右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・23

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり、
　 一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　 そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225909552/

注意：経済談義はよそのスレでやれ。

おつ

　私は次回の総選挙では選挙区・比例区共に自民党へ入れるつもりだ。

　私の政治に対するスタンスは基本的に中道右派だと思っている。と言っても、
日本的な保革の対立軸ではなく、欧米の保守・リベラルの対立軸においてのものだ。
いわゆる自由主義・小さな政府といった主張に代表される層である。日本における
保守政党である自民党は護送船団方式、大きな政府といった欧米においては左派的と
される政策を取っており、また一時期私自身中道左派、いわゆる「第三の道」を志向
していたこともあって、非自民のスタンスであった頃もあった。

　そういうことで以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、
選挙でも比較的投票していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。
その理由は、結局民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎない
ことが遅まきながら痛感させられたことにある。後期高齢者問題１つ取ってみても、
民主党は これまでマニフェストで後期高齢者医療対策を掲げておきながら、肝心の
国会では対案も出さずに 自民党内の反改革派を支援するような形で反対の姿勢を取った。

　大多数の国民にとって、国会というのはどこが政権を握っているかではなく、
どういった法案を成立させるのかが重要なはずである。だがしかし、民主党は
二次補正予算案を頓挫させてでも、この問題を政局化させることで政権奪取の
足がかりに しようとしたのだ。「何が何でも民主党」「自民党だけは嫌い」と
思っている人に とってはそれでも良いのだろう。だが、本来求められる議会政治
というものは 個々の問題を是々非々で議論し、時には対案を出し、必要であれば
与党が野党案を 呑んだり、野党が与党案に賛成することがあって当然なのである。
これをせずに 野党だから与党案にはひたすら反対、では５５年体制時の社会党と
何も変わらない ではないだろうか。例えそれが利権に絡んだものであったとしても、
己の信教を 通している公明党の方がまだ理解できると言うものである。

　麻生太朗がいいとは言わない。自民党支持とも思ってはいない。だが、こんな
体たらくでしかも相変わらず寄り合い所帯で憲法などの重要問題は党内議論を避ける
ような姿勢を見せている民主党には、到底政権担当能力があるとは思えない。無論、
政権選択が選挙によってできることは必要だとは思う。だが、現在の民主党には
選択肢に入るだけの資格が無い。最近の選挙での躍進で些か調子に乗っているフシも
見受けられるので、私は次回は自民党に投票しようという結論になったわけだ。

酒たまのば〜か＾＾

ふたば軍板が……

Yahoo!みんなの政治
現在、支持している政党は？
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=8147&wv=1

ちょっと偏りすぎじゃないの?

>>7
これはあれだ、田母神を支持してる層は民主党を支持してるってことなんだよ
yahooアンケートの結果なんだから間違いない

>>7-8
前スレにも書きこんであったけど
「Yahoo!みんなの政治」の中と
それ以外ではまったく傾向が異なるみたいだね。

以外というかどこも共通点がないというか。
そーいうもんでしょ。

>>6
軍裏が開設されてるから、そっちに避難するんだ｡
韓国経済板の下と言う、非常に微妙な位置だw

で、毎度の事ながらこのスレはまともに進行するように祈っておこう｡

しかしこのスレの場合、まともというのがウヨクのスクツに凸して
結果報告するみたいになってるからなあ。
雑談スレでいいんじゃないのか？

>>12
そんなのマトモじゃねぇ｡
認定されに行くスレじゃなくて、計らずも認定された人がうじうじ愚痴るスレだ。

・単に荒れてるだけ
・スレ違いだけど安定した流れ

が交互に続いて、たまーにスレタイどうりのレスがつく。
たまーに参考になる意見が出てくるので、見る価値はある。
そんなスレ。

マジレスするとここは隔離スレ

一頃は右翼/左翼扱いされた報告でも、軍事と関係無かったら突っ込みが入ったほど
安定したスレだったのに、なんでこんなになったんだろうな｡
政治談義や経済談義や馬鹿コテはどっか他所でやれよ。

【過去スレ】

他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211434980/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214122229/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217136441/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219193071/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222804140/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224694614/

>>13
リアルの話題にかぎればそうなんだが、ネットの話題が入ったとたん
>>12の状況になりやすかったのは初代スレからだよ。
ずーっといる人は俺も含めてもうネタが尽きてるしｗ

スレ番10番台の頃は良かったけどな｡
懐古してもしゃあないけど。

2ch自体の変化もあるかもなぁ。あんま偏った人はバリケード作って
特定の板に、こもっちゃってる感じだよな今は。わざわざその中に
突っ込んでいく人は、あんまりいないわな。

>>11
あ、ほんとだ気づかなかった。ありがと。

101のほうが復活してるね。なんとグッドタイミング。

クラスター爆弾規制反対派の俺はウヨク？サヨク？

人類の敵

>>24
理由による。

陸自のお偉いさんが有用な兵器であるということを名言していること。
規制推進派は、「不発弾により無関係な人々が害を受ける非人道的な兵器である」
と主張しているが、兵器に非人道もへったくれもないということ。
あらゆる兵器は人を殺傷するために作られているのだから、人道、非人道で
線引きをするなどとはナンセンス、もとい理不尽なダブルスタンダードであるということ。

それだとちょっとなー。思想はいってる感じだな。
クラスターについては専用スレがあるからざっと目を通すと良いよ。

ダブスタと言えば、酷使様は「世界で唯一の〜〜を持つ日本！」とか、
日本の独自性をマンセーする癖に、
弱腰外交やら、あまり熱心でない愛国教育に関しては、
「日本以外にこんな国はない！！」とか激怒してるのはダブスタじゃないのか？
どっちも独自の民族性と言うか風潮だろ。
自分が気に入らない独自性だけ否定しようったってそりゃ無理だよ。

ガキばっか

前スレ＞厳密に言えば史記は後の正史とはちょっと性格違うんだがなぁ

一応、正史とされていると思うのですが。
「人食い」という言葉で、貴殿が小笠原で起こった「事件」を連想するのは、
それが、貴殿にとって「異常な」できごとであったという証左ではないでしょうか。
人肉加工場、人肉市場、食用人間までいた歴史を持ち、人食いが
「食文化」のひとつにまでなっている支那との大きな違いでは。

