確で、しかもそれぞれに将来性を欠いて
いるから、ものの１０年もたつと陳腐化するんだよね。
３０年代には既に旧態然とした英式巡戦フッドの防御は明らかに問題視されて
いるし、もはやネルソン級やＲ級をとっつかまえて「このクラスは快速だ」
などと言い張るアホも海軍には居なかった。
そこへ行くと、ＱＥってのは英戦艦史では案外異色だね。
ＱＥを近代化改装して２４ｋｔを維持する方が、フッドにあの速力のまま適正
な防御を施したりＲを高速化するよりも楽な訳だから。
もっとも、基本的な防御性能は英式主力艦の範疇を出ないけど。
現在の後知恵で云うと、のちの世で必要とされた艦っていうのは、たいてい
「これだけの速力なら充分だろぉ」という世間の充分条件よりも、ちょい上
のスピードが出せるやつだったんだよね。
それでなおかつ防御にも過不足が無ければ言う事無し。
英は高速艦（＝大火力＋弱防御）と純戦艦（＝大火力＋現在の並の速力）と
いった具合に良くも悪くも割きりが明確で、しかもそれぞれに将来性を欠いて
いるから、ものの１０年もたつと陳腐化するんだよね。
３０年代には既に旧態然とした英式巡戦フッドの防御は明らかに問題視されて
いるし、もはやネルソン級やＲ級をとっつかまえて「このクラスは快速だ」
などと言い張るアホも海軍には居なかった。
そこへ行くと、ＱＥってのは英戦艦史では案外異色だね。
ＱＥを近代化改装して２４ｋｔを維持する方が、フッドにあの速力のまま適正
な防御を施したりＲを高速化するよりも楽な訳だから。
もっとも、基本的な防御性能は英式主力艦の範疇を出ないけど。
英国の求める25ﾉｯﾄと日本が求める25ﾉｯﾄは別物なんだよね。
日本のそれは太平洋を疾走しなきゃいけないけれど、英国のそれは自分の庭にﾁｮｲと出るだけだから。
英国東洋艦隊はWWIには日本が味方だったから、戦艦の必要性がなかった。
だから戦艦はインド洋や太平洋のことを考えなくてよかった。
それが日本を敵にしたものだから、作り慣れた物が全部ｽｯﾎﾟｺになるくらい周辺環境が変わった、と。
そこで自分の近所以外で使うとなると適したﾌﾈがいなかった、と。
でもその中でまだQEの性能はまだ耐えられるものではある。
ただ、日本なんてのは拡大の一途を地で突き進んだ国だから、英国が追い付こうとしちゃいけないんだがね。
前級より劣ったり小さかったり弱かったりする戦艦は作ってないんだから。
日本のそれは太平洋を疾走しなきゃいけないけれど、英国のそれは自分の庭にﾁｮｲと出るだけだから。
英国東洋艦隊はWWIには日本が味方だったから、戦艦の必要性がなかった。
だから戦艦はインド洋や太平洋のことを考えなくてよかった。
それが日本を敵にしたものだから、作り慣れた物が全部ｽｯﾎﾟｺになるくらい周辺環境が変わった、と。
そこで自分の近所以外で使うとなると適したﾌﾈがいなかった、と。
でもその中でまだQEの性能はまだ耐えられるものではある。
ただ、日本なんてのは拡大の一途を地で突き進んだ国だから、英国が追い付こうとしちゃいけないんだがね。
前級より劣ったり小さかったり弱かったりする戦艦は作ってないんだから。
139 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/22(月) 02:42:14 ID:???
そういう英海軍史上にあって稀有であり異色であり成功した佳作でもある改装ＱＥに対して、
火力のトラブルサムを除けば全ての面でブッチギリなのが、他でもないＫＧＶな訳ですね。
わかります。
火力のトラブルサムを除けば全ての面でブッチギリなのが、他でもないＫＧＶな訳ですね。
わかります。
なるほど第一次大戦最高の戦艦はQE級だったようですね。
141 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 04:33:07 ID:moDxl7jO
以前から思っていたのですが、巡洋戦艦と高速戦艦は一体どこで線引きされるのですかね？
それとポケット戦艦は、巡洋艦と見るべきか、巡洋戦艦の亜種と見るべきかも悩むところですね・・・
それとポケット戦艦は、巡洋艦と見るべきか、巡洋戦艦の亜種と見るべきかも悩むところですね・・・
>>140
砲塔の性能と防御でバイエルンに及びませんね
砲塔の性能と防御でバイエルンに及びませんね
143 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 08:58:17 ID:P1ccIkX8
戦闘巡洋艦
非軍縮条約型巡洋艦
非軍縮条約型巡洋艦
長門が1919年に竣工していればこんな争ひは起き様が無いないのだが・・・・
145 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 10:25:30 ID:3vt1e3e2
話をぶった切るけど、舵が損傷しなければ助かった戦艦て多いよね？
＞ビスマルク、比叡
配置とか、防御とかどれくらいがいいの？
＞ビスマルク、比叡
配置とか、防御とかどれくらいがいいの？
146 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 12:25:17 ID:ugvp3Ra0
H39、H41、H42、H43、H44って何処まで本気で建造予定だったんだろう
一番下の行って英国の話なのか？
てっきり上の行の『拡大の一途を地で突き進む』を受けた文だと読んだんだが。
国語やり直しかな、俺。
てっきり上の行の『拡大の一途を地で突き進む』を受けた文だと読んだんだが。
国語やり直しかな、俺。
コロラドとノースカロライナも微妙じゃね？
>>141
低速戦艦＝ネバダ／ニューメキシコ／メリーランド／リヴェンジ
中速戦艦＝扶桑山城伊勢長門ＱＥ
金剛／リナウン＝巡洋戦艦
準高速戦艦＝ノースカ／ダコタ／ＫＧ５／大和武蔵
高速戦艦＝ビス／アイオワ／ヴァンガード
ポケット戦艦＝重巡洋艦の亜種
類別困難―――→シャルンホルスト／アラスカ／B-65型巡洋艦
低速戦艦＝ネバダ／ニューメキシコ／メリーランド／リヴェンジ
中速戦艦＝扶桑山城伊勢長門ＱＥ
金剛／リナウン＝巡洋戦艦
準高速戦艦＝ノースカ／ダコタ／ＫＧ５／大和武蔵
高速戦艦＝ビス／アイオワ／ヴァンガード
ポケット戦艦＝重巡洋艦の亜種
類別困難―――→シャルンホルスト／アラスカ／B-65型巡洋艦
>>151
しかし本職の設計士が作図した本当の意味での艦艇設計案である事も間違いない。
しかし本職の設計士が作図した本当の意味での艦艇設計案である事も間違いない。
だがドックがない
日本が超大和の規模縮小したのもドックの問題からだからなぁ
書くだけだったら米でも英でも日でも書けただろうね
書くだけだったら米でも英でも日でも書けただろうね
ま、紙の上に書いただけで戦力になるなら誰も苦労せん罠
>>142
バイエルンは速度が遅いからお話しにならない。
バイエルンは速度が遅いからお話しにならない。
>>150
巡洋戦艦(超ド級)＝ライオン級、タイガー、金剛級、天城級、ボロディノ級
超軽巡＝リナウン級、カレイジャス級、フューリアス、フッド級、レキシントン級
類別困難―→マッケンゼン級、ヨルク代艦級、Ｆ・カラッチオロ級、長門級、加賀級
巡洋戦艦(WWII)＝金剛級、ダンケルク級、リナウン級
類別困難(WWII)→シャルンホルスト級、ビスマルク級、フッド、ヴァンガード、
リシュリュー級、アイオワ級
大型巡洋艦＝アラスカ級、B-65型、クロンシュタット級、スターリングラード級
巡洋戦艦(超ド級)＝ライオン級、タイガー、金剛級、天城級、ボロディノ級
超軽巡＝リナウン級、カレイジャス級、フューリアス、フッド級、レキシントン級
類別困難―→マッケンゼン級、ヨルク代艦級、Ｆ・カラッチオロ級、長門級、加賀級
巡洋戦艦(WWII)＝金剛級、ダンケルク級、リナウン級
類別困難(WWII)→シャルンホルスト級、ビスマルク級、フッド、ヴァンガード、
リシュリュー級、アイオワ級
大型巡洋艦＝アラスカ級、B-65型、クロンシュタット級、スターリングラード級
158 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 16:45:14 ID:T1agsLO1
>>150
>>157
超弩級戦艦=ニューヨーク級～テネシー級、扶桑型＆伊勢型、プロヴァンス級＆ノルマンディー級、バイエルン級＆ヨルク級、ＱＥ級＆Ｒ級
巡洋戦艦(超ド級)＝ライオン級＆タイガー＆レナウン級＆フッド、金剛型(改装前)、天城級、ボロディノ級
超軽巡＝カレイジャス級、フューリアス、レキシントン級
ポスト・ジュットランド―→マッケンゼン級、ヨルク代艦級、Ｆ・カラッチオロ級、長門級、加賀級、ネルソン級、コロラド級
高速戦艦(WWII)＝金剛型(改装後)＆大和型、ダンケルク級＆リシュリュー級、ノース・カロライナ級＆サウス・ダコタ級＆アイオワ級、ＫＧ５級＆ヴァンガード＆ライオン級、ビスマルク級
類別困難(WWII)→コンテ・ディ・カブール級＆カイオ・ドゥイリオ級(改装後)、シャルンホルスト級、
大型巡洋艦＝アラスカ級、クロンシュタット級、スターリングラード級
こうだろう
高速戦艦(WWII)＝リットリオ級、リシュリュー級、ビスマルク級、ヴァンガード
アイオワ級
二等戦艦＝コンテ・ディ・カブール改級、カイオ・ドゥイリオ改級、ダンケルク級
シャルンホルスト級
アイオワ級
二等戦艦＝コンテ・ディ・カブール改級、カイオ・ドゥイリオ改級、ダンケルク級
シャルンホルスト級
>>160
そういえば、リットリオ級忘れていたごめーん（笑
そういえば、リットリオ級忘れていたごめーん（笑
港に入れなくても連絡艇とかで繋げば良かったと思うんだけども
それじゃ駄目だったのか
それじゃ駄目だったのか
>>162
空中給油だけで延々と空を飛ぶようなもんですよ、港に入らないって事は
空中給油だけで延々と空を飛ぶようなもんですよ、港に入らないって事は
>>158
マッケンゼン級とヨルク代艦級、Ｆ・カラッチオロ級は、先進的ではあるが
ポスト・ジュットランド型ではないとされる。
マッケンゼン級とヨルク代艦級はジュットランド海戦以前の計画であり、
Ｆ・カラッチオロ級は第一次大戦前の計画だとされる。
レナウン級とレキシントン級は、当初ともに著しく高速軽装甲の巡戦計画
であったとされる。
マッケンゼン級とヨルク代艦級、Ｆ・カラッチオロ級は、先進的ではあるが
ポスト・ジュットランド型ではないとされる。
マッケンゼン級とヨルク代艦級はジュットランド海戦以前の計画であり、
Ｆ・カラッチオロ級は第一次大戦前の計画だとされる。
レナウン級とレキシントン級は、当初ともに著しく高速軽装甲の巡戦計画
であったとされる。
戦列艦(旧思想艦)=ﾆｭｰﾖｰｸ級~ﾃﾈｼｰ級､ｺﾛﾗﾄﾞ級、扶桑型&伊勢型､ﾌﾟﾛｳﾞｧﾝｽ級&ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰ級､ﾊﾞｲｴﾙﾝ級&ﾖﾙｸ級､先代KGV&鉄爵&R級、ﾈﾙｿﾝ級
巡洋戦艦=ﾗｲｵﾝ級&ﾀｲｶﾞｰ&ﾚﾅｳﾝ級&ﾌｯﾄﾞ､金剛型(改装前)､金剛代艦型、ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾉ級、
大巡洋艦=ｶﾚｲｼﾞｬｽ級､ﾌｭｰﾘｱｽ､ﾚｷｼﾝﾄﾝ級、ﾄﾞｲﾁｭ&ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ級、ｱﾗｽｶ級、超甲巡、
高速戦艦＝ﾏｯｹﾝｾﾞﾝ級､ﾖﾙｸ代艦級､金剛型(改装後)､ﾀﾞﾝｹﾙｸ級&ﾘｼｭﾘｭｰ級､ﾉｰｽ･ｶﾛﾗｲﾅ級&ｱｲｵﾜ級､KG5級
汎用戦艦＝長門級､加賀級､天城型、大和型、Sﾀﾞｺﾀ級、QE&ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ&ﾗｲｵﾝ級､ﾋﾞｽﾏﾙｸ級、ｺﾝﾃ･ﾃﾞｨ･ｶﾌﾞｰﾙ級&ｶｲｵ･ﾄﾞｩｲﾘｵ級(改装後)、F･ｶﾗｯﾁｵﾛ級、ｸﾛﾝｼｭﾀｯﾄ級､ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ級
自分の頭のなかではこんな感じ。
巡洋戦艦=ﾗｲｵﾝ級&ﾀｲｶﾞｰ&ﾚﾅｳﾝ級&ﾌｯﾄﾞ､金剛型(改装前)､金剛代艦型、ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾉ級、
大巡洋艦=ｶﾚｲｼﾞｬｽ級､ﾌｭｰﾘｱｽ､ﾚｷｼﾝﾄﾝ級、ﾄﾞｲﾁｭ&ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ級、ｱﾗｽｶ級、超甲巡、
高速戦艦＝ﾏｯｹﾝｾﾞﾝ級､ﾖﾙｸ代艦級､金剛型(改装後)､ﾀﾞﾝｹﾙｸ級&ﾘｼｭﾘｭｰ級､ﾉｰｽ･ｶﾛﾗｲﾅ級&ｱｲｵﾜ級､KG5級
汎用戦艦＝長門級､加賀級､天城型、大和型、Sﾀﾞｺﾀ級、QE&ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ&ﾗｲｵﾝ級､ﾋﾞｽﾏﾙｸ級、ｺﾝﾃ･ﾃﾞｨ･ｶﾌﾞｰﾙ級&ｶｲｵ･ﾄﾞｩｲﾘｵ級(改装後)、F･ｶﾗｯﾁｵﾛ級、ｸﾛﾝｼｭﾀｯﾄ級､ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ級
自分の頭のなかではこんな感じ。
金剛代艦って中速戦艦だぞ
頭取り替えたほうがいい
>159
大和の喫水でも深すぎてたびたび浚渫しなきゃならなかったんでしたっけ。
もっと喫水深くしたら速力も上げられたらしいけど
大和の喫水でも深すぎてたびたび浚渫しなきゃならなかったんでしたっけ。
もっと喫水深くしたら速力も上げられたらしいけど
巡戦の正当発達型の金剛、強化大型軽巡のリナウン、
どちらがより優秀な巡洋戦艦だったろうか
どちらがより優秀な巡洋戦艦だったろうか
しかし金剛がレナウンの主砲弾に耐えられないのと同じように、
レナウンは金剛の主砲弾に耐えられないような・・・それで居て手数は金剛の方が多い
主砲の射程距離は15インチMK1のが上っぽいけど
レナウンは金剛の主砲弾に耐えられないような・・・それで居て手数は金剛の方が多い
主砲の射程距離は15インチMK1のが上っぽいけど
最大射程なんて地上砲撃ぐらいしか意味ない
仮にも動標的から動標的への最遠命中記録を打ち立てた15インチMK1だから、
ウォースパイト⇒ジュリオチュザーレ
ウォースパイト⇒ジュリオチュザーレ
イギリスの改装案には機関の更新は入ってないんだよね。
重くてデカくてひ弱な古機関を更新すれば、かなりの余裕が出て装甲増厚なり燃料増加なりできるのに。
金剛みたいに化ける可能性もあった。
重くてデカくてひ弱な古機関を更新すれば、かなりの余裕が出て装甲増厚なり燃料増加なりできるのに。
金剛みたいに化ける可能性もあった。
金剛級は空母随伴可能な高速戦艦だったから評価されてるけど、
戦艦同士の殴り合いにはやっぱ向いてないよ。
たまたまの結果論として最強の大型巡洋艦だったように思う。
＃どんな巡洋艦（＋ポケット戦艦、ダンケルク級）でも圧倒できる＋
航続距離けっこうある。
戦艦同士の殴り合いにはやっぱ向いてないよ。
たまたまの結果論として最強の大型巡洋艦だったように思う。
＃どんな巡洋艦（＋ポケット戦艦、ダンケルク級）でも圧倒できる＋
航続距離けっこうある。
正直ドイツにビスまる子は必要だったのかね？
ビス＋ティル＋ツェッペはいらなかったんじゃないか？
必要だったのはポケ戦とKだった気がする。
ビス＋ティル＋ツェッペはいらなかったんじゃないか？
必要だったのはポケ戦とKだった気がする。
ドイツの構想としては39年で大戦（対英）になる予定はなくて、ビスコは
八八艦隊の長門相当。本命は…。
八八艦隊の長門相当。本命は…。
本命はＨ３９
おまいらシツコイぞ！！！ 世界最強の戦艦案はＨ４４だ！！！ いい加減に認めヤガレ！！！１
ドックと港湾整備してから家
>>180
陸はWWIの反省からｼｭﾘｰﾌｪﾝﾌﾟﾗﾝを建て直したのに、
なんで海はあの高海艦隊ですら勝てなかった北海決戦をまたやろうとしたのか。
それが疑問なのよ。
二の舞になるのは見えてるのに。
前より戦力比は過酷なわけだから。
陸はWWIの反省からｼｭﾘｰﾌｪﾝﾌﾟﾗﾝを建て直したのに、
なんで海はあの高海艦隊ですら勝てなかった北海決戦をまたやろうとしたのか。
それが疑問なのよ。
二の舞になるのは見えてるのに。
前より戦力比は過酷なわけだから。
ドイツは見通しが日本並に甘い
>>182
いいえ、金田案50万トン戦艦です
いいえ、金田案50万トン戦艦です
>>185
いや、無定見の挙句にケツまくったフランスほどでも。
いや、無定見の挙句にケツまくったフランスほどでも。
>>186
それは流石に反則じゃい！！
それは流石に反則じゃい！！
>>185
いや、フランスの四連装砲や両用砲をパクったイギリスほどでも
いや、フランスの四連装砲や両用砲をパクったイギリスほどでも
>>182
>>186
Ｈ４４とかもそうだが、ソビエツキー・ソユーズ級の出力23万馬力以上の機関は、
当時のソ連で実現出来たのだろうか？
インコンパラブルや富嶽とかと同じで、後の研究家とかによる捏造スペックでは
ないのだろうか？
>>186
Ｈ４４とかもそうだが、ソビエツキー・ソユーズ級の出力23万馬力以上の機関は、
当時のソ連で実現出来たのだろうか？
インコンパラブルや富嶽とかと同じで、後の研究家とかによる捏造スペックでは
ないのだろうか？
ドイツ海軍がイギリス海軍に勝つのは、ちょっと無理ぽいよね。
ソビエツキー・ソユーズ級、夢の万能戦艦か、それとも海の兵馬俑か？
大和級とモンタナ級は、速力30ノット以上は眼中になかったそうだが、
ソビエツキー・ソユーズ級のような設計で、アイオワ級をも凌ぐ、戦艦と
巡戦を完全に統合した理想戦艦は実現しえたのであろうか？
その一方で、クロンシュタット級など大型巡洋艦も計画され、むしろ
こちらの方が優先され続けていた事は、ソビエツキー・ソユーズ級の
高速力実現に当局が自信がなく、保険をかけていたようにも考えられる。
大和級とモンタナ級は、速力30ノット以上は眼中になかったそうだが、
ソビエツキー・ソユーズ級のような設計で、アイオワ級をも凌ぐ、戦艦と
巡戦を完全に統合した理想戦艦は実現しえたのであろうか？
その一方で、クロンシュタット級など大型巡洋艦も計画され、むしろ
こちらの方が優先され続けていた事は、ソビエツキー・ソユーズ級の
高速力実現に当局が自信がなく、保険をかけていたようにも考えられる。
ソユーズが無くても今のロシアには世界最新鋭最強の巡洋戦艦キーロフ級がありますから
キーロフて錆びてんじゃね
あんなもの4隻よりは空母2隻作った方が良かったような
それを言っちゃあこのスレ自体が・・・
>190
いやあれ、スイス製ですから・・・＞ソユーズの機関
いやあれ、スイス製ですから・・・＞ソユーズの機関
それよりも、16インチL50で射程4.5kmって可能なのか？大和ですら4.2kmなのに
あ、45と42の間違いね
弾が軽いんじゃね
ソビエツキー級は、でかいリットリオ級だそうだから、主砲も同じ設計思想ならばありえるかも
>>203
ようは改リットリオ級だからね・・・イタリアはソユーズクラスの戦艦は建造できなかったのかな・・・・？
ようは改リットリオ級だからね・・・イタリアはソユーズクラスの戦艦は建造できなかったのかな・・・・？
>>204
つ「予算」
つ「予算」
WWIIのイタリアだけが所謂幻の戦艦がないんだっけ、リットリオ級の4番艦ぐらいか
>>208
主砲を前に集めた設計をした頃は、戦艦のお仕事は敵艦により多くの主砲弾を打ち込む事、でした。
しかし、その後のフランス当局の研究で、戦艦にも十分な数の対空火器が必要、となり
対空火器の配置のしやすさとその撃てる範囲を広げるために、がすこーにゅの
主砲塔配置は前後各１基となりました。
主砲を前に集めた設計をした頃は、戦艦のお仕事は敵艦により多くの主砲弾を打ち込む事、でした。
しかし、その後のフランス当局の研究で、戦艦にも十分な数の対空火器が必要、となり
対空火器の配置のしやすさとその撃てる範囲を広げるために、がすこーにゅの
主砲塔配置は前後各１基となりました。
アルザス級超々弩級戦艦は？？
>>210
そのネルソン級にボコボコにされたドイツっていったい。
そのネルソン級にボコボコにされたドイツっていったい。
>>212
設計図自体はフランス海軍にあるようだな。
設計図自体はフランス海軍にあるようだな。
リシュに後にもう1基足したようなやつで48000ﾄﾝのやつだっけ？＞ｱﾙｻﾞｽ
217 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:12:59 ID:Fgdum8Of
ガスコーニュって巡洋艦以下の蝿退治に駆り出したら強そうだ
あの合理化された配置の副砲でプチプチと・・・
もし第三次ソロモン海戦に居たのが金剛級でなくガスコーニュ級なら、
米巡洋艦戦隊は史実以上の被害を受けてたろうに
あの合理化された配置の副砲でプチプチと・・・
もし第三次ソロモン海戦に居たのが金剛級でなくガスコーニュ級なら、
米巡洋艦戦隊は史実以上の被害を受けてたろうに
レキシントンって巡洋戦艦として完成していればフッドみたいな感じ？
金剛型の相手も出来てアイオワは速度重視にならないかも？
金剛型の相手も出来てアイオワは速度重視にならないかも？
>>216
常備排水量は55,000トンというデータもある。アイオワ級以上の大艦だ
常備排水量は55,000トンというデータもある。アイオワ級以上の大艦だ
大和はよく6万7千トンで仕上げたと思う。
>>214
ネルソン級は使いやすいかどうかは別として直接攻防力だけなら強力な旧式戦艦ですから。
ネルソン級は使いやすいかどうかは別として直接攻防力だけなら強力な旧式戦艦ですから。
222 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 23:52:46 ID:Uktnhw+h
ガスコーニュの副砲の配置を見るていると砲塔と支搭に十分な装甲を施さないと
大和型の副砲のように防御上の弱点になりそうな気がする。
大和型の副砲のように防御上の弱点になりそうな気がする。
フッドはあれで当時の戦艦と同等の防御配置だから
>>214
コンディションさえ並の状態なら、ロドネイごときなど最初の１０分で火ダルマですよ先生。
コンディションさえ並の状態なら、ロドネイごときなど最初の１０分で火ダルマですよ先生。
ロドネーって何であんな配置なのですかいな？
（1）三番砲塔が後ろ向きならもっと集中防御区域を狭められる。
（2）一・二番を低く、三番を一段高いところに配置すると、
敵との交戦距離（＝主砲仰角）によっては全砲を前方に投射できる
二番砲塔を高くし、かつ三番砲塔前向きというのが理解できない
（1）三番砲塔が後ろ向きならもっと集中防御区域を狭められる。
（2）一・二番を低く、三番を一段高いところに配置すると、
敵との交戦距離（＝主砲仰角）によっては全砲を前方に投射できる
二番砲塔を高くし、かつ三番砲塔前向きというのが理解できない
というかBattlecruiserを普通に訳せば「巡洋戦艦」じゃなくて「戦闘巡洋艦」なんだよな
まぁ日本のは本当に「巡洋戦艦」なんだけど
まぁ日本のは本当に「巡洋戦艦」なんだけど
228 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 00:38:30 ID:OQoaXzQL
>>227
日本誤訳としてはむしろ『準用戦艦』の呼称こそ正しいと思うのだが、どうだ…？
日本誤訳としてはむしろ『準用戦艦』の呼称こそ正しいと思うのだが、どうだ…？
クルーズ戦艦 に一票。
レキシントンには明確な運用方針がない
>>222
ユトランド海戦で沈んだ英巡戦3隻は、ともに中央第3主砲塔を打ち抜かれて
火薬庫大爆発に至ったそうだから、中央部は遠距離では命中しやすそうだね。
ユトランド海戦後、各国海軍は中央主砲塔を廃止して、防御を強化すると
同時に機関スペースの増大も計ればよかっただろうね。
大和級は、いっその事副砲を全廃して、機銃座をさらに増設すればよかったね。
ユトランド海戦で沈んだ英巡戦3隻は、ともに中央第3主砲塔を打ち抜かれて
火薬庫大爆発に至ったそうだから、中央部は遠距離では命中しやすそうだね。
ユトランド海戦後、各国海軍は中央主砲塔を廃止して、防御を強化すると
同時に機関スペースの増大も計ればよかっただろうね。
大和級は、いっその事副砲を全廃して、機銃座をさらに増設すればよかったね。
>>225
ロドネーの一発で主砲が沈黙するようではボコられるのはビスマルクの方だろうね。
ロドネーの一発で主砲が沈黙するようではボコられるのはビスマルクの方だろうね。
>218
どの日本戦艦よりも速くて（状況によっては巡洋艦や駆逐艦より速い）
戦艦以下なら魚雷でも当てない限り勝てない、しかも6隻
あんなの走り回られたら日本海軍苦労しただろうな
どの日本戦艦よりも速くて（状況によっては巡洋艦や駆逐艦より速い）
戦艦以下なら魚雷でも当てない限り勝てない、しかも6隻
あんなの走り回られたら日本海軍苦労しただろうな
んー、でもまあ傘があるなら守ってもらえば良いし、実は対艦対空こなせる万能砲だったし、大和はあれで良いと思うのだぜ。
本当は身を守れるレベルの弾幕を張れたら、合格だと思う。
本当は身を守れるレベルの弾幕を張れたら、合格だと思う。
>>236
改装金剛級より装甲薄いし重巡の８インチで対抗可能な防御部分が多いからあっさり損傷して出てこないかもよ
改装金剛級より装甲薄いし重巡の８インチで対抗可能な防御部分が多いからあっさり損傷して出てこないかもよ
ノビー流小口径砲つるべ射ちがものすごく効きそうだもんなｗ
>>235
英の１５インチＭｋ１で早期に戦闘不能に陥ったダンケルクや、独のＳＫＣ／３８ｃｍ１発で
艦橋の幕僚が全滅のＰｏｗを見てもわかる通り、先に当てられるだけの火力精度を持つ艦が
普通に有利ですよ先生。
給弾の遅さから門数の割に投射弾量今ひとつのロドネイでは、ダンケルクやＰｏｗの二の舞ですな。
英の１５インチＭｋ１で早期に戦闘不能に陥ったダンケルクや、独のＳＫＣ／３８ｃｍ１発で
艦橋の幕僚が全滅のＰｏｗを見てもわかる通り、先に当てられるだけの火力精度を持つ艦が
普通に有利ですよ先生。
給弾の遅さから門数の割に投射弾量今ひとつのロドネイでは、ダンケルクやＰｏｗの二の舞ですな。
ＱＥやフッドらに撃ち遅れるフランス艦はレベル低杉だろ
>>243
あの辺の艦は年期入ってる分こなれてて、射撃精度自体は高い。
つまり直撃を出すのが早い。
フランス艦が遅れをとらないためには初撃に耐え、しかる後に巻き返せるだけの攻防性能が要る。
それだけの性能差がないとベテラン艦に勝つのは骨なんだよ。
あの辺の艦は年期入ってる分こなれてて、射撃精度自体は高い。
つまり直撃を出すのが早い。
フランス艦が遅れをとらないためには初撃に耐え、しかる後に巻き返せるだけの攻防性能が要る。
それだけの性能差がないとベテラン艦に勝つのは骨なんだよ。
>>244、つまりドイツには見掛け倒しポケット装甲巡洋艦ドイツの代わりに年季の入ったベテラン戦艦やベテラン巡洋戦艦になったバイエルン級４、マッケンゼン級２、の魔改装戦艦が一番必要だったわけね。
史実の様なスペックだけで中の人が訓練度不足なシャルンやビス公だけでなく。
史実の様なスペックだけで中の人が訓練度不足なシャルンやビス公だけでなく。
魔改装って厨房言い回しだね
>>242
なんだかんだ言っても、実際にロドネーの一発で主砲が沈黙してボコられたのはビスマルクの方ですよ、大先生。
なんだかんだ言っても、実際にロドネーの一発で主砲が沈黙してボコられたのはビスマルクの方ですよ、大先生。
早い話が5隻のこってた旧ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ級を近代化改装して使えばまだ慣熟度は高かったんだ。
どうせ英独海軍条約結ぶんだったろうし。
どうせ英独海軍条約結ぶんだったろうし。
>>249
それに載せる乗員の数がざっと八千名くらい？
人的リソースも考えてくれよ。普通は新造艦に乗せて、数年かけて
練度を高めて、さらに新造艦を加えるもんだろう？
だいたいドイツ海軍は、４４年以後じゃないと戦えないと思っていたんだから、
そっちの試算とやらはドイツ軍全般の戦備計画に合っていないんだよ。
もし、四年後に戦うから新造艦に乗らず、旧い艦だけで戦え という最高指揮官が
いたら、そいつを下っ端から見てどう感じる？
氏ね と思うだろ？
それに載せる乗員の数がざっと八千名くらい？
人的リソースも考えてくれよ。普通は新造艦に乗せて、数年かけて
練度を高めて、さらに新造艦を加えるもんだろう？
だいたいドイツ海軍は、４４年以後じゃないと戦えないと思っていたんだから、
そっちの試算とやらはドイツ軍全般の戦備計画に合っていないんだよ。
もし、四年後に戦うから新造艦に乗らず、旧い艦だけで戦え という最高指揮官が
いたら、そいつを下っ端から見てどう感じる？
氏ね と思うだろ？
あのオンボロ1600人もｽｼ詰めになってたんか。
おっそろしいな。
おっそろしいな。
ドイツで超ド級戦艦と言えるのはバイエルンくらいで、
その前のケーニヒもド級後期に入れている資料もある。
ま、いずれにしろユ海戦に参加したドイツ戦艦は11か12インチでウォースパイトより各下である。
約30発受けても16ノット、一基主砲が回らなくなった位の被害で済んでいる。
ドイツは沈没は少ないが戦闘力を失った戦艦は多い。
その前のケーニヒもド級後期に入れている資料もある。
ま、いずれにしろユ海戦に参加したドイツ戦艦は11か12インチでウォースパイトより各下である。
約30発受けても16ノット、一基主砲が回らなくなった位の被害で済んでいる。
ドイツは沈没は少ないが戦闘力を失った戦艦は多い。
>>243
＞ＱＥやフッドらに撃ち遅れるフランス艦はレベル低杉だろ
今年も来やがったな冬厨が。
メルセルケビル戦は後ろ向きで主砲を撃てないダンケルク級はともかく、
プロバンス、ブルターニュはベテランの意地を出してキョウサを出して来ている。
また、ダンケルクもストラスブールも射界を得てからは、高速で逃げ回る駆逐艦やフッドを
散布界に収めている。
まいど～♪
＞ＱＥやフッドらに撃ち遅れるフランス艦はレベル低杉だろ
今年も来やがったな冬厨が。
メルセルケビル戦は後ろ向きで主砲を撃てないダンケルク級はともかく、
プロバンス、ブルターニュはベテランの意地を出してキョウサを出して来ている。
また、ダンケルクもストラスブールも射界を得てからは、高速で逃げ回る駆逐艦やフッドを
散布界に収めている。
まいど～♪
あっという間に沈むのがイギリスの巡洋戦艦、あっという間に戦闘力を失うのがドイツの戦艦と巡洋戦艦の特徴だな。
どちらかというと、防護手段をイギリスのランチにかいくぐられて
周りに機雷を仕掛けられ、そのまま逃げられる、というのが問題かも。
周りに機雷を仕掛けられ、そのまま逃げられる、というのが問題かも。
>>234
＞ユトランド海戦で沈んだ英巡戦3隻は、ともに中央第3主砲塔を打ち抜かれて
＞火薬庫大爆発に至ったそうだから、中央部は遠距離では命中しやすそうだね。
インディファティガブルは後部次いで前部に被弾してるけど
中央部には被弾してないよん
良く調べてから言ってね
＞ユトランド海戦で沈んだ英巡戦3隻は、ともに中央第3主砲塔を打ち抜かれて
＞火薬庫大爆発に至ったそうだから、中央部は遠距離では命中しやすそうだね。
インディファティガブルは後部次いで前部に被弾してるけど
中央部には被弾してないよん
良く調べてから言ってね
>>240
金剛級が改装されているのならば、レキシントン級も改装されているであろうな。
レナウン級が金剛級よりも重装甲になったように、速力の低下を容認出来るのならば、
フッドよりも重装甲となったであろうな。
金剛級が改装されているのならば、レキシントン級も改装されているであろうな。
レナウン級が金剛級よりも重装甲になったように、速力の低下を容認出来るのならば、
フッドよりも重装甲となったであろうな。
>>245
必死なのはわかるけど、戦鳥電波のまま進歩してませんね英厨先生。
>>247
