アサルトライフルスレッド　その６

ＴＶニュースではマシンガンと呼称される可哀想なアサルトライフルに
ついてのみ濃く語るスレ。

Modern Firearms
　ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL　WARFARE　NET　DATABASE
　ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
　ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
　ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
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Colt 本家
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業界リンク集
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米軍陸上装備一覧
　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
　ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
　ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
　ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力　Dr. Fackler論文
　ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト　M16vsカラシニコフ
　ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

　　　　　　　　　　　 /^l　　　　 じょんごるごるごる♪
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　
　　　　 ヽ　　´ ＃ ｀　 ﾞ':　　　じょるごるごん♪
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´＃｀';　　,:' ´＃｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

まえすれ
アサルトライフルスレッド その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219076352/

>>1乙ポニテがうんたらかんたら

世界を革命する力を！

前スレ1000w

前スレ999のドサクサ紛れっぷりにワロタ

999 ：名無し三等兵 [age]：2008/12/09(火) 19:05:36 ID:???
アサルトライフルは5.56mmを使っている内はストッピングパワー不足で、組織的集団戦闘（戦争）以外では使えない武器だな。
6.8mmや6.5mmにすれば少しは使える様になるだろうが、別に5.56mmのまま恒久的に威力の弱い銃でもいいよ。
本来なら7.62mmくらい無きゃ対人用としては全然威力不足なんだけどね…まあ、FMJじゃ所詮大差ないししょうがないか。
あと、7.62mmのフルオート制御出来ないなんてどれだけヘッポコなんだよ。
PDWなんか更にアサルトライフルも満足に撃てない虚弱体質のヘタレが好きになるんだろうな。
まあ、いいか、所詮アサルトライフルだし…wwwwwwwwwwwwwwwwww

最後に言いたい事言ってやったって感じだなw。

前スレでインド軍の小銃に関する話題が出たが、インドの歩兵装備
に関するページを紹介

ttp://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/index.php?page=shop.browse&category_id=34&option=com_virtuemart&Itemid=26&vmcchk=1&Itemid=26
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Indian_Army

wikよりインド軍のAssault riflesの項

RFI (Rifle Factory,Ishapore) SLR1A 7.62mmx51 mm NATO Assault Rifle,A modified license-produced FN FAL,
RFI SLR1C 7.62mmx51 mm, full Automatic variant of the SLR for use in APCs
AK-7, clone of the AK-47
INSAS 5.56mmx45 mm Assault Rifle
Kalantak Rifle Under Trials
Zittara Indian version of the IMI Tavor TAR-21 Israeli Micro-Tavor
TAVOR TAR-21 5.56mmx45 mm,
IMI Galil
AK-101
AK-103
KBK AKMS 7.62mmx39 mm, Polish AKS47-3
AK47M1 7.62mmx39 mm, all black Bulgarian AK.
Soviet AKM AKMS 7.62mmx39 mm
East German MPi-KM MPi-KMS72 7.62mmx39 mm (Second hand)
Romanian MPiKM series 7.62mmx39 mm,
Czech Vz.58 and Vz.58P 7.62mmx39 mm
Colt M16A2 rifle for special forces

いい感じのカオスぶり

>>10
世界のAK47大展示会状態だなｗ。

>>10
何という節操のなさ・・・戦闘機もそうだけど、ここまで雑多だといろいろと困らないのかな？

整備の手間とか考えないのかね。

AK専用の整備士
FAL専用の整備士
がいるのです
他の銃器は整備しません

動画見てるとAK74の方がやっぱ47より反動ねぇーー
リアルで撃ちたい

だ〜め！ｗ
お前は一生オモチャ撃ってなさい

よう同志
革命してみないか？

よう兄弟、
テキサスに行かないか

なんでインドがAKとかMigになったの?
一応西側諸国の国だし、いろいろイギリスの影響が強い国なのに。

単に金銭面の問題?

バランス外交。
中国の軍事顧問を呼んだりもしてる。

>>19
支援を受けていてもアージュンの惨状を見ても判るとおり、自力ではとても無理。
よって諸外国からの導入が必須。
でもって世界情勢がどっちに転んでも入手先が無くならない為の全方位外交。

>>21
弾の種類が増えて、有事の際には補給部隊がどうするんだ?

>>14
カースト制ですね
FAL　　　　　　王族
TAR　　　　　　バラモン
Galil　　　　　　僧侶
AK-100系　　　商人
AKM　　　　　　一般人
M16　　　　　　洗濯屋
AK-47　　　　　奴隷

P90　　　　　厨二

>>23
先生！INSASは誰が持てばよいのでしょうかｗ！

>19
インドは左派が強いんだよ
国民会議派とかおもいっきり左翼政党だ
元は英連邦だがもうそんなの歴史のひとコマだし
まあ新興独立国はどこも左の影響強いけどな

中国嫌い、元宗主国嫌いだしあてになんね、でソ連にすりよってったってのもあるけどな

>>14
素人からはかなり無駄が多いように見えるけど、人口が多いからそれほど問題じゃないのかなぁ？

>>25
FAL　　　　　　王族

>25
逸般人

L85A1の改良型のSA80撃ってる。先月ロイヤルアーミーに入隊して小銃探しに行ったらこれしかないので即決した。
カッコイイ、マジで。そして重い。トリガーを引くと弾が出るかもしれない、マジで。ちょっと
感動。しかもアサルトライフルなのにスコープが付いてるから照準も簡単で良い。SA80は信頼性が無いと言わ
れてるけど個人的には実戦に耐えうると思う。AKと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、銃剣突撃する分には大差はないって上官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ銃剣が折れるとちょっと怖いね。なぜかアルミ製だし。
戦闘力にかんしては多分AKもSA80も変わらないでしょ。AK撃ったことないから
知らないけど5.56か7.62かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもSA80な
んて買わないでしょ。個人的にはSA80でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど射撃訓練で発射数１４０発位でマジで３、４回しか
ジャムらなかった。つまりはSA80ですらその気になれば１マグ分くらいは連続で撃てると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

これの改変元って何?

>>30
SA80ってL85A1の改良型じゃないだろ。英軍ないの名称がSA80ってことで。
それに、銃剣もアルミじゃないでしょうが。

>>31
NA AT の三菱GTO

>>30
これネタなんだけど、自衛隊員の「64式当たるよ。けっこう良い銃だよ！」ってのと
全く変わらないんだよな

駄目駄目アサルトライフル
１位　Ｌ８５Ａ１
２位　Ｌ８５Ａ２
３位　Ｌ１Ａ１　ＳＬＲ（半自動ＦＡＬ）

全部イギリスww

それでもブルパップをあきらめない！

駄目駄目アサルトライフル
１位　M16(ナム戦ver)　　　　湿地で不良連発米帝涙目ｗｗｗｗｗ
２位　64式　　　　　　　　　　　撃つと部品外れるとか日帝涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
３位　M14　　　　　　　　　　　 フルで使えないんじゃM1でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ


・・・・L85？
とりあえず武器を名乗るなら最低限、弾は出るようになってから来てくれ

FALは良いんじゃない？それともそのＬ１Ａ１ってのが問題あるのん？

バカをかまうな。スルーしとけ

>>38
フルオートでのコントロールを良くできずに、
やけくそでセミオンリーにした敬意が駄目なのであってL1A1は非常に良い銃だぞ。

FALは、ほかに競争相手がないから成功したが、その実完成度は疑問だぞ
アメリカなんてわざわざライセンス生産までして比較テストして、生産性悪し、コスト高、信頼性イマイチってダメだししてるしな
イスラエルでも、砂漠で問題起こしてるようだし
まあ、7.92ｘ33で設計した銃を泥縄で.308に仕立て直してるんだから多少は仕方ない気はするが
それでもイギリスが制式化した(L1A1だが)銃のなかでは一番ましではあろうがw

2mのドルフラングレンは平気でフルオートで撃っていたぞ。

AKクラスの完成度じゃなきゃ「完成度が高くない」なんてシビアすぎると思うが。

候補にリー・エンフィールドの.308版も上がってたぐらいだけど。
インド軍で採用されてムンバイの事件でも使ってた。

アメリカがＦＡＬを採用しなかった最大の理由は「国産のＭ１４を採用したかった」
からだと個人的には思う。ＦＡＬが砂等にやや弱いのは確からしいが、性能に欠点を
つけて、Ｍ１４採用を正当化したかっただけではないだろうか。

>>45
M14の優位点は信頼性のあるM1ベースって事と、FALより当たるって事かな？
精度に関してはライフルマンな海兵が文句言いそうだし。

FALとM14の命中精度は大差ない
どちらがいいとも悪いとも言えない

フルオート苦手のM14に対し、まだフルオートコントロールがマシなFALの優位性から、そのフルオート機能をオミットしちゃったら、M14に対する優位性が失われて、だったらM14の方がいいじゃん…って論法になる。。。のかな？

M14は名銃ガーランドの正当な血統だからな

>>47
M14ベースの狙撃銃は有るけど、FALはどーやっても無理
マークスマン程度が上限、歩兵用としては十分だけど。

>>50
L1A1 SLR

FALの特徴として細かい微調整機能のあるガスレギュレイターがある。
他にもガス圧の簡単な切り替え機能を持った銃はあるが、こんなに細かい調節機能があるのはFALくらいだろう。
これを利用すると、普通では撃てないライトロードも完全に作動する。
64式は通常の7.62x51NATOが撃てないと言う話があるが（実際に試した例はごく僅かなので真偽の程はいまだ
不明？）、FALならNATO弾から64式の減装弾をさらに下回るライトロードまで撃てる。

これを当時のFAL採用国が利用して2種類の実包を使用すればフルオートでも使える名アサルトライフルに
なったかもしれないｗ

ＦＡＬは上下にしか修正できないが、
Ｍ１４は上下左右にできるんではなかったっけ？

FALは上下はフロントサイト、左右はリアサイトで修正出来る。
着弾修正の話だよな？

>>53-54
M14は射手が簡単に上下左右を調整できるけど、
FALは戦場で簡単に動かすようなものではない。
アメリカ軍の小銃は伝統的にサイトは調整しやすい。(M16〜M16A1除く)
６４なんかも調整は簡単だけど、リアサイトの上下はM14のように
射距離の調整と別になっていないので、射距離調整が無意味なっているｗ

ちなみにFNの銃は、どれも命中精度は重視してない。
M14より当たるFAL系の銃はないでしょう。

>>55
う〜ん言いたい事は分かるけど、スナイパーじゃあるまいし戦場でサイトを微調整（特に左右とか）
するような兵士は殆どいないし、もしいたら生き残れないと思う。

FNの銃は精度重視じゃないってのは同意。
AKよりはさすがにマシだけどｗ
FALはいったん自分用にサイトを合わせておけば、各距離ごとの大雑把な調節は
ワンタッチに近い操作で出来るから、ある意味実用的とも言える。

てか、何でこんな話になったんだっけ？
サイトと銃本体の精度はまた別ね。スコープでもつけりゃいいんだし
話の流れがよう分からんｗ

>>35>>37辺りからの＞ 駄目駄目アサルトライフル 　からだな。
今は軽く　M１４VS　FAL　になってるんじゃないか？

M14 vs FALは永遠のテーマだからな

OP7やり始めた自分にとってはなんとタイムリーな

FALはFALで精度高いからマークスマンに使ってるんだろうし
M14だって本職の砂用じゃないしな

時にはG3の事も思い出してあげてください

単発の命中精度は、G3、M14＞＞６４＞FALってな感じだ
M14はべディングとかオペハンとかバレルとかでさらに上がるけど。

64ってそんなに当たるの？
てか、これまでテストされたグルーピング結果なんてあるのか？
自衛隊員の話って「300mで何点の中に入るよ」くらいの話しか聞いた事ないしｗ

>>63
オレが書き込むと荒れるとは思うが、６４は３００ｍでのグルーピングは
スコープなしで寝撃ちで上手い人が撃って３０〜４０ｃｍくらい。
銃自体の精度は２０〜２５ｃｍくらいと思う。大体３MOAってとこかね。
G3、M14が１．５〜２．５MOA、FALは３〜４MOAってとこじゃないか？

と思ったけど、FALはもうチョット悪いかｗ
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage565b.htm

連発だとG3、64式>>FAL>>>M14ぐらいか

>>66
連発だと、射手の技量によって全く違う結果になるからねぇ。

まぁ、基本的に６４でも連発では、３００ｍで２発目までしか標的に入らないしｗ
中には、ガッチリ押さえつけて６発バーストでも当てられる人もいるようだけど、
普通科の一般隊員でも、３００mのA的の３点圏（直径８０cm）に
２発バースト３回６発が全弾入れば、なかなか上手いと言われる。

>>65
そこのHPは以前も見たけど、撃ちながらアッパーとローアの連結が外れると言う、
言わば廃棄処分同然のコンディションの銃ｗ
しかもその状態で撃ち続けて「こんな精度で〜す」と堂々と言ってのけているｗ
ボルトアクションで言えば機関部を止めているネジを緩めておいて撃っているようなもの。
あるいはロッキングが勝手に外れるという事はかなり撃ちこまれて銃身もお釈迦同然になってるのかも？
と言うわけで全然参考にもなりません。

実際のところは２〜３MOAと言うところがFALのグルーピング性能。
もちろん射撃途中でロッキングが外れるようなコンディションの銃は除外してまともなやつね。

>>52
つまり64式使うぐらいならFALの方が良いでFA？

>>68
なら、ほかに実射した結果が分かるサイトあるかい？
それに、ミリタリ放出銃じゃなくスポーターなんだから
撃ち過ぎで不具合が出てるわけじゃないし、外見からみるに
銃身も消耗するほど撃ってないだろう。
前後をレストして撃ってるんだから、レシーバーの不具合も関係ないし。

ということでFAL厨乙ｗ

そりゃ聞くまでもなくそう
もし64式がセミオートのスポーツモデルになって$1500〜2000で売られてたら買うか？
誰も買わねーだろ

L1A1は知らんが少なくともDSAのFALは1MOAのライフルだ
Springfield M1Aも同様
サープラスアモ使えばどんなライフルも2〜3MOAになっちまうがな

>>72
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-60483.html
ここではいろんな結果が出てるけど、マッチアモでもノーマルバレルで１MOAは無理っぽいぞ。
それに、軍用銃なんだからミリタリーアモで比べるのは当然なのではないか？

ネットじゅう探してもFALが5MOAなんて言ってる馬鹿は>>65だけ

>>74
>>65は言ってるのではなく、射撃の結果が5MOAになったってだけだろ、粘着ｗ
実際に撃った結果をうｐしてるサイトを教えろってのｗｗｗ

命中精度の話題は荒れるという法則ｗ

>>73
今時は自動小銃の命中精度を比較する事自体が無意味ってこったな
アモの精度が全てでミリタリーアモ使えば全部横並び
どんな高性能スナイパーライフルでもミリタリーアモ使えばバーラバラだ

逆にFALでもG3でもM1Aでもスコープ載せてマッチアモ使えばDMRにはなる

>>77
> 逆にFALでもG3でもM1Aでもスコープ載せてマッチアモ使えばDMRにはなる

64式でも

>>75
悪意を持って撃てばグルーピングはいくらでも悪く出来るからなｗ

>>77
弾だけで精度が出るなら、わざわざM14をアキュラライズしね〜だろよｗ

>>78
６４はスコープマウントが糞なので無理。
何しろ、M1ライフルのマウントを適当にコピーしただけだから
普通に装着するとガタが無くならない。
仕方ないので、現場ではフレームとマウントの間に布パッチを挟んでたｗ
それでも、撃ってたらスコープ本体のねじが緩んだりしたけどねｗ

>>79
能書きは良いから、射撃結果をうｐしてるサイトを教えれｗ

>>81
ロックタイトを使えばいいのに

>>70
過去のGun誌の記事でFN-LARで6種類のカートリッジでのテスト結果はそれぞれ50〜71mmとなっている。
ヘビーバレル・モデルなので公平な比較とは言えないかもしれないが、まぁ参考になるだろう。

あと、これを言うと荒れるかもしれないが（？）、俺自身がFALのスポーツモデルのSAR4800という銃で
撃って実際にグルーピングを確認している。これまで1000発以上は撃っているが
100mで概ね50〜75mmというところだ。信じてもらえるかどうかは分からんが。

と言うわけで何の根拠もなく主張しているのではない。特に上記Gun誌は実際に出版された情報だから
調べて確認を取ってみるといい。

>>65の人が見てたらもうこのページを削除してくれないかなあ
嘘情報だとまでは言わないが正確ではない情報を漫然と公開するのが
いかに有害かという見本みたいなもんだ

>>83
スコープ本体のほうはその後に瞬間接着剤で固定したｗ
でも、マウントとフレームは、ねじをいくら締めてもガタは無くならないのよ。
マウントとフレーム自体がぴったりくっ付かないから。
M1ライフルなんかは、溝がくさび型になってるから、ねじを締めればガタも無くなるけどね。

>>84
じゃあ、FALは２〜３MOAってことでいいよ

>>87
DSAのは値段が値段だし
軍用ライフルとしてのFALはそんなもんだろね

$2000出すならAR-10が買えるのにFAL買う人っていったい？

いちおうAR-10にも数ヶ国で軍用ライフルとして採用された実績あったんだな
少数採用に留まったようだけど

つーか、FALって言っても世界中で作られてるんだから
オリジナルのFN製FALの射撃結果が知りたいな。
AKなんか作った国によって全然変わるみたいだし。

64厨顔真っ赤だなｗ
あきらめろ

>>71
撃ってくれ　じゃない　売ってくれ

まぁ、日本でなら３０マンでもすぐ売れるだろう。
もっとも、警察で許可が出ないだろうけどｗ

海外なら、販売数にもよるけど2000ドルならすぐ売り切れるんじゃないか？
ハイテク日本のスーパーガンと勘違いされてｗ
まぁ、１０００丁限定とかにしておけば、3000ドルでもコレクターが買ってくれるだろう。

M1Aは日本でも狩猟用に使えるのに64が使えないのはなんだかなぁ

何十年か前の怪獣人形が100万もするんだから、
物の価値なんてそんなものだろう。
いらない人間はいらないけどｗ

64式スポーターより89式スポーターが欲しい

残念小口径弾は使えないのだ
7.62x39なら大丈夫かもらしいけど

89式スポーターのためならアメリカにだって行ってやるぞ

自衛隊入れｗ

1任期、何年だっけ？

陸2年　海空3年

海空は二任期目から二年になる

FALに狙撃仕様がないのは単純に形状の問題な気がしないでもない。
ピストルグリップないわゆるアサルトライフルの形状だし。

G3はどーなんだという話になるが・・・

FNの銃は命中精度が良くないってのを、なんで信じられないんだろう・・・
FNCもF2000も、ターク高野がテストしてたのは良くなかったし。

一般にFALのセミオートｲｲ！って言われてるのと
ソースが限定的過ぎるから

大体、FNCやF2000は関係ないだろ

>>105
セミオートの精度が高いなんて、一般に言われてないだろ。
FNCやF2000は、FN社の軍用銃全般がそんなもんだってこと。

>>106
いや良く聞くが・・・・
例えば
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FN_FAL
wikiに書かれるくらいには一般的だ

というか銃の種類が違ったらそりゃ命中率も違うだろ
G36はM16以下の精度しかないしVP70だってHK社製だぜ

>>107
wiki、それも日本語版ｗｗｗ

絶対、条件反射的にその反応だろうなと思ったが完全に予想通りだな・・・
一般的かどうかであってソースじゃないんだからwikiだろうと特に問題ないだろ。

英語版のwikiには、精度が高いなんて一言も書かれてない件

こんな馬鹿そうそういないぞ>>107

だからどうだと言うんだろうか・・・

国語力が足りない人が居る事だけは分かった。

狙撃銃スレの馬鹿とFAL貶してるやつは同一人物だろ

>>103
ピストルグリップのついた所謂直銃床スタイルはそのまま競技銃に使われているくらいなので
何ら問題ないどころか却って有利なくらいだよ。

FALに狙撃仕様はないのではなく少ないだけ。
ただ他の銃に比べて少ないのは確かに精度がイマイチだからだろう。
G3なんて下手すると歩兵用の中から良いヤツを選んでスコープつけただけで簡易狙撃銃位にはなり得るから
それと比べるとイマイチという感はある。
しかし、AKよりはマシだけど。