軍事板に書かれている、「沢山の残留日本兵がスラバヤ事件をきっかけとして、
軍隊を脱走し，インドネシア軍に参加した」というのであれば、
この事件が残留日本兵の皆様にとり大きな転機となっているはず。
その多くの残留日本兵の証言をお教えいただきたい。

クラスター爆弾より、対人地雷をですね。

>>27
＞兵器に非人道もへったくれもないということ
これが理由というのは右左関係なく超タカ派ってことでよけいに悪いなｗ

そもそも線引きの理由はいろいろ格好つけてるけど、とどのつまりは
戦後処理の手間の問題で決まってるようなものだから。
自衛隊の場合は防衛戦で国土に設置するためのものだから国際問題にはならない、
処理も自国でやる、という運用面の事情をあげて正当化するならまだわかるが。

中国では人食いが文化か。
知り合いの中国人にイナゴ食べさせたらびびってたけど、分からないものですね。
そういえば南方で味方同士食い合った軍隊が最近あったような気がしますけど、これも中国軍ですね。

>>34
提案なんだが、おまえはまず死んでみたらどうだろう。
皆がハッピーになれると思うのだが。死ねゴミクズ。

>>31
時の皇帝への鬱屈から個人が編み始めた史記は後の歴代王朝の編んだ正史とは性格が異なる
それに人肉食いは人類史の中で決して異常な出来事ではない
諸文化の中で何らかの理由によって食人が正当化されるのは珍しくない
後、お前なんで俺の頭の中身を勝手に決め付けられるんだ？
スカラー波でも浴びてんじゃねぇの？

そもそも中国の人肉食って儀式的なものだろ？
人身御供の変形だったり、アニミズム的な相手の力を奪う意味だったり。

>>36
スカラー派だって、おまえバカだなあ。どうしてまだ生きているんだ？

おまえの母親すら、おまえの死を望んでいるというのに。

ここは下劣で狂信的イデオロギストたちの隔離スレです＾＾

タモ神更迭で自民支持の酷使様はもはや末期状態だしな
浜田防衛大臣に責任転嫁して麻生信仰を維持したりともう滅茶苦茶

麻生のプロパガンダに引っかかる奴が「マスゴミが〜」と吠える不思議。

政党批判したいなら
Ｎ速＋あたりに行ってやれよ

>>42
馬鹿を否定するのと政党全体を否定するのは違うだろ。

麻生という政治家はもともと酷使様のアイドルだったのだが、
自民党に全体として良識のある人間が多いから、自浄作用も
ある程度は働くわけで、その結果いまの状態になってる。

いったいどういう流れから麻生叩きになったんだ？

>>43
＞馬鹿を否定するのと政党全体を否定するのは違うだろ。
＞
＞麻生という政治家はもともと酷使様のアイドルだったのだが、
＞自民党に全体として良識のある人間が多いから

自民に良識ある人間が多いかどうかはおいといて、
自民擁護して酷使様を叩いてる連中って、
同じ口で安倍・麻生擁護と経団連擁護を吐き出して、
それに賛同しない人間（それも反対した訳でなく、自民の政策に疑義を呈したレベルで）
にワープワ、オタクのレッテル貼り付けて酷使様認定する事が多くないか？

アンチ安倍・麻生・経団連で自民支持という人間を
オレが知らんだけかも試練が。

自民党に自浄能力なんて今まであったことあったっけ？
権力闘争の結果としての有為転変はあったし、
結果としてある程度固定化を逃れてただけな気もしないでもない

昔、安倍・麻生に反対してた時は在日・ブサヨのレッテルを貼られ、
今、安倍・麻生に反対すると酷使様のレッテルを貼られる。

主張の内容は何も変わってないのにな。

>>43
アニヲタのアイドルだろｗｗｗｗｗ

石破がメディアに出てきた時の軍ヲタの反応と同じｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタだが麻生を支持したことなど一度たりとて無い。
むしろアニメを食い物にしようとするウザイ奴としか思わん。

オタクというくくりで政治的傾向が全部決まったら恐ろしいよ（笑
麻生氏はクセがあるから好き嫌いも分かれるだろうし

>>48
それ、マスゴミのミスリード。
麻生がすきなのは昔ながらのマンガであって、アニメは全然みていない。

>>51
マスコミのじゃなくて麻生のだろ。

ローゼン麻生

麻生がローゼンメイデンのファンというのもガセらしいな。

２ｃｈのアニヲタで話題になり祭りになる
　　　　　　　　↓
マスコミがとりあげる
　　　　　　　　↓
麻生が２ｃｈのアニヲタ票のために動き出す
　　　

ﾆﾔﾆﾔ＾＾

>>54
空港かどっかの書店でちらっと立ち読みしただけだろ？

どこかのサイトで検証やってたが、空港でローゼン読んでたという話自体がガセらしい。

あれは途中からネタって分かってて盛り上げてたからなー
ただ一応それで読んでみたってのは本当じゃないの。

へーおもしろいなあ

さあなあ、そもそもの発端が2chの書き込みと言う辺り、ソースとしての信頼度は0だろ。
検証サイトが正しいとも限らんがな。
なにせ当の麻生がその件の質問を受けて「覚えてない」
とか答えてるしローゼンの内容も知らなかったみたいだし。

いや、なんかの雑誌で後でインタビューして内容は知ってるっぽいような
答えしてたから、話題になってからはパラパラとは読んでみたんじゃない。

＞・・・と言ったら・・・扱い

２１世紀の兵器は
「人を殺さずに脳を操作して降伏させる」
といったらデムパ扱い。

ちなみに、電波ではなく量子もつれを使うのが２１世紀ｗ

きょ、狂人だー！！

脳の仕組みの解明が間に合わないと思う　23世紀くらいじゃないか

>>62
＞いや、なんかの雑誌で後でインタビューして内容は知ってるっぽいような
＞答えしてたから、
オレの読んだ雑誌インタビューでははっきり知らんとは言わなかったが、
知らなさそうな曖昧な答えをしてた。
もしかしたら同じ記事を読んで違う感想抱いたのかも知れんな。