舵が利かずに弧を描いてるだけの艦を相手にしてる割には、命中を出すまで時間かかってますね。
船体が傾いて自由な操艦も出来ないとはいえ、相手が射界圏内にあるうちの初期のビスマルクの
射撃の方が精度高いってのも、英軍の腕のレベルを物語ってますが。
>>254
そういえば、魚雷１発でバイタル内の発電区と居住区へ重油と海水が流入した為に砲と管制に
送電も出来ずに応戦不能となっただけでなく、機関もまた要オーバーホールに陥ったリシュリュー
てのは、なぜか戦鳥ではダンケルクと同じくＰｏｗ並に脆いのを棚にあげてやたらに評価が高い
んだよな。
必死なのはわかるけど、戦鳥電波のまま進歩してませんね英厨先生。
>>247
舵が利かずに弧を描いてるだけの艦を相手にしてる割には、命中を出すまで時間かかってますね。
船体が傾いて自由な操艦も出来ないとはいえ、相手が射界圏内にあるうちの初期のビスマルクの
射撃の方が精度高いってのも、英軍の腕のレベルを物語ってますが。
>>254
そういえば、魚雷１発でバイタル内の発電区と居住区へ重油と海水が流入した為に砲と管制に
送電も出来ずに応戦不能となっただけでなく、機関もまた要オーバーホールに陥ったリシュリュー
てのは、なぜか戦鳥ではダンケルクと同じくＰｏｗ並に脆いのを棚にあげてやたらに評価が高い
んだよな。
リシュリューじゃフッドにすら返り討ちにされるのがオチだろ
けど日本戦艦でフッドと殴り合って勝てる戦艦って長門大和だけでしょ・・・
まあ、ドイツ厨は1万以下での戦闘しか考えてないからな。
>>254
まああそこが反日反独の偽善屋在日カルトなのはともかく、フランスの
新戦艦が何れも早期に戦闘力を喪失しているのを見るにつけ、フランス海軍
の凋落もむべなるかなと。
てゆーか、両大戦通じてフランス戦艦はずっとあの調子でしょ。
寝てるかやられるかのどちらかで、威勢がいいのはスペックだけと。
まああそこが反日反独の偽善屋在日カルトなのはともかく、フランスの
新戦艦が何れも早期に戦闘力を喪失しているのを見るにつけ、フランス海軍
の凋落もむべなるかなと。
てゆーか、両大戦通じてフランス戦艦はずっとあの調子でしょ。
寝てるかやられるかのどちらかで、威勢がいいのはスペックだけと。
>>258
＞そういえば、魚雷１発でバイタル内の発電区と居住区へ重油と海水が流入した為に砲と管制に送電も出来ずに
＞応戦不能となっただけでなく、機関もまた要オーバーホールに陥ったリシュリューてのは、なぜか戦鳥ではダンケ
＞ルクと同じくＰｏｗ並に脆いのを棚にあげてやたらに評価が高いんだよな。
ごきげんよう。そりゃリシュリューにあのとき乗っていたのは訓練予備生ばっかで、それでもフランスを脱出したときに
乗っていた大多数は小銃かついでダカール防衛に借り出されていた。だからダメコン要員もおらず、燃料も海水も
流れるままにするしかなかった。要はイギリス艦隊を引き付けて港湾を破壊されない事が主眼です。最初っから
未完成戦艦は囮です。イギリスはまんまと引っかかった罠(笑
最も、これは未完成だから受けた損害であって、完工状態で乗員も完璧になったリシュリューならば洋上で英艦隊を迎え撃ってビスマルク追撃繊維状の出費を連合国に課すだろうね（笑
＞そういえば、魚雷１発でバイタル内の発電区と居住区へ重油と海水が流入した為に砲と管制に送電も出来ずに
＞応戦不能となっただけでなく、機関もまた要オーバーホールに陥ったリシュリューてのは、なぜか戦鳥ではダンケ
＞ルクと同じくＰｏｗ並に脆いのを棚にあげてやたらに評価が高いんだよな。
ごきげんよう。そりゃリシュリューにあのとき乗っていたのは訓練予備生ばっかで、それでもフランスを脱出したときに
乗っていた大多数は小銃かついでダカール防衛に借り出されていた。だからダメコン要員もおらず、燃料も海水も
流れるままにするしかなかった。要はイギリス艦隊を引き付けて港湾を破壊されない事が主眼です。最初っから
未完成戦艦は囮です。イギリスはまんまと引っかかった罠(笑
最も、これは未完成だから受けた損害であって、完工状態で乗員も完璧になったリシュリューならば洋上で英艦隊を迎え撃ってビスマルク追撃繊維状の出費を連合国に課すだろうね（笑
>>257
しかし、天城を長門並に改装すれば結局優位は吹き飛ぶ罠
しかし、天城を長門並に改装すれば結局優位は吹き飛ぶ罠
>>257
じゃあコロラドの水平装甲や砲塔装甲はなぜ不十分なままなの？
じゃあコロラドの水平装甲や砲塔装甲はなぜ不十分なままなの？
つうか垂直防御はきっちり戦艦してるから。
脆いのはあくまでも水平防御。
脆いのはあくまでも水平防御。
まぁ、『あそこ』が何処かはわからないけど、君らの言う「早期に戦闘力を～」の
くだりは相手が背を向けている時とか未完成の時だけ強気に突撃し、相手が反撃に
出たらケツに帆ををかけて逃げ出すのが伝統ある”ロイアル・ネイビー”だからねえー（笑
損傷も受けずに逃げたストラスブールはともかくとして、損傷して足の遅くなったダンケルクと
旧式戦艦さえも沈められずトゥーロンに帰還させるのが
「ゲーベン追撃戦」や「シュペー追撃戦」などのWW1から続くロイアル・ネイビーのツメの甘さだね（笑
まーカタログデーターさえ出し切れないドイツとイギリスがフランスを笑えるのは来世紀になってから
にしなさいってこった（笑
くだりは相手が背を向けている時とか未完成の時だけ強気に突撃し、相手が反撃に
出たらケツに帆ををかけて逃げ出すのが伝統ある”ロイアル・ネイビー”だからねえー（笑
損傷も受けずに逃げたストラスブールはともかくとして、損傷して足の遅くなったダンケルクと
旧式戦艦さえも沈められずトゥーロンに帰還させるのが
「ゲーベン追撃戦」や「シュペー追撃戦」などのWW1から続くロイアル・ネイビーのツメの甘さだね（笑
まーカタログデーターさえ出し切れないドイツとイギリスがフランスを笑えるのは来世紀になってから
にしなさいってこった（笑
>>271
先生、その垂直防御の防御範囲が狭いです。重巡洋艦は無くてもヤウズ・スルタン・セリムとガチでもヤバイです。
先生、その垂直防御の防御範囲が狭いです。重巡洋艦は無くてもヤウズ・スルタン・セリムとガチでもヤバイです。
>>261
自力で完成も出来なければ訓練の為の弾薬の補給にも事欠いてる有り様なのが
自称列強フランスの実態なんですけど。
まあはるばるアメリカにまで逃げこんだ大戦が終わってから、今度はのこのこと
旧仏領の印度支那に銃口向けに出掛けるのが、あの戦列艦には似合っていますね。
自力で完成も出来なければ訓練の為の弾薬の補給にも事欠いてる有り様なのが
自称列強フランスの実態なんですけど。
まあはるばるアメリカにまで逃げこんだ大戦が終わってから、今度はのこのこと
旧仏領の印度支那に銃口向けに出掛けるのが、あの戦列艦には似合っていますね。
>>260
フッドなら那智と妙高が釣瓶撃ちすれば勝てるよ。
フッドなら那智と妙高が釣瓶撃ちすれば勝てるよ。
>>272
確かに
「新兵がものの５～６斉射でフッドに命中させたのち、すかさず２隻目のボンクラに射程変更してこれを撃退可能です」
とまでは書いてないだろうな。ビスマルクの取説には。
まあ
「本艦はフランスが誇る自称最強戦艦ですが、万が一砲弾による事故が発生した場合は、誠にお手数ですが現品
をメーカー宛てに送付下さい。代品の発送をもって現金に代えさせて頂きます」
というくだりはリシュリューの取説に是非とも必要であるにせよ。
確かに
「新兵がものの５～６斉射でフッドに命中させたのち、すかさず２隻目のボンクラに射程変更してこれを撃退可能です」
とまでは書いてないだろうな。ビスマルクの取説には。
まあ
「本艦はフランスが誇る自称最強戦艦ですが、万が一砲弾による事故が発生した場合は、誠にお手数ですが現品
をメーカー宛てに送付下さい。代品の発送をもって現金に代えさせて頂きます」
というくだりはリシュリューの取説に是非とも必要であるにせよ。
>>272
イギリス海軍機体の新戦艦がフランス戦艦以上の信頼性の低い代物で、アメリカの後尻くっついて
太平洋戦争末期に日本本土砲撃をかましても、「長門出撃」の誤報により慌てて逃げ惑うのがロイアル・ネイビーw
イギリス海軍機体の新戦艦がフランス戦艦以上の信頼性の低い代物で、アメリカの後尻くっついて
太平洋戦争末期に日本本土砲撃をかましても、「長門出撃」の誤報により慌てて逃げ惑うのがロイアル・ネイビーw
クリスマスなんだし、たまには また～り いこうぜ
280 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/24(水) 23:58:01 ID:???
>クリスマスなんだし
だか断る。
再販を長年待った１／２４の７６年式９３５ターボを既にゲットしたので、クリスマスになどハナから用はない。
ちなみにピットロード海軍工廠謹製の「くどい」レナウンはまだかね？
ここの「くどい」フッドはナカナカに風情があるじょ。
このぶんだと、ビスマルクとリシュリューも楽しめそうだぬ。
（ ＾ω＾）
だか断る。
再販を長年待った１／２４の７６年式９３５ターボを既にゲットしたので、クリスマスになどハナから用はない。
ちなみにピットロード海軍工廠謹製の「くどい」レナウンはまだかね？
ここの「くどい」フッドはナカナカに風情があるじょ。
このぶんだと、ビスマルクとリシュリューも楽しめそうだぬ。
（ ＾ω＾）
そういえば、ピットにはリシュリュー？かフッド？のランナーがジャンクで結構置いてありますな。
製造ミス品みたいだが。
製造ミス品みたいだが。
ピットロード工廠はフランスの造船所なみの納期遅延で知られる。
厳格な納期を期待するなら田宮パンツァー・ヴェルケか長谷川空技廠、フジミ・ワークス、青島爆走族あたりだろうて。
厳格な納期を期待するなら田宮パンツァー・ヴェルケか長谷川空技廠、フジミ・ワークス、青島爆走族あたりだろうて。
>>278
自軍が有利でも逃げるのがドイツの伝統。
自軍が有利でも逃げるのがドイツの伝統。
>>281
成る程。
となると、練度の低さゆえに勝手に停電して巡戦相手に炎上させられるサウスダコタや
艦橋や艦尾への一撃で応戦不能或いは早速沈没し始めるＰｏｗ、はたまた艦尾への魚雷
一発でいきなり応戦能力を損失した挙げ句にはやくも大修理のリシュリューあたりは、
まったくの論外な訳ですね。
わかります。
成る程。
となると、練度の低さゆえに勝手に停電して巡戦相手に炎上させられるサウスダコタや
艦橋や艦尾への一撃で応戦不能或いは早速沈没し始めるＰｏｗ、はたまた艦尾への魚雷
一発でいきなり応戦能力を損失した挙げ句にはやくも大修理のリシュリューあたりは、
まったくの論外な訳ですね。
わかります。
288 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2008/12/25(木) 00:38:41 ID:???
艦尾への被雷で重油が後部発電所や弾庫にまで及んだってのはシャルンホルストにも事例があるけど、推進軸が湾曲した
のみならずタービンまでがいきなりオシャカってのは、リシュリューもかなりだらしがないていたらくだのぅ。
（ ＾ω＾）
のみならずタービンまでがいきなりオシャカってのは、リシュリューもかなりだらしがないていたらくだのぅ。
（ ＾ω＾）
元来ネルソン級は、G3巡戦の機関を縮小させたものだから、巡戦として充分な
防御力があるであろうが、戦艦として万全を期したものではない。
防御力があるであろうが、戦艦として万全を期したものではない。
ビスマルクは主砲関連の防御力が弱すぎる。だからロドネーの一発で主砲がやられた。
>>289
Ｐオイゲンと同じくＰＯＷは自艦が狙われてないうちは好調だったが、撃ち返され始めた途端に火力そのものが
下火になりましたね。
もっとも、ビスマルクは最初から両艦に撃たれながらの射撃でしたけど。
【ＰＯＷ】
５時５３分～５時５９分までに計１２～１３斉射５６発で命中３（５．３６％）
目標ビスマルク
【ビスマルク】
５時５５分～５時５９分までに計５斉射４０発で命中１（２．５％）
目標フッド
６時１分～６時３分までに計３斉射２４発で命中３（１２．５％）
目標ＰＯＷ
まあ、海図もろくに使えない練度のＫＧＶが仮にＰＯＷに代わって参戦したところで、展開は似たようなものになったと
思われますが。
Ｐオイゲンと同じくＰＯＷは自艦が狙われてないうちは好調だったが、撃ち返され始めた途端に火力そのものが
下火になりましたね。
もっとも、ビスマルクは最初から両艦に撃たれながらの射撃でしたけど。
【ＰＯＷ】
５時５３分～５時５９分までに計１２～１３斉射５６発で命中３（５．３６％）
目標ビスマルク
【ビスマルク】
５時５５分～５時５９分までに計５斉射４０発で命中１（２．５％）
目標フッド
６時１分～６時３分までに計３斉射２４発で命中３（１２．５％）
目標ＰＯＷ
まあ、海図もろくに使えない練度のＫＧＶが仮にＰＯＷに代わって参戦したところで、展開は似たようなものになったと
思われますが。
>>292
つまり、それよりも威力が低いフッドからの直撃で砲塔が炎上するついでに電力がパーになり、
管制そのものがオジャンになったダンケルクをはじめとするフランス戦艦は、もはや議論の対象
ですらない訳ですね。
わかります。
まあ、舵がやられて旋回しか出来ないのは自己責任には違いないにしても、わざわざ後ろへは
撃てない艦を造るのは、設計に際しての思慮の無さに起因しますのでね。
つまり、それよりも威力が低いフッドからの直撃で砲塔が炎上するついでに電力がパーになり、
管制そのものがオジャンになったダンケルクをはじめとするフランス戦艦は、もはや議論の対象
ですらない訳ですね。
わかります。
まあ、舵がやられて旋回しか出来ないのは自己責任には違いないにしても、わざわざ後ろへは
撃てない艦を造るのは、設計に際しての思慮の無さに起因しますのでね。
ビスマルクが主砲関連の防御力が弱すぎてロドネーの一発で主砲がやられた事実は変わらんわな。
その後、ボコボコにされたのも事実。
その後、ボコボコにされたのも事実。
>>291
成る程。
つまり、ネルソンは「防御を犠牲にして火力と速力を優先した巡洋戦艦」という艦種がつい防御を優先した結果、
「速力を犠牲にして火力と防御を優先した鈍行戦艦」よりも使えない問題作になった訳ですね。
多分事実だし、信じられます。
成る程。
つまり、ネルソンは「防御を犠牲にして火力と速力を優先した巡洋戦艦」という艦種がつい防御を優先した結果、
「速力を犠牲にして火力と防御を優先した鈍行戦艦」よりも使えない問題作になった訳ですね。
多分事実だし、信じられます。
ネルソンは竣工当時の戦艦としては遅いほうではない。
>>293
完成に程遠いＰｏｗも、完成したｋＧｖには砲の故障率でひけをとらないよね。
完成に程遠いＰｏｗも、完成したｋＧｖには砲の故障率でひけをとらないよね。
>>298
条約の制限があるから、何かを削らねばならない、英は機関を削った。
かつてのQE級とR級に似てなくもない、逆にQE級の防御を可能な限り削り、
機関を著しく肥大させたのがフッド級4隻であった。言うまでもなく、
フッド級とフッドは同一ではない。
バイエルン級が最後の独戦艦であるならば、N3セント・アンドリュー級
が最後の英戦艦であったと言えよう。
条約の制限があるから、何かを削らねばならない、英は機関を削った。
かつてのQE級とR級に似てなくもない、逆にQE級の防御を可能な限り削り、
機関を著しく肥大させたのがフッド級4隻であった。言うまでもなく、
フッド級とフッドは同一ではない。
バイエルン級が最後の独戦艦であるならば、N3セント・アンドリュー級
が最後の英戦艦であったと言えよう。
ドイツは馬鹿にしているネルソン級にボコられたから、空想やネルソン級の欠点を言うことしか出来ない。
結局、いくら馬鹿にしても実戦ではロドネーがビスマルクをボコボコにしている。
逆にネルソン級をボコった戦艦はいない。
結局、いくら馬鹿にしても実戦ではロドネーがビスマルクをボコボコにしている。
逆にネルソン級をボコった戦艦はいない。
馬鹿にしているKGV級にしても、
POWがビスマルクとボコりボコられ、
KGVがビスマルクをボコボコにして、
DOYがシャルンホルストをボコボコにしたのが事実。
POWがビスマルクとボコりボコられ、
KGVがビスマルクをボコボコにして、
DOYがシャルンホルストをボコボコにしたのが事実。
戦艦も兵器ですから戦時においては、どれだけ貢献したかは一番大切な事かもしれませんね。
アメリカ海軍の戦艦相手に何がやれるのか、という視点も大事だけどね。
>>305
まーそうだろうね。
KGV級やネルソン級の大活躍は言った通りだが、
イギリスにボコボコにされたとはいえ、ビスマルク級もなかなか。
ビスマルクはフッドを撃沈し、自らもボコられたとはいえPOWをボコっている。
ティルピッツもほとんどイギリス海軍に損害を与えていないが
イギリス艦隊を長期に渡り拘束している。
それにしても大和型はどうだろう？
相手がアメリカとはいえ、戦争初期からいて何度かは貢献出来たのにな。
ま、スペック厨に大和最強と喜ばせることくらいで戦争にはほとんど貢献していない。
まーそうだろうね。
KGV級やネルソン級の大活躍は言った通りだが、
イギリスにボコボコにされたとはいえ、ビスマルク級もなかなか。
ビスマルクはフッドを撃沈し、自らもボコられたとはいえPOWをボコっている。
ティルピッツもほとんどイギリス海軍に損害を与えていないが
イギリス艦隊を長期に渡り拘束している。
それにしても大和型はどうだろう？
相手がアメリカとはいえ、戦争初期からいて何度かは貢献出来たのにな。
ま、スペック厨に大和最強と喜ばせることくらいで戦争にはほとんど貢献していない。
つまんね煽り乙
ま、論破されると話しをずらすのが大先生達の常套手段だからな。
>>309
自己紹介おつです戦鳥先生。
自己紹介おつです戦鳥先生。
また戦鳥かよ。
仕方ないよ。論破されると戦鳥だの基地外などと言い出すしか能の無いのがイギリス叩き大先生達だからね。
ま、気をとり直して戦艦の話題でも。
英米のPPI及びＢスコープは日本海軍のスコープより格段に上だから
日本がいくら同じ性能のレーダーがあったとしても、視界不良なら英米が有利だろうね。
ま、気をとり直して戦艦の話題でも。
英米のPPI及びＢスコープは日本海軍のスコープより格段に上だから
日本がいくら同じ性能のレーダーがあったとしても、視界不良なら英米が有利だろうね。
そもそも同じ性能のレーダーはない
結局、いつから開発を加速させたら間に合ったんだろうか
結局、いつから開発を加速させたら間に合ったんだろうか
315 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:01:44 ID:IgkOuEdl
無敵艦隊春日です。
協力お願いしまトゥース！
オードリーのﾌﾞﾛｸﾞ1位にしようぜ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230165463/
どうぞよろしゅう。
ばぁい。
協力お願いしまトゥース！
オードリーのﾌﾞﾛｸﾞ1位にしようぜ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230165463/
どうぞよろしゅう。
ばぁい。
>>290
＞構造的な脆弱性は練度とは無関係だし
お前ら歴史を学ぼうとしない厨房には何度でも書いてやるが”未完成”だからだ。
完工状態なら魚雷20本にも耐える大和型船体でも信濃の時は1/5の4本でお陀仏だったろ？
戦史をちゃんと学ぼうとしない厨房が戦艦スレッドで最も必要が無い存在だ。この10年間、まったく進歩が無い。
>>294
安全距離以内の至近距離から砲弾を叩き込めば別にダンケルクでなくても、ダコタやビスマルクらの堅艦でも
ブッ壊れる。戦史を読み、戦艦の構造とかを資料をあたって調べないからそんな短絡的な思考に行き着く。
＞構造的な脆弱性は練度とは無関係だし
お前ら歴史を学ぼうとしない厨房には何度でも書いてやるが”未完成”だからだ。
完工状態なら魚雷20本にも耐える大和型船体でも信濃の時は1/5の4本でお陀仏だったろ？
戦史をちゃんと学ぼうとしない厨房が戦艦スレッドで最も必要が無い存在だ。この10年間、まったく進歩が無い。
>>294
安全距離以内の至近距離から砲弾を叩き込めば別にダンケルクでなくても、ダコタやビスマルクらの堅艦でも
ブッ壊れる。戦史を読み、戦艦の構造とかを資料をあたって調べないからそんな短絡的な思考に行き着く。
今だに10年前の戦鳥亡霊に終着する在日ドイツ党の先生がいるからやもえない。
なんだか戦鳥発言が出てくると引きますね。
魚雷は当たり所とか水深とか多くの条件に影響されるだろ
矢矧なんか1本で沈むかと思いきや最終的に8本で沈没だし
矢矧なんか1本で沈むかと思いきや最終的に8本で沈没だし
>>294
謝れ！伊勢型に謝れ！
謝れ！伊勢型に謝れ！
>>321
はいはい冬厨、冬厨。
はいはい冬厨、冬厨。
>>319
それ単なるオーバーキルだからｗｗｗ
それ単なるオーバーキルだからｗｗｗ
まぁロイアル・ネイビーは未完成戦艦か、相手が背を向けていない限り突撃できない卑怯海軍というのがWW2で証明してしまったw
>>321
当事者の報告によると、回りに仕掛けられていた機雷の爆発による被害もあるらしい。
当事者の報告によると、回りに仕掛けられていた機雷の爆発による被害もあるらしい。
矢矧は中央隔壁無いから1本で航行不能に
しかし8本命中プラス爆弾13発や無数の至近弾を食らっても
しばらく浮いていられた
しかし8本命中プラス爆弾13発や無数の至近弾を食らっても
しばらく浮いていられた
日本艦の割にはダメコン良かったのかな
>>328
そんなに浮いていないでしょ。
矢矧は第一波によって魚雷1と爆弾を受け1246航行不能。
その後1345頃から再度攻撃を受け1405に沈没。殆どの命中は航行不能後に集中していて、二回目の来襲開始から20分で急速に沈んでいる。
そんなに浮いていないでしょ。
矢矧は第一波によって魚雷1と爆弾を受け1246航行不能。
その後1345頃から再度攻撃を受け1405に沈没。殆どの命中は航行不能後に集中していて、二回目の来襲開始から20分で急速に沈んでいる。
日本艦は隔壁や装甲帯以前に、船体構造を堅牢化してるから、
普通は魚雷食らって船体真っ二つになったり、弾薬庫引火で爆砕しそうな場合でも、
船体が分断・崩壊せずに漂流するんではなかろうか。
普通は魚雷食らって船体真っ二つになったり、弾薬庫引火で爆砕しそうな場合でも、
船体が分断・崩壊せずに漂流するんではなかろうか。
>>330
そうそう。そこで20分もったのが凄いかと
そうそう。そこで20分もったのが凄いかと
第一波と第二波の間にも1時間ある
>>325
イギリス海軍は少しくらいの劣勢でも敵に向かっていきますがね。
ネルソン精神（見敵必戦の精神）とかでも有名だし。
ま、戦争なんだ未完成艦を攻撃したりいろいろあるだろうが
ドイツやイタリア海軍はイギリス艦隊を見るとほとんど逃げるから
それを卑怯ととらえるおバカさんが出て来るのだろうな。
実際は、すげに逃げるドイツやイタリアの水上艦が腰抜けなだけのこと。
イギリス海軍は少しくらいの劣勢でも敵に向かっていきますがね。
ネルソン精神（見敵必戦の精神）とかでも有名だし。
ま、戦争なんだ未完成艦を攻撃したりいろいろあるだろうが
ドイツやイタリア海軍はイギリス艦隊を見るとほとんど逃げるから
それを卑怯ととらえるおバカさんが出て来るのだろうな。
実際は、すげに逃げるドイツやイタリアの水上艦が腰抜けなだけのこと。
>>326
お前なぁ、例えるなら半身不随の相手を蹴りつけるような戦いをしたロイアル・ネイビーを棚に上げてよくそんな事が
書けるな・・・ 朝鮮人か？
>>334
ダンケルクや旧式戦艦が射界を得た途端に一斉に逃げに回ったんだがなサマービル艦隊は
お前なぁ、例えるなら半身不随の相手を蹴りつけるような戦いをしたロイアル・ネイビーを棚に上げてよくそんな事が
書けるな・・・ 朝鮮人か？
>>334
ダンケルクや旧式戦艦が射界を得た途端に一斉に逃げに回ったんだがなサマービル艦隊は
>>332
1345は来襲した時刻であって、命中弾はそこから順次受けていくことになったわけで。
多数の命中を受けて20分持ったのではなくて、攻撃を受け始めてからが20分。
>>333
第一波では被雷1本で済んでいるんでそこからカウントするのはちょっと。1時間もの猶予はダメコンに有効に使えたでしょうけど。
1345は来襲した時刻であって、命中弾はそこから順次受けていくことになったわけで。
多数の命中を受けて20分持ったのではなくて、攻撃を受け始めてからが20分。
>>333
第一波では被雷1本で済んでいるんでそこからカウントするのはちょっと。1時間もの猶予はダメコンに有効に使えたでしょうけど。
>>334
まあ過酷な使われ方をされては都度出血を強いられるポンコツ艦のよせ集めの英軍を
ことさらに美化したい気もわからんでもないが、数が多いだけの二流艦の集まりの
英艦艇の場合、沈没の際にその艦の質の低さを露呈してしまうのは問題ですなぁ。
まあ過酷な使われ方をされては都度出血を強いられるポンコツ艦のよせ集めの英軍を
ことさらに美化したい気もわからんでもないが、数が多いだけの二流艦の集まりの
英艦艇の場合、沈没の際にその艦の質の低さを露呈してしまうのは問題ですなぁ。
見敵必殺とかで浮かれてる英厨はともかくとして、ああいう問題のある設計のイギリス艦の中の
人って、むしろ淡々とした悲壮感が漂ってるよな。
んで、そういう人達が何千人もそのテキトーな設計の艦のボカ沈によって犠牲になってるのに、
次回はさらに大問題な内容の艦が平気で就役するのが英戦艦クォリティ。
人って、むしろ淡々とした悲壮感が漂ってるよな。
んで、そういう人達が何千人もそのテキトーな設計の艦のボカ沈によって犠牲になってるのに、
次回はさらに大問題な内容の艦が平気で就役するのが英戦艦クォリティ。
>>336
自称偉大な民族の朝鮮人には戦艦という遺物を学習する知能すらないから、電波飛ばすのがせいぜいだろ。
まあそれはともかく、フランス人の「後ろに撃てない事に問題でもあるのか？」という理屈のもとに建造
された艦は、いざフタを開ければ実戦における後方への火力がすこぶるプアだったという点に問題がある。
自称偉大な民族の朝鮮人には戦艦という遺物を学習する知能すらないから、電波飛ばすのがせいぜいだろ。
まあそれはともかく、フランス人の「後ろに撃てない事に問題でもあるのか？」という理屈のもとに建造
された艦は、いざフタを開ければ実戦における後方への火力がすこぶるプアだったという点に問題がある。
>334
そういやイタリアが開戦初頭に艦隊全部で殴りこみかけたら
全力で逃げ出しましたね、イギリス艦隊（しかも二度）
挙句空軍のアレクサンドリア夜間雷撃の猿真似で寝込み襲ってましたし
そういやイタリアが開戦初頭に艦隊全部で殴りこみかけたら
全力で逃げ出しましたね、イギリス艦隊（しかも二度）
挙句空軍のアレクサンドリア夜間雷撃の猿真似で寝込み襲ってましたし
>>336-340
ﾌﾟ真性在日風情がUボート相手に不屈の闘いを行っていることも分からないアホだなw
ﾌﾟ真性在日風情がUボート相手に不屈の闘いを行っていることも分からないアホだなw
それどころかあのイタリアでさえ大西洋で船団護衛していた事実が
（降伏後、連合軍側として残ってた艦艇で）
（降伏後、連合軍側として残ってた艦艇で）
>>339
限れたリソースで空母部隊も運用した海軍と、空母を完成させることも出来ない在日のくせに、
中古の砲塔を使った出がらしヴァンガードと同程度に過ぎない一生懸命作ったビスマルクがヴァンガードより優秀だと喜ぶ在日乙w
限れたリソースで空母部隊も運用した海軍と、空母を完成させることも出来ない在日のくせに、
中古の砲塔を使った出がらしヴァンガードと同程度に過ぎない一生懸命作ったビスマルクがヴァンガードより優秀だと喜ぶ在日乙w
>>343-344
旧式の複葉機にUボートもビスマルクも凹られて残念だったなw
旧式の複葉機にUボートもビスマルクも凹られて残念だったなw
>>345
もはや何が言いたいのか全然判らんｗ
もはや何が言いたいのか全然判らんｗ
>>345
せめて日本語で頼みますね。
せめて日本語で頼みますね。
気分転換に。
ウチのシュペーは世界一ィィィィィィ！！ と言ってるかどうかは知らん。
ttp://www.bismarck-class.dk/shipmodels/german_models/admiralgrafspeeterra.html
ウチのシュペーは世界一ィィィィィィ！！ と言ってるかどうかは知らん。
ttp://www.bismarck-class.dk/shipmodels/german_models/admiralgrafspeeterra.html
日本語の出来ない在日がいるのね。
1.中古の砲塔を使った出がらしヴァンガードと同程度に過ぎない一生懸命作ったビスマルク
2.それがヴァンガードより優秀だと喜ぶ在日乙w
1.中古の砲塔を使った出がらしヴァンガードと同程度に過ぎない一生懸命作ったビスマルク
2.それがヴァンガードより優秀だと喜ぶ在日乙w
たしかに、>>345 は脳の言語野に問題がありそうだな。
>>348-349
このお二人さんは毎度そろって現れる南北朝鮮の仲良しさんだね。w
このお二人さんは毎度そろって現れる南北朝鮮の仲良しさんだね。w
>>351
んで、中古砲の弾庫と火薬庫を新たに上下入れ替えたら元の揚弾塔の長さが足りなくなって
更に余計な改造を強いられたうえに大して装填時間の短縮にもならなかったヴァンガードと
いうリサイクル戦艦は、例えばそのビスマルクと同じ程度には航続距離は伸びたのかね？
見たとこ本体重量で３千ｔ以上もビスマルクより重い割には、燃料もあまり積めそうもない
ありさまなんだけども。
機械効率の悪さはイギリス艦特有の仕様かね？
んで、中古砲の弾庫と火薬庫を新たに上下入れ替えたら元の揚弾塔の長さが足りなくなって
更に余計な改造を強いられたうえに大して装填時間の短縮にもならなかったヴァンガードと
いうリサイクル戦艦は、例えばそのビスマルクと同じ程度には航続距離は伸びたのかね？
見たとこ本体重量で３千ｔ以上もビスマルクより重い割には、燃料もあまり積めそうもない
ありさまなんだけども。
機械効率の悪さはイギリス艦特有の仕様かね？
>>356
仕様です。WW1前に「国産でまかなえる」と海軍が判断して以来のイギリス軍艦のアキレス腱です。
仕様です。WW1前に「国産でまかなえる」と海軍が判断して以来のイギリス軍艦のアキレス腱です。
イギリスはWWIIには早くも英国病の兆しが出てるからな。
WWIにはあれだけ戦艦からスループまで良作佳作を大量生産できたのに、
WWIIでは其れが片手落ちになる有様。つまり労働集約がうまくいってない。
WWIでは平時の6.5倍の労働効率をはじき出したが、WWIIでは2.2倍だったと学者ははじき出している。
それがヴァンガードや急いだ割に間に合わなかったマジェ＆ｺﾛｯｻｽにあらわれてる。
つまり、WWIIの時点で英国はすでに落ち目だったわけだ。
WWIにはあれだけ戦艦からスループまで良作佳作を大量生産できたのに、
WWIIでは其れが片手落ちになる有様。つまり労働集約がうまくいってない。
WWIでは平時の6.5倍の労働効率をはじき出したが、WWIIでは2.2倍だったと学者ははじき出している。
それがヴァンガードや急いだ割に間に合わなかったマジェ＆ｺﾛｯｻｽにあらわれてる。
つまり、WWIIの時点で英国はすでに落ち目だったわけだ。
>機械効率の悪さはイギリス艦特有の仕様かね？
イギリス艦の伝統です
動かす人数が多すぎる為に砲尾周りが混雑してかえって発射が遅れがちとなる
故障名物の三連装砲架の副砲を搭載し、管制機構はおろかろくな照準機構さえ
持たずに旋回・俯仰・揚弾のこれら全てを人力で行う４インチ単装高角砲６基
をもって万全の対空火器とする改装後レパルスあたりなどは、まさに造船大国
英吉利ならではの有力艦であります
イギリス艦の伝統です
動かす人数が多すぎる為に砲尾周りが混雑してかえって発射が遅れがちとなる
故障名物の三連装砲架の副砲を搭載し、管制機構はおろかろくな照準機構さえ
