1 :
名無し三等兵:
リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品バッチコーイ!!
出版されてる作品が対象なのでよろしく。
発売されて一週間はネタバレ禁止。※期間短縮について審議中
前スレ
【冬将軍】架空戦記総合スレ51【67年前】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227871646/ *初心者向けQ&A
Q:新刊の発売予定が知りたいのですが
A:
ttp://www.bookkurita.co.jp/ Q:2008年6月現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの?
A:横山(安定感抜群)、林(通商、その他いろいろ)
青山(ト空の王様)、 高貫(覇権大戦・〜の海戦シリーズ)
吉田(皇女シリーズ・辻無双)、中岡・羅門(競作中。後どちらもシリーズものも書いてる) 、内田(魔改造) 三木原(新シリーズでてるよ)
子竜(火葬が貴方の目指した道か?)田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
……コンスタントに出している人はこのくらい。
他には
谷(そろそろ一年ですよ!) 伊吹(歴史群像で記事を執筆中) 安芸(4つ目の旭日) 現在、復活待ちは
橋本(復活待ち、どうしたんでしょうか?)、 佐藤大輔((∵)もうねたもがんばれない)
Q:仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
A:撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
君は、生き残ることが出来るか?(これ以上減る余地がなくなったともいう)
2 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 18:22:48 ID:???
Q:佐藤大輔氏作品の発売予定が知りたいのですが…
A:現在漫画の原作に手を染めており、ゾンビ漫画でてます。ですが…
皇国の守護者は最終五巻が発売中。諦めるか否か、それが問題だ。
Q:「翼に日の丸」って、あれがラバ空の「完結篇」なんですか?本当ですか?
A:残念だが、私の任期中は…(つ∀`)
Q:過去ログにある「メイドスキー」「ミコスキー」ってなんですか?
A:三木原慧一『クリムゾン・バーニング』シリーズを参照のこと。
Q:過去ログにある「スカスト」ってなんですか?
A:中岡潤一郎『スカーレット・ストーム』のこと。
Q:過去ログにある「巫女巫女メイド」ってなんですか?
A:吉田親司『血闘絶対国防圏』を参照。
Q:過去ログにある「まーさん」ってなんですか?
A:辻政信の事。林譲治『通称護衛機動艦隊』シリーズ参照。
Q:どんな架空戦記が売れているか知りたいのですが…
A:文教堂の新書ベスト10が参考になるでしょう。
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/ Q:架空戦記作家になりたいのですが。
A:学研、銀河出版で公募をやっていました(ノベルズの最後に募集要項あり)。過去スレでは持ち込みも歓迎との事。
Q:日本以外には仮想戦記ってないの?
A:Alternate History(歴史改変)小説の一環としてですが、たくさんあります。
英語サイトですが、ここを参照してみて下さい
ttp://www.uchronia.net/intro.html
3 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 18:23:28 ID:???
架空戦記の名作(*継続審議中です!)
「征途 全3巻」 佐藤大輔(オールタイムベスト)
「ニセコ要塞1986 全3巻」「紺碧の艦隊 全21巻」荒巻義雄(ジャンル普及の功労作)
「八八艦隊物語 全5巻」横山信義(艦隊決戦ものの古典)
海戦
「遠き曙光 全4巻」「海の牙城 全5巻 」横山信義(架空戦史の王道)
「覇龍の戦録 全5巻」林譲治(海軍が常温核融合をたまたま発見!)
「目標、砲戦距離四万! 全1巻」「戦艦大和夜襲命令 全1巻」佐藤大輔(派手とリアルを追求した傑作)
空戦
「バトルオブジャパン 全8巻」 青山智樹(ヒトラー大統領あらわる)
「超空の要塞 全1巻」陰山琢磨 (大空の要塞対決)
「大逆転!幻の超重爆撃機富嶽 全8巻」檜山良昭(ジャンル初期の名作)
陸戦
「旭日の鉄騎兵 全3巻」 陰山琢磨 (戦車!戦車!戦車!!)
「大日本帝国欧州電撃作戦 全9巻」高貫布士&林譲治(日本がヨーロッパ戦線に参加)
「鉄槌 全5巻」橋本純 (本土決戦ものの白眉)
超兵器
「超超弩級戦艦土佐 全3巻」 中岡潤一郎(大きいことはいいことだ!)
「陸上戦艦大和 全2巻」「飛行戦艦大和出撃! 全3巻」 青山智樹(タイトル通り)
「荒鷲の大戦 全5巻」 中里融司(氷山空母vs超戦艦)
キャラもの
「独立愚連艦隊 全8巻」「平成愚連艦隊 全4巻」羅門祐人(魔王・大官寺)
「世界戦艦大和列伝 全2巻」吉田親司(ヤマトファイト・レディーゴー!)
「戦艦越後の生涯 全3巻」中里融司 (萌え戦記ものの開祖)
「クリムゾンバーニング 全11巻」三木原慧一(マルクスとレーニンが連続鬼畜強姦魔)
トンデモ
「戦国の長嶋巨人軍 全1巻」志茂田景樹(タイトル通りの怪作)
「波動大戦 全6巻」橋本純(どいつもこいつもちょっと待て!)
「第七の空母 全5巻(邦訳版、本国では二桁)」ピーター・アルバーノ(伝説の切腹戦記)
4 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 18:24:02 ID:???
テンプレ追加議論中
------------------------------------
・ネタバレ自粛期間は発売7日間
・自粛期間内に触れる新刊内容は
新刊の発売予定とブックレビュー、
出版社の紹介文に書かれている範囲のみ
------------------------------------
・ネタバレ自粛期間をいつまでにするか?
〜 ただ今ネタバレ自粛期間をゲット報告から中三日で試行中 〜
5 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 18:26:39 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
6 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:11:43 ID:???
アマゾンで売り切れてて買えなかったメイドスキー1巻をようやく手に入れたが
冒頭での壮大な前フリとかマジ勘弁してくれ。打ち切られたらどうするつもりだ。
合衆国崩壊が出てなきゃ永遠に未完で終わってたじゃねえか
7 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:18:36 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
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8 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:27:54 ID:???
いいじゃないか。続きが出たんだし。
続きの出る宛のないシリーズをいくつ抱えてると思ってるんだ。。。。。。orz
9 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:30:33 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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10 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:42:41 ID:???
11 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 19:46:40 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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12 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:33:48 ID:???
やっぱコピペ厨はインポなんだw
13 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:40:19 ID:???
ここは実質53スレなんですけど。
14 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:41:07 ID:???
高貫さんの新刊の大日本帝国欧州参戦って、銀河で出してた大日本帝国欧州大戦の続き?
15 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:44:59 ID:???
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16 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:48:01 ID:???
オレが聞いた話だとJK56続編はKKじゃないらしいよ。
それと絶賛中の奴はより大絶賛、頭から湯気出す奴は大荒れ沸騰間違いなしのタイトルに
変わるって。
17 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:51:07 ID:???
>>14 全然知らなかった…経済界かあ。明日探してみる。
18 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:51:54 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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19 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:53:46 ID:???
20 :
名無し三等兵:2008/12/15(月) 23:58:52 ID:???
21 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:02:13 ID:???
経済界って一昔前の広島みたいだな。そこそこの仕事はするけど影が薄い。
22 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:05:08 ID:???
>>20 あってないよ。
50スレで実質51なんで次は一つとばせと告知があった。
23 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:07:18 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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24 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:11:16 ID:???
【スーパー青山】仮想戦記総合スレ49【旭日光芒】
【鉄十字】仮想戦記総合スレ49【世界恐慌】
が一方を並立再利用で重複。その後修正無しで現在に至る。
ここは実質53スレ。
25 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:14:00 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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26 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:14:25 ID:???
27 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:18:16 ID:???
>>26 まあ、スレ立て近くなったらまた確認しよう。
28 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:36:28 ID:???
インポ否定せず・・か 当たりみたいだね。
女子高生という言葉に反応する理由が分かった。
いや、元々相手にしてもらえないのは分かってたけどさ、何もできないんだね。
お気の毒w
29 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:37:24 ID:???
今さら番号飛ばしたら、かえってややこしくない?重複直後ならともかく。
30 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 00:38:39 ID:???
スレ立てルールに、立てる前に冒頭100スレほどを確認して番号が合っているかどうか確認するように、てのを入れるか次あたりで?
31 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 01:13:32 ID:???
流れぶった切りだが、テメレア戦記の続巻は出ないのかえ?
訳にやや難はあったが、なかなか面白かったのに。
32 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 01:17:03 ID:???
33 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 04:29:02 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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34 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:06:42 ID:???
夜勤なのか悔しくて眠れないのかw よーやる
35 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:31:09 ID:???
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36 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:32:59 ID:???
夜勤明け乙w
37 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:38:01 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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38 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:46:08 ID:???
こいつ女子五十六の新刊出ると発狂するんだろうな
39 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:49:04 ID:???
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40 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 08:51:46 ID:???
たいして書き込みないのにやたらレス番が進んでる気がする
41 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 09:00:13 ID:???
>>32 サンクス!!
こりゃ楽しみだ。
あの本の訳の空佐とかの用語って、多分防衛省のサイトでも参考にしたんだろうけ
ど、この辺りのチェックはどこかで入って欲しかった。
コンビニ本の紫電改のタカは、どうゆうわけか憲兵を警務隊と直してあったらしいが
旧軍or外国軍が舞台の作品なのに軍事用語が全部自衛隊の用語になってたら、
ふいんきとしてものすごくイヤだ。w
42 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 09:06:05 ID:???
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43 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 10:04:34 ID:???
>>41 翻訳帆船モノでの「海尉」等の用語の拡張じゃないかと思うが
ナポレオニックにドラゴンの空戦足した背景なわけで
44 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 11:14:09 ID:???
コピペ厨さっさと寝ないと夜勤で親方に怒鳴られるよ
45 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 11:43:40 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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46 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 12:03:55 ID:???
JK56で兵器名称オタはでてくるかね?
とりあえず航空機は、ブロック化した
零戦モドキを基準にするようだが
零閃電は局戦扱いなんだろうが、紫電改
のように俗称なのかね?
47 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 12:26:42 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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48 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 14:49:07 ID:???
>>32 遂に第二巻発売か。
韓国ですら四巻まで出ているのに日本はorz
中国原産超弩級破壊龍「テメレア」、これに対抗する種は同種の龍((Imperial種)
しか存在しない!戦えテメレア!負けるなテメレア!!
・・・元寇を退けたKamikazeが登場するのはまだまだ先だな。
49 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 15:25:01 ID:???
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50 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 15:55:14 ID:???
強化人間辻政信は、どうなってしまうのだろう?
強化人間というからには「富野節」なセリフを垂れ流して、最後は意外とあっさり死んでしまうのか?
51 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 15:59:52 ID:???
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52 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 16:27:28 ID:???
ワンマンアーミー辻に対抗出来るのは、アメリカ陸軍のアーノルド・ゲイツだけ!
53 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:03:18 ID:???
超時空強姦魔サイボーグレーニン
54 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:06:05 ID:???
ボーグ化されたマルクスとレーニンが都庁でイシハラ軍団と戦うって
正気じゃねえよな
55 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:13:18 ID:???
JK56を読んでなんだかなぁと思ったのは、
日本側を強化するのはいいとして、米側にシスターズという
典型的な悪役、というか無能な働き者を持ってきた事。
そりゃ架空戦記がエンターティメントである以上、
ベタな構図は話を盛り上げるのに良いかもしれないが、
敵が常に我より愚かである、という設定で話を進めて、
リアル志向の仮想戦記でございって顔してるのはどうなのよ、
それって旧陸海軍がやってた事とある意味同根なんじゃねーの、と。
いやまあこの作品だけじゃなくていろんな架空戦記にも
言えることだから一概にJK56だけを非難できないんだけどさ、
なんとかならないかな、「日本を勝たせるには米軍を史実より
阿呆にする」っていうこの図式。
56 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:14:12 ID:???
>>54 「お前を同化する。抵抗は無意味だ」に大爆笑したのはいい思い出だ。
57 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:16:03 ID:???
58 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:40:06 ID:???
そりゃ米軍が史実みたいにマトモだったら、
多少技術を底上げしようが後知恵使おうが、
大日本帝国ごときじゃ勝てないからだろ。
59 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:49:17 ID:???
>>55 史実より賢い米軍を出したら、開戦前に魚雷の欠陥を修正して
43年末には日本は飢餓状態になって太平洋戦争はオワットルだろ。
60 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 17:52:56 ID:???
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61 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:00:01 ID:???
高貫先生の新刊が出てたんだが……
「大日本帝国欧州参戦」って……この人の作品は、内容に反していつもタイトルがイマイチだな
62 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:02:57 ID:???
>>55 そこまで考えなくてさらっと読めるから読者層の裾野が広がるとも考えられるわけで。>JK56
63 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:04:59 ID:???
もしも日本以外も後知恵ありだったら、
ドイツ軍は北海まで延伸されたマジノ線に突き当たって、
グーデリアンは戦車壕に嵌まって死んでただろうなあ。
64 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:06:49 ID:???
>>63 予算がないからマジノ線はそんなに伸ばせないよ
65 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:08:17 ID:???
>55
同感。前スレのラストに俺も書いたんだけど、アメリカは全部電脳でよかったとおもう。
66 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:09:36 ID:???
>>55 個人的にはラノベだと思ってるから、そこまで考えんでもいいと思ってる>JK56
67 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:09:46 ID:???
JKクソ過ぎ
ほんと最低の作品
68 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:20:56 ID:???
JK56は個人的に微妙な線だと思ってる
全否定も多いんだが言い草がコピペとただ駄目とかクソとかだもんなぁ。
どこが駄目か具体的に書いてくれるとありがたい。
ま、コピペ厨のおかげで否定しにくくなってるのも事実だろうけど。
69 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:22:04 ID:???
女子高生 とついた瞬間にもうダメ、と思った人は多いだろうな
70 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:26:01 ID:???
>>61 ワレアマゾンニテ発見デキズ>高貫先生の新刊
71 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:26:17 ID:???
女子高生の明治維新はだめだったがJK56は許せる。
72 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:27:56 ID:???
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女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
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気持ち悪い
73 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:29:23 ID:???
>>68 だから女に媚びてる時点でだめ
女はセックスのみの存在
74 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:35:19 ID:???
>>61 これって銀河から出してた大日本帝国欧州大戦シリーズのリメイク?
75 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:37:03 ID:???
>どこが駄目か具体的に書いてくれるとありがたい。
作者なのか?
女子高生も架空戦記も好きだけどね。
チョコレートとカレーライスを一緒にしちゃらめだろう。
食えねぇ。
76 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:37:27 ID:???
77 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:43:39 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
78 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:55:59 ID:???
79 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:00:22 ID:???
童貞は黙ってろ
恋愛する奴はアホ
80 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:18:17 ID:???
>>75 カレーの中にチョコを削って煮込むと味に深みが出ると言うではないか。
81 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:20:14 ID:???
女に相手してもらえないのはいつもイカ臭いからか。女子高生は半径5m以内に近づかないだろうな
82 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:20:40 ID:???
>>79の言い分の方が童貞臭キツ過ぎと思うのは俺だけ?
83 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:22:49 ID:???
とんかつにはソースだよな
84 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:25:11 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
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女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
85 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:26:35 ID:???
恋愛は楽しいときもあるが面倒なことも増える。
飲み友達に限定できれば一番気楽でいいが、飲み屋でなんで手を出さないのか怒られた(--;。
恋愛しないで友達にするのは以外と至難の技だ。
86 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:32:01 ID:???
87 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:42:30 ID:???
ゾンビの女子高生がイングラムを撃ちまくるマンガは好きだけどJK56は素直に読めないオイラ
88 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:51:09 ID:???
女は黙ってろ
オマンコのみ必要
89 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 19:57:36 ID:???
さすがにチョコレートカレーは食いたくないな
90 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:00:56 ID:???
仮に元寇の時に日本が占領されていたら。
今頃は何の違和感なく中国人として暮らしているのかな?
91 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:01:43 ID:???
カレーは好き
コロッケも好き
だけどカレーコロッケは嫌い
という女の子が高校時代のクラスメイトにいました
巨乳なのにスポーツ万能だったその子は、その後婦人自衛官になりましたとさ
92 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:02:25 ID:???
女のくせに自衛官キモイ
93 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:02:41 ID:???
94 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:04:06 ID:???
>>90 さあ、豊田有恒『モンゴルの残光』を買いに走るんだ。
95 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:05:49 ID:???
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
96 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:06:44 ID:???
>>90 中国人ではなくアメリカ人になります
ヒント:モンゴルの残光
97 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:10:08 ID:???
ゲーム上とはいえ日本が勝利した結果、
そのゲームの世界では、女子高生が戦争指導とは何事か!
とあちこちから叩かれる男尊女婢な未来になってしまいました
というオチだったら面白い<JK56
98 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:12:22 ID:???
>>84 お前、ボクシング板の女子ボクシングスレの荒らしの通称キショイじゃねーかw
961 名前:ID制変更議論中、強制ID制導入議論スレまで[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 14:30:59
↑
マゾ男キッショ
女を強くしてる時点でマゾ
反論は一切認めない
女のくせにボクシングキメエ
松島ブサイク
女に頭を下げるマゾ男キッショ
99 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 20:23:42 ID:???
>>97 逆じゃないのか。
女子高生が神とあがめられる国になりそうだな。
それは俺じゃないぞ
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
女子高生という単語に脊髄反射するってきもーい(笑)
世間で言われてる変質者なんだー
女のくせに自衛官キモイ
おまいらどんだけ「モンゴルの残光」好きなんだよw
俺も好きだけどな
JKは「やっぱ大人は違う」という世界観なのに、日本側では大人な「中の人」が人事権を握っているのに対して
連合国側では人事権を全部シスターズに握らせてしまっているのがつらい。
とりあえずチャーチル対策として、エリザベス王女のアバターに本物の中の人を。
女は黙ってろ
馬鹿にされてコピペもできなくなった?
厨!何やってんの!!弾幕薄いよ!!
と女の私が煽ってみるw
女は黙ってろよ
煽るな。嵐はスルーしてくれ。
あれ? ちょっと前で出てきた単語がヒットして傷ついた?
真実指摘されると効くんだーどの言葉なのかなー?(棒)
112 :
107:2008/12/16(火) 21:42:17 ID:???
女は黙れ
>>104 豊田有恒と光瀬龍はおっさん架空戦記読みにとっては大恩師
ああ、征東都督府か。ちょっとエロかったね。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
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レイプされるかもめちゃん…
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女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
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風呂に入っていると自分の奥さんが学校の教師とヤリまくっている光景が
浮かぶ光瀬龍の小説があったね
120 :
55:2008/12/16(火) 22:16:22 ID:???