大体、順列付けるとM16系がトップでその後にG3、M14くらいが後に続いてほぼ団子状態でかたまっている感じ。
FALはやや悪いが、その団子に連なっている感じ。
AKがその集団から遠く離れて、精度という意味では最底辺にいる。
歩兵用としてならいずれも合格という判断を下されている。

>>115
AKは歩兵用としても遠距離精度たりねってロシア軍が言ってなかったかい

Ｇ３ミリタリーよりかＨＫ３３が遠射でも精度がよくなるのは製造精度が理由かな
３０口径軍用ライフルは動作が大柄でガサツで総じて鈍重な印象が強いがＭ１４は異質で時期でばらつきはあるけど基本工芸品
ＦＡＬはというとあのアイアンサイトからして当たるはずもない的な

ＡＫは７４になってから４７より面制圧レンジ＝最大飛距離が短くなったって文句言うような国民性の代物だからどうでもいいなＷ

RPKMなら遠距離もおｋ！　装弾数もうｐ
ロシア軍の次世代アサルトライフルはRPKMで決まりだな

ttp://www.securityarms.com/forums/showthread.php?t=1845
射程距離的にはこれも優秀ｗ

>117
M14が工芸品って･･･
時期のばらつきってのも、M14は10年足らずしか生産されてないんだぜ･･･
民間用のM1Aなら20年以上生産されてるがな
備蓄分が魔改造されて再利用され続けてるのがばらつきに見えるのか？

寸法公差とか言うレベルじゃない38式なら分かるがM14が工芸品には見えないな
どっちかってーと製造時期が古いからガタガタとかそんなんじゃ？

新品M1Aの精度は20インチ銃身で1.5MOAぐらい。狩猟用としては十分すぎる精度。M14はどうなのかね？

どうにもMOA関係は幅がありすぎて信用できない
昔ブルガリアAKが1.5MOAとか言ってるの居た

・・・ドラグノフで2MOAだっけ？

>>124
一発芸だろうけど、こんなのもあるよ
ttp://club.guns.ru/images/barnaul/fig3-sm.jpg
2.って書いてるほうがRPK74、250mでの3発グループ。18mmだと。

>>125
こういうのは、たまたま同じとこに当たったってだけだわｗ

軍隊は精度よりも、軽さや携行性、作動の信頼性、整備性を重視するものだろ。
Ｍ１６だって要求されたのは、命中精度ではなく、軽く、軽量小口径弾を撃てるという
ものだったはずだ。
Ｍ１６を踏まえて開発された銃は、ほとんどがガス直動式からロッドに直しているし。

M16は軍の要請で作られた物じゃないんだけどｗ

確かにM16の開発の中に軽量化が主眼に置かれていたのは確か。
その後A2の改良の中にはそれと相反して銃自体が重くなっていったけど、
ユージン・ストーナーはそれに大して批判的だったとも言われている。

つまりM16シリーズのピストンを廃した事による命中精度云々・・・というのは
開発者でさえ意図していなかった棚からボタ餅的副産物だった訳だｗ
しかし、そのおかげで現在のセミオート・ライフルの精度の概念というかハードルを
一段上げてくれたとも言える。
一部のAR15系のカスタムメーカーの1/2MOA保障なんて、ちょっと昔なら考えられなかった。

歩兵用としてならさして意味がない高精度もスナイパー用としてなら無駄にならず
SR25あたりで発揮され、見方を変えるとAR10の再就職とも言えるｗ
一体何が幸いするか分からないものだ。

アサルトライフルは連射が主体だから、アサルトライフルである時点で命中精度は
それほど重要視されないと思う。
ＦＡＬがＭ１４に命中精度に劣るのは、ＦＡＬがもともと中口径弾を使用しようと
していたからだ。
Ｍ１４はＭ１ガランドをオートにしました、という従来型ライフルの発展型
であるのと対照的だ。

>>130
ま〜劣ると言っても、M14が1.5〜3MOA（M1AやM21は除く）として、FALは2〜3MOA。
つまり、M14の中の当たらない銃とFALの当たりの銃を比較したとしたら
ほぼ同じか下手すると逆転する程度の差。
平均すると確かにM14の方がいいだろうけど。
つまりキチッと正確に比較すると差が出る程度で五十歩百歩という見方も出来る程度の差だ。
AKのかすりもしない差（6〜8MOA）と違って、そうヤイヤイ言われるほどではないよ！(`･ω･´)ｂ

>>131
え？マニアの間では、命中精度はとても大事ですが。
だってそのほうが強いし。カッコイイし。
命中精度が良くて、カッコイイアメリカ軍が使うＭ１６最高ww
それがマニア。

>>132
無駄な精度に拘る米海兵隊はマニアだったのか・・・

>>131
銃全体の操作性、撃ちやすさでいくと、M14のほうが絶対的に有利ではあるけどな。
まぁ、反論するFAL厨はいるだろうけど、認めません(｀・ω・´)

お前ら全部使ったことなさそうなのに詳しいな

実際に使って命のやり取りした奴が一人でもいたら面白いんだけどな。

以外とそういう事に関して実戦派は無頓着っぽいけどな…実際には。
生き残る為に必要な事は覚えて詳しくても、蘊蓄には興味ないだろう。
この銃は何何MOAだとか、何mの地点で残速度はどうだとか…さ。

軍用歩兵用小銃は400ｍでマンターゲットに当たる精度があれば十分で
つまり３MOAあれば必要にして十分。

銃の機種にこだわる奴は素人、
プロは撃てて当たれば機種にこだわらない……みたいな事を聞いたことがある。
SASの本にもそんなことが書いてあった気がする。

>>139
だったらSASが自国の銃を使わずに、M16使ってるのは何故だ？ｗ

>>139
> 銃の機種にこだわる奴は素人、
> プロは撃てて当たれば機種にこだわらない……みたいな事を聞いたことがある。
兵隊は装備を選べない事があるからgdgd言うなって事と、精度がほしければ狙撃銃、
制圧能力がほしければSAWやGPMG使うだけの話。

> SASの本にもそんなことが書いてあった気がする。
その書いた人自身がL1A1やL85ではなく、203付のM16を愛用してたのは何故ですか。

碌に撃てやしないからだろ。馬鹿かお前は

L85は撃てて当たれば
の前に撃てないからなｗ
L1A1は世代違うし

Ｌ８５は単・連のセレクターが機関部の左側面、マガジンハウジングの後ろにあり、
安全装置ボタンがトリガーの上にある。
操作性悪そう。射撃姿勢とったら、そのまま単・連の切り替えできないじゃん。

>>143
世代も何も、SASはL1A1の時代からM16系使ってた様に思うよ。
本持ってる人ならマクナブの若い頃の写真にM203付のが写ってたりするの常識じゃ？
支援なしの長期行動が多いから携行弾数の多さと203付けれるの評価してた。
L85系がある今でも、ディマーコにM4よりちょっと長い俺様仕様のを作らせてるし。

一般兵はL1A1使ってたフォークランドでの写真。
ttp://i.pbase.com/u38/cq14692/upload/31898008.FalklandsSAS.jpg

>>145
世代って弾の話な
FALは7.62mmで、M16は5.56mm
多少誇張になるが、SMGとLMGを同列に語ったりしないだろ？

L85は撃てない当たらない、だから
SASがL85に見切りをつけたのはそのせいだろ
L1A1の頃はイギリス軍と悟られないようにM16を使ってたらしいけど

「弘法筆を選ばず」って諺があるだろ？でも本当はいい道具を選ばなきゃいい書画は書けないだろう。
でもそこでこの筆は何々産で、毛並みの寸法が、重量が、材質が、って弘法大師空海や書道家は蘊蓄垂れないだろう。
画家やイラストレーターが道具にこだわったり、エンジニアが工具にこだわるのは使ってナンボだからで、日用道具でしかない。
例えば漫画家がこのペンは何々メーカーの何々という商品で、何々の線の引き味が絶妙に…とかやってるまえに、面白い作品書けよとw
そういう意味では趣味性としては銃の種類に頓着してないでしょ。「マテバが好きなの」とかさ。

「弘法筆を選ばず」って、弘法は自分の筆しか使わない。こだわりを持っているとかって意味もあるって聞いたけど

>>146
> 世代って弾の話な
> FALは7.62mmで、M16は5.56mm
> 多少誇張になるが、SMGとLMGを同列に語ったりしないだろ？
それ、例えに全くなってないよ。
SMGとLMGの二つは平行して存在するものだけど、バトルライフルとアサルトライフルは時系列で直列。
世界的に主流がアサルトライフルへと移行する流れの中で、SASは英陸軍本体より移行が早かった。それだけ。

>>148
道具に拘るのは当たり前、ただしプロは在りモノを使う状況でも相応の結果をきっちり出せ
という意味なんだが。
本人も本来は対象に応じて適切な筆を使うべきと語ってる。

漫画家もアナログで書いてる人だと画材に拘る人が普通。
でもスケッチブック頼まれたら一緒に渡された適当なペンで文句も言わずにさくっと描く。
普段の絵からしたらやっつけにしか過ぎないけど、ファンサービスにはそれで十分。
そういう事だよ。

>>150
バトルライフルって後から付いた名前で
FAL最初からアサルトライフルじゃね

>>148
それは素人相手に薀蓄を披露してもポカーンとされるだけだから
プロ同士での会話はほとんど道具ネタに終始するよ

ここは実戦経験のある人が多いスレでつね

プロは、
道具は選べるなら選ぶ。
選べなくても確実に作動すれば何でもいい

でいいのかな？

遊びでやってるんでなけりゃ当たり前だろ馬鹿

と言うよりは西側は短小弾薬のメリットより
フルサイズ弾薬の射程と破壊力に重きを最初置いたんだろうな。
対物も視野に入れれば7.62×39や7.92×33では力不足だし。
反面対人用と割り切れば反動の強めな短小弾薬より
小型化された5.56�oの初速と低進性は扱いやすいだろうし。
そう考えればM855という弾薬は結構落とし所としてはバランスのいいところだろう。

>>157
アメリカにしてみれば.30-06から短小化したつもりだったんだよ

>>158
いや軍用の7.62×51は7.62×63よりケースのサイズは小さいけど弾頭重量はほぼ同じで
初速はむしろ上がってるから威力を犠牲にしても扱いやすさを取るということは無い

初速が上がったら威力も上がるんじゃ無いの？
7.62NATOって.30-06よか弾頭重量が軽くなってるの？

弾種によっても違うが、ボール弾で158grで重量同じ、初速やや落ちて一割減かほぼ同等ぐらい、じゃなかったっけ？　30-06：.308
ケース容量比からすればそんな性能低下じゃすまないんで、新採用のボール火薬が評価って感じだと思ったが
まあ採用強引に推し進めた米軍首脳の感覚だと、性能を妥協せずに小型化に成功したぜい、と鼻高々だった可能性は高いなｗ

>>147
DPMの迷彩着てたら、バレバレのようなｗ

米軍の採用してる30-06(M2ボール弾)と7.62mm(M80ボール弾)は同程度の威力だよ。

M2 ：150gr 2,740 fps
M80：146gr 2,750 fps

民間の30-06弾は、現代の火薬を詰めれば.308winの1割増くらいの威力になるけど。

微妙に軽量にされてて初速が誤差の範囲位でじわりと上がってるのか…w

道具に無頓着なプロが居るかよ？

銃弾の重量、初速まで把握してるプロは、スナイパー以外ではそんなにいないと思うが

神経質なヤツが鉄製薬きょう弾なんて支給されたら発狂しそうだな。

神経質な奴が戦場に出れるんかいな？ｗ

age

　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,
　　　　　 　 [,l,★,l]　 おいらを人民の待つどこかの国に送ってくれ
　　　　　 　('(ﾟ∀ﾟﾒn＿
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時は武器を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|＼／　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　 　 　| 4'ｲﾝﾀ |／
　　　　　 　￣￣￣

《現在の持ち物》
Vz58,グレネード,偽造パスポート,bizon2,パンジャンドラム,特殊工作船,J-10,中国人妻

>170
つ　GP-30

>>170
没収

意味不明なマガジンの付け方
ttp://i6.photobucket.com/albums/y201/LaLJaguar/badcop-1.jpg

アゼルバイジャンの新型ライフル「Mehmetcik-1」
ttp://image.haber7.com/haber/haber7/photos/94421.jpg
流行りの要素を全部取り入れてみました

ととぇも416にそっくりですね＾＾

HKからのライセンス生産とかじゃないの？

イギリスはＬ８５の前に４．８５ミリと言うとんでもない小口径の銃を使ってたの知ってる？

>>176
EM2に似たブルパップでL85のベースになった銃でそ。
http://en.wikipedia.org/wiki/L64/65

でも、小口径過ぎてトレーサーとか焼夷弾とか作り難いとか聞いた。

>>177Ｌ８５と同じ欠点を持ってたのかなと。あんな小口径でどうなんだろうかと
いろいろ妄想が膨らむよね

最近のアメポリスはアサルトライフル多用するな
防弾チョッキ普及しすぎ

>>179
それ故に、高性能ボディアーマーの規制（購入・販売？）があるんじゃなかったっけ？

矛盾だな、矛と盾。

日本じゃまだ犯罪も拳銃どまりだからな。
SMGやアサルトライフルも押収されてるし、使用事件もあったみたいだけど。
警察学校の初任科課程でSMGやアサルトライフルの使用法まで含めた
総合武器取り扱い授業を取り入れればいいのに。
一か月余分に学校入れば余裕でしょ。

>>182
警察学校で、拳銃持たせて貰ってから実弾撃たして貰えるまでにどの位掛るか知ってるか？

アメで2007年度の殺人に使われた銃器数の統計。
やっぱり拳銃が圧倒的に多いんだな。

ttp://www.fbi.gov/ucr/cius2007/offenses/expanded_information/data/shrtable_07.html
>Handguns 7,361
>Rifles　　　450
>Shotguns 455

>>183
二ヵ月で辞めたやつは持つこともなかったとかきいたことあるが、
どれくらいなの？

>>182
そんな無駄なことで税金使うなよｗ

スコットランドヤードはいまでも拳銃無しでがんばっとるし
やばい相手の時は銃器対策班やSAT呼べばいいんで

拳銃ロクに触らせていない奴から銃器対策班とかSAT要員選抜すんの？

>>188
射撃技術なんて訓練すれば、あるレベルまでは上がる。
それ以外のほうが、そういうﾔｼらの選別には重要。

まぁ、日本の警察はどうやってのか知らんけどｗ

>>187
最近はMP7持ち歩いてることもある

>>190
だから空港警備とかテロの起こりそうな重要なところにはそういう装備を
させて、一般警邏は拳銃不携帯って事だろ？
そういう風にメリハリつけろって事だよ。

そのメリットは？

英国の伝統らしい。
昔は一般犯罪者相手なら警防でボッコするだけでよかったからなあ。
今は流石に拳銃持ち歩いてんじゃないの？

つ　スコットランド王家に対する嫌がらせ

拳銃は持ってないっぽいね
http://lh3.ggpht.com/_cDTakVHUEg0/RtBBLNoWXII/AAAAAAAACKs/MT75QmPHs8A/DSC_0108.JPG

凄いマウントｗ
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070709/070709_interpol_hmed_430a.hmedium.jpg

警官が拳銃持てないせいで刑事ドラマが地味らしいなイギリス

警察にもSA80配備しようぜ
嫌がらせ的な意味で

明らかに無い方がマシｗ

世界中の小火器をL85にしたら戦争が無くなるような気がした

リボルバーの時代が再来か。

> 意味不明なマガジンの付け方
> ttp://i6.photobucket.com/albums/y201/LaLJaguar/badcop-1.jpg

画像開く前にわらったのは久しぶりだ
開いて二度おいしいという（ｒｙ

これどうなってんの？

たぶんマガジンを二つ三つガムテで束ねてるんじゃね？

単に、ライフル使い慣れてないオフィサーが、前後逆に入れて撃とうとしただけでしょｗ

ライフル持たされてるのに使い慣れてないとか無いだろ。新人で慌ててたんだろ常識的に考えて

M4も含めてM16ってマガジン逆でもはまるのか？

ｊｋて嵌らないと思う・・・

>>205
ライフルなんて普段使わないから、訓練してても間違えるﾔｼはいるだろ。常識的に考えて。
自衛隊じゃ、そんなﾔｼが実在したぞｗ

>>206-207
Youtubeで検証してる奴の動画を見たが
無理やり嵌めても動かしたら落ちてたw

ハマらないって言ったって、この画像ではハメてんじゃんｗ

赤字注釈が邪魔
よってアメ公が作り上げたコラ画像
普通挿入できない

警察は、普段M4(M16)をどういう状態で持ち歩いているの?
マガジンをさした状態で配備しているんじゃないの。
代替前のショットガンだって弾が入ってる状態で配備してたし。

まさか全弾撃ち尽くして、リロードした時に間違えたの?

恐らくチャンバーに装填はしていない状態でセフティ掛けて置いてるんだろう。

女のオフィサーなんて銃扱えないんだろｗ

あの写真がコラでないのなら、
1.パトカーにマガジンを逆にさしたままずーと配備していた。
2.ハリウッド映画並みの大銃撃戦があって、リロードした時に間違えた。

でも1.だって、毎日銃器保管庫に返却してるだろうし
誰も気付かないなんて事がありえるのか?

アメリカの田舎町ならありえるのかな?
(最寄の都市オースティン(州都・人口68万人)まで80km、ヒューストン(人口200万人)まで300km)

マーブル・フォールズの街自身の説明は見つからない…
衛星写真見る限り、とんでもない田舎っぽい。

そんな田舎のパトカーにまでM4装備のアメリカンポリスおそろしす

ついでにその写真のマガジン、普通に装着するより大分下に突き出てるな
30連以上の超多装弾マガジンでもない限りちょっとありえない長さだ

そもそもパトカーにライフルは常備してないだろ。
凶悪犯罪があった時だけ出してくるんじゃないか？

>>216
ちゃんと嵌ってないから、下に出てるんでないかい？

>218
嵌ってないっつうか、ちょうど標準の30連マガジンを前後逆にしてマグウェルにあてたぐらいの長さだw

>>217
アメリカ警察は、パトカーに常備しているショットガンを
M16やM4といったアサルトライフルに更新している。

主にM16に更新しているはず(軍のお下がり?)だが、あの写真はM4っぽいな。

あっちは新品を警察に渡すのか。すごいな

>>220
何に更新するかは州や警察署レベルで判断する事なのでバラバラだよ
ColtからM4買うと割高なので、民生用のARのことも多い

そこで格安の中華AKをだな

もしくは何を血迷ったか89式

押収したMAC10を使えばいい
ボディアーマー相手にはコップキラー弾がある

イズマッシュやSR-16は使ってないのかな？
黒水はえらくイズマッシュがお気に入りみたいだけど

さすがに口径は統一してるだろ。拳銃じゃあるまいし。

山間とかの田舎街のスクワッドカーはスナイパーライフル積んでるんじゃ無かったか。
FN SPRのノックオフモデルを積んでたりしてるとか聞いたけど

ロス市警も銀行強盗事件以来、パトカーにM16常備だし、
日本も銃器の訓練体系だけ整えれば対応できそうだな。
政治的な問題のクリアの方がはるかに難しいがな。

日本警察の拳銃は二人いれば警官から強奪できるって証明されたばかりだしねえ
不用意に配備させたら893の銃の調達元になりそう

>>222
そう言えば、軍の余剰品を警察に渡したと言う話もあったな。

>>229
それはない。密輸入した方が早いし。
特に893関係になると日本の警察は法を無視する傾向があるからシャレにならんｗ

拳銃持たせちゃ駄目とかのたまうクソババアさえいるってのに、ライフル乗せたりするなんてナンセンスにも程がある。
ってかライフルとかこの日本じゃちょいと行き過ぎなんじゃないの？
秋葉原のナイフ無双みたいな事件とか滅多に起こらないんだから、銃社会じゃない日本だったら拳銃だけで十分だと思うんだけど。

十分銃社会じゃん・・・

日本の警官にライフルなんて持たせたら危なくてしょうがないべｗ

893だって、映画に出てくるような武闘派もどんどん数を減らしてる。
時代は変わって来ているのよ。

すべては訓練次第だろ。
アメリカ警察だって銃奪われたりはするんだから。
まぁ日本じゃライフルの必要性薄いのは確かだが。
アメのライフル協会が日本に圧力掛けて銃社会にならないもんかね。

戦後の占領政策で、日本人にビビってたアメ公が武器を取り上げて洗脳したからなぁ〜
あの時、もっと自由にしておけば、アメリカの銃も売りつけられただろうにｗ

だからピストルにライト兼レーザーポインターを付けろと。

>>232
国民にライフルを持たせたがらないのは犯罪抑止のためではなく
支配層が自分たちに銃口が向けられるのを恐れているから

>>235
今は統制が取れている犯罪組織しか銃を持っていないからまだよいが
彼らの資金源が断たれると素人に銃をさばき始めるぞ
犯罪者だけが銃を持っていて市民は丸腰ではお話にならない

ぼく、とおまわしにいわれてもわからないの＾ｑ＾
はっきりいってくれるとぼくうれしい！

>>240
稼ぎどころなんていくらでもあるの。銃売りつけるなんてそんなリスクの高いことしなくてもだ、おｋ？

日本の平和は巨大犯罪組織間の力のバランスで保たれています

今後警察が分割民営化→崩壊の過程を辿るのは必至なわけで
そうすると元警察官が銃を犯罪者に流すなんて事件が多発するだろうな

民営化って事になったら更に規制が厳しくなるとかって考えには至らないの？ってかその「必至」の根拠は?