持たずに旋回・俯仰・揚弾のこれら全てを人力で行う４インチ単装高角砲６基
をもって万全の対空火器とする改装後レパルスあたりなどは、まさに造船大国
英吉利ならではの有力艦であります
KGV級を馬鹿にしているわりに、そのKGV級にボコボコにやられてるなドイツ海軍は。
ヴァンガードにしてもドイツがKGV級に手におえないくらい強力になれば、もっと急いだかもね。
でも逃げてばかりでたまに出て来てはイギリスにボコられてばかりのドイツ相手じゃ
イギリスも急ぐ気が起きないよね。
ヴァンガードにしてもドイツがKGV級に手におえないくらい強力になれば、もっと急いだかもね。
でも逃げてばかりでたまに出て来てはイギリスにボコられてばかりのドイツ相手じゃ
イギリスも急ぐ気が起きないよね。
>>356
なるへそ、どこか架空のゲームボードでヴァンガードは明後日の方向に走り出し、
ビスマルクはヴァンガードが燃料切れになるまで追いかけた後、自分の燃料は気にすることなく
本国に帰還できるわけですね、補助艦の燃料も気にすることなくていいと、すばらしい！
なるへそ、どこか架空のゲームボードでヴァンガードは明後日の方向に走り出し、
ビスマルクはヴァンガードが燃料切れになるまで追いかけた後、自分の燃料は気にすることなく
本国に帰還できるわけですね、補助艦の燃料も気にすることなくていいと、すばらしい！
そう言えばPOWの不発弾で前部の燃料1000トンが使用不能になって
青い顔してサン・ナゼールへの直行を目指した在日の好きな戦艦があったけな。
青い顔してサン・ナゼールへの直行を目指した在日の好きな戦艦があったけな。
夜間や視界不良だとビスマルクはヴァンガードにボコられるわけだ。
>>360
涙目おつ。
>>361
ビスマルクは英海軍でも使いものになるが（つーか、運用艦艇の多い大海軍はなおさら艦の行動半径の延伸に留意すべき）
ＫＧＶやヴァンガードをドイツやイタリアやフランスに持ってこられても、その諸々の問題点が露呈するだけでね。
バリニャーノ大佐「そっちのでかいのはどうかね？ごっつい４連装のやつの脚はウチのより遅いうえに航続距離も大して変わらんのだが。『弾詰まりおつ』の警告灯点滅してるし」
ゲジヒト大佐「いや、砲の動作が前大戦レベルで脚がえらく短いのを除けば、あとは運動性が鈍いだけだ。これで戦闘さえ行わなければ特に問題は無い」
涙目おつ。
>>361
ビスマルクは英海軍でも使いものになるが（つーか、運用艦艇の多い大海軍はなおさら艦の行動半径の延伸に留意すべき）
ＫＧＶやヴァンガードをドイツやイタリアやフランスに持ってこられても、その諸々の問題点が露呈するだけでね。
バリニャーノ大佐「そっちのでかいのはどうかね？ごっつい４連装のやつの脚はウチのより遅いうえに航続距離も大して変わらんのだが。『弾詰まりおつ』の警告灯点滅してるし」
ゲジヒト大佐「いや、砲の動作が前大戦レベルで脚がえらく短いのを除けば、あとは運動性が鈍いだけだ。これで戦闘さえ行わなければ特に問題は無い」
>>363
となると昼間は寝てる訳ですね＞英のリサイクル戦艦
となると昼間は寝てる訳ですね＞英のリサイクル戦艦
涙目なのはドイツだな。
なんだかんだ言ったところで結局、新戦艦であるビスマルクやシャルンホルストはKGV級やネルソン級にボコボコにされ、
そして視界良好ならまだしもビスマルクはヴァンガードに夜間や視界不良のときは圧倒的に不利なんだよ。
なんだかんだ言ったところで結局、新戦艦であるビスマルクやシャルンホルストはKGV級やネルソン級にボコボコにされ、
そして視界良好ならまだしもビスマルクはヴァンガードに夜間や視界不良のときは圧倒的に不利なんだよ。
残念ながら、ヴァンガードは間に合わなかった。
>>368
工事がハイペースのままだったら間に合っていた。しかしテルピッツはもうあぼーんした後だろうけど・・・・
工事がハイペースのままだったら間に合っていた。しかしテルピッツはもうあぼーんした後だろうけど・・・・
ヴァンガードは建造ペース途中で落としていますからね。
それもまた正しい判断だったわけですが。
それもまた正しい判断だったわけですが。
>>367
印象操作に忙しいレーダー万能厨の在日ってのは先生の事でしたか。
いやはや。
レーダーは射撃の精度そのものの向上には寄与しないうえに、その有力な索敵レーダーによる触接を
保ち続けるにしても相手より優速である事が前提なんですが。
印象操作に忙しいレーダー万能厨の在日ってのは先生の事でしたか。
いやはや。
レーダーは射撃の精度そのものの向上には寄与しないうえに、その有力な索敵レーダーによる触接を
保ち続けるにしても相手より優速である事が前提なんですが。
思うんだがヴァンガードの相手は世代的に、
H39、アルザス、モンタナ、超大和、ソヴィエツキーソユーズ
あたりではないのか？
H39、アルザス、モンタナ、超大和、ソヴィエツキーソユーズ
あたりではないのか？
>>374
そうすると、高性能のレーダーを駆使して逃げるしかないなｗ
そうすると、高性能のレーダーを駆使して逃げるしかないなｗ
>374
原案だと
37年度計画＝KG5×2
38年度計画＝KG5×3
39年度計画＝ライオン×2
40年度計画＝ライオン×2
そして
41年度計画＝ヴァンガード×2
となる。
おそらく
42年度計画＝ヴァンガード×2～3
であろう。
つまりヴァンガードは41～42年度の計画なのだ。
これに該当するのは
日本：⑤計画の797～799号艦
米国：スターク案のアイオワ×2＋モンタナ×5
独国：H級後期型
仏国：アルザス×2 ※ガスコーニュ略同型？
ソ連：ソビエツキー・ソユーズ×4
となる。
原案だと
37年度計画＝KG5×2
38年度計画＝KG5×3
39年度計画＝ライオン×2
40年度計画＝ライオン×2
そして
41年度計画＝ヴァンガード×2
となる。
おそらく
42年度計画＝ヴァンガード×2～3
であろう。
つまりヴァンガードは41～42年度の計画なのだ。
これに該当するのは
日本：⑤計画の797～799号艦
米国：スターク案のアイオワ×2＋モンタナ×5
独国：H級後期型
仏国：アルザス×2 ※ガスコーニュ略同型？
ソ連：ソビエツキー・ソユーズ×4
となる。
もっともヴァンガードは比較的短い工期が予定されていたから
就役時期で比較するならもう一つ前の計画艦で合わせてもいい。
この場合
日本：④計画の信濃・111号艦
米国：アイオワ×4
独国：H級前期型＋O級
仏国：クレマンソー・ガスコーニュ
伊国：ローマ・インペロ
ソ連：クロンシュタット級×2
が該当する。
就役時期で比較するならもう一つ前の計画艦で合わせてもいい。
この場合
日本：④計画の信濃・111号艦
米国：アイオワ×4
独国：H級前期型＋O級
仏国：クレマンソー・ガスコーニュ
伊国：ローマ・インペロ
ソ連：クロンシュタット級×2
が該当する。
脳みそが帝国海軍以下になったな。
ヴァンガードの頃の主要な敵は飛行機などになっていた。
だからヴァンガードは対空兵装を進歩させている（ただし戦争が終わったから機銃は少なくしたがね）
もうヴァンガードだけではなく高価な戦艦は費用対効果から考えていらない。
ただしヴァンガードは値の張る主砲などがリサイクルな分、他の新戦艦を作るよりもマシだっただろうな。
ヴァンガードの頃の主要な敵は飛行機などになっていた。
だからヴァンガードは対空兵装を進歩させている（ただし戦争が終わったから機銃は少なくしたがね）
もうヴァンガードだけではなく高価な戦艦は費用対効果から考えていらない。
ただしヴァンガードは値の張る主砲などがリサイクルな分、他の新戦艦を作るよりもマシだっただろうな。
＞新戦艦を作るよりもマシだっただろうな。
くすくす。
くすくす。
>>379
と言う事は、ライオン級が一等戦艦ならば、大量建造されるヴァンガード級は二等戦艦でありますな。
と言う事は、ライオン級が一等戦艦ならば、大量建造されるヴァンガード級は二等戦艦でありますな。
>382
少し過去ログ読んでくれ。
ヴァンガードはもともと使いまわし主砲で手っ取り早く仕立てた
極東艦隊向け高速戦艦なんだよ。
まさに、ヴァンガードの対戦相手は日本の高速戦艦なわけね。
二線級なのは当然で、金剛とか超甲巡が主要な相手なんだ。
この辺には勝てて、仮に「大和（※ 米英が想定していた大和）」相手でも
勝てないまでも相当な手傷を負わせられる能力を
必要十分に備えた艦がヴァンガードなわけ。
んでもって本当の一線戦艦であるライオンやKG５は
安心してドイツのビスマルクやH級と対戦しよう、て腹積もりだったのよ。
少し過去ログ読んでくれ。
ヴァンガードはもともと使いまわし主砲で手っ取り早く仕立てた
極東艦隊向け高速戦艦なんだよ。
まさに、ヴァンガードの対戦相手は日本の高速戦艦なわけね。
二線級なのは当然で、金剛とか超甲巡が主要な相手なんだ。
この辺には勝てて、仮に「大和（※ 米英が想定していた大和）」相手でも
勝てないまでも相当な手傷を負わせられる能力を
必要十分に備えた艦がヴァンガードなわけ。
んでもって本当の一線戦艦であるライオンやKG５は
安心してドイツのビスマルクやH級と対戦しよう、て腹積もりだったのよ。
>>383
なるほど、まさにカノーパス級の後釜ですな。
なるほど、まさにカノーパス級の後釜ですな。
でも航続力がなぁ。。。
>>380
その論法で引き合いに出すなら合衆国海軍ぢゃないのかね？
アレは何隻戦時中に戦艦造っとるのだｗ
おまけに、あなたの論調で最後にヴァンガードはまだマシと付け加えたのが美しくない。「戦艦イラネ」って立場からものを言うなら首尾一貫したまえよ。
その論法で引き合いに出すなら合衆国海軍ぢゃないのかね？
アレは何隻戦時中に戦艦造っとるのだｗ
おまけに、あなたの論調で最後にヴァンガードはまだマシと付け加えたのが美しくない。「戦艦イラネ」って立場からものを言うなら首尾一貫したまえよ。
まあｋＧｖの内容ではビスマルクに及ばないってんでライオンを計画するんだけど、
これの内容がまた今ひとつなんだな。
これの内容がまた今ひとつなんだな。
390 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:15:13 ID:ipApwi2b
アメリカの戦艦は、その名称の州からの兵員が乗組んでいたって聞いたけど本当?
たとえばミズーリはミズーリ州出身者、ワシントンはワシントン州出身者。
たとえばミズーリはミズーリ州出身者、ワシントンはワシントン州出身者。
予定艦止まりとは言え、サウスダコタとかモンタナとか、
あんまし人いないんだけど…ｗ
一応、ある程度の人数は、優先的に選別されて乗ってたとかは、
あっておかしくない罠。
誰だって自分のクニの名前のフネの方が、
愛着わくし士気も上がるだろうし。
あんまし人いないんだけど…ｗ
一応、ある程度の人数は、優先的に選別されて乗ってたとかは、
あっておかしくない罠。
誰だって自分のクニの名前のフネの方が、
愛着わくし士気も上がるだろうし。
って、アラスカだのハワイはともかく、グアムはどーなるんじゃｗ
まぁこの時点でアラスカもハワイも州じゃないけど・・・
まぁこの時点でアラスカもハワイも州じゃないけど・・・
393 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 21:20:00 ID:g+hmfd+/
州というか、同じ兵学校とか訓練所？の中の人たちがまとまって同じ戦艦の中の人になるんじゃないの？
>>386>>388
費用対効果から考えていらないと言ったのだよ。
もし戦艦の建造費や人件費などなどの維持費などが軽巡洋艦なみなら戦艦ももっと作られただろうし、
もしそうであれば性能面ではあの頃はいらないとは言えないと考えている。
艦砲射撃はまだまだ有効で、対空兵装も強力、しかも艦隊旗艦としても使えるのだからね。
そして対空兵装を進化させたヴァンガードはリサイクル戦艦だから、新しく戦艦を作るよりは建造費が安い分マシだと言うことだ。
費用対効果から考えていらないと言ったのだよ。
もし戦艦の建造費や人件費などなどの維持費などが軽巡洋艦なみなら戦艦ももっと作られただろうし、
もしそうであれば性能面ではあの頃はいらないとは言えないと考えている。
艦砲射撃はまだまだ有効で、対空兵装も強力、しかも艦隊旗艦としても使えるのだからね。
そして対空兵装を進化させたヴァンガードはリサイクル戦艦だから、新しく戦艦を作るよりは建造費が安い分マシだと言うことだ。
395 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 21:54:40 ID:ipApwi2b
アメリカは海のない内陸の州が過半だから、
そこの兵員は訓練して船に乗せるのに手間がかかりそう。
そこの兵員は訓練して船に乗せるのに手間がかかりそう。
>>394
みっともないからやめときなって。
みっともないからやめときなって。
>>394
ヴァンガードを建造するなら巡洋艦を何隻か建造した方がお得なのではないですか？
ヴァンガードを建造するなら巡洋艦を何隻か建造した方がお得なのではないですか？
>>394
ヴァンガードつくるくらいなら、サリー2隻つくったほうがましだね。
ヴァンガードつくるくらいなら、サリー2隻つくったほうがましだね。
しかし、王室ヨットとして田舎国家にクルーズに行くのなら
旧式でもでかい砲がいいよね。知らない人には”偉容”だし。
それに、キング・ジョージ６世は戦争で心身共に疲れて
健康を害していたようで、半病人を運搬するのなら
揺れの少ない大艦が好適だったろう。
たしか、この時の”栄光？”を中の人が音楽にしてCDになってたような、
旧式でもでかい砲がいいよね。知らない人には”偉容”だし。
それに、キング・ジョージ６世は戦争で心身共に疲れて
健康を害していたようで、半病人を運搬するのなら
揺れの少ない大艦が好適だったろう。
たしか、この時の”栄光？”を中の人が音楽にしてCDになってたような、
>>394
政治的な意味も含めて、戦艦の価値は主砲と装甲、これはガチ。
戦艦にしか勤まらないこと、主砲や装甲が活きるシチュエーションが無いと、それが「戦艦」である意味は薄い。
航空主兵の時代と言えど、対抗戦力の整備という観点から見るなら、戦艦は仮想敵国が戦艦を持っている限りは維持する価値があり、その長所は対戦艦に特化した船であるという点に尽きる。
ソ連が戦後まぢで戦艦を造るかも分からなかったから、ひとまず持っておく意味はあったと思うけど、「戦艦」を「戦艦」として使えるシチュエーションが無い限り、宝の持ち腐れになっちまうのだぜ。
対空戦力として見ても
戦艦に積んである対空兵装は多かれど、個艦防御用で射程の短い機銃が多い。他のフネの援護に振り向けられる砲はさして多くは無い。
そもそも、リソースを主砲と装甲に余計に食われる事を考えれば、防空専門のフネよりも大きさ当たりの防空力が落ちるのは自明。
だから、防空艦として使うなら巡洋艦で良いし、安いフネに勤まるなら益々戦艦を使う意味が薄くならん？
話は変わるけど、ヴァンガードは逆に火力が二流なのが価値なんじゃないか？と思うようになった。出し惜しみしなくて良いから思い切って使えるんじゃねえかな、と。
政治的な意味も含めて、戦艦の価値は主砲と装甲、これはガチ。
戦艦にしか勤まらないこと、主砲や装甲が活きるシチュエーションが無いと、それが「戦艦」である意味は薄い。
航空主兵の時代と言えど、対抗戦力の整備という観点から見るなら、戦艦は仮想敵国が戦艦を持っている限りは維持する価値があり、その長所は対戦艦に特化した船であるという点に尽きる。
ソ連が戦後まぢで戦艦を造るかも分からなかったから、ひとまず持っておく意味はあったと思うけど、「戦艦」を「戦艦」として使えるシチュエーションが無い限り、宝の持ち腐れになっちまうのだぜ。
対空戦力として見ても
戦艦に積んである対空兵装は多かれど、個艦防御用で射程の短い機銃が多い。他のフネの援護に振り向けられる砲はさして多くは無い。
そもそも、リソースを主砲と装甲に余計に食われる事を考えれば、防空専門のフネよりも大きさ当たりの防空力が落ちるのは自明。
だから、防空艦として使うなら巡洋艦で良いし、安いフネに勤まるなら益々戦艦を使う意味が薄くならん？
話は変わるけど、ヴァンガードは逆に火力が二流なのが価値なんじゃないか？と思うようになった。出し惜しみしなくて良いから思い切って使えるんじゃねえかな、と。
>>400
とは言えヴァンガードだってドンガラと機関、装甲用の特殊鋼のコストを考えれば決して安い艦艇ではないのではないか・・・・？
とは言えヴァンガードだってドンガラと機関、装甲用の特殊鋼のコストを考えれば決して安い艦艇ではないのではないか・・・・？
大和とミズーリ 第３ラウンド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218961904/
ヴァンガードが大和に勝つ可能性がある
というレスで発狂した人が出た
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218961904/
ヴァンガードが大和に勝つ可能性がある
というレスで発狂した人が出た
そりゃ可能性としてゼロじゃないだろ。高いか低いかは別として。
ま、蛙兵でもヴァンガードに勝つ可能性はありますし。
まぁ良くも悪くも15インチMK1が優秀だったって事じゃないかな・・・？
WWⅡレベルの戦艦相手でも大和以外には充分な打撃を与えられる攻撃力を持ってる。
日本には11インチが山ほど在庫としてあったはずだけど、それを再利用しようなんて話は出なかったしね
WWⅡレベルの戦艦相手でも大和以外には充分な打撃を与えられる攻撃力を持ってる。
日本には11インチが山ほど在庫としてあったはずだけど、それを再利用しようなんて話は出なかったしね
>>406
なんで28.3cm砲が？
なんで28.3cm砲が？
日本海軍は、ドイツの11インチ＝279mm砲を採用していた事が、あったのですか？
12インチ砲の間違いだorz
まぁ竹槍がB-29を落とすくらいの確率か
海鷹を空襲したB-24が松と闘って墜落した、という記録ならありますな。
>>411
せめて三八式歩兵銃とB29くらいにしてあげてください
せめて三八式歩兵銃とB29くらいにしてあげてください
ヴァンガードの地位向上にあそこまで熱心なのはなぜなのだろう？
本国でもまともな評価はなさそうなのに。
本国でもまともな評価はなさそうなのに。
>>414
あそこで言い負かされた君が発狂しているかと思ったよ。
あそこで言い負かされた君が発狂しているかと思ったよ。
リシュリューはいい出来だと思いますよ。ビスマルクにだって引けをとらないと思います。
リシュリューは前方に火力を集中出来たけど、後方から現れたり逃げるときに辛いよね。
バランスならビスマルクだと思いますよ。
バランスならビスマルクだと思いますよ。
リシュリューはそのトリッキーな砲レイアウトの割にはいい出来だと思いますよ。
んで、ガスコーニュの方が更にバランスは上で、同時にそれはビスマルクやヴァンガードと結局同じになってるという点
にリシュリューの選択したレイアウトの矛盾があると思いますお。
んで、ガスコーニュの方が更にバランスは上で、同時にそれはビスマルクやヴァンガードと結局同じになってるという点
にリシュリューの選択したレイアウトの矛盾があると思いますお。
真ん前の敵戦艦と戦った戦艦は数あれど
真後ろの敵戦艦と戦わざるを得なかった戦艦って、
長い戦史でもメルセルケビールの仏戦艦くらいじゃ無かろうか・・・
真後ろの敵戦艦と戦わざるを得なかった戦艦って、
長い戦史でもメルセルケビールの仏戦艦くらいじゃ無かろうか・・・
黄海海戦の追撃戦とかは？
>>421
航跡図見れ
航跡図見れ
というより、それまでの戦闘で主砲が使えなくなったから
副砲のある艦尾を海に向けてたんじゃないのか？
副砲のある艦尾を海に向けてたんじゃないのか？
>>424
戦闘後でも主砲は半分は撃てたわけだし
戦闘後でも主砲は半分は撃てたわけだし
真実一路参考だとビスはヴェネトやリシュリューよりも防御や攻撃力、速力がやや劣っているから不利と書いてあるが。
学研世界の戦艦でも書いてあるし。
学研世界の戦艦でも書いてあるし。
リシュリューはビスマルクに比べて水中防御や主砲装甲、垂直装甲、水平装甲がいいですからね。
ドイツ式は装甲防御方式は第一次大戦型戦艦と何ら変わりなく。
また「防ぐ」より沈まない事に重点を置いた防御方式は。
確かに撃沈の可能性は低くなるが、反対に簡単に戦闘力を失う可能性が高く他国からあまり高く評価されていない。
リシュリューは大きな攻撃力を持つだけでなく、新世代の戦艦として必須とされる速力、防御力も兼ね備えており高いレベルでバランスの取れた大型艦と言って良く。
これより前に建造したダンケルク級の拡大発展型であるため技術的な問題もクリアしており完成度は高い。
また「防ぐ」より沈まない事に重点を置いた防御方式は。
確かに撃沈の可能性は低くなるが、反対に簡単に戦闘力を失う可能性が高く他国からあまり高く評価されていない。
リシュリューは大きな攻撃力を持つだけでなく、新世代の戦艦として必須とされる速力、防御力も兼ね備えており高いレベルでバランスの取れた大型艦と言って良く。
これより前に建造したダンケルク級の拡大発展型であるため技術的な問題もクリアしており完成度は高い。
句読点ちゃんと使えるようにしてから来るべきだな。
朝鮮人くさくて信用に足らない。
フランス戦艦の結果とビスマルクの結果をみれば明らかだろう。
朝鮮人くさくて信用に足らない。
フランス戦艦の結果とビスマルクの結果をみれば明らかだろう。
直接防御については、自艦の砲戦距離に於ける耐１５インチ対応防御で充分とする第２次大戦式のビスマルクと、
第１次大戦式のフッドらにみられる局所的な慢然防御を、都合よく混同してるからな。
戦鳥信者御用達の学研本は。
第１次大戦式のフッドらにみられる局所的な慢然防御を、都合よく混同してるからな。
戦鳥信者御用達の学研本は。
>427
不必要に重い４連装の砲塔に供給される４００ボルト電源がいずれもすぐに破断して
応戦不能に陥ってるけどな。
もちろん、相手はその２～３日後に送電が復旧してまた撃てるようになるまで待って
くれるだろうから、リシュリューは「弱点一切なしの最強艦」なんだろうけど。
不必要に重い４連装の砲塔に供給される４００ボルト電源がいずれもすぐに破断して
応戦不能に陥ってるけどな。
もちろん、相手はその２～３日後に送電が復旧してまた撃てるようになるまで待って
くれるだろうから、リシュリューは「弱点一切なしの最強艦」なんだろうけど。
>>431
あれ書いたのって、名無しで日独伊を叩いて喜んでる自称戦勝国の自称先生と
その取り巻きでしょ。
３万ｍ以上の撃ち合いで米英仏の戦艦が日独伊の戦艦に完勝する世界の住民
だから、わざわざ軍板に粘着してまで印象操作に忙しいんだろうな。
あれ書いたのって、名無しで日独伊を叩いて喜んでる自称戦勝国の自称先生と
その取り巻きでしょ。
３万ｍ以上の撃ち合いで米英仏の戦艦が日独伊の戦艦に完勝する世界の住民
だから、わざわざ軍板に粘着してまで印象操作に忙しいんだろうな。
>>430
世界の艦船でもリシュリューの水雷防御は列強新戦艦に比較して非常に強固だと絶賛されています
世界の艦船でもリシュリューの水雷防御は列強新戦艦に比較して非常に強固だと絶賛されています
んで、ダカールではその水雷防御の甲斐あってバイタル内の居住区と発電区に
重油と海水が流入して停電する訳ですね。
わかります。
重油と海水が流入して停電する訳ですね。
わかります。
３万ｍ以上で撃ち合っても当たらんだろう
水密管＋バルジ＋構造隔壁の日本と、プリエーゼのイタリアと、
そのフランスの堅固なやつならどれがいいん？
まあ正直一番かたいのは必要十分の装甲と余剰浮力であって、
十二分の装甲ではないんだろうけど。
そのフランスの堅固なやつならどれがいいん？
まあ正直一番かたいのは必要十分の装甲と余剰浮力であって、
十二分の装甲ではないんだろうけど。
>>434いつの世艦ですか？
>>432
とりあえず射程距離から勉強しなおせ。
万一リシュリューの砲弾が主砲塔に当たっていたらイギリス船艦は爆沈だ。
>>436
そのときのフランス千間は未完成な上に乗員が必要最低限で運用していた。
ビスマルク迎撃戦のPoWよりも条件が悪いのが判らん英国厨房だなw
とりあえず射程距離から勉強しなおせ。
万一リシュリューの砲弾が主砲塔に当たっていたらイギリス船艦は爆沈だ。
>>436
そのときのフランス千間は未完成な上に乗員が必要最低限で運用していた。
ビスマルク迎撃戦のPoWよりも条件が悪いのが判らん英国厨房だなw
>>440
貴方が批判している相手は戦鳥やイギリスを馬鹿にするのがライフワークの独厨ですよ。
貴方が批判している相手は戦鳥やイギリスを馬鹿にするのがライフワークの独厨ですよ。
コミケでリシュリュー級の本（グレートライブラリ）が売ってたが、買いそびれてしまった・・・
443 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:20:08 ID:Nswd/L6M
ダンケルク、リシュリュー級の船体外版と縦壁の間の空所にはエボナイトムース
という樹脂を充填していたそうだが水中防御にどれほど効果があったのかな？
という樹脂を充填していたそうだが水中防御にどれほど効果があったのかな？
>>437
それ以前にヴァンガードの砲は３万ｍも届かんだろう。
それ以前にヴァンガードの砲は３万ｍも届かんだろう。
447 ：443：2008/12/29(月) 22:55:15 ID:Nswd/L6M
>>444
貴重な情報ありがとうございました。
貴重な情報ありがとうございました。
>>443
弾片や破片の拡散防止・延焼防止の為の充填材であるエボナイトムースには、水や鉄に反応せずにしかも軽く経時変化も
起こさないというメリットはあるけど、どこかのサイトの英仏厨の妄想のような耐弾性向上効果や爆圧抑止効果は無いよ。
弾片や破片の拡散防止・延焼防止の為の充填材であるエボナイトムースには、水や鉄に反応せずにしかも軽く経時変化も
起こさないというメリットはあるけど、どこかのサイトの英仏厨の妄想のような耐弾性向上効果や爆圧抑止効果は無いよ。
>>448
余計な事実をありがとうございました。
余計な事実をありがとうございました。
英艦隊の一弾は近距離からダンケルクの主砲天蓋を破壊し、その弾片と破片の飛散により
未装填の弾薬が誘爆、右舷側の二門が使用不能。
別の一弾は上～中甲板の両用砲搭内の揚弾機構を破壊したうえで誘爆、さらに別の一弾は
単なる防水材ムースの充填された水中防御区を貫通、機関区の隔壁にまで達した上で炸裂
して軸路を破壊、電路を破断して送電も停止。
また、その弾片はボイラー室の火災をも喚起。
重防御といわれる水平装甲も自慢の水中防御も、まったくの期待はずれのうちに戦闘能力
を損失してますね。
一部のマニアによる喧伝とは逆に、むしろあらゆる面でアイデア倒れなのが仏艦クォリティ。
未装填の弾薬が誘爆、右舷側の二門が使用不能。
別の一弾は上～中甲板の両用砲搭内の揚弾機構を破壊したうえで誘爆、さらに別の一弾は
単なる防水材ムースの充填された水中防御区を貫通、機関区の隔壁にまで達した上で炸裂
して軸路を破壊、電路を破断して送電も停止。
また、その弾片はボイラー室の火災をも喚起。
重防御といわれる水平装甲も自慢の水中防御も、まったくの期待はずれのうちに戦闘能力
を損失してますね。
一部のマニアによる喧伝とは逆に、むしろあらゆる面でアイデア倒れなのが仏艦クォリティ。
デンマーク沖でのイギリス艦隊の相手がフランス艦隊だったら、煙幕張って
逃げなきゃいけないのはフランス艦隊だな
逃げなきゃいけないのはフランス艦隊だな
あらゆる敵弾がその弾火薬庫へと向かうイギリス式巡洋戦艦の正統、フッドに白星を献上出来る
新鋭戦艦は、フランス戦艦だけです。
下には下があるもんですな。
新鋭戦艦は、フランス戦艦だけです。
下には下があるもんですな。
>>452
何、ｳﾞｨｼｰと自由フランスによって半数になったフランス海軍でさえ、叩き潰せなかったドイツ海軍とイタリア海軍が控えております。
何、ｳﾞｨｼｰと自由フランスによって半数になったフランス海軍でさえ、叩き潰せなかったドイツ海軍とイタリア海軍が控えております。
アメリカに逃亡して戦艦を完成してもらった自称戦勝国のフランス海軍による遠吠えですね。
わかります。
わかります。
458 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 21:19:52 ID:AJSYFhio
>>456-457
おまいらの口論のおかげでフッドの項目が面白くなったじゃねーかwwwwwww
しゃぶれよwwwwwwwwwwwwwww
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%89_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6)
おまいらの口論のおかげでフッドの項目が面白くなったじゃねーかwwwwwww
しゃぶれよwwwwwwwwwwwwwww
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%89_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6)
WWⅠレベルの艤装から殆ど改装しなかったにも拘らず、
WWⅡ時点でなお世界有数の実力艦だったのに・・・
ラッキーヒットのせいで雑魚扱いなフッド(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
WWⅡ時点でなお世界有数の実力艦だったのに・・・
ラッキーヒットのせいで雑魚扱いなフッド(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
>>460
主砲はQEと同レベルだからな
主砲はQEと同レベルだからな
>>460
良かったじゃねーかメルセルケビルで沈まなくてwwwwwww
良かったじゃねーかメルセルケビルで沈まなくてwwwwwww
463 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 21:48:35 ID:HWIm93ir
ドンガラはデカい訳で、機関換装すれば浮いた重量で随分と予備兵装くっ付けられたんじゃないかなぁ？
防空・駆逐戦艦フッドとか・・・大西洋じゃ使いどころないか
防空・駆逐戦艦フッドとか・・・大西洋じゃ使いどころないか
>>465
弾薬庫防御を何とかしたいよな
弾薬庫防御を何とかしたいよな
もしかしたらPOWもビスに沈められてたかも知れないぞｗ
468 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 00:09:48 ID:/0g4cAxm
新年乙
明けましてお目出度う御座いマッケンゼン。
2009イーンエリザベス年もよろしく
>>446
捏造や妄想を続けているのは戦鳥、イギリス叩きをやっているお前達だよ。
重要なレーダー技術が劣るため作れもしないヴァンガードを日独仏伊にも普通に作れるレベルと発言したり、
あたかも金剛が盲目のレーダー射撃で命中させたのが本当のことのように発言して、
日本のレーダー射撃精度が英米に対抗できるかのような印象操作をしている。
まだまだあるが、その都度論破されて恥をさらしているだけだがね。
捏造や妄想を続けているのは戦鳥、イギリス叩きをやっているお前達だよ。
重要なレーダー技術が劣るため作れもしないヴァンガードを日独仏伊にも普通に作れるレベルと発言したり、
あたかも金剛が盲目のレーダー射撃で命中させたのが本当のことのように発言して、
日本のレーダー射撃精度が英米に対抗できるかのような印象操作をしている。
まだまだあるが、その都度論破されて恥をさらしているだけだがね。
だが其れの何が悪いんだ？？
王室ヨットは戦艦ではない
475 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/01(木) 10:22:23 ID:???