>>105 同じ事を繰り返すようでなんだけど、あれだけ作中で
「くたばれロマンチシズム、ビバリアリズム」を連呼しておきながら、
登場人物のキャラクターが(特に敵側)銀英伝の無能貴族将校並に
ステレオタイプ過ぎるのはどうなのよ、と。
ラノベだから仕方ないと言われればそれまでだけど、
ヒューマンファクターをぞんざいに扱っておいて、お前等には
リアリズムが足りない的な書き方はちょっとなぁ…
ラノベ指向ってのはそういう事じゃないだろう。
作者も読者も俺頭いいしたいだけだからだろ。
最近のオタク向けのラノベやゲームやアニメにありがちなアレよ。
情報量だけ過大で、社会背景への考察とかが欠片もない作品。
>>121 >情報量だけ過大で、社会背景への考察とかが欠片もない作品。
j情報量が適正で社会背景への考察が十分な作品を教えてちょ
JK56を読んだ感想。
ゲームのデータだけで軍事を語るだらしない若者を、社会経験を積んだ筋金入りの軍オタがコテンパンにする話だな、と。
女子高生とか超兵器とか、あとの要素は物語を飾るためのガジェットに過ぎない。
要するにおっさん向け、ということ。リアルじゃ若者に文句も言えないような小心者のね。
だから敵役はステレオタイプなのが望ましいのだろう。感情移入させずにこき下ろすためには。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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JK56がネット戦記だったら検索上位に出るかな
>69
「高2→将軍」に比べればまだまだ。
>120
ターゲットになる読者層が「リアリティ」を感じられれば、それは「リアリティのある作品」なんだろう。
極端な話、ルーデルの活躍は「現実」だが「リアリティがない」、と。
個人的には、薄ら寒いほど優秀な高校生より、ステロタイプなDQN高校生の方がリアリティを感じるが。
>>125 仮にJK56がネット戦記なら
評価も相当上位に出るんじゃね?
JKに限らず、いま商業出版されてる
小説の大部分はエンタメとして
一定の質はあるからな
普通に読めるネット架空戦記が
少ない分相対的に浮上するだろ
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>>127 売る、ようするに読者の妄想や願望を満たす品揃えに忠実だからね。
上の方にある、ワナビーな作り手やダメオタが勝手にほざく、大衆に向けて不人気になるような要素なんて
くそ食らえ!な作りである訳だからして、そういう層からの猛反発を食らうってのは、むしろ好ましい。
カレーだとかコロッケだとか意味フで頓珍漢な理屈をほざくバカの嗜好に合う、ってのは、むしろスカッと
したエンターテイメントを好む人たちを遠ざける作風だってことだから。
ラーメン屋に来てフランス料理食わせろ、なんてバカはほっとけ、ってところ。
大衆の口に合う旨さで十分なんだよ。
そもそも女子高生が山本五十六、なんて作品に重厚長大な作風を求めるって一体何考えてんのよw
エヴァと一緒でサービスサービス、の類いにネット系オタの喜びそうな具が入ってる、だけなのに。
その本質が理解出来ない、スペースオペラにハードSF求める類いのドアホだってのが、
>>55 >リアル志向の仮想戦記でございって、とか
>>120 >120銀英伝の無能貴族将校並に、に現れてるよね。
架空戦記がSFと同じ道を歩んで滅ぶ、なんて思うほどに主たる読者が駄目だとは思わないし、そもそも
それを心配する程の勢いなんてとっくに失ってるけど、まあ、どう見たって娯楽作をここで叩いて悦に
入ってる駄目オタは、確実にSF滅ぼした層と被るメンタリティ持ってるよね。
SFちゃんたちは「俺たちとっても賢いんだよ、愚民たちは俺たちにかしづけ!」とやって
一般から完全に遊離して地獄に堕ちちゃったから、たかが架空戦記にあんまり高尚を
求めても同じ罠にはまってくたばる可能性は確かにあるよな
ただよお
あんまりしつこく 56マンセー! 価値の判らない奴は年寄り、爺、死ね!
というのも、SFちゃんたちの裏返しにしか見えないんだよなあ。
中庸ってのが互いにあるのとちがうか?
>>76 経営に投資屋が入ってくるってことは、経営に対して売り上げよりも収益性を問題にしだす、ってこと。
質より量で圧倒し、その中の幾つかがヒットすればOK、みたいなビジネスは評価されなくなる。
まあ毎月確実に5冊程度、初版数を減らしてでも出し続けるようなビジネスをどう見てるのか?ってところ。
ファンとしては軽く心配してみて、来年も今まで通りだったら安堵する、くらいの心構えで受け止めた方がいい。
>>132 >56マンセー
所詮は、こいつはうめえラーメンだな!、ってとこ。
幾らマンセーしたって、ラーメンはフランス料理になんかならないんだよ。
つまり至高の架空戦記として評価されることなんて金輪際無いし、そんなこと誰も考えて無いし
望んでもいないだろ。
マンセーを過剰に意識して叩く必要も無いし、盛り上がってるね、結構結構、エロゲデブも面白いよ
読んでみる?とニヤニヤ眺めてればいいだけの話。
なんだかんだ言って、今現在出版を続けてる架空戦記の頂点は売れ方と文芸的な質から
ノビーとミキティ、大石英司なんだよね、中公の。他はカスリもしねえよ。
>>134 >所詮は、こいつはうめえラーメンだな!
おまい美味い事言うなw
せっかくだから俺はとんこつラーメン風味の架空戦記を頼むぜ
>>136 そうだよな、所詮はラーメンコロシアムかカレースタジアムの話題の新人なんだよな。
たまにゲテモノが話題になって、それが以外と悪くなかったりする。
柄にもない高級食材を用いてムダに豪華だったり。
通は嫌うけど、話題になってるだけに素人が食して話題にする、と。
どこが上手いんだか
寒い寒いw
風邪引いたんじゃないの?
あるいは籠もりの四畳半に隙間風とか。
しかしなんでまた、新規の話題も無いのにJK56に戻っちゃうかね。
しっかり解禁で旬の吉田っちを話題にしろよ。
せめてもうすぐ発売の学研新作とか。
コミック版天空の富嶽3まだアア?
米艦隊ふるぼっこシーンがみたいよ
今晩、コピペ厨は睡眠不足で寝たらしいな しょうがないおこちゃまだ。
朝一の新幹線で出かけるから辻無双読破してくる。
>>120 「ビバリアリズム」なんて言ってたっけ?
所詮は後知恵万歳のゲームのリプレイなんだから、リアリズムもへったくれもないと思って読んでたけど。
戦争の設定に無理があっても「所詮はゲーム内世界だからな」で終わりにしてた。
個人的には
>>123に同感かな。
作中で「ゲーム脳」が罵倒用語になってるしね。
>>143 ま、ご大層な作品じゃないくらい分かるだろ、ってとこかな。
そいでカップラーメンかと思ってたらじゃんがらラーメンだった、みたいな。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ(笑)
言い得て妙だな。
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自分はスペ厨をゲーム脳とかガキとか言っておきながら、
薄っぺらさを指摘されると娯楽だしと逃げる。
社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ、スイーツ(笑)
でもそういう軍オタって女子高生云々は嫌うだろ
完全なミスマッチじゃねえか
なんだ、結局は「俺たちは高尚だ」と自称するSFちゃんと同じじゃないか
社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ(自称)
社会的背景とか歴史的背景とかは理解できないけど、
自分はスペ厨とは違うとかいって、なんか裏設定とか謀略とか、
そういうのつつきまわすのが好きなオタクの一群というのがいるのだよ。
ガンパレとかマヴラブとかコードギアスとかあの辺の作品が好きな連中?
ぶっちゃけていえば内田君とかそのあたり。
>>153 いかん、そっちがあげた奴らと作品、俺はだいっきらいなんだ。
志があまりに低すぎて虫酸が走ってしまう。
>>153 憶測で親しげにぶっちゃけるな馬鹿
日記によると内田はマブラヴはやっているけど、ガンパレとかコードギアス
は見ていないし、あんまり好きでもなさそうだぞ
好きなら作品に反映されているしな<謀略とか裏設定とか
朝から内田の話なんかするんじゃない! キモチワルイ!
内田はあいかわらず妬まれて僻まれているなぁ
>>153はなんで内田をクン付けするの?
別に内田のファンでもなんでもないが、作家をクン付けするのは
なんか違和感を感じる。まぁ、単純に馬鹿にしているのだろうけど
>>160 内田の知り合いだけど嫌っているとか、昔付き合っていたけど袂を……
とかそんな類いかな?
どっちにしろ付き合ってロクな代物じゃないからな
どうロクな代物じゃないのか興味がある
志が低くて人品が卑しい
もっと具体的にw
散々だな、内田(笑)
しかし新婚で友人知人も多くリア充という罠
それが原因のひとつか……
待て! 騙されるなこれはJK作者の罠だ。
じゃんじゃーん。げえっ、内田!!
嫁さんは旦那の正体を知ったら愕然とすることであろう
隣で枕を並べる男は
なるほど、佐藤大輔の元ヨメを襲った衝撃と同じですね、わかります
正体もなんも、どこの業界にもいる、
ただの業界ゴロじゃないか。
ゴロというよりクズ
出版業界、実力だけじゃなくてコネがないとどーしよーもないぞ
離婚したってマジだったか>佐藤大輔
大ちゃんのことはそっとしておいてやれ
あれはヨメの方もイタタだったわけで
内田のヨメもそっとしておいてやれ
たとえ人品の卑しい男でもきっと愛しているんだろうから
作品の出来はともかく、よく知らない個人を卑しいとかいうのは
人としてどうかと思うぞ
なにか具体例があれば別だが
ヒント 著作権
パクリのうっちゃんだからな
大ちゃんのところに持ちこんで騒ぎにしたら、殲滅されちゃうぞw
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
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女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
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著作権論争はもういいよ
それなら大ちゃんだってすごいぞ
コピペ厨はもういいからw
俺がいないと始まらない
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一般書籍で売るのと闇市でさばくのとはまた違うからな
JK荒らしもキモイが、作家のプライヴァシー書き立ててるゲスもどうしようもねえなあ
多分夜勤の馬鹿だと思うけど
>>182 それを言い出すとかなりの数の漫画家・イラストレーターがアウトになる
闇市の販売はあくまで元をやってる側が 黙認 してくれるからなんだぜ
著作権を舐めるな
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女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
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大半の読者にとっちゃ商業で本を出してくれたらあとはどーでもいいけどな
そういう部分まで踏み込むのはそっちのほうが卑しい感じがする
ねちっこいというかなんというか
内田ヨウゴ乙
そうやって「本人乙」とかいって確認しようもないレッテルを貼ること自体
人間小さいアル
闇市は下手に商業小説を一冊書くよりもうまくやれば儲かるから
内田と仲間は抜けられないんだよね
要するに同人活動が嫌いなんだな
プライヴァシーの問題持ち出して叩く糞って、JK荒らしとおなじようなクズだって自覚しないとなw
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鬱打くん大人気
>>194くん
作家を見下すように君付けして気分いい?
卑しいなぁ。
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ここ最近架空戦記の話題が出ないな
そりゃ品のない個人攻撃しか考えていない奴らしかいないからな
個人的にはジョージの狙撃の話がしてみたいんだが
内田くんもう終わったな
ジョージの狙撃の話なんて興味ない
失せろ
>>195 呼び捨てよりマシなのに卑しいとレッテルして蔑みたいだけでしょ。
卑しいなぁ。
クソスレと化してきたな
満足か?
>>198 ひでぇって上の方に書いてあったけど、実際どう思ったのよ?
>>195 マシなのかよw
とりあえずどっちも見苦しいから失せろ
>>201 本当の事を言えよ
バカにしてるんだろ?
仮想戦記が滅ぶのは時間の問題だと思った
こんなやつらが読者じゃなぁ
内堕くんと激しく抱き合いたい
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内田くんをバカになどしてませんよ
軽蔑してるだけです
鬱打訓と狂おしい抱擁を
>>207 仮想戦記が滅ぶかどうかは別にして、
このスレの民度が下がっているのは事実だな。
ある時期から新作が熱っぽく語られなくなったような気がするな。JKよりもっと前から。
ある種のマンネルヘイム感というか。
マンネルヘイム感ってどんなだw
倦怠期みたいなもの?
底知れぬ強大な敵を前にしてのゲリラ戦というかやるせなすというか
ジョージ狙撃は夜間航空攻撃の命中率が高くて、夜襲だということを忘れそうになる。
60k爆弾x2の8機で襲って駆逐艦2隻撃沈というのは少し強くないか。
単座戦闘機で弾着観測というのも、運用として厳しい。
あと沼風型を量産するのかしないのかどうなんだ。
全体として無理がある。作品内で判明しているのもしていないものも。
マンネリになってきてるのは事実
今世紀入ってから新人といえば、SF崩れと、業界ゴロと、
さらに社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ(笑)が加わるかどうか?
そりゃもうオワタだろ。
そして個人攻撃しか脳のない読者……と
確かに終わっている
>>217 ジョージって6番好きだよな。
他の作品でも6番で小艦艇とか輸送艦とかを攻撃してるし。
社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ(笑)(笑)(笑)
(笑)
(笑)
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女のくせに自衛隊気色悪い
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気持ち悪い
コピペしかできない池沼がいることを
書かないから機嫌が悪い(笑)
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一般のリーマンは絵が恥ずかしくてレジまで持っていけません。
脊髄反射w
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このスレ終わりだなぁ…嵐の跳梁跋扈の前にほとんどの住人が逃げちゃったし。
>>230 まったくだ、初代スレからいる身としては悲しいよ。
低能なコピペ厨が常駐するようじゃな。
×低能
○低脳
間違えた・・orz
昔の架空戦記スレはこんなんじゃなかった…今や架空戦記スレはコピペ厨が支配するクソスレになってしまった。
−艦隊シリーズの古参ドイツ軍人風に
かわいそうに
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>社会経験を積んだ筋金入りの軍オタ
こういう人たちがブーム初期に荒巻、志茂田、谷恒星を罵倒していたのですね
妻子持ちの公務員とか各国大使館に出入りできる人とか色々おりましたね
>各国大使館に出入りできる人
物流の末端で集配/配達する人ですね。わかります。
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56の作者、延々とラーメンしか作らせてもらえなくなるような予感…
なんとか中公からお呼びがかかるといいね
吉田や内田よりは上手い?
そうでなければ吉田や内田と同じ運命でしょ。
今思えば、要塞シリーズ後期や旭日なんて内田や吉田の作品以下の代物だったな。
天下の中央公論がよくあんな作品出したよなぁ。
まぁ売れたから勝ち組だったのでしょうけど。
内田くん程度じゃね
うまいラーメンの供給が確保されるのは良い事じゃないか。
まだ言ってるのか寒い比喩
>>239 中公から声が掛かるのはノビーと三木原と大石とエロゲデブだけ。
他の作家も大半が声の掛からないことに気づけよ。
>>240 娯楽作的観点としては読み易さと展開の組み立てでいいところ行ってる。
但し中公の一番評価する部分って、 語彙の多さとか言い回しの妙のバリエーションであるとか文章力そのもの。
この点で大半の架戦作家が中公的価値観として落第。
この寒い市場で生き残ってる連中は、日本軍万歳系をのぞけば、
みなそれなりに長所あってのことだろ?
横山なら手堅く読めるモノ作ってくる経験、
三木原なら大量の情報とネタを投入して形にしちまう粘着質じみた構成力、
林なら発想力と筆の速さ(でも少し時間かけて書いてくれ)、
陰山なら技術描写、吉田ならネタとハッタリで突っ走っちまう勢い、
青山もネタ寄りでリアルの飛行資格持ってる。
内田はカナビーとか技術方面にいいブレーン持ってるみたいだし。
昔なら伊吹の洋書知識、大ちゃんの歴史スケールの構成力。
JK作者にはなにがあるんだろう。
美味いラーメンを作る能力
ふと思った
>>246と同じように今架空戦記出してる
出版社の長所書くとどうなるかな
>>239 学研に一大事があると、ラーメンすら作らせて貰えない作家も出そうだな。
ラーメンは作らせて貰えるけどカレー(ラノベ)を作らせて貰えない作家とか。
>>243 架戦ってジャンルそのものがラーメン記念館だからな。
>>246 >内田はカナビーとか技術方面
JK56とか那子様の方がバランスのいい仕事してる気がするけどね、カナビー。
内田用は手を抜いてるのかディティールマニアックに過ぎるのか。
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海軍長官だからカレーで例えたのにラーメンとはね。
五十六の作者は意味不明で理解してくれなかったのかな。
肉じゃがなら切り返しで面白かったのに失望した。
と自意識過剰なスレ住人が申しております
どっちも寒すぎる
これは痛々しい、、
ところで、前スレでスルーされてしまったのですが、横山大和みたいに
雪風が沈んでしまう架空って、他にどんなものがあるでしょうか?
258 :
246:2008/12/17(水) 20:22:56 ID:???
>>250 ライトノベルで重要なのは一にも二にも魅力的な(美少女)キャラクター。
内田や吉田が萌えとか言ってられるのは所詮四国の長宗我部、
本場でケンカして勝ち残れるような地力は持ってない。
あとライトノベルでもいま架空戦記業界で起きているのと同じ現象が起きてる。
最初の1巻を出すのは難しくない。だが4冊5冊とシリーズを続けられるのはごくわずか。
そしてキャラを出して喋らせて戦わせたら文庫本1冊くらいすぐ終わってしまう。
設定云々に凝るのはシリーズ化しないと無理。
さて、架空戦記作家最大の長所は封じられてしまいましたぜ。
>>257 吉田が結構沈めてる
ヤマトファイトあたりは沈むまで書いてた
>>258 >最初の1巻
最初に爆発しないと、初動一週間後は棚の肥やしだからね。
腐らないので肥やしにすらならないか。
じっくり読み込んでくれなんてのは売れてからの話。
>>258 >内田や吉田が萌えとか
内田はそもそも商業誌できちんと単発の萌え作品やってないじゃないか。
解説本の添え物だけで。やらないのかやらせて貰えないのか。
実は那子さまは萌えに見せかけてるだけで違うんだけどな。
>>258 なにが悔しくてイヤミをいっているのか知らんが、残念ながら
その傾向も終わりつつある
もうラノベは失速傾向にあり、キャラ一本のものは飽きられつつある
今、出版社が注目しているのは、幻狼ファンタジアやCファンタジア
などの、設定が凝っているファンタジー・SF
ラノベ読んでいたガキが大人になってきたってわけだ
>幻狼ファンタジアやCファンタジア
ごく一部を除いて全然売れてないけどな。
出版社に体力があるから続くとは思うが。
つーか、ほんとつまんねースレになったな
話していることといえば作家の薄っぺらな評価や悪口ばっかり
>>262 一巻はキャラものだったけど、二巻以降は完全に架空戦記仕様だな。
>>263 >幻狼ファンタジア
なんで一部作家を除いて負け確定のブランド例に挙げてんだか。
あと、キャラだちがノベルス以上に大事なのは、設定が凝ってる凝ってないに関わらず
普遍だろ。趣旨を読み取れる大人になれ。
>>264 ラノベ各社も大人向けのヤングアダルト系(日本語としておかしいが)
の立ち上げにかかっているらしい
ごく一部しか売れていないのはラノベも文芸も雑誌も同じ
出版不況はどこもいっしょだ
>>265 >つまんねースレ←誤
オレにとってつまんねースレ←正
このスレの流れが面白いと思っているやつがいるとでもw
>>267 主対象とする読者層が心情や設定の深いところまで読み取れないのは、ラノベの宿命として
当然のことなので、ラノベから「逃げる」ことが、ラノベそのものの本質を変えることにならない。
ただ、奇矯なキャラ一本で売るという物語作りは、飽きたら終わりで出版不況の現状を考えて
長く売れないし、忌避されるかもしれないね。
ラノベは肥大化しすぎたので縮小傾向にいくと思うが
仮想はすでに縮小してるしなあ。
というより仮想がたどった道をラノベが歩んでいる気も
するな。結局、大手と大御所しか生き残れんだのか。
>>269 そもそも作品のことが語れない、煽ることしか出来ない、元から参加してない
傍観者の感想は除外です。
つまりクソスレとかしたというわけだ
よかったな、コピペ厨&作家の悪口しかかけない奴ら
>>271 >ラノベ
単純に少子化傾向で数を減らさない為には平均年齢上げざるを得ないのと、肥大化というように
供給過多で似た作品でおなか一杯な状態なので、変質は免れないよね。
他と同じ作家しか確保出来ないのに新規組は参加し過ぎだよな。
その点で言うと架空戦記もそうなんだけど。長らく新人が居なかったからな。
>>273 なら思う存分零艦隊と狙撃艦隊語って下さいよ?どうぞ語って下さい。
語れないなら自分を駄目の中から除外は出来ませんよ?
