レンドリース無しでソ連の勝利はあったか？
食糧なんか４５０万トンも米から支援されてたんだぜ
953 ：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ ：2008/12/21(日) 15:50:20 ID:???
>>915
ゲーリングさん。すまんがあなたの発言の意味がわからん。
補給房ってどれよ。>>873は補給房とやらではなく、あんたの書込みじゃんか。
どうしたんだ?
補給が重要なことなんざ今までにも散々書いている。
>>74とか、>>621を見てくれれば、俺が補給を軽視して
いないのが分かると思うけど。
その後に書いたレンドリースの船腹云々も補給の話だろ?
ゲーリングさん。すまんがあなたの発言の意味がわからん。
補給房ってどれよ。>>873は補給房とやらではなく、あんたの書込みじゃんか。
どうしたんだ?
補給が重要なことなんざ今までにも散々書いている。
>>74とか、>>621を見てくれれば、俺が補給を軽視して
いないのが分かると思うけど。
その後に書いたレンドリースの船腹云々も補給の話だろ?
やっとわかってくたかーーーーーーーーーーｗｗ
いや さびしかっただけだよん
いや さびしかっただけだよん
>873は補給房とやらではなく、あんたの書込みじゃんか。
>どうしたんだ?
補給房＝ゲーリングなのでしょう。
なぜ他人のそぶりをしてたのかは謎ですが
>どうしたんだ?
補給房＝ゲーリングなのでしょう。
なぜ他人のそぶりをしてたのかは謎ですが
いやなワシは、対ソ連戦最後まで反対したんじゃ！
伍長いや失礼、マイン フューラーがじゃね
しかたがなかったんだよ！
伍長いや失礼、マイン フューラーがじゃね
しかたがなかったんだよ！
そもそも戦前の経済力は、
アメリカ＞＞＞ドイツ＞イギリス＞フランス＞ソ連＞＞日本＞イタリア
って感じなのでは？
ドイツとソ連がタイマンならドイツが圧勝するのは当たり前だろう。
アメリカ＞＞＞ドイツ＞イギリス＞フランス＞ソ連＞＞日本＞イタリア
って感じなのでは？
ドイツとソ連がタイマンならドイツが圧勝するのは当たり前だろう。
>>957
戦争直前までソ連に売って貰ってたくらいだからな。
戦争直前までソ連に売って貰ってたくらいだからな。
ナチスドイツの経済政策を語ろう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1201446943/12
12 ：経済学者 ：2008/01/29(火) 00:19:43 ID:20tnRvhI
>>9-10キミキミぃ。
財源は適正規模をはるかに上回る赤字国債、
しかも、それだけでは足りずにダミー会社が発行する
メフォ手形なる偽装国債を発行して、補った。
しかも、その大半を再生産を行わない軍需に突っ込んだものだから
1939年にはもう財政は完全に火の車。戦争やらなきゃどうしようもない
状態に陥っていた。
ついでに、国内産業の過剰な保護のせいで、ドイツ工業の
国際競争力の低下も著しく、その結果として当然、外貨準備高の不足も
危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石などの資源の購入
にも支障をきたしはじめていた。
評価の高いアウトバーンにしたって、当時のドイツの自動車普及率を
考えるに不要なものとしか言い様がない。
ぶっちゃけ、ヒトラーの経済政策は、瀕死の重病人に覚醒剤を
たらふくぶち込んで、空元気出させるようなもの。
とてもじゃないが、まともに評価できるようなシロモノではないね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1201446943/12
12 ：経済学者 ：2008/01/29(火) 00:19:43 ID:20tnRvhI
>>9-10キミキミぃ。
財源は適正規模をはるかに上回る赤字国債、
しかも、それだけでは足りずにダミー会社が発行する
メフォ手形なる偽装国債を発行して、補った。
しかも、その大半を再生産を行わない軍需に突っ込んだものだから
1939年にはもう財政は完全に火の車。戦争やらなきゃどうしようもない
状態に陥っていた。
ついでに、国内産業の過剰な保護のせいで、ドイツ工業の
国際競争力の低下も著しく、その結果として当然、外貨準備高の不足も
危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石などの資源の購入
にも支障をきたしはじめていた。
評価の高いアウトバーンにしたって、当時のドイツの自動車普及率を
考えるに不要なものとしか言い様がない。
ぶっちゃけ、ヒトラーの経済政策は、瀕死の重病人に覚醒剤を
たらふくぶち込んで、空元気出させるようなもの。
とてもじゃないが、まともに評価できるようなシロモノではないね。
961 ：■■：2008/12/21(日) 18:29:21 ID:mEgoCArW
>>958
この資料によると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html
当時の人口とかも考えるとこんな風かな。
アメリカ＞＞イギリス＞ドイツ＞ソ連＞フランス＞＞日本＝イタリア
この資料によると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html
当時の人口とかも考えるとこんな風かな。
アメリカ＞＞イギリス＞ドイツ＞ソ連＞フランス＞＞日本＝イタリア
39 ：コピペだから反論無用 ：2008/02/01(金) 22:25:46 ID:UXzTcxR1
☆ヒトラー政権は当初から失業対策よりも再軍備に重点
32 33 34 35 36 37 38
中央政府総支出 19.5 33.7 76.8 91.5 126.1 157.7 241.5
│
├ 軍事支出 4.* 6.* 39.* 67.* 102.* 108.* 194.*
│
└ 非軍事支出 15.5 27.7 37.8 24.5 24.1 49.7 47.5
│
├ 運輸・自動車化 8.5 13.2 18.0 21.2 24.4 27.5 38.0