もう朝か。
新年明けましておぬでとうごザイドリッツ。
（＾ω＾）
新年明けましておぬでとうごザイドリッツ。
（＾ω＾）
476 ： 【だん吉】 【1664円】 ：2009/01/01(木) 10:33:07 ID:???
新年早々荒れるのか…
本年もまた、元気よく荒れていこう！
ガハハハ！！（爆
ガハハハ！！（爆
こうしてまた在日の粘着は今年も続くのだった。
と、在日の>>479が懲りずに粘着。
>重要なレーダー技術が劣るため作れもしないヴァンガードを日独仏伊にも普通に作れるレベルと発言
【ヴァンガード】
Volume of machinery box 395,139
Shp＋Kw 124,991（126,725）
Volume/Shp＋Kw 3.16
【大和】
Volume of machinery box 440,048
Shp＋Kw 153,218（155,344）
Volume/Shp＋Kw 2.87
【ティルピッツ】
Volume of machinery box 452,937
Shp＋Kw 158,555（160,754）
Volume/Shp＋Kw 2.86
【リシュリュー】
Volume of machinery box 308,406
Shp＋Kw 158,046（160,238）
Volume/Shp＋Kw 1.95
【Ｖヴェネト】
Volume of machinery box 312,917
Shp＋Kw 133,050（131,230）
Volume/Shp＋Kw 2.35
なんつーか、普通に造れるどころか全然旧いっすねヴァンガードって。
これで本体重量４万４千ｔって・・。
【ヴァンガード】
Volume of machinery box 395,139
Shp＋Kw 124,991（126,725）
Volume/Shp＋Kw 3.16
【大和】
Volume of machinery box 440,048
Shp＋Kw 153,218（155,344）
Volume/Shp＋Kw 2.87
【ティルピッツ】
Volume of machinery box 452,937
Shp＋Kw 158,555（160,754）
Volume/Shp＋Kw 2.86
【リシュリュー】
Volume of machinery box 308,406
Shp＋Kw 158,046（160,238）
Volume/Shp＋Kw 1.95
【Ｖヴェネト】
Volume of machinery box 312,917
Shp＋Kw 133,050（131,230）
Volume/Shp＋Kw 2.35
なんつーか、普通に造れるどころか全然旧いっすねヴァンガードって。
これで本体重量４万４千ｔって・・。
やっぱ大和のレーダーは図体に対してお粗末過ぎるな
「濡れ手で電燈さはるは危険」というお国ですから、しょーがないっす。
その大和の足元にも及ばない光学のヴァンガードは、図体に対して
火力と防御と機関も粗末に過ぎるね。
火力と防御と機関も粗末に過ぎるね。
安心汁、イワンのソビエスキーソユーズならそのお粗末なレーダーですら、ばかでかい図体に搭載の見込みが無かったんだから。
更に安心汁
戦後も最後まで新型戦艦研究していたソ連は、レーダー射撃を最初から考慮した戦艦を設計している。
戦後も最後まで新型戦艦研究していたソ連は、レーダー射撃を最初から考慮した戦艦を設計している。
でもあのような大艦の建造経験ゼロなとこへもってきて赤化してからこのかたろくな運用経験も
なかった大戦期の旧ソ海軍にしてみりゃ、ソユーズなんてのはまさしく絵に書いて額に入れた餅
以外の何物でもないから、とっとと安心汁。
なかった大戦期の旧ソ海軍にしてみりゃ、ソユーズなんてのはまさしく絵に書いて額に入れた餅
以外の何物でもないから、とっとと安心汁。
レーダーなど電波兵器通信関係装備
英連邦＞＞アメリカ合衆国＞＞＞ドイツ＞＞フランス＝日本＝イタリア＞＞＞ソビエト連邦
英連邦＞＞アメリカ合衆国＞＞＞ドイツ＞＞フランス＝日本＝イタリア＞＞＞ソビエト連邦
>>481
基準排水量45000ｔなら、日独仏伊はヴァンガードどころか史実の15インチ新戦艦よりも更にいいやつを造るだろうね。
基準排水量45000ｔなら、日独仏伊はヴァンガードどころか史実の15インチ新戦艦よりも更にいいやつを造るだろうね。
日本なら45000ｔ前提なら後部主砲塔を一基減らしてヴァイタル短くして
代わりに装甲と機関にリソース割いた近代改装版天城を
最初から作れば良いだけだしなあ。
代わりに装甲と機関にリソース割いた近代改装版天城を
最初から作れば良いだけだしなあ。
レーダーだったら普通にアメリカ＞その他
第二次大戦では電子機器その他なんでもアメちゃんが他を圧倒してる。
アメちゃん＞英＋仏＋蘇＋日＋独＋伊くらいな感じだ。
アメちゃん＞英＋仏＋蘇＋日＋独＋伊くらいな感じだ。
>>490
やはり天城級らの主砲塔５基は過剰兵装みたいに見えますな。
当時世界最大の41サンチ砲であるから、４基８門でも充分強力ですよな。
主砲塔を5基搭載して加賀級と天城級は、長門級やフッドと同じくらい速力を
発揮するだけの機関を搭載出来たのか？疑問でありますな。
同様にロシアの巡戦ボロディノ級も、ガングート級と同じ4基も主砲塔を搭載
して、巡戦と呼ぶにふさわしい速力を発揮出来たのか？疑問ですな。
逆に英のN3型戦艦は、全長が250ｍにもするつもりだったそうなので、G3型巡戦の
16万馬力32ノットに対して、13万馬力27ノットを発揮しうる機関を搭載出来そう
ですな。N3型戦艦は、装甲の薄いやや小さめの大和級みたいな艦に、なりえた
ように見えますな。
やはり天城級らの主砲塔５基は過剰兵装みたいに見えますな。
当時世界最大の41サンチ砲であるから、４基８門でも充分強力ですよな。
主砲塔を5基搭載して加賀級と天城級は、長門級やフッドと同じくらい速力を
発揮するだけの機関を搭載出来たのか？疑問でありますな。
同様にロシアの巡戦ボロディノ級も、ガングート級と同じ4基も主砲塔を搭載
して、巡戦と呼ぶにふさわしい速力を発揮出来たのか？疑問ですな。
逆に英のN3型戦艦は、全長が250ｍにもするつもりだったそうなので、G3型巡戦の
16万馬力32ノットに対して、13万馬力27ノットを発揮しうる機関を搭載出来そう
ですな。N3型戦艦は、装甲の薄いやや小さめの大和級みたいな艦に、なりえた
ように見えますな。
>>493
というより、当時の軍令部が１０門できれば１２門乗せろと要求を出して平賀不譲との妥協で出来たのがあの前２後３のあの主砲配置なんだが……。平賀は砲数増やしたかったら四連装にすりゃいいじゃんといったけど、
というより、当時の軍令部が１０門できれば１２門乗せろと要求を出して平賀不譲との妥協で出来たのがあの前２後３のあの主砲配置なんだが……。平賀は砲数増やしたかったら四連装にすりゃいいじゃんといったけど、
三連装ならともかく四連装だと故障トラブル続出してまともに主砲が撃てなくなりそうな悪寒。
>>495
>>496
41サンチ砲の4連装だとかなりの艦幅が必要そうで、速力が出しにくそうですな。
4連装を二階建て砲塔にする案があったそうで、米の前ド級艦で中間砲とはいえ
二階建て砲塔が既に実現していたので、すべて主砲の二階建て砲塔も使いにくい
と予想されるが、製造自体は可能でしょうな。
>>496
41サンチ砲の4連装だとかなりの艦幅が必要そうで、速力が出しにくそうですな。
4連装を二階建て砲塔にする案があったそうで、米の前ド級艦で中間砲とはいえ
二階建て砲塔が既に実現していたので、すべて主砲の二階建て砲塔も使いにくい
と予想されるが、製造自体は可能でしょうな。
しかしながら、二階建て砲塔だと重心が高くなり、転覆の危険が生じるでしょうな。
軽量化すれば、防御力がおろそかになり、本末転倒でありましょうな。
全長260ｍ以上、普通の4連装砲塔3基12門、速力27ノットならば、実現できそうですな。
軽量化すれば、防御力がおろそかになり、本末転倒でありましょうな。
全長260ｍ以上、普通の4連装砲塔3基12門、速力27ノットならば、実現できそうですな。
二階建て四連装いかにも故障トラブル続出しそうだな。
三連装が限界だと思うが、更に治金技術が低いからL50砲は弾道特性悪化しそうだし。
帝政ロシアの40.6cm四連装砲三基戦艦なんかいかにも故障トラブル続出しそうだな。
ttp://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm
治金技術が帝政ロシア、イタリア王国、オーストリア二重帝国に劣る大正時代の日本帝国に四連装砲は余りに無謀過ぎる。
三連装が限界だと思うが、更に治金技術が低いからL50砲は弾道特性悪化しそうだし。
帝政ロシアの40.6cm四連装砲三基戦艦なんかいかにも故障トラブル続出しそうだな。
ttp://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm
治金技術が帝政ロシア、イタリア王国、オーストリア二重帝国に劣る大正時代の日本帝国に四連装砲は余りに無謀過ぎる。
天城って巡戦とはいっても長門より装甲は厚いぞ
長門は、日伊基準だと戦艦だけど、独基準だと大巡洋艦みたい
じゃあドイツには戦艦なんて無いんだなｗ
だから結局、鉄血帝国が必要としていたのは大巡洋艦であったと何度言えば(ry
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 ハロゲンヒーター 讃岐うどん 金属バット Kirk Hunter Diamond Orchestral Package XBOX360 ﾁﾊﾀﾝ ラバーキャットスーツ
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大巡洋艦といえば改装前フューリアス
あの18インチ砲って実際に撃った事あるの？真横に撃ったら転覆しそうなんだけど
あの18インチ砲って実際に撃った事あるの？真横に撃ったら転覆しそうなんだけど
【38.1cm砲】モニター・砲艦スレ【15インチMk.I】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193302573/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193302573/
509 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 23:34:07 ID:PQ1G6rcB
戦艦大和は副砲の防御が弱点/欠陥と言われているが、
船体部門と武装部門とは設計部門が別系統なうえに機密主義で、
船体設計では用意された15.5センチ三連装砲塔を載せることしか
考慮していなかったらしい。
まさか最上のお下がりが来るとは…
船体部門と武装部門とは設計部門が別系統なうえに機密主義で、
船体設計では用意された15.5センチ三連装砲塔を載せることしか
考慮していなかったらしい。
まさか最上のお下がりが来るとは…
副砲の装甲が薄いというより、それ以外が厚過ぎるだけ
>>508
流石イギリス
流石イギリス
大和一撃轟沈説は９０年代に猛威を振るったねえ。
昼間砲撃戦でもアイオワ型が楽勝、みたいなノリで。
昼間砲撃戦でもアイオワ型が楽勝、みたいなノリで。
大和、副砲無くして常備構造物をもう少し前にやれば3連装4基に出来そうなもんだが
常備→上部
>>514-515
ヒント：重量
ヒント：重量
ふつうに高角砲と機銃をさらに増強すべきだと思う
>>501
大和級、モンタナ級、ソビエツキー・ソユーズ級 ＝ 長門級、ヨルク代艦、フランチェスコ・カラッチオロ級
大和級、モンタナ級、ソビエツキー・ソユーズ級 ＝ 長門級、ヨルク代艦、フランチェスコ・カラッチオロ級
>>514
ボイラー置く場所が圧迫されます。
ボイラー置く場所が圧迫されます。
陸奥ってワシントン会議の時点でどらぐらいまで完成してたの？
ケンタッキー（BB-66）みたいな感じ？
ケンタッキー（BB-66）みたいな感じ？
加賀級と天城級、紀伊級の第3主砲塔、巡戦ボロディノ級の第2主砲塔も、
ボイラー等を置く場所を圧迫しているように見える。
ボイラー等を置く場所を圧迫しているように見える。
ちなみに陸奥の件についてはイギリスが早い段階で折れた。
陸奥を認めれば交渉がまとまる感触を得たため。
陸奥を認めれば交渉がまとまる感触を得たため。
>>522
コロラドクラスも結構完成してたんじゃ？メリーランドだけやたら早かったというわけでもあるまい
コロラドクラスも結構完成してたんじゃ？メリーランドだけやたら早かったというわけでもあるまい
>>528
てか第3～第4砲塔辺りは位置的に缶室ではなく機械室じゃないか？
てか第3～第4砲塔辺りは位置的に缶室ではなく機械室じゃないか？
駆逐艦も主砲一発で沈めてしまえばいいじゃない
たぶん主砲だけだと手間取るよー。
主砲は巡洋艦級以上の大型艦の迎撃に振り向ける方が良い。
確か、駆逐艦何隻かに１隻は巡洋艦が混じって火力支援と指揮をしてなかったっけ？
そして、両用砲は対艦用にしては射程が短かったはず。副砲は傘が生きてる限りば、高角砲と分離しておくに越したことは無い。
主砲は巡洋艦級以上の大型艦の迎撃に振り向ける方が良い。
確か、駆逐艦何隻かに１隻は巡洋艦が混じって火力支援と指揮をしてなかったっけ？
そして、両用砲は対艦用にしては射程が短かったはず。副砲は傘が生きてる限りば、高角砲と分離しておくに越したことは無い。
そこで驚異の長射程、長12.7センチですよ。
89式12.7センチの倍くらいの重さだけど
89式12.7センチの倍くらいの重さだけど
まあ好きなだけ40CM砲積んで好きなだけ防御力与えて好きなだけ排水量を使うことが出来ない
条約の枠があるからね
しょうがないんじゃないの
条約の枠があるからね
しょうがないんじゃないの
>>535
あれで長門より重いんだぜ。
ｺﾛﾗﾄﾞ＜長門＜ﾈﾙﾄﾝ
>>532
たしか日本以外は大体、駆逐艦の運用は同ｸﾗｽで合わせて、旗艦用に一隻だけ拡大型で嚮導艦を置いてるはず。
英仏はそう。
米は余裕があったし、駆逐艦も大型だったから、その場その場で違うね。
ただ駆逐艦が5in.や5.25in.を普通に積んでるから、できればそれ以上が欲しいかもね。
その意味では日本は14cm/L50が最適なのよね。
アメリカは小口径はあんまり優秀じゃない。
あれで長門より重いんだぜ。
ｺﾛﾗﾄﾞ＜長門＜ﾈﾙﾄﾝ
>>532
たしか日本以外は大体、駆逐艦の運用は同ｸﾗｽで合わせて、旗艦用に一隻だけ拡大型で嚮導艦を置いてるはず。
英仏はそう。
米は余裕があったし、駆逐艦も大型だったから、その場その場で違うね。
ただ駆逐艦が5in.や5.25in.を普通に積んでるから、できればそれ以上が欲しいかもね。
その意味では日本は14cm/L50が最適なのよね。
アメリカは小口径はあんまり優秀じゃない。
>>536
竣工当時の長門はBIG7の中で装甲厚が薄いほうだから軽いんでしょう。
竣工当時の長門はBIG7の中で装甲厚が薄いほうだから軽いんでしょう。
確証バイアスが来た。
結局のところ、ヴァンのレーダーはあっても無くても一緒なのにな。
>>541
砲塔自体を元の3連装のﾊｺを利用して設計すればできるだろうね。
他のドンガラありきの換装例では、日本だと旧型から発展設計した新型に積み替えた長門型や、
最初から積み替える予定で重量やサイズを揃えた6.1in.三年式三連装と8in.三年式E連装の最上など。
ほかにはほぼ同設計で搭載砲の違うフュリとカレイなど。
つまり換装用の砲塔を設計すればいいだけ。
ｱﾘﾓﾉでやろうとすると大変になる。
砲塔自体を元の3連装のﾊｺを利用して設計すればできるだろうね。
他のドンガラありきの換装例では、日本だと旧型から発展設計した新型に積み替えた長門型や、
最初から積み替える予定で重量やサイズを揃えた6.1in.三年式三連装と8in.三年式E連装の最上など。
ほかにはほぼ同設計で搭載砲の違うフュリとカレイなど。
つまり換装用の砲塔を設計すればいいだけ。
ｱﾘﾓﾉでやろうとすると大変になる。
>>538
イギリスには射撃用レーダーがあったが、日本は結局作れませんでしたね。
イギリスには射撃用レーダーがあったが、日本は結局作れませんでしたね。
>>536
＞英仏はそう。
イギリスはWW1から一貫してリーダーにサブが付く編成ですが、フランスはちゃいます。
フランスはＷＷ１終了後から汎用駆逐艦と大型駆逐艦を作っておりますがエゲレスとは
違うのは大型駆逐艦だけで一つのチームを組んで行動できるようにしてあります。
＞英仏はそう。
イギリスはWW1から一貫してリーダーにサブが付く編成ですが、フランスはちゃいます。
フランスはＷＷ１終了後から汎用駆逐艦と大型駆逐艦を作っておりますがエゲレスとは
違うのは大型駆逐艦だけで一つのチームを組んで行動できるようにしてあります。
アメリカは、オマハ級、ポーター級、サマーズ級、アトランタ級が嚮導艦だったね。
>>540
Type 274
Became Operational: 1944
War Status: Replaced Type 284
Purpose: Main Gunnery Director
Wavelength: 10 cm
Power Output: 400 KW
Range: 16
距離はマイル表記なので約30㎞。射撃管制用の精密モードの距離を指すと思われます。
ヴァンガードの搭載電探の1つですが優秀といって良いでしょう。
Type 274
Became Operational: 1944
War Status: Replaced Type 284
Purpose: Main Gunnery Director
Wavelength: 10 cm
Power Output: 400 KW
Range: 16
距離はマイル表記なので約30㎞。射撃管制用の精密モードの距離を指すと思われます。
ヴァンガードの搭載電探の1つですが優秀といって良いでしょう。
>>546
あの～ その英文の意味するところ、ちゃんと読めてます？
あの～ その英文の意味するところ、ちゃんと読めてます？
type274射撃レーダーは10cmで400kw、距離37kmくらいだった。
ま、射撃レーダーだから距離よりも精度が重要。
ヴァンガードは他に274レーダーより距離がもっと大きい水上探査用のレーダーがあった。
一方、日本には精度の良い射撃レーダーは無いが、10cmで2kw、距離35kmくらいの水上見張り電探があった。
しかしイギリスに比べてレーダー自体の性能が低いうえに、スコープの違いも大きい。
日本のレーダー技術はイギリスよりも数段下と言える。
ま、射撃レーダーだから距離よりも精度が重要。
ヴァンガードは他に274レーダーより距離がもっと大きい水上探査用のレーダーがあった。
一方、日本には精度の良い射撃レーダーは無いが、10cmで2kw、距離35kmくらいの水上見張り電探があった。
しかしイギリスに比べてレーダー自体の性能が低いうえに、スコープの違いも大きい。
日本のレーダー技術はイギリスよりも数段下と言える。
>>549
>>548氏ではありませんが、274型はそれ以前の射撃用電探284型と置き換えられたというだけですよ。
世艦などを確認してもらえばわかりますが、古い284型は1940年頃から戦艦へ装備され、現役戦艦は1944～45年頃には新型274型への換装が進んでいます。
既に活動を止めつつあった艦や間に合わなかった艦には284型を装備し続けたものもありますが。
>>548氏ではありませんが、274型はそれ以前の射撃用電探284型と置き換えられたというだけですよ。
世艦などを確認してもらえばわかりますが、古い284型は1940年頃から戦艦へ装備され、現役戦艦は1944～45年頃には新型274型への換装が進んでいます。
既に活動を止めつつあった艦や間に合わなかった艦には284型を装備し続けたものもありますが。
>>551
翻訳ソフト使ったら距離37kmくらいだったなんて書くわけ無いと思われ
翻訳ソフト使ったら距離37kmくらいだったなんて書くわけ無いと思われ
>>548
Type 274 て、出力400kwだっけ？ 500kwじゃなかったか？
Type 274 て、出力400kwだっけ？ 500kwじゃなかったか？
＞Wavelength: 10 cm
91mmだったと思う。
91mmだったと思う。
大して変わらんと思うが。Mk8もMod1～3まであるし274型にも274Mとかあるのでサブタイプの違いでは?
