イラク戦争はどう大目にみてもアメリカの侵略　

　　　実際そうだよね、アメリカも非を認めている
　　　小泉首相は支持したけど、主犯はアメリカ
　　　珍米は認めたくないだろうけど

２

イラクで暑さに耐えかねた女性自衛官らが、男子隊員がいない時に、
米軍の前で素っ裸になっていたら、どうなったかな？

当初はアメリカ人も過半数が賛成した
つまり民主主義下で起こった侵略戦争
右左思想の人もこれは覚えておくべきだと思う

戦争板でやれ。

仕方ないよ
アメリカは侵略国家だもの

とりあえず、｢夜中に突然腹が減ったときに食うもの｣スレでの再利用でOK？

ラーメン最強。
しかし、東京に出てきたときに｢うまかっちゃん｣が地域の物だと知ったときはショックだったな。

重複
イラク情勢を語る 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224236248/

>>8
田母神スレとか重複してるし
無問題

100倍返しができる国に攻撃を仕掛けておいて、実際に100倍返しされたら
侵略だと騒ぎ立てるテロリンは低能そのものｗ

お、珍米が湧いたぞ
それよりアメ経済なんとかしろよ
シナ畜に抜かれるぞ

>>1
フセインイラクは負けたんだから侵略じゃないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
そんなことより珍米って語よく分からなくないか？
親米派を揶揄したいんだろうなというのは分かるんだけど珍しい米って何だよ・・・ｗｗ
って思ったりしない？
そもそも珍ってめずらしいとか貴重って意味の褒める意味での言葉だけど
否定的な要素はないしそういう風に使うのはやっぱりしっくりこないって
そろそろもっと斬新な語を開発するべき！

>>10
イラクとかアフガンがアメリカに何か先に攻撃を仕掛けたのか？
９１１の犯行声明だってどこの国もやってないぞ

>>13
あえていうと媚米じゃない？
ポチ保守みたいに親米全体をズケリと揶揄した
蔑称は無かったと思う。

珍米もブサヨもオッサンばっかり
老害は無能なんだから消えてください

侵略だけど勝ったら誰も文句言わない典型

>>3
イスラム教国でそんなことしたら地元住民に殺されるぞ……。

でもベトナムみたいに撤退しそうだよ

>>17
文句なら国内外で色々言われてるんじゃね？
制裁とかは食らってないけど

＞ズケリと揶揄した

？
勝手に変な言葉作るなよw

ていうかアメリカってそういう国だから。

歴史上アメリカが関わった戦争見れば解るけど、
真珠湾みたく無理難題吹っかけるなり湾岸戦争みたく餌撒いて相手に先に手出させるか、
米西戦争やベトナム戦争みたく自作自演で「敵の先制攻撃」でっちあげるか、
テロや自国民への攻撃に併せ、「敵国の害意」
（ツィンメルマン電報や大量破壊兵器開発疑惑）をでっちあげるか、の
どれかの方法で国民向けの大義名分さえでっちあげれば、
節操無く戦争吹っかけるからな奴らは。

はいはい反米反米

はいはいアメポチアメポチw
つか何か？今だにアメリカは自由と正義の国とか信じてるクチ？おめでてーなw

アメリカの軍事技術は魅力に思えても
国自体になんの魅力も感じない
パックスアメリカーナの時代は最強の文化発信地点だったかもしれないけど
今は、特に日本においては別に関係なくなってきたと思う

おそろしいことに音楽、映画での米の影響力が急低下している。

ビッグ3がデトロイト3といわれるようになったことといい、
第1次産業以外での米の退潮は、歴史的なパラダイム転換。

つうか今のアメリカって、勢い的には20世紀始め頃の英国と同じか、
戦争で負け始めてる事勘定に入れればそれ以下なんだよね。
それでも地政学上の優位も手伝い、
今世紀末になっても米は世界大国の一員であり続けるだろうが、
20世紀の様なスーパーパワーではありえないだろう。