関連公共投資
├ 一般道路 1.5 3.6 4.3 4.4 4.7 5.6 8.7
├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ * 0.3 1.8 4.6 6.9 6.8 9.2
└ その他 7.0 9.5 11.9 12.1 12.8 15.1 20.2
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月−翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
http://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html
☆ヒトラー政権は当初から失業対策よりも再軍備に重点
32 33 34 35 36 37 38
中央政府総支出 19.5 33.7 76.8 91.5 126.1 157.7 241.5
│
├ 軍事支出 4.* 6.* 39.* 67.* 102.* 108.* 194.*
│
└ 非軍事支出 15.5 27.7 37.8 24.5 24.1 49.7 47.5
│
├ 運輸・自動車化 8.5 13.2 18.0 21.2 24.4 27.5 38.0
関連公共投資
├ 一般道路 1.5 3.6 4.3 4.4 4.7 5.6 8.7
├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ * 0.3 1.8 4.6 6.9 6.8 9.2
└ その他 7.0 9.5 11.9 12.1 12.8 15.1 20.2
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月−翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
http://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html
☆民間投資を圧迫
32 33 34 35 36 37 38
総固定資本形成 42.5 51.0 82.5 116.* 138.* 160.* 190.*
│
├ 公共部門 11.0 14.2 29.4 53.* 60.* 68.* 79.*
└ 民間部門 31.5 36.8 53.1 63.* 78.* 92.* 111.*
☆そして財政赤字の拡大
32 33 34 35 36 37 38
財政赤字. -0.5 12.4 39.3 41.7 50.1 58.1 108.1
│
├ メフォ手形 * 1.7 19.8 27.2 46.5 24.9 -0.7
│
├ 雇用創出手形 1.5 11.1 8.4 -2.6 -17.6 0.5 6.1
│ │
│ ├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ. * * 3.5 1.5 -0.5 * -1.6
│ ├ その他 1.5 11.1 9.6 4.6 -15.0 -0.1 -4.3
│ └ （−）期日前買戻 * * -1.2 -7.2 -2.7 -0.6 +10.5
│
└ 通常の財政赤字 -2.1 -0.3 11.1 17.2 21.3 32.7 96.4
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月−翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
http://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html
32 33 34 35 36 37 38
総固定資本形成 42.5 51.0 82.5 116.* 138.* 160.* 190.*
│
├ 公共部門 11.0 14.2 29.4 53.* 60.* 68.* 79.*
└ 民間部門 31.5 36.8 53.1 63.* 78.* 92.* 111.*
☆そして財政赤字の拡大
32 33 34 35 36 37 38
財政赤字. -0.5 12.4 39.3 41.7 50.1 58.1 108.1
│
├ メフォ手形 * 1.7 19.8 27.2 46.5 24.9 -0.7
│
├ 雇用創出手形 1.5 11.1 8.4 -2.6 -17.6 0.5 6.1
│ │
│ ├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ. * * 3.5 1.5 -0.5 * -1.6
│ ├ その他 1.5 11.1 9.6 4.6 -15.0 -0.1 -4.3
│ └ （−）期日前買戻 * * -1.2 -7.2 -2.7 -0.6 +10.5
│
└ 通常の財政赤字 -2.1 -0.3 11.1 17.2 21.3 32.7 96.4
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月−翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
http://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html
☆失業者はたしかに減少（職安をつうじた統制で労働市場が機能しなくなるのはいつだっけ？）
32 33 34 35 36 37 38
失業者数 557.5 480.4 271.8 215.1 159.3 91.2 42.9
単位： 万人／系列： 不明（年度または暦年）
Deutsche Historische Museum (DHM): Arbeitslose 1921 - 1939
http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/arbeits11b/index.html
32 33 34 35 36 37 38