>>548
日本ももう少し早くレーダー開発していれば、アメリカの自由にさせなかったと思われ。
日本ももう少し早くレーダー開発していれば、アメリカの自由にさせなかったと思われ。
潜水艦と機雷の被害で戦争継続力を失ってるので見当違いかと
国力差が違いすぎるのにレーダーくらいでどうにかなったりしない
国力差が違いすぎるのにレーダーくらいでどうにかなったりしない
>>542
フッドとヴァンガードには、35口径18インチ砲を４門搭載する事が出来たわけですな。
フッドとヴァンガードには、35口径18インチ砲を４門搭載する事が出来たわけですな。
>>559
斉射したら艦橋と後檣が倒れ砕けるわｗ
斉射したら艦橋と後檣が倒れ砕けるわｗ
海外ではゲームとはいえ、考察が細かいのね。
Type274 についてググってみたら出てきた、戦争ゲームについての討論から抜粋。
Type274 レーダー・システムが最初に搭載されたのはスイフトシャーで、
1944年4月のことでした。しかし戦闘に参加出来るようになるまでには
さらに時間がかかりました。第二次大戦が終わるまでに運用に入った
Type274はわずかしかありません。
英海軍がType274を多く配備しなかった理由としては、
新しいシステムに問題があったか、急いで配備すべきとは見なされなかった、
と推測されます。
結局、英海軍の射撃管制レーダーは1945年になるまでほぼ使用不能で、
その後も何隻かに搭載されただけです。
よって、このレーダー・システムは第二次大戦の推移にはほとんど影響を与えていません。
Type274 についてググってみたら出てきた、戦争ゲームについての討論から抜粋。
Type274 レーダー・システムが最初に搭載されたのはスイフトシャーで、
1944年4月のことでした。しかし戦闘に参加出来るようになるまでには
さらに時間がかかりました。第二次大戦が終わるまでに運用に入った
Type274はわずかしかありません。
英海軍がType274を多く配備しなかった理由としては、
新しいシステムに問題があったか、急いで配備すべきとは見なされなかった、
と推測されます。
結局、英海軍の射撃管制レーダーは1945年になるまでほぼ使用不能で、
その後も何隻かに搭載されただけです。
よって、このレーダー・システムは第二次大戦の推移にはほとんど影響を与えていません。
>>341さんも、言ったことに責任がもてなくて沈没したようですな。
>>566
惨めな話題そらしですなｗ
惨めな話題そらしですなｗ
>>546
英海軍のレーダーの自慢するなら、Type273 じゃないのか？ 実績あるし。
英海軍のレーダーの自慢するなら、Type273 じゃないのか？ 実績あるし。
>>559
できるだろうね。
砲があって、砲塔をあとからしつらえる余裕があるなら、ロードクライブよろしく無理にでも乗せられる。
必要ないし、資材や施設的に無理があるからしないだけ。
もしWWIがないまま軍拡が続き、資金に窮するなかでイタリアがカラッチオロを竣工させたら踏み切るかも知れません。
できるだろうね。
砲があって、砲塔をあとからしつらえる余裕があるなら、ロードクライブよろしく無理にでも乗せられる。
必要ないし、資材や施設的に無理があるからしないだけ。
もしWWIがないまま軍拡が続き、資金に窮するなかでイタリアがカラッチオロを竣工させたら踏み切るかも知れません。
>>563
その考察間違っていますな。 ソース無しに想像で書いているし。
274型の運用艦は結構ある。戦艦に限っても
ウォースパイト 1基 1945
ヴァリアント 1基 1944
キングジョージⅤ 1基 1945
デュークオブヨーク 2基 1945
アンソン 2基 1945
ハウ 2基 1944
ヴァンガード 2基 竣工時1946
以上は世艦より。年は装備年とは限らない。その年には装備していたことを示す。
戦争末期に英戦艦はかなり予備艦に指定されてしまっているが、これを見ると戦没艦と予備艦を除く現役戦艦で装備が確認できていない艦はネルソンとクィーンエリザベス、マレーヤの3隻だけ。
但し装備未確認艦は世艦でも1944の装備レーダーしか書いていないのでその後に装備された可能性はあるかもしれない。
スペック上Mk8に相当するから44年位から運用開始されているんだろう。
米戦艦のMk8も1943年後半あたりから演習での使用が確認されている。装備は前半くらいからしている艦もあるかもしれないが。
>>564
すっと2chに張り付いてる暇人ばかりじゃないよ。普通社会人なら他にすることもある。数日は待たないとな。
>>546は有名どころでNaval Weaponsからの転載でしょ。気づいている人が多いようだが。
その考察間違っていますな。 ソース無しに想像で書いているし。
274型の運用艦は結構ある。戦艦に限っても
ウォースパイト 1基 1945
ヴァリアント 1基 1944
キングジョージⅤ 1基 1945
デュークオブヨーク 2基 1945
アンソン 2基 1945
ハウ 2基 1944
ヴァンガード 2基 竣工時1946
以上は世艦より。年は装備年とは限らない。その年には装備していたことを示す。
戦争末期に英戦艦はかなり予備艦に指定されてしまっているが、これを見ると戦没艦と予備艦を除く現役戦艦で装備が確認できていない艦はネルソンとクィーンエリザベス、マレーヤの3隻だけ。
但し装備未確認艦は世艦でも1944の装備レーダーしか書いていないのでその後に装備された可能性はあるかもしれない。
スペック上Mk8に相当するから44年位から運用開始されているんだろう。
米戦艦のMk8も1943年後半あたりから演習での使用が確認されている。装備は前半くらいからしている艦もあるかもしれないが。
>>564
すっと2chに張り付いてる暇人ばかりじゃないよ。普通社会人なら他にすることもある。数日は待たないとな。
>>546は有名どころでNaval Weaponsからの転載でしょ。気づいている人が多いようだが。
じゃあイタリアが32センチ砲塔を新造して、30センチ砲塔と差し替えることも出来た・・・のかな？
ボーリングなんて無茶やらずに
ボーリングなんて無茶やらずに
>>568
273型は水上捜索レーダー。射撃指揮用は284型で、1944位から逐次274型に換装される。
使用目的が違うんだ。273型はSGみたいな役割。測距の補助としては使えるだろうが射撃指揮を捜索用273型に委任は出来ない。
273型は水上捜索レーダー。射撃指揮用は284型で、1944位から逐次274型に換装される。
使用目的が違うんだ。273型はSGみたいな役割。測距の補助としては使えるだろうが射撃指揮を捜索用273型に委任は出来ない。
HMSベルファストも太平洋方面への回航準備の一環で44年後半に284型を取り外して274型に換装している。
274型の装備が一気に進まないのは生産ペースと何より欧州戦で忙しい艦艇に順次取り付けるローテーションの関係だろうね。米軍もMk3を一気にMk8に取り替えられたわけではないし。
初期故障はどんな装備でもあり得るが、実績のある284型との交換をどんどん進め始めた時点で実用に達していると見られる。
274型の装備が一気に進まないのは生産ペースと何より欧州戦で忙しい艦艇に順次取り付けるローテーションの関係だろうね。米軍もMk3を一気にMk8に取り替えられたわけではないし。
初期故障はどんな装備でもあり得るが、実績のある284型との交換をどんどん進め始めた時点で実用に達していると見られる。
>>575
最後のまとまった独艦隊出撃は1943年の北岬。これは284型大活躍。
その後は英正面で独艦隊の大規模出撃はないしイタリア艦隊は降服済み、欧州戦にけりがついた頃には日本艦隊は米艦隊との戦いで壊滅したか新型274型は活躍しようが無かったの。
最後のまとまった独艦隊出撃は1943年の北岬。これは284型大活躍。
その後は英正面で独艦隊の大規模出撃はないしイタリア艦隊は降服済み、欧州戦にけりがついた頃には日本艦隊は米艦隊との戦いで壊滅したか新型274型は活躍しようが無かったの。
そうなんだが潜らせることでも一定の効果はあるんだよな。
逆探で存在を探知され、米潜に沈められた日本潜水艦も居てだな・・・
レーダー波を発すると言うことは自己の存在を露見させる極めて危険な行為でもある。
レーダー波を発すると言うことは自己の存在を露見させる極めて危険な行為でもある。
で、婆ガードは37キロで大和捉えてどうする? 逃げる以外。
一度確実に活躍した例があった。
274型は巡洋艦以上用の射撃電探だが、駆逐艦版276型装備の駆逐隊が羽黒を始末していた。
これは単純なスペック上は274型と同等だが恐らく分解能力の点などで劣っていたと想像される。
羽黒にも酌量すべき点がいくつもあるが、本質的な面を見ると戦いの経過から有効な反撃ができていない。
これは電探の能力に差があったため。羽黒も一応遅れて探知はしたんだが。
たぶん英海軍のWWⅡにおける最後の本格水上戦闘。
274型は巡洋艦以上用の射撃電探だが、駆逐艦版276型装備の駆逐隊が羽黒を始末していた。
これは単純なスペック上は274型と同等だが恐らく分解能力の点などで劣っていたと想像される。
羽黒にも酌量すべき点がいくつもあるが、本質的な面を見ると戦いの経過から有効な反撃ができていない。
これは電探の能力に差があったため。羽黒も一応遅れて探知はしたんだが。
たぶん英海軍のWWⅡにおける最後の本格水上戦闘。
>>580
探知は捜索レーダーの方でもっと遠距離から出来る。艦隊戦闘であれば大和艦隊の大体の勢力と布陣がわかるから自軍の配置を進めるだろう。
探知は捜索レーダーの方でもっと遠距離から出来る。艦隊戦闘であれば大和艦隊の大体の勢力と布陣がわかるから自軍の配置を進めるだろう。
>>571
40門もの実用に耐える32㌢砲がイタリアにはないよ。
ようはアレは新規設計して量産する時間と資材を考えたら、ボーリングしたほうが安上がりだったから。
40門なんて一気に用意できるのは米英ぐらい。
結局、換装するには砲塔は新規につくるにしても、砲はｱﾘﾓﾉじゃなきゃいけないってｺﾄ。
まあ、砲がｱﾘﾓﾉでも4連装なんてﾑﾁｬは通りませんがね。
40門もの実用に耐える32㌢砲がイタリアにはないよ。
ようはアレは新規設計して量産する時間と資材を考えたら、ボーリングしたほうが安上がりだったから。
40門なんて一気に用意できるのは米英ぐらい。
結局、換装するには砲塔は新規につくるにしても、砲はｱﾘﾓﾉじゃなきゃいけないってｺﾄ。
まあ、砲がｱﾘﾓﾉでも4連装なんてﾑﾁｬは通りませんがね。
>>564
俺は548だが、ちょっと返信が遅れたくらいで「沈没」扱いはあるまい。
質問の答は既出だがNaval Weaponsもしくは洋書（題名は忘れた）だ。
手元に資料がないので「くらい」と付けたのだよ。
数値もそれほど大差は無く、むしろ君たちのイギリスのレーダーの数値の方が良いくらいだ。
結局、「イギリスに比べてレーダー自体の性能が低いうえに、スコープの違いも大きい。
日本のレーダー技術はイギリスよりも数段下と言える。」に間違いはあるまい。
それから俺からも質問なんだが、それぞれ答えてみてくれよ。
数時間以内に答えないと>>564に「書いた事に責任が持てなくて、
沈没したようですな。」と言われるぜ。
>>553-554
どこの本の記述？
>>481
その数値の意味とレーダーの種類はなんだ？
>>341
そのイギリス海軍が逃げたというのはいつのことだ？
（俺は573とかじゃないけど、興味を持ったので詳細に頼む）
俺は548だが、ちょっと返信が遅れたくらいで「沈没」扱いはあるまい。
質問の答は既出だがNaval Weaponsもしくは洋書（題名は忘れた）だ。
手元に資料がないので「くらい」と付けたのだよ。
数値もそれほど大差は無く、むしろ君たちのイギリスのレーダーの数値の方が良いくらいだ。
結局、「イギリスに比べてレーダー自体の性能が低いうえに、スコープの違いも大きい。
日本のレーダー技術はイギリスよりも数段下と言える。」に間違いはあるまい。
それから俺からも質問なんだが、それぞれ答えてみてくれよ。
数時間以内に答えないと>>564に「書いた事に責任が持てなくて、
沈没したようですな。」と言われるぜ。
>>553-554
どこの本の記述？
>>481
その数値の意味とレーダーの種類はなんだ？
>>341
そのイギリス海軍が逃げたというのはいつのことだ？
（俺は573とかじゃないけど、興味を持ったので詳細に頼む）
>>554氏ではないですが、91㎜とするサイトがありますね。
こういう数字はきり良く丸められたり、サブタイプで若干異なったりしますからあまり気にしても仕方が無いかと。
距離や精度なんかだと同一レーダーでもモードの切り替えで違ったりしますし。
こういう数字はきり良く丸められたり、サブタイプで若干異なったりしますからあまり気にしても仕方が無いかと。
距離や精度なんかだと同一レーダーでもモードの切り替えで違ったりしますし。
足柄と羽黒の最期は英軍の優秀さより、帝國海軍の凋落ぶりが
問題だと思う。
問題だと思う。
>>586
そもそうなんだが、相手に先に探知されて布陣までされてしまったあとで遅れて探知。
その上探知後も精度に問題があったのか後手後手に回って気づいたときには手遅れ。一方的な展開で有効な反撃ができなかった。
もし砲塔が全稼動で魚雷を残していたとしてもあんまり展開は変わらなかったでしょうな。
もちろん相応の警戒艦を先行できればその犠牲の上でもう少しやりようもあったろうけど。
そもそうなんだが、相手に先に探知されて布陣までされてしまったあとで遅れて探知。
その上探知後も精度に問題があったのか後手後手に回って気づいたときには手遅れ。一方的な展開で有効な反撃ができなかった。
もし砲塔が全稼動で魚雷を残していたとしてもあんまり展開は変わらなかったでしょうな。
もちろん相応の警戒艦を先行できればその犠牲の上でもう少しやりようもあったろうけど。
まあ古い284型相手でもドイツ艦隊はひどい目に遭っていますからね。
ソビエッキーって、大砲完成してたんだな
しかも、射程１００ｋｍ！
ぜったい嘘だけどｗ
しかも、射程１００ｋｍ！
ぜったい嘘だけどｗ
射程に関してはどうにもできるんではないか？ 帝國陸軍の20センチ加農砲だｔって
射程距離については大和以上。
射程距離については大和以上。
>>591
45kmの間違いじゃ？
45kmの間違いじゃ？
>>584
５００ｋｗつーのはBattleshipsにあったね。
しかし、本国でも評価すらされていないヴァンガードのために
レーダーを持ち出して褒めちぎろうとするのは鼻につくね。
怨念に近い情熱を傾けているようにみえるよ。
５００ｋｗつーのはBattleshipsにあったね。
しかし、本国でも評価すらされていないヴァンガードのために
レーダーを持ち出して褒めちぎろうとするのは鼻につくね。
怨念に近い情熱を傾けているようにみえるよ。
596 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:45:54 ID:8z1IK+Sz
>>587
結果的には羽黒が駆逐艦神風の警戒艦の役割を果たして犠牲になった
事になるな。
以前丸の記事で読んだ羽黒沈没時に生き残った海軍大尉の回想に
よると敵艦隊が先回りして前方で待ち伏せているとは夢にも思わず
対応が遅れてしまったそうだ。
結果的には羽黒が駆逐艦神風の警戒艦の役割を果たして犠牲になった
事になるな。
以前丸の記事で読んだ羽黒沈没時に生き残った海軍大尉の回想に
よると敵艦隊が先回りして前方で待ち伏せているとは夢にも思わず
対応が遅れてしまったそうだ。
羽黒の操艦ミス。以上。
別件検索中にネットで拾った
406mm L51
2.5 RPM
-- minute set up time
2601.5 lb shell to 45,700m (28.4 miles)
unknown kg shell to 100,600m (62.51 miles)
大砲だけ実戦参加してるらしく、フィンランド軍陣地を砲撃して、ビルを丸々
吹き飛ばしたとかなんとか・・
406mm L51
2.5 RPM
-- minute set up time
2601.5 lb shell to 45,700m (28.4 miles)
unknown kg shell to 100,600m (62.51 miles)
大砲だけ実戦参加してるらしく、フィンランド軍陣地を砲撃して、ビルを丸々
吹き飛ばしたとかなんとか・・
>>584
機関区と馬力の比較なのをわかっていながら必死にレーダーの話題にしようとしてるところを悪いけど、
さきの>>481は、ヴァンガードをはじめとする英戦艦の機関技術のトロさを日独仏伊の新戦艦と比較
してるんだろね。
英艦の測距レーダーを「精密射撃用レーダー」などと勝手に捏造してる戦鳥の英厨にゃ悪いけど、英の
機関技術は確かにトロい。
機関区と馬力の比較なのをわかっていながら必死にレーダーの話題にしようとしてるところを悪いけど、
さきの>>481は、ヴァンガードをはじめとする英戦艦の機関技術のトロさを日独仏伊の新戦艦と比較
してるんだろね。
英艦の測距レーダーを「精密射撃用レーダー」などと勝手に捏造してる戦鳥の英厨にゃ悪いけど、英の
機関技術は確かにトロい。
>562
それってグレートライブリが前の夏コミで出した
「戦艦の経歴：イタリア海軍戦艦ヴィットリオ・ヴェネト級の戦歴・PART.2」に載ってる話じゃない。
相手を先読みして全艦隊で決戦に出向いたら思いっきり空振りパターンだけど、
・・・日本を初めとして他国でも同じことやってるから人のことは言えない
それってグレートライブリが前の夏コミで出した
「戦艦の経歴：イタリア海軍戦艦ヴィットリオ・ヴェネト級の戦歴・PART.2」に載ってる話じゃない。
相手を先読みして全艦隊で決戦に出向いたら思いっきり空振りパターンだけど、
・・・日本を初めとして他国でも同じことやってるから人のことは言えない
>>597
相手の動きを把握できなかったんだよね。操艦ミスというより。遅ればせながら探知はしていた筈なのに手遅れ。
>>599
精密射撃用という言い方も随分大雑把な分類ですな。誘導砲弾じゃあるまいしだれもそんなこと言っていないと思われ。まあ確かにモードとして精密モードもあるだろうけど。
だいたいMk8より少し上くらいの能力だからMk8や276型の示した好成績や、しばしば活躍した古い284型の実績から見て当時としては視界不良時の戦闘を変えてしまうくらいの性能ではある。
相手の動きを把握できなかったんだよね。操艦ミスというより。遅ればせながら探知はしていた筈なのに手遅れ。
>>599
精密射撃用という言い方も随分大雑把な分類ですな。誘導砲弾じゃあるまいしだれもそんなこと言っていないと思われ。まあ確かにモードとして精密モードもあるだろうけど。
だいたいMk8より少し上くらいの能力だからMk8や276型の示した好成績や、しばしば活躍した古い284型の実績から見て当時としては視界不良時の戦闘を変えてしまうくらいの性能ではある。
>>559
大型軽巡洋艦を作った大英帝国に不可能はありません
大型軽巡洋艦を作った大英帝国に不可能はありません
つまり英厨は戦鳥の電波を発する妖怪な訳ですね。
わかります。
わかります。
英国新鋭戦艦は必ず沈没するという伝説！
ヴィクトリア（1890）、就役から3年後演習中の事故で轟沈！
オーダシャス（1913）、就役から1年後に触雷し沈没！
クイーンメリー（1913）、就役から3年後にユトランド沖で沈没！
POW（1941）、就役から1年経たずマレー沖で沈没！
新鋭艦（笑）
ヴィクトリア（1890）、就役から3年後演習中の事故で轟沈！
オーダシャス（1913）、就役から1年後に触雷し沈没！
クイーンメリー（1913）、就役から3年後にユトランド沖で沈没！
POW（1941）、就役から1年経たずマレー沖で沈没！
新鋭艦（笑）
POWは、対ビスマルク戦でも危なかったｗ
>>607
大型軽巡フューリアスの主砲
大型軽巡フューリアスの主砲
>>608
フュリ砲はL40。L35じゃない。
フュリ砲はL40。L35じゃない。
>>610
世艦やウィキの記述は誤りなのだろうか？
世艦やウィキの記述は誤りなのだろうか？
新鋭艦かどうかは知らないけど、ヴァンガードも爆沈してたね。
シュペーもイギリスに袋だたきにされて自沈したんだよな。
しかし、アメリカに尻拭いしてもらわなかったら
イギリスもどうなってたやら。
イギリスもどうなってたやら。
日本がWW2に参戦せず中国大陸を手に入れ
アメリカも歯がゆい思いで観戦するに留まり
ウラル山脈以西のヨーロッパはドイツの物となり
独ソ日米と2国から4国に増えた複雑な冷戦の始まりか
アメリカも歯がゆい思いで観戦するに留まり
ウラル山脈以西のヨーロッパはドイツの物となり
独ソ日米と2国から4国に増えた複雑な冷戦の始まりか
日露戦争後に日本が中国の権益を独占しようとせずに
アメリカやイギリスと仲良く中国を食い物に、という
構図もあったかも。
アメリカやイギリスと仲良く中国を食い物に、という
構図もあったかも。
>>616
日本語版の誤りのようだね。
日本語版の誤りのようだね。
>>620
それが一番平和だったのにな
それが一番平和だったのにな
中国というパイを切り分ける列強の絵が浮かぶ
>>621
世艦から書き起こしたから、世艦の些細なミスが尾を引いてるかたちな訳か。
世艦から書き起こしたから、世艦の些細なミスが尾を引いてるかたちな訳か。
>>620
そもそも何故三国干渉で散々な目に合わされたドイツなんかと組んだのか理解に苦しむわ
そもそも何故三国干渉で散々な目に合わされたドイツなんかと組んだのか理解に苦しむわ
>>625
松岡＋大島の勘違いコンビの独走態勢を許したから。
松岡＋大島の勘違いコンビの独走態勢を許したから。
>>619
とりあえずは、英仏がポーランドを見殺しにさえすれば、大艦巨砲主義的にはメデタシメデタシでありますな。
とりあえずは、英仏がポーランドを見殺しにさえすれば、大艦巨砲主義的にはメデタシメデタシでありますな。
何のことはない、飛行機と潜水艦を禁止すればいいだけじゃん
潜水艦について
イギリス：紳士の使う兵器ではない。
フランス：破壊力でかすぎ、こんなの持ってたら危ない香具師と思われて周りの国に総がかりで袋にされる。
アメリカ：シャワーをつければ使えそうだ。
ドイツ：ふぉふぉふぉ。
つー感じだったかな？
イギリス：紳士の使う兵器ではない。
フランス：破壊力でかすぎ、こんなの持ってたら危ない香具師と思われて周りの国に総がかりで袋にされる。
アメリカ：シャワーをつければ使えそうだ。
ドイツ：ふぉふぉふぉ。
つー感じだったかな？
日米は、すでに大型空母を多数保有しているので、いずれにせよ時間の問題でしょうな。
日米の場合は、やはりワシントン軍縮条約締結のタイミングでしょうな。
レキシントン級や赤城と加賀の長大な船体がなければ、海軍航空隊は成長出来なかった
でしょうな。
日米の場合は、やはりワシントン軍縮条約締結のタイミングでしょうな。
レキシントン級や赤城と加賀の長大な船体がなければ、海軍航空隊は成長出来なかった
でしょうな。
>>630
一方日本は回天で特攻した
一方日本は回天で特攻した
日米英連合国の共同開発する
主砲・防御は大和、機関・船体はモンタナ、速力・レーダーはライオンな戦艦…妄想が広がる
主砲・防御は大和、機関・船体はモンタナ、速力・レーダーはライオンな戦艦…妄想が広がる
そして亀甲船の防御力・・・
いやもう『かも』とか言うレベルを超えて危ないでしょ・・・
クイーンメリーより脆弱なんじゃね？
クイーンメリーより脆弱なんじゃね？
エジンコート、カナダ、輸出用は装甲が薄い傾向だな。
>>636>>637
ユトラントで日本海軍観戦武官の目の前で金剛が豪快に轟沈してたら･･･
その後の日本の超弩級艦の設計思想の根本が変わってたでしょうね!!
あぁ日本の最新鋭超弩級巡洋戦艦が･･･一撃で･･･みたいな
ユトラントで日本海軍観戦武官の目の前で金剛が豪快に轟沈してたら･･･
その後の日本の超弩級艦の設計思想の根本が変わってたでしょうね!!
あぁ日本の最新鋭超弩級巡洋戦艦が･･･一撃で･･･みたいな
>>639
言葉のこじ付けとレーダーだけでヴァンを持ち上げようとするなんて、いい笑いものですよ。
言葉のこじ付けとレーダーだけでヴァンを持ち上げようとするなんて、いい笑いものですよ。
そういや金剛って航海中に潜水艦に沈められた唯一の日本戦艦ですな
WW1に欧州に派遣してたらUボートに沈められたりして
WW1に欧州に派遣してたらUボートに沈められたりして
可能性はあるね。バーラムみたいな感じで。
扶桑を派遣しておけば、主力艦を派遣したと言う言い訳が出来るし、
ジュトランドの戦いには間に合わないしで二度美味しい・・・
ジュトランドの戦いには間に合わないしで二度美味しい・・・
>>640
話しを変えて論破されたことをごまかそうと必死だな。
話しを変えて論破されたことをごまかそうと必死だな。
>>633
ソビエツキー・ソユーズみたいだな
ソビエツキー・ソユーズみたいだな
>>645
横レスです。274型の優秀性は私も認めていますが、貴方もいい加減にしてくださいね。
横レスです。274型の優秀性は私も認めていますが、貴方もいい加減にしてくださいね。
>>645
一連のカキコを見てると、ヒステリー起こしたSUDOくんみたいですな。
一連のカキコを見てると、ヒステリー起こしたSUDOくんみたいですな。
QE級のシルエットは好きなんだけど、それ以降の英戦艦はちょっとアレだな～。
強さは別として、シルエットはKGVが一番好き
4連装2基と連装1基が混在しているのもシビれる
4連装2基と連装1基が混在しているのもシビれる
マイフェーバリットはエイジンコート・・・
>>633
パナマックスが邪魔になって米が締め出されそうなんだが
パナマックスが邪魔になって米が締め出されそうなんだが
>>652
むしろ日英がパナマに合わせざるを得ないと思われ
むしろ日英がパナマに合わせざるを得ないと思われ
改装後のQEのかっこよさはガチ
スペックは置いといてだけど
シルエットの美しさなら竣工仕立ての金剛は最高
スペックは置いといてだけど
シルエットの美しさなら竣工仕立ての金剛は最高
俺も改装QEは好きなんだが
ウォースパイトの小さい画像しか持ってないんだよなぁ
どっか改装QEの写真沢山あるサイト無いかね
ウォースパイトの小さい画像しか持ってないんだよなぁ
どっか改装QEの写真沢山あるサイト無いかね
グーグルの言語設定を英国にして、"HMS Warspite"で画像検索してみたら？
英国の箱型艦橋はVGかKGVがいいね。
米国は垢抜けないから嫌いだ。
あとはﾘｼｭﾘｭｰの測距儀3段重ねとかいいね。
でも改装前のﾌﾞﾙﾀｰﾆｭみたいなﾓｯｻﾘ感、ｵｯｼｭとかﾚﾄｳﾞｨｻﾞﾝみたいな、
おﾌﾗﾝｽなｷﾓｶｯｺｲｲもたまらん。
英国の箱型艦橋はVGかKGVがいいね。
米国は垢抜けないから嫌いだ。
あとはﾘｼｭﾘｭｰの測距儀3段重ねとかいいね。
でも改装前のﾌﾞﾙﾀｰﾆｭみたいなﾓｯｻﾘ感、ｵｯｼｭとかﾚﾄｳﾞｨｻﾞﾝみたいな、
おﾌﾗﾝｽなｷﾓｶｯｺｲｲもたまらん。
天守閣のような艦橋が自慢の日本戦艦もいいと思う
その日本式城郭艦橋と英巡戦の船体が融合した比叡は古今東西どの戦艦よりも美しい
でもパゴダマストってレーダーに映りやすそうじゃね？
結構出るね。やっぱカックイイなぁ
ttp://www.narvikdykaventyr.nu/images/05_hms_warspite_entering_valletta.jpg
ttp://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5520/gb/warspit1.jpg
ttp://www.merchantnavyofficers.com/royalnavy/warspite.jpg
ttp://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/6226/liz.jpg
ttp://www.naval-history.net/Photo01bbValiantMQ.jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_KZKtgQBJEn0/RnT-nbc7-aI/AAAAAAAAAfU/4JnS6gZ1CuE/HMS+QUEEN+ELIZABETH.+1943.+ii..jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_KZKtgQBJEn0/R-gTWFtsSPI/AAAAAAAAqvk/QrkvgMdHryQ/Warspite+last+voyage1.JPG
ttp://www.narvikdykaventyr.nu/images/05_hms_warspite_entering_valletta.jpg
ttp://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5520/gb/warspit1.jpg
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ttp://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/6226/liz.jpg
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ttp://lh5.ggpht.com/_KZKtgQBJEn0/RnT-nbc7-aI/AAAAAAAAAfU/4JnS6gZ1CuE/HMS+QUEEN+ELIZABETH.+1943.+ii..jpg
ttp://lh5.ggpht.com/_KZKtgQBJEn0/R-gTWFtsSPI/AAAAAAAAqvk/QrkvgMdHryQ/Warspite+last+voyage1.JPG
扶桑のゴテゴテ艦橋、味があって好きだ
ＷWⅠ、WWⅡの両方で対戦艦戦を経験したのって、
ウォースパイトだけだっけ？
ウォースパイトだけだっけ？
>>653
タイガーとカナダがかっこいいね。タイガーとライオン級は勿体無いな。
重巡キラーに最適だったようなので、英は軽巡を沢山造れただろうな。
カナダだけでなくイーグルも戦艦にした方がよかったな。カナダ級は
巡戦に大改装出来そうだね。リナウン級をカレイジャス級のように
空母にした方が役に立っただろうな。
タイガーとカナダがかっこいいね。タイガーとライオン級は勿体無いな。
重巡キラーに最適だったようなので、英は軽巡を沢山造れただろうな。
カナダだけでなくイーグルも戦艦にした方がよかったな。カナダ級は
巡戦に大改装出来そうだね。リナウン級をカレイジャス級のように
空母にした方が役に立っただろうな。
ユトランドで金剛がボカチンくらったとして、
【身の程知らず】モンキーがモンキーで沈んだ件ｗ【ジャップ】
てなスレ立てられて終わりじゃね。
【身の程知らず】モンキーがモンキーで沈んだ件ｗ【ジャップ】
てなスレ立てられて終わりじゃね。
つかデュークオブヨークじゃなくてタイガーを練習戦艦として保全しておけば・・・
>>663
近代化改装後の扶桑のクビレを初めて写真で見た時は衝撃だった･･･
>>666
確実に史実より早く日英同盟は廃棄されそうですな!!
【欠陥】たまや～金剛大爆発たまや～【ぼったくり】
生まれ故郷で敵弾一発大爆沈!!金返せゴルァ!!
みたいな
近代化改装後の扶桑のクビレを初めて写真で見た時は衝撃だった･･･
>>666
確実に史実より早く日英同盟は廃棄されそうですな!!
【欠陥】たまや～金剛大爆発たまや～【ぼったくり】
生まれ故郷で敵弾一発大爆沈!!金返せゴルァ!!