太平洋戦争メインで上手い人物描写なんざできんよ
編集サイドは大和が活躍したりする派手な展開を望んでいるし、読者の大半も
そうなんだから。しかも一巻で一応の起承転結をつけろときている
学研なんか一巻だろうが二巻だろうが面白くなければ打ち切りだからな
作家としてはキリのいいところで終わらせたいと思って戦闘をメインにする
しかあるまいに
仮想戦記業界そのものが末期状態なんだから、もうどうしようもない
きちんと「続き物」として最初からできるのは中央公論だけだ
>>274 学研が最初のころのなんでもありな方針で続けていたら、まだナポレオニック
とか幕末とかでいけたかもしれない
関が原とか売れるのばっかりだしていったから今のジリ貧に陥っているんだと
思う
>>274 論旨不明
>>276 >「続き物」として最初からできるのは中央公論
それは売れてる作家だけに対応するものであって、新人であれば中公であっても
求める物は他と一緒になるでしょ。
要は、続き物としてじっくり腰を据えて、にならないのは、そもそも架空戦記という
ジャンルの作品群そのものが、増刷になるようなしっかりと売れる作品が出ていない、
という理由によるものだよ。
>>277 ラノベは現状と少し変わるけど本質は変わらない、でも全体の売上減少傾向は
軌道修正出来ない、とでも書けばいいのかい?
制約の中で結果を出すのがプロの技だと思うんだが。
久々に「アメリカ本土決戦」を読んだけど、墜落した零戦
パイロットと諜報員のくだりなど、人間ドラマも入っていて
さすがと思ったよ。全1巻なのに、もちろん起承転結も
入ってる。
仮想も変調してはいるから、同じものを書いて当たるか
どうかはわからん。だが、本当にいいものは長生きするな。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
>>277 >関が原とか売れるのばっかりだしていったから
売れる物ばっかりになる事情も分かるけど、売れない物を売れないと切って捨てるんじゃなくて、
売れるジャンルに育てるとか、売れる作りを模索するとか、成功するしないに関わらず努力した
方が良かったんじゃないのか?という気はするな。
>>280 >人間ドラマ
幅広く売るためには絶対に必要な要素なんだけど、架空戦記は確実に売るため
目立つドンパチに注力の余り、戦争は群像劇だって口実に頼って軽視してる傾向
はあるな。
それをやろうとしたのが銀河とイカロスかな。
ただ銀河は消えてしまった。イカロスはどうなんだろ。
あくしずとか売れてるのかな。
1号だけ買ったけどさすがについていけなかったよ。
>>283 人間ドラマ書こうとしてるのが三木原かな。どぎついキャラに
隠れてるけど、主役の復讐劇はやはりドキドキさせられる。
あと吉田の第零艦隊は、老獪な日本人vs若造のアメリカ人と
いう主役の対決が一貫して描かれていたのがよかった。
ユタ→ザイオン
サラトガ→グランドキャニオン
今後増強されるとしたらイエローストンとかオリンピックとなるのかな?
ズタボロになった第二戦隊の身の振り方も気になる。
仮想戦記業界に限らず、出版業界自体問題抱えているしな・・・・
そういう構造的な面の影響も大きい
ただこのジャルン自体も問題抱えているのけど
>>280 あれがでたことは小説のレーベルそのものが少なくて
書けば売れたし重版するので作家が腰を落ち着けてじっくり書けた
今の作家は残念ながら違う。そんな余裕はない。月産で面白いものが
書けるわけがない。もしかけたとしてもほんのごく少数だ
>>282 そのとおりなんだが、それができなかったというだけのことだろうな
今の仮想戦記の編集なんか年寄りばっかだから、そういう自発的な努力は
期待できないんじゃないかなぁ
国定公園の名前なんだよね。
あとオーライガは無茶だろうと言いたいが、辻無双の前には
すべてはかきけされた
>>288 今の仮想戦記作家は、あの量産体制でよくやっているんじゃないかと
思うよ。高貫とかもうすごいスピードで書き上げるし。ここじゃあんまり
ネタにならんけど
作家の掘り起こしを怠ったツケはでかいな……
>>288 たしかに檜山先生も量産するようになってからイマイチに
なってしまったよなあと。
かといってクリムゾンみたいに間が開きすぎるのも商売としては
難しいし。
どうでもいいがクリムゾン1〜5を文庫化してくれないかな。
もう手には入らんよ。
>>288 >書けば売れたし重版
出版不況の上にその対策として点数が増えた、というのが問題を招く要因にも
なってるだろうな。
架戦に限れば、執筆にしろ編集にしろ特殊な知識が必要、という時点で世代交代
しにくい、というのも問題の元凶だろうな。
その点、ラノベには楽観出来る部分もある。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
もうキャラを立てれば売れるとかそーいう単純な次元じゃないな<仮想戦記
そもそも、立てられる環境じゃないというか
>>285 三木原さんは作品によるが凝りすぎないエロゲデブって雰囲気がある。
凝りすぎるとどうなるか?自分で行き詰まって続きが出なくなる。
あと、他の倍刷ってるっていうのは、作品の質を確保する上で重要なんじゃないかなと思う。
>>294 様々な意味で余裕が無い業界だなぁ、と一連の書き込み読んでいて思った
この業界以外にも、出版系では多そうだけど
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
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そういえば新旭日にイエローストーンという双胴空母があったな…
巻末の解説(飯嶋祐輔のイラスト)に建造中止になったモンタナ級の船体の流用したといわれる…とか書いてあったが、サイズから考えてセルズニック級に近い。
>>296 まあ状況打開には、それをやれる人に無理を承知で頑張って貰うしかないんだよね。
ロートルじゃもう対応不可能なんだから。
そういう意味で内田くんにはホント頑張って貰いたい、新しいトライアルをしながら
文芸的な質の向上を図って貰いたい、というところなのに。
なのに頑張るのはコミケですか?と。だから叩かれるという構図な訳。
駄目な奴って訳じゃなくて、期待の裏返しな訳。
>>263 個別の作家はともかく、レーベルとして幻狼に注目してるやつはいないw
あんなん徳間がラノベ進出つってデュアルとか作ったのと同じ程度のもん。
SFの復権はないw 何周回ってもないw
ファンタジーにしたってなあ。
翻訳とラノベと少女小説と児童文学とに分割された状況をなんとかしないと。
スレイヤーズと十二国記とハリポタは実質別ジャンルだろ?
実はここ20年ファンタジーは常に「どこか一ヶ所は調子よかった」はずなんだ。
>>294 >もうキャラを立てれば売れるとか
架空戦記ってジャンルそのものが忌避要因になる訳だからして、装丁からタイトルの付け方、
コピーまで含めて、全部イメージ変えないと手にとって貰えないだろう。
赤壁の戦いがレッドクリフになってジョンウーで著名スター出演、みたいなイメージチェンジ。
>>301 そもそもミリタリーな世界観で人物描きたいなら
もう仮想戦記というレーベルで出す時点で負け確定
ほかの売り方でやるしかないわな
紺碧ブームのおかげで、「そっち」にみんなの目が向いて、
みんなそろって固定ファンがついてきてくれた時代とは
違う
>>300 >SFの復権
ジャンルに類別される個別作のヒットがあっても、ジャンルそのものの復権は無いだろうな。
SFテイストのラノベが売れるとかファンタジーが売れる、ってことはあるかもだが。
>>298 船体流用って結構好きなシチュエーションだなぁ。
個人的には八八艦隊のヘパイストスがお気に入り。
>>302 だから皇国はほんと上手にやったよな、というところ。
なのにエロゲデブときたら……
>>280 本土決戦三部作が書かれたのは昭和も50年代ですぜ。
良くも悪しくも娯楽としての読書が今よりももっと盛んで
読者もそれなりに一家言持っていた時代ですよ。
>>306 本を読む人口って、今と昔じゃ昔のほうが多かったのかな?
その時代はよく知らないんだ……
>>282 皆がラーメン食いたがっているのに、わざわざフランス料理を作る必要はなかった
という事なのだろう。
>>308 フランス料理はいらなかったと思うんだけど、長崎ちゃんぽんは
必要だったと思うんだよね。
>>305 中公の配本力が凄いと思うのは、どこの本屋に
言っても9巻まで揃っていること。商魂じゃのう。
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>>310 書店にニーズと理解、それにブランド力があればそうなるよね。
あと作品数とのバランス。中公の作品が全部架空戦記だったと
して、あれだけの数出してたら全部揃えるのは無理。
>>307 その頃は、家庭用のビデオデッキがようやく普及し始めた頃で
ビデオテープは高いし、レンタルビデオ店はないし、ビデオソフトも
滅茶苦茶高かった。
庶民の娯楽といえば、本を読むか、映画を観るか、TVを観るくらいしかなかったのよ。
あと、ジュブナイルという名でラノベはあったけど、中学にもなればそれをすっ飛ばして
いきなり大人向けの小説を読む者も多かった。
中学入学して早々に、図書室で豊田有恒や小松左京や筒井康隆読んで、ショックを受けた
ガキもいたのよ。
>>307 昔の方が本読み人口は多かったらしい。
今は本読み人口は減った、というか、ディープな層は変わらなくて
ライトな層が減ったらしい。
ディープな層の購買力はあまり減ってないので総売上は意外にも大幅には減ってないらしいが
出版点数がアホほど増えたので儲からなくなってるらしいアホな状況。
結果、大規模書店以外の街の小さな本屋さんが絶滅した。
>>259 有り難うございます。
吉田は基本的に読んだことがありませんでした。
これまで読んできた中では沈んだ記憶がなかったので、意外だったのです。
>>312 最近なにげに那子さま3巻までと、JK56と、ワイルドバーズが
セットで棚刺しになってる。KKは覇信長記しか定番商品はなかった
のだが、配本でも始まったのかな。
それもそうだけど、昭和の頃はまだ、戦争を娯楽小説として扱うには風当たりが強かった、
というのもあるな。
だから、書く方も真面目に真剣にやっているのですよ!と感じられるような作品にする必要があった。
>>315 誰だか忘れたが「雪風沈没!」だけで
あっさり終わらせてて吹いた事があるw
>>314 >出版点数が
そして売れていると思われる分野に殺到して食い合いつぶし合う、と>ラノベ
イカロスやKKってメカと美少女という古典的親和性に目を着けた新規獲得の趣向なんだろうけど、
所詮はニッチ戦略なんだよね。新ジャンルでも無いし変革でも無い。
>>316 吉岡のワイルドバーズは悪い作品じゃないと思うけど地味で売れたイメージ無くて、言われてみると
比較的にどこでも書棚にあるのは意外。
でも実のところはキャラ立ちと架戦の融合という意味で、あそこじゃ一番上手く纏めてるんじゃないか
と思う。もう少し派手にドンパチやっていたなら良かった。
紫電改の風防付けた零戦はエアレーサーみたいで良かった。
剣豪小説ノリの空戦モノって読みたいんだけど誰か書いてくれんかなぁ。
超絶的な達人が1対30とかでもバッタバッタと墜としまくるみたいな、
全盛期のアムロ・レイみたいなの。
>>321 やっぱり艦隊物に傾いてる現状だと、そういうの難しいんじゃないかな。
それこそ
>>282みたいなもんで、架戦スーパーヒーローがあっても
いいと思うけど。
でもここの住人価値的には非リアルだよな、そういうの。
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>>322 そういう戦闘機無双ものはたいてい擬音で「どかーん」「バリバリバリ」が
セットで付いてくるからな。
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>>324 川又千秋にやらせたいよな>戦闘機無双もの
>>326 そういえばインドシナは終わらないんだろうなあ。
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>>318 そおいや、横山センセも、学研の大和では消滅させたなぁ>雪風
まぁあのシチュエーションで生還したらしらけるが。
>>284 アクシズといえば、軍事っぽいものが来春アニメ化されるようだよ。
ヘタリア Axis Powers
2009-1-24(土) 25:52-より放送開始。
当初は第一次世界大戦から第二次世界大戦のエピソードを中心に発表されていたが、現在では古代や中世、現代などのストーリーも外伝的に発表されている。
作品名の由来は第二次世界大戦中やその前の戦争でイタリア軍がへたれとも言えるエピソードが一部の軍事・歴史マニアの間に伝わっていることから2ちゃんねる等において「ヘタリア」と呼称されていたものと、
英語で枢軸国という意味の「Axis Powers」を組み合わせたものである。
とうとうアニメの話しだしたよこいつ…
地上波じゃないから見れません。
ところで大和って
戦艦、超甲種警備艦、超大型護衛艦、飛行戦艦、陸上戦艦、時空遡航戦艦、機動戦艦、航空戦艦、戦艦空母、超弩級空母、航空母艦、装甲艦、巡洋艦、海防艦、測量艦
の他になにがあったっけ?
海域制圧艦とかアーセナルシップとかイージス戦艦とかゲッター大和とかまだまだあるだろ
確か超ハイテク高速潜水艦もあった気がする
なっちが潜水航空戦艦大和を書いてた気が…
潜水時、水の抵抗を減らすための整流カバーが付いてた。おかげで棺桶のあだ名が付いた。
海自の原子力航空潜水艦大和をペルシャ湾だかインド洋に派遣したのは草薙だっけ?
>>330 「信じられないが本当だ」スレのまとめサイトの与太話をマルッといただいて、
ネット中で工作して回ってのし上がった、ホモマンガが、ついにアニメ化とは。
そして、こんなスレまで宣伝とは。
のし上げるのは片道特攻の戦艦だけにしていただきたい。
ところで、片道出撃でのし上げて云々みたいな展開で、
無事に目的地までたどり着いて陸戦やる話は、これまであったでしょうか?
八八艦隊物語で、硫黄島に空母型舟艇母艦がのし上げたエピソードはあった気がしますが。
>>332 宇宙戦艦はともかくとして、軌道戦艦とかは違った?
>>339 RSBC外伝2巻にあったハズ
フォンブラウンと戦闘していた
>>330 「軍事」という板に関係あっても、「あくしず」にも「架空戦記」にもまったく関係無いな。
「あくしず」も迷惑だろうよ。
ここで触れて許されるのは、せいぜい「紺碧」アニメ版くらいだろうな。
>>338 たとえば、戦艦土佐だね。
真珠湾に強行入港して、むっちー率いる陸軍部隊を上陸させている。
帝国の聖戦では扶桑がキールにのし上げて戦車投入したり、山城がパナマにのし上げて井上成美投入したりしてます。
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ホホイ語が真珠湾に山城で栓してたような。
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軍艦越後の生涯でも、越後が沖縄の海岸に乗り上げてる
ただ砲弾欠乏、主砲損傷、艦首脳部全滅で、乗り上げた時点で白旗あげたが
派遣の朝は早い。今日もどこかの寄せ場へ行くが仕事があるのだろうか。
昨日は仕事中に携帯いじって注意されてもう来ないでいいからと言われた。
仕事が無ければ自宅に戻って警備員。軍板で本を買える奴らを嫉んで
スレをコピペで荒らす。これからもずっとこれが仕事。
檜山良昭 大逆転!戦艦「大和」激闘す
大和が沈まずに沖縄突入する。
歴群新刊、内田のジョイの新刊、早ければ明日あたり来るか?
>>348 日雇い仕事にありつけたらしい。携帯から書き込める可能性があるのは
10時半、昼休み、3時あたりか。
バーカ
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氷山空母のラム戦・・・・
相手は島みたいなもんだし
氷山空母マンカ版は出来いいな
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203高地もかくやという戦闘を描いたからね。ただ岸田、天本、島田のトリオがモデルと似てなかった。新書版のモロ本人なイラストの印象が強い。阿合さんの怪しさかげんも。
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日雇いすら勤まらない厨らしいなw
うるせえ
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コミック版氷山空母は、アイスマンと息子の関係の描写が
原作と少し違うんだよな
コミックの方が個人的にゃ好みだ
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>>359超弩級空母大和もコミック版のが好きだな。
血に塗れながら真っ当な人生送れそうなコミック版と違って
原作だと宗方が婚約者に罵詈暴言浴びせられて精神崩壊だし
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>>361 EOPも傷痍軍人の戦場投入がなくなってるし、
沖田も結局生き残ってるしな。
第四巻のアレも完全スルーされてるし(笑)
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>>361 あれだけ殺しておいてのうのうと戦後を送るってヘンな気もするけどな
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待て コミック版の方が良かったとか言う話をするとアレの話題は避けられないぞ、そう新旭日を
あれ、もう少し出版社に体力があれば「OVA化」行けたと思うんだよ そして「コミックと全然違うぞ」で2chで大荒れにw
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>>367 あれだけ原作を変えられても笑って許しちゃう鮭先生の寛大さに吹いたw
超弩級空母大和の原作の4巻を忠実に再現したOVA…
見たいかも。
所詮は全盛期を当の昔に過ぎたマンガ家が食う為にやる仕事だし<架空戦記コミック版
それを感じさせなかったのは飯島くらいか
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空母大和の原作は、なあ……いやまあ、同僚が全滅したショックは分かるが、
読んだ当時は、軍人の仕事を理解してなかったとしか思えなかった
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>>373 今はしっかり外道な宗方にジョブチェンジしてるじゃないか
陸戦は間違ったことは書いてないな、クリムゾンは
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>>375 陸戦は精神性を語る部分がどうしても存在する、なんて事を
あっさり地の文で書いているほどだからな
全滅覚悟でも行くしかない時は確かに存在する
>>375.377
んにゃ、宗像もだけど、婚約者の涼子の方が。
あれじゃあ結婚しても、いずれ破綻してたろうな、と。
>>378 今風な 女だったな
かあべいみたいな感じの人は実在したろうけど、現代に出すと違和感けっこうあるかもよ
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>>365 源田参謀の戦後を思うと
意外とのうのうと送れるのが現実ってもんかもしれない
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牟田口なんかものうのうと
>>365世捨て人で半分精神崩壊よりも
婚約者とガキこさえる方がハッピーエンドだと思うが
>>378原作の燦々たる有様からすると宗方はコミック版のように
結婚して子供が出来たり出来なかったりして運悪く離婚しても
遥かにと言うか一億倍マシだと思う。
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>>381 相棒だった淵田氏は、プロテスタントの宣教師になってましたね。
>>381 つーかあの手の人たちって自己正当の達人だったと思われ
自分があの戦争で行ったことには間違いは一切なかった!