失業者数 557.5 480.4 271.8 215.1 159.3 91.2 42.9
単位： 万人／系列： 不明（年度または暦年）
Deutsche Historische Museum (DHM): Arbeitslose 1921 - 1939
http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/arbeits11b/index.html
965 ：■■：2008/12/21(日) 18:38:39 ID:mEgoCArW
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html
訂正。
この資料によれば、ソ連はもっと貧国弱兵かな。
アメリカ＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞ソ連＝日本＝イタリア
こんな感じ？
でも当時の日本は繊維産業とかが主な産業だから、GDPだけでは軍事のことは分からんけどさ。
訂正。
この資料によれば、ソ連はもっと貧国弱兵かな。
アメリカ＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞ソ連＝日本＝イタリア
こんな感じ？
でも当時の日本は繊維産業とかが主な産業だから、GDPだけでは軍事のことは分からんけどさ。
タイマンの意味がわからない
レアメタルも鉄鋼も石油もないドイツが
他国との契約なしで何ができるというのか
レアメタルも鉄鋼も石油もないドイツが
他国との契約なしで何ができるというのか
968 ：■■：2008/12/21(日) 18:49:49 ID:mEgoCArW
>>968
人口は知らんが、GDPは
1940年だとドイツ242844、ソ連420091（単位は100万ゲアリーケイミスドル）
になっている
（OECD「Monitoring the world economy 1820-1992」Angus Maddisonが書いた）
ただしこの数字はオーストリアとチェコが別カウントなので
足す必要があるが、それでもドイツは300000くらいにしかならない
人口は知らんが、GDPは
1940年だとドイツ242844、ソ連420091（単位は100万ゲアリーケイミスドル）
になっている
（OECD「Monitoring the world economy 1820-1992」Angus Maddisonが書いた）
ただしこの数字はオーストリアとチェコが別カウントなので
足す必要があるが、それでもドイツは300000くらいにしかならない
タイムスリップしたとする。
男子隊員がいない時に、
寒さに耐えかねた女性自衛官が仮設風呂に入っているのを、
ソ連兵が見たらどうなったかな？
男子隊員がいない時に、
寒さに耐えかねた女性自衛官が仮設風呂に入っているのを、
ソ連兵が見たらどうなったかな？
独ソ開戦に際してドイツは貨車を１４万台、機関車を２千台ぐらい占領していたフランスから供出させている
>>972
そーす。
そーす。
ヒトラーが出ないドイツって経済破綻でソ連の属国確定だな
ポーランドが途中にあるじゃん。
それに経済的には疲弊はしていたけど基本の技術力はあるし。
もともと経済恐慌は、当時は経済理論が未熟で恐慌時に緊縮財政を
取ったために経済が悪化したという側面もあるけど、ドイツだって
基本の工業技術は持ってるわけだし、1937年くらいに世界的に恐慌から
立ち直った時代くらいから工業生産力を伸ばすことは可能だったと思う。
それに経済的には疲弊はしていたけど基本の技術力はあるし。
もともと経済恐慌は、当時は経済理論が未熟で恐慌時に緊縮財政を
取ったために経済が悪化したという側面もあるけど、ドイツだって
基本の工業技術は持ってるわけだし、1937年くらいに世界的に恐慌から
立ち直った時代くらいから工業生産力を伸ばすことは可能だったと思う。
976 ：■■：2008/12/21(日) 20:17:20 ID:mEgoCArW
>>975
メフォ手形の償還の当てが無いので無理。
メフォ手形の償還の当てが無いので無理。
978 ：■■：2008/12/21(日) 20:27:15 ID:mEgoCArW
というかヒトラーってなにがそんなに良かったんだ？
やっぱり「金持ちユダヤを成敗する」という方針が大衆に受けたんだよな？
やっぱり「金持ちユダヤを成敗する」という方針が大衆に受けたんだよな？
ヒトラーって黒人解放のマーチン・ルーサー・キング・ジュニアに似てるんだよな。
２人とも抑圧された民族・国家に属していて、２人とも自らの民族・国家の尊厳の
復活を訴えて、２人とも英雄視されて、２人とも個人的にはかなり魅力があると
言われていて、２人とも少なくとも途中までは自らの主張を他人種・他国家に
認めさせることに成功している。
ただキング牧師が今でも英雄でいられるのは政治家になる前に暗殺されちゃったからで、
実務的な実権を持つヒトラーみたいな最高指導者になったら、やっぱり途端にＤＱＮな
行き当たりばったり命令を出しまくった挙句に自滅していた可能性は高いかと。
実際、キング牧師も精神面ではともかく、実際の政治的行動と言えば群衆を集めての
デモ行進しかしていないし、その段階ならその場の思いつきのスタンドプレーも有効な
手段だしね。
ヒトラーもキング牧師と同じような手段を使って台頭している。ただヒトラーはキング牧師と
違って途中で暗殺されることもなかったし、そのままドイツの最高権力者の地位に就いて
しまったことがドイツにとっての不幸ではあった。
２人とも抑圧された民族・国家に属していて、２人とも自らの民族・国家の尊厳の
復活を訴えて、２人とも英雄視されて、２人とも個人的にはかなり魅力があると
言われていて、２人とも少なくとも途中までは自らの主張を他人種・他国家に
認めさせることに成功している。
ただキング牧師が今でも英雄でいられるのは政治家になる前に暗殺されちゃったからで、
実務的な実権を持つヒトラーみたいな最高指導者になったら、やっぱり途端にＤＱＮな