＞話題になってからはパラパラとは読んでみたんじゃない。
かもな。

狂ってんだよ！
このスレに来るやつはみんな狂ってんだよ！

＞中国では人食いが文化か。

中国人は食に関するタブーが少ない。食の先進国だなｗ

>>66
＞オレの読んだ雑誌

メカビですか？（笑）

＞狂ってんだよ！

褒められると照れるなｗ

総裁選の最初の街頭演説で
秋葉原のオタクの皆さん！！
とか言ってたからそれに釣られた奴いそうだ

>>68
中国は少数民族のエスニシティを大切にするから、
たとえレイシズムであろうが女性差別であろうがカニバリズムであろうが、民族文化を弾圧しない。
精神の先進国です。

>>66
ああ、そうなんか。やっぱ所詮は噂話にすぎないなー。

>>71
最近、オタクとかアキバというキーワードと政治には
ちょい一筋縄でいかない面が……blogなんかだと炎上に
つながりかねないネタが満載かと

秋葉のヲタ釣るのは楽だよな。
社会的に認められてないマイノリティ連中だから、
ちょっと認めてやればすぐ尻尾を振る。

もてない男から金を巻き上げる結婚詐欺師の如く。

勝ったつもりのガキばっか

>>74
と安易に考えて味方につけようとして、袋叩きに合ってる団体が死屍累々というのが
現状っすよ。
軍事に詳しいなら○○には簡単に同意してくれるだろう、みたいなのと一緒。
麻生氏に関してはもう少し複雑だと思うけど……

キモくて、くさぁ〜いガキのスレと化したか。

キモクサ（笑）

>>76
>と安易に考えて味方につけようとして、袋叩きに合ってる団体が死屍累々というのが
>現状っすよ。
ヲタは精神が弱いからなぁ。
相手がちょっとでも自分の願望と違うと「裏切ったな！」とかすぐ逆ギレするし。
味方にするのは簡単だが、それを維持するのは難しい。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib075106.jpg
最近増えてる画像だが、心配しすぎではなかろうか？

>>78
そんなオタクぐらいしか相手にしてくれない麻生って……。

国籍販売の商売できそうだな。

>>78
いや、逆だよ。勝手にオタクに願望を抱いて扇動しようとして、
微塵も動かないので逆切れ->袋叩き->もうこねぇよ->
二度と来るな、みたいな流れ。

麻生ってマンガ本当に読んでるのか？
未曾有読めないって在り得ないだろ？

年代から言って読んでても自然だけど、たまに目を通すくらいじゃないの。
毎週ジャンプ楽しみにしてるようなのは暇なおっさんだけだよ。

むしろ必ずふりがなが付いてるからなぁ？あんまりマンガとか
関係ないんじゃないかと。

マンガ好きでも総理になれる、とはしゃいでた面があるんだが、
マンガばっかり読んでるから漢字が読めないんだっつーことになって
マンガ好きとしては、忸怩たる思いっす。

俺はマンガどころかテレビも新聞も見ないぞ！！
俺は偉い！

金が無いだけだろ

資本家に踊らされてマンガやテレビなんか見てんじゃねー！！


資本家に踊らされない俺は偉い！
お前らとは違う（＾＾）ｖ

>>79
マルチ商法かよｗ

>>79
しかし、この手のコピペをやる奴らって
なんでそんなに自虐的なんだろうか

ネイチャ−によれば、
蜘蛛や戦場のグロ画像を見せ、被験者の恐怖を測定したところ
保守派ほど怖がりだったという

みんなこどもの国へ行こうね

>>91
俺はPOSOの動画とか食事中に余裕で見れるぞ！
俺は偉い！

POSO
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=v1184685RPeBcPDQ&REL=1

逝けるものなら膣（ナカ）でイキたいよ

ウヨサヨはもっとレッテル張りなどして敵対イデオロギーを貶めろよ！
争え！

最近、チェゲバラの本読んで感動した。
くだらないテロに明け暮れ、ゲリラの基盤であるべき農村を忘れて
学舎を闘争の場とした日本左翼には失望した。

……これでいいのか？

>>96
お前ってハインフェッツというコテと同一人物？

それは誰だ？

>>79
これ全部民主のせいにして精神の安定を図っている哀れな奴らもいるなｗ

つーかよー意図的に事実を誇張して、一般人の関心を遠ざけようという意図が・・・

お前ら相変わらず見えない敵と戦ってるんだな｡

見えない銃を撃ちまくる

ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」、
「３０万人の根拠出せ」、「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」、「原理、勝共統一カルト！」、「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

>>103
え、30万じゃないって言ったら右扱いなの？
左翼の洞とかホンカツとかだって30万はないって言ってたはずだけど。

左派の運動団体見てるとなんだかね〜。

気味悪いし、笑われてるしで、、、

そもそも、中韓の問題を日本の左派が答えるべき問題としている時点で>>103の話は狂っているから
親中、新韓を左とするただのレッテル張りでしかない

ネットのコピペのような産経のタモ神インタビュー記事を読むと更迭して大正解だったな・・・

たしかに、例の国籍改正法可決後のニュー＋には、すさまじいまでの
レッテル貼り工作員が沸いていたな・・・・

>>106
親韓は右だろ……。常識的に考えて……。

>>106
共産党できてから親中は左だろJK

各国の共産党同士は非っっっ常に仲悪いよ。
基本、どこも世界革命目指してる（目指してた）から無理ないけど。

日本共産党のタカ派っぷりは際立ってる気もするけど、あれが普通なの？

中国共産党よりはマシじゃない？

民族派という立場から言えば右の人は中国に近く
反共という立場から言えば右の人は中国と敵対

複雑怪奇であります

共産党にも民族派はいるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイヤ〜
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ﾟoﾟ)<　ﾟoﾟ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂　　/ゝ ⊂|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜|　 　|　|　　 ）〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U" U　U"U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　我をのけ者にするなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひどいｱﾙよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 (； ＾ヮ) ；＾ヮ>　ゴメンゴメン.　　　　　　　　　　　 　 　（ﾊ^# ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂　　/ゝ ⊂|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　|)
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜|　 　|　|　　 ）〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　|〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U" U　U"U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　し'`Ｊ