と思っていたのではないかと
>>383 戦後マスコミにインパール作戦に関する弁明書みたいな物を配布したのだっけ?
あの作戦は自分の言う通りにやっていれば勝てたのだ!とかいう内容の物を
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>>375 西さんをラリパッパにさえしてなけりゃ高得点なんだがねえ…
357 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/12/18(木) 16:34:07 ID:???
日雇いすら勤まらない厨らしいなw
↑
これが壺ったw 腹筋崩壊させるつもりかよ
うるせえよ
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>>389 クリバニの西竹一って評判悪いのか
ぶっ飛んでて面白くてかえって好きだったんだが
俺もあの西竹一は好きだった
硫黄島関係の書物では評価の高い人物を
あそこまで茶化すのがある意味強烈なブラックジョークで
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>>392 思い入れがある人が変にされたら嫌だろ?
突撃突撃突撃ー何が何でも艦隊決戦第一〜!
と叫ぶ大井参謀とか
で神重徳が水上部隊の伝統がなんだ!馬鹿野郎!!になるわけですね。
航空戦の権威、南雲忠一。
は存在するなあ。
白いほうの林さんで、それ出てきたな
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>>397 『大日本帝国航空隊戦記』だっけ?
あの世界の日本って、さりげなく米ソ仏独中の五カ国に戦勝してるんだよな。
淵田にくっついて、キリスト教の伝道師になってる黛治夫
「いいですか迷える砲術の皆さん、我らが唯一ネ申『46』は仰いました。
『汝バトルシップよ、右舷を撃たれたら敵の右舷に撃ち返せ』と」
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
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生き残った参謀がボロクソにいっていたのは、西か栗林、どっちだっけ?
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>>392-393エトロフ強襲の冒頭で
「ドイツ戦車が弱いのは絶対に許さないとか、
西大佐を嫌う奴が居る云々、
妙な投書を寄越すのは居ますけど」
と書かれているトコからすると本当に読者アンケート
が届いて評判はあんまり良くなかったよう棚
その反動で敵前逃亡チキンの栗田が海の男として華々しく散ってるし
↑夜勤
↓女々しいコピペ厨
>>405 粘着君が投書やりまくったとかそっちと違うか
あとはドイツ厨かな
新・大日本帝国の興亡だな一部を除いて陸海軍の中の人が入れ代わってる。
…鋳造仮面宇垣纏しか思い出せん。
山本五十六コピペは、作者のいる民主党スレでやればいいのに。
日雇いもできねぇのに朝早いんだよねぇw
>>410 なんでここ来てやってるチキンなんだろうねえ?
元々のここの住人の自演なのかな?
>>412 違うだろうね。本を読めるとも思えない。
コピペしかできないなんて頭悪すぎジャネ?
コスミックと内田さんの新作が出てた。
それにしてもコスミックはネタにさえならなく
なってきた気がorz
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女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
駄目だよ〜
悔しくて眠れないからといって無断欠勤しちゃ(笑)
日払いだから関係ない?こりゃ失礼しました〜
何か勘違いしてるな
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女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい(笑)
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418 :
名無し三等兵:2008/12/19(金) 14:18:03 ID:kQu6p8eO
神田神保町にて横山信義の新刊を入手
知るか
われ 書泉ブックタワーにて 内田 横山 高貫 大石を捕獲せり 1440
徹底的に叩かないと分からないようだな
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高貫さん、仕切り直し? というか状況が大分変わってるか
あらあら、グサリと心に突き刺さった書き込みがあったのかしら?
光芒ではアイオワ級2隻に打ち勝ったのに、今回はそれより有利な条件でサウスダコタ級に負けるってのが・・・
みんすスレのやつはこっちにこのコピペ馬鹿を押し付けて自分たちは
のうのうとエンジョイ書き込みライフしてやがるが、いい加減引き取れよ。
単純にスレの流れ速度の問題で、あっちでコピペしてもあっという間に押し流されて
しまい、水洗トイレの排泄物の如き存在にしかならないから、多少は長く目に触れる
気のするこっちに貼って、心の安寧を得ているのではないかな?
ま、該当ワードをNG登録してるから、俺からは全く見えないんだけどね。
つーか基本的に関係ないだろここ。
アホは夜勤だけでも大概なのに
隔離スレって、支持率17%とかどうしようもなく負けが込んで敗北必至なのに、現実逃避して
勝ってるまだやれると自分の心に大本営発表してプギャーなんてやってる連中なのに、
そこから数は力だぜ旧軍マンセーは事実の見えない単純バカみたいな罵倒をちりばめた
作品が出てくるって、かなりの皮肉だな。
書泉グランデにて 内田 横山 をBL本と同じ平台にてゲット。
先月の報告通りBL本の隣というのは本当だった。
厨には残念な報告だが五十六もまだ平台に残ってたから
それなりに売れてるようだ。
ご愁傷様w
内田の新刊、米軍の符丁がバスターマシンに…
また明示的なパロか。
くだらんパロはそれまで読んだ作品世界を白けさせるだけ
一部の濃いファンにうけてる「だけ」ってのを、全体に受ける要素だとか、ファンを上乗せして
獲得する手法だとか勘違いして、場違いな箇所に場違いなパロが用いられてるのを見ると、
正直作品が軽くなったような気がしてガッカリする。
こんなものが何を意味してるのか分からない老人だっらいいのに、と思うぐらいに。
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逆にパロなんだろうけど、正体がなんだかわかんないのはイライラするな。
横山氏のにはプロレスネタが多いそうだけど、おれ、プロレス全然知らない
から、どれがそうだか判らんし。
56マンセーって本当にキモいな
お、パロ非難からの話題反らしだね?
>>436 横山は修羅の波濤の空母ネタがすべてパロだった
アニメのパロディがわかる奴はこんな気分になるのかと思った
削除以来保留されてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあwwwwwwww
441 :
420:2008/12/19(金) 20:00:54 ID:???
なお 来月も 谷はいない 繰り返す谷は…
なんで保留されたんだろ?
>>442 規制議論へ行ったからそこの判断待ちみたいよ。
アク禁になるか、再度削除か・・・で保留みたい。
>>443 なんだ、
>>440の彼にとって状況はもっと悪いんじゃないか。
しかし
>>440見ると、紛れてまともなレスしてる場合と使い分けてるようだな。
バスターマシン以外のパロもあったよ>符丁
「トイボックス」と「ブルーノア」って両方とも潜水艦じゃん
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>>444 NGワードで上手くはずせてると思い込んでたのか?w
甘い甘いw
こうすれば済む話だし。しかし強がるために出てきちゃったってことは、アク禁にはガクブルでしょ?
447 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
> 241 名前:無外流削除宿酔 ★ 投稿日:2008/12/19(金) 19:41:39 ID:???0
> ここまで。
>
>>229 > 保留。規制議論板へ報告してください。
> 規制議論板へ
> 規制議論板へ
> 規制議論板へ
> 規制議論板へ
> 規制議論板へ
一回一回あぼーんにするのか?
全くの無意味だなw
450 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
むきになんなよ(笑)
規制議論版は特定者をアク禁にするか否かを決める板だからな。
彼のコピペどころかいかなる書き込みとも、いよいよお別れか。
彼って例の 女の腐った 云々コピペ繰り返している奴か
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高貫氏の新刊の話題が出ていない気がしますが。
内容はどうなのでしょうか。
帯等を読む限りでは期待できそうなのですが。
457 :
名無し三等兵:2008/12/19(金) 21:32:20 ID:48kMj9ov
大日本帝国欧州参戦。第5章の戦闘に魂が燃えた。
>>456 一応、発売日から3日間はネタバレ回避期間なので
来週の月曜ぐらいまでは内容提示は待ってくれってことだろ
すれ違いだが、とりあえず規制申請してきた。
さて、どうなるかな?
>>456 あとがきで、この巻は前置きだよ。みたいな事を書いてた。
これからの展開に期待。
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札幌にて大石・高貫・横山購入
ところで、大石センセの本の表紙のオッサンだれ?
>>456 とりあえず内容を一言で言うと「絶望した!!」
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>>459 野次馬へよろしこ。サンプルが足りなけりゃ180ばっか保存してあるから大丈夫だよ。
書式とタイトル五月蝿いから良く考えてやってくれ。
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高貫さんの小説って読んだことないんだけどどれが面白い?
休みに探して読んでみたい
さるに捕まった支援頼む
よし支援
座標知らせ
//
/'//
/'" '"
::::::::::::::::::::::/ /;:,'"
::::::::::::::::::::::μ,;:,'";:,'";:,μ ドシュドシュシュ
:::::::: , 'く ;:,'";:,';:,'" ドシュドシュ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_/ /  ̄ ̄/
::::::::::::::::::::::/圭圭圭/司_/〒〒 /
::::::::::::::::::::::liョニニiョl:___::_ヒニニニニコ
::::::::::::::::::::::j三三三l7~~@~~@~(0j
::::::::::::::::::::::モヒl++モヒ9(0(0(0(0(0フ
~~~~~~´゙`゙゙´´ ~~~~゙`゙´``´゙`゙゙´´ ~~~~
479 :
459:2008/12/19(金) 22:53:05 ID:???
支援
支援
奴を掘ってまえ!
支援
厨に楽しいクリスマスを
wktk
支援支援
;^、
.; .゙.
__,,,,, .; .゙:、
./´⌒`ヽ`ヽ .; ゙:、,, ''~´
,-、 ,ii;;::*::;;リ .ノ ,, ''´,,.'i'~
/ラヽ ` ヽ 、 ,-、;;;;ヽ...:::::`‐-‐´ -‐´ ,, '' ´,.''~ !//
.ii .ii `ヽ, ソ''"~ ,. ‐'''´ ;; ''´' c/
ii ii__,;:-‐´ ,yiヽ ,,. '''~´ 、、 ;; '
,!''"´ ':`kノ と、,,,. ''~´゙' '´
// /・フ,_,_,_、 ,. 、''''´,,, ''
/エ_,/www`> ,. '''~´ '''~´
,,,..(wv^^ ^^/,. '''~´ ´~
,,, ''' ~,., ;;;(о:)`^^~´ドルルルルルルル
,. '''~,´ ''~′ ,, ' ´´コラ、そこの小僧!糞コピペするな!
''''~′ ,. ''′'
|_| わわわっ ・,. '′・・
| | ∧..∧. ,. '
|_| 〈 (・ω・l|l),へ ,. '′
|軍| 〈┌ ) 〜 ≡ ≡3 ,. '′
| ̄| ’ \。;。.. 从从从从从从从从从从从
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
【↑糞レスコピペ量産で身の危険を感じた荒らしさん】
あれ?男尊女卑君いなくなった?
まあ、いまさら遅いけど。
なんだメッセージは全部おなじか!
ひねりがないなあ
なんだこれ?どうなった?
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コピペ厨は精神鑑定の必要なマゾ男
ゴミの腐ったようなマゾ男
男のくせにネチネチ気色悪い
プロバイダからの警告、ああ恥ずかしい(笑)
会社からアクセスしてたらシステムから呼び出し、ああ恥ずかしい(笑)
携帯からだと焼かれてもう2ちゃんにアクセスできない (笑)
何だよ支援って
何だかんだ言ってああ、恥ずかしいは気にいってんじゃないの
我ながら名言
ねじ山男尊女卑君は携帯しか持ってないようだねw
で?
支援って何?
もしネットカフェだとどうなるの?
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ネットカフェからアクセスしてたら利用お断り、ああ恥ずかしい(笑)
会員制のとこでログ掘られて涙目ってのがあった希ガス
会社から荒らしてるのがバレるとどうなるの?
>>500 まともな会社なら2ちゃんにアクセスできなくしてる・・はずw
それ以外だとシステム管理してるところから呼び出しくらって
お説教確定、ああ恥ずかしい(笑)
厳しいところだったら懲戒解雇もあるんじゃね、ああ恥ずかしい(笑)
ところで疾風特命艦隊(中里融司先生)は打ち切り?
びみょ〜な作品だったからな、荒鷲ゲッターで麻痺してたせいか刺激がイマイチだった。
あとTENGAが三瀬の流用に思えてならない。
みんなの一致団結して国難にあたる姿勢に感動した!
最近微妙な作品が多いな。作家さんたちは一体どうしちゃったんだろ?
>>504 不況の影響で出版社が絞っているのかね・・・。
可もなく不可もなく、とにかく堅実に売れそうな作品というのを作家に要求しているのではないかと。
しかし、リーマンショック以降、世の中ここまで来てしまったので、今後は鬱な作品が売れ出すかもね。
第一次オイルショック時に日本沈没がベストセラーになったように。
そのうち出版社そのものが絞られる悪寒…
ところでプロレタリア架空戦記ってどうだろう?
樺太の赤色日本が、1つしかない蟹缶工場で兵器開発に涙ぐましい努力をする話?
>>508 寒さきつい分だけ、北朝鮮より悲しいかな…
一応石油はあるんだよね>樺太
食いもんは水産資源だけは豊富だから何とかなるかな?
樺太近海の蟹や昆布などの海産物を日本に輸出して食いつなぐ赤色日本
こうですね
食うに困った貧乏人が軍の甘言に乗って志願するも過酷で陰湿ないじめ的訓練の毎日と
非道な作戦での過酷な命令に仲間が次々と死んでゆく。
ついに忍耐の限度を超え、上官を射殺し……
あるな。
新刊ネタバレは明日の深夜辺り?
>>511 通商さんの黒いのに傾いてるときは結構そういう作風だが。
そういや一巻の頃の小森さんとか、いまなにやってるんだろ
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やあ、影の艦隊を思い出したじゃないですか。
駆逐艦艇で漁してなかったっけ?
>>509 北朝鮮はちゃんとした政治やってれば、相当豊かになってただろうね
戦前は南よりも北の方に大規模工場が建てられたりしたし、鉱産資源も結構あるらしいし
樺太・北海道では気候的に農業がきつい地域もあるからね・・・
無理すれば道北の幌延あたりでも稲作は出来るらしいけど、安定した収穫は望めんかも
結局、ソ連にフジツボみたく引っ付いて缶詰作って輸出しまくりしかなさそうだ
北朝鮮が史実よりマトモになってる架空戦記って何かあったっけ。
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>>516 あそこがマトモだったらとっくの昔に韓国と統合してるよw
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半島が史実よりまともな架空戦記ならいくつかあるけど…
女に媚びる左翼のくせにないが半島だよチョンw
ワレ大日本帝国欧州参戦入手ニ成功セリ!
女に媚びる左翼のくせになにが大日本帝国だよ売国奴w
ヴァルターに媚びる無尾翼のくせになにがコメートだよリピッシュw
>>525 乙!
このスレだけじゃなくて軍事板のスレタイに「女」ってつく他のスレにも
いる・いたみたいだね。
テメレア戦記の2巻が出てたので買ってきた。
3巻も順調に出ると良いな。
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気持ち悪い
取り敢えず軍板で奴が書き込みそうなスレを探して調べてみたら
案の定だったw
中高一貫の防衛女子校設立 十一校目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222405448/l50 481 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/09(日) 19:37:23 ???
女の分際で自衛隊に入るなんて頭がおかしい
485 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/09(日) 20:27:01 ???
所詮女の浅知恵が露呈するだけ
516 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/11(火) 23:46:06 ???
女子校は不要 女のくせに自衛隊気色悪い
538 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/14(金) 01:06:58 ???
女の分際で自衛隊に入る奴は異常
540 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/14(金) 21:36:21 ???
女のくせにウサギを殺戮
気持ち悪い
558 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/11/15(土) 21:27:17 ???
女のくせに自衛隊は異常
中高一貫の防衛女子校設立 その12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229707148/l50 4 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2008/12/20(土) 14:40:57 ???
つまらないクソスレ
軍服ヲタになりたい女です、ファッションの相談を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1212380413/l50 173 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/14(日) 18:54:24 ???
女のくせに自衛隊気持ち悪い
176 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/19(金) 19:13:04 ???
女のくせに自衛隊気持ち悪い
178 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/19(金) 19:26:26 ???
だよな 女のくせに自衛隊気持ち悪い
180 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/19(金) 19:56:51 ???
女のくせに軍オタ気持ち悪い
流石に「霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち」スレは
荒らしてないみたいだが
だからなんだよ
正義の運動だ
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気持ち悪い
こいついよいよ規制が目の前に来てガクブルかな?
正義は規制されない
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規制されたら本当の正義じゃなかったって事だな
535 :
名無し三等兵:2008/12/20(土) 23:41:08 ID:utZxphp2
こいつ相当女に恨みがあるように見えるけど、何かあったのかね?まあ、逆恨みか
犯罪行為をして逆撃にあったんだろうけど。
>>525 GJ !!!!
幸いなことに後からも燃料投下してくれてるからdat落ちしないように適宜追加して保持してください。
コピペ厨に素敵なクリスマスプレゼントとお年玉が逝きますように。
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ノ -ュ‐´ } |ヽ/´/ / ':, \ ':,
{ 、_ `''i7'" }_,ィ´ ,' / ゙'ー-、 ヽ ':,
i´ __ `Y /{ヾ , ,' / _,;;;===\ ) ':,
゙、 ゙'''"、 / ∧ ヾ,,{ / ,;=",,-‐ ' ' ゙  ̄ } / ':,
男女板には、この手のが佃煮にできるほどいるらしいからな。
その極めつけが、まほきゃすとだが。
てか、報告スレ立ったんだから、ここで触るなよ
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「砲煙の巨竜」 内田弘樹を見かけたので購入。
JOYノベルズでこれだけ発売日が遅いのね。
面白かったけど、どこかで見たようなあらすじなんだよなぁ。
ネタバレって、いつからだっけ?