それどころか民営化に伴うリストラであぶれた元警官が新たな暴力団を結成するだろう
いまでも警察は巨大暴力団だがなー

ライフルなんかよりショットガンを持たせた方が良いけど持たせるよりさきに再編した方がいい気がする。

> 戦後の占領政策で、日本人にビビってたアメ公

ナチスに占領されていたら、きっと人狼みたいな事に…

>>248
なんで同盟国に占領されんだよｗ

>>249
ケルベロスのスタッフに言えｗ

同盟国っつっても、利害関係はきっちりとしてたしなぁ。無い事は無いかも

あれは日英同盟が続いてて日英vs独伊ソで第二次世界大戦をやった世界の話。
アメリカは引き篭りが悪化して出てこない。

独伊なら楽勝で勝てるが蘇まで加わると勝てる気がしないな

ただ…なんで占領軍が独になるのかどう考えても分からない

ロシアとか実際に軍人、警官、役人、KGBが
マフィア化してメチャクチャになったじゃん。

あそこは、とくに倫理感が…。

>>255
ロシアってろくでなしはガチムチ熊大男ばっかりで、
良識派はヒョロヒョロっていうイメージが特に強いな。

とりあえず、巡査部長にトンファー持たせとく？

>>256
寧ろロシア人でひょろひょろってのが思いつかない。

ロシア人の劣化速度は異常過ぎる。t.A.T.uなんか昔可愛かったのに、今じゃあ……

ロシア警察ってあの熊みたいなロシア人取り締まるのに
マカロフメインだったんだよな？
アサルトライフルスレらしく、ロシア警察の装備を教えてください。

そんなの自分で調べろゆとり

>>260
ごめんなさい。
9×39弾って有効射程はかなり短いんですかね。
重いから貫通力は高いとかよく書かれてるけど。
すげーコンパクトなアサルトライフルとか、サイレンサーアサルトライフルとかに使われてるけど、
オーソドックスなAKに組み合わせないのはやっぱ欠点が強いからですかね？

> あれは日英同盟が続いてて日英vs独伊ソで第二次世界大戦をやった世界の話。

だからセクトはステンSMGとかだったんだな。

>261
その弾スペツナズ(特殊部隊)が遠くの敵をこっそり殺るための弾なんだが。
だから拳銃弾も含めた亜音速の弾の中では優れた射程距離と殺傷力を誇る。
だが、隠密性に性能ふってるためにただぶっぱなすだけなら普通のライフル弾より劣る。

>>263
なるほど。
しかしロシアも軍用小銃弾の種類は多いっすね。
9×39使う小さい銃は、ロシア版PDWみたいな感じで今でも通用しそうな感じですがね。
アメリカのナイツ社の6×35のPDWなんかはやっぱキワモノ扱いですかね。
5.56は、室内で撃つと聴覚へのダメージがすごいとかガン誌だかコンマガだかに書いてありましたけど、
フルサイズライフル弾なら新弾薬でもそこらへんはサプレッサーやイヤマフで
対応するしかないですか。

PDWにしちゃ大口径で弾数少なくなるし、貫通力と反動のバランス取れてないから向かないと思う。

質問させてください

M16系の発展型のARだと思うのですが、M556とはどういった物なのでしょうか？

ざっと思いつくかぎりでは見当たらないな・・・
SIG SG556をM556と書いてるサイトは見つかるけど。

一応解説するとSG556はスイス軍が採用しているSIG550をベースとして
アメリカ市場向けにM4スタイルのストック、素材を軽量化したロアレシーバ、
これまたM４風の操作系のライフルね。

海外だとM16に比べてフロントヘビーだといわれているけど概ね評価は高い。

どうやらその銃だったようですありがとうございました
ゲームソフト中でM556と表記されていたもので

米軍の次期採用候補とかではないようですね…どうもでした

>>268
ゲームの様なフィクションだと商標うんちゃらの問題で
似たような名前で登場させる場合あり

CIGとかな

M7A1 PDW

M4の左側に、次のマガジン付けとくやつって
ボルトリリース押しにくくならないんですか？

>>272
マグチェンジすれば右側にマガジンあるんじゃね？

>272
レディマグのことか？

基本ボルトリリースは使わない。
おまけみたいなもの。
ホールドオープンしてマグチェンジしたら、チャージングハンドル引いて初弾装填。

AN94だっけ
あれってなんで左側に引くのがあるの？

左側じゃなくて右側だった

>>272
MAGPUL DYNAMICSがボルトリリースをトリガーガードまで
延長してレディマグと一緒に使ってたよ

ttp://tacticalyellowvisor.net/8301/12901.html

>>274
＞基本ボルトリリースは使わない。

それはどの現場での話だよ

>278
米軍の教範とかそうじゃなかったっけ？
俺が読んだ覚えあるのA1時代の古いのだけだが
A1はスプリング弱くて、汚れてきて勢いが足りないと閉鎖不良起こすことがあるからだから、A2以降なら改定されてるかもな

民間のコンバットシューティングスクールなんかでも、確実な操作ってことでチャーハン使わせること多いみたいだし
拳銃でも、スライドストップ使わずにスライド引かせるしな

>>277
ありがとう、まさにこれを操作しているところを
ようつべで見ました。

>>279
米軍と共同訓練したことあるけど、普通にボルトキャッチぶっ叩いてリリースしてたよｗ

ここ2,3ヶ月ほどの間に軍板を読み始めた、にわかｵﾀです

現在の低強度紛争で、歩兵が持つ小銃はどんなときに役立つのでしょうか。
現代の戦争を論じたいくつかのWebページを読んだんですが
「わーっ、こわいから俺の周りに寄ってくるな」とみんなで弾幕を張る以外に
使い道がなさそう。んでもってネ。敵をやっつけるのはミサイルにおまかせ・・・
なんだかヘンなイメージを刷り込まれてしまいました。

「アサルトライフル！ スッゲーェェェー！ よくわからんがとにかくかっこｴｴ」
ってな調子の美しい幻想を、ミもフタもなくペシャッとつぶされた感じです。
もうちょっと違う解釈で論じているURLがあったら、教えてもらえませんか。

初心者質問スレへどうぞ

オタって呼べるレベルじゃねーな

まぁｦﾀはｦﾀでもﾌﾟﾘｷｭｱｦﾀという事で

取りあえずAKは最強と覚えておけばおｋ

>>282
市街地戦以外はそれでいいや。

>>279
AR15系は米国に限らず広く出回ってる上に、無数にあるﾒｰｶｰがチャージングについて推奨してることは各々違うだろう
操作の仕方や構え方を「これはこうするのが普通」って断定するのは難しいよな
教本に書いてたなら当時の米軍ではそうだったという事だろうけど

>>282
軍ヲタというより銃ヲタだなこりゃ

>>281
拳銃のスライドキャッチと一緒でどっちでも構わんって事だろう。
チャージングハンドル引く方が利き手を選ばん程度のもんじゃ無いの？

アサルトライフルに限らず、歩兵小銃は兵士の自衛用だろ。
兵隊同士で戦う場合は同じ様に射程と火力がいるし、制圧地域をクリーニングするのは、これはもう歩兵しかいない。
敵兵が潜伏していたい、伏兵、便依兵が居て、アサルトライフルが無かったら何で反撃するのかと？拳銃？
応戦能力には射程と火力、携行弾数も重要。

チャージングハンドル？　ボルトキャッチリリース？　…考えてみた事もねえw

>>282
米軍がアフガン、イラクでいっぱいライフル使ってるべ。
今時の低強度紛争のほうがミサイルなんかよりライフルが役立つよ。
民間人も皆殺しにするなら、ミサイルで破壊しまくれるけどｗ

>>289
いや、M16系でチャーハン引いて再装填ってのはないよｗ

>>292
ソ連なんかもアフガンに侵攻時には
ハインドからロケットの雨を村ごと降らせて掃討してたもんだが、それでもムジャヒディンに勝てなかったな。
ソ連側の戦死者は2万5千人程言われているがアフガン側の死者は計り知れねえ

>>294
少数のゲリラで、ああいう場所だと難しいんだろうなぁ。
米軍も結局グダグダになってるし・・・

撤退間際のソ連兵は基地に籠もったまま出て来なかったそうだな。
地上はゲリラがうじゃうじゃ居るから補給もMi-8の空輸に頼るぐらいで貧相な物だったとか

何か最新鋭の兵器よりも大量に出回ってるAK47やRPG7やらの旧式兵器の方が強い様に思えてきたｗ

>>296
そりゃぁ巻き添えOKなら砲兵で耕せば済む話だけどさ…

米軍兵士はアフガンゲリラの迫撃砲が羨ましかっただろうなあ

歩兵なんていても大して役に立たないけど
歩兵がいないと戦争は出来ないから世の中困る。

占領なんてせずに皆殺しにすればゲリラなんて怖くない！
つまり核でry

293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 17:02:43 ID:???
>>289
いや、M16系でチャーハン引いて再装填ってのはないよｗ

>>301
お前、M16使ったことあるの？
チャージングハンドル引くのは、一回構えを解いて
顔をストックから外さないと出来ないだろ。
戦闘中にそんなことしないってのｗ

良く分からんがストックに頬付けしたままマグチャンジは逆にやりにくいよーな

M4/M16の一般的なリロード
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lii1mrsT6D4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zP_TTzulypI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=biYR_GEVEQs

AKのタクティカルリロード、斬新でﾜﾛﾀ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PvZwkv_NUmU

AKでは新しいマガジンでマガジンキャッチを押して交換するのは知ってけど(AK動画の2つ目)、
右手でボルトを引いたまま交換するのは笑えるな。

＞274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 01:31:24 ID:???
＞基本ボルトリリースは使わない。

>>303
ストックから頬を外す意味があるのか？

>>307
>>302
＞顔をストックから外さないと出来ないだろ。

>>308
だから、M16の再装填ははボルトキャッチを押せ、って言ってんだろｗ

>>309
頬付けしたままだとマグチェンジやり難いんじゃねとしか言ってない。
動画でも離してるしね。

>>310
http://jp.youtube.com/watch?v=o0MnIyQ53MY
無駄な動作がなくなれば、リロードは速くなるし
頬付けを外さなければ、サイティングも早くなる。

その前に、チェンバーの中をちらっと確認しないの？

>>312
作動不良で止まってるなら、マグチェンジしたあと撃てないから
その時にチェックすれば良いんでないかい？

>>302
まるでこの前のガスオペとリコイルローダーのネタ、レシーバーがアルミ合金の鍛造か鋳造かで揉めたヤツみたいだな

ハンドルを引く、ボルトストップを解除する
どちらも使えるようにしてんじゃないの？ってことだろ。
なんでどちらかしか選んじゃ駄目なの？
もし戦闘中に頬付けを出来ないから有り得ないという理屈なら
ボルトアクションは頬付けたままボルトハンドルの操作は出来るけど
外してした方が操作しやすいものもある

>>314
じゃあ、チャーハン引いて再装填してる動画を出せｗ
頬付けしたまま操作しにくいなら、訓練してできるようにすれば良い。
それのほうが戦闘で有利になるんだから、やりやすいやり難いなんて評価は無意味ｗｗｗ

タクティカルリロード、実はあまり意味が無いよーな気がするよなぁ

>>315
弾倉交換とその後の初弾装填について何か書いてるのないかな？
とりあえずここ辺りttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/index.html
は当たってみたんだが特に指示されている方法が
どこかの教本に書いてあったら教えてくれ。
小火器の細かい指示についてはよく分かってないんで。

祭りの予感…w

祭り

無知が知識のありそうな人間の周りで煽って騒ぐ事。
彼らは、煽ってる奴は勝ち馬に乗って勝った気になりたいだけなので十分な知識は持たない。
また祭りがやりたくて仕方が無いのでしばしば、誰も言ってないレス、どこにも居ない誰かを妄想してはしゃぐ姿が見られる。
多くの場合、スレが荒れるだけの害悪。

ぶっちゃけAR15系のリロードは、
ボルトキャッチを押すやり方が公民問わず主流というか殆どだってのはみんな知ってるよ
ただ、>>312とか>>315の小銃の扱いの解釈が滑稽だったんでみんなで揚げ足取ってるだけだよね？
＞＞操作の仕方や構え方を「これはこうするのが普通」って断定するのは難しいよな
って言ったそばから>>293だもんなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=o8AtuQuPEWE
空のマガジンは捨てません、左手でチャージングハンドルを引きます

ハンドル引いて、ノブ押したっていいじゃないの。余裕があるなら。

人それぞれでFA

派遣切りにあった連中にAK-47・AKM・AK-74のうちどれか好きなのとそれ用の弾薬を5マガジン分配ったら楽しいことになるかな？

うわああああああって喚き散らして同士討ちになって終了

そりゃきちんとした指揮命令系統がなければアフリカの角に…

格好いいプロっぽいやりかたを真似る前に基本をマスターしろよ
ARの操作なんてメーカーからマニュアルのPDF落とせば誰でも読めるだろ

AKはタクティカルリロードに向かないと思った

マニュアル通りじゃなくて、創意工夫ってもんが。。

素人の創意工夫なんて危険極まりない

素人の創意工夫の極みがちょろいもだぜ、か

ちょろ芋・・・・
どんな芋なんだ・・・っ！

珍味の長老貴（チョロギ）はチョロイモとも呼ぶ

M16A5の画像探してるんだが、どこかにないか

A5ってただ単にM16A4のフルオート版だろ。

昔ブラッドレーのガンポートに取り付ける棒みたいなストックのM16があったと思うんだが
なんて名前だったっけ、思い出せない・・・

>>336
M231

ttp://tel.gun-world.net/usa/m16/3div_cv.jpg

>>335
SFSの方な

>>337
サンキュー、コレまだ現役なのかw

ブラッドレーのガンポートは防御性向上やら何だかのために廃止されてなかったけか。
ただ単に取り回しが良いから現役なのか

>>337
こんなのでも無いよりマシなのかなぁ・・・、すっごい不安だ・・・

>341
あってもなくても同じって事でブラッドレーのガンポートはふさがれちゃったんだがw
写真のも、車載用のまあ気休めだな
あまったやつをグリースガンの代わりに戦車の非常時の脱出用に廻したんだろ
普通のM16A2よりコンパクトだから

>>340

　後部ドアのガンポートは残されている。ソレ用だろう。

陸軍の標準がカービソになったらタンカーにもならんから最近じゃ絶滅だろｱﾚ

ＦＡＭＡＳってフランス軍では不評らしいけど、なんで？

ＳＡ８０とファマスに引き合いが全く来ない理由ってそれなりにあるんだろうな

>>345
ブルパッパだからじゃないの（・∀・）

>>344
今でも使われてるみたい
ttp://xbradtc.files.wordpress.com/2008/07/m231fpwnov5pfc.jpg
後ろにM4も置いてるのに意味わかんねw

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>347
前にニュースで演習の様子が出ているのを見たけど、
FA-MASを右で構えたまま、通路の右側にある部屋へ突入していたよ〜

前から疑問に思っているんだが
こういう風にマガジンにテープ巻くのって何の意味があるの？
ttp://news.soc.mil/releases/News%20Archive/2008/February/training-001.jpg

>>350
テープじゃないだろこれ

>>350
画像のはマガジンバンパーか何かかもしれんが、実際にダクトテープ（ガムテの様なもの）を巻くことがある
マガジンを取り出し易いようにパラコードとダクトテープで、マガジン底にマグプルの様な取っ手を作る場合と
テープを丸ごと持ち運ぶとかさばるので、マガジンに厚く巻いて持ち運ぶ場合がある
他にも目的はあるかもしれん

それと、M16A5 SFSでググっても日本語のサイトしかヒットしないんだが
SFSは本当に実在するんだろうか

>>350
上下を間違えないように巻く場合があるそうな

ブルパッパでもアーウーゲーは公用に人気だよな

アーウーゲーなんて採用しちゃったから使い続けてるだけで
ブルパップは無い

ブルパップは、室内用の超コンパクトモデル以外消滅するだろ。

ブルパップのマークスマンライフルなら生き残れるかも

RFBだ

自動スナイパーライフルにブルパップは確かに向いてるよな

素直に全長伸ばして銃身を伸ばした方が良いんじゃない?