これからも！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ ∧∧ ∧_∧
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( *ﾟｰﾟ< ＾ヮﾟ (^ﾊ^*)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂　　/ゝ　　/ゝ　　|)
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜|　 　|　|.　 │|　 　|〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U" U　.U"U　し'`Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　　中　　韓　　友　　好　！！！

相手を斬るなら後ろからの方が良いに決まってる
相手を信用させて背を向けさせないとな

>>112
何十年前の話だよｗ

>>103
> 絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。

左翼としては、「右派の立てる論題そのものが愚かで間違っている」、ということにすぎない。
つまり、たとえば多母神論文など、個々の分析以前に、テーマの設定が
あまりにバカバカしくて、お話にならないので、そんなものを相手にしている暇がない。

それよりは、
・資本主義を終わらす革命のイメージを固める、
・現在の金融資本主義の分析と批判を進める、
・アメリカ帝国主義の批判と反戦活動
・多国籍企業の監視、
・格差化社会問題への対応と活動、
・地球環境問題、、、、、、
など、やらねばならない仕事がたくさんあるからな。ｗ

>>103
右の上部構造ってタモさん？
それとも「酷使様が麻生を裏切った！」とか叫びながら
経団連擁護してる連中の事？

シベリアからの帰還兵をアカの手先として出迎えた過去を忘れるのが右の上層部です

上層部じゃなくて上部構造か

旅順戦犯収容所からの帰還兵を反日米帝国主義の尖兵としてプロパガンダに利用するのが私です。

＞「中韓の反日教育はおかしい」

日本の朝鮮、中国侵攻がおかしいからね
そりゃあおかしくもなるでしょうｗ

>>119
上部構造といってみたかっただけなのだろう。
マルクス経済学の用語なんだが使い方間違ってる。

「歴史の弁明を展開する評論家や歴史家」が
「駆使」する「テクニック」について、
秦郁彦氏は、以下のものをあげています。

「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」

相殺史論とは、日本も侵略したがアメリカもソ連もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である。


また、「ツマミグイ手法」については、

「その名のとおり、ある史観を強調するため、都合の良い史実だけをつなげ、都合の悪い史実をパスするテクニックである。」
と述べています。

戦場にするだけで侵略になるのか？

ベルギーはドイツの通り道にあったけど侵略扱いされてね？

国籍法やら人権擁護法案やらの反対意見が出るときに必ず意見求められる日大の百地章って何者？
なんかネトウヨの反対意見には必ず引用されるんだけど、毎回毎回同じことしか言ってないような気がするし
こう何度も引用されると胡散臭く感じるな
芦辺信喜が言ってますとかなら信用する気にもなるけど、どうもこいつはいまいち信用できん

>>128
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081121/plc0811210340003-n1.htm

>>128
wikiによると、業界では珍しい右よりの憲法学者みたいだね。
もともと人権擁護法案に関しては、左からの反対意見は上がらないだろうから
目に付いて当然かと。

記事見ると普通だ
まあ憲法学者は左右問わずに叩かれるのは当然
永遠に変わらない完成された法と判例があるなら別だが

百地のおっさん知らんのかいな？

オピニオン誌に時々でてるぞえ。
勉強しましょう。

オピニオン誌なんて普通は読まないだろ。

みんな自分を普通と思ってんのか？

ミリの癖に〜（笑。

日本を代表するオピニオン誌はムーだろ？

学研はあんな雑誌出していいのか

知的劣等感に、舞い上がる子供達なのだ。

札刑で私物の本を買う時、ムーは学習用に分類されていたらしいのう(今は娯楽用)

むぅが好きなの？

丸とか軍物の書籍なら読むが、オピニオン誌なんて散髪屋に置いてあっても読まないぞ｡

相変わらずスレタイとはズレているが、それなりに安定した流れではあるな。

しかし、２ちゃんねる全般の印象として、
「極端なイデオロギーは現実には役に立たない」
という認識が広まっているのではないか？

リアルで２ちゃんねるの話をするな、というのは政治的な話題を避けるのが
人間関係のエチケットというのに近いような気がする。

スレタイとズレて安定してどうすんだよ｡
要するに荒れてるって事だろうが｡

つーかあれだろ、ここで延々スレ違いどころか板違いの話してる連中、悪いと思ってないだろ。

歴史家の秦郁彦も時々オピニオン誌に出てるわな。

丸や軍物がある床屋も怖いな。

伸びすぎた髪が鬱陶しくなった私は、たまたま目についた床屋へ入った・・・
そこに、丸が置いてあったので当然のように手に取った。
「お客さん・・・好き者ですね」
ある記事を開いたとき、床屋のオヤジの目つきが微妙に変わった気がする。
「やっぱ台風ですかね」
危険だ。首筋のあたりの髪を切っている筈なのだが、そのまま深くまで切り込みそうだ。
「猛禽は強いけど、高いし、たぶん売ってくれないし、買えても制限だらけでしょうね」
背中に冷や汗が流れる。動けない。少しでも動いたら・・・
「スズメバチはうるさくって迷惑なだけですよね」
同意するべきなのだろうか、すべきではないのだろうか。
「自分で作るのが一番良いけどね、材料がなければしょうがない」
「あの・・・自分はちっチハタン萌えなので・・・」
怖くなった私は、ページ急いで変えた。空と関係ないから、この記事をゆっくり読むか。
だが、甘かった。オヤジの口の端が歪んだ。
「ふ〜ん、旧軍好きなんだ」
「ひっ・・・ッ！」
結局、丸坊主にされました。

そこでフランカーの良さを語り始めたら
ラガーマンのような髪型にされてしまうのだろうかだし

>>142
スレタイどおりに進んだ場合、カキコした本人の政治認識が
同時に問われてしまうのでかえって荒れる罠。
左右両者が仲良く共存する伝統がある軍板にはもともとそぐわないんだよ、
こういうスレは。

だから暗黙の了解として隔離雑談で進行させるのが吉。

共存はしてないだろ

共存のためにサヨクはけっこう気を使ってスレとレスをえらんでる。
全体として政治的話題を避けようとする傾向があるのはそのせいなんだけどな。
自分が「真ん中」にいると信じてるとそういうのには気づかず終わる。