みたいな
にわかゆとりはこれだから困る。
半端な情熱で戦艦観るなや。
俺は命かけてんだよ。
お前みたいなナマクサイ餓鬼が大した情熱もなく浅はかな態度で戦艦を知った風に語ると腹が立つんじゃ。
何がパゴタマスト（笑）じゃ、何がケースメイト式（笑）じゃ！
オマエラは何もわかっとらん。
素人が口出しすんなや。
お前らみたいなにわかゆとりオタクが作品を殺すんじゃボケ。
ちっとはその少ない脳ミソで考えてから発言しろやカスが。
半端な情熱で戦艦観るなや。
俺は命かけてんだよ。
お前みたいなナマクサイ餓鬼が大した情熱もなく浅はかな態度で戦艦を知った風に語ると腹が立つんじゃ。
何がパゴタマスト（笑）じゃ、何がケースメイト式（笑）じゃ！
オマエラは何もわかっとらん。
素人が口出しすんなや。
お前らみたいなにわかゆとりオタクが作品を殺すんじゃボケ。
ちっとはその少ない脳ミソで考えてから発言しろやカスが。
金剛の借用を申し入れた英がユトランドで当の金剛を沈めでもした日には、
英の株は急落必至だろ。
英の株は急落必至だろ。
>>671
くすくす
くすくす
>633
英のレーダーはともかくライオンの速度ってモンタナとそう変わらんがな。
英戦艦支持者すらレーダー位しか利点を挙げられないことだけあるが。
英のレーダーはともかくライオンの速度ってモンタナとそう変わらんがな。
英戦艦支持者すらレーダー位しか利点を挙げられないことだけあるが。
>>667
タイガーはライオンから設計だけ変えて砲が変わってないから最後まで乗れなかったんだろな。
それで門数が少ないから外される訳だ。
結局、卿が亡くなってしまったから、速度は重要視されてないから、タイガーに魅力がなかった。
でもタイガーが箱型艦橋になってたら、金剛と比較できておもしろかっただろうね。
タイガーはライオンから設計だけ変えて砲が変わってないから最後まで乗れなかったんだろな。
それで門数が少ないから外される訳だ。
結局、卿が亡くなってしまったから、速度は重要視されてないから、タイガーに魅力がなかった。
でもタイガーが箱型艦橋になってたら、金剛と比較できておもしろかっただろうね。
>>674
英戦艦の優位点というと世界最高と言われる表面硬化甲鈑の品質と、KGⅤ(たぶんVGも)に関しては舷側装甲高が大きく(なんと大和より大きい)防御高さが優位で対砲弾に関しては確かに堅艦であることくらいかな。
英戦艦の優位点というと世界最高と言われる表面硬化甲鈑の品質と、KGⅤ(たぶんVGも)に関しては舷側装甲高が大きく(なんと大和より大きい)防御高さが優位で対砲弾に関しては確かに堅艦であることくらいかな。
>>676
世界最高の装甲ってまた眉唾な…米最強、独最強と歴代戦艦スレで統一見解が出たことないぞ。
誇らしげに勝利宣言されても英厨乙としか言いようがない。
舷側装甲が高いのはいいんだがあの時代で舷側装甲に傾斜もつけずに堅艦とか冗談きつい。
世界最高の装甲ってまた眉唾な…米最強、独最強と歴代戦艦スレで統一見解が出たことないぞ。
誇らしげに勝利宣言されても英厨乙としか言いようがない。
舷側装甲が高いのはいいんだがあの時代で舷側装甲に傾斜もつけずに堅艦とか冗談きつい。
今度は妄想かよ。
金剛がいたとしても日英の被害は差ほど変わらないだろう。
ドイツは逃げちゃってるからな。
英巡戦の代わりに金剛が沈むかもしれないが、
戦力が大きくなった分、逆にドイツの被害が大きくなるだろうよ。
ま、妄想はこれくらいにして
結局はその海戦でイギリスは巡戦３隻をうしなったが
一方、ドイツは巡戦１隻を失い何とか逃げ帰って
それからは蛇に睨まれた蛙の如く、ほとんど出て来れなくなったとさ。
金剛がいたとしても日英の被害は差ほど変わらないだろう。
ドイツは逃げちゃってるからな。
英巡戦の代わりに金剛が沈むかもしれないが、
戦力が大きくなった分、逆にドイツの被害が大きくなるだろうよ。
ま、妄想はこれくらいにして
結局はその海戦でイギリスは巡戦３隻をうしなったが
一方、ドイツは巡戦１隻を失い何とか逃げ帰って
それからは蛇に睨まれた蛙の如く、ほとんど出て来れなくなったとさ。
>>679
グランドフリートってイギリス本国艦隊のことだよ
グランドフリートってイギリス本国艦隊のことだよ
思うんだが
現代の技術で第二次大戦中の大戦艦を作ることが出来るだろうか？
もちろん見た目だけでなく中身も本物ね
現代の技術で第二次大戦中の大戦艦を作ることが出来るだろうか？
もちろん見た目だけでなく中身も本物ね
>>677
出てる。出てる。米国の試験でも戦艦用の厚みでは英国が優れているとある。
出てる。出てる。米国の試験でも戦艦用の厚みでは英国が優れているとある。
684 ：sage：2009/01/06(火) 09:10:28 ID:hgAiJQ8Z
当時のイギリスの狡猾さを考えると掃海されていない南の海域に
金剛さん、いってちょ。とかやると思うよ。
金剛さん、いってちょ。とかやると思うよ。
>>681
16インチクラスの大砲と装甲はロストテクノロジー
16インチクラスの大砲と装甲はロストテクノロジー
逆にインゴットを作る技術は進歩してかなり巨大なものも作れるから、
設備さえあれば夢の20インチも可能。
設備さえあれば夢の20インチも可能。
まぁ、作る事は出来るだろうね。
新品の機関車とかエニアックだって作ろうと思えばそりゃ
新品の機関車とかエニアックだって作ろうと思えばそりゃ
>680
違う。
「大艦隊」は強いて日本的感覚で言えば「聯合艦隊」にあたる艦隊。
非常戦時体制でだけ編成する。本国艦隊なんかは平時でもあった。
ＷＷ２は海軍的には独海軍が物量的にダメぽだったから、戦時体制で
しかなく編成せずに終わったくらい非常時用の編成。
違う。
「大艦隊」は強いて日本的感覚で言えば「聯合艦隊」にあたる艦隊。
非常戦時体制でだけ編成する。本国艦隊なんかは平時でもあった。
ＷＷ２は海軍的には独海軍が物量的にダメぽだったから、戦時体制で
しかなく編成せずに終わったくらい非常時用の編成。
>>679
＞結局はその海戦でイギリスは巡戦３隻をうしなったが
しかし、その海戦によりイギリスの造船技術の凋落が明らかとなり、戦後の
セールスが振るわなくなったんですね、わかります。
>>686
別に20インチ程度ならWW1の独仏は作っているからな、列車砲だけど。
＞結局はその海戦でイギリスは巡戦３隻をうしなったが
しかし、その海戦によりイギリスの造船技術の凋落が明らかとなり、戦後の
セールスが振るわなくなったんですね、わかります。
>>686
別に20インチ程度ならWW1の独仏は作っているからな、列車砲だけど。
20インチどころか31.5インチ
>>679
WWⅠ後に戦艦の輸出入した国がありましたか？
WWⅠ後に戦艦の輸出入した国がありましたか？
８０センチ列車砲は失敗作
ワシントン条約があるから各国とも新鋭戦艦のセールスどころか建造も出来なかったと思われ
>>682
俄かには信じられないね。ソースよろ。
俄かには信じられないね。ソースよろ。
>>691
チリにアルミランテ・ラトーレが納入されたそうな
チリにアルミランテ・ラトーレが納入されたそうな
たったそれだけ？他には？
エリンとエジンコートは、スクラップとなったそうな
>>675
カナダ級ならば、14インチ砲だから、より強力であると見做されたのだろうな。
エジンコートの方をチリに売却すべきだったのだろうな。一方でエジンコート
こそ重巡キラーに大改装するのに、最適な気がしないでもないね。
エジンコート、カナダ級2隻、ライオン級2隻、タイガーを、敢えて防御を強化
せず速力のみ増大させて、重巡のなしの英海軍というのも面白そうだね。
条約の制限で廃棄せざるえないだろうから、無理だった事は言うまでもないが・・・
カナダ級ならば、14インチ砲だから、より強力であると見做されたのだろうな。
エジンコートの方をチリに売却すべきだったのだろうな。一方でエジンコート
こそ重巡キラーに大改装するのに、最適な気がしないでもないね。
エジンコート、カナダ級2隻、ライオン級2隻、タイガーを、敢えて防御を強化
せず速力のみ増大させて、重巡のなしの英海軍というのも面白そうだね。
条約の制限で廃棄せざるえないだろうから、無理だった事は言うまでもないが・・・
そういえばヴァンは安定していて新鋭戦艦の中でも最優秀のプラットフォームだったと聞きましたが、本当なのですか？
新戦艦で一番安定性がいいのは大和でした、どうもすみません。
>>682
だからそういうデータ出してた人がいる事位は知ってるんだよ。
だが米最強、独最強と主張する人もいて結論が出たことがないと言ってるの。分かる？
よしんば数％上回った所で傾斜の無い舷側装甲、しょぼい砲塔装甲とか補えるわけでもないし。
欧州ではごまかせるかも知れんが日米新戦艦と比べると英新戦艦はホントにレーダー位しか勝てるところが無い。
だからそういうデータ出してた人がいる事位は知ってるんだよ。
だが米最強、独最強と主張する人もいて結論が出たことがないと言ってるの。分かる？
よしんば数％上回った所で傾斜の無い舷側装甲、しょぼい砲塔装甲とか補えるわけでもないし。
欧州ではごまかせるかも知れんが日米新戦艦と比べると英新戦艦はホントにレーダー位しか勝てるところが無い。
満載５万ｔオーバーの図体に３万トンの戦艦の武装積んでるんだからそら安定するだろ。
それで安定した！と喜んでいいのは巡洋艦までだと思うが。
それで安定した！と喜んでいいのは巡洋艦までだと思うが。
そういやイギリスには大型軽巡がありましたな
三景艦をもっとデカくしたようたやつが…
三景艦をもっとデカくしたようたやつが…
大和は新戦艦と言っていいのか…？
条約明け唯一の第一世代だとは思うが
条約明け唯一の第一世代だとは思うが
>>703
三景艦、大型軽巡、ポケット戦艦、みな3隻づつだね。
三景艦、大型軽巡、ポケット戦艦、みな3隻づつだね。
大和が新戦艦じゃない？
だとするとほぼ同時期のノースカ、KGV、リシュ、ビス、ヴェネトが新戦艦じゃなくなるな。
だとするとほぼ同時期のノースカ、KGV、リシュ、ビス、ヴェネトが新戦艦じゃなくなるな。
>>706
日本は技術が遅れていたから大和は設計が古い
日本は技術が遅れていたから大和は設計が古い
>>701
なーる。だからビスマルクやシャルンホルストはKGV級に袋だたきされたわけね。
なーる。だからビスマルクやシャルンホルストはKGV級に袋だたきされたわけね。
そういえば、グローリアスはイギリス自慢のレーダーは積んでなかったのかな？
艦長の頭のネジが緩んでたとかいううわさは聞くけど。
艦長の頭のネジが緩んでたとかいううわさは聞くけど。
そういえばイラストリアス以前の空母ってほとんど沈められてるよなｗ
アーガスとフューリアス以外は全部やられてるな
ドイツとイタリアはよかったよね。空母を作れなかったから沈められる心配がなくて。
そのかわりイギリスの空母に叩きのまされてるけど。
そのかわりイギリスの空母に叩きのまされてるけど。
>698
正気で言ってますか？
ラト－レはもともとチリが発注してたもんです。継子扱いアザンクール
とは違います。本来なら「イーグル」と２隻揃いモノなんですけがねえ。
そういう経緯を踏まえて家。
正気で言ってますか？
ラト－レはもともとチリが発注してたもんです。継子扱いアザンクール
とは違います。本来なら「イーグル」と２隻揃いモノなんですけがねえ。
そういう経緯を踏まえて家。
>>707
船体の軽量化と機器の電化という基本的な新技術で最も見劣りしてるのが、旧態然とした英国の新戦艦な訳ですね。
わかります。
>>712
無理ですね。
あのｋＧｖをストレッチして中古の砲を並べたヴァンガードが英国のせいぜいですよ。
船体の軽量化と機器の電化という基本的な新技術で最も見劣りしてるのが、旧態然とした英国の新戦艦な訳ですね。
わかります。
>>712
無理ですね。
あのｋＧｖをストレッチして中古の砲を並べたヴァンガードが英国のせいぜいですよ。
>>714
日本語で頼みます先生。
日本語で頼みます先生。
>>719
三景艦の親玉が9隻ですね、わかります
三景艦の親玉が9隻ですね、わかります
>>721
陸攻約100機の波状攻撃で沈没したのは何処の戦艦だったでしょうか？
陸攻約100機の波状攻撃で沈没したのは何処の戦艦だったでしょうか？
>>721
日本厨って初めて聞くな
日本厨って初めて聞くな
>>724
ソユーズ型はカタログスペックはすさじいからなあ。
しかし、最大420mmの圧延甲板とか、アイオワ並みの超高出力主機とか、長砲身40cm砲とか、
見事なまでにソ連に自作できる要素がない。独ソ戦なかったらどうするつもりだったんだか。
ソユーズ型はカタログスペックはすさじいからなあ。
しかし、最大420mmの圧延甲板とか、アイオワ並みの超高出力主機とか、長砲身40cm砲とか、
見事なまでにソ連に自作できる要素がない。独ソ戦なかったらどうするつもりだったんだか。
>>729
葉巻のオッサンが言葉失ってます
葉巻のオッサンが言葉失ってます
>>734
葉巻のオッサンが戦艦のような物と言ってます
葉巻のオッサンが戦艦のような物と言ってます
>>736
主機はスイス発注だろ低脳が
主機はスイス発注だろ低脳が
パターソン大佐の乗艦が事もあろうにＫＧＶでサウスダコタを駆るのがよりによってガッチ大佐である限り、
有賀大佐とリンデマン大佐は楽勝ですはい。
有賀大佐とリンデマン大佐は楽勝ですはい。
そこでマックレア艦長のアイオワが颯爽と登場！・・する前の慣熟航海で浅瀬に乗り上げて座礁しますはい。
>>737
スイスの主機とボイラが有能でも、旧ソの造船所がボンクラではソユーズも絵に書いた餅ですな
スイスの主機とボイラが有能でも、旧ソの造船所がボンクラではソユーズも絵に書いた餅ですな
確かミズーリとＰｏｗも座礁してるよな。
ヘタくそ～。
ヘタくそ～。
まだまだw ウォースパイトなんて、座礁、速度信号読み間違えて追突、不注意で衝突ですよ。
>>740
その運用もだけど、そもそも完成の目処すらたてようがないレベルでしかない造船所の能力と
その社会体制な訳ですね。
なので仮に奇跡的に竣工したとしても、それがまともに動いて、しかもそれをちゃんと維持
運用出来る可能性はというと、かなりゼロに近いと。
その運用もだけど、そもそも完成の目処すらたてようがないレベルでしかない造船所の能力と
その社会体制な訳ですね。
なので仮に奇跡的に竣工したとしても、それがまともに動いて、しかもそれをちゃんと維持
運用出来る可能性はというと、かなりゼロに近いと。
745 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/06(火) 23:14:19 ID:???
航行中のバーラムの後甲板に「乗り上げた」んだっけ？
景気いいのぅ。
（ ＾ω＾）
景気いいのぅ。
（ ＾ω＾）
>>731
ソ連は、ボロディノ級4隻を廃棄せずに20年ぐらいかけても完成させるのが、
大粛清を防止出来そうでもありでベストだったろうね。
ボロディノ級は、3連装14インチ砲塔3基に戻して速力29ノットぐらいの
巡戦か、連装16インチ砲塔4基にして防御を強化して中速戦艦にする事が
可能みたいだね。
ソ連は、ボロディノ級4隻を廃棄せずに20年ぐらいかけても完成させるのが、
大粛清を防止出来そうでもありでベストだったろうね。
ボロディノ級は、3連装14インチ砲塔3基に戻して速力29ノットぐらいの
巡戦か、連装16インチ砲塔4基にして防御を強化して中速戦艦にする事が
可能みたいだね。
>>732
具体的な反論ができない日本厨必死ｗ
具体的な反論ができない日本厨必死ｗ
やはり日本軍に足りなかったのは皿ヘルと水道管パイプ槍
そして海軍艦艇への雌羊の装備ですな
そして海軍艦艇への雌羊の装備ですな
>>747
自爆した英厨必死ｗ
自爆した英厨必死ｗ
ワレニオヒツクメッサーナシ
そーどふぃっしゅ攻撃隊
そーどふぃっしゅ攻撃隊
>>751
そりゃ、海中とかあの世までは追いかけてこれないすよ。
そりゃ、海中とかあの世までは追いかけてこれないすよ。
>>752
おや、「古い」と「欠陥」について、具体的に語れないのですか？
おや、「古い」と「欠陥」について、具体的に語れないのですか？
【くいんめりぃ】ビーティ提督の我が軍の巡洋戦艦は何かおかしい【12ｲﾝﾁで大爆発】
>>752
カビの生えた大和叩き何ぞぶちあげてみろ。物笑いの種だぞ？
静かに消えた方がオメエの為だ。
そもそも、新世代の戦艦で、かけた費用相応に働けた戦艦なんて殆どネエヨ
その手の批判は”戦艦”という兵器体系そのものに向ける種類のもんだし、ここに書いてる奴ぁ戦艦の使い勝手の悪さを全く承知の上、折り込み済みで書いてんだヨ
カビの生えた大和叩き何ぞぶちあげてみろ。物笑いの種だぞ？
静かに消えた方がオメエの為だ。
そもそも、新世代の戦艦で、かけた費用相応に働けた戦艦なんて殆どネエヨ
その手の批判は”戦艦”という兵器体系そのものに向ける種類のもんだし、ここに書いてる奴ぁ戦艦の使い勝手の悪さを全く承知の上、折り込み済みで書いてんだヨ
大和はアナログな思考と日本の職人魂からくる極度の究極化により、まさに戦艦の極致。
副砲が弱点、ってのは昔から言われるが、だいたい副砲はみんな弱点。
砲弾が飛び込む可能性もきわめて低い。
爆弾？ そんなのｴﾝﾄﾂにたたき込んだほうが早い。
漫画の読みすぎ？ マラートの戦歴を調べればいい。
飛行機なんて考えて設計してませんよ。
副砲が弱点、ってのは昔から言われるが、だいたい副砲はみんな弱点。
砲弾が飛び込む可能性もきわめて低い。
爆弾？ そんなのｴﾝﾄﾂにたたき込んだほうが早い。
漫画の読みすぎ？ マラートの戦歴を調べればいい。
飛行機なんて考えて設計してませんよ。
個人的にはロイヤルネイビーは凄いと思います。
パーソンズ式反動タービンとか単一巨砲とか世界をリードしています。
パーソンズ式反動タービンとか単一巨砲とか世界をリードしています。
そういや大和って最後の改装の時、前後の副砲も撤去する考えなかったのかな？
あそこは外しても転用のしようがないからねぇ。
>>760
レイテでは対空対艦双方で効果を見せた副砲を撤去する必要はないでしょう
レイテでは対空対艦双方で効果を見せた副砲を撤去する必要はないでしょう
>>758
現在のガスタービンもイギリスだったような。
現在のガスタービンもイギリスだったような。
ガスタービンも
ＯＬＹＭＰＵＳ Your Vision , Our Future
パンジャンドラムとかカポック桟橋とかとか
>>722
インコンパラブル、全長308ｍなのに全幅27ｍまさに驚異の船体
インコンパラブル、全長308ｍなのに全幅27ｍまさに驚異の船体
インコンパラブルはレナウンの単純引き伸ばし型らしいのだが、資料によって20吋連装か三連か違いがある。
連装なら27㍍でもなんとかいけるだろうが、三連の場合はそもそも入るか疑問が残る。
連装なら27㍍でもなんとかいけるだろうが、三連の場合はそもそも入るか疑問が残る。
全長308ｍ、全幅34ｍの巨大レナウンならば、20吋連装が実現出来ただろうな。
全幅27ｍならば、フューリアスみたいに、単装砲塔にしなければならなかった
だろうな。
全幅27ｍならば、フューリアスみたいに、単装砲塔にしなければならなかった
だろうな。
アイオワ級の主砲が大和の主砲以上の威力だと言ってる海外の番組があった。なんでも砲弾が特別だかららしい
実際はどうなの？
まあ、戦艦同士の殴り合いなんて当時の日本はとっくに卒業してたが
実際はどうなの？
まあ、戦艦同士の殴り合いなんて当時の日本はとっくに卒業してたが
個人的にはロイヤルネイビーは凄いと思います。
装甲艦グロワールとか水雷防御とか実用高温高圧缶ベルヴィール缶とか世界をリードしています。
装甲艦グロワールとか水雷防御とか実用高温高圧缶ベルヴィール缶とか世界をリードしています。
＞砲弾が特別
どうせSHSの事を言ってるんだろうが少なくとも第二次大戦時は、大和の方が
砲弾重量、砲弾の発射時の初速共に上。
一般人はアイオワと大和の力関係を言葉の表現の仕方で勘違いしてる部分が多い。
アイオワの主砲は、50口径で高初速だとか使ってる砲弾がSHSだとか書かれてると
実際の数値も調べずに大和より上と思い込む。
アイオワの主砲の修飾語の対象は、従来の45口径16インチ砲であって大和の持つ
45口径46サンチ砲じゃない。
どうせSHSの事を言ってるんだろうが少なくとも第二次大戦時は、大和の方が
砲弾重量、砲弾の発射時の初速共に上。
一般人はアイオワと大和の力関係を言葉の表現の仕方で勘違いしてる部分が多い。
アイオワの主砲は、50口径で高初速だとか使ってる砲弾がSHSだとか書かれてると
実際の数値も調べずに大和より上と思い込む。
アイオワの主砲の修飾語の対象は、従来の45口径16インチ砲であって大和の持つ
45口径46サンチ砲じゃない。
>>770
アメリカのネヴァダの3連装みたいな、間隔のつまった幅のスリムな砲塔なら、
連装とほぼ同じ幅で3連がいけるかな？
>>775
その意味では、｢正しいのは砲弾を重くすることや、初速をあげたりすることじゃなく、口径を大きくすること｣、
『大口径砲は七難を隠す』とはまさに的を射た表現なんだよな。
いくら小細工したところで大和の18.1ｲﾝﾁに16ｲﾝﾁは勝てないのだね。
20㌢と正8ｲﾝﾁで威力が1割違うのが艦砲の世界だから。2ｲﾝﾁ、二まわり大きいなら差は歴然。
アメリカのネヴァダの3連装みたいな、間隔のつまった幅のスリムな砲塔なら、
連装とほぼ同じ幅で3連がいけるかな？
>>775
その意味では、｢正しいのは砲弾を重くすることや、初速をあげたりすることじゃなく、口径を大きくすること｣、
『大口径砲は七難を隠す』とはまさに的を射た表現なんだよな。
いくら小細工したところで大和の18.1ｲﾝﾁに16ｲﾝﾁは勝てないのだね。
20㌢と正8ｲﾝﾁで威力が1割違うのが艦砲の世界だから。2ｲﾝﾁ、二まわり大きいなら差は歴然。
なんだ、やっぱり嘘か
海外の番組は新造状態で考えてくれないから困る
そりゃレーダー付ければアイオワでも大和に勝てるんじゃないですか？
じゃあレーダー付けた大和には勝てるんですか？と
海外の番組は新造状態で考えてくれないから困る
そりゃレーダー付ければアイオワでも大和に勝てるんじゃないですか？
じゃあレーダー付けた大和には勝てるんですか？と
新造状態で考えるとか・・・
初期シャーマンと三式戦車比べてるどこぞの厨みたいだな
初期シャーマンと三式戦車比べてるどこぞの厨みたいだな
アイオワ級の場合、極端な話、核砲弾もあるえるわけでｗ
アイオワより長くてしかも細いのか
安定性が最悪になりそうだ
安定性が最悪になりそうだ
>>778
どこの厨だかは知らないが、造られた時点のスペックで比較するのもフェアな評価の一つだ
どういう観点から評価をするかなどによっても違うがな
時代に合った総合的な作戦遂行能力と言う観点から見たら、大日本帝国海軍の中では改修金剛型が最高評価になりかねんし
まあ、改修後を入れる評価を否定するつもりも無いが
どこの厨だかは知らないが、造られた時点のスペックで比較するのもフェアな評価の一つだ
どういう観点から評価をするかなどによっても違うがな
時代に合った総合的な作戦遂行能力と言う観点から見たら、大日本帝国海軍の中では改修金剛型が最高評価になりかねんし
まあ、改修後を入れる評価を否定するつもりも無いが
>>780
魚雷一本で船体が割れそうだよなw
魚雷一本で船体が割れそうだよなw
条約がなかったと仮定して、イギリスが16インチ9門、30ノットの巡戦造ったら、いったいいくらかかったんだろ。
>>785
それN3級巡洋戦艦のスペックそのものじゃね？
それN3級巡洋戦艦のスペックそのものじゃね？
イタリア人乙
>>789
エレベーター2本と砲身分ふえるから、だいたい500ﾄﾝずつふえないか？
エレベーター2本と砲身分ふえるから、だいたい500ﾄﾝずつふえないか？
>>790
魔法の船体、チタニウム製なのかも
魔法の船体、チタニウム製なのかも
>>792
だとしても、大和の船体だったら51cm3連装でもいけそうなもんだが
だとしても、大和の船体だったら51cm3連装でもいけそうなもんだが
大和の幅が金盥のように野太いのは伊達でも酔狂でも絵になるからでも格好いいからでもなく、大和クラスの艦砲を安定して制御するには、あれだけ必要だったってことだろ？
もし本当にアイオワ砲が大和砲より強かったら、サッパリ当てられませんと自白しているようなもんだろ。
それに、何でも、もし仮にアイオワ主砲弾に、大和並の運動エネルギを与えるなら、初速850ｍ/sで徹甲弾を撃ち出す必要があるそうだけど…
…これやったら砲身裂けねえかな。強装ってレベルじゃ無えぞ？
もし本当にアイオワ砲が大和砲より強かったら、サッパリ当てられませんと自白しているようなもんだろ。
それに、何でも、もし仮にアイオワ主砲弾に、大和並の運動エネルギを与えるなら、初速850ｍ/sで徹甲弾を撃ち出す必要があるそうだけど…
…これやったら砲身裂けねえかな。強装ってレベルじゃ無えぞ？
>>795
新戦艦としての体裁をともないながら46㌢を運用するにはあの樽のような船体で、かつ67000tでなきゃいけなかった。
つまり極限の磨りあわせの結晶。
要目かきだして線引いてったら14萬屯近くなったドイツとは違う。
超大和の20吋三連は、大和の余剰浮力を考えたらできるかもしれないが、
たぶんプラットホームとしての安定性は欠ける。
仮に48.3㌢で妥協するならまだ現実的かもしれない。19in./L42なら大和砲とたぶん必要な鋼塊の量もかわらないし。
新戦艦としての体裁をともないながら46㌢を運用するにはあの樽のような船体で、かつ67000tでなきゃいけなかった。
つまり極限の磨りあわせの結晶。
要目かきだして線引いてったら14萬屯近くなったドイツとは違う。
超大和の20吋三連は、大和の余剰浮力を考えたらできるかもしれないが、
たぶんプラットホームとしての安定性は欠ける。
仮に48.3㌢で妥協するならまだ現実的かもしれない。19in./L42なら大和砲とたぶん必要な鋼塊の量もかわらないし。
>>785
全長308ｍ 全幅40ｍ 排水量9万ｔ 連装20インチ砲塔4基の巨大ヴァンガードじゃないと駄目みたい。
英艦艇は、巡戦フッドまでは常に仏独などの仮想敵よりも圧倒的に大型艦であったとされる。
全長308ｍ 全幅40ｍ 排水量9万ｔ 連装20インチ砲塔4基の巨大ヴァンガードじゃないと駄目みたい。
英艦艇は、巡戦フッドまでは常に仏独などの仮想敵よりも圧倒的に大型艦であったとされる。
>>759
なんで大型巡洋艦の使いまわしのMk1が4つでそんなに重くなんだよ。あれ主砲塔1つ900t弱だぞ。
大嘘つくでない。ビスの主砲塔は1000t超、ヴェネトの主砲塔は1600t近くある。
大体本当に他国の新型砲より重くて性能が一次大戦時だったら余計まずいわ。
なんで大型巡洋艦の使いまわしのMk1が4つでそんなに重くなんだよ。あれ主砲塔1つ900t弱だぞ。
大嘘つくでない。ビスの主砲塔は1000t超、ヴェネトの主砲塔は1600t近くある。
大体本当に他国の新型砲より重くて性能が一次大戦時だったら余計まずいわ。
大和やビスマルクと違って、中身を伴わずにでかいのがフッドらの英国主力艦な訳ですね。
わかります。
わかります。
>>801
手を入れて900t切ってんだよ。手入れ前だと800t弱だぞ。
仰角は元が20度しかないから高々30度に上げただけだし。
装甲も足したって正面324mmってありえんだろ。長門なんか改装後正面装甲500mmだぞ。
あとSHSは開発中止されたぞ。
んで貫通力は垂直が2万近辺で300mmとか超しょぼい。
手を入れて900t切ってんだよ。手入れ前だと800t弱だぞ。
仰角は元が20度しかないから高々30度に上げただけだし。
装甲も足したって正面324mmってありえんだろ。長門なんか改装後正面装甲500mmだぞ。
あとSHSは開発中止されたぞ。
んで貫通力は垂直が2万近辺で300mmとか超しょぼい。
とりあえず、戦艦ウォースパイトの主砲の諸元。
15インチ、42口径 MK-I 砲 8門
砲の内腔の長さ： 630インチ(42口径)
砲の長さ： 650.4インチ
砲の重さ： 100トン
砲弾の重さ：1,920lb (4crh - 砲弾の長さが口径の4倍)
装薬の重さ：コルダイト火薬 428lb
砲口エネルギー： 79,890ft-tons (4crh shell)
初速：2 ,450fps
砲架：二連装 Mk-I
旋回部の重さ：750 ton
発射速度：1門につき、毎分2発
最大仰角：20度
最大射程：23,734 yards
15インチ、42口径 MK-I 砲 8門
砲の内腔の長さ： 630インチ(42口径)
砲の長さ： 650.4インチ
砲の重さ： 100トン
砲弾の重さ：1,920lb (4crh - 砲弾の長さが口径の4倍)
装薬の重さ：コルダイト火薬 428lb
砲口エネルギー： 79,890ft-tons (4crh shell)
初速：2 ,450fps
砲架：二連装 Mk-I
旋回部の重さ：750 ton
発射速度：1門につき、毎分2発
最大仰角：20度
最大射程：23,734 yards
>>795
もうひとつあって、機関部の大きさとそれに対する防御という観点からあの幅になった面もある。
もうひとつあって、機関部の大きさとそれに対する防御という観点からあの幅になった面もある。
なるほどなあ。まだまだ知らねえことばっかりだ。勉強になったぜ
>>803
有名どころだとttp://www.kbismarck.com/proteccioni.htmlとか
他にも幾つかあちこちで概ね同様の評価が見られるがKC(KCn/A)340㎜はclass A390～405㎜に相当した。
独KCn/Aより英CAは僅かに優れるとされるから貫通力を評価する場合は自国製甲鈑に対する威力かどうかを考慮に入れないと。
2万で300㎜という貫通力はclass Aに対して撃った場合はより高い貫通力を示すと見られることになる。
貫通力のソースはここで示されているけど(ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm)
24,500 yards (22,400 m) 11.0" (279 mm)
の値は英海軍の性能試算であったことがわかるから英国甲鈑に対する威力。
20,000 yards (18,288 m) 11.7" (297 mm) 3.10" (72 mm)
の値は英国の公式データに基づいて米国計算式で算出された値だから当然英国甲鈑に対する威力となっている。
ヴァンガードが大和やアイオワと同等の貫通力を持っているとは全然思わないが、ここのあたりは考慮しないと評価を誤るよ。
有名どころだとttp://www.kbismarck.com/proteccioni.htmlとか
他にも幾つかあちこちで概ね同様の評価が見られるがKC(KCn/A)340㎜はclass A390～405㎜に相当した。
独KCn/Aより英CAは僅かに優れるとされるから貫通力を評価する場合は自国製甲鈑に対する威力かどうかを考慮に入れないと。
2万で300㎜という貫通力はclass Aに対して撃った場合はより高い貫通力を示すと見られることになる。
貫通力のソースはここで示されているけど(ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm)
24,500 yards (22,400 m) 11.0" (279 mm)
の値は英海軍の性能試算であったことがわかるから英国甲鈑に対する威力。
20,000 yards (18,288 m) 11.7" (297 mm) 3.10" (72 mm)
の値は英国の公式データに基づいて米国計算式で算出された値だから当然英国甲鈑に対する威力となっている。
ヴァンガードが大和やアイオワと同等の貫通力を持っているとは全然思わないが、ここのあたりは考慮しないと評価を誤るよ。
>長門なんか改装後正面装甲500mmだぞ。
長門と大和のソコはそもそも論的にやりすぎだろ、、。
出来てればモンタナあたりもだが、、。
とはいえ１３インチ程度てえのもショボいけど。
長門と大和のソコはそもそも論的にやりすぎだろ、、。
出来てればモンタナあたりもだが、、。
とはいえ１３インチ程度てえのもショボいけど。
>>808
謝れ。12inしかもVCの伊勢、扶桑、金剛に謝れ。
謝れ。12inしかもVCの伊勢、扶桑、金剛に謝れ。
仮に最大設計の改大和を作るとして
50.8cm連装4基8門と50.8cm3連装3基9門ではどちらがメリット大きいんだろうか
前者は砲塔が増えて全長が延び、バイタルパートの面積が広がるが、速度を上げられる
後者はバイタルパートを小さく収められる上、砲が1門増える。しかし速度は大和レベルに留まる
って所だろうか
50.8cm連装4基8門と50.8cm3連装3基9門ではどちらがメリット大きいんだろうか
前者は砲塔が増えて全長が延び、バイタルパートの面積が広がるが、速度を上げられる
後者はバイタルパートを小さく収められる上、砲が1門増える。しかし速度は大和レベルに留まる
って所だろうか
813 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/07(水) 22:04:00 ID:???