スナイパーライフルならブルパップの欠点もあまり出てこないが
(ブルパップアサルトライフルが消滅したとして)数が出ないスナイパーライフルの為だけに
ブルパップ方式を研究・開発するのはコスト面から厳しい。

公用銃が売れないこのご時世に開発費用でブルパッパが端からダメとかないな

まあ所持が許されるならＭ１７７買うけどな

ブルパップなんて既存の銃のトリガーを前に持ってだけで出来るよ！

ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2086%BC%B0%BC%AB%C6%B0%CA%E2%C1%E4
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%D0%A5%EB%A5%E1%20M82

できるよ！

バレットＭ９５とか９９とか

SHOT SHOW09でMagpulがMassoudって新型アサルトライフル出してきたみたいだけど
これってMASADAの改良版なのか？それとも別物？
しかし最近こういう部品組み換えで別の銃になるよ！ってのが流行ってるけど
これって民間での流行だよな？

機関銃モデルとかどうやって民間で使うんだよｗ
民間ってPMCか？ｗ

まあ機関銃とかカービンモデルとかは別として弾丸の種類変えられたりするやつあるじゃん
ああいうのって軍用じゃあんまり意味なさそうだなあと

パーツが共有できる
SCARだと7.62mmのマークスマンと5.56mmの一般用を共用できるし
M635見たいに9mmパラにして警察用に出来る。

HKやストーナーなんかで昔からある発想だよな
アメリカが今頃になって要求しだしてるから注目されてるがｗ

>364
むかしハイスタンダードのショットガンをプルバップにしたのもあったな
ドンガラ輸入して日本でフルオートのASGとして販売されたことがあったようななかったような

>360
トリガープルを軽くしづらいから狙撃銃にはあんまり向いてない
バレットとか．50まで行っちゃうともうそんなの関係なくなるみたいだがw

L86ぐらい重く作ればトリガープルが多少重くても問題ないとの見方もできる。

MASADAとMassoudの違いがわかりません先生。
チャージングハンドルが、前に移ったやつは
去年からあるような。。7.62mがMassoud？

日本人に体格的にぴったりなライフルってなんだろう
M1カービンやM4あたりかな。

寧ろ大きめの方が安定して使いやすかも

日本人に体格的にぴったりなんて発想がある意味レイシズムだぞ
日本人なんて規格があるわけじゃないんだから
身の回りちょっと見回しても160cmないのから2ｍ超えてるようなのまでいろいろいるだろ

レイシズムとかサヨクじゃないんだから・・・
レイシズムも何も軍隊は2mの大男にあわせる必要は無いだろ。
日本の兵器を1.7mの日本人標準的体型に合わせるのは当然の事だ。

ちょっと見回しても160cm以下はともかく2m越えは滅多にいないだろ。

日本人の平均身長170cm±10cmに大多数の日本人が入る。
160cmでも180cmでも170cm基準で作られているものに合わせるのはそんなに大変ではない。
銃に限らず大抵の工業製品はその国の平均身長に合わせて作ってある。
世界展開している商品は国ごとにサイズが違う。ゲーム機のコントローラーなんかいい例。

ちなみにアメリカ人は175cm。世界最大はオランダ人で183cm。

うん、俺はレイシストです
とりあえずM1 Carbineマンセーしたかっただけなんだ。

アメリカ人はもっとでかいだろ・・・って白人とは別のもいっぱいいるわけか。

>>381
おい待てどこの話だ

>>382
あすこっていろいろな人間がいるんだろ？おれは黒人と白人の印象しかないけど。
俺の中の白人の印象がやたらでかいだけかもしらんが。

>>374
masadaが5.56mmでそのチャージングハンドルの位置が前になったのが
ACR。今年ブッシュマスター製造で民間向け販売が予定されている。

MASSOUDは一回り大きい7.62mm版で民間販売は未定。
MASADA（ACR）とMASSOUDどちらもストック、ハンドガード、銃身が
モジュラー化されていて簡単に交換できる。

>>383
どこの部分の話だと言いたかった

>>384
ありがとう。

このスレで盛り上がった、ボルトリリースもトリガーガードの内側に移動してるのかな？

>>386
トリガーガードの前にあるよ。
ちなみに二種とも操作系は両利き使用なので
サウスポーにも優しい。（裏を返せば誤作動も起きやすくなるということだが・・）

なーんか…みんなそんなにブルパップ嫌い？
もちろん排莢の問題は大きいけど、
バレル長や反動のコントロール性とか利点もあるし
別に廃れるまでとはいかないと思うがなぁ…

MASADAもMASSOUDどっちもパーツ交換すれば7.62ｍｍでも5.56mmでも使えるからなあ
MASADAは機関部に不安定なところがあるなんて噂があったからそれを改修してるのかと思った
しかし２００７年のショットショーでMASADA発表してもう新型か
これって早いのかな？それとも普通？

俺も好きだよ
きっとみんなはリロードにモタモタする所が嫌いなのさ！
M4とかはカッコ良くきまるからね

後にマガジンがあるからいけないんだ！
前にマガジンを持ってくれば・・・・

>>389
Masadaは7.62mmx51には対応してないです

>>392
ウホ！
そうだった
7.62mm×39のほうだった

ブルパップは好きなんだがマシな銃がF2000くらいしかないから困る。
そのF2000もデブいフォルムが気に入らない。

>>388
オーストリア軍、オーストラリア軍では、長年AUGを撃ってるﾔｼが難聴になる事例があるらしいぞ。
薬室が耳のすぐそばにあるから、耳栓してても衝撃とか振動でやられるらしい。

イスラエルの新しいブルハップは？

プルバップ
プルパップ
ブルバップ
ブルハップ
フルハップ

頭がパッパラパーなんじゃねえかな

Bullpup

デヴバッブ

ガザので正規兵タボルは見かけなかったな
やっぱブルパッパはコンパクトを極めつつカービン長やれる利点利用した型でないと価値薄いかな
その点マイクロタボールはよさ気

【キーワード抽出】
対象スレ： アサルトライフルスレッド　その６
キーワード： ブルパッパ


347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:39:20 ID:???
>>345
ブルパッパだからじゃないの（・∀・）

355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 13:57:36 ID:???
ブルパッパでもアーウーゲーは公用に人気だよな

362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 16:02:54 ID:???
公用銃が売れないこのご時世に開発費用でブルパッパが端からダメとかないな

401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 23:32:31 ID:???
ガザので正規兵タボルは見かけなかったな
やっぱブルパッパはコンパクトを極めつつカービン長やれる利点利用した型でないと価値薄いかな
その点マイクロタボールはよさ気





頭弱い人？

イスラエルじゃM16についての不満とかは全然聞かないなぁ

ファルは砂で逝かれたからガリルはＡＫベースとかした割にＭ１６は問題ないのかしらね

砂塵が多いからメンテナンスとクリーニングが徹底してるんじゃないか？

イスラエル兵がガリル使ってる映像とか見たことないわｗ

いわゆる情弱

情弱言ってみたいだけですね、わかります。

どっちが馬鹿なのか

>>404
イラクでもアフガンでも砂塵でARに問題が起きたって話は聞かない
一部の偏った雑誌以外では

まぁM16A2辺りなら砂漠に持ってっても武器として使える程度には平気だろう。
M16とかL85になると鈍器と化すと思うが・・・

でも個人的には砂漠地帯でM16系は使いたくない

まあM16はA2の制式化前に在庫A1の中東戦争中の緊急援助やエジプトとの同盟であっちで演習やって砂漠での問題の洗い出しとかやってるからな。

タボールといえば海保のSSTがトライアル中という話だったが
結局、IWIの中の人のフカしだったのか

資料請求位な物だろう

ブルパップなんて死んでも嫌

死にたくないからブルパップ(銃)を取るのに
死んでも嫌てなんなんだよ！！

気持ち悪い

資料請求でトライアルとまで言っちゃうかね

海自だと調達資料でHK416の弾薬を評価用に買ったことまで分かるのに
海保はどうやって調べりゃいいんだろう

>>402
俺はネタか空気読んでるだけだと思ってたけど、違うの？

＞タボールといえば海保のSSTがトライアル中
過去に日本語版ウィキペディアに同じ事が書かれてたな。　ソースは何処なんだか。
FNHが自衛隊のF2000採用を打診してる事もウィキペディアに書いてたけど、
コンバットか腕誌でも同じような記事を読んだ。

海保は出入りの商社通して装備品買うから
調達品目はリアルにわからないよな

>>420
タボールに関してはJ Ground VOL.11号の「IWI見学・タボール実射レポート」
IWI側担当者がそう言ったらしい。

>>418
HK416専用の弾ってあるのん？

ＨＫ４１６の弾薬ってのは実際のとこマガジンだよ
スチール製でマグリップ変形しないアレ

>>421
海保じゃないけど、どの雑誌か忘れたがSBUの公開訓練の記事に
「隊員は、89式の扱いに慣れていない様に見受けられた。　実際は他の小火器を使用しているのではないか。」
みたいな事が書いてたな

やっぱ商社通すんだ
日本はなんもないから商社最強だな

そりゃ６４式と機関拳銃しか扱ってないから慣れもしないだろＷ

海保の調達部門って確実に小規模だから自力で外国品の情報収集すんのは大変なんだよ

>>425
「よく見ればマウントレールなどもあり89式がメインウェポンなのだろう」って雑誌もあったがな

SBUは海賊対策で派遣されるという話もあるが、正直もっと脅威度の高い相手のための部隊
なんじゃ・・・という気がしてならない

>>429
核輸送の護衛任務部隊が元祖だったような気がする

>>430
そりゃ、海保のSSTだろ
海保のSSTは関空海上警備隊とプルトニウム護衛警乗隊が統合されて設置された

海自のSBUは工作船事件の後、設置された

シールとかＭＢＳＳとか海賊沈めて練度上げんだよ
立検隊みたいな白兵戦専任でない連中が経験上げても意味ないし

>>402
独逸語読みじゃないのか

ドイツ語だと
ヴォルヴァッフ


・・・とかになりそうだな

ドイツ語でもBullpupと綴るから読みはブルプープかな
でも外来語をドイツ語読みする事はあまりなかったと思うからやっぱりブルパップだと思う

主なブルパップ銃

AUG　　　　　　　オーストリア　ドイツ語
FAMAS　　　　　フランス　フランス語
L85　　　　　　　　イギリス　英語
タボールAR21　イスラエル　ヘブライ語、アラビア語
95式自動歩槍　中国　中国語
F2000/P90　　　ベルギー　オランダ語、フランス語、ドイツ語

英語のほうがマイナーじゃない?
日本ではカタカナで「ブルパップ」が基本だから、「ブルパップ」でいいと思うけど。

ちなみに、BMWとかメルセデスとかは日本ではカタカナで「ビーエムダブリュー」や「メルセデス」
と法人登録してあるので、かっこつけてドイツ語読みするのはアホです。

ちょっと修正。
×ちなみに、BMWとかメルセデスとかは
○ちなみに、BMWとかMercedesとかは

セデス・ハイ

いや、でも英語は地球語だし・・・あの方式の呼び名は恐らく英語のBullpupが初出だろうし・・・

発音なんて人それぞれだから正解もかっこつけも糞も無いだろう。
「Bullet」って単語をブレットって読む人やバレットって読む人とかいるし。

簡単にウィキで調べてみた。

>ブルパップ方式は、1930年代のイギリス・EM2で導入され、最初に実戦投入された。
>しかし、本格的に採用されるようになったのは1970年代後半からである。
>* フランス陸軍がFA-MASを採用（1977年、バイポッド付き）
>* オーストリア陸軍がstg77（ステアーAUG）を採用（1977年、スコープ付き）
>* イギリス陸軍がL85 (SA80)を採用（1985年、スコープ付き）

え？　ドイツではブルパップをなんて発音するかって話じゃなかったの？

まぁ、早い者勝ちで名称が決まるとしたら今の陸軍の装備の大半は
ドイツ語かロシア語になっちまうな。

ここもアサルトライフルなんていわずにシュトゥルムゲヴェーアって言わなきゃ駄目だよ

しゅとげしゅとげ

P90もブルパップ・・・と言おうとしたらここはアサルトライフルスレだったな
失礼失礼

ブルパップは嫌いだけどF2000の排莢の仕組みが気になる

動画見る限り排莢というより排泄だよなあれ

あれはなぁｗ

ﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄ

プルパッパ（・∀・）

たまに便秘するしな

ウンパッパ(・∀・)

読売の朝刊見てたらオランダ軍がいつのまにかＭ４を装備してて驚いた。

いあＣ７だから

アサルトライフルスレ住人はせめて何でもかんでもM4/M16じゃなくて
"AR" という海外で一般的な名称を覚えてください

ARときくと先にLMGを連想する。

ARだけじゃエアライフルだぞｗ

AR-15ですね
どうでもいいです

ARとか言わないよな
AR-15なら言うけど

おまえらにちょっとでも期待した俺がバカだった

勝手に期待すんじゃねえよ

>>460
そうだ、お前が馬鹿なんだ。

俺が馬鹿だ！

今日から君もガンダムだ！m9(｀･ω･´)

俺たちが馬鹿だ！

>>388
今更だけど…嫌いじゃないんだ!! けどWikipedia見たら聴力低下とか恐ろしい事が書いてあってだな…

455=460
半端な知識披露して褒めてもらいたかったんですかね

>>447
こんな感じ。
ttp://www.civiliangunner.com/F2000.htm
構造的には目新しくもなんともなくショットガンなどでチューブラーマガジンからチャンバーへ装填する機構そのまんまだそうだ。

単にＡＲじゃアサルトライフルなのかアーマライトわからんな
Ｍ４Ｍ１６指すならＣＡＲだよな

F2000はアメリカ好みのスッキリしたデザインにすりゃいいのに。あんなボッテリ銃は嫌われるだろ。

アメ公自体がボッテリしてるからなw

シェイプアップすりゃ相当マシに変化するな

アメ車＝ボッテリ系
アメ戦車＝ボッテリ系
アメ公＝ボッテリ系
アメ兵＝(アーマで)ボッテリ系

んじゃM4ってAR-15 Carbineで良いのか？
教えてエロい人。

M4はCAR-15

というかM16とかM4の呼び方の方が一般的じゃね

>>475
最初にカービンのCが入るのねありがとう。

自分もそう思う、下手に商品名の(CAR)AR-15よりも米軍制式名のM16/M4の方がネームバリューがありそう。
自分勝手な日本人的な意見だけど。

軍用から無数の民生クローンまでひっくるめて「AR-15系」って呼んだ方が無難だと思うがな
話を蒸し返すが、何かの雑誌かビデオでM4とかAR-15とかをAR系って呼んでたのを見たぞ

M16でいいじゃん・・・・

身も蓋もねえ

>>477
>>478
どっちでもいいじゃん

AR-15系
M16系

CAR-15ってカービン・アーマー・ライトの略だったのか。
一つ賢くなった。

実生活には役に立たないだろうけど。

>476
CAR‐15のCってカービンのCじゃないよ。COLTのC。
COLT　AR‐15の略でCAR‐15となる。

続き。
AR‐15のARの本来の意味は、アーマーライトのA、ライフルのRでARとなる。

CAR-15は　ｺﾙﾄ ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾗｲﾌﾙ 15

M16はアーマーライトが設計、コルトも生産
M4はM16をベースにコルトが作った

ってことでいいのかな？

>>482
あっ違ってましたかすみません。


つまりAR-15(M16)はアーマライト開発、コルト社等も生産。
CAR-15(M4)はAR-15(M16)をベースにコルト社主体で開発、生産でOK？

>>482
あっ違ってましたかすみません。


つまりAR-15(M16)はアーマライト開発、コルト社等も生産。
CAR-15(M4)はAR-15(M16)をベースにコルト社主体で開発、生産でOK？

AR-15のARはアーマライト・ライフルで
CAR-15のARはコルト・オートマチック・ライフルという意味なのですね、勉強になりました。

>>483
嘘。
AR-15は、Armalite-15を省略して先頭２文字だけを書くようになったのが元。
ライフルのRだったら、AR-17（セミオートショットガン）はどうなんのよって話。

原型アーマライト、M16〜M16A1はコルト独占生産、M16A2、A4はFNが一部生産。
M4が採用されるまでは制式のカービンタイプは無かったため、コルトの商品名CAR-15と呼ばれた。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

訂正。ベトナム戦争時にハーリントン＆リチャードソンとGMがM16A1納入してます。

嘘とか訂正とかいっぱいあってどれが正しいか分からん。

AR-15は、Armalite-15を省略して先頭２文字だけを書くようになったのが元。
CAR-15は　ｺﾙﾄ ｵｰﾄﾏﾁｯｸ ﾗｲﾌﾙ 15
原型アーマライト、M16〜M16A1はコルト独占生産(ベトナム戦争時にハーリントン＆リチャードソンとGMがM16A1納入)
M16A2、A4はFNが一部生産。
M4が採用されるまでは制式のカービンタイプは無かったため、コルトの商品名CAR-15と呼ばれた。

イーグルアームズのＡ２も納入されてたろ

士官用に半採用だったＸＭ１７７までがＣＡＲかな

士官・通信兵なんかが使ったXM177E1はXM177E2に更新した特殊部隊のお下がり。

レンジャー御用達のM653,BHDのM723/M733あたりもCAR-15。M4原型のM727あたりまでじゃないの?

CARだのXMだのAR-15だの…もうどうでもいいよ、M16系で。んで短いのがM4と。

さらに短いのはCQB/Rで

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
「XM」だけで特定の銃を指すのは、トイガン用語

軍板らしくしようぜ

ま、アメリカ人の「オペレイター(w)」に言わせるとM16系のカービンは全部CAR-15らしいけどな！

軍人ならM16だろ？

銃口付近から薬莢がヌメヌメ出てくる銃ってあったよね？

F2000

RFBもだな
アサルトライフルなのかは知らん

RFBの排莢システムはF2000のコピーかと思ってたがずっとシンプルな機構だな
ただ、動画とか見る限り、F2000の方がヌルヌル出てる

RFB Targetはスナイパーライフルだが、RFB Carbineの方はアサルトライフルって

アサルトライフルのカテゴリには入りそう。　厳密にはバトルライフルか
RFB排莢＞http://jp.youtube.com/watch?v=DLO7rHjHerk&feature=related
リコイルで逆流した薬莢がボルトキャリア？に引っ掛かって止まってるが逆流防止の機構でも付いてるのかね
金魚のふんみたいに排莢するからジャムるとか色々言われてきたけど、最初から排莢レールの中で渋滞する様には作ってるみたいね

このライフルいいね。こういうライフルこそ5.56mmに相応しいんだよ。初速が肝心だからな。

F2000って薬室に弾が入ってるかどうか確認できないの？

>509
できるアサルトライフルなんてあるのか？
銃の安全確認は、マガジン抜いてボルト(スライド)引く
これ以外基本的にない
拳銃は例外的に安全機構てんこ盛りだが･･・

ベレッタの新型ポリマーライフルにはロードインジゲーダあったはず

入って無い事（安全）を確認するのはエキストラクターがかんで無い可能性が
あるから難しいが、入っている事を確認するならボルトをちょいと引けば良いだろう。
>>509が言いたいのはF2000だとそれが出来ないってことかな？

>>512
それなら後の蓋を開けてボルトをちょいと引けば良い

>>509
閉鎖機構の上部にハッチが付いてて薬室を確認できる
だから他のライフルみたいにオペレイティングハンドルを少しだけ引いて装填を確認する事ができる

ベーシックな、最終弾を撃ったあとにポートから内部を確認してからマグチェンジをするリロードを行う場合は
トリガーを引いても発砲しない→オペレイティングハンドルを引いてノッチに引っ掛ける→ハッチを開けて内部確認→
マグチェンジ→ハッチ閉じる→ハンドルを下に叩いてボルトリリース
みたいに他のライフルに比べてかなりプロセスが増える

HK417最強だよな

どう最強なんだ。

ＨＫ４６８が最強だな

iPodで敵を撃退、米武器メーカーが軍用iPod関連製品を発表 - Technobahn
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901211532

ナイツアーマメントまでipodかよ

ＫＭＲ−７２６　

>518
せめてLinux組み込みのPDAとかにできんもんかね･･･
また問題発生しそうなところに付けてるしなあ
熱とリコイルショックで壊れない？
持ってないけど案外丈夫？

>>518
日本の防衛産業では思いつかないない発想だな。

落としたら壊れそうだからイラネ

レンジならともかく戦場だと使い物にならないような？
思いついたのは素直にすごいと思うけどねぇ・・

HK417最強に敵う銃はないよな

http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3087.htm

http://homepage.mac.com/topcover/blog/images/hk417-eglm.jpg

http://www.dailymotion.com/video/x38jgo_hk-417_tech
http://ec2.images-amazon.com/images/I/417H74HK69L._SL500_AA240_.jpg

>>518
これは欲しい

>>528
中身のソフトの方は$11.99でiTunes storeで買えるらしい

>526
なんて悪趣味な宇宙戦艦ｗ

レイルについてるのグレラン？
えらく砲身短い気もするが

ストライカー隊の戦術情報配布媒体はｉポッドだからな
通信はせず車内から有線で落として任務中に参照にするだけだけど

マルチカムを着てたレンジャー（実験？）部隊の兵士が箱○のコントローラーを握ってる写真を見た
UAVの操縦か歩兵システムの操作か何かをしてたみたいだが、マイクロソフトもアップルに負けられないらしい

日本企業も負けてられないな！

ニンテンドー製戦闘指揮統合通信DS
SONY製爆薬用タイマー

>>532
多分、キャタピラが付いたロボットの奴かな
俺も見た事ある

プレステ系と箱○なら箱○の方がアメリカ人の手に合うってことだろうな
ソニー vs マイクロソフト　といったところか

>>534
そうだ。旧独軍のゴリアテみたいなやつだ
そういえば、米海軍の戦闘機がプレステのコントローラで実機を動かして空中給油をしてるような動画を見たな
思えばコントローラを持ってたのはレーダー手かもしれんが

スレチになるからそろそろHORIにガンアクセサリーを作らせたらどんなのを作るかって話に戻ろうか

パックボットなどで使われるゲームパッド式コントローラーは過渡期的なもので
最終的には専用コントローラになるらしい。

練度の差でゲームパッド式コントローラーの方が良かったりしてｗ

>>529
HAHAHA、まずipod touchを買うことから始めないといけないんだZE！

>>537
確か、そういう理由で採用されてるって聞いた

コストも専用に比べたら安いしね
後は防塵性が低いだけか

PS3とwiiなら無線操作ができるな。

使うとしたらWiiリモコンだな。任天堂製品の耐久性は異常

>>535
http://www.nicovideo.jp/watch/sm110325
これの1：45秒の奴だったらただのジョークだぞ

>>535
ただ単にエースコンバットなんかの操作画面を
本物のパイロットが本物の戦闘機で再現しただけでしょw

>>535
まずはセミオート用連射パッドからだな。
どんな銃でもワンタッチで1秒間に16連射のアサルトウェポンに！

ジャムるジャムる

>>544
オレコマンダーで

そういえばウッズマンに電動歯ブラシ付けてフルオート、ってネタを昔どっかで見たなぁ

>>547
トカレフと違ったか？。ちなみに劇場版新宿鮫。

仮におまいらがアメリカ市民だとして、市販アサルトライフルを買えるとしたら何買いますか?