軍板の住人の分類

・右翼
・左翼
・転向した右翼
・転向した左翼
・どっちでもないと思ってる馬鹿

・ただひたすら一心不乱にチハﾀｿ萌え｡

・ただひたすら一心不乱に関東軍最強

>>150
どんな偏見だ。
自分がそうだからてみんなそうだと思うんじゃない｡

・ただひたすら一心不乱にドイツの科学力は世界一

妹の美容院に、こっそり丸を置いてこよう。

・ただひたすら一心不乱に同志スターリンウラー

・ただひたすら一心不乱にＦＸはフランカー

・ただ一心不乱に世界同時革命

あるグループが右でも左でもなく中道というのはありえても、
個人が右でも左でもなく中道、というのはありえん。
どんな人でも、何の判断材料もない状況でどっちを選ぶかというテストで
右傾向か左傾向かに分けることができる。

なのに、自分は真ん中だと思っている人は、自省力がない馬鹿。

自分だけは公平で中立だと思いこむんだよ、そういう人はね。

・ただひたすら一心不乱に雑談

なんかおもしろいことになってる

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228015309/96-123

>>147
そもそもウヨ認定されることってあんまりないからなあ……。
強いて言えば911陰謀論とかアポロ陰謀論に反論したときくらいか。

>>162
また香ばしいのが暴れてるだけじゃん。
あそこはもうそういうスレ内ウォッチ中心のスレになってるし。

>>163
大和は世界で一番美しい戦艦だと言っただけでウヨ扱いですよ｡

政治的に完全に中立な人ってのは存在しえないと思うけど｡
興味無い人ってのはいっぱい居る｡

無関心ってのは、ある意味究極の中立だよな。

>>162
そこのスレは酷使様の隔離スレだよ
酷使様としての自覚のない酷使様が同族を笑うスレ

>>166
興味ないというのが無自覚の証拠で、完全に興味ないのに
軍事が好きというのは現実的にありえないだろ。
兵器フェチにしろその歴史や時代背景には興味あるわけで、
その過程で政治的・思想的な何かが必ずインプットされてしまう。

政治的な知識・教養がなければそのインプットを避けるのは無理。

>>165
ごめん、俺はあれが世界一だとは思わないわ。
あれを世界一って言う人はなんか思想的な思い入れがあって言ってんじゃないの？
と思う気持ちもわかってしまう。

>>165
世界で一番美しい戦艦は長門

日本の戦艦はゴテゴテしたマストが美しくないと思う・・・

あれ格好いいじゃん

いや、大和も横から見れば美しいんだけどね
ただ上から見ると…

まあ戦艦の設計はその国の美的デザインの趣味が反映されるから。
それはともかくイタリア戦艦は美しいぞ。

趣味はミリタリーだ。

小学生の頃、零戦のイラストを提出するが怒られても挫けず。

放課後は、丸井のコッキングガンを手に、たんぼや玉葱倉庫で銃撃戦。

神社の境内でロンメル戦車のリモコンを駆使し高校生と対戦車戦。

家に帰れば連合艦隊の秘密を調べ、HJ誌連載の源文漫画を読む。

ちびの頃から俺はミリタリスト、今でもそれは変わらない。

俺の趣味はミリタリー。

餓島とかインパール戦記とか旧軍の体験記とか読みふけると
平和主義者になる
仮想戦記にはまると好戦的になるかな

飢えた狼だったけ、日本の重巡。足柄だったかなイギリスで
絶賛されたって日本人はホルホルしてたけど、実態は失笑
されてたってモノの本で読んだ。まあイギリスに馬鹿にされたくは
ないけどね。

ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら〜む！

>>178
おまえが読んだのは『戦争のリアル』押井守と駄作先生の対談本だろ？

俺も小学生時代に、かなりの反戦・自虐戦争漫画を読んできましたが、
いまでは立派なﾈｯﾄｳﾖｸ認定を受けております。

いや石渡幸二の軍艦物語

大和は機能美的な美しさはあると思うが、四連想砲塔激萌えな俺には
イマイチ物足りない｡
しかし、>>170みたいに人の趣味にあれこれ言うのはどうかと思う｡

>>169
むしろ、政治的な知識教養が入ったらどっちかに傾くだろ｡

４連装砲塔萌えって時点で対象がすげー限られるなｗ

俺も砲列大好きだから、>>183の気持ちは良く分かるぞ｡
並んだ砲身はかっこいい、四連装砲塔は最高だが、五連装だともっといい。

KGV級とリシュリュー級と後はもうないか？

ダンケルク級も。

>四連装砲塔は最高だが、五連装だともっといい。
二連装で充分ですよ、二連装で。

口径が小さい対空砲の類なら四連装いっぱいあるけどな｡

>>178

多分、江畑先生の「使える兵器使えない兵器」だと思う。
因みにその時の艦は「那智」

>>190
ソ連のマキシム水冷重機を四つ並べた対空機銃は重厚で大好きです。
相当重そうだから扱うのは大変だろうけど｡

デファイアントの四連装銃塔が大好きだと言う変態は
俺以外にも居ますか？

そろそろポンポン砲がでてきても可笑しくない筈だが。

ドイツで那智が好きなんて言うと
ファシスト認定されそうだな
まあありゃ蔑称だが

人権侵害国家や歴史修正主義者が罪を封殺するために
「駆使」する「テクニック」について以下のものがあります。


「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」

相殺史論とは、わが国は侵略したがも○○も××もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である。


また、「ツマミグイ手法」については、

「その名のとおり、ある史観を強調するため、都合の良い史実だけをつなげ、都合の悪い史実をパスするテクニックである。」
と述べています。

適当な材料がないと、見つかるまでさかのぼっていけば必ず相殺の材料は発見される。これが遡及主義。
例としては、
＞ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
＞一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
＞なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
＞「この女は罪人だからだ」と答えた。
＞それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
＞「ならばしかたがない。続けなさい」
＞そしてこう続けた。
＞「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
このような論法である。