19日発売だから22日?
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>>511 それなんて渡辺清の海の城?
まぁ上官射殺にまではいかないけど。
そういやこの小説の舞台って大日本帝国海軍所属の戦艦、
「播磨」なんだよなぁ…。
>>506 今、派遣切りやリストラで職を失っていく人々と
かつての大日本帝国陸海軍の兵や水兵がなんかダブって見えるよ
それこそ上の思惑で命すら失っていく様子が
似ていても面白ければいいじゃない。ここまでたくさん出れば
似てる話もあるだろうなと。
「超甲巡がガダルカナルに殴りこんでいたら」というネタは初期の佐藤大輔であったような…。
それとも「大和がガダルカナルに殴りこんでいたら」と「超甲巡を建造していたら」がゴッチャになっているだけかな?
ちなみに「砲煙の巨竜」の話ね。
中身は面白かったけど。
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似てるのは別にいいと思うんだ、所詮読み捨てノベルだから。
問題は、設定で萌えられる人を除いてホントに面白いの?ってとこ。
ときに高円寺の奴、貰いにいった奴いる?
設定といっても、超甲巡が史実に似た戦況のソロモンで殴りあうお話だからなぁ
特に凝ってはいなかったような
超甲巡のスペックも、ほとんど史実(の計画)どおりだし
面白いわけがない
553 :
名無し三等兵:2008/12/21(日) 12:50:06 ID:mJGEjjXM
佐藤大輔の徳間文庫 目標、砲戦距離四万!でガダルカナルに殴り込むのは、装甲巡洋艦 高千穂 RSBC外伝の九九九艦隊計画概論で 装甲巡洋艦の艦名に剣、黒姫がある。
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>>553 司令官:角田
参謀:神
艦長:黛
という闘魂三銃士ともいえる組み合わせでやっとりましたな
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>>549 面白いかどうかは個人の主観だからなぁ。
「俺は面白いと思った」としか言いようがない。
>>555 その3人で突撃しての砲戦以外に何をやれと。
RSBCで出てきた好きな台詞に「兵学校で最初に覚えたのは見敵必戦の四文字だ」というのがあるけれど、それを地で行きそうな組み合わせだな。
何か変な化学反応を起こさなきゃいいけど。
>砲戦以外
酒宴。
砲戦以外?
女郎屋
砲戦以外?
やらないか。
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テメレアUを入手せり。
今冬はゆっくり読書に没頭できそうだ・・・。
>>549確かに。46p三連装砲塔二基積んだ
ポケット大和かリシュリュー大和のがまだ面白い気がする
>>563 あ、それいいな。
設定に無理があって楔艇にならなければ。
六門だと名数が足りないよw
激闘艦隊おもしれええ。
大津波で米大海洋艦隊が壊滅して、窮地の日本が反攻に出る内容なんだが。
さすがグレイたんだ。
580 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/12/22(月) 09:39:09 ID:???
6巻読了 感想は長々と続けるシリーズではない気がする、5巻ぐらいでまとめてほしかった。
あと新刊が出たのにこの反応のなさがこの作家の先を暗示してる気がする、無関心は
批判より始末に負えない。
>>240 超遠投だけど、サッカーとバイオレンスの話が書けてるだけ幅が広いかもしれん。
野球も好きそうだし。
567の作家ってだれ?
>>563 それって安芸一穂の奴で合ったような覚えが
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あれは46p連装三基だ。発射速度を上げて実質大和と同火力な量産戦艦だった。
出番はどこかの海戦で米軍と撃ち合って2、3隻沈んだって最後のほうで説明されただけ。
門数6だと射撃解析値の修正には不十分なんだよ
8〜9門登載に列強がこだわっているのはそういう理由もある
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575 :
名無し三等兵:2008/12/22(月) 16:46:24 ID:Gn4VI12R
何隻かで統制射撃
576 :
翡翠 ◆ntzrt5Dq3U :2008/12/22(月) 17:06:40 ID:SH0sA/ez
>>574 いっちゃなんだが…
…
…
その内容でその本を手にした貴官も大概だとオモ(笑
< 内容はいいかもしれない(未見)
下手が集まって統制射撃をやると却って判らなくなるw
沿岸海軍向けの海防戦艦というのがあるけど、一体何考えて作ったんだろうな?
大口径砲を少数積んだところで当たるとは思えんし、同じクラスの駆逐艦や巡洋艦の方がずっと役に立つと思うんだが
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>>572 まてまて、イギリス海軍も守護聖人級として建造してたろう
後半の米大西洋艦隊やフランス艦隊との海戦で戦ってなかったか?
>>578 文字通り沿岸海軍が浅瀬で戦うためのもんだろう
敵の戦艦が来たとして駆逐艦や重巡だけじゃ阻止はむずかしい
向こうも駆逐艦や重巡を持ちこんでくるからだ
結局、同じユニットを持っていないと乱戦になった時にしのぎ負けてしまう
だから、外洋型じゃない、能力限定でコストもその分安い沿岸型戦艦になる
>>581 手数の差で軽巡にも普通に打ち負けるだろ
どうせ大口径砲はまず当たらないし、遅すぎるから巡洋艦や駆逐艦相手だと有利な位置を押さえられて袋叩き
数的に劣勢な側が沿岸で敵艦隊を阻止しようとするなら高速な駆逐艦や魚雷艇を作った方が費用対効果は明らかに上だと思うんだが
小国海軍にとっては、駆逐艦を大量に揃えるのも結構な負担になる。
実戦で「勝てる」戦力を揃える代わりに、一応「戦艦」を保有することで
抑止力になるのを期待するわけだ。
海防戦艦っていっても、その多くは20.8cm砲を単装二門だけどな。
最強がスウェーデンのスヴェリエ級3隻で28cm連装二基。
次がオランダのスラバヤで28cm単装二基。
三番目がフィンランドのイルマリネン級2隻で25cm連装二基。
>>旭日旗征く!の紀伊型
アレの戦没艦は1隻。ラバウルだったかで停泊中を襲われた艦が大破着底してる。
アイオワ以上に細い船体に34ノット、一部40センチ砲防御の量産型巡洋戦艦だな。
インド洋に攻め込んできた米軍の迎撃に2隻が出てって、そのままフランス沖でビスケー湾封鎖。
太平洋で残り4隻のうち、2隻が戦闘参加。うち紀伊だけが敵戦艦と砲戦して、アラバマ沈めてる。
最後の真珠湾強襲で信濃と太平洋の紀伊型3隻が揃って出てきたけど、戦艦の出番なし。
一方、イギリスの守護聖人級はライオン級と一緒に米大西洋艦隊と真正面から打ち合ってる。
正直、元になった紀伊型より目立ってた。
海防戦艦がたくさん居た頃は、主力戦艦でも前ド級時代で大口径砲は少数しかもって無いだろ。
巡洋艦のような航続力・航洋性はいらないし、
同時代の駆逐艦・水雷艇はあまりにも小さい。魚雷の信頼性が低いし。
魚雷艇は居ない。
駆逐艦・魚雷の性能・信頼性が向上してくると、海防戦艦は居なくなってくる。
女子五十六は女尊男卑のマゾ小説
女の腐ったような女々しいマゾ男の読む小説
女のくせに自衛隊気色悪い
女ごときの下で働いて、ああ恥ずかしい
女のくせに自衛隊
気持ち悪い
どこが最低?
正しい思想活動では?
ここはローカルルールでコピペ禁じた某氏の私物で、公共の場じゃねえんだけど。
どうでもいい話なんだけど、「砲煙の巨竜」ってJ-BOOKランキング入ってこないね。
作品価値が個人にとってそれで変わるとは思わないんだけど、それを理由に特定作品必死に
叩いてた人ってどう思ってるのかな、と思ってさ。
まさかこれ語ってる奴で、そんなのに参加してた奴はいないよな?
>>590 北方領土も5巻がピークだった。
>>591 内田はそんなことよりパクリが多い方が問題だからな
56は不快な作品だがオリジナルではあるぞ
もしかしてなんだが、JBOOKのランキング、止まってないか?
なんだか更新してないみたいなんだが
56は檜山氏の「大逆転! 太平洋戦争を阻止せよ」に似てる。
パクリとは言わないが、インスパイアはされてると思うな。
よっしーも空母艦隊血風録の冒頭でパソコンのヴァーチャル海戦
やってた。山口とハルゼーが電脳でガチ対決w
「砲煙の巨竜」は、SGレーダーの使いにくさが印象的だったな。
レーダーは回さないと全方位索敵できないのは、考えてみればあたりまえ
の話だが、射撃指揮を行うときは止めないといけない(全方位索敵を中止し
ないといけない)をというもどかしさが。
レイテだっけ、金剛がレーダー射撃やったってのは。
某砂糖のB−29セーラームーンを見てから、その手のネタはどうでもよくなった。
RCBC4巻外伝もひどいぞ
元ネタ知っている読者は少なそうだがw
俺はどっちも大好きだけど
599 :
俄将軍:2008/12/23(火) 03:30:14 ID:???
>>93-94 >>96 >>104 今の豊田有恒の中の人ならば、「モンゴルの残光」の後書きは、如何様に、ということもある
のか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。
>>591 北方領土は失速気味かもしれんが十分売れてる。
あとJK56-2は週末発売で二週に分断されたから週間ランクはいまいちだったけど、吉田の第零艦隊と
同じ程度のリアルタイムランクで吉田は週間14位だったから、合算だと多分同じ程度にホントは売れた
と思う。秋葉で売れるのはJK56だけだし。
でもここ的には、妙な荒らしが出没しなかったら、だから何?って話なんだけど。
どうでもいいじゃん、っていう。
>>592 パクリなのかネタ被りなのか、オマージュなのか。それが問題だ。
そして先人以上に面白いの?っていう。
これこれ、将来このジャンルを背負って立つ若者をいじめるのはよしなさい!
辻無双www最高www
「砲煙の巨竜」で符丁がトップ2のバスターマシンだった
それはさておき、ご都合設定とは言え超甲巡強すぎ
アク禁はじまったなw
これで少しは静かになるかな
JK56は再版したみたいだな。ニッパンに在庫あり。
>>611 たぶん売れなかったテンポから引き取った奴だよ
コピペ厨房はp2の陰に隠れたつもりの卑怯者
蛆虫の腐ったようなどうしようもないキティちゃん男
p2からの警告メール無視して気色悪い
とうとうアク禁、ああ、恥ずかしい(笑)
今度は生IP晒されて携帯焼かれるまで止めないのかな
ああ、気持ち悪い
那子さまは重版したそうだが、56は初めて聞いた。
売れてるようで何よりだ。
>>606 まぁ超甲巡は使い方によって強かったり脆かったりが極端に出る艦種だろう。
そういう使いにくさが現実では嫌われる原因であり、
フィクションでは重用されるポイントだったり。
616 :
名無し三等兵:2008/12/23(火) 10:57:39 ID:6Ln9Vkdb
高貫布士の大日本帝国欧州大戦。チハ、チヘ、ホニの戦闘場面は燃える。架空戦記でもチハはやられ役のことが多いので、チハが活躍する話は少ないので。
JK56話題が出てきたついでに質問
2巻の雪風隊、アレは水冷彗星でおk?
艦爆隊は金星彗星だよね。
>>573大和級戦艦の射撃同調機構は
二隻ペアの運用を可能にするために開発された。
サウスダコタ級4隻を大和と武蔵で撃破する事を想定してたんだから当然だけどさ
>>618 六門の場合、二隻セットでないとまともな名数がでないわけで
使いにくいよな
多少無理をしても八門積むだろうな普通は
何、チハたんが活躍とな?
ちょっと買ってくる。
他に超甲巡が出てくるのはRSBCやノビーの黒歴史、安芸一穂の旭日旗往くがパッと思いつくけど……
大ちゃんのはパナマで活躍する予定、ノビーのはレナウン級二隻にフルボッコ。
旭日旗のは日本4隻のオーストラリア2隻だったけど、戦艦不足から大和にくっついてアイオワ級やモンタナ級と砲戦やって大損害。
確かにデータでは金剛より有力な戦艦だったっぽいけど、ちょっと強すぎとは思った。
楽しめたから良かったけど。
追加の2隻の話とか、大和2隻と剣4隻を新型戦艦6隻と勘違いした米軍といい、次出すのかね?
>大ちゃんのはパナマ
永遠に未踏のパナマ
>>620 RSBCの装甲巡洋艦は
インド洋でイタリア戦艦に
カリブ海でフランス戦艦(?)に
アイルランドでドイツ艦隊を相手にし
善戦している
内田氏も書いてるが半端な戦力なので逆に
出し惜しみせずに色々投入しやすい艦になってる
史実ではアラスカ級なんぞクソの役にも立たなかったけどな
>>623 就役が遅すぎ>アラスカ級
ボルチモア級よりも遅くて、しかもこいつがアラスカ級と
条約型との間を占めるから、後続のアラスカがより半端に
なっている
>>624 艦としての出来も悪かったしな。
直進性能良すぎて変針時の機動性低下が極端だったし
凌波性も良くなかったし
防御は主要部のみ12インチ対応で中途半端だったし
>>625 まともな仕様を与えようとすると最後は「素直に戦艦作れば?」になるんだよ
三ヶ月に一隻のペースで14インチ戦艦ってのも
それはそれで嫌過ぎるけど。
アメリカは似たような巡洋戦艦の運用実績がないから
フネを設計する際に手本がないのでああなったんでしょうな
巡洋戦艦としてのレキシントン級も失敗作だし
まあぶっちゃけ装甲巡洋艦作るなら金剛級使えばいいよなと思う
新規建造するにしても2隻かそこらの微妙な艦艇のために30cm砲と砲弾を新たに作るのはない
金剛級と同じ36cmでいい
>>619敵新型戦艦の装甲を貫通する都合から
すると46p六門が逆説的に正しくなる。
それに40a50口径でも46pでも砲身の量産が効かない
大和も武蔵も中破したら完全修復するための予備砲身は信濃分の9本しか無い
損害が生産数超えたら大和か武蔵を完全修復する二者択一。
>>629 超甲巡の31センチは金剛クラスの36センチより威力がでかい
防御不十分な金剛型より、海軍休日時代のノウハウ注ぎ込んだほうが
費用対効果が大きい
超甲巡は、実際はかなり厄いぜ
>>625 実際、アメリカはそれでアラスカ級の建造を数年渋っていたような
日本は艦隊決戦での夜戦で超甲巡の使い道(艦隊旗艦など)があったけど
アメリカのアラスカ級は超甲巡がないと金剛のカウンターパートにもならない
金剛型4隻のカウンターパートにアイオワ級6隻ってアメリカどんだけ怖がってんだよw
>>634 それ違う。
アイオワ級は最初の4隻が金剛のカウンター。
同数4隻or1個戦隊3隻+予備。この辺の考え方は比叡の扱いで変わるがとにかく4隻。
その後両洋艦隊案で大増強できることになったんで、
なら2個戦隊にしようということで2隻追加した。
金剛のカウンターパートってとこだけ取り出してもその話は理解できたことにならない。
三年計画艦隊のレキシントン巡戦(計画速力35kt)や、
利根と同じような意味で航空巡洋艦なオマハ(水偵4機搭載)、
偵察爆撃隊ばかり積んでる米空母(42年には一撃離脱を敢行)、
妙に分厚い米巡洋艦の陣容などを考えてみればわかるだろうけど、
米海軍は、主力艦隊による決戦の前段階として、
「高速で偵察力に優れた前衛部隊による遊撃戦」を重視してたの。
アメの戦艦は20ktくらいしかでないからこれには投入できない。
駆逐艦も戦間期は平甲板がほとんどで航洋性能ははなはだ怪しい。
空母と巡洋艦だけでがんばるしかない。
対して日本軍は、空母、巡洋艦、外洋で戦闘可能な大型駆逐艦、それに金剛を持ってる。
んで、金剛から特型まであまねく蹴散らせる前衛の切り札として建造されたのが、
レキシントン級巡戦の再来、アイオワってわけ。
金剛のカウンターパートって言い方は、戦鳥の人たちが言い出したわけだが、
そう安易な言い方はどうなんかなあ、と。
>>617 今は内田のターンなので素直に流れに身を任せなさい。
水冷は出てなかったと思うけどな。
内田のターンといってもみんな好き勝手に金剛やアイオワについて
語っているだけだったりする
それでいいんだけどね
巨竜はどれも決定的な場面での米軍側のミスが多いが、
そうでもしないと勝負にならんのだろうなあ。
つまり米軍が無能ってこった やれやれ
戦争に誤認や判断ミスは付き物とは言え、ちょっと偏ってる印象はある
本文にもあったが、夜戦の訓練を重ねていた日本海軍と、
あんまり夜戦を考えてなかった米海軍の差を表現しているんじゃないかと。
まぁうっちーだからご都合主義は多分にあるにしても。
内容的には続刊が期待出来そうだから、
そっちで戦訓を活かした米海軍の戦慣れが書かれるんでは?
ついでに米新鋭戦艦群の今後の陣容も気になるが。
1942年末〜43年序盤ならあんなもんだろ
第三次ソロモン海戦第二夜戦とかルンガ沖夜戦とか、勝敗は別として
ひどいもんだぞ
魚雷は命中しても爆発しないわ、肉眼で先に発見されるわ、レーダー
の誤認で無駄に射撃しまくるわ……
もとから日本海軍の夜戦技量は際立っているからな
>高貫布士の大日本帝国欧州大戦
ええと、そりゃ銀河出版のやつ?
それとも経済界の「大日本帝国欧州参戦 大戦勃発!」の方?
リーだったっけ、ソロモンで夜戦を経験して
「もう二度と夜戦しない!」
といって夜戦嫌いになったのって
ソースは知らんが
俺もちょいとご都合主義が過ぎないか?と思って読んでた口だが、史実に即してたのね……
>>643 いや、いくら何でも射撃中止とか、それで主砲射撃中止するとかありえんだろ
敵が目の前にいるのにさ
史実以上に米軍を愚か者のしないと日本が勝てないじゃないか
>>647 あり得ないとは言えないなぁ
脳みそフリーズは色々あるから
>>649 4隻揃って射撃中止はいくらなんでもなあ。
話的にも一人くらい米軍側の戦艦に有能な艦長がいても良かった気がするよ。
>>643 日本軍だってワレアオバワレアオバの件があるじゃないか。
立川オリオン書房ノルテ店にて歴群新刊確保。
強襲戦艦
架空世界を舞台にした戦記としては新機軸
(というか、前にこれやった作品が壮絶に大コケしたともいう)続くといいが。
迅雷計画
…・・絶句
ガケーンは来年存在しているかなあ
下手すると倒産していたりして
キャラハンの「偶数、奇数」は、また別だが…
米軍側が揃いも揃ってトンマ揃いに見えるのがマズいんじゃね?