>>549
アメリカって市販でアサルトライフル買えないんじゃないの？
でも、もし手に入るならFNCか89式がいいなとは思う

>>550
買えるけど、誰に聞いたんだ？それ

フルオートで撃てない事以外米兵の持ってるM4と同じようかAR-15

ネバダだったかユタだったかでならフルオート銃も所持できる。　自宅で保管はできないけど

フルオートの許可取れる州はけっこう多いみたいだけど新たに輸入したり製造したフルオート銃は駄目なんだっけ
サプレッサーはどうなんだろ
あれも許可してる州多いみたいだけど

M15系つか、AR15系か…色々な口径のコンバージョンを組み換えられれば一挙両得w
なんつーか、現実問題として実際気軽にプリンキング出来る様な環境だったら、結局一番撃つのは.22LRの様な気するんだ。
でも珠には標的射撃とかもやってみたくなるかも知れないしね…そういう時は.223に戻す、とかね。
でも7.62AKとか.308がコンパチで撃てる方がもっといいかなァ…まあ、欲張っても仕方ないんだろーけど。

メリケンは,ハウスプロテクションに拳銃、狩猟用ライフルとか
あとは人によって趣味でセミオートライフルやショットガンを2,3挺持ってそうなイメージがあるが、
会費やら弾薬費やらがかさむフルオート愛好ってのは金持ちの道楽としか思えない

>>554
サウンドサプレッサーは民間向けの新規製造も可能。
16インチ以下のライフルも新規製造可能。

>>557
なるほどありがとう
でも16インチ以下ってバレルがってこと？
機関銃とかバレルの長い奴は駄目で突撃銃みたいな短い奴はフルオートでも新規製造可なのか？

>>558
説明不足でｽﾏﾝね。全部民間向けセミオートモデルでの話。
16インチはライフルの銃身長の話。銃自体の全長は26インチまでがOKだったはず。
以上に該当しないライフルは銃自体の税とは別に税金を払えば銃規制の緩い州なら
民間人が所持することが出来るしメーカーも民間向けに販売している。（たとえばNOVESKE）

民間向けのフルオートモデルは1986年以降新規登録が不可能になっているから
民間人が所持しているフルオート火器は86年以前に登録された物になる

詳しく知りたいなら月刊GUNのマシンガン事情がまとまっているので
バックナンバーを探してください。

政府の行う銃規制は糞ブッシュのお陰で2000年辺りに失効したらしいが
残念な事に州法による銃規制がまだ生きてるんだったか

>>560
×　銃規制は糞ブッシュのお陰で2000年辺りに失効
○　銃規制は神ブッシュのお陰で2004年9月に失効

失効と言っても、それの替わりとなる州法を作った州もあるべ

22口径以外禁止すれば少しはマシになるんだろーけどなぁ

>>563
もしそうなったらパンツ脱げなくなるから俺的に非常に困る

>>559
返事遅れてすまん
ありがとう
86年以降は駄目なのか

>>564
黙れ9mm(薬莢長)

どうしてM8は米軍で不満が噴出したんですか？

スペックの面で至らない点があるのか、
それともただ単に好き嫌いというか、保守的な体質からなのか

同じく現行のAR-15とは全く別設計のSCARの評価はどうなんでしょう？


一方で、AR-15ベースのHK416やM468のような物は受け入れられているんですか？

ＸＭ８は命中精度がＡＲ１５系よりも劣るため、精度にこだわる海兵隊の反対が大きかった。
また、現在のＭ１６／Ｍ４から予算を掛けて更新するだけの大きな長所がなかった。
ＳＣＡＲははっきりとした評価は世間に流れていない。
ＨＫ４１６とかは提案されているが、制式に選定されてはいない。
以上俺の曖昧な記憶。

>>567
一番の理由は必要がそれほど無いから。
戦争継続中なのにM16系との互換性がまったくなく操作系も
あまり近くない銃は採用のメリットがほとんどない。
（とかいってM16自体ヴェトナム戦争中の採用だけど・・）

SCARについてはSOCOMとの共同開発＆採用で太鼓判を押して
もらっているから生きのこると思うよ。

HK416はXM8への繋ぎ的な側面もあったのに
XM8がこけたのとM16馴れした兵隊ならほぼ違和感なく使えるので
そこそこ受け入れられるでしょう。（アッパーレシーバのみでも販売しているし）

M468はイラク・アフガンでの通常のM4（5.56mm）の遠距離での威力の不信感から
生まれた物ですが新規開発の弾薬を使用するのでよほどのことがないかぎり
特殊部隊な人たちが使うのみでしょう。

あと50年は5.56mm使い続けるな。M16系、AK系、共々w

ゴルゴの予言は外れたなw

だって携行弾数の低下は弾幕主義の作戦が展開できなくなるもの。

>567
XM8にAR-15系に優る部分がほとんどないから。
軽くない
バランスがよくない
操作性がよくない
値段も多分安くない

勝っているであろうのは非現実的な条件での信頼性だけ。
HK416/417もそうだけど、H&Kが勝手に舞い上がって踊ってるけど周囲は冷ややかに見てるっぽいｗ
HK416/417は木に竹を接ぐ、とか角を矯めて牛を殺すって言葉が似合うんじゃね？
ある程度は(米軍以外にw)売れると思うが大成功はできないと思う。

SCARはSOCOMのオーダーと協力で開発されてるからある程度の成功は約束されてる。
ただまあアメリカは、UMPの例があるようにテメェの都合で平気でいきなりハシゴはずす場合があるんで要注意w
どのみち、近い将来にM16/M4との全面更新なんてのは絶対無理w

世界不況の影響で、M4/M16が変えられる可能性は更に小さくなったしな。

地球人相手に戦ってるうちは5.56mmで充分だろ。

どうしても5.56が力不足と言うのなら、6.8mmAR-15作れば良いだけだろう。

世界で一番切羽詰ってるイギリス軍は次期自動小銃の話が何もないの?

>577
経済も切羽詰ってるからねぇ・・・

>>577
素晴らしい銃じゃないか彼らの制式小銃は。
政情が末期的なジンバブエで野放図な銃撃戦や武器流出が起きていない最大の要因だろｗ。

>>573
非現実って
テストの時間を短縮する為にそういう方法を取っただけだろ
ベトナムの湿地で長時間射撃テストでもする気か？

少数精鋭の場合は、まあ5.56mmじゃ地球人に対しても威力不足だけどね。
個人で、或いは兵站無視の場合は6.8mmの方が命預けられるだろうな…特殊部隊員とかPMC隊員とかには。
つまり5.56mmや5.45mmは全軍で規格統一された一般兵向けの口径弾薬には最適だよね。

>580
ｘ千発(具体的な数字忘れたｗ)ノンクリーニングで撃てますなんてのが具体的なメリットだと？
普通使ったらクリーニングするわなw
銃身変えながら撃ちまくる機関銃ならともかく、アサルトライフルだったらせいぜい1000発も撃ち続けられれば十分。
第三世界の?人兵に援助に撒くならメリットかもしれんがあいつらにはAKでよかろw

まあ水から出てすぐに撃てますってのはメリットかもしれないが、その程度じゃなんだかなあとも思う。
いちばんその手の機会の多そうなSEALSでも採用実績聞かないしねえ。

米軍もAK使えばいいのに
もちろん無理だけど

使ってる人間はいるじゃん。

アフガンでのM4はどうなんだろ
やっぱりパワー不足か

>>583
むしろ大口径は大口径で問題有り。

まあ、5.56は全く戦闘で使えないと言うほど酷いわけじゃないからな。
直ぐに新型弾薬へ切り替える必要もないだろう

むしろ7.62mmよりもよっぽど優秀だと思うがなあ。
最大の弱点である貫通力はアサルトライフルじゃ永遠に解決できない問題だろうし。

え？　貫通力なの？

重い弾のが貫通力高いだろ常識的に考えて

>>590
SS190、9mmパラベラム、45ACP、それぞれFMJで貫通力が一番高いのはどれでしょう？

M855は62グレイン
M995は52グレイン

>>591
ライフル弾と拳銃弾を一緒に考えるなんて阿呆ですか？

貫通力ではなくストッピングパワーの問題じゃないの？

>>593
>591じゃないが、どこにライフル弾がある?

>>595
SS190をSS109と勘違いしたんだって

>>596
わかっててツッコンだ。ちょっとイヤラシかったな。

>>少数精鋭の場合は、まあ5.56mmじゃ地球人に対しても威力不足だけどね。

　そりゃ、当然のごとく「的としての地球人」に関して言ってるんだと思うが、
狙って当てられる距離で当たれば「大怪我するか死ぬ」し、まぐれ当たりの距離
でも「治療が必要な程の怪我をする」んだから、必要にして十分って事だと思う
。体のどこかに銃弾が刺さってるのに、オロナイン塗ってバンドエイド貼って動
き回れる奴は既に地球人じゃないだろう。

　まぁ、食う目的で的を撃ってるなら、その場で確実に動かなくなってくれない
と困るだろうけどね。

日本兵相手だと5.56mmじゃそのまま突っ込んでくる悪寒

弾幕に負けるな

つーか、ベトコンには既にそのまま突っ込まれて…

だから６４式の採用を延期せずに採用してしまったとか

地球人じゃない人が集うスレ

よし、豊和はジリオン生産だ！

>>599
日本兵でも舩坂ぐらいでは。

戦場では、ドットサイトや赤外線スコープの充電はどうするんだろう？

弾薬が尽きて銃剣のみで万歳突撃してくる日本兵をトンプソン腰だめ撃ちで
皆殺したとの経験談を米兵退役軍人がインタビューで語っていたな

>606
つ　赤マジック

まあダットサイト程度なら最新のは調達の容易さを考慮して乾電池使用のモデルが調達されたりしてる。
あとはまあ軍需品だから、正規の補給ルートで飯や弾と一緒に送られてくるだろ。
最悪ノクトビジョンとかなくても戦えるしM4には非常用のバックアップサイトがついてる。

物によっちゃ5年つきっぱとかあるしな

トンプソンのストッピングパワーは半端じゃないからね。アサルトライフルと一緒にされても…

89式小銃のドットサイトは5年間点灯し続ける。

９ミリＦＭＪに比べりゃ打撃は強いがミリタリボールっつう単なるＦＭＪである以上は所詮ピストルアモでしかないな
低初速がゆえにショッキングパワーは発揮されないし

拳銃弾の不利、アサルトライフル弾の有利のポイントはボディアーマーを貫く貫通力と、なんといっても射程、交戦距離の長さだろう。
WW2時の防弾装具だったら、余り貫通性は関係なく、特攻して肉迫して来る日本兵やベトコンには大口径低速拳銃弾の方が近接戦闘では有効なのは当然。
至近防御ではショットガンより連射して持続射撃出来る分、有効だよ。

何この強烈な打撃！
ショッキンパー！

当たればどんな状況でもガランドのがいいけどセミ8発きりでどうしろっていう。

.30-06じゃ至近距離で追従射撃するにしても反動もキツいしな。
長くて撮り回し辛い小銃じゃクイックエイムも侭なら無いし、SAW紛いに重いBARもどうよ？って感じだ。
そうなるとSMGかM1カービンになるでしょう…後はショットガンかガバか。

しっかり狙っての射撃速度ならボルトアクションもガーランドも
あまりかわらないか。

今のままだとわざわざ小銃を新規に開発して更新する必要もないな

ブルパップ小銃の開発も自分とこでやってないあたり、5.56mmと16.5インチバレルの組み合わせにもそんなに不満でもないみたいだしね。

5.56�oは火力不足だろ。
6.5�oにしておけばこんなことにはならなかったのに。

5.56mmのほうが数持てるし反動の制御もしやすい
威力より汎用性を重視したからこその5.56mm採用では

ボディーアーマーを着た兵士や木の陰に隠れた敵を攻撃できない。

身を隠せるほどの木は7.62mmでも無理だよ。
ミニガンなら何とかなるが。

知事呼んでこーい

どうせ命中率なんて5.56でも7.62でも低すぎる。壁は貫通しないし、なら倍の弾バラ撒いてもらおうと、ね。

>>623
それは切り倒す時の話だろMB

ガーランドは普通に近代戦でつかえる
フルオートなんか使わんしな
精度も64式よりいいし

>>626
チェーンソー？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FvLK-4VGVks

>>627
なんぼなんでもガーランドは無理だろ
リロードが手間過ぎる

>>626
ミニガンなら切り倒すこともできるが、普通のM14やFALじゃ
弾装空になるまで撃っても貫通しない。

7.62は神格化され過ぎだ

長いこと使ってないと「やっぱあっちのがよかった」ってなるよね。ないものねだり。

>>629
ガランードは素早くリロードできるよ
選別してマークスマンライフルにするぐらいしか用途無いけど

ガーランド
ガラーンド
ガランード
ガランドー

ウルッサイガランドー

クリップが跳ぶパキーン！がキモチいい

軍板民なら装備品の名前にもこだわる。　だからブルバッブとか言う奴には容赦しない。
しかしよく訓練された軍板民なら、ガランドと打ったあとに（「ー」入れた方が良いかな）と
意図せず斬新な位置に入れてしまった事ぐらい察しがつくのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ガランドー

クリップ給弾のブルなら扱いやすそうだ

あの弾切れお知らせシステムイラネ
カッコいいけど

そこでガーランドを箱弾倉にして7.62mmNATO仕様にするのですよ。

一番バランスが取れてるのが我が有坂６．５ミリ弾のような気がする

>>640
あたしというものがありながら何よ

そういやようつべでマキシムだがビッカーズで大木を倒してる動画があったな

一般兵は旧式の大量生産5.56mmのM4を使い続け、エリート精鋭隊員になると特別に6.8mmのM468を使える様になるんですよw
そして単独投入される特殊部隊隊員は7.62mmのM417を選ぶ。

>>641
アリサカではないが、アメリカで最終的にグレンデルが敗れたのは精度よりもストパを求めたから、らしい。

有坂6.5mmでアサルトライフル作ったらどうなるんだろうねぇ
7.62mm並にそれなりに反動も大きいだろうな

それなんてフェデロフ

アリサカって確かセミリムドだろ？
アサルトライフルの弾丸として選択するのは最初から間違ってるとしか思えん

PKとSVDとDPとSVTに謝(ry

>>648
マルG弾は無起縁となってる資料もある。

アリサカをリムレスにして、ケースも短くすりゃいいじゃん。
まぁ、アメリカもテレスコ小銃弾とか研究してるみたいだけど。
６．５でも６．８でも、ケースも７．６２と５．５６の中間にしたほうがいいよな。
今の６．８は、ケース長は５．５６とほぼ同じなんでしょ？

SPCは6.8mmx43だったかと

アメリカのTRPGか何かにアリサカARがあったな
弾は6.8mmなんだろーか

スペツナズって武器は何使ってんの？74Uのカスタムが主流なのかい。

>>654
アバカンかなーと思ったけど
ブルパップでグレネードランチャー付いてるやつ（名前忘れた・・・）とか
サプレッサー内蔵の消音狙撃銃みたいなやつ（名前忘ｒ）は特殊部隊用に作られてるんじゃなかったっけ？

AK100系は輸出だったと思ったけどロシア内では使われてないんだろうか

OC-14とVSS

あの謎のブルパップAKか

あのL85みたいなヤツか・・・。まさかアレ使ってるとは。
ということは5.45mmはあまり信頼されてないのか。

少なくともチェチェンとかの紛争地ではAKMやAK74ばかり

OC-14の実射性能って実際のところどうなのさ。

そりゃもうスゴイ衝撃力とダメージ感

OC-14

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83953

>>654
何所に所属するかによって違う(FSB・内務省・GRU)
基本的にフルサイズが多い、AK74Mが主流

FSBのアルファ部隊は、RIS付きAK74を採用し始めている

内務省の方はRISには興味を示さず、AK74Mが多い(時々光学機器搭載)
AK103も普及しているみたいだ、

GRUはﾜｶﾗﾝ

>>660
定評のある「９ｘ３９ｍｍ」だし問題ないと思うけど

>>662
thx.

４．８５ミリ弾って・・・・

OC-14の他にもブルパップAKがあったよな。下方廃莢で弾倉後方のスペースが無いやつ
いくつか試作だけ作られて採用されなかったみたいだけど
あの銃の名前が思い出せない

TKB-022をデザインしたのは間違いなく宇宙人

設計者はクリンゴンかどっかか？ｗ

TKB-022の発射動画はネットの海にも存在しないのか・・・

TKB-022の画像探してみたらココア噴いたんだけど、どーすんのこれ。
モニターとキーボードべったべたするんだけど

あれどうやって動いてるの。PDRみたいになってんの？

構造図
http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=60275

何で防衛省は新型ライフルの調達を始めないんだ？
89式小銃なんてもう時代遅れだろ。

次期制式小銃は5.56mm、レール追加のTKB-022改でOK

>>673
バカだな。
5.56�oは既に火力不足が指摘されてるだろ。

6.5�oか6.8�oでいいよ。

で、米軍でいつ本格的に導入されるの？
6.8�oだっけ？あの新しい弾薬

>671
どうやって弾給弾するんだと思ったら電動ガンのタペットプレートというか熊手みたいなので前に掻き出すのかw
青い線が給弾機構とはおもわなんだw
しかしフィーディングランプとかどうなってんだ？
ダブルカラムだから、レシーバーの壁にでも傾斜つけて沿わせて送り込むのか？
まさか熊手磁石にしてくっつけます、とかじゃねえだろうな？ｗ
弾送り込むタイミングも変だし…
AK系のガスっぽいボルトだがボルトキャリヤも透視図にないし…
激発機構どこに組み込むんだとか…
これほんとにうごくん？

HK417以上の銃はもう出ないだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=fNNCJ85ixv0

>>675
今年の9月にM4後継のRfPが出る。
それまでどうなるかわからん。

LWRC Gas piston rifles
http://www.youtube.com/watch?v=N03LVJgUWdU

>HK417以上の銃はもう出ないだろうな。

ケルテックRFBカービンじゃあかんの？

ttp://world.guns.ru/sniper/sn75-e.htm

RFBってまだ発売されてないのか？
もたもたしてるうちにオバマが大統領になっちゃったよ・・・
へたすりゃオクラ入り・・・

しかしSUB-16って懐かしのブッシュマスターウルトラカスタムにクリソツだなｗ
部品ちょっと付け替えてL-85の改良型ということにしてイギリスに制式化させればみんな幸せになれそうだw

>>673
おいおい、そんなもん採用したら名実ともに「大HENTAI帝国軍」の名を欲しい儘にだな………

AK74M・AKS74UのMOA値はどの程度なの？47系列の命中精度がアレなのは周知の事実だけど、74系はあまり聞かないので。

>>684
AKS74Uのグルーピングのデータはここにあった
ttp://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

AKS-74Uの100ヤードで3インチだから平筒から撃つBlack Magc 3inch　Magと同じ精度だな。
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_thelittlestAK_200902/index1.html

弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

ショットガンスレでカスみたいなレスする上にアサルトライフルスレにまで来るのか

軍板にカスコテはつきものだからなあ

カスも何も事実をそのまま書いてるだけだ。

ここに書く必要性は？

ちなみにという比較で書いただけ

因む必要がどこにあったのか
失せろ

そういう言い方をしなければ自然に立ち去るんだが、
余計なこというかライス割りたくなる

そういう言い方をしなければ自然に立ち去るんだが、
余計なこというから居座りたくなる。
貴重なご意見有り難うございましたとか言ってみろ！

ああなるほど、このスレしか見てない俺にも嫌われる理由がよくわかった。

いろんなスレに住んでるが初めて見たなこのコテ

ショットガン太郎
ショットガンスレでは、こいつ以誰もいなくなり、自分で質問して
自分で答えるて流れになってるからな。

「くだらないスレ立てるな」といいつつ２日間カキコしつづける。

そういやライフル用散弾ってなかったっけ？

>695
貴重なスレ浪費しやがってすんげえペルソナ・ノン・グラータでやんす。

そういやライフル用散弾ってなかったっけ？

おい！ショッ太郎！他のスレに迷惑かけるな！ショットガンスレに戻って来い！

名なしで太郎が好みそうな質問をみずから書き込む。」
↓
太郎が回答、さらに多量のコピペ、（主にグロ、軍事とほとんど関係ないもの多数）
↓
当然ふざけるな、でてけて流れになる。
↓
太郎「質問されたからこたえただけ」ととぼける。
以下るーぷ

ところでHK417を超えるバトルライフルはないよな。

隔離スレに帰りたまえ

ところでHK417を超えるバトルライフルはないよな。

犯罪者はお帰り下さい

一気にクソスレ化したな

コテハンで荒らす人は良心が残っている人だと思う。
個人的に実害ないし。
スレが空欄ばかりになってしまうのが実害といえば実害か。

理性が無くなれば良心が残っていても真っ直ぐに生きることが難しくなる
そういう意味で悪とは善の対義語ではないのかもしれない

頭が悪い人＝心が悪い人

もうくんなよウンコ太郎
お前の隔離スレから出てくんな

そんなに歓迎するなよな（笑）

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

一生懸命散弾銃の優位性の宣伝をしている間にも、世界の軍用銃は…

>>697
ウソだろ？いやｼｮ太郎を見た事ないって、おまいは幸せもんだw
こいつは軍板では有名な真性基地害だ。そのうちAA貼りまくり始めるから
こいつが出た事で実質このスレは食い潰されたに等しい…。

ところでHK417を超えるバトルライフルはないよな。

NGすりゃいいだけの話よ。

雌のヒョウが自分が殺したヒヒの子をまるで我が子のように育ててる。
肉食獣の雌には稀にあることらしいが、何だかジーンとくる映像。
http://www.youtube.com/watch?v=QkEex37su3s

まあ、お前らみたいな外道は見ても何も感じないだろうが

このスレも終わりか
良スレだと思ってたのに一人の基地外のせいで

>>719
そのヒヒの子ども生きられるかな？
まだどう見ても母乳の時期だし・・

http://item.rakuten.co.jp/hi-sidefashion/obamawatch-003/

良スレだなんて思ってたのはおまえ一人だと思う
見るに耐えない厨房ホイホイだった

大体日本で所持も出来ないアサルトライフルを熱く語れる奴なんか厨房以外の何者でもないｗ

5.56×45弾に不満があるとすれば威力と射程の面か
ただし数撃ち込みゃ問題ないから米軍の正式採用突撃銃はまだM4A1か

5.56mmについてはあとは小銃側のブルパップ化と反動制御機構くらいしかアップデートできることはないと思う。

狩野英孝、“ドッキリ”から生まれた自作曲が10万ダウンロード突破！ テレ朝から表彰される
2月6日13時37分配信 オリコン

テレ朝から表彰を受けた“50-TA”こと狩野英孝

お笑いタレントの狩野英孝が、本格歌手デビューするというドッキリで反響を呼んだ
『ロンドンハーツSP』（3日放送・テレ朝系）の放送後に、テレビ朝日から配信された自作歌が
10万ダウンロードを突破し、同局から表彰されていたことがわかった。5日（木）付けの自身の
ブログで狩野は「2日間で、50-TAの曲10万ダウンロード突破！」「何から何まで
、本当にありがとうございますっ！！」などと感謝の言葉を綴っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000007-oric-ent

つまりF2000とスーパーVを組み合わせる事によって完成されるわけだ

つまりEF2000とスーパー殲撃を組み合わせる事によって完成されるわけだね？

>>721
触るなヴぉけ！

>>725
本当に米軍が5.56�oNATOに深刻な威力不足を感じているなら
今陸軍の小銃をM4に変更するとは思えないんだけど。
多分300m以内の対人用と割り切っているんだろう。
対物も視野に入れれば6.5�oクラスでは少々力不足だから下手に5.56/7.62�oNATOの二本立てを統合したくないのでは

よかった
いつもの厨くさいアサルトライフルスレに戻った

個人携行火器系スレのさだめ

何で銃剣は廃止されたの？

現代のアサルトライフルを銃剣格闘にしようすると、
銃身が曲がって肝心の射撃能力が低下するからか？

撃つ方が早いじゃん

弾が勿体無い

銃剣の前にアサルトライフルが存在してたら銃剣は存在することすらなかっただろう。

>>何で銃剣は廃止されたの？
　釣りか？。今のところ、廃止した国は無いと思うぞ。

>>ttp://www.olive-drab.com/od_edged_weapons_bayonet_m9.php

オーストリアのAUGだけは着剣できない仕様

オプションでラグはなかったっけ？
銃身を挟んで締め付けるだけのｗ

オーストラリア軍とニュージーランド軍のAUGは着剣OK
オーストリア軍では政治的な理由（攻撃的とかなんとか）でNGらしい

グロックは銃剣メーカーなのに

ここの後半にオーストリア軍の銃剣の話題が出てるよ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=75692&page=16

>742
ナイフメーカーで起業しただけで銃剣専業じゃねえだろw
オーストリア軍納入品もコンバットナイフで銃剣じゃないし
オーストリアでは、グロック謹製のスコップで白兵戦闘訓練やってるかもw

自衛隊もシグなんて採用せずにグロックを採用してれば

妄想だけどトヨタ製の銃が見てみたい
大戦中ＧＭが銃作ったくらいだから作れと言ったら作れないこともないだろう
トヨタエンブレム入りのライフルとかマジ欲しい

トヨタエンブレムの銃器とかダサいな
豊田銃器製造とか漢字で良いよ

豊田が車のようにアサルトライフルやLMG、装甲車を量産してくれたらいいのにと
妄想したことはある

豊和はもともと豊田系列から分かれたんじゃなかったか？

>>745
「なんて」だと………？

9mm9発って今だとちょっちアレな気がしなくも無い。

トヨタ製の銃よりマツダ製の銃が見てみたい

ﾄﾖﾀがﾐﾈﾍﾞｱを買収

日産は砲弾作ってるけど

>744
つまり銃身にスコップをマウントすればいいんだな
全長が短いブルバップでもスコップをつければ長さが稼げるかもしれない

M16A4＋M5RASの全体の普及率ってどれくらい？

>>752
砲弾どころかMLRS作ってますが＞日産。

豊田自動織機は戦前兵器を手がけてたはず。

マツダも戦前は鉄砲造ってたけどね。
ガス電もだな。

東芝の新しいキャッチフレーズ
「テレビから対空ミサイルまで」

ところでイラクの米軍画像で銃剣を着剣した画像って見た記憶がないんだが、
非対象戦とかCQCでは着剣のメリットって無いのかな
まあ閉所では取り回しの問題とかはあるだろうけど

銃剣突撃くらいしか使い道無いのかしら>>着剣

>758
ほかにどんな使い道があると？ｗ

現用の銃剣の多くは、着剣機能つきサバイバルナイフだ
ごついキャンプ用品みたいなものｗ

あとは威嚇と形式的な威厳

銃剣なんて、「重い槍」でしかない。

相手が素手やナイフ、剣・刀くらいなら有利になるが
銃もってる相手には戦国自衛隊かラストサムライ状態になる。
銃>>矢>>投石≧槍>刀>脇差(ナイフ)>>素手

弓矢が開発された時(=人類が文明を持った時)から槍なんて戦場では一線級の武器ではない。

＞761
＞銃剣なんて、「重い槍」でしかない。

しかし突撃時の武器は槍なんだから、突撃銃と言うからには銃剣は必須でしょうに

突撃（笑）

重槍陣とか槍騎兵とか761は知らんのか？
後装式の連発銃が実用化されるまで槍は実用的な武器よ
刀はリーチがないから実戦性は限定的だが

>>763
イラクでも英軍が銃剣突撃してるみたいだよ

「2004年5月16日、英国陸軍Argylland Sutherland Highlanders の20名の部隊が
アマラ近郊でランドローバー乗車でパトロールを行っていたところ大規模な敵の待ち伏せに遭遇、
機関銃及びRPGの猛攻を受けた。
形勢を不利と見た指揮官はフォークランド以来の銃剣突撃を敢行、
結果英軍側は3名の負傷者のみであったにもかかわらず、敵は35名もの死傷者を出し撤退した。」

ttp://www.closecombat.org/forums/showthread.php?t=6720

またその資料か。

つうか銃剣が広まった経緯を考えればさ…

>>766
他の資料ｐｌｚ

アフガンの英軍が銃剣付けてる写真はけっこう見かける

銃剣の機能はオマケだろう

>>764
戦場での弓矢の死傷率と槍や剣等の死傷率、統計出てるから調べてみな。

まさか全員のＬ８５が作動不能になっただけじゃ・・・

>>758
アサルトライフルが普及したのも全員に近接戦闘火力を持たせられるからで
分隊数丁のSMGからより装備比率の大きいアサルトライフルに転換することで近接戦闘能力が向上した。
各国の初期アサルトライフルは着剣装置を廃止したり、M16のように考慮してなかったりしたけど
結局銃剣は復活してる。予備の武器としての意味が強いだろう。

>>772
あらかじめ着剣しておくのでは。
英軍でも近接戦闘は射撃主体（少なくともドクトリン上は）のはず。

AKみたいに折り畳みがいいんじゃね？

>>774ああ、あれは便利だと実戦を知ってる人は言うね

奇形人間が人を食う映画で、隊長の指示で米軍の新兵が銃剣着用してた

どうでもいいです

そんな事よりL85の話をしよーぜ

着剣したまま発砲すると銃剣痛まないの？
特にL85

アンダーラグにグレランやシャッガン装着したままでも着剣出来ますか？しかもちゃんと撃っても支障ないですかね？

>>779
着剣すると、絶妙な重量バランスが崩れるのでは？

質問に質問で返すとかw

L85の欠点の1つに、「銃身が銃床寄り過ぎること」があったと記憶しているので
着剣した方が重量バランスは向上するのでは

訂正
×「銃身が」
○「重心が」

>757
東芝に就職するときに
”ミサイルを作るために御社に来ました”
と面接で堂々といって無事受かった奴がいるらしい

銃剣は死体がちゃんと死んでるか確かめるときに使うんじゃないの？
とりあえずつっついてみる

>>785
地雷火や仕掛け爆裂弾などを探す際にも役に立つ。
砂や袋などをツンツンして調べるのだ。
でも、最大の目的はハッタリ効果向上じゃないかな。
抜き身の白刃を閃かせていると怖そうだ。

そのDQNっぷりが怖いって感じ

Ｌ８５の知ってる事はあの帯のＳＭチックなかけ方ぐらい。やはりあれもブリテン的解釈と・・

ブルパップ方式は初心者には扱い辛くて駄目だな

玄人でも、リロード糞だからダメだと思うが

初心者というより、人間工学的に無理があるからな。

結局、ブルパップ方式は流行らないし、流行っても特殊な用途限定だろ。
こんな銃を陸軍の主武装にしちゃったフランスって・・・

イギｒ（ｒｙ

そうすると、実戦を重ねに重ねたIDFが
M4/M16からタボールに転換してるのは興味深いな

人間の効率を重点的に考えるなら通常型。
機械の効率を重点的に考えるならブルパップ。

タボールは単価と生産性とメンテ簡素化と軽量化と後発な分利点は多いし他のブル式と違い差別化が明確

確かにダンボールは単価が安いから梱包資材として適してる。

だれかF2000にも触れてやれよ

デザインがなぁ・・・。M16がブルパップになったようなすっきりしたデザインならウケたんじゃね。

M16がすっきりしたデザイン・・・・？

ガンダムのビームライフルみたいでカッコイイじゃないか。

廃莢方法が生理的に受け付けない
何で前からにゅるにゅる出てくんの

だれかステアーAUGを以下略

多分勢い良く前方に排莢されれば、これはこれだアリだな！とか思っちゃうんだろ？

>>802
つ http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DLO7rHjHerk&feature=related

IDFがブルパップ採用したのは、兵員輸送車とか乗り物に乗る機会が多いからじゃないかと推測する。
PLAがブルパップ採用は良く分からんが、03式に戻ったわけだから現場では不評なんだろうなと
03式って、ガリルみたいだからIDFと逆の方向進んでるように見えなくもない

単に安く売り込み入ったからとか使ってた武器の老朽化とかそういう事情では。

F2000はボディ？がデカすぎ
M16のブルパップというと中華の奴が近いのでは

あたまいとおかし

ＡＲ１５のブル式ってとブッシュマスターピストルでね？
戦略爆撃空軍の変態要求には至らなかったがコンパクト加減はちゃんとＰＤＷらしくなってる

F2000って真上に向けて撃ってもちゃんと出てくんのかな。
出てきても自分に薬莢降ってきそうな気もするが。

弾が自分に降ってくるなｗ

真上に撃っても押し出されて排莢されると思うよ

Kel-Tecのほうがヤバいのでは？F2000は右斜めだけど。

F2000の廃莢はロケットペンシルを上に向かって押し出すようなもんでしょ？

上に向かって撃つときの話な。

対空射撃でもしない限り
真上に向かって撃つ状況はそうそうないとおもうが・・・
キャットウォークのある工場かどっかで市街戦？

>>817
ま、軍用火器ってどんな使われ方するか分からんから。
例えば、旧ソ連の自動火器は全て「真上に向かって撃ち続ける」という
テスト項目を課せられていた。他の国も似たようなもんだと思う。

ムジャヒディンのオッサンがアッラーアクバルって叫びながら
撃ち鳴らすのに必要だろ。

動画見る限り、F2000は撃つたびに確実に外部に排莢してるように見える。
それでも真上に向けて撃って初弾からちゃんと排莢できるかどうかは知らないが。
RFBは半ば次弾の薬莢で前弾の薬莢を押し出すように割り切って設計したっぽい。
だからまったく仰角取らなくても薬莢がレールの途中で停滞してる。
薬莢逆流防止の機構ぐらいは付いてそうだけど、
仰角を取った射撃の信頼性はF2000に劣るんじゃないかな。

>>805
最終弾でボルトがオープンするのはいいけど、薬莢がマグの上に残ってるな
マグチェンジの時に薬莢がポートから落ちてくるのか？

動画見てるとマグチェンジしても薬莢はそのまま。最終弾射撃後はフィールドストリッピングしないと最終弾の薬莢は取り出せないみたいだね。

たぶん簡単に廃莢ルートにアクセスできるんだろうけど、チャンバーのクリアリングとかに問題出そうだな...

>>820
F2000もチューブに残った薬莢を後ろから来る薬莢が押し出す仕様。

実はF2000とサプレッサーって相性がいいんじゃあなかろうか
撃つ角度が0度以下でなければ初弾から数発目まで薬莢が落ちないから聞こえるのはボルトの往復音くらいか？

足元にダンボール敷いて射的しる

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、
相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

こういう状況ではクロスボウよりも連射の速いオートショットガンが有利だ。
http://www.youtube.com/watch?v=t-wD_7Si37Y
アサルトライフルやボルトアクションライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
ましてやクロスボウではジグザクにすっ飛んでくる猛獣に
なす術もなく飛び掛られて食い殺される。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk

こういう瞬発力があり、人間の反射神経を凌駕する猛獣相手のケースでは
動標的に圧倒的に強いショットガンで なるべく連射が速いオートから撃つ3インチマグナムが最適だ。

これもそうだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=1LjG7S8aqJg

こういう遭遇戦ではオートショトガンが有利だ。
下の動画を見ても一目瞭然だが、ショットガンは素早く動く動標的に対する
アドバンテージが非常に高く、訓練を積んだものなら時速80km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落せる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
１０ｍ以内で頭に命中すれば確実に首から上がなくなるし、ボディなら内臓はズタズタのミンチ状態、
脚に命中すれば確実に片足が吹っ飛ぶ。

Brenneke USA社のBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum と交互に連射されて
反撃してこれる生物は地球上にはいない。
スターシップトゥルーパーのように体長３０ｍくらいに巨大化した宇宙昆虫がいたら苦戦するだろうがな。

モロ族戦でも薬物でトランス状態になり痛覚が麻痺した群衆に対してストッピングパワーの高い
ショットガンのバックショットは恐るべき殺傷力を発揮した。
痛覚が麻痺してたり、興奮状態でアドレナリンやドーパミンなどの脳内麻薬が充満してる
相手にこそ、物理的に強制停止させられるショットガンのような武器は有効だ。

俺の経験から言ってかなり大型のシカでもOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」と
ぶち込むと、例外なく急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと倒れて即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾複次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

延長チューブ付きBenelli M2オートショットガンなら回転不良なしに毎秒５連射できる。
つまり約２秒間で、３８口径の少弾丸を１００発発射できる銃はオートショットガン以外にはない。

スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、アサルトライフルに使用される7.62mmや5.56mm等の
軽量高速弾は興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる人間を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンを身体の前に吊るす、ローレディまたは
ミリタリーパトロールキャリーというポジションで携行するのが最も有効。

繁みの中からいきなり飛び出して襲い掛かることも多い猫科の猛獣や大型の
クマの急襲は銃を肩の高さまで上げてる間もないほど速い。
咄嗟の遭遇戦では肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても
致命傷を与える事ができるショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、
突然の敵の急襲においてもっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。

専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾副次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

前方排莢はジャム起きたらどうするんだろ

脳内格闘アキバシュートとは？

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男が主人公。

http://www.webaction.jp/title/58.html

２ちゃんねるで話題になってる林田将軍という人物がモデル。

同氏のブログ
http://b0rg.blog48.fc2.com/

足立区足立
http://www.asahi-net.or.jp/~gx2t-ktym/tobu/t9/P1060922.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/9c/24e018a644101618d9b2ab14a37597b2.jpg
http://www.geocities.jp/saitamakattunn/DSCN1888.JPG
http://machiiko.net/gotanno4_IMG.JPG
http://map.goo.ne.jp/mapserv.php?MAP=E139.48.46.300N35.45.45.500&ZM=9&SZ=350,280

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

>>387
林田も馬鹿だし、教えた方も馬鹿。どっちもどっちで目も当てられない

今度は恐竜が来たりしませんように…

せっかく自分だけの城があるんだからあそこに篭ってりゃいいものを

HK417を超える銃は出てこないな

>>839
恐竜＝ショ太郎だろ

池面ショタ朗のスペックは、身長183cm以上で股下84cm(46％)年は35才くらいで仲村トオル似のクールガイだよ。
勿論、射撃の腕は抜群で愛用銃はベネリM4だっけ…？

一方、恐竜ハンターを自称していた奴は身長176cm位で年は推定55才。の自称池面（吉田栄作似）
カナダにガンロッカーをキープしていてウェザビーMKV460マグナムを所有している実業家だよ。
460kg級のグリズリーを仕留め、その年のレコードを取り、アフリカでのビック5をも仕留めた世界的にも著名なハンターらしい…

全然違う人物…

Easy-Magってどうよ
耐久テストがアホっぽくていいなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=zG8o4JJ1IXM

>>822
ボルトをリリースしてちょっと下向ければ薬莢取り出せるだろ

>>844
だんだん悪ふざけみたいになってるなw
なんでショットガンが出てくるんだよw

>>844
車で引きずるなｗｗｗｗ　まぁ現行のアルミマグが相当ダメなのはわかった。

>>835
F2000だと構造的に排莢が不完全でボルトが薬莢を噛んじまうことってないんじゃない？
まぁ何かトラぶれば後ろのカバーを開ければ中が見れるよ。

>>844
マガジンのマガジンも良いセンスしてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBgW51ihdSQ

今はポリカがいいだろ

>849
すげえ
画期的じゃねw？w
なんかでっかい飯盒みたいだがw

>>849
これは流行る。

>>849
このシステムがジャムしたら…

>>849
去年から見かけるね。
外側のポーチは、EAGLEが作ってるそうだ。
$200位で売っていたがWAM4も次世代M4も無いので買わなかった。
というのは言い訳で、調べたときにはまだRGが無かったので買わなかった。