ソ連軍ファンだからって左翼とは限らんし、日本軍ファンだからって右翼とは限らんよ。

つか、日本軍については知れば知るほど心情的にリベラル寄りにならんか？（笑）

>>197
模型板住人としてそれは有り得ないと断言する

知れば知るほど呆れてくるが、それが今の日本社会でもさほど変わらないことに気付く

日本ほど最悪な国はないよ。

>>197の理論だと、自衛隊好きの俺が右翼呼ばわりされるのはおかしい｡
自衛隊はあんなに平和的な軍隊なのに。

ソ連軍と日本軍って悪党の2トップだろｗｗｗｗ

うむ、米軍兵器が好きだからって民主主義者とも限らんしな。

鼻息荒い、もやしがたくさんいるな。

北方工業公司の銃器が好きだからって貧乏人とは限らないからな。

アメリカに従属しちゃ駄目なんだよ！その為には空字にラプターが必要なんだよ！みたいな？

言う事聞かないと話あうぞ！

武装同盟こそ国防の基本！

なんか飛んでるレス番が多いな。
またどっかの糞コテが暴れてるのか？

あん？論破すっぞ！

タモ神の電波っぷりを見ていると辻ーんがまともに見えてくるから恐ろしい

>>211
俺はお前の方が恐ろしいわ。

どう考えて田母神より辻のがタチ悪いだろ。

俺のほうが恐ろしいぞ！

田牟辻

右から大牟田って書いてあるのかと思った｡

>>183
こうですか？
最萌＝チハ+四連想砲塔

ミートチョツパー

「英語が読めない人間がアメリカ大統領やってるんだから、漢字読めない人間が
　日本の総理大臣やっててもなんの問題もなかろう｣
って言ったら自民儲扱い｡
最近のゆとり教育は嫌味の一つも解さんのか？

>>219
おめでとう。君も本日付けでゆとりである。
心せよ。

ネタをネタと分からない人は確実に増えてるよね｡
掲示板を使うのは難しいぞ。

狂ってんだよ

リアルで本気の人は怖いかも。

突撃する問題にもよるけど。

タモちゃんへのアパの資金提供に疑問持たないやつが
多いことに唖然とする。久々に左翼扱いされたよ。

別の肩書きの公務員だったらまた別の反応しただろうな
彼らは。

イデオロギーに毒されたらマジで頭が壊れるぞ。

趣味としてのミリタリーを楽しめよ。
凡人な俺はそうしてる。
萌え〜とか言ってる奴は得に気をつけてね。

>>224
UFO信じてる人に矢追は仕事でやってるだけって言うようなもんだから

>>225
趣味としてのイデオロギーを楽しむのが通。

趣味者だったのに、生活苦しいから本物になろうとしてる　

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

ネットイデオロギスト（笑）

俺はミリタリストでいいや。兵隊レベルだけど。

イキッた萌え萌え野郎はちびっ子だ。ちび、ちび（笑）。

趣味板でイデオロギーを主張するのはたしかに無粋だが、
イデオロギーがない（と思ってる）人間がたしなむ趣味は
なるべく無害なものがいいと思う。

私はカルスタの連中に一番はらが立つ。

政治的意図を持った評論屋は趣味をだいなしにしていると思う。

カルタゴに腹が立つだと？
よかろう、カルタゴは滅ぼされるべきだ

俺はイデオロギーが無い！
俺は偉い！

ここで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227955047/46

ブサヨそのまんまの思考とレスされたよ〜ｗ
田母さん支持なのにｗ

イタリア軍化すれば平和なのに

ま〜たイタリアを偏見で語る

ソ連軍化すれば・・・・・

>>235
同意

麻生さんもベル様見習った方がいいよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R9K6bs_fIWU

マフィアが住民に解け込んでる

タモさんに退職金７０００万円『満額』支給
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000027-yom-soci

>>238
ひらがなでしょかないと、ぜんっくふんからないよ

酷い話だ
原たいらさんでさえ３０００点なのに

>>240
当然やね
働いた分ぐらいやらんと、誰もそんなしんどい仕事せんやろな

この人の場合働いた分ー隊の受けた損害が
大幅なマイナスになってる気がする。

>>225
チハﾀｿ萌えが危険な思想だと申すか！

しかし、退職金をわたさんのは理不尽だ

タモちゃんって絶対に改憲、自衛軍への動きを阻止する
悪の秘密結社左翼の工作員だよ。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　言うこと聞かなかったら
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　話あうぞ！
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>248
AAできたのかよw

元ネタ何？

元ネタ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc&feature=channel
04：00頃より

阪神大震災自衛隊かく戦えりの松島悠佐氏も吹きだすほどｗ

何？このクソババア？こんな香具師に殺されたのか
もう労働問題だけやってくれ・・・・・・・・

うむ、左派こそ真の平和主義者だな
まったく賛同できないけど

政治は理想を追うものです

国民は政治家の理想の実践という
実験のためのモルモットです

>>244
無能な働き者は(以下自粛
がここまで似合う人も珍しいな

>>228
思想は個人の自由だが、貧すれば鈍ずみたいな事になるなよ｡

選挙前になったら
そのウザイコピペがよく張られるんだよなあ

壷で選挙活動なんぞしても、影響たかが知れてるのにね。

コピペもうざいが、巻き添え規制食らうのはたまらん

それよりコミンテルンの話しようぜ

おーい>>261
いっしょにコミンテルンスレにかえろー

ところでコミンテルンの本部ってどこにあるの？市ヶ谷？

モスクワに決まってんじゃん
モスコーモスコー
大事な一寸法師、無くしたりしたら大変よ、アッハッハッハッハ

じゃあとりあえず田母神タイチョーにはモスクワに潜入取材してほしいな。

コミンテルンなんて遥か昔に解散しただろ｡

>>266
今は ひみつけっしゃ さよく だよな。

>>266
はるか昔に解散したはずのコミンテルンをモスクワの奥地に見た！

こうですか。

解散したっつーか、同志スターリン閣下に粛清されたんだけどな｡

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　　／>>265-269　　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　おめでとう
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　シベリア送り
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

>>268

あ、今日は水曜だったかｗ

某プロバがアク禁になったとたんこの過疎っぷり｡
ここって、実はとっても小人数で回してんのか？

知らん。

いや、ネタが尽きただけ。
今はコミンテルンスレで遊んでる。

ここは隔離スレです

コミンテルンの陰謀は今年の流行語大将

軍板で言うことじゃないかもしれんが
観念的理想主義者はもう少し現実的に現実主義者はもう少し理想的になれないもんかな。本来は両輪なんだから。
最近は一方に偏った人が多いと思う。