キャラハン然り、リー然り
挙げ句の果てに16インチ戦艦4隻もちこんで、超甲巡に3隻やられてるってのが。
戦場では何が起こるか分からないとはいえ、
31センチ防御の剣型が40.6cmにある程度耐えて、
サウスダコタ・インディアナが早々に沈黙だもんな。
剣型の速射性能とか防御方式とかあるだろうけど、
ご都合主義と言われても致し方無いかも。
両方を間抜けにすりゃいいのにな
まぬけ時空に引きずり込むのだ
ジョイで出てる他の作家の本見てると、
大村の巡洋戦艦とか負ける話もありみたいなんで、
内容面への編集の介入はせいぜい「派手にやれ」くらいのもので、
この辺の日本軍ご都合大勝利ってのは内田の判断なんだろう。
内田に限らず、最近の作家ってバランス感覚ないよな。
全国一の秀才とか、軽々しく出してしまうような。00年代って奴?
文章や人物描写に若々しさがないくせに、こういうとこ内田は若い作家だ。
660 :
名無し三等兵:2008/12/23(火) 20:10:23 ID:6Ln9Vkdb
616から644へ、経済界の大日本帝国欧州参戦です。616で欧州大戦と書いたのは、間違い。
>>658 リーが「メガネメガネ」ってやるわけか。
しかし元からマヌケなキャラハンには効果がなかった。
そして当然、夢オチ。
しょうがないですよ。
米軍がミスを犯さなきゃどう頑張ったって大日本帝国が奮闘できることにはならんわけですし。
ミスを犯さない米軍をぶち破るとなるともうそれは超火葬戦記に変わってしまうわけでw
別にぶち破らなくたっていいじゃないか。
強い米軍にギリギリの線で食い下がるくらいの方が燃える。
だったら米軍を敵にしなければいいと言ってみる。
イギリスの尻馬に乗ってドイツに宣戦布告、
第一航空艦隊が独伊艦隊をフルボッコですよ。
正直、不合理な部分を司令部の変人連で抑え込もうとしているのだろうが、
その辺はあまり上手くない
例えば魚雷不発を回想で処理せず、リアルタイムで書くべき
「魚雷接近!きます!!」
「総員耐衝撃防御!!」
誰もが破局を予想した(大家だけはどうでもよさそうな顔をしていたが)
しかし船底から響いてきたのはたたらを踏むような衝撃でなく、何かにぶつかるような
鈍い音、「剣」の乗組員が状況を推し量る前に続けて数度、同様の衝撃が起き、そのまま
何事もなかったかのように「剣」は前進していた
無音の艦橋に音声が復活するのは、この様な状況でも変わらない(ように見える)大家の厭味
(黙っていても、君は意思疎通ができるのかね)であったのは、この僥倖というには余りに
非常識な状況に相応しいと思いつつ、橘は被害集計を命じていた
こんな感じで
前々作(だっけ?)のラバウルの件でいうなら、
長門がダコタ2隻に勝って万歳なんて話は萎える。
1隻撃沈1隻中破くらいで沈められて、
作戦続行を諦めた敵の艦長が我々の負けだと呟くくらいがあるべきバランス感覚だと。
巨竜シリーズは1巻で日本を勝たせなきゃならんからどれもご都合主義の塊だよ
個人的には艦隊決戦が面白ければ勝敗はどうでもいいと思うけど日本が勝たなきゃイラネって人も多いだろうし
ま、まぁ戦艦が破滅的打撃を受けるまで打ち合うっていう場面そのものがすでに図演的というか小説的であって、
実際は不利になった時点で撤退するだろ。撤退が出来ないケースもそうそう起きないだろうし。
要は厨房戦記ってことだな、内田
まあ、いいじゃないか。辛勝より圧勝の話が読みたいし。
ついにあいつが規制されたのか
よかったーーー!
ボロ負けに負けてる国があがく戦記とかのほうがいい。
特攻をせずに最後まで本土防空をやりきる戦記とかはないものか
規制しても別の手で書きこむかもしれんぞ
気を抜くな!
長門型の被害担当は陸奥だからなぁ
長門が沈むのは未だに慣れん
ワレイイダバシ、ワレイイダバシ。駅前書店ニテ歴史群像新書新刊確保セリ。
>>652の言ってる意味を理解して某国ファンの全俺が泣いた。
で、次回配本予定(1月27日発売予定)
田中光二 『超日ソ大戦(仮)』 新シリーズ
竹中 亮 『深龍 竹中半兵衛(仮)』1 新シリーズ
内田弘樹 『東征の艦隊(仮)』 新作
高貫布士 『新東亜大戦』3
仲路さとる『真田武陣伝』2 完結
中村明臣 『新・上杉戦記』3 完結
ありゃ完全に「夜戦の混乱」を表現するための確信犯だろ
ちなみに乱戦の中で「射撃停止!」は、実際に第三次ソロモンで
キャラハンが命じてしまって、実際に停止した艦が続出している
>>31センチ防御
とかいいつつ金剛クラスより防御力は上なんだよな超甲巡の場合
作家の問題っていうより編集の問題だろ
「日本勝たせろ」が合言葉みたいになっちまっているんだから
内田は「どくそせん」読めばわかるとおり末期戦ファンなんだから
そして、勝たせないと「普通の」読者にも売れない、と
>「どくそせん
ひでえ本だった
思い出させるな!
つーか日本勝たせないと駄目ってのは、鮭先生の頃からの
宿痾なような気がす。紺碧だって本当は五六巻で日本が負けて
完結させるはずだったのに、もっと続けろ続けろと言われて
ああなっちゃったんだし。
アメリカ海軍の場合、大和型(と思われる新鋭戦艦)と出くわして、
戦艦の数が同数の場合、ためらわず戦うような気がする
最悪、刺し違えたとしても、まだ(今後竣工する)新鋭戦艦の数はアメリカのほうが上だし
まぁ、現場の判断は指揮官次第っていうふうになっちまうだろうが
>>680 > アメリカ海軍の場合、大和型(と思われる新鋭戦艦)と出くわして、
> 戦艦の数が同数の場合、ためらわず戦うような気がする
> 最悪、刺し違えたとしても、まだ(今後竣工する)新鋭戦艦の数はアメリカのほうが上だし
よく「太平洋艦隊が全滅しても大西洋艦隊がある」
「旧式戦艦や空母を失ってもアイオワが、モンタナが、エセックスが(ry」
っていわれるけどさ
合衆国国民がそれを許容するかどうかは別問題だよな
そういう時には掃海の先兵10巻を読むといいよ。
>>679 昔ならともかく、嗜好も多様化してる今なんだし
たまには負け戦記もいいじゃないかと思うんだが。
最近出たやつで言うなら、中岡さんの「烈風」二部作みたいな奴
負け戦な架空戦記というと、「八八艦隊物語」を思い出す。
あの頃は夢中になって読んだなぁ。
686 :
652:2008/12/23(火) 23:04:09 ID:???
>>675 ん、それ含めて本文内容もありとあらゆる意味で絶句もんではあるが、
俺の場合は表紙で既に…・・絶句w 正直不意を突かれた、いろんな意味で。
(あの観測者ネタ…・・その遥かな後継として入れたんかな?
前にSF板あたりで指摘したら感心された事があるんだが、まー深読みが過ぎるか)
数字コテ付ける奴は自己顕示欲が強すぎて制御出来ない状態なんだよne。
厨には素晴らしいクリスマスプレゼント&お年玉だなw
携帯焼かれてモバイルも固定も規制
静かに年越しだね 乙 ああ、はずかしい(笑)
>>656 どうも史実計画の超甲巡じゃなくて、
丸三計画の初期案で大和と抱き合わせに構想された巡戦が剣の正体っぽい
数字上は超甲巡と同格だが、色々いじって砲戦向きにしてるそうだ(カナビー談)
迅雷計画読みオワタ
佐原先生のこれからがしんぱいだ
>>690 なるほど、うっちー得意の魔改造済みだったのか。
魚雷発射管の門数増加だけじゃ無かったんだw
もし続編があるのなら、改剣型でまた何か新機軸があるのかも、と期待してみたり。
>>692 確かに魔改造は内田の得意技だが、
経緯を察するに毎回主犯自体はカナビーらしい
内田はコンセプトと執筆担当ってところか
>>693 那子様のとこと昔の架空スレ見る限りじゃ
編集の発注に合わせてるみたいだけどな>カナビー
巨竜はご都合主義的な部分はあったがそれなりに山も盛り上がりもあった。
もう少し米軍が賢くて剣級が一隻くらい沈んでいればもっと良かったが。
問題はノビーの南洋争覇戦の方なんだよな。
パイロットの被害も史実より多い割に史実より腕がいい米戦闘機部隊とか、
夜戦の近距離で18インチ喰らっても持ちこたえるダコタとか、
夜戦で長門や扶桑を一方的にぼこるノースカとか、米軍に補正が入りすぎ。
これはこれでつまらん。
日本側が強すぎても、米側が強すぎても、補正を感じると萎える。
別にスペック列記しろとか、貫通を事細かく描写しろとは言わないが、
もう少し装甲とか防御配置、その距離での貫通力とか考えて書いてくれと。
>>675 また内田の新作か…東征ってハワイ〜米本土侵攻モノなのかな?
>>695 ノビーは仕方無いよ 毎度毎度補正付ける人の一人だし
アメリカの場合はそれが不可能ではないからな。
>パイロットの被害も史実より多い割に史実より腕がいい米戦闘機部隊とか、
被害が大きいからこそ、史実以上のパイロット養成が行われる可能性がある。
そしてアメリカの国力/国情はこれを実現することが十分可能。
>夜戦の近距離で18インチ喰らっても持ちこたえるダコタとか、
長門レベルの船でも廃艦所要数は10発以上になっていたんではなかったっけ?
直接/間接防御で同等かそれ以上のダコタならよりたい給しても不思議はないと思うが。
>>697 いや、やっぱ実戦経験しないと駄目だぜ。
史実でも本当に腕が上がって脅威になったのはレイテ時だし。
マリアナは攻撃力不足。
あと、昼間の決戦距離での戦闘と夜戦を同一視しちゃいけない。
廃艦所用弾数は夜戦を考慮したものじゃない。
つか、ダコタの構造の間接防御は長門以下だぜ。
ダコタは外で止める。長門は喰らっても内部構造で被害局限する。
だから、抜かれた場合、ダコタの方が酷い目に合う可能性がある。
対応防御ができてないノースカは言うまでもない。
つか、夜戦で戦艦同士が殴り合って片方が無事ってのが殆どありえない。
特に米軍側だけ打たれ強いってのは。
ダメコン能力は米軍側の方が高いが、今回のはそれ以前の問題だからな。
うっちーものびーも補正が片方だけにかかってるように見えるのが駄目なんじゃね?
あと、さっきから史実を持ち出してる人は両方とも読んでるのかね?
読んだ上でエンターテイメントとしてどうよってのが批判だと思うんだけど
>>698 長門は基礎設計されたのが
ジュットランドの戦訓が出揃ってない
抜かれて当然な頃の設計だからな
ダメコンさえどうにかなれば、長距離砲戦に
対応して外で止める設計のダコタより
至近距離での砲戦では被害押さえられる
可能性がある
この辺の話生かした作品ってあったっけ?
>>698 マリアナ時点で事実上帝国海軍の平均的技量を上回っている。
日本機の対処法を一般化して迅速に反映出来たと考えれば級に技量が向上したように見えても不思議はない。
少なくとも不可能ではない。
水平装甲はダコタの方が勝るだろう。
近距離なら最も装甲の暑い部分を叩き合うのだから、そう簡単に撃沈い至らないのは不思議でもなんでもない。
というかソロモンで霧島が16inch砲搭載戦艦相手に即座に撃沈されなかったという史実だってある。
>>701 撃沈どころか大打撃すら受けてないわけだが。
それに、南洋だと日本側の航空隊は歴戦のベテラン揃いだぜ。
お前、ちゃんと読んだ上でのレスか?
ちなみに、南洋の日本側の航空隊は、
史実の面子に対ソ戦で実戦経験有りの+α、
さらに新型艦戦つき。
これで米側のF4Fメインと若干のF4Fとやりあって大損害。
どう考えても補正だろ。
米軍が史実と一寸と違わないという記載あったか?
F4Fでも戦訓があれば相当やれるってのが史実だからな。
>>700 それこそ巨竜のラバウル編でちらっと触れられてたくらいでは?
>>701 だから撃沈が問題じゃないんだってば
米側が撃破される前にあっけなく日本側が撃破されてるわけで
ソロモンの先例見れば、格下相手でも夜戦じゃ大被害被るってのに
>>704 日本側はそれ以上に戦闘機戦に力入れてる&ベテラン揃いなんだが。
お前もいい加減にしろよ。
持論に都合の悪い設定を無視するな。
>>705 700だがありがとう
読んで無かったわ
年末の休みに探すよ
ネット架空戦記を語るスレ落ちた?
>>705 ソロモンではそれこそ米軍側の不幸があっても米軍が勝利してるだろ。
夜戦は昼戦よりカオス度が高いんだから、一方的結果もありえなくないし、史実でもそういう夜戦もある。
>>706 そんな記述あったか?
それとも、米軍がそれ以上の技量を持つのは不可能だと断定しているのか?
>>709 君、きちんと読んでないんじゃない?
南洋じゃ日本が勝ってるよ
そのプロセスについて意見が出てるだけで
>>709 機材と技量で日本側が勝ってるのは通して読めばわかるだろ。
史実より良い機体の天風使ってるし、これがF4Fに対して優越、
F6Fには対抗してるのは作中で描写されてる。
それに対して、米側が対策取ってるような描写はない。
二機編隊の連携含めてな。
米側の方が技量が上だとするなら作中の根拠を出せよ。
>>701 そもそも、夜戦で問題になるのは垂直装甲だろう。
大和級はサウスダコタ級の垂直装甲を決戦距離で貫通できる。
だから抜かれた後の防御が話題になってる。
これは理解できるか?
読んだが、一切不思議はない。
米軍は全艦が新型の16インチ砲艦。対して帝国は大和型以外は旧式。あとは旧式が沈むにつれ、ランチェスターの法則。
米軍の機体は防御力が高い、という記述があるだろ。
落ち難いし、交代要員は山と居るから平均技量は徐々に上がるし、
防空火力の強力さも一因という容易な記述があったぞ。
>>713 アホか。
新型の16インチ砲艦だろうが、夜戦の近距離じゃ、
長門どころか日本側の36センチ砲艦にだって装甲抜かれる。
(しかもノースカロライナ級は14インチ防御)
南方作戦の際、米軍の機体はボコボコ落とされてる。
(鋼鉄の海嘯 南洋争覇戦1)
それで平均技量が徐々に上がったとして、日本側に追いつけない。
防空火力の強力さは一因であってそれだけじゃないのはF6Fの活躍の記述見ればわかる。
お前、本当に何も読まずに戯言レスしてたんだな。失せろ。
>>713 >米軍は全艦が新型の16インチ砲艦。
この時点で思考停止してるんじゃない?
なぜ新型の16インチ砲艦なら日本側を圧倒できるのかきちんと分析してないし
ノビーレベルだねw
横山は牙城でも異様にモンタナがしぶとかったりしてたな。
思い入れのある艦は強いのかね。
陸奥や武蔵は酷い目に合うことが多いがw
>>714 じゃ、大和だって抜かれるわけで発射速度や間接防御の勝る米軍が勝ってもやはりおかしくないな。
新型である分、レーダーや浸水/火災対策は米うgンの方が上な訳で。あとは可能性の話だからな。
日本側に追いつけない?
母数が違うよ母数が、史実ですらアメリカは何万と言うパイロットを養成している。
追いつけないと言うのはそれこそ思い込みでしかないではないか。
あと一因って言う言葉の意味わかるか?
>>717 >じゃ、大和だって抜かれるわけで発射速度や間接防御の勝る米軍が勝ってもやはりおかしくないな。
だから、米軍勝ってないんだってば
読まずに脊髄反射するのやめたら?
馬鹿だと思うよ
>>717 >じゃ、大和だって抜かれるわけで
大和級の装甲厚と米Mk6の貫通能力調べてからまたおいで。
それにしても、この作品読まずにノビー擁護してるお馬鹿さんは何なんだろう?
>>720 頭に血が上ってるのではないかと。
信者ですらないと思う。
昔の作品から知ってる信者なら、横山の米軍贔屓くらい知ってるだろうから。
>718
戦艦四隻撃沈してるんだから、じゃ、そもそも何が文句なんだ?
>>719 戦艦の装甲が想定の威力以下のものならダメージゼロとでも思ってる?
>>722 >戦艦の装甲が想定の威力以下のものならダメージゼロとでも思ってる?
それはお前の方だろ。
なんで米側の16インチ砲はダメージ与えられて、
日本側の16インチ砲や14インチ砲がダメージ与えられないと思ってるのか理解に苦しむw
A4やドーラで戦艦撃沈とかに文句つけるならまだしもわかるが、
あれのどこが贔屓なのかと。
>>723 ダメージゼロのような表記は無かったと思うが?
>>724 こういうことですか。
夜間かつ艦隊戦の中に牙龍が低空突撃して活躍&不利を覆すという場面は無理がありすぎですね。
帝国海軍に補正かけすぎでしょう。
>>725 だからどれくらいの被害を与えたかのきちんとしたプロセスも描写も無しに、
結果だけ書かれても、って話なんだよ。
で、その過程も疑問だと。
A4やドーラを持ち出して擁護なんて腹いたいぜw
あのレベルまで行かないと贔屓だと認めないわけですかそうですかw
アホだなあ。
>>725 >夜間かつ艦隊戦の中に牙龍が低空突撃して活躍&不利を覆すという場面は無理がありすぎですね。
>帝国海軍に補正かけすぎでしょう。
ぶっちゃけ、あの展開には無理がありすぎると思う
いきなり夜間航空機銃掃射で戦況を覆して、
それでドクトリン替えようなんて展開はね
まだ夜間統制雷撃戦とかに進む方が理解できるねえ
帝国視点だから、敵側の被害が明確でないのは当たり前だろ・・・。
>>728 キンメル戦死の描写とかあるんですけど
ホントに読んでる?
>>728 苦り切ったキンメルとか、死んでりゃ良かったと思うハルゼーとか、
旗艦が沈没しても大和級撃破に闘志を燃やす艦長とかは帝国の視点なのかw
きちんと被害の描写も出てるぞ、文盲
具体的な被害のプロセスがきっちり書かれてないだけで
つか、奴が書き飛ばした部分であっさり船沈めたりして顰蹙買うのは今に始まった事じゃない
帝国の視点だから敵の損害が明らかでないってのは「覇者の戦塵」とかのレベルだよねえ
1943年と言えば史実でも米軍によるレーダー射撃が実戦でも効果を上げだす頃だしな。
>>728 なんだったら指定したページの先頭行の一説書いてやるよ。
>>730 言い直すよ、主役である帝国視点になりがちだから、帝国側の被害が詳細なのは仕方がない、これでいいだろ。
>>732 文盲だって写本はできたらしいぞ、良かったな
読解力が皆無なお前にもできる作業があってw
>>732 >帝国視点だから、敵側の被害が明確でないのは当たり前だろ・・・。
>言い直すよ、主役である帝国視点になりがちだから、帝国側の被害が詳細なのは仕方がない、これでいいだろ。
文の主旨が全く別なんだけど、それは理解してる?