オバマはどうイラクを収集させるつもりなんだろうな

間違いなく放置だろ。撤退した上でな。

こんな明らかな侵略はないな

しかもどえらい失敗で影響が大きい

しかしなぜか開戦時にその認識をもった人はすくなかった

いかにメディアにだまされやすいかの典型例と言える

小林よしのりが声高に言っていたのをよく覚えている

>>30
イラクに関しては小林の言い分は正しかったよな

>>27
20世紀初めって既に経済規模でイギリスはアメリカに抜き去られてただろ
イギリス軍も当然常勝だったわけじゃない
具体的にどういった点を比較したのかな？

>>30
開戦時の方が今より批判や不安視する見方が多かったと思うぞ
まず、開戦時は仏独の支持が得られなかったことで、大国間協調が機能していないと思われていた
次に、ラムズフェルド元国防長官の推進した運用方針への不安感があった
以上、二つの理由から保守的な人達は懐疑的な立場をとることが多かったと言える
開戦後は、逆に、大国間協調を模索する動きがあったこと、そして戦術的成功から肯定的に捉える向きが多くなった
もっとも侵略かどうかなんてことが保守的な立場から重視されなかったのは確か
言葉遊びを趣味にしてるわけじゃないからな
問題は、具体的に、日本において保守的な党派の目的が達成されたか、に尽きる
イラク特措の成立は具体的な成果と言えるのではないかと思う（いくつか問題点があったことは否定しない）
石油価格は複合的な要因によるものと考えられるし、市場における立場によって利益不利益変わってくるから評価は難しい

なぜ侵略をしたのか

ここにも焦点をおくべきだろう

軍需とか石油とかは間違いじゃないだろうが
まだものの見方が甘いかもしれない

なんで開戦の目的に焦点をおくべき、と考えたの？
日本は陸自・空自をアメリカの目的達成如何と関係なく派遣し撤収させた
アメリカの目的と日本の目的との連動性は極めて低いと考えられる

米の侵略は自明だったとして、
なぜ２１世紀の今時侵略しなくちゃいけなかったのか

侵略、支配するコストや露骨な侵略は
国際批判が高いことから割りに合わない

資源は買えばいい、将来的な自前の確保を考慮しても

でも、なぜ侵略したのかを考えるとみえる米国の恐ろしい目的

目的について考えすぎるのはどうかと思うんだよね
民主主義国家では大戦略を平時から論じることを嫌う風潮がある（マッキンダーなどもそう書いていたと思う）
一方で、攻撃を受けると見境無く暴れ出す傾向がある
ジョージ・ケナンのAmerican Diplomacy65頁の
Now I know the answer to this oneで始まる段落に興味深い記述があるので一読することをお奨めする
保守的な立場からの民主主義への懐疑視（否定とは全く違う）を代表するような見解が示されている

多分、視点、論点がずれてかみ合わない

米国民一般の意見とは違う
極論をいえば彼らは開戦に同意するかしないかくらいしか
論じてない、論じられないのが一般大衆で民主主義の限界

一方、イラク侵略は、
いわゆるネオコンといわれる一部の人たちが目指したもの

大衆の支持受けずに目的追求出来るとは思ってないだろう
目的達成を戦術的成果の獲得や占領地行政ないし外交など、どの手段によるにせよ
予算を得るために議会の同意が必要
明示されていない目的に奉仕する手段に予算はつかない
議会が同意を与えた手段で達成できる目的をいわゆるネオコンとやらがもっていたのなら、
結局、議会や大衆に示された戦争遂行の目的をみれば十分であることになる

すまん、もういいわ
多分かみ合わん
おりる　またね

つか>>22も触れてるが、議会や国民向けのエクスキューズは、
むしろ「大量破壊兵器開発＝テロ支援体制の打倒」だろう。
もっともフセイン政権打倒後は「イラクの¨民主¨（実際の所¨親米¨）化」
にすり変わったが。

で、戦略レベルで言えば中東産油国の中の反米国家を「悪の枢軸」とか、
「テロ支援国家」認定し、あわよくばイラク同様「民主化」の名の下親米化し、
これら諸国の資源ナショナリズムを抑え石油流通を意のままに操る。

また地政学的観点からすれば、ジョージ・ソロス一派主導の、
一連の「カラー革命」によって¨民主化¨された中央アジアの旧ソ連諸国ともども、
ロシアや場合によっては中国、必要に応じインド等の、
台頭しつつあるニューパワーを押さえる橋頭堡の確保 といった所だろう。

石油流通を操る、というのが、どういう意味で「戦略」レベルなのか気になる
中東でのアメリカ軍の活動を支えるという軍事的な意味にしろ
アメリカ企業の権益確保を促すという政策的な意味にしろ
公的な文書か声明に根拠が示されないことにはなんとも言えない