ちなみに観念的理想主義者は右左問わないが。

現実主義者ってどういう意味？
答えなさい。
国際関係論の用語かな？

「現実主義」がもともとは国際政治学の用語という雑学をひけらかしたいのですね。わかります。

コミンテルンスレは進行が早すぎるな、相変わらず人気スレだ。

観念と理想ならいいんだけど、電波なんだよなコミちゃん陰謀論とかは。
いつのまにかカルト宗教団体がすっかり与党に座っててすごい影響力が
あったり、全体的に対カルト耐性が下がってるんじゃないか、という気はする。

もっとも昔からあるだけで、ネット経由でそれらがよく見えるようになった
だけなのかな。

>>280
違いますよ。
何を持って現実的だといってるのかが聞きたいのです。

>>281
カルト宗教ってなんですか？

くるっとる ^o^

>>274
あとνヲチスレに大分人口流入した感じが
あそこはもう必要ないだろ

>>281
はっきり言ってずっと昔からあるよ・・・
自民党が右派の新興宗教団体とズブズブなのは
それなりに知識のある人には常識と言っていいことだし

>>286
某心霊教会か。人間は弱いですな……

>>286
また小沢や鳩山の悪口か

死ぬほどﾜﾛｽ



196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 16:36:07 ID:K8bJZbh9O

俺は今日、国会議事堂前 に実際に行った人間だ
今も３人だけに減ってしまったが、自分達で作った反対ﾒｯｾｰｼﾞを書いた
画用紙を持って立っている、
俺達は少なくとも
1000人は必ず集まると確信していたが、実際は何人だと思う？１８人だ！
レスした人達は何十万人といて来たのは１８人だけだ、本当に心配していた人が一体どの位いるのか分からないが、あまりにも残酷過ぎると思わないか？
俺達は 互いにもう言葉も無い、ただ冷たい怒りがあるだけだ、きっと近くに住んでいる時間があった人もいないとは 言わせない、なぜなら
レスの数と来た１８人と言う人数を見れば分かる だろう、色々な意味で限界と言うものを実感している、冷たい怒りと共に

慈善団体の看板ショって金くばれば1000人くらい集まるよ

>レスした人達は何十万人といて来たのは１８人だけだ、本当に心配していた人が一体どの位いるのか分からないが、あまりにも残酷過ぎると思わないか？


例え一人一レスとしても、何十万人ものレスとなると、
２ちゃん形式の掲示板でパート数百にまで達する超人気スレとなるんだが、
一体何処のスレの人なのかね。

狭いコミュニティの中で「みんなが言ってる」ってのを
本当にみんなが言っているかのように勘違いしちゃった哀れな人なんだね、と

自分が真ん中で他人が偏ってると見る人たちは
似たようなスレしか見てないからかなりの人数、多数派と
錯覚起こすんだろう。

某所でネット右翼は保守、中道まで左翼扱いすると書いたら
お前らプロ市民こそ全て右翼扱いすると言われたよ。マジでそういう
自覚ないのね…
しかし書き込みだけで市民団体の人だと思われるとはｗ

>>292-293
それこそサンスティーンの言う「サイバーカスケードによって発言が過激化・先鋭化する事例」だわな。

「ゴマンといる」って言葉を三回繰り返したら、１５万になる。

俺の知り合いの中には、ν速や韓国大好き板の論調を
にちゃんねらーはみんな言ってるとぬかす奴がいるんだが・・・

その中には俺も入ってるのだろうか

>296
plz count me out.

>>289
何しに行ったの？

>>293
片手落ちの文章書くからだよ。
そう言うの非難する時は両方に触れとくのが基本だろ。

>>299
じゃあプロ市民（に限らずリベラル）が中道を右翼扱いするか？　っていうと、
そういうのが例えばイギリス労働党とかアメリカ民主党を右翼だって言うのを見たことがない。

なに、体制の犬かブルジョワだ

イギリス労働党とかアメリカ民主党は右翼なのか
例えがよくわからないの

>>302
中道だよ。

>>300
ジョンソンが大統領でベトナム戦争やってた頃なんて、アメリカ民主党ボロクソに言われてたけどな｡

>>300
一部で人気のイギリスファシスト連盟組織したオズワルド・モーズリーさん。
マクドナルド労働党内閣に入閣してたんだぞ。

>>300
そりゃおまえが見た事ないだけだ。
民主党のクリントン大統領が北朝鮮への武力行使チラつかした時なんて
右の人が大絶賛、左の人が大批判だったぞ｡
10年ちょっと前かな？

そもそも、アメリカの民主党が中道とか、どういった認識だ。
日本の自民党よりずっと右だろ｡

軍服を着る時だとのジョンソンのお言葉さ　
君の為に仕事を用意した　ベトナムへ行ってくれ♪

>>299
わざわざ市民団体のことまで触れる必要ないだろ。
公明系から民主系、社民共産系までいろいろあるだから
無理だ。

>>300
中道を右翼扱いするどころか、左翼同士なのにちょっとした意見の違いで
右翼だ、反動だ、裏切り者だ、スパイだ、走資派だ言って内輪揉めしてきたじゃん。
自社さ連立政権で、眉毛が自衛隊容認の方針出した時も酷かったよね｡
結局社会党解党して、社民党やら新社会党やら民主党やらにバラけちゃった｡

>>308
なにも満遍なく触れる必要は無い｡
片手落ちだとの印象を与えなきゃ良いんだよ。
どっちもどっちなんだからさ。

>>300
はい先生、オバマのアフガン増派の政策聞いて、
「所詮民主党もアメリカの政党か｣的な事言ってる左の人
結構見掛けま〜すw

>>309
社会党は解散してないぞ、社民に党名変更後分裂。

>>305
映像の世紀でやってたから労働党だというのは知ってたが、マクドナルド内閣だったのか｡
軍縮演説で平和主義者の人達から評価高い人なのに、いろんな人材居たんだな｡

>>312
ああ、そう言えば「解党的な出直し｣とか言ってたね｡
実質解党みたいなもんだと思うけどね｡

分裂は順次だったでしょ、新社会党が分かれたのはまだ村山が首相だった頃だし、
その頃からポロポロ人が抜けていって、次の選挙でボロ負けして、更に加速
社民党に改名する時点で既に弱小政党だったじゃない｡