>>853
確かジャムっても簡単に取り出せるってどっかに書いてあった気がした

誰でも思いつきそうなアイデアだけど、今までこういう装備はなかったのかな

>>849
どっかのサイトの動画掲示板にも上がってたなあ、Shotshow以前のものだったけど
それにしても、エコノミーモーションなんて聞いたの、西本さんの銃道以来だなぁ

４０メートル以内ならショットガンの方がサブマシンガンよりも命中率、殺傷力、 ...iesuhasyuさん

４０メートル以内ならショットガンの方が
サブマシンガンよりも命中率、殺傷力、
信頼性、全て優れています。

それ以上の距離になると、
ショットガンの効果は落ちますが、
そんなに離れたら、サブマシンガンよりも
アサルトライフルの方が有利です。

サブマシンガンって必要なんでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答luminox3907さん

H&K MP5
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP5
はアメリカ特殊部隊のデルタや海軍DEVGRUに留まらず人質救出や逮捕を任務にしている組織がごぞっと使用。
民間人とターゲットが入り混じっている屋内射撃には向いているみたいですね。
9mm弾だから貫通して他者に当たる事もないのでしょう。セミオートと3点バーストも使える。
完全なCQB向け（接近戦闘術 格闘や逮捕も想定）です。
ショットガンは敵地奥のジャングル戦で愛用されています。突然顔あわせになり、
同時に射撃したら相手のフルオートライフル弾は外れ、ショットガンは一撃で
当たったというベトナム戦争の逸話あります。

ショットガンの欠点は装填が手動ポンプアクション、セミオートないしオートが
必要になるのでしょう。反動が凄いのと、人質救出作戦であれば周囲の殺傷もしかねない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118117226

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。

これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。

また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。

その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

米軍がショットガンを有効な兵器として活用たのは
第一次世界大戦の塹壕戦において狭い場所でのスプレーガンとしての戦闘実績があるからだ。
実際ＳＭＧより遥かに優れた使い勝手だったためＳＭＧの評価が低くなり、
ＳＭＧの採用が遅れた位で、ハーグ協定により警備用などの後方配備となったが
その後の第２次大戦では日本相手の太平洋戦線におけるジャングル戦で使用してる。

朝鮮戦争では戦闘距離が離れた為（山から山への撃ち合いとか多い）また後方配備になったが
ベトナム戦ではまた前線で用いてる（イサカなどの追加購入もあり）
現代中東で使用頻度が低くなったのは手榴弾や40ｍｍグレネードの使用が多くなった為で
ジャングル戦などが主戦場になれば又使用頻度は増える。
ＳＭＧで８の字掃射をやるよりショットガンで一発のほうが速くて確実なのは今でも同じ。
対人用と狩猟用との使い方の違いも、効果も知らんでショットガンを評価するのは馬鹿。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

＞近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

そういえば「ランボー最後の戦場」でも元SASの傭兵がショットガンを持っていたな。
あの映画の舞台になった、タイ奥地のジャングルでは時にライフルよりも効果的だ。

第二次世界大戦、アメリカ軍はショットガンを「限定的に」使用していました。
それは、対ドイツ軍との戦闘、つまり、ヨーロッパ戦線においては、「残酷」であるとの理由で
使用されませんでした。当時、それは、特に条約で定められたことではなく、
同じ白人に残酷なショットガンという平気を使用することに抵抗があって、
ショットガンの使用を自粛したと言われています。

　第一次世界大戦では使用されていましたが、その際、ショットガンによって
与えられる傷害があまりにも残酷であったので、同大戦後、ヨーロッパ戦線で
ショットガンを使用することは、世論が許さなかったのです。
　一方、対日本軍の戦闘、つまり太平洋戦線ではアメリカ軍はショットガンを使用していました。
有色人種に対してはためらい無くショットガンを使用することができたのです。

現在は、ほかの回答者様が回答されているようにハーグ陸戦条約によって
ショットガンの使用が制限されていますが、日本の海上保安庁は、レミントン社製の
ショットガンを使用していますし、外国の警察では対暴徒鎮圧用にショットガンを使用しています。
現在の軍隊がショットガンをそれほど使用していないのは、昔みたいに
塹壕戦や至近距離の白兵戦が減少し、その結果、ショットガンにスポットライトが
当たっていませんが、各国軍隊は少数ではありますが、ショットガンを保有していると思います。

マジで一人でコピペ荒らしとか止めて欲しいんだけど

スルーだ。

そうだスルーだ。

貴重なレスを消費するなよ糞野郎

>866
この程度でも相手にすると悦んでしつこく引っ付いてくるから耐えてスルーするしかないんだよ・・・

そういうことだ（＞V＜）

カールグスタフのADM401と120mmのM1028や三式弾も誉めてやれよ中途半端な荒しだな

そうですね（笑）

まぁ兎に角L85A2を愛でる作業に戻ろうぜ

なんでHK417を嫌うんだ？
一番短い12インチでも５００ｍで1.5MOA。
素晴らしいの一言に尽きる。

>>863
触るな、危険

去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳:源氏名小出泰子）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固いどす！すごく固いどす！当たってるどす！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいどすえ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早くおいでやす〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた(ﾟдﾟ)

荒らすな！

>>849
なんか副次的に追加抗弾プレート見たいな効果がありそうだな
気休めだろうけどw

H＆KのG36ファミリーは6.8mmSPC弾薬を撃てるんですか？。
あと銃器各メーカーはSPC弾を発射出来るライフルなど作ってるのですか？

>>849
そのFASTシステムってのは3本しか入らないんだよな
左右に付けてようやく標準的な6本
プレート入りアーマーに取り付けたり、FASTの上に他のポーチを取り付ける事を考えると
米軍が採用すると達磨っぽさがさらに増す

>>877
＞H＆KのG36ファミリーは6.8mmSPC弾薬を撃てるんですか？。

いいえ

＞あと銃器各メーカーはSPC弾を発射出来るライフルなど作ってるのですか？

主に猟銃のメーカーが作ってますね

これを言ったらおしまいかもしれないが
FASTシステムを使った超高速リロードなんて本当に必要なんだろうか・・・？

PMCの車両警護オペレータとか
襲撃に対する瞬間的な火力を求めるところとかだと重宝するかもね

CQBやる隊員なら全員装備してもいいんじゃないか？って思うけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GDKVfeHQOkw
モンキーのひとが自ら試してるけど。。
後ろの人の方が手際よくね？

このシステム、ちょっとかさばるけど本棚みたいに重ねたほうがよくね？そうすりゃ6本くらい収納できるぞ。

>>879
G36そのものじゃないけど、一応ファミリーのHK416が6.8mm対応してなかった?

>>884
いやいや、ここはやっぱダブルカアラム化だろJK
パッコパコ喧しそうだなw

ダブルカラムだと・・・どうなるんだｗ　なんか取り出しにくそうだが。
ああでもこれそのまま二階建てにすればちょうど良いかもしれん。

そんなマガジン持ち歩いてどうすんの？もしかして分隊の弾薬運搬係か？
そこで俺はマガジンのドラムマガジンを提案すｒ

>>885
G36とHK416は別物だぞ。

>>FASTシステム
いっそのことグルッと体を一周させるとか(ｗ

>>889
416,417はAR-15の焼き直しだからな。
そんなにリュングマンシステムが駄目ならM110なんて今更採用されないよ

ルングマンはバレル真上でのピストン挙動がないからスナイパー向けだがな

だからARの作動方式をリュングマンと呼ぶのも
direct impingement一般をリュングマンと呼ぶのも間違いだってば

ただM16＝リュングマンで知れ渡っているからねぇ。ガス直接利用方式じゃ長ったるいし、M16式なんて誰も呼ばないし。

知れ渡っているって言ったって2chだけだろ
明らかに間違った用法だし、ほんの2年くらい前に誰かが言い出したばかり
・リュングマンはdirect impingementの元祖でもないし代表的な銃でもない
・リュングマンにはARの欠点とされている機関部の汚れ問題が無い
・リュングマンはバレル真上でのピストン挙動がある
・もちろん海外ではまったく通じない

おっと、ここアサルトライフルスレだったか
こんな議論しても無駄だったな

判子のことを印鑑と間違って使っちゃうようなもんじゃないか？

いや、最初はガス直圧式とでも書いた方がよかったかなぁとは思ったんだが…

リュングマン式って、じゃあなんなの？

ＡＲ１５＝ルュングマンはタークが１０年以上前から通してるが？文句あるなら編集部に言えば？

10年じゃ利かない30年以上前からだろw

リュングマンが２年前からってなんで思っちゃったんだろう？
銃に興味持ちはじめたのがそのくらいだったからか？

>>898
じゃそのタークに謝ってもらおうか

まともな雑誌がGunくらいしか無かったから権威みたいになってるけど
しょせんはマスゴミだからな
多少の間違いくらい許してやれや

リュングマンで通用するから別にリュングマンでいいんだよ。
それともサブマシンガンはマシーネンピストーレンという意味だからマシンプストルというのは間違ってるとか、
MP40をシュマイザーの通称で呼ぶのは憚られるとか、ワルサーはヴァルター、モーゼルはマウザーって呼ばなけりゃならんのか？

>>903
国内でリュングマンで通じるのは間違いない。だがもし>>894の言うとおり、
リュングマンが海外で通じないなら俺はリュングマンと呼ぶのは止める

国内ではむしろリュングマンと呼んだほうがいい。

リュングマンがどういう銃か
ARがどういう銃かわかってて言ってるならいいさ
ただ注意しないと「M16はリュングマンだから機関部が汚れる」とか
「M16はリュングマンだから命中率がいい」みたいな
間違った使い方をしてしまう
だから出来ることなら使うべきでないと思うんだ
それにさ「ガス直圧」なら4文字で済むし、一般人にも分かり易いだろ

gas system from Swedish Ljungman AG42B
http://www.ar15.com/content/articles/history/birth.html

LjungmanとAR15とかでググると普通に海外サイトがヒットするけど。
どうみても海外でもLjungmanで通じると思われるが。

>>904
海外っつっても英語しか知らんがリュングマンなんて誰も言わんぞ
ていうか、ARのほうがはるかにポピュラーだからむしろ
リュングマンAG42はARと同種の作動方式ですという紹介から始めにゃならんw
第一おまえらだってLjungmanの綴りもしらんだろ？

＞「M16はリュングマンだから機関部が汚れる」

ほら来たレッテル厨が

>>909
何が言いたいの？
＞「M16はリュングマンだから機関部が汚れる」
よく聞く話でしょ？

まあアレだ
誤解がそのまま広まったみたいなものじゃね？
日本以外ではいわないけど
日本ではWEBのことみんなホームページっていうじゃん
そんな感じ

M16はリュングマンだから機関部が汚れるりゅん。
Ljungmanの綴りもしらないりゅん。
海外で通じなくれも国内ではむしろリュングマンの方が通りがいいなら「ガス直圧」の4文字よりは格調高そうだりゅん。

　りゅん　りゅん♪

>>912
永倉乙

アサルトライフル
略称：AR
基本的にオールレンジで戦える使い勝手の良い武器。
突撃から待ち伏せ、遠距離射撃まで幅広い戦術に使えるのが魅力。
逆に言うと中途半端な武器でもあり、遠距離でのスナイパーライフル、
近距離でのサブマシンガンなどには撃ち負けやすいので間合いの調節が重要。

オプション:サイレンサー,ドットサイト,ACOGスコープ,擲弾筒

ショットガン
略称：SG
近距離、室内などでの遭遇戦で驚異的なアドバンテージを誇る。高い威力での一撃必殺が基本。
出会い頭で当ててしまえばほぼ必殺の為、遭遇戦ならば基本的にどの銃にも撃ち負けない。
反面、中距離以遠ではまともに機能せず、その射程距離はハンドガンのほとんどを下回る。開けた場所ではいい的。
中距離ではハンドガンに切り替えるか、中距離以遠の敵は無視して立ち回りでカバーする必要がある。
SMG以上に速いテンポでの試合展開やエイミングが響いてくるものの、室内戦などでは一丁あると抑止力としても働く。
この銃のみ、姿勢や移動に関わらずクロスヘアの大きさが一定で、腰だめ射撃時の弾のばらつき度合いが変化しない。
オプション:ドットサイト,グリップ
http://www20.atwiki.jp/callofduty4pc/pages/83.html#id_33110fa8

お前らこういうゲームの情報を真に受けてるんだろうな。

CoD4面白いお

恐竜にしてはマトモな事言ってるのでビックリした！


…とか、思ったらw

あ、間違えた…太郎君だったw

こいつ、ベレ銀と同じ奴？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85748426

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
俺の場合なら５ｃｍ以内ににはまとまる。（もちろん技術は必要）
つまり５０ｍまでならコンスタントにヘッドショットできる。

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様に120km/hで１５ｍ先から飛び出すクレーを撃ち、ハイスコアを叩き出す名手が扱えば
M2 Practical Comfortechまさに最強、最高の性能を持つショットガンで、それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

>>920
　　　　　　　　 　＿＿＿
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　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　 　 　 　　|･ |―-､ 　 　 　 　 l
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　　　　 | 　 |　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ i
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>>921
ダメなのは周知のことじゃないか

NG ◆ug4iNBVf9U

　ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U

ＨＰ　：　http://blog.m.livedoor.jp/shirokuma9042/

ＹＡＨＯＯ：http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/luminox3907

特徴：自己愛が異常に強く、妄想症的な人格障害の特徴
・体を鍛え、常に武器を携帯している。
・自己中心的で他人の気持ちを理解しない。
・自分の落ち度は認めず、欠点は周りの人間のせいにする。
・親しい友達はおらず、職業を転々と変えている。
・世間が自分を過小評価しているという事を証明したい願望から、リスクの高い職業を好む。

このコピペ荒らしは社会的弱者の行う精一杯の自己表現だ。

875 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 02:54:44 ID:???
スーパーハンサムスナイパー翔
→超イケメン音速級早撃ちガンマン綾瀬はるか ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ
→ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U

都合が悪くなるといかにもアニヲタの思いつきそうな名前を使い捨てつつ、（キャラは変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返すショットガン太郎の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185364359/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174698087/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158907696/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159450907/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162899924/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164521142/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167823192/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172505657/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185702120/

全部デタラメな情報ご苦労さんｗ

足立区足立の林田勝幸君（笑）

情報の是非は兎も角
どう見ても痛いコテなのは良く分かった

スーパーハンサムスナイパー翔→無敵超人 ◆vZHjUjGHLw
→三灯大師 ◆87CJckRECE→ 一灯大師 ◆fuIVPY5saQ
→鳩摩智国師 ◆lvhHq0kgzM→無極 ◆6eysVawYIo その他多数...
都合が悪くなるとアニヲタが思いつきそうな名前をコロコロ変えながら（キャラと無知ぶりと誤字脱字は変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返す「林田将軍吉光」 公の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%97%E7%94%B0%E5%B0%86%E8%BB%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

林田将軍 [家ゲーレトロ]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50x
将軍隔離スレ３３（現行スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1233234826/
【董海川】八卦掌その１【林田勝幸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1221524158/
自演による賛美スレ
東照大権現＝林田将軍吉光（本スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197639994/l50

将軍の元気いっぱいのブログ　→　http://b0rg.blog48.fc2.com/
有志によるまとめサイト　→　http://www.beauty-balance-bibara.co.jp/shougun/

こんなところにも湧いて今度はファッションリーダー気取ってます（笑）

路上の喧嘩で動きやすいファッション
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197346983/l50

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

町を歩いていると、女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ〜！」などと常に言われるという将軍氏近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身ニート林田ｗ

免許もないのにモーターショーに行ってはコンパニオンの写真を取りまくり、
クラブで人の女の身体に触れてボコられ、半殺しの目にあい、その上
痴漢で逮捕歴のあるキモヲタ妄想ニート中年に取られる女などこの世にいない（爆笑！）

足立区のMr.オクレｗ

859 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:33:18 ID:grKzbnJV
誰に似てるって自分で言ってたんだっけ？ジャニーズの誰かだよなｗ

861 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:05:26 ID:5pw0c1p2
>>859
これまで自称していたのは、カトゥーンの田口淳之介とかV6 岡田准一あとW-indsの真ん中

田口淳之介
http://umisaru1001.img.jugem.jp/20071001_234128.JPG
岡田准一
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000064326/01/imgb0fa9df3zikbzj.jpeg
W-inds
http://w-inds-ryou-kei-ryuu.269g.net/image/w-inds..jpg

どこからどう見ても人間という以外に共通点はゼロｗ

渋谷でスキンヘッドのイカツイ兄ちゃんたちによくあいさつされるという林田氏の強面ｗ
右端上から4つ目の写真↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

将軍隔離スレ４
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1182692801/
将軍隔離スレ５
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1184039405/
将軍隔離スレ６
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1185338088/
将軍隔離スレ７
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1186670717/
将軍隔離スレ8
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1188119598/
将軍隔離スレ９
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1189567945/
将軍隔離スレ１０
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1190824484/
将軍隔離スレ１１
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1193368609/
将軍隔離スレ12
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1196397020/
将軍隔離スレ13
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1199944292/l50
将軍隔離スレ14
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1202365825/

【脳内最強】将軍隔離スレ18【キフテッド】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1207143335/
【今日も】将軍隔離スレ19【モテました】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1209380640/
【通報】将軍隔離スレ20【しますたｗ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1210775322/
【解離性障害】将軍隔離スレ21【俺は別人】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1212107391/
【ネラーに】将軍隔離スレ22【モテモテ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1214179459/
【寄生虫】将軍隔離スレ23【お尻の穴からｺﾝﾆﾁﾜ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1216090395/
【通報しますた】将軍隔離スレ24【夢の国から08】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1217082913/
【3時間立てない】将軍隔離スレ25【ローキック】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1219672890/
【本人って】将軍隔離スレ26【誰？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1221473477/

将軍閣下の華麗なる技表

● 見えないジャブ（裸でも「ぼっ」と音がする）
● ジャブ一秒間に四連打
● クビに３〜４秒手をあてるだけで落とす技
● 数回の練習で身につけた三角締め
● 枕越しにも受けたくないクビ相撲からの膝蹴り
● 一発で三時間立てなくなるローキック
● 70ｋｇの人間を持ち上げて振り回す
● ビクトル投げ
● レスリング式投げ
● ロシアンフック!肘打ち!裏拳のコンビネーション
● 殴られながら衝撃を逃がす受け身
● 倒れるときより素早く起きあがる古武術の技
● 自慢のフック
● 音速で鳩尾に崩拳
● 掴んだ小指と自分の小指合わせて小手返し
● 打撃投げ（意味は不明・八卦掌のものらしい）
● 数え抜き手
● 回転肘打ち
● 不特定の人を無力化
● 排泄物を用い危険を回避
●オレ流の殺気new!