>>800>>803
上の名無しさんが云うところの、ヴァンガードの「武装」重量がビスマルクやＶヴェネトより重いというのは、なにも
間違ってはいないじょ。
確かにＭｋ１は、その砲弾込みでもクルップやアンサルドの新型砲塔より断然軽い。
主砲だけ見れば、
◆ビスマルク→砲弾８００ｋｇ×１２０発×８門＋連装４基４２０８ｔ→４９７６ｔ
◆Ｖヴェネト→砲弾８８５ｋｇ×７４発×９門＋３連装３基４７１０ｔ→５２９９ｔ
◆ヴァンガード→砲弾８７９ｋｇ×１００発×８門＋連装４基３４２０ｔ→４１２３ｔ
てな具合。
これが副砲・両用砲やら対空火器・近接火器などの副武装も含めたトータルの武装重量になると、
◆ビスマルク→計５９６０ｔ
◆Ｖヴェネト→計６４６２ｔ
◆ヴァンガード→計６５２０ｔ
となる。
まあ弾幕構成の両用砲よりもむしろ近接火器としてのポムポムやら機銃の基数が、基本設計４２年
のヴァンガードは多いんだろね。
（ ＾ω＾）
上の名無しさんが云うところの、ヴァンガードの「武装」重量がビスマルクやＶヴェネトより重いというのは、なにも
間違ってはいないじょ。
確かにＭｋ１は、その砲弾込みでもクルップやアンサルドの新型砲塔より断然軽い。
主砲だけ見れば、
◆ビスマルク→砲弾８００ｋｇ×１２０発×８門＋連装４基４２０８ｔ→４９７６ｔ
◆Ｖヴェネト→砲弾８８５ｋｇ×７４発×９門＋３連装３基４７１０ｔ→５２９９ｔ
◆ヴァンガード→砲弾８７９ｋｇ×１００発×８門＋連装４基３４２０ｔ→４１２３ｔ
てな具合。
これが副砲・両用砲やら対空火器・近接火器などの副武装も含めたトータルの武装重量になると、
◆ビスマルク→計５９６０ｔ
◆Ｖヴェネト→計６４６２ｔ
◆ヴァンガード→計６５２０ｔ
となる。
まあ弾幕構成の両用砲よりもむしろ近接火器としてのポムポムやら機銃の基数が、基本設計４２年
のヴァンガードは多いんだろね。
（ ＾ω＾）
>>812
超大和級で製作してた主砲は50，8ｃｍじゃなくて51ｃｍだから
超大和級で製作してた主砲は50，8ｃｍじゃなくて51ｃｍだから
>>798
くだらない幅制約なしの艦幅３７ｍで３０ｋｔを叩き出しながら乾燥重量わずか４９，７００ｔ
で完成するＨ３９や、艦幅３６．９ｍに１６インチ１２門搭載２８ｋｔ５，７００ｔのモンタナ
ってのは、そこいらの幅３３ｍのボンクラ新戦艦どもとは格が違うんですけども。
くだらない幅制約なしの艦幅３７ｍで３０ｋｔを叩き出しながら乾燥重量わずか４９，７００ｔ
で完成するＨ３９や、艦幅３６．９ｍに１６インチ１２門搭載２８ｋｔ５，７００ｔのモンタナ
ってのは、そこいらの幅３３ｍのボンクラ新戦艦どもとは格が違うんですけども。
超大和の連装51cm砲塔3基みたいに、モンタナ級の船体に連装20インチ砲塔4基は可能だろうか？
>>816
H39って主砲は何in.何門でしたっけねぇ？
H39って主砲は何in.何門でしたっけねぇ？
確かＷＷ１後にドイツ海軍が前ド級艦プロイセンの船体に２５０ｋｇ爆雷を艦底起爆
させて船体と上構への被害波及効果を検証した実験では、その衝撃や爆圧を船体構造
が吸収するにあたっては３６ｍの艦巾が必要という結論になったんだけど、その主砲
の発砲衝撃に対する安定も含めて考えると、大和やビスマルクやH-39やモンタナは、
あれで最小の艦巾を選んでて１ｍも余分には拡げてないって事だよな。
まあ、そこいらを承知してるアメリカ海軍自身が巾３３ｍでは最初から不充分である
と認めてるサウスダコタやアイオワあたりは、所詮妥協の産物ってこったね。
させて船体と上構への被害波及効果を検証した実験では、その衝撃や爆圧を船体構造
が吸収するにあたっては３６ｍの艦巾が必要という結論になったんだけど、その主砲
の発砲衝撃に対する安定も含めて考えると、大和やビスマルクやH-39やモンタナは、
あれで最小の艦巾を選んでて１ｍも余分には拡げてないって事だよな。
まあ、そこいらを承知してるアメリカ海軍自身が巾３３ｍでは最初から不充分である
と認めてるサウスダコタやアイオワあたりは、所詮妥協の産物ってこったね。
制限外して修理したテネシーはメタボったねぇ。
803ですが、コテに言われて頑張って計算してみました。弾重量なし
ヴァンガード
４0mm６連装の重量データが無かったので重めに予想。
8連ポムポム16t、4連ボフォース11tなんで20t以上は無い…はず
主砲 連装４基３４２０ｔ
13.3cmMk1 連装８基 97tx 8=776t
40mmボフォース ６連装１０基 20tx10=200t
40mmボフォース 連装２基 6tx 2= 12t
40mmボフォース 単装１１基 2tx11= 22t
計４４３０ｔ
ビスマルク
主砲 連装４基４２０８ｔ
55口径15cmSK C/28 連装 ６基 116tx 6=696t
65口径10.5cm SK C/33 連装 ８基 28tx 8=224t
83口径37mm SK C/30 連装 ８基 4tx 8= 32t
65口径20mm C/38 ４連装 ２基 2tx 2= 4t
65口径20mm C/38 単装１２基 0.5tx12= 6t
計５１７４ｔ
先生！やっぱヴァンガードは対して武装積んでないと思います！
ヴァンガード
４0mm６連装の重量データが無かったので重めに予想。
8連ポムポム16t、4連ボフォース11tなんで20t以上は無い…はず
主砲 連装４基３４２０ｔ
13.3cmMk1 連装８基 97tx 8=776t
40mmボフォース ６連装１０基 20tx10=200t
40mmボフォース 連装２基 6tx 2= 12t
40mmボフォース 単装１１基 2tx11= 22t
計４４３０ｔ
ビスマルク
主砲 連装４基４２０８ｔ
55口径15cmSK C/28 連装 ６基 116tx 6=696t
65口径10.5cm SK C/33 連装 ８基 28tx 8=224t
83口径37mm SK C/30 連装 ８基 4tx 8= 32t
65口径20mm C/38 ４連装 ２基 2tx 2= 4t
65口径20mm C/38 単装１２基 0.5tx12= 6t
計５１７４ｔ
先生！やっぱヴァンガードは対して武装積んでないと思います！
制限最初から無視の大改装テネシーの艦幅って、つまり自称世界最強の
アイオワの艦幅よりも普通に適正って訳ですね。
わかります。
アイオワの艦幅よりも普通に適正って訳ですね。
わかります。
825 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/07(水) 23:27:46 ID:???
>>822
あれま。失礼しました。
何なんだろうね。その差は。
上であげたのは同じシリーズの本の記述からの抜粋だけども、例えば艦によっては砲弾銃弾すべて込みで計上してたり、
そうでなかったりするのかね。
怪しい。
（ ＾ω＾）
あれま。失礼しました。
何なんだろうね。その差は。
上であげたのは同じシリーズの本の記述からの抜粋だけども、例えば艦によっては砲弾銃弾すべて込みで計上してたり、
そうでなかったりするのかね。
怪しい。
（ ＾ω＾）
速力以外は対艦、対空とも理想的かと ＞ テネシー
＃14吋12門でもKGVやVGよりかなり強力かと。wwwwwwww。
＃14吋12門でもKGVやVGよりかなり強力かと。wwwwwwww。
828 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:35:35 ID:VdVYwz5Q
巨砲積んでも、遠距離砲戦なんて現実には、
数万メートルも離れた敵艦に命中するとは思えん。
数万メートルも離れた敵艦に命中するとは思えん。
>>827
１４インチ３連装４基のテネシーと１６インチ連装４基のＷヴァージニアで主砲全基重量が伯仲してるなら、後者の方が
ありとあらゆる面で断然合理的かと。
もちろん、これは門数減の見返りに口径を拡大した砲塔の方がむしろ軽いという、数少ない例ね。
普通は最上やシャルンホルストのように、門数を減じても口径拡大後の砲塔の方がやはり重いので、当てはまらない。
１４インチ３連装４基のテネシーと１６インチ連装４基のＷヴァージニアで主砲全基重量が伯仲してるなら、後者の方が
ありとあらゆる面で断然合理的かと。
もちろん、これは門数減の見返りに口径を拡大した砲塔の方がむしろ軽いという、数少ない例ね。
普通は最上やシャルンホルストのように、門数を減じても口径拡大後の砲塔の方がやはり重いので、当てはまらない。
>>807
何度も書かれてると思うが各国の装甲の評価は長い戦艦スレの中でもかなりいろんな意見が出てる。
過去ログ見れば分かると思うがかなり突っ込んだ議論してるが明確な結論は出てない。
イギリス戦艦を持ち上げたいのは良く分かったがその辺考慮しないとそれこそ評価を誤るよ。
何度も書かれてると思うが各国の装甲の評価は長い戦艦スレの中でもかなりいろんな意見が出てる。
過去ログ見れば分かると思うがかなり突っ込んだ議論してるが明確な結論は出てない。
イギリス戦艦を持ち上げたいのは良く分かったがその辺考慮しないとそれこそ評価を誤るよ。
つか、戦時なんだから太平洋専用戦艦で
20インチ搭載艦でも22インチ搭載艦でも作ればよかったのに
アメリカなら可能だろう
20インチ搭載艦でも22インチ搭載艦でも作ればよかったのに
アメリカなら可能だろう
イギリス海軍はどうも日米海軍と比較するとダメな感じだな
何故だ？
何故だ？
戦艦同士のガチバトルに対してのやる気の差じゃない？
自分で３万５千トン、って言い出しちゃったから。
戦艦同士のバトルへのやる気なら、むしろイギリスの方があるだろ
プリンスオブウェールズ(笑)とか、戦後も戦艦造ったりとか
プリンスオブウェールズ(笑)とか、戦後も戦艦造ったりとか
喜び勇んで条約切れ一日目からKGV起工して、新型砲積んで4連装とかやってみたりして、
自国の首相の評価が戦艦のようなもの、ってのも泣けるな。
自国の首相の評価が戦艦のようなもの、ってのも泣けるな。
POWはチャーチルのお気に入りだったのに…
>>837
確かにやる気満々なんだけど、その根拠とされる兵法は結構旧い。
なるべく現実的な射程、出来れば近い距離で相手を叩きのめせという点では
ドイツやフランスと同じなんだけど、なるべく沢山の砲を前方に並べてその
砲を仰角をかけずに撃てるようにしろなどと言ってる割には、その砲の貫徹力向上
を弾重量増のみに依存して砲威力の向上は後回し、しかもそれに大仰角を与えて
額面上の射程延伸なんぞを画策してみたり、果てはそのような砲を前方に並べて
シアがゼロに等しい艦型のフネを高速で走らせたらどういうメに遭うかという事を
考えもしなかったりと、結構自己矛盾に満ちててついでにピントもボケてる。
そういう無茶な要求にそれでも従って言われた通りの艦を造る英の技術者は
冗談抜きで凄いんだけど、そのような人間工学無視の艦を企画する英海軍は
かなりのボンクラだと思うね。
>>838
いや、マレーでボカ沈喰らうまでは本気で「最強の大英帝国が誇る不沈戦艦」と
思い込んでたのが他でも無いチャーチル卿。
要するに戦艦マニヤのこのおっさんも無責任な外野ですな。
確かにやる気満々なんだけど、その根拠とされる兵法は結構旧い。
なるべく現実的な射程、出来れば近い距離で相手を叩きのめせという点では
ドイツやフランスと同じなんだけど、なるべく沢山の砲を前方に並べてその
砲を仰角をかけずに撃てるようにしろなどと言ってる割には、その砲の貫徹力向上
を弾重量増のみに依存して砲威力の向上は後回し、しかもそれに大仰角を与えて
額面上の射程延伸なんぞを画策してみたり、果てはそのような砲を前方に並べて
シアがゼロに等しい艦型のフネを高速で走らせたらどういうメに遭うかという事を
考えもしなかったりと、結構自己矛盾に満ちててついでにピントもボケてる。
そういう無茶な要求にそれでも従って言われた通りの艦を造る英の技術者は
冗談抜きで凄いんだけど、そのような人間工学無視の艦を企画する英海軍は
かなりのボンクラだと思うね。
>>838
いや、マレーでボカ沈喰らうまでは本気で「最強の大英帝国が誇る不沈戦艦」と
思い込んでたのが他でも無いチャーチル卿。
要するに戦艦マニヤのこのおっさんも無責任な外野ですな。
QE級に１５インチを積む決断をしたのもこの人だったかな。
まあイタリアよりマシだよ
もしソ連がボロディノ級を完成させていたら、あのKGV級は存在するのだろうか？
結局、フィッシャーの考えを否定して迷走しだしてからダメになったんだよな。
特にロイアルサブリン→G3→N3→ネルソンっていう反フィッシャー派の画策の失敗ぶりが痛い。
ロイアルサブリンもネルソンもWWIIおわってみればﾎﾟﾝｺﾂだったが、
レナウンとQE級は馬車馬の働きで大活躍していたわけだし。
KGVはチャーチルが肝入りで頑張ったけど、長いブランクは埋まらず、あの様。
しかたなかったんじゃないかな。
特にロイアルサブリン→G3→N3→ネルソンっていう反フィッシャー派の画策の失敗ぶりが痛い。
ロイアルサブリンもネルソンもWWIIおわってみればﾎﾟﾝｺﾂだったが、
レナウンとQE級は馬車馬の働きで大活躍していたわけだし。
KGVはチャーチルが肝入りで頑張ったけど、長いブランクは埋まらず、あの様。
しかたなかったんじゃないかな。
ロイヤルネイビー(笑)
アメリカが参戦しなけりゃ勝ってたんじゃないか？
アメリカが参戦しなけりゃ勝ってたんじゃないか？
それはないね。
そもそもｱﾒﾘｶの参戦しないWWIIがありえない。
だってあの狸が英の首魁だから。
チャーチルが引きずり込むからｱﾒﾘｶの参戦しないWWIIはないよ。
そもそもｱﾒﾘｶの参戦しないWWIIがありえない。
だってあの狸が英の首魁だから。
チャーチルが引きずり込むからｱﾒﾘｶの参戦しないWWIIはないよ。
イギリス海軍が高速戦艦を作れなかった理由は遡れば高温高圧缶の国産に失敗してけちが付いた（笑
R級は、全長205ｍ、速力25ノットのQE級の改良型に、すべきだったよね。
>>846
そうなのかなぁ、どうもよく分からんね
なんでアメリカはそんなにイギリスに肩入れしたんだ？借金踏み倒されなきゃ十分だろうに
まあ、仮にの話として、アメリカが参戦せずに日本軍が欧州介入してたらどうなったかね？
セイロン島の陥落ぐらいはあるかも
そうなのかなぁ、どうもよく分からんね
なんでアメリカはそんなにイギリスに肩入れしたんだ？借金踏み倒されなきゃ十分だろうに
まあ、仮にの話として、アメリカが参戦せずに日本軍が欧州介入してたらどうなったかね？
セイロン島の陥落ぐらいはあるかも
アメリカもこのスレの皆様と同じで英国面に落ちたんですよ
なんだかんだ言いながら、みんなジョンブルが好き･･･
あのネタかと思うセンスが･･･
知れば知るほどです
なんだかんだ言いながら、みんなジョンブルが好き･･･
あのネタかと思うセンスが･･･
知れば知るほどです
それにしてももう少しKGVはマシにできんかったのか。
米みたく16インチ砲換装の準備位して欲しかったもんだ。
大和より上下幅が高いとかいう厚みだけは一丁前の舷側装甲を減らして主砲１２門積みきるとか。
米みたく16インチ砲換装の準備位して欲しかったもんだ。
大和より上下幅が高いとかいう厚みだけは一丁前の舷側装甲を減らして主砲１２門積みきるとか。
それでは戦艦のようなものじゃなくなってしまいます
>>852
横レスだか自演だか知らんが英厨ってマジに脊椎反射しかできんのね。
あの資料が間違ってるてんじゃなくて装甲品質については議論百出してるから一概に言えんぞといってるの。
気に入らんレス見て考えずに書き込む前に過去ログ見れ、何べんも言わすな。
一次大戦の使いまわしが弱くて何がそんなに不満なんだよ英厨は。
横レスだか自演だか知らんが英厨ってマジに脊椎反射しかできんのね。
あの資料が間違ってるてんじゃなくて装甲品質については議論百出してるから一概に言えんぞといってるの。
気に入らんレス見て考えずに書き込む前に過去ログ見れ、何べんも言わすな。
一次大戦の使いまわしが弱くて何がそんなに不満なんだよ英厨は。
>>852
そこがツメの甘さなんだよなぁ。
日本ほどｶﾂｶﾂじゃないから最上みたいに最初から換装するものを用意しなかった。
せめて大量に余ってる15in.で代用3連装を作っていればかわったかもしれない。
希望をゆうならフュリの砲身で18in./L40連装でも。
>>854
資料をもとに議論が盛んになるのは理解できるが、なんで議論が盛んになると一次資料を無視できるんだ？
そこがツメの甘さなんだよなぁ。
日本ほどｶﾂｶﾂじゃないから最上みたいに最初から換装するものを用意しなかった。
せめて大量に余ってる15in.で代用3連装を作っていればかわったかもしれない。
希望をゆうならフュリの砲身で18in./L40連装でも。
>>854
資料をもとに議論が盛んになるのは理解できるが、なんで議論が盛んになると一次資料を無視できるんだ？
どうせ装甲が多少マシでも駄作なのは変わらないけどね
イギリスの兵器はたんなる駄作じゃない
うーんｗ確かに日米と比べたら駄作だが、ドイツ相手ならあれでいいわけだしなぁ
はっきり駄作と言い切れるもんでもないな
はっきり駄作と言い切れるもんでもないな
在日ドイツヲタが性能の低さを更に不当評価して辱しめようと魂胆丸見えな在日根性が痛い。
>>859
いや、あのｋＧｖで対抗出来る程度の実力でしかない新戦艦はないと思われ。
いや、あのｋＧｖで対抗出来る程度の実力でしかない新戦艦はないと思われ。
＞お前らがよくそんな事を言えるな。戦闘詳報だけで、あたかも
＞盲目状況中に金剛がレーダー射撃だけで命中弾を出したのが本当のように言っていたくせによ。
この手のは多いよな
昔から3倍説だの米のスタビライズ機構は効果がないだの
＞盲目状況中に金剛がレーダー射撃だけで命中弾を出したのが本当のように言っていたくせによ。
この手のは多いよな
昔から3倍説だの米のスタビライズ機構は効果がないだの
イギリスの兵器は存在自体に意義があるんだよ
結局、性能が良い悪いなんて状況次第。例えば欧州では
通商破壊ならビスマルク
逃げる相手を追い掛けるなど前主砲しか使えないならリシュリー
視界不良ならKGV
通商破壊ならビスマルク
逃げる相手を追い掛けるなど前主砲しか使えないならリシュリー
視界不良ならKGV
866 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 12:46:11 ID:5jPO3h/n
>>859
いや、KGVは元々主砲１２門搭載の予定が重量オーバーで砲塔一つ連装に変更してる。
どうせ変更するなら垂直防御をもう少し絞ってれば主砲は減らさんでも良かったんじゃ？と思うよ。
どちらにしろ設計変更してるんだからそれほど竣工は変わらんとおもうんだがなあ。
いや、KGVは元々主砲１２門搭載の予定が重量オーバーで砲塔一つ連装に変更してる。
どうせ変更するなら垂直防御をもう少し絞ってれば主砲は減らさんでも良かったんじゃ？と思うよ。
どちらにしろ設計変更してるんだからそれほど竣工は変わらんとおもうんだがなあ。
英戦艦は想定戦が仰角20度弱での戦闘なのになんで甲板がいるんだ？
ジュットランドでたまたま飛び込んだだけじゃないか。
ジュットランドでたまたま飛び込んだだけじゃないか。
>>886
Uﾎﾞｰﾄ対策の意味も合わせてバルジを増やせばよかったんじゃないか？
あとついでに艦首にフレアつけたりとか。
KGVの艦首は邪道だけど伊戦艦みたいに最初からﾊﾘﾎﾞﾃで建て増しちゃう手もあったんじゃないかな。
でもジョンブル魂が許さないんだろうな。
Uﾎﾞｰﾄ対策の意味も合わせてバルジを増やせばよかったんじゃないか？
あとついでに艦首にフレアつけたりとか。
KGVの艦首は邪道だけど伊戦艦みたいに最初からﾊﾘﾎﾞﾃで建て増しちゃう手もあったんじゃないかな。
でもジョンブル魂が許さないんだろうな。
>>867
ヒント：航空爆撃
ヒント：航空爆撃
>>867
ヒント：雨と波しぶき
ヒント：雨と波しぶき
>>796
>>844
準ド級艦ロード・ネルソン級が、すでに12インチの舷側装甲が必要とされ建造
されていた事からすれば、巡戦のみならず、ドレッドノート以降の英ド級超ド
級艦の多くが、戦艦としては？なモノであったと評価せざるえないであろう。
>>844
準ド級艦ロード・ネルソン級が、すでに12インチの舷側装甲が必要とされ建造
されていた事からすれば、巡戦のみならず、ドレッドノート以降の英ド級超ド
級艦の多くが、戦艦としては？なモノであったと評価せざるえないであろう。
>>872
そのわりにビスマルクもシャルンホルストもKGV級にボコボコにされたな。
大和といえどＤＯＹの代わりが務まったかはあやしいし
結局、性能の善し悪しは状況次第なんだ。
良い悪いは別にしてビスマルク級は通商破壊をしようとして失敗し、
大和型、ヴェネト級は役立たずで終わったが
KGV級はその性能をいかしてまあまあ役に立った。
そのわりにビスマルクもシャルンホルストもKGV級にボコボコにされたな。
大和といえどＤＯＹの代わりが務まったかはあやしいし
結局、性能の善し悪しは状況次第なんだ。
良い悪いは別にしてビスマルク級は通商破壊をしようとして失敗し、
大和型、ヴェネト級は役立たずで終わったが
KGV級はその性能をいかしてまあまあ役に立った。
875 ：sage：2009/01/08(木) 15:53:35 ID:LNvo0InY
ビスマルクはすぐに戦闘力を失う性能の悪さに苦しみ、
大和は視界不良時の性能の悪さに苦しんだ。
大和は視界不良時の性能の悪さに苦しんだ。
>>874
QE級以降の戦艦は、ドレッドノートからID級にいたる戦艦が火力に比べ防御が
軽視されていた事を、問題視して設計された艦とされる。
KGV級は、かの大自沈以降の艦であり、当然の事ながらドイツ艦に学んでいる。
16インチ砲を積めるぐらい船体に、14インチ砲を積んだKGV級は、往年の独巡戦
のようである。
QE級以降の戦艦は、ドレッドノートからID級にいたる戦艦が火力に比べ防御が
軽視されていた事を、問題視して設計された艦とされる。
KGV級は、かの大自沈以降の艦であり、当然の事ながらドイツ艦に学んでいる。
16インチ砲を積めるぐらい船体に、14インチ砲を積んだKGV級は、往年の独巡戦
のようである。
ビスマルクを行動不能にしたのはイギリス軍の戦艦のような物ではなく
羽布張り複葉攻撃機です
羽布張り複葉攻撃機です
ビスマルクってPOWにやられて燃料が少なくなり、ボイラー室まで穴開いたんだっけ。
>>876
>>879
それで依然として戦闘と航行が可能なのがビスマルクだったんだけど、例えば戦鳥のキムチ先生
あたりが礼賛するリシュリューやＰｏｗになると、その時点で脆くも停電により応戦不能に陥る
か、早速沈没をし始める訳ですね。
わかります。
>>879
それで依然として戦闘と航行が可能なのがビスマルクだったんだけど、例えば戦鳥のキムチ先生
あたりが礼賛するリシュリューやＰｏｗになると、その時点で脆くも停電により応戦不能に陥る
か、早速沈没をし始める訳ですね。
わかります。
>>877
アメリカの３連装Ｍｋ６が割りと軽いといっても、既存の連装１６インチに比べれば
やっぱり重い。
ｋＧ５やサウスダコタの船体に新型１６インチの多連装は荷が重いよ。
もっとも、長門やコロラドクラスの連装ならまた話も別なんだろうけど。
アメリカの３連装Ｍｋ６が割りと軽いといっても、既存の連装１６インチに比べれば
やっぱり重い。
ｋＧ５やサウスダコタの船体に新型１６インチの多連装は荷が重いよ。
もっとも、長門やコロラドクラスの連装ならまた話も別なんだろうけど。
確かにＰＯＷやリシュリューは、あっさりと戦闘力を喪失してるよな。
大和やビスマルクの沈没に至る経緯はああまで次元が低くはないしな。
大和やビスマルクの沈没に至る経緯はああまで次元が低くはないしな。
燃料が１，５００ｔ使えなくなったビスマルクよりも遥かに脚が短いんだよね＞KGV
マサチューセッツに一発も当てる事も出来ず、逆に一方的に大破させられてなかった？
＞ジャン・バール
＞ジャン・バール
>>879
14インチにボイラー室まで穴開けられたの？ビスマルクの防御力もたいしたことないなｗ
14インチにボイラー室まで穴開けられたの？ビスマルクの防御力もたいしたことないなｗ
>>882
英仏の自称バランス戦艦とやらはダメコンがまるっきり機能してませんからな。
英仏の自称バランス戦艦とやらはダメコンがまるっきり機能してませんからな。
>>886
近距離ですら装甲鈑を貫徹出来ないｋＧｖの主砲も、さすがに外板と隔壁なら貫徹出来る程度の威力はあるみたいですな。
近距離ですら装甲鈑を貫徹出来ないｋＧｖの主砲も、さすがに外板と隔壁なら貫徹出来る程度の威力はあるみたいですな。
>>887
いや、１９４１年末の時点でさえＫＧ５級にはダメコンチームと呼べるかたがたは存在しませんが。
いや、１９４１年末の時点でさえＫＧ５級にはダメコンチームと呼べるかたがたは存在しませんが。
ビスってアークロイヤルからのギョライでもバイタルパート内に浸水してたよな？
891 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/08(木) 19:06:57 ID:???