>>300の人気に嫉妬w

>>309
トンちゃんも災難だよな。
変な談話出したせいで右の人からは蛇蝎の如く嫌われ、
社会党衰退の原因作ったせいで左の人からも評判悪い。
70越えて自分で車運転して事故ってるしなw

ふと思い出したよ、アメリカBSE騒動のとき
なぜか中国毒野菜も取り上げないと不公平だと騒ぎ出す
やつらがいた。
どうしてBSEのスレでそんなこと言い出すんだか。

事故はほっといたれｗ

中国毒食材スレにはスレで、なんで中国産ばっかりとか、アメリカの
遺伝子組み変え食品のほうがヤバイとか言ってる人が居たから、
その手の人は場所や何処寄り問わず居るんだろうね。
しかし、死者まで出てる毒食品より遺伝子組み変えの方がヤバイと言うのは
いかがなものかと思った｡

歴史認識や法律の関しては市民団体的言い分をたたいてるくせに、GMOだのなんだの
知ったかぶりにくいジャンルになるとそっくりな発言するのが笑える。

中国の毒は管理体制の問題
遺伝子組み換えは未知のものへの恐怖

似ているようで全く違う話ですな

メラミンや排水溝油とかは、良識の問題だよな｡

>>320
GMOは作物に限らないぞ｡
それにそんな言い方すると、まるで市民団体は知ったかぶりできないネトウヨレベルだと
言ってるように聞こえるぞ｡

具体的な危険があるものより、未知でも何でもないものへの
科学的根拠のかけらもない恐怖の方が強いのだから救えない。
国籍法にしろ、遺伝子組換えにしろ。

ただ逆に中国産でさえなければいいとか、組み換えじゃなければ
安全、みたいになりがちなんだよな。本質はそこじゃない。

武装すると戦争になる論みたいなもんだな。

今日も狂ったイデオロギーを持った人たちは元気ですね。
別に普通の人のふりをしなくてもいいよ。
隔離スレなんだから。

もっと争え。

国籍法を野党へ責任転嫁する流れがあるが、こんな奴らが
マスコミを情報操作だの偏向報道だの叩いているってどんだけアホなんだ・・・

偏向報道もなぁ、いっそ開き直っちゃえば良いのに。
外国なんか「うちの新聞はこの党を支持します｣「うちのテレビはこの人を応援します」
って大っぴらに公言してる訳だし、その方が分かり易い｡
下手に公正だ中立だ謳いながらやるから叩かれるんだ｡

このスレみたいだな｡

国籍法に関しては、今までは審議経過状況だけを記事にしていた朝日が、昨日は
法案の詳細についてまで記していたな。
法案の問題点とか、”まとめサイト”の指摘内容とほとんど同一だったぜ・・・
あたりまえか・・・

それにしても一連の騒動でＦＡＸは壊すわ、大臣には「資源の無駄だ」と
叱られるわで散々だったぜ。しばらくは自重しよう。

>>300
プロ市民って懐かしいな、久しぶりに聞いたわ。
プロレタリア市民の略だっけ？

>>321
しかしまあ虫も食わないようなモン人間が食って大丈夫なんかね？

>>332
プロフェッショナル市民だろ

プロフェッショナル市民代表自民党支持者

虫って意外と好き嫌いが激しいからな｡
イネ科しか食わなかったり、セリ科しか食わなかったり……・。

>>335
そっちか。
市民運動専業で食ってるからプロフェッショナルか。

>>332
どうせならプロフィンテルン市民で

プロテイン市民だと！

プロイセン市民

プロテイン市民

プロシア市民

栄光あるプロイセンの伝統を受け継ぐ騎士集団

プロイセン市民

しかしプロフェッショナル市民なら、右の人に使っても別段問題ない事になるな｡

>>343
「市民」って言葉を悪用してる事に対する非難だからなぁ。
まあ「市民」とか「大衆」とか好きだよね。

プロ市民って自称じゃなかったっけ？

>>343
右の人が使う場合は「プロ臣民｣で。

もっとレッテル作れよ

>>345
ググってみたら、「自覚・責任感を持つ市民」と言う意味で、元は良い意味として
自称されていたそうだ｡
専業だからじゃないんだな。

市民としてのプロ意識をもつってことだね。

いい意味か？
そんな意識持ってるやつキモいしｗｗ

おもしれー

寒い…

暖房器具が欲しい…

>>346
右の人への蔑称は愛国者か酷使様だろ。

プロペシア市民

プロペラ市民

プロパガンダ市民

レシプロエンジン市民

>>329
そもそも新聞に、完全に中立で公平な記事だけ載せろって要求がおかしいよ。
新聞の読み方を習ってない連中だろ、そういうこと言うのは。
極端な話、統一教会に忠誠を誓いつつ、公明新聞も読む、
赤旗購読してるがチャンネル桜も見る、これくらいじゃないと。

偏向報道とか言って叩く連中って、自分の考えが基準で
それに反したことを偏向って叩いてるだけだから

それはあるな
『中道が大事、偏るな』みたいなことを言う人間に限って
自分が真ん中であるとなんの理由もなく信じこむ。
客観性などない

確かに。公平とかいうレベルをさらに踏み外してるんだよな。

ちなみに極右系新聞ってどこになるの？日本だと。
なんか思いつかんかったんでチャンネル桜って書いたんだが。

あえていえば右翼系の団体が出してる機関紙だろう

しかし加藤周一死んだか・・・。
歳とはいえ、ショック。これほどの巨人はもう難しいだろうなあ。

自分の糞が左巻きの左傾タイプな奴がうだるスレ

>>366
アンタの大嫌いな左翼がこのスレ読んだら右翼の巣窟だと思うだろうよ。

>>366
国益がどうのこうのいいながら。国益って言葉に酔ってるだけのタイプの人から見ればこのスレは左ですね。

約二名反応ス

>>359
そんな事言ってないだろ、よく読めよ。
「中立で公正な報道｣とかを自称するのをやめろと言ってるのだ｡
更に一歩進んで、「うちの新聞はこの党支持です｣「この政策支持です｣くらい
言ってもよかろうと。

>>370
そんなこと言ってたっけ？（笑　ふーんくらいに思ってりゃいんじゃないの