【将軍ルール】
１．組み手などはしない。こちらが一方的に打ち込むだけ。それがオレ流ライトスパー。

２．全責任は相手サイドで持つ。

３．ブロックされたことでこちらがケガしても、相手サイドの責任。

４．ネットで俺の話をしてはいけない。プライベートだから。

５．リアルだと話にならない。ネット上でないとダメ。

【三願の例】　さんがんのれい

昔、北稜という男が林田勝幸将軍とスパーリングをする約束を取り付けた。
しかし後日になって将軍が、「顔面無しでやりたい」といった。北稜は快くこの願いを聞き入れた。
次に将軍は、「攻撃するのは自分だけでお前は反撃してはいけないし、私が怪我をするようなガードもしてはならない」
と言い出した。北稜はそれではスパーリングではなくなってしまうと思ったが、しぶしぶ願いを聞き入れた。
すると将軍は「私に会いたければ仲間由紀恵に会わせろ」と言い出した。北稜はとうとう怒ってしまい会う約束も無くなってしまった。
以来、次第に要求を吊り上げていき最後には約束を反故にしてしまう事を三願の例と言う様になった。


因みに三顧の礼とは関係無い。

523 前スレより将軍家訪問レポ sage 2009/01/07(水) 12:51:46 ID:kok9sqv40
561 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:27:40 ID:L17X7vHl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴＆ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか？」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか？
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか？」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました。

隔離スレ池。
でないと一生L85使わせんぞ

荒らしだなこれは

次スレはしばらく立てない方がいいかもね

またコイツかよー

525 前スレより将軍家訪問レポ2 sage 2009/01/07(水) 12:52:55 ID:kok9sqv40
562 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:28:38 ID:L17X7vHl0
かつて、将軍はたずねてきた北稜らの跡をつけたという前例があります。
我々は、後ろを気にしつつ将軍ハウスを後にしました。
街路に出ようとしたとき、一人の自転車に乗ったひどく色白な男とすれちがいました。
ギンタマンさんが、するどく叫びます。
「今の、勝幸じゃありませんか！？」
…似てた！
我々は、あわてて道を引き返しました。
すると、その男は将軍家入口の自転車置き場に、自転車を止めているではないですか！
我々は大声で呼び止めました。
「勝幸君！」「勝幸君、待って！」
男は我々の静止を振り切るように、懸命に将軍家へ駈け込みます。
あとを追い、ドアをたたく我々。
「お母さん！勝幸君、帰ってきたでしょ？」「勝幸君、飲みに誘いに来たんだよ！」
ですが、まったく返答なし。
先ほどは応対に出たお母さんも、まったく無言のままでした。
いくら呼ぼうが、彼は家に立てこもったままでした。

527 前スレより将軍家訪問レポ3 sage 2009/01/07(水) 12:54:26 ID:kok9sqv40
563 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:29:23 ID:L17X7vHl0
なんということでしょう。
「家に来たら、警察と一緒にコマンドサンボの技で取り押さえる」と公言していた彼は、
我々に背中を向けて家に逃げ込んだまま、出てこなかったのです。
お母さんの口さえふさいで。
ああ、なんという小心。
なんというヘタレぶり。
予想をはるかに下回るヘタレぶりに、苦笑する以外ありませんでした。
事前に交番に行くことすら覚悟していた我々ですが、逮捕どころか
大爆笑しながら悠々と駅に戻ったのでした。
将軍の印象ですが、なかなかおしゃれでした。
家の近所に行くのにあの格好なら、気合を入れればもっとおしゃれでしょう。
それは認めます。
でも、「かっこいいおじさん」というにはほど遠い…
なんか、キツネみたいな顔でした。
そして、身長。
自称175cmのモデル体型とのことでしたが、絶対そんなにないｗ。
僕は169cmなのですが、それより低く見えました。
実際165cmくらいだと思います。
首を前のめりに曲げた、変な歩き方でした。
あれが「武術的な歩き方」なんでしょうか。
僕らにはただ姿勢が悪い人にしか見えませんでした。

565 名前：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 投稿日：2008/12/28(日) 05:30:50 ID:L17X7vHl0
そして体格。
「服の上からでも分厚く見える」という形容がありますが、
彼の場合「服の上からでも体が細いのがわかる」体型でした。
肩幅がせまいんです。とにかく華奢。
しかも、どう見ても運動神経が悪そうな、変な歩き方。
見た目で強さは判断してはいけないのですが、
どう見ても強い男には見えませんでした。
スパーしようと思ってグローブをふたそろい用意していたのですが、杞憂でした。
はっきり言って、あれではスパーにとてもなりそうもありません。
僕は正直決して強くないのですが、はっきりいって片手で勝てます。
絶対彼にけがをさせてしまいます。
スパーにならないで、よかったです。
ギンタマンさんは彼の顔を「なんか、やわらかそう」と叙述しました。
彼には、実践者特有のひきしまった感じがまったくしないんです。
格闘技どころか、スポーツ経験さえないのでは？と思いました。
以上で、今回のレポートを終わります。
読めばわかるとおり、彼は我々に背を向けて逃走しました。
情けないことに、家の中にとじこもりました。
「取り押さえる」だの「警察に突き出す」だの、今となってはすべてがむなしいです。
彼は負けたんです。
これ以上ないほど、ブザマに、ヘタレに。
もうこれ以上、言うことはありません。
でも、僕は信じています。
将軍がなんとかして屁理屈をこねて、勝利宣言をかますことを。
きっとブログで、このスレで、「あいつらは負け犬、俺は論破した」と。
それでこそ将軍じゃないですか。
このままやられっぱなしで家でぶるぶる震えてるなんて、らしくないですよ。
ね、将軍。
きっと、僕らには想像もつかない論法で、逆襲を狙ってるんですよね。
それを僕は、楽しみにしています。 個人的にツボったので前スレよりコピペしました。

689 名無しさん＠一本勝ち New! 2009/01/09(金) 23:00:31 ID:thnfZtc40
あのさ、将軍。
君は小さい頃からお父さんに連れられて、キック観戦に行ったりだとか、
色んな強持ての人たちの中で育ったんだよね？
だから今、精神的に強くなってるんだよね？

君の兄弟達はどうなの？
同じように、お父さんに色々英才教育受けてんだよね？君と同じように。
なのに、呼び止められたのを必死で振り切って、
ガクブルしながら家に駆け込んだの？

君がそんなに強いのに、兄弟はなんでそんな弱虫なの？

あとさ、「勝幸くんでしょ？」って呼ばれた時、
なんで「違います」の一言が言えなかったんだろ？
勝幸君じゃなかったら、堂々としていればいいのに、なんで逃げたんだろ？

黙って逃げたりしたら、自分が勝幸君だと思われちゃう・・
とか考えなかったのかな？君の兄弟は。


あとね、身長のことなんだけど。
案外、自分より実寸が大きい人でも、自分より小さく錯覚してしまう人っているよ。
逆に、自分より実寸が小さい人でも、大きく感じちゃう人もいる。

165センチに見えた人は、前者なんじゃないかな。
10センチの幅なんて、いくらでも錯覚しちゃうもんだよ、意外とね。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:12:20 ID:1EDjeXoD0
まあ、残念ながら将軍は敗北したんだよ。
俺らに背を向けて家に逃げ込み、母親ごと家にとじこもった。
「お母さん、勝幸くん帰ってきたでしょ！？」
「勝幸くん、飲みに誘いにきたんだよ！」
呼びかけに完全沈黙する将軍のへタレぶりｗ
コマンドサンボ？なにそれｗ逮捕？冗談は顔だけにしろよｗ

>>11
103号室のドアの上に、消えそうな字で「林田」って書いてあったよ。


49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:15:36 ID:1EDjeXoD0
>あとは見た目の緒評判が良いぐらいだ（笑）

ぷぷぷｗ格好はおしゃれだと思うけど、あの貧相な顔で評判がいいってｗ
堂本光一やら田口やらには、いちミクロンも似てなかったよｗ


50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:24:34 ID:9EkwKnYQ0
165センチだかの人間が弟だったってことは?


51 ：ゴミクズ：2009/01/12(月) 23:24:44 ID:LNBGrY6C0
哺乳類と言う点では似ていると思いますよ
人間の容姿で似ているとは思いませんｗ

コピペ終わって消えましたね、オナニーが終わった厨房みたいです

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:30:48 ID:1EDjeXoD0
>>50
弟だったら、「勝幸くん帰ってきたでしょ？」と聞かれた時に「今のは違うんで…」よか答えると思うよ。
正直身長は並んでみたわけじゃないから、正確にはわからないよ。
想像してたのより貧相だった、というのが印象だね。

兄弟は本当にいるかもしれないが、一緒には住んでないと思うね。
大の大人が４人（将軍自己申告）で住むには、あのアパートはボロすぎるんだよｗ
それにほかの住人がいたら、ずっと張り込んでた北稜たちが気づいたと思うよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 23:32:29 ID:1EDjeXoD0
>>52はいつものななしです。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 00:59:26 ID:Id+tI42y0
アパートをぼろっちぃと言うのだけは止めてくれ

将軍が一人で借りて住んでいるんのなら好きに言って
いい。でもそこは出来損ないの息子を養えるギリギリ
の範囲でお袋さんが借りたアパートなんだ

想像するだけで切なくて、胸が痛くなるんだ。お願い
だからやめてくれ


56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 01:04:16 ID:AjUUx9T3O
うん、アパートの悪口は止めよう

それより｢代官山のオサレな1DKに住みたい｣とか
およそ三十代男性の言うような台詞ではない
脳味噌腐った馬鹿発言の方が問題だと思う
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1231759485/

俺って本当、知り合いとか好きな人とかに遭遇するなｗ

（移動中に顎を突き上げて唇を突き出して横目で俺を見てくる娘がいてかわいかったｗキスポーズｗ）
えーと本日は、、、ちょこっと娘っ子に会って話した後、
渋谷でコンタクト購入。店員さんかわいかったな。
TUTAYA最上階の、美男美女おしゃれさんだらけの本屋に潜入。
年齢的に場違いながらもｗ、一人のおしゃれなおにーさんに「カッコイイ」とか言われた・・・。
で、LOUDを読んでみた。とある画なんだけど、ネット上で見ると、細かく描いてはいるけど、よく許可が下りるよなｰ・・・・・なんかシンプルすぎない？？？とか思った画が・・・・・
雑誌だとかなりの迫力で見れて、存在感がある画になってて驚いたｗ

あと今日は、色んな女の子と笑顔で挨拶して、かなり潤いましたｗ
なんか見てくるのでｗ、見つめ返すと相手が笑顔になるから、好物の笑顔をもらえて俺も笑顔で、更に笑顔とかで・・・・・。
２００人ぐらいｗかなり潤ったなーｗ。嫌味言ってきたのは３人程度だったｗ今日は少なかったなｗ
今日の俺の髪型はセットしてなかったんだけど、それなりに丁度良くまとまってたわ。

ご声援ありがとうございますｖ
ジャニーズのアイドルみたいになってたｗ

で、秋葉へ行って、、、DR47HG買おうとしたら店しまってて、、、F商会で売ってたからそこで買った。

で、某携帯売り場の娘、、かわいかったなｗ。OOだったけど。
で、帰ろうと電車のったら、、、前に乗った人が、４〜５年前に好きだった女の子にかなり似てて驚いたｗ
声かけようかと思ったんだけど、目を合わせてくれないのでやめといたｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このブログを見て不快になる人は、一般的に言うと時代遅れで、時代についてこれなくて賢くもない人だそうだから、見ない方が良いよｗ

「女が俺に舌だし」
「今日もモテました」
「極め達してしまった存在である」
「俺は正論しか言わない」
「中出し、ヤリ捨てされないだけでも有難いと思え」
「ネット上に勝ち負けはない。故に俺の勝ち」
「直接俺に会おうなんて卑怯」
「ネットで俺を童貞と罵るヤツは童貞。これは何にでも代入できる」


将軍の名言ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か荒らしの報告した？

ていうか、このキチガイが実銃所持してるなら欠格事由に当たるから
所持許可取り上げろって警察に通報した方がいいな。
このスレの書き込みみせれば、まともな人間じゃないことは証明できるし。

>>951
殺害予告してるわけでもないのに２ちゃんの書き込みごときで幾ら1人で騒いでも無駄だよ林田君ｗ
俺はただ林田将軍がやってる悪行を事実として公表してるだけの話しだ。

無駄かどうか通報してやるｗ

>>951
銃は取り上げられるかもしれないが、インターネットは取り上げられないのが問題だw
こうひどいと措置入院レベルまで逝ってるかもしれないが

荒らしの報告スレってどこよ？
見つからん
まさか無い分けないだろうし

太郎が銃を持ってないのは確定。住所が横浜なのは、恐竜のときも自分で書き込んでる
で可能性大。職業は自営と自称してるが１日中書き込んでることからニートであること
も確定。

なんだろうね…このコテハンもそろそろ寿命かね、こう反発派が増えて来ちゃ。
「ショットガン太郎」と改めて、心機一転、改心したものと思えばこそ全てをリセットして水に流してやろうというコミュニティーに対し、またしても同じ事を繰り返し…。
辟易している人間には「また再発したか」で済まされるけど、駄レスを無為に消費されるのはなんか釈然としない罠…。
まあ、嫌われて当然。

でもまあ、段々相手にされなくなるんだけれど、結局また新たなROM住人が後から後から覗きに訪れる訳で、この繰り返されている荒らしに遭遇体験する訳だから、
「何？このキチガイは？！」
ってなる。

下手したらネットカフェ難民の可能性も大だな

>>958
もしそうなら手の打ちようがない
そうでないことを願おう

こいつリアルで友達もいないんだろうな

病院から脱走してるのかもｗ

>>956と>>958が事実なら自殺するのを待つしかないな

しかし林田とかいう奴も太郎と同類だなｗ

目糞鼻糞のニート同士ががっぷり四つでお似合いなんじゃないのｗ

林田将軍も武板では有名な口だけのヘタレカスだよ

>>957
改心なんか微塵もしてないだろ

童貞ニートチンカス太郎

ネカフェ難民の日雇いジジイで２ちゃん荒らしだけが楽しみとは

しかし彼の知識量は大したもんだよ

はぁ？あちこちから拾い集めたソースを貼り散らかしてるのが知識か？ｗ

全部人のレスの受け売りだろ

他人の褌でしか相撲取れないんだな

林田とかいうのと太郎はいい友達になれるんじゃねーの？
お互い重度の妄想壁だしｗ

そんなことより、小銃の話しよ

こういう馬鹿同士は無味皆にプライド高いからお互いに弾き合って無理だろ

普段過疎ってるスレも悪口になると急に人が集まってくるなｗ

特に話題がなけりゃ静かになるのが普通
ウンコ太郎みたいにコピペばっかの狂った奴がおかしい

太郎はまた火病が発症したかwwwwwwwwwww

起きた頃には太郎がファビョって埋めてるんだろうなw
次はどんなHNなのかな〜？

…ああ、その前に次の最強銃を見つけださないと、それに因んだネーミングが出来ないかー。

隔離用のショットガンスレが埋まっちゃったからこっち来たのか
誰か立てれ

そういうことするから余計にくるような気がするけどなぁ

その通りだ。
そういう小馬鹿にした釣りスレを立てて煽りに来るから
余計に犯人のいるスレを片っ端から破壊したくなる。

とにかく弄るな

>>671
士郎正宗のマンガで、マガジンがストックの一番後方にあるライフルとかあって、
こんなのじゃ装弾できね〜じゃん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、とか思ってたけど解決法があるんだな・・・

>>755
日産は、ルノーに買収されたとき、防衛産業とか宇宙産業とかは
IHIへ売却してるぉ

それにしても不思議なんだが、、、、
ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 　ってのはなんであんなに頭が悪いんだ？
社会病質者なのだろうか？それならあーなのは当然なんだが。
論破されると暴れるし、数ヶ月経つと、論破された自分の意見を忘れて、論破をしてきた相手の意見を自分の意見だと思い込んで自己正当化をしている。
ネタじゃなければあれは明らかに頭がアレだろうなぁ。
彼とメールでやりとりをしていた他の人もそう評価していた。

色々と刺激を与えて弄ってみた分析結果として、あれは躁鬱だと思うんだが、どうだろうか？ｗ
（アホ！！とか書いてるのも、勿論刺激を与える一環ねｗ。まぁだいたい向こうがしてくる行動でわかるけどｗ。俺は相手に合わせてるだけ何でｗ）


まとめると・・・

太郎「１＋１＝３である！」
Ａ「１＋１＝２ですよ。教科書にも載っている。」
太郎「お前は嘘つきだ！！」発狂？して荒らす

２〜３ヶ月経過
太郎「１＋１＝２である！」
Ｂ「お前は１＋１＝３だと書いてただろ？」
太郎「なんの事だ？嘘を書くな！」
Ｂ「これがその時のログだ！」
太郎　→　・別の話を持ち出す　　・Ｂを中傷し出す　　・コピペで荒らす　の３パターン

これの繰り返しばかりだなｗ

>>984
ｋｗｓｋ

>>987
ネットでは分かりやすいのがなかったけど、こんな感じにバットストックぎりぎりにマガジンが付いた銃が
何種類か「アップルシード」の原作漫画には出てくるのよ。↓
http://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/Images/lm04.gif

ターミネーターが未来の戦場で持っているブルパップが>>671みたいな感じだよ
http://www.slipperybrick.com/wp-content/uploads/2008/05/roterminator.jpg

それよりゴングのチャンバーが何処にあるか教えてくれ
ブローフォアードかボバーグXR9みたいな構造なのか？
http://i2.photobucket.com/albums/y31/admiralahab/cross_sec.jpg

昔、セブロ系SMGを構造的に再現できないかと思ったんだが
チャンバーが箱型で、薬きょう丸々一本分の無茶苦茶長いストロークで強引に装填とか無茶な構造になった

　＿＿＿＿＿＿_
　|＿＿＿||□□＞
　|□□＞|￣￣￣
　|□□＞|

□□＞
　＿ミ＿＿＿＿
　||□□＞＿＿_
　|□□＞|
　|□□＞|

ぜってーチャンバー後部がもたねぇｗ

ガス圧や反動を利用するという固定観念を捨てるんだ。
結構な大きさがありそうだし、装填に別の動力が用意されてる可能性だってあるはず。

シロマサならチェーンガンもあり得るな。でもロシアのあの銃はガス圧利用だろ？

クリススーパーV SMGみたいな機構とかもあり得るな。
ttp://www.geocities.jp/pekosgunbox/_gl_images_/KRISSSuperV.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/0a/d94476dbd31edea766316a346a873101.jpg

>>989
レバーアクションやスライドアクションのチューブマガジン式の銃と同じように
一度後ろに引き抜いてから押し込む構造なんじゃない?
薬莢のリムを掴んで引っ張り出すレバーはスライド側に固定してあると見た。
（ロシアのPKはリムド弾を使うので一度リンクから後ろに引き抜くらしいが、そのアイデア流用したとかかな？）
閉鎖方式はよくわからんけど上下動は難しそうなんでコルトAA2000で使ったロータリーバレルと予想してみる。

ゴングってこんなの
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/5F/gong/g_gong_1.gif
「アップルシードデータブック」収録の漫画に登場するゴングは上の画像の前方マガジンから先のバレル及び取っ手がバッサリとない。
つまり薬室まで削ぎ落とされてしまってる。
で、反対側の画像
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/5F/gong/g_gong_3.gif
なんかAKっぽいエジェクションポートカバーの様なものが…。
引き抜きタイプだったら排莢ポートはマガジンハウジングよりも後ろのトリガーガードの位置まで後退する事になる。
もしかして真上に排莢ポートが？
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/6F/e-gong/bg11.jpg
無さそう…もしかしたらケースレスカートリッジかもしれない。

663 無極 ◆ZLJvui.Y0U 2009/02/11(水) 20:19:42 ID:2kQtIUHZ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。

将軍、お前の完勝だ。


-----------
武板でみんなに論破されて、将軍にはこの様に敗北宣言をして軍事板に逃げてきたニートちゃん。
心が弱いので軍事板に逃げて将軍への中傷を繰返しております。

人の悪口を言うのは、自分がその人に負けて悔しいからってのは心理学でも決定づけられているし、もう常識的な話だ。

つまり中傷を書いた時点で、その人に負けたビビリでヘタレなザコって事だな。

663 無極 ◆ZLJvui.Y0U 2009/02/11(水) 20:19:42 ID:2kQtIUHZ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1216090395/
676 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/07/20(日) 06:50:16 ID:dX8zZL910
将軍ｖｓショットガン太郎の勝負は俺の完敗だ。
将軍は俺には持て余す妖怪だった。
完全に負けだ。

将軍、お前の完勝だ。


-----------
武板でみんなに論破されて、将軍にはこの様に敗北宣言をして軍事板に逃げてきたニートちゃん。
心が弱いので軍事板に逃げて将軍への中傷を繰返しております。

人の悪口を言うのは、自分がその人に負けて悔しいからってのは心理学でも決定づけられているし、もう常識的な話だ。

つまり中傷を書いた時点で、その人に負けたビビリでヘタレなザコって事だな。

875 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 02:54:44 ID:???
スーパーハンサムスナイパー翔
→超イケメン音速級早撃ちガンマン綾瀬はるか ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
→超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ
→恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A sage
→ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U

都合が悪くなるといかにもアニヲタの思いつきそうな名前を使い捨てつつ、（キャラは変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返すショットガン太郎の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185364359/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174698087/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158907696/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159450907/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162899924/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164521142/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167823192/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172505657/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185702120/

うんこうめ

次スレは2,3日いらない

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。