行き当たりばったり命令を出しまくった挙句に自滅していた可能性は高いかと。
実際、キング牧師も精神面ではともかく、実際の政治的行動と言えば群衆を集めての
デモ行進しかしていないし、その段階ならその場の思いつきのスタンドプレーも有効な
手段だしね。
ヒトラーもキング牧師と同じような手段を使って台頭している。ただヒトラーはキング牧師と
違って途中で暗殺されることもなかったし、そのままドイツの最高権力者の地位に就いて
しまったことがドイツにとっての不幸ではあった。
とりあえず軍事力を再編して積極的に戦争しただけマシかもしれん
>>980
マシって？ その政策がドイツにとってどういう点で有効だったというわけ？
マシって？ その政策がドイツにとってどういう点で有効だったというわけ？
マシではないだろう。
ドイツを戦争するしかない状況に追い込んだのがヒトラーとナチス党なんだから。
ドイツを戦争するしかない状況に追い込んだのがヒトラーとナチス党なんだから。
ヒトラーが台頭した理由。
自信を失っているドイツ国民に「俺達ドイツ人（アーリア人）は実は優秀な民族なんだぜ」と言って
根拠のない自信を与えた点。根拠のない自信ではあっても他にすがるものが無かった当時のドイツは
それにすがるしかなかった。ユダヤ抑圧と言うのはあくまでもその主張の中での分かりやすい生贄で
あったというだけで。
そのあたりは、今のニート・ワープアに「悪いのはお前達じゃなくて政府なんだよ」と言って反政府活動の
資金・武器を与えたら簡単に反政府武装勢力が作れそうなのと同じような状況かもね。
自信を失っているドイツ国民に「俺達ドイツ人（アーリア人）は実は優秀な民族なんだぜ」と言って
根拠のない自信を与えた点。根拠のない自信ではあっても他にすがるものが無かった当時のドイツは
それにすがるしかなかった。ユダヤ抑圧と言うのはあくまでもその主張の中での分かりやすい生贄で
あったというだけで。
そのあたりは、今のニート・ワープアに「悪いのはお前達じゃなくて政府なんだよ」と言って反政府活動の
資金・武器を与えたら簡単に反政府武装勢力が作れそうなのと同じような状況かもね。
>>984
>そのあたりは、今のニート・ワープアに「悪いのはお前達じゃなくて政府なんだよ」と言って反政府活動の
>資金・武器を与えたら簡単に反政府武装勢力が作れそうなのと同じような状況かもね。
('A`)
>そのあたりは、今のニート・ワープアに「悪いのはお前達じゃなくて政府なんだよ」と言って反政府活動の
>資金・武器を与えたら簡単に反政府武装勢力が作れそうなのと同じような状況かもね。
('A`)
986 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2008/12/21(日) 23:35:32 ID:???
そりゃ、人間食い詰めると革命起こすのは歴史が証明してるかんな。
今だと戦車１台を作る金で、新幹線３両、トラックなら１００台作れるんだが
当時はどうなのだろう
当時の戦車とトラックと機関車の価額を誰か教えてください
レンドリース分のトラックと機関車を自国で生産したら
そのぶん戦車が何台減るかの目安になる
当時はどうなのだろう
当時の戦車とトラックと機関車の価額を誰か教えてください
レンドリース分のトラックと機関車を自国で生産したら
そのぶん戦車が何台減るかの目安になる
トラック生産の枠は大量のカチューシャに充てられた
>>987
つ[一揆]
つ[一揆]
991 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:26:53 ID:XJPFmTef
くそスレ
992 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:29:40 ID:XJPFmTef
くそスレ
993 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:31:58 ID:XJPFmTef
くそスレ
994 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:36:12 ID:XJPFmTef
くそスレ
995 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:36:42 ID:XJPFmTef
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996 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:37:56 ID:XJPFmTef
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997 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:38:36 ID:XJPFmTef
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998 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 11:40:32 ID:XJPFmTef
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V彡:::::{ ｨ'でiヽ : : ftぅｭ',:::}
ゞ-､::ﾉ ｀ ￣´ _, ､｀￣ ∨ 俺は宗教なんかに興味ねーんだよ！
V次′ f ,.、,､) j| 二度と来るんじゃねーよ！
ヾ^'、 .:｀ :.: ´ {!
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ヾ、 : ヽ.二ノ /
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{三:::::::f '"´￣´ ｀¨¨ﾞY:::ﾉ
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