>>734 逆にお互いを被害状況を逐一明確に書いていたら冗長なだけだろ・・・。
要所要所ではちゃんと記述があるし、何が不満なのワカンネ
そろそろもちつけ。
でないと辻が手榴弾投げ返してくるぞ
>>735 はっきり言うと、君の馬鹿な擁護が不満です
理解できる?
それとも日本語も理解できない?
>>735 三木原とか内田とか佐藤はお互いの被害状況を逐一明確に書いてるが、
冗長でないことの方が多いぞ。
本当にアホだな、お前。
>>738 それは興味深い、ぜひ作品名を教えてくれ。
内田以外は大体もってると思うから。
朝も早くからおまいらよくやるな
一度寝ておきたらどうだ?
>>739 RSBC外伝一の播磨vsヒンデンブルグ(佐藤)
超弩級戦艦激闘シリーズ(三木原)
ほらよ、ついでに都合が悪くなると話題逸らして吐き捨てるのもやめろ。
見苦しいだけだ。
>>741 >RSBC外伝一の播磨vsヒンデンブルグ(佐藤)
途中端折っているじゃないか。
書き方の相違というレベルにしか思えないよ。
>>742 ちゃんと対応距離と装甲貫通能力について言及してあるだろ。
それすら南洋はやってないぞ。
それすら理解できないから見当外れの擁護を繰り返すんだよ。
御大だって毎作品でそういう記述をするわけじゃないだろ。
ソロモンに大和を突っ込ませる話とかね。
>>744 ほらほら、馬鹿がまた話題そらしの擁護やってるぞ。
今戦艦大和夜襲命令が出たらそりゃ叩かれるさ。
当たり前だろ。
16インチ砲弾をはじき返すなんて描写があるんだからさw
で、あれは何年前の作品だと思ってる?
南洋はそれ以下のレベルだと言いたいのか?w
いいから馬鹿は回線切って首くくれよ。
いい加減馬鹿に付き合うのはもうウンザリだ。
>>744>>745 叩く叩かない云々よりさ
ページ数がぜんぜん違うもの同列に上げてもなぁ・・・
正直二人くらいで朝っぱらから
ヒートアップしてるの見ると萎えるんだよね
まあ、論争はともかくさ、
作風として横山信義は具体的な構造とかに弱いよね
牙城の武蔵の空母化とか、そんな期間でできるのかとか思った
あと、浅間のB17とB24による戦略爆撃
どう見ても行動半径図の遙か外側まで爆撃してるとか
ノビーには意外性とかそこまでの細かい魔改造までの細かい設定のwktk感がないんだよな。
谷のはかなりwktkするんだが。
でも仮想本を量産してくれるからつい買ってしまうが。
作品の方向性の違いと言う感じもするが。
リバイアサン時代ぐらいのパワーがある作品の方が合ってると思うな。
話題と関係なくてすまんが
>>749見てリバイアサンの後日談で
今の話が読みたくなった
ところで剣級(超甲巡)の煙突の後ののっぺりした構造物って何なの?
久しぶりの高嶋人気のヨカン
>>751 大淀みたく、司令部施設じゃね? 水雷戦隊指揮統制用の
>>751 煙突向けの煙路と倉庫
司令部区画、無線電信室ジャマイカ?
超甲巡で他に艦の中央部にあるのは
クレーン・カタパルトと水偵用燃料タンク
倉庫だった希ガス
剣はこれらの水偵用の装備艦尾に移した分
司令部区画拡充して防御固めてるものと思われ
>>751 >>753 >AAM : 巻頭の見開き図、ファンネルが綴じ代に隠れて殆ど見えなかったんですが それ絡みで出たネタ (12/23-04:15:28)
>神奈備 祐哉 : はい、何でしょうか? (12/23-04:15:35)
>AAM : 「この後ろのだだっ広い上構上面、実はディーゼルとガスタービンの吸排気口が」『な、何だっ(ry』 > ネタ (12/23-04:16:18)
>神奈備 祐哉 : 流石にそれはっ_|⌒|○ノシ(笑)>>『な、何だっ(ry』 (12/23-04:17:04)
やっぱ気になった人間は多いらしい
つまんね
ウッチーの作品にそんなこと言うな!
ノビーの米軍は強すぎる!っていう願望が史実に優先する人はずいぶん前から居座ってるよな
荒らしがいなくなって久しぶりに架空戦記スレっぽい流れになってる
我々は強くないかも知れない
だが米軍は間違いなく強い。
これが我々の新しい出発点だ。
そうしなければこれが結論になってしまうだろう。
――大日本帝国第七艦隊3巻より。
ノビーの太平洋戦争観はこんな感じだろ。
ってかこの前提から始まってないものが、
「シミュレーション」だなんておこがましいんだが。
>>748 旗艦『三笠』はかなりの意外性だったと思うが。
今月の一番面白かったのは吉田の第零艦隊だったな。
異常にアメリカ海軍弱すぎだが、それがまたいい!
>>763 吉田の零艦隊は日米海軍が異常に弱い代わり
良い意味で他が酷過ぎるw
あんな展開にするためわざとやるならいいんだがなぁ
>>761 それでも「開戦劈頭に空母部隊で軍港攻撃」をアメリカ軍でやっちゃったのは>ノビー
しかも史実とそう変わりが無いのに 真珠湾攻撃の準備にどれだけ苦労したと思ってるんだ
さらにその後折角空母を集中運用時どれだけ強力かが分かった筈なのに分散運用…何それ
>>765 >「開戦劈頭に空母部隊で軍港攻撃」
史実のアメ公も30年代にやってるぞ
演習で当時保有する空母集中して
横須賀に見立てたハワイ真珠湾奇襲に
成功して強力さを知ったのに
大戦勃発しても空母の分散運用強いられて
ハルゼーとかが地団駄踏んでる
次は「辻BASARA」だな
次巻の辻は移動速度と跳躍能力の限界を超えて戦闘機も迎撃できる!
人間対空無双な辻!
さすがにそこまで逝かないだろ。せいぜいすばるに乗って竹槍投擲で撃墜!くらいだ。
>>770 アレか、「スゲェ…三八式の対空照準目盛りは
辻さんのためにあったんだ…」(DMC風に)
ってやつか。
次巻の辻は精霊魔法使いになっているんですね、分かります。
774 :
名無し三等兵:2008/12/24(水) 13:53:58 ID:6aZTBCdz
東征の、ってことはソ連の艦隊が主人公なのかな。
そこは、食人族だから童貞でも処女の血を浴びれば魔法が使える血なまぐさい設定で。
処女の首を切り落として血を浴びて高笑いする辻希望。
「首切り判事」「エンジェルダスト」辻
か
「吸血鬼」辻
になって、第三帝国をなぎ倒す話になりそうな予感。
辻参謀がおもちゃになりすぎてるw
他におもちゃにしやすいのは誰だろうな、源田とか?
すでに三木原が徹底的にぶち殺しているけどな、源田
>>680 確かドイツ海軍の戦術だと先頭艦を仕留めたら撤退で
イタリア海軍の戦術だと30ノット艦隊を活かして
ある程度交戦しても勝機が無ければ撤退だったっけ
内田の新刊読んだ
ネタバレはせんがもうちょっと校正しろや最大出力一万七〇〇〇tてなんや(w
それ、オレも思った。
ノビーの南洋でも、あの交戦距離で主砲弾が大落角で水平装甲に命中、
というのもちょっと…
よっぽど波浪が激しくて、敵艦方向に傾斜するか、
(敵艦と反対方向への)緊急回頭でもしたのかと。
九一式主砲弾の水中弾のがまだ当たる可能性があるな。
三木原は嫌ってる兵器だけど
最近の架空は編集者の校正もゲラチェックもまともにやってないだろ。酷すぎ。
「所詮は斜陽の読み捨てジャンル」 として扱われてるなら残念な限り
迅雷読了。たしかにあの人はいろいろ最強だけどさ…
迅雷は1巻読んで切ったのに、なんかこう言われると気になってしょうがない。
クズだってわかってるのになぁ。古本が安くなったら買うか。
そりゃ水中弾の公式戦果なんて皆無に等しいからな
当たらない兵器の有効性を誉めるなんてバカのやることだ
ソロモン海戦のどれかとサマール沖の護衛空母で
水中弾の命中記録が米側にある。
サマール沖だとせいぜい重巡
ソロモンも重巡だな
炸薬なしで命中してどれだけ効くんだ?
炸薬量の多い榴弾の類いは水中弾効果を発揮しない
徹甲弾の中でも専用弾に水中弾発揮の仕掛けがある
が反面炸薬量は徹甲弾ゆえに少ないってことか
だが読者の大半は「大和の水中弾は威力抜群」と信じている罠
そして編集サイドがそういう展開を望む
作家は部数を減らされないためにも従うしかない
どうしようもない
>>791第七艦隊だと水中弾の中途半端な損傷が厄介で
装甲全交換になるため逆に修復に手間を食いまくる
と書いてあったな
アメリカの大型艦は全般的に喫水線下の防御がもろいからな
ノースカは魚雷一本で中破〜大破、イントレピッドは半年間戦線離脱
いろいろ惜しい
>>795 ノース・カロライナは潜水艦の魚雷だったか?
魚雷にしても航空機搭載型と潜水艦と水上艦用ではそれぞれ
炸薬量が違っているよな?
ノースカは潜水艦の魚雷
イントレは陸攻か天山
確かに違ってくる。けど、全般的にもろいというのは
事実じゃないかなとか
もろくても魚雷は爆弾ほど当たらないという罠が待っていたのであった
おい、迅雷計画がバカ売れだぞ!
□■ 文教堂:書籍:新書 ■□
リアルタイムランキング08/12/25/14:14
第1位 悩む力 姜 尚中 著 集英社 714円(税込)
第2位 人間の覚悟 五木 寛之 著 新潮社 714円(税込)
第3位 見抜く力 夢を叶えるコーチング 平井 伯昌 著 幻冬舎 756円(税込)
第4位 覇 信長記 11 金華の嵐 羅門 祐人 著 ベストセラーズ 890円(税込)
第5位 強欲資本主義 ウォール街の自爆 神谷 秀樹 著 文藝春秋 746円(税込)
第6位 北方領土奪還作戦 6 大石 英司 著 中央公論新社 945円(税込)
第7位 南洋争覇戦 3−鋼鉄の海嘯 横山 信義 著 中央公論新社 945円(税込)
第8位 迅雷計画 そして、星へ行く船 佐原 晃 著 学習研究社 990円(税込)
第9位 伊勢路殺人事件 十津川警部シリーズ 西村 京太郎 徳間書店 900円(税込)
第10位 ポケット数独 5 上級篇 ニコリ 編著 ソフトバンクク 630円(税込)
第24位 強襲戦艦「大和」 ソ連ミサイル基地破壊命 高嶋 規之 著 学習研究社
第32位 砲煙の巨竜 最強戦艦決戦ソロモン1942 内田 弘樹 著 実業之日本社
売れる本が素晴らしい本だろ?
週間で維持できるだけどな
内田は惨めだね
迅雷計画って完結なんだよな
学研、ミスったね
高めの値段からして明らかに売れない本扱いだし、それは内容にも現れてると思うけど、
リーマンの好みって、まあ分からないもんだよねw
第4位 覇 信長記 11 金華の嵐 羅門 祐人 著 ベストセラーズ 890円(税込)
ってなってるけど実際は中岡と羅門の共著なのにw
二人載せるほどスペースがないんだろ
共著っていうか、原作羅門で執筆中岡。
中岡ってどうもまともなのか糞なのか評価しにくいんだが
文教堂 新書(ノベルズ)ランキング 【12月15日〜12月21日】
1. 劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ 久保 帯人 著 集英社
2. 不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界 西尾 維新 著 講談社
3. 船上で蜜月は始まる〜豪華客船EX 水上 ルイ 著 リブレ出版
4. 伊勢路殺人事件 十津川警部シリーズ 西村 京太郎 徳間書店
5. 南洋争覇戦3−鋼鉄の海嘯 横山 信義 著 中央公論新社
6. あの朝の別れから 非情な恋人2 L.グレアム 著 ハーレクイン
7. 殺人者は西に向かう 西村 京太郎 著 角川グループパブリッシング
8. 北方領土奪還作戦6 大石 英司 著 中央公論新社
9. 大日本帝国欧州参戦 大戦勃発!高貫 布士 著 経済界
10. 追憶のカレン−クラッシュ・ブレイズ 茅田 砂胡 中央公論新社
11. 狼花 新宿鮫9 大沢 在昌 著 光文社
12. うら若き花嫁の憂鬱 桂生 青依 著 リブレ出版
13. 素顔を隠して D.パーマー 著 ハーレクイン
14. ムヒョとロージーの魔法律相 禁書の守護者 西 義之 著 集英社
15. 被虐の褥 愁堂 れな 著 リブレ出版
16. 禁じられた恋人 M.リー 著 ハーレクイン
17. 帝国自衛隊1945 3 米戦艦撃沈! 子竜 螢 著 コスミック出版
18. 憎めども恋しくて K.ウォーカー 著 ハーレクイン
19. 超機動空母「潜龍」2 ガダルカナル 大村 芳弘 著 コスミック出版
20. 復讐は大胆に C.モーティマー 著 ハーレクイン
これに懲りて、売上げ厨の撤退を望むところ。
ちなみに15位が気になるアーーーーッ!
>>807 撤退もなにもおまえがウザく上げているだけだろw
3位も12位もアーッ!じゃねえかよ。
売り上げ書かれるとつぶされると感じている56信者のキチガイが
アップを続けているようです
>>800 あほか、リアルタイムだこれは
内田の砲煙は一週間前、迅雷は数日前だろ
今日集計でランクが落ちて当然 しかも学研と有楽じゃ部数が違うわ
佐原は迅雷終わったあと何かかけるか心配。ネタあるのか?
それをいうと強襲戦艦大和が惨めになるな
でたの数日前だろ?
>>809 タイトル見ただけでわかるのか(笑)
>>811 数日前と一週間前で順位の開きがこんなにあるのか、終わったな、内田
内田アンチは場の荒れる原因だからご退場を
ウッチー気を落とすなよ。今はコミケに入魂だろ?
807みたいのもウザいだけだな
売れる本もあれば売れない本もある。
次はきっと売れる、リーマンうけは悪くてもオタは喜んでるぞ気を落とすな内田
いるんだよな、こういう作家
ひとつのランキングだけ見て、「俺はこいつよりすごい」とかいうやつ
本当の売り上げは東販や日販のデータベースにしかないというのに
一書店の売り上げだけを見てそれをデータにするとか
霧島那智とかも、弟子に書店で大量に買わせてランク上げて
「売れている!」と強引に主張してランクあげていたみたいだし
ここは作家本人だらけのような気がw
佐○と内○はいるだろ。
佐藤か佐原かどっちだw
学研の12月刊がやたらと完結多いのは気のせいか?
>>819 ちょっとの変動で上下するAmazonのランクならいざ知らず、普通の架戦がJ-BOOKで売れて無くて
東販や日販で売れてるとは思えないけど。
佐原は頑張ったな!
何を頑張ったのか知らんが。
>>823 あくまでそれを絶対視するのはどうかと思っただけだ
内田が売れていないのは本当かもしれない
そして迅雷とかが一週間後にランクから外れているか残っているかは
現状では定かではない
しかし書店の売り上げは驚くほど似通ってるのも事実。
紀伊国屋で売れて、ジュンク堂で売れず、というような例は少ない。
Amazonだけはちょっと違う感じだけどな
全般的にオタク本、書棚に置くには憚られるようなタイトルが売れる
売れてないとか言って叩くのも如何なものか?と思うんだよね。
以前に売れた作品だってあるし、売れるジャンルの作品しか書かなくなるってのも
味気ない話だし。
でも、テーマといい、そう酷い作品とも思わないんだけどな。
内田アンチにとっちゃどうでもいから
やっぱり大和かタイムスリップかトンデモじゃないとうれない
という仮想戦記の法則が適応されただけだと思う
水中弾はまともにくらうと結構威力あるぞ。
40センチ砲弾で、2メートル四方の破口が生じるっていう実測データが残ってる。
そして3インチくらいの水中防御隔壁はぶち破るから、バイタルパート内に被害を
及ぼす。
あとサマール沖で、米軍が戦艦の至近弾による機雷効果で護衛空母が損害を受けた
と記録してるのは水中弾の可能性があるね。まぁ可能性だけど。
>>831 のびーのはそういうのは関係なく売れているが
>>831 >>812 でも高嶋は久しぶりの作家業だし今後に期待。
北方領土だってはじめからTOP5に入る程じゃなかったと記憶してるし、
ジリジリと上げることもあり得る。
>>829 売れる売れないでヒートしたのは56マンセー黙らせるための
方便だった部分も大きいだろ
この場で異常にはしゃぎすぎた連中だったからな
>>835 北方領土巻を追う毎にひどくなっている
読者も惰性で買っているだけだよ
>>836 >売れる売れないでヒートしたのは
それが裏返しで帰ってきただけの話だろ?
「自分が嫌い」な為に「他人の好き」に水を差したいだけの行為であるからして、
言い訳にはならんな。
>>837 そもそも、支持の低い総理大臣が人気取りの為に北方領土奪還ってテーマからして、
ずいぶん低質な燃料だな、って類いの作品だと思ったけどね。
文章力だけで持たせてる、という。
>>838 自分が好き というだけで場を荒らしまくっていた奴らが何を言うのかw
内田のは19日入荷としても実売3日しかないから、ランキングには
不利だった。来週は乗るかも。
ジュンク堂は学研には強いけど、有楽はあんまり入荷してない気も。
有楽は他と比べて駅売りが多いと聞いた。でも狙撃3とか辻無双は
紀伊国屋でもジュンクでも週間ランクインしてたな。
やるんならマンガ好きの総理大臣がうっかり会見の質問に誤読で侵攻と口を滑らせて
既成事実化、くらいの方が面白かったよな。一巻の頃は麻生じゃなかったけど。
>>841 それを言ったら
>>601みたいな言い訳だってあるわけだけど、叩きたいのは
>>836のような
理由なんだから、顕在化してないデータなんて無視して叩くことだけに邁進するわけだ。
不毛としかいいようが無い。
>>842 2ちゃん大好き大石さんいらっしゃい。
>>844 56にはタタカレルだけの振る舞いがあったってことだろ
>>843 人口無能乙
なんか、本格的につまんなくなったなこのスレ
>>845 きみに取って「オレが叩きたい」だけの理由があったので「オレが許す」、だろ?