>>877
ま、口径も同じなら雰囲気も似てるところがあるねＫＧＶはマッケンゼンに。
あれはＱＥやフッドとは設計を大きく改めたイギリスが造った４０年式のマッケンゼンであって、間違ってもＱＥやＲや
フッドの延長線上にはない。
んで、３万５千ｔ計画の船体とのバランスがとれた砲はというと、ＷＷ１なら１６インチだったかもしれないが、ＷＷ２
なら１４インチなんだぬ。
（ ＾ω＾）
ま、口径も同じなら雰囲気も似てるところがあるねＫＧＶはマッケンゼンに。
あれはＱＥやフッドとは設計を大きく改めたイギリスが造った４０年式のマッケンゼンであって、間違ってもＱＥやＲや
フッドの延長線上にはない。
んで、３万５千ｔ計画の船体とのバランスがとれた砲はというと、ＷＷ１なら１６インチだったかもしれないが、ＷＷ２
なら１４インチなんだぬ。
（ ＾ω＾）
>>890
少しは浸水したかもしれませんが、問題は舵を壊した方だと思いますよ。
少しは浸水したかもしれませんが、問題は舵を壊した方だと思いますよ。
燃料タンクまで破戒されて漏れた重油ごとバイタルパート内の居住区と発電所に
浸水したついでに停電までしてみたりするリシュリューなら、ロドネーにｋＧｖ
のボンクラなど数分で撃沈して帰港しますよ先生。
浸水したついでに停電までしてみたりするリシュリューなら、ロドネーにｋＧｖ
のボンクラなど数分で撃沈して帰港しますよ先生。
>>865
んで、テーデンしてる戦艦でどうやって撃つんだ志村の。
んで、テーデンしてる戦艦でどうやって撃つんだ志村の。
しかしここでは馬鹿にされるKGⅤだが、
もしPOW+レパルスと金剛+榛名がガチンコで遭遇してたら、
相当に苦しい戦いになってたのは間違いない訳で・・・
いや、何てかPOWよりレパルスの15インチの方が厄介そうではあるけれど
もしPOW+レパルスと金剛+榛名がガチンコで遭遇してたら、
相当に苦しい戦いになってたのは間違いない訳で・・・
いや、何てかPOWよりレパルスの15インチの方が厄介そうではあるけれど
>>892
POWは横に４本受けてバイタルパートまで浸水したのは１本だけ。
ビスマルクの舵やPOWのスクリュー軸に命中したようなラッキーヒットがなければ
水中防御力自体はビスマルクもPOWも余り変わらない。
ただし、隔壁の高さの問題と船体の大きさの違いなどで少し沈むのがビスマルクの方が遅いかもしれないがな。
POWは横に４本受けてバイタルパートまで浸水したのは１本だけ。
ビスマルクの舵やPOWのスクリュー軸に命中したようなラッキーヒットがなければ
水中防御力自体はビスマルクもPOWも余り変わらない。
ただし、隔壁の高さの問題と船体の大きさの違いなどで少し沈むのがビスマルクの方が遅いかもしれないがな。
でもさ、暑いからってハッチ開けて戦闘してたら沈むわな。
>>897
ちなみにレパルスの砲術科の中の人は「相手を２萬ヤード以内に捉えての撃ち合いなら初弾で夾叉しますです」などと
云ってますが、これは恐らく半分冗談半分ホントなので、数斉射でぼちぼちいいトコいくと思われます。
ローテクを使う名人が勝つか負けるかは、つまりやっぱり練習練習です。
て事は構造が殆んど同じでついでに根性なら折り紙つきの金剛も殆んど同じ事が出来てしまう訳で、あとは金剛型と
レパルスの撃たれ弱さと、Ｐｏｗの砲の壊れ易さが勝負のカギを握ってると思われます。
はっきりいって衛生録画してでも中継してもらいたい。
ちなみにレパルスの砲術科の中の人は「相手を２萬ヤード以内に捉えての撃ち合いなら初弾で夾叉しますです」などと
云ってますが、これは恐らく半分冗談半分ホントなので、数斉射でぼちぼちいいトコいくと思われます。
ローテクを使う名人が勝つか負けるかは、つまりやっぱり練習練習です。
て事は構造が殆んど同じでついでに根性なら折り紙つきの金剛も殆んど同じ事が出来てしまう訳で、あとは金剛型と
レパルスの撃たれ弱さと、Ｐｏｗの砲の壊れ易さが勝負のカギを握ってると思われます。
はっきりいって衛生録画してでも中継してもらいたい。
>>900
額面通り耐２５０ｋｇの働きを見せた水中防御に細分化された船体の緊密な間接防御で持ち堪えたビスマルクと、自称
４５４ｋｇ実は耐１２５ｋｇの大風呂敷防御に船体の隔壁防御が続々と瓦解して転覆したＰｏｗをまったくの同列に
語れるとは、また折り紙つきの英厨ですね。
額面通り耐２５０ｋｇの働きを見せた水中防御に細分化された船体の緊密な間接防御で持ち堪えたビスマルクと、自称
４５４ｋｇ実は耐１２５ｋｇの大風呂敷防御に船体の隔壁防御が続々と瓦解して転覆したＰｏｗをまったくの同列に
語れるとは、また折り紙つきの英厨ですね。
第13号型巡戦→大和級
レキシントン級→アイオワ級
G3インビンシブル級→ライオン級 英だけスケールダウンしているね
ダンケルク級→リシュリュー級
ヨルク代艦級→ビスマルク級
F・カラッチオロ級→リットリオ級
ボロディノ級→ソビエツキー・ソユーズ級
レキシントン級→アイオワ級
G3インビンシブル級→ライオン級 英だけスケールダウンしているね
ダンケルク級→リシュリュー級
ヨルク代艦級→ビスマルク級
F・カラッチオロ級→リットリオ級
ボロディノ級→ソビエツキー・ソユーズ級
海水と重油で容赦なく浸水するうえに停電って、戦闘中の英仏艦はかなり快適な訳ですね。
わかります。
わかります。
金剛榛名とﾚﾊﾟﾙｽは30ﾉｯﾄでるわけだが、やはりそうなると最大速力ｶｯとばしながらの行進間射撃みたいになるのか？
世界最速の昼間戦艦決戦だとするなら、資料になるものがないんだが……
世界最速の昼間戦艦決戦だとするなら、資料になるものがないんだが……
>>907
ＪＲ顔負けの停電ときたらサウスダコタだろうチミ。
ＪＲ顔負けの停電ときたらサウスダコタだろうチミ。
もし日本が長門・陸奥を投入してきたらどうする積もりだったんだろう・・・
>>855
誰も無視なんかしてないよ。英厨相手に疲れてるから同じこと言わさんでよ。
英鋼板が有利とする否定なんか一度もしてない。他の結果を示す考察もあるから言い切れないと言っている。
ただ、自分の考えとしては他国鋼板の２割増しはありえないと思う。
807が挙げたデータにもあるが、英15インチMk1は垂直は糞だが水平打撃力は旧式とは思えないほど強力だ。
29720ｍで152mmの水平鋼板を貫通する。ただ807の言うとおり英鋼板が他国鋼板の20％増しの性能とすると、
30000ｍで他国鋼板に対して200mm近い貫通力を出すことになってしまう。
こんな数値を出せるのは弾頭重量1450kgの日４６ｃｍか1225kgの米１６インチくらいしかないわけ。
質量が物を言う水平打撃力で879kgしかない英１５インチが拮抗できるのはおかしいと思わない？
誰も無視なんかしてないよ。英厨相手に疲れてるから同じこと言わさんでよ。
英鋼板が有利とする否定なんか一度もしてない。他の結果を示す考察もあるから言い切れないと言っている。
ただ、自分の考えとしては他国鋼板の２割増しはありえないと思う。
807が挙げたデータにもあるが、英15インチMk1は垂直は糞だが水平打撃力は旧式とは思えないほど強力だ。
29720ｍで152mmの水平鋼板を貫通する。ただ807の言うとおり英鋼板が他国鋼板の20％増しの性能とすると、
30000ｍで他国鋼板に対して200mm近い貫通力を出すことになってしまう。
こんな数値を出せるのは弾頭重量1450kgの日４６ｃｍか1225kgの米１６インチくらいしかないわけ。
質量が物を言う水平打撃力で879kgしかない英１５インチが拮抗できるのはおかしいと思わない？
>>912
となるとPoWはﾋﾞｽ戦以上に苦戦することになるかな？
練度が桁違いだし、自軍のﾚﾊﾟﾙｽも熟練。
PoWは発砲にてこずりながらだんだん置いてきぼりになる。
速力を落としたら夾叉や至近弾を受けるから互いにあげる一方、
マレー沖を疾走しながら、最後は砲門数と機関更新で優位に立てる金剛型が先に当てて、
ﾚﾊﾟﾙｽの落伍→撃沈につづいてPoWがようやく追い付き砲戦に持ち込むもさらに苦戦、か？
となるとPoWはﾋﾞｽ戦以上に苦戦することになるかな？
練度が桁違いだし、自軍のﾚﾊﾟﾙｽも熟練。
PoWは発砲にてこずりながらだんだん置いてきぼりになる。
速力を落としたら夾叉や至近弾を受けるから互いにあげる一方、
マレー沖を疾走しながら、最後は砲門数と機関更新で優位に立てる金剛型が先に当てて、
ﾚﾊﾟﾙｽの落伍→撃沈につづいてPoWがようやく追い付き砲戦に持ち込むもさらに苦戦、か？
>>914
図らずも>>913の人が書いてるけど、15インチMK1の水平打撃力は非常に強い、
金剛級の強化した水平装甲でも相当のダメージは避け得ないでしょ・・・
POWは先頭艦として金剛級の攻撃を吸収してればいい、攻撃はレパルスがやってくれる
図らずも>>913の人が書いてるけど、15インチMK1の水平打撃力は非常に強い、
金剛級の強化した水平装甲でも相当のダメージは避け得ないでしょ・・・
POWは先頭艦として金剛級の攻撃を吸収してればいい、攻撃はレパルスがやってくれる
>>882
>>887
>>895
リシュリューとPoWは未完成状態での戦闘だが、ビスマルクは仮にも竣工後であの体たらくだろうに（爆笑
相変わらず三脚檣や山パンスキーの弟子たちは歴史の捏造に御熱心ですなあ（大爆笑
>>887
>>895
リシュリューとPoWは未完成状態での戦闘だが、ビスマルクは仮にも竣工後であの体たらくだろうに（爆笑
相変わらず三脚檣や山パンスキーの弟子たちは歴史の捏造に御熱心ですなあ（大爆笑
史実でビスマルクなどのドイツ海軍がKGVなどのイギリス海軍にボコボコにされたから
妄想の中だけでも楽しみたいんだね。
モテない男の自慰行為と同じ。
妄想の中だけでも楽しみたいんだね。
モテない男の自慰行為と同じ。
919 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/08(木) 22:29:12 ID:???
>>909
ＷＷ２の戦艦の撃ち合いは、ユトランドや日本海と違ってもっと少数で散発的で偶発的なんだよね。
戦艦の数がめっきり少ないから。
ちなみに２５ｋｔ以上の速力で短時間のうちに命中弾を安定して叩き込む為の新型戦艦と改装艦の最も大きな違いの
ひとつは、全火力で安定した弾量を送り込む為にとりわけ肝心な前部の主砲が、そのような速力でもなるべく波浪に阻害
されずに撃てるような凌波性の船体であるという点。
この点についていえば、たとえそのような速力が出せるにしてもＷＷ１型巡洋戦艦は軒並み落第だね。
もしユトランドよりも高速なデンマーク沖のような速力で撃ち合うなら、案外金剛とレパルスの序盤は互いにふるわない
んじゃないか。
でも新鋭のはずのＫＧＶも、その英海軍のとんちんかんな要求ゆえにこの点で落第ってところが情けない。
（ ＾ω＾）
ＷＷ２の戦艦の撃ち合いは、ユトランドや日本海と違ってもっと少数で散発的で偶発的なんだよね。
戦艦の数がめっきり少ないから。
ちなみに２５ｋｔ以上の速力で短時間のうちに命中弾を安定して叩き込む為の新型戦艦と改装艦の最も大きな違いの
ひとつは、全火力で安定した弾量を送り込む為にとりわけ肝心な前部の主砲が、そのような速力でもなるべく波浪に阻害
されずに撃てるような凌波性の船体であるという点。
この点についていえば、たとえそのような速力が出せるにしてもＷＷ１型巡洋戦艦は軒並み落第だね。
もしユトランドよりも高速なデンマーク沖のような速力で撃ち合うなら、案外金剛とレパルスの序盤は互いにふるわない
んじゃないか。
でも新鋭のはずのＫＧＶも、その英海軍のとんちんかんな要求ゆえにこの点で落第ってところが情けない。
（ ＾ω＾）
>>917
まあ艦尾に被雷したぐらいで射撃管制と砲への送電が不能に陥るリシュリューの
設計は練度とは関係ないんだけど、ダメコンチームが何もせずに艦が転覆した
マレーのＰｏｗは、ちゃんと竣工してますよ先生。＾＾
まあ艦尾に被雷したぐらいで射撃管制と砲への送電が不能に陥るリシュリューの
設計は練度とは関係ないんだけど、ダメコンチームが何もせずに艦が転覆した
マレーのＰｏｗは、ちゃんと竣工してますよ先生。＾＾
さかんに日本を叩いてる在日聖教新聞の寸鉄なみに>>917先生が火病を起こしている件。
「寸鉄」はひどいな。とても宗教者が印刷物に出来るような内容じゃない。
親が親戚との「お義理」で取ってるけど、読まずにペットの糞受けに使ってるよ。
親が親戚との「お義理」で取ってるけど、読まずにペットの糞受けに使ってるよ。
まぁ、壮大な太平洋を舞台にドンパチ（＆想定）した日米と箱庭の欧州では
規模が大きくなるにつれ差は出るよな。
規模が大きくなるにつれ差は出るよな。
日米と欧州だと想定している間合いが違うしね。
日米睨み合うさえぎる物の無い太平洋では中遠距離が主体だし、
欧州だとどうしても間合いが近くなるから近距離戦を主体と考える戦艦が多い。
ビスはゴツい対近距離防御、ヴェネトは近距離では米50口径16インチに迫る超火力を持つ。
ただしイギリスは欧州ではめずらしく中遠距離戦向きの武装だが。
日米睨み合うさえぎる物の無い太平洋では中遠距離が主体だし、
欧州だとどうしても間合いが近くなるから近距離戦を主体と考える戦艦が多い。
ビスはゴツい対近距離防御、ヴェネトは近距離では米50口径16インチに迫る超火力を持つ。
ただしイギリスは欧州ではめずらしく中遠距離戦向きの武装だが。
ビスマルクを円運動しか出来なくさせたのも、ボコボコにたたきのめしたのもイギリス海軍だよ。
だいたい鈍速で数の少ないソードフィッシュにやられるとは余程POWにやられた傷が深かったのか、
それともビスマルクの性能が低いのか？
だいたい鈍速で数の少ないソードフィッシュにやられるとは余程POWにやられた傷が深かったのか、
それともビスマルクの性能が低いのか？
中の人の練度の低さだろ。
>>923
そりゃペットの雲古に対して失礼だろ。
そりゃペットの雲古に対して失礼だろ。
>>593
スターリングラード級の主砲が、ロケット推進砲弾で最大射程127㌔を予定して
いた事が事実ならば、核砲弾による至近弾戦闘を想定していたのだろうな。
理論的には核爆雷のように潜水艦も攻撃可能なのだろうな。
スターリングラード級の主砲が、ロケット推進砲弾で最大射程127㌔を予定して
いた事が事実ならば、核砲弾による至近弾戦闘を想定していたのだろうな。
理論的には核爆雷のように潜水艦も攻撃可能なのだろうな。
>>931
核潜水艦撃破とか、効率悪いな
核潜水艦撃破とか、効率悪いな
英艦は装甲最強だし
POWの場合は魚雷の推進機に命中がなければ、そうたいした問題でもない
POWの場合は魚雷の推進機に命中がなければ、そうたいした問題でもない
POWやリシュリューが艦尾や機関区に被雷したら射撃はおろか航行不能でしょうな。＾＾
プリンスオブウェールズが受けたのべ２回の攻撃時間って、各々５分足らずなんだよな。
最初の１発目の浸水が最期まで拡大し続けて、約９０分後に転覆。
脆過ぎですね。
わかります。
最初の１発目の浸水が最期まで拡大し続けて、約９０分後に転覆。
脆過ぎですね。
わかります。
KG5は戦艦じゃないから仕方ない
戦艦みたいな物だからな
戦艦みたいな物だからな
イギリスがパイオニアという話しがでたけど、けっこう当たっていると思います。
戦艦もそうだけど、現在の空母に関してもイギリス発が多いですね。
戦艦もそうだけど、現在の空母に関してもイギリス発が多いですね。
第二次大戦後のスチームカタパルトとアングルドデッキとエンクローズドバウの三大発明も全てイギリスだったような気がします。
>>937
区画の細分化もザル同然のビスマルクは戦闘開始後約10分程度で戦闘不能になり、約90分後には沈没する脆さでつね。
区画の細分化もザル同然のビスマルクは戦闘開始後約10分程度で戦闘不能になり、約90分後には沈没する脆さでつね。
以下、在日ドイツヲタによる過去レスの繰り返しw
>>939
集中防御に傾斜装甲と世界に与えた影響は大きい
集中防御に傾斜装甲と世界に与えた影響は大きい
>>946
その傾斜装甲をＫＧＶ級以降廃止したのは、ドイツ艦の影響なのだろうか？
その傾斜装甲をＫＧＶ級以降廃止したのは、ドイツ艦の影響なのだろうか？
>>943
その珍説で本を出すべきですよ戦鳥先生。＾＾
その珍説で本を出すべきですよ戦鳥先生。＾＾
>>947
おそらく機関スペース確保の問題です。
イギリスの戦艦にはドックの大きさでサイズ制限がかかっていたので、
傾斜装甲を採用した場合に艦内に確保できる機関スペースが足りなかったのでしょう。
後傾斜装甲はやはり艦内構造を複雑化させるためコスト上昇にもつながります。
おそらく機関スペース確保の問題です。
イギリスの戦艦にはドックの大きさでサイズ制限がかかっていたので、
傾斜装甲を採用した場合に艦内に確保できる機関スペースが足りなかったのでしょう。
後傾斜装甲はやはり艦内構造を複雑化させるためコスト上昇にもつながります。
>>941
エンクローズドバウはハーミスだっけ？
L.LEXのほうが有名だけど。
アメリカは確かに有力だけど冴えないよな、WWIまで。
アメリカはフラットデッキ型を、日本は5500ﾄﾝ型を作りすぎて軽量級の進化がとまったのが痛い。
まあ、日本は夕張→重巡群の経験が大和に生きてるけど、アメリカはないんだよな。
高雄・最上とブルを比べても、ブルの垢抜けない田舎臭さが痛い。
戦艦にいたっては農家ロ・アイオワにも田舎臭さが抜けてない。
アイオワはダコ田ぐらい突き詰められなかったのか？
疑問が残る。
エンクローズドバウはハーミスだっけ？
L.LEXのほうが有名だけど。
アメリカは確かに有力だけど冴えないよな、WWIまで。
アメリカはフラットデッキ型を、日本は5500ﾄﾝ型を作りすぎて軽量級の進化がとまったのが痛い。
まあ、日本は夕張→重巡群の経験が大和に生きてるけど、アメリカはないんだよな。
高雄・最上とブルを比べても、ブルの垢抜けない田舎臭さが痛い。
戦艦にいたっては農家ロ・アイオワにも田舎臭さが抜けてない。
アイオワはダコ田ぐらい突き詰められなかったのか？
疑問が残る。
傾斜装甲って一見何でもいいように見えるが
重量は増えるよな
単純に高さの範囲が長くなるからだけど
重量は増えるよな
単純に高さの範囲が長くなるからだけど
もちろん垂直で厚さを稼ぐよりはいいけど
>>932
三式通常弾みたいに対空にも使えそう
三式通常弾みたいに対空にも使えそう
アメリカはヨークタウン、エセックスとか止めなかった？
イギリスはアークロイヤル、イラストリアスと続けなかった？
イギリスはアークロイヤル、イラストリアスと続けなかった？
958 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2009/01/09(金) 18:47:21 ID:???
>>951
四角いタテモノに丸窓の格好良さが判らんのかねチミ。
米新戦艦のブリッジワークで最もイカスのは最も古風なノース・カロライナ級なのであって、次の奴からどんどん
つまらなくなる。
ふっふ。次だ。
（ ＾ω＾）
四角いタテモノに丸窓の格好良さが判らんのかねチミ。
米新戦艦のブリッジワークで最もイカスのは最も古風なノース・カロライナ級なのであって、次の奴からどんどん
つまらなくなる。
ふっふ。次だ。
（ ＾ω＾）
サンドイッチも本家イギリスは貧弱だシナ・・・
防護巡洋艦、水雷艇駆逐艦、戦闘巡洋艦、超ド級戦艦、航空母艦・・・・
>>959
その高さが不足する傾斜装甲ゆえに水中防御区の天井も自ずからスカスカで、仮にその傾斜装甲
に弾でも当たろうもんなら高確率でその材木を貼り合わせた水中防御に飛込む事うけあいという
ネルソンの防御形態に問題があるからこそ、他国は賢明にもそのデッドコピーになるのを避けて
る訳でしてね。
つーか、あのｋＧｖでさえネルソンなんてのは反面教師でしかない訳で。
その高さが不足する傾斜装甲ゆえに水中防御区の天井も自ずからスカスカで、仮にその傾斜装甲
に弾でも当たろうもんなら高確率でその材木を貼り合わせた水中防御に飛込む事うけあいという
ネルソンの防御形態に問題があるからこそ、他国は賢明にもそのデッドコピーになるのを避けて
る訳でしてね。
つーか、あのｋＧｖでさえネルソンなんてのは反面教師でしかない訳で。
フランスの発明
装甲艦、装甲巡洋艦、高温高圧缶、着艦制動装置、MACK
装甲艦、装甲巡洋艦、高温高圧缶、着艦制動装置、MACK
>>959
あんなもん真似しようもんなら、水中防御はおろかバイタル内の間接防御にさえまるで手が回らない英国式集中防御の
ネルソンや、バイタル外への被害ですら停電に陥って応戦不能となるリシュリューのようなアンバランス戦艦になるだけ
ですな。
あんなもん真似しようもんなら、水中防御はおろかバイタル内の間接防御にさえまるで手が回らない英国式集中防御の
ネルソンや、バイタル外への被害ですら停電に陥って応戦不能となるリシュリューのようなアンバランス戦艦になるだけ
ですな。
>>969
潜望鏡は？
潜望鏡は？
イギリスが世界をリードしていた→誤
イギリスがさかんに暴走していた→正
イギリスがさかんに暴走していた→正
砲塔はどの国の発明だろうか？アメリカのモニターは小型艦なので早く完成した
と思われるので、アイデア自体はどこの国だろうか？
と思われるので、アイデア自体はどこの国だろうか？
結局過去ログに書いてあるレスのコピペばかりだったな。
まあ、魚雷１本がもとで９０分後には転覆するＫＧＶの設計が世間をリード出来るほど
そうそう世の中甘くはないって事ですね。
わかります。
そうそう世の中甘くはないって事ですね。
わかります。
>>941
スチームカタパルトをイギリスが発明せず、どこの国も発明出来なかったら空母の存在も危うかったかもしれない。
スチームカタパルトをイギリスが発明せず、どこの国も発明出来なかったら空母の存在も危うかったかもしれない。
>>978
蒸気式に改造される前のC-7型カタパルト（ユナイテッド・ステーツ/フォレスタル級用）は特殊火薬式、
果ては核搭載攻撃機の緊急発艦用にRATOの親分みたいな補助ロケットが開発されてた辺りトンデモな方向に進化したかも…
蒸気式に改造される前のC-7型カタパルト（ユナイテッド・ステーツ/フォレスタル級用）は特殊火薬式、
果ては核搭載攻撃機の緊急発艦用にRATOの親分みたいな補助ロケットが開発されてた辺りトンデモな方向に進化したかも…
バイタル内の直接防御と間接防御と水中防御を充実させる為になるべくバイタル長を短くしてそこになるべく多くの
防御重量を投入、ここで初めて集中防御のメリットが生まれるんだけど（日米がまさにこれ）、イギリスのやってる事は
ｋＧｖに至ってもこの逆だからなあ。
軽量化にもコンパクト化にも高出力化にもさして秀でていない効率の悪い機関がのさばるさして短くもないバイタル部に
列強で最も少ない装甲重量を費やし、しかもその直接防御はやたらと厚い。
これってつまり、考え方としては耐弾防御のみの為に他を犠牲にするＱＥの頃のまんまなんだよな。
日独米仏伊らが躍起になって間接防御や水中防御も含めたトータル防御を模索してる段階の中で、英の思想は普通に旧い。
防御重量を投入、ここで初めて集中防御のメリットが生まれるんだけど（日米がまさにこれ）、イギリスのやってる事は
ｋＧｖに至ってもこの逆だからなあ。
軽量化にもコンパクト化にも高出力化にもさして秀でていない効率の悪い機関がのさばるさして短くもないバイタル部に
列強で最も少ない装甲重量を費やし、しかもその直接防御はやたらと厚い。
これってつまり、考え方としては耐弾防御のみの為に他を犠牲にするＱＥの頃のまんまなんだよな。
日独米仏伊らが躍起になって間接防御や水中防御も含めたトータル防御を模索してる段階の中で、英の思想は普通に旧い。
ビスマルクのバイタルパートは随分長くて相当に古い。
大和やアイオワらをＷＷ２における集中防御と呼ぶなら、重量制限下の必要から生じた
ネルソンの集中防御はまさしく「いちかばちか」レベルだからな。
ネルソンの集中防御はまさしく「いちかばちか」レベルだからな。
【総合】艦船模型ｽﾚｯﾄﾞ【51番艦】 [模型・プラモ]
◎イギリス艦船模型◎ part2 [模型・プラモ]
【崩壊寸前】豚雲海追込み作戦.#13【踊る珍獣】 [ネットwatch]
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因142 [アニメサロン]
【今年も続々】1/350艦船模型【目指せ完成】 [模型・プラモ]
◎イギリス艦船模型◎ part2 [模型・プラモ]
【崩壊寸前】豚雲海追込み作戦.#13【踊る珍獣】 [ネットwatch]
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因142 [アニメサロン]
【今年も続々】1/350艦船模型【目指せ完成】 [模型・プラモ]
>>979
それは危険だ。イギリスがスチームカタパルトを作らなければマジやばかった。
それは危険だ。イギリスがスチームカタパルトを作らなければマジやばかった。
>>984
ダメコンを全く理解していない造船大国の41年型POWもバイタルがザルでしたが何か。
ダメコンを全く理解していない造船大国の41年型POWもバイタルがザルでしたが何か。
貧弱な防御力のビスマルクはPOWによってボイラー室に穴を開けられた。
>969
忘れちゃならない水管式ボイラー
他にはアングルドデッキばりの斜め発着艦空母を建造してたし
忘れちゃならない水管式ボイラー
他にはアングルドデッキばりの斜め発着艦空母を建造してたし
ついでにビスマルクはロドネーによって一発で戦闘力を失う貧弱ぶり。
>>974
砲塔の原型は砲郭。
砲塔艦とよばれる時代があるが、それは円筒形で砲を出す穴を数ヶ所つくり、円筒内で砲が回る、丸いだけの砲郭だった。
砲塔自体が回るのを売りにしたﾌﾟﾗﾝを立てたのはスウェーデン人発明家のジョン・エリクソン。
スウェーデン生まれだが、カロリックエンジンという空気熱機関を考えだしてから発明稼業を志望し渡英。
以降イギリスで発明稼業にいそしむ。
その後アメリカに渡り、1854年にはﾌﾗﾝｽにモニターに至る前段階にあたる回転砲塔装甲艦を提案している。
そして南北戦争で北軍が装甲艦に興味を示し、小型で砲2門にかかわらず強力で全方向射界を持ち、
かつ建造のたやすいモニターは発注をえることになる。
南北戦争で華々しく活躍した回転砲塔に興味をもつ国は多く、
イギリスは機帆船ロイアルサブリンを砲塔装甲艦に改装、砲塔3基をもつ形にしてあった。
その後、イギリスのモニターは前ド級戦艦につながる形のブレストワーク式モニターに進化し、
サーベラス(1870年)、デバステーション(1873年)いたって砲塔と装甲艦の基本デザインができあがる。
以後紆余曲折を経て、1889年にイギリスは最初の近代戦艦ロイアルサブリンに至のである。
当のアメリカは南北戦争後、その後遺症になやみ、20年の冬の時代を過ごすことになった。
ニューネイビーとして復活し、第一段として繰り出された新モニターはミニ戦艦というべきもので、
ロイアルサブリンに後れを取ること数年であった。
砲塔の原型は砲郭。
砲塔艦とよばれる時代があるが、それは円筒形で砲を出す穴を数ヶ所つくり、円筒内で砲が回る、丸いだけの砲郭だった。
砲塔自体が回るのを売りにしたﾌﾟﾗﾝを立てたのはスウェーデン人発明家のジョン・エリクソン。
スウェーデン生まれだが、カロリックエンジンという空気熱機関を考えだしてから発明稼業を志望し渡英。
以降イギリスで発明稼業にいそしむ。
その後アメリカに渡り、1854年にはﾌﾗﾝｽにモニターに至る前段階にあたる回転砲塔装甲艦を提案している。
そして南北戦争で北軍が装甲艦に興味を示し、小型で砲2門にかかわらず強力で全方向射界を持ち、
かつ建造のたやすいモニターは発注をえることになる。
南北戦争で華々しく活躍した回転砲塔に興味をもつ国は多く、
イギリスは機帆船ロイアルサブリンを砲塔装甲艦に改装、砲塔3基をもつ形にしてあった。
その後、イギリスのモニターは前ド級戦艦につながる形のブレストワーク式モニターに進化し、
サーベラス(1870年)、デバステーション(1873年)いたって砲塔と装甲艦の基本デザインができあがる。
以後紆余曲折を経て、1889年にイギリスは最初の近代戦艦ロイアルサブリンに至のである。
当のアメリカは南北戦争後、その後遺症になやみ、20年の冬の時代を過ごすことになった。
ニューネイビーとして復活し、第一段として繰り出された新モニターはミニ戦艦というべきもので、
ロイアルサブリンに後れを取ること数年であった。
>>991
サンクス！
19世紀末の艦艇史を解りにくくしてしまう事に、イギリスが5年以内に戦艦を竣工
させるのに対して、フランスやイタリア、ロシア等が10年近い建造期間を費やした
事であろう。この為イギリスと他の列強では、設計時と就役時に大きなギャップが
生じる事が多かった。
サンクス！
19世紀末の艦艇史を解りにくくしてしまう事に、イギリスが5年以内に戦艦を竣工
させるのに対して、フランスやイタリア、ロシア等が10年近い建造期間を費やした
事であろう。この為イギリスと他の列強では、設計時と就役時に大きなギャップが
生じる事が多かった。
>>976
構成要素の一部だけ褒めて、言葉遊びで全体をさも優秀なように見せかける、
のが、お得意のようですね。
ついでに植民地での虐殺と略奪の規模でイギリスは世界をリードしていた、
というのも付け加えてくださいね。
構成要素の一部だけ褒めて、言葉遊びで全体をさも優秀なように見せかける、
のが、お得意のようですね。
ついでに植民地での虐殺と略奪の規模でイギリスは世界をリードしていた、
というのも付け加えてくださいね。
あそこの在日先生によると、ビスマルクは２、３の魚雷で簡単に沈む構造なのに対して
ｋＧｖは最も進んだ設計の水中防御をもつ堅艦なんだっけ？
在日創価の寸鉄なみの電波ではあるな。
ｋＧｖは最も進んだ設計の水中防御をもつ堅艦なんだっけ？
在日創価の寸鉄なみの電波ではあるな。
でも艦幅に対して機関区が広く水中防御幅が狭いＫＧ５を礼賛してるアンチドイツの人間が
持ち上げてるのって、機関区の幅がやたら狭くて水中防御幅が広いリシュリューじゃなかった？
まあ日本やドイツを徹底的に罵倒して喜ぶのがあの反日キムチ学会の連中なんだけど。
持ち上げてるのって、機関区の幅がやたら狭くて水中防御幅が広いリシュリューじゃなかった？
まあ日本やドイツを徹底的に罵倒して喜ぶのがあの反日キムチ学会の連中なんだけど。
いや、脚の遅いクルセイダーのようなネルソンからクロムウェルのような
ＫＧＶにちゃんと進化してますよ。
とどめはチャーチルのようなヴァンガードですけど。
ＫＧＶにちゃんと進化してますよ。
とどめはチャーチルのようなヴァンガードですけど。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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