イラク戦争を中央アジアの場合と同様に考えるのは早計だと思う
地域大国に対して中小国家を支援するというアプローチと
地域大国の脅威を直接取り除いた場合を一連の流れとして考えるのは難しい

>>41
> 公的な文書か声明に根拠が示されないことにはなんとも言えない

こんなこといってる時点でだめ

>>40
結構勘違いしてる人多いけど、アメリカの本当の大義名分は「査察に非協力的である」だよ。
大量破壊兵器云々は、その可能性をことさらに煽って世論を誘導しただけで、それを理由とはしてない。

>>42
いろんな事実関係拾ったり側面調査みたいなことしてアメリカの意図探る能力ある個人なんて存在しないだろ
それとも妄想披露しろってか

>>44
そう　だから >>42を書いた
そんな意図なり、目的なり、根拠なり、陰謀なりは
公式文書、見解としてでてくるかどうかわからない
でてきても百年後とかのオーダーな場合さえある

だから、>>44はアンカーミスかミスリードではなかろうか

>>45
「だから」？
俺の言ったどの部分と>>42が「だから」で繋がってるのか聞きたいね
そちらさんは、「未公開情報がある。「だから」公的な文書・声明からアメリカの意図を掴むことは出来ない」と言いたいんじゃないのかな
俺は、未公開情報があるから、ではなく、個人の持つ能力的・物理的な限界から、側面調査のようなことは出来ないって言っただけ
公開されてる情報から直接のソース探してるのは物理的に不可能じゃない
直接言及されてることが示されれば、検証作業は、後にその見解が撤回されたかどうか確認するだけで済むからな
逆に、そう言った根拠付けが出来ないなら他国の意図を決めつけるような真似は避けた方がいい

ミスリードといえば、そちらさんが、アメリカの意図を捉えること自体無理だし無意味だ、と言うことをいっているのなら、
確かに、俺が誤解してたことになる
もしそうなら、申し訳なく思うし、
以降、アメリカやアメリカの諸党派の意図や陰謀についてこちらから話題に出すことはしない、と約束する

長いから全部みてないけど極端に端的にいえば

外交政策の本音が公に存在したりオープンになるわけないでしょ
米国なんて建前でごり押ししてるわけだし

本音なんて、自分自身のこと考えて見ても分かるように、あやふやで流動的なもの
そんなつかみ所のないものを探ろうとしても徒労に終わるだけ
どんな目的を達成するためにどんな手段が採られるのか
その手段にはどれだけ予算がつくのか
それが分かれば充分

レスから伺える内容や認識や
まともな検証なり調査して
結論だしてように思えないけどね

>>35
包括的には双子の赤字の解消。ドルとドル・ペック制を崩壊させて
資源を握ることで、紙切れとなったドルを復活させると同時に新興国を破綻させる
計画にのって失敗したものだと思われる。資源安とドル安が同時に起こっては米国涙目！

鉄鉱石はアングロ資本だけで70％超抑えているので、民族資本とロシアがのしている
石油の確保に走ったのと、そのロシアおひざもとのカスピ海の石油ガス資源の安定確保に
イラク、イラン、アフガンへの介入が必至だったとオモわる。

ひるがえって、わが日本のドメス財政状況なんだが、何の手も無いぞ！

法人税所得税の大幅アップと法定福利費の大幅削減つまり社会保険の税金コンプレックス化
と公務員給与削減（ワークシェア）が盾の処方箋で、国際戦略的には環境税の関税的運用が
矛の戦略となる。（これらは仏左翼の主張でもある）。

われらが官僚はつまみ食いして、年金破綻を消費税のみアップでごまかそうとしている。
消費税単体の増税は消費と雇用に打撃を与えるので、日本は漁礁のように沈むぞ。

珍米キモい

査察に非協力的だからっても調査人入れてレポも出したのに安保理少数派のメリケン連合独断で履行強要の範疇を越えた実力解除措置なんてなミラクル過ぎだよな

侵略と当時わからなかった人がほとんど
報道に問題もあるが気分的な判断も多かった

左翼と同一されるからと
反戦的な立場をとれない、いやとらなかったのではないか？

>>54
イラク戦争反対と左翼を同一視することの方がどうかしている。
当時はフランス政府やドイツ政府ですら反対していただろ。
明らかに大儀を欠いた戦争だったんだよ。