ウザさではウチダマンセーも56マンセーも変わりない。
内田も56もウザイのでもう触れるなよ
内田アンチも56アンチもウザイのでは同じだ
だったらどっちも消えろ
対消滅しちまえ
それより大村とか子竜とかの話でもしよーぜ!
どうするよこれ
他人が好きで盛り上がってるものはスルーして、自分が他のネタを振る、乗ってこなかったら
しばらく待つ、くらいの大人になれないもんかね?
他人の喜びや幸せが妬ましいって子供じみた心理は理解しかねる。
56大好き内田大好き大いに結構じゃないか。
支流はコスミックだろ?
誤字脱字校正ミスが多すぎて読む気しないんだよここの本は
56の場合は他の作品くさしたりケンカ売る書きこみあったのがやばいんだろうよ
そういう部分で静観できる奴は少ないよ
>>853 ああ、それ分かる。
なんか商品として完成してない中途のものを与えられたような気がするんだよな。
>>854 元々嫌いだから「他の作品くさしたりケンカ売る書きこみ」と見えるよなところばっかり
被害妄想的に過大に見えちゃったんだろ?
大半はネットオタク的なマンセーばっかりに見えたけどね。
>>851 本質的にダメオタの巣だから、彼らのなかなか話題にしにくいと思うんだよね。
勿論自分も例外に置かないとして。
ここで何事も無かったように超甲巡の話に戻すという大人は居ないものなのか。
潜龍2って
正論吐きまくって暴走する大西VS無理解かつ小役人な海軍中央
でおK?報われない瑞翔みたいなんだが…
ここで迅雷を話題に出来れば漢だな。
スーパーダイジェスト迅雷は普通の架空戦記に比べると倍のスピードだから、
一冊で二巻分の価値がある。
だから売れるのは当然だ。
>スーパーダイジェスト
なにげにバカにしているなw
超甲巡は超硬巡なのが萎え
主人公補正なんだろうけれど
図面や写真や専門誌ならいざ知らず、よい子の乗りもの図鑑で旧軍人に超兵器を解説、
なんてことを真面目にさらっとやってのけるなんて、並の作家じゃ思いつかないクールな
アイデアだ。
この分かりやすさに惚れないリーマンはいないよ。
865ってなに?
きみは人気の迅雷を読んでいないのか?
けしからんな。
1巻出たときにお前らが散々馬鹿にしてたから・・・
おまえら凡人に超シャープな目のつけどころと無駄を徹底的に廃したクールな文体のすばらしさは
分からんよ。
疲れ切ったリーマンにこそ肩の力が抜けた脱力感の心地よさと突き抜け方が理解出来るってもんさ。
なるほど、それで迅雷が売れて冷笑的なコメントが載ったのか
なんでそんなヘンテコな説明やったのかね、作者は?
迅雷が売れるってのは、田中光二さんが売れるとか子竜作品が売れるとかっていうのと
またひと味違ったインパクトがあるよね。
お、迅雷快進撃だ!7位に上昇したぞ!スゴすぐるw
次のスレタイには必ず迅雷入れとけよ。
高嶋復活記念で強襲大和も入れとけや。
なぜか さん づけになっている田中光二
特定のだれかがこだわってさんをつけているんだろうな
名前の響きとして、なんだかさんを付けたくならない?田中光二さんって。
偽ユニセフのアグネスチャンには必ずチャンを付ける、みたいな固有名詞化というか。
>>874 ならないw
あとさ
【迅雷躍進!】架空戦記総合スレ54【超兵器解説】
こんな感じかね?
ほんこんさんみたいなものか?
アグネスチャンはアグネスラムと区別するためだろjk
田中工事の件はいいから次スレタイトル考えようぜ
【迅雷】架空戦記総合スレ54【失笑解説】
【強襲大和】架空戦記総合スレ54【迅雷図鑑】
とりあえず、次の番号は 54 だからな!
52から54だ
このまま保持してくれよ
ああ、うたのおにいさんみたいだからさんを付けたくなるんだな。
棒読みだな882
無理することはないぞ
田中好餌に弱みでも握られたのかな?
田中星児さんとの混同があるな
実はキンタマを握られています
アーーッ
つ【強襲大和】架空戦記総合スレ54【荒し撃沈】
コピペ荒しできずに涙目になってるのが約1名 最期のアカウント焼かれないようになw
【強襲迅雷】架空戦記総合スレ54【超日ソ東征】
来月分を加えてみた。
もしかしてアメリカやイギリスも、水中弾対策をしているの知らない人多い?
命中率三倍論が水中弾効果込みの数字だってのも
あまり知られてないっぽいしなぁ。
黛氏も罪な本を出したもんだ。
>>890 本格的に水中弾対策を施したのが確実視されるサウスダコタ級・アイオワ級は
魚雷1本で大浸水起こしたノースカロライナ級より水中防御に劣るという
なんともアレな評価を受けてしまいますた。
迅雷の最終巻は凄まじいな。
確実に超弩級空母大和4巻を越えた
そんなにアニパロが酷いのか。
迅雷計画4巻はこれから読むけど、「そして、星へ行く船」という副題に笑った。
新井素子かよ。
>>894ルルーシュもハルヒネタも出て来るぞ
超弩級空母大和越えを意識していたとしか思えん内容だし
開き直りだな。
>>895 一番最後はどうみても某遥かなる☆の最後のあれだったような。
ミキティのメイドスキーで、戯曲のタイトルとかだったときは笑えたんだが
迅雷は…
>>892 これぞ最高の水中弾効果だなw
ほとんど当たりもしない水中弾を恐れさせて無駄金使わせた上に
逆に魚雷に弱くさせるとは
>>895>>901 普通に新井素子ネタで合ってる。
なにせ、あとがきの書き出しが、「これは、このサブタイトルである限りお約束です(笑)」(迅雷計画ブログ)な代物だ。それも、初期。
フーン。で?
904 :
sage:2008/12/26(金) 01:01:43 ID:???
んがぐぐ。
死ぬ順番が違う。正しくは
荻原→ハナ→石橋→安田→青島→植木
だ。
正しいって何が?
>>895 なつかしいな、おい
初期のラノベ(スコシフシギのSF?)もついにパロの範疇に含まれ始めたか
しかしこれをオマージュというには、ちょっと無理があるなぁ。
>>906 作中の死ぬ順番とキャラのモデルが死ぬ順番が違うってことじゃない?
まあ、ここでいろいろ語ったとしても、それはネタとして語ってる訳で、
架空戦記としての評価が上がる訳じゃないからな。
勿論業界内での評価も上がらないし。
学研ももう終わりだということで捨て鉢として出したらまかり間違って
売れて、頭痛いところだろうな。
しかしここで方針変更したところで次作の結果が必ず出る訳じゃない、
位のことが分かる正気を保ってる状態だといいんだけど。
吉田の自衛隊三国志下巻ゲット。さて、昼休みに読み解くか……
とりあえず、帯にネタバレかもしれぬ一文が。気にする人はササッと手に取り、ブックカバーかけてもらいませう。
学研は売れたもん勝ちだから、もう一作パロ満載で出してみるという手もあるな。
駄目なら四巻の予想した結果が遅れて来たんだ、と諦めれば良い話だし。
売れたら佐原をパロ作家の大御所として大々的に売り出せばいい。
パロ作家の大御所(笑)
自殺ルートだぞ、それ
たかが2ちゃんねらーの出す知恵をまじめに受け止める編集がいたら
そいつこそ断末魔だと思うね
ところで高嶋規之の強襲戦艦大和ってなんかの続きなの?
結構、唐突な歴史の改変ップリに面食らったんだけど
おいオマエラ大変だぞ!
迅雷が大ブレークしたぞ!
J-BOOKリアルタイムランキング 2008/12/26/21:45
□■ 文教堂:書籍:新書 ■□
第1位 人間の覚悟 五木 寛之 著 新潮社 714円(税込)
第2位 悩む力 姜 尚中 著 集英社 714円(税込)
第3位 幸村大戦記 3 新真田軍団誕生 神宮寺 元 著 学習研究社 990円(税込)
第4位 迅雷計画 そして、星へ行く船 佐原 晃 著 学習研究社 990円(税込)
第5位 十津川警部 東京上空500メートルの罠 西村 京太郎 著 双葉社 840円(税込)
迅雷といい56といい、真面目なディティール志向の架戦をあざ笑うような作品が年末を締めくくったな。
佐原は内田を乗り越えてネタ作家第一人者としての地位を襲ったな。
パロディの影に隠れがちだけど、迅雷のキモはトンでも兵器にこそあると思う
フラップジャックにも度肝抜かれたけど、ナチの究極兵器も……まさかあれの正体がなぁ……
迅雷は終了したことだし、4巻の価値を以ってトンデモ名作入り確定でいいだろ。
ホント分かりやすい大怪作にして大傑作だわ。
広義に括っちゃったパロディってのとは違うと思うね。
オマージュにしてリスペクトにしてエンターテイメントだろ。
誰でも分かるネタを、分かるように堂々と引用してるじゃないか。
自家中毒的にマニアックで内輪受けの低レベルな燃料とは質が違う。
パロディってのはやんなくてもいいところへムダに作家の好きなネタを
悪のりで潜ませるたぐいだろ。
ストーリー的に必要で分かりやすく説明付きで堂々と引用するのは
パロディって言わんだろ。
オマージュ? パクリ? まぁ、人それぞれだわな
リアルタイムのランクで一喜一憂するのはどうかなぁとか
そもそもいつも見張っているのかw
>>917〜921
文末にすべて「。」がついていてすごい自演臭いんだがw
作者本人?w
佐原さん、お疲れ様です。
夜勤がまた三等兵に練りついてるのか。
やっとあのコピペ荒らしが規制喰らったってのに、こいつはこれまでとかわらんなあ…
夜勤って佐原好きなのか?
アホか
売れない分類された作品が倍の量刷って在庫切れ起こさん中公架戦並みの勢いで
売れてるって意味が分かからんのかいなトホホだぜ。
>>923 文末に。で自演ってアホかw なら特大付けといてやるわ○
>>923 今時wなんて付けてるとアホ丸出しですよ
きっと文末に「。」を付けない国の人なんでしょ。
佐原は兼業作家で本業はお堅い仕事なんだからそう焦ることもないだろ
学研は今年が正念場かもな 不景気がどかんと加速するぞ
今度は迅雷作者叩きか、オメデテーナ
自分に合わないものをなんか叩いてないと気がすまないのか。
佐原は焦るなってことさ
これからもっとまともなモノを書いていけばいい
さてそろそろ次スレの季節だが
>>926 逆に、"夜勤はあたらしく【褒め殺し】の技をおぼえた"・・・とかなぁ
そもそも夜勤は昼間は寝ているだろう
【迅雷強襲】架空戦記総合スレ54【褒め殺し】
>>932 焦るなってw
他の作家が佐原の偉業に焦るな、特に内田ってなら分かるが。
>>934 自分の嫌いなものが大絶賛される筈は無いので褒め殺しに見えるという
歪んだ心の持ち主さんいらっしゃい。
弱者連合vs強者連合でいいんじゃないかな。
【迅雷強襲】架空戦記総合スレ54【海嘯奪還】
歴史群像は火曜発見だから今日は中三日過ぎて解禁だよな?
迅雷、アニパロからSF、架空から現代まで超兵器となんでもアリだな。
ス−パーダイジェスト風味が超ジェットコースターになって大化けしてる。
でも一冊にこれだけ注ぎ込んだら、後はネタ切れだろ。
一生分の才能を一冊に全部つぎ込んだ、みたいな。
まぁ何というか、佐原、乙
川島芳子はハルヒかよ
だれも強襲戦艦の話をしないのってどうよ。
出来が悪い作品じゃないだろ。
轟雷っぽい世界姦で栄光もない特殊部隊が戦前の冒険小説よろしく秘密戦艦に乗って日本版キューバ危機に立ち向かう…
もうちょっと作品世界の説明が欲しかった。後、多聞丸の前任は湛斬でおk?
特殊部隊ものとして、007フォーマット+オメガ7キャラ+フルメタメカ?(TDD-1)/3ってとこかな>強襲戦艦
…ただ、骨格になってる原作007フォーマットが、いまの日本で通じない悪寒。
冒頭の兵器市場(ここだけ映画トゥモロー・ネバー・ダイ)から、ユニバーサル貿易にミス・マニーペニーに
一話限りのボンドガール(エロないが)にこだわりのある保守的朝食まで、原作フォーマットをこれでもかとなぞっててなかなかニヤニヤしたんだけど。
あと、迅雷…人外協てんこもりはいいんだけど、史実より真っ黒なナチスドイツのボスキャラにそれはどうなのよw
(ゲオルグ・シュバルツバルト…英訳するとw)
それと、ナチとイスラム原理主義が反ユダヤの一点でガチで組んでたのはマジネタ。
エルサレムの大ムフティ、ハジ・アミン・アル・フセイニっつーのがナチスドイツに亡命して、SSの手先になったボスニアのムスリムを煽ってた。
3000年後の黒ブッシュよりも現代のラスプーチンのほうが恐ろしい件について。
黒林 譲治かよ!
なんだ迅雷って青年ナンチャラの楽屋落ちかよ
買うのやめた
内輪受けは関っている人間には楽しいけど他はシラけるからな
ま、嫌ってる奴が買わなくても影響のない結果が出たシナ。
佐原って人外にすり寄っているのか……いやだねえ。
佐原!goodjob!
Badjobの間違いだろ
やっぱ、クソオタに媚びる作品書いてるようじゃダメってことだな。
ここで泣き言ほざく粘着が沸くくらいに敵に回してこそ、結果が出るってこったな。
クソオタじゃなくファンクラブに媚びるのもキモいけどな
迅雷4巻読んでみた。トンデモ超兵器が乱舞する世界なのに…
ルーデルだけは、史実そのままでも違和感を感じなかったw
>>955 自分がファンじゃないから自分以外へのサービスは嬉しくないよなw
人外にケツを差し出し掘られて喜ぶ某氏だな、わかります。
文字通りの獣姦!
>>956 ニッチ兵器路線からトンデモ兵器路線=ダメオタ切りに舵を切ったのが成功要因。
やべ。迅雷読みたくなってきたw
地元のブクオフにあったはずだから買ってみるか。
>>961 普通に買って売り上げに協力してやれよ
>>959 >ニッチ兵器路線からトンデモ兵器路線=ダメオタ切り
それって普通に三木原の合衆国解放三部作みたいな気がする
つーかコンセプトをメイドスキーからパクった可能性大
迅雷のコンセプトは、あの時代の有名人なら軍人問わずにだすことだろ。
あと、宇宙開発へのオマージュ。
最終巻でパロが増えたのは、悪ノリしてるだけ。
メイドスキーも悪ノリしてるから似てるように見えるだけ。
つーか、読んでいるならそんな見当外れなことはいわない。
文句いうなら読んでからにしてください。
パクられた三木原は原点回帰で日米戦争
結局一周して昔に戻ったわけか
>>964 宇宙開発のオマージュなら三木原も合衆国三部作でデカイのかましているぞw
なんか必死だなおまえ
かくいう三木原も佐藤というかRSBCからパクったしなぁ
メチャメチャ軍事・技術考証にこだわりつつパロを散りばめる
という作法を
ネタは分かる奴だけニヤニヤしてりゃいいんだよ
明らかなぱくりだけだったら早晩だれも読まなくなるし
そうじゃないなら生き残れる
迅雷の最後に出てきた女の子って、何者?
>>967 三部作じゃ大人しくなったけどな
ファーストガンダム以外は判らなかった
>>967 亡命合衆国人というカテゴを作ってオールスターキャスト実現した
点は三木原の独創だけどな。
あれでだれが現れても受け入れる素地が出来た。
ただし、ケマル・パシャはやり過ぎ。
>迅雷のコンセプトは、あの時代の有名人なら軍人問わずにだす
メイドスキー第二期のコンセプトやんけ
変化球投げたら受けられない、直球も気に入らないって言われる作家の中の人たちも大変だな
迅雷の場合はメイドスキー第二期との類似性を認めた上で
開き直った方がよかったかもね。
全然似てないなんて言ったらそれは容赦ないツッコミが入る
だろう。
危険球投げたれw
伊九九魔戦海域に比べればマトモじゃん迅雷。
>>971 シチュとしては征途ラストの藤堂舞子だと思うが、これは普通に
『いいシーン』だし、一概にパクったとは言えまい
(パクりだろうがなんだろうがいい場面だし)
多分、牧史郎といい仲だった女医さんの平行存在じゃないか? 名前似てたし
青山先生の同人誌「零戦の操縦」買ってきたわ
982 :
名無し三等兵:2008/12/28(日) 20:15:21 ID:JKfG+jOH
カイ・シデンが紫電改、カツ・レツ・キッカ
のキッカが橘花じゃなかろうかと言ってた頃
が懐かしい。
富野の投げやり的ネーミングセンスに何をいまさら。
面白い奴が居るな
>>976 >メイドスキー第二期との類似性を認めた上で開き直った方
>全然似てないなんて言ったらそれは
誰がどこで認めて、逆に誰が開き直ってるんだよ?
作家がここにいるってか?ツッコミ入るのはキミだよ。
妄想壁酷すぎw
>>978 何でもアリの割には相互関連性として交通整理が出来て各要素暴走の方向性に一貫性がある。
宇宙飛行士はお笑い系で纏めるとかラスボスは米露首脳の引用であるとか。
日本側のイメージはライトスタッフをモチーフだけどドイツはオカルト超兵器でトンデモ系イメージだとか。
ラスボスのプーチンだからラスプーチンか?
>>983 カツだけ判らなかったな。
勝つ→勝利→鍾馗は強引かな
>>987 「カツ」と「レツ」の由来は、企画会議の弁当のおかずが「カツレツ」だったから
>>989 「あれが最後のプーチンとは思えない・・・」
TVで菊花賞レースでもやってたんじゃないか
しかし最近は2巻か3巻で打ち切るの大杉
素直に橘花だと思ってた。
リュウ・ホセイもホを取れば流星だし。
ハヤトは疾風だろうし、レイは零戦からの
連想だと思ってた
>>986 プーチン家は元々ラスプーチン姓(結構ありふれてるとか)だったが、あのラスプーチンのおかげで肩身が狭くなってラスを外したそうだ。
単に元の姓に復しただけと思われ。無論、あのラスプーチンも意識してるだろうが。
じっくり描く筆力が無いスーパーダイジェストだから闇鍋みたいに
なんでもブチ込んで一冊に纏めるという怪作をモノに出来たんだと思う。
>>994 アムロ・レイはA6M2零式艦上戦闘機だって話だな。めったやたら強いし。
ただしザクもイメージは零戦(緑色でいっぱい出てくる)という説あり。
>>998 ザコでたくさん出るからスタジオに余ってた緑インク使った
後のZガンダムで赤インクが余ったからシャア専用塗装が量産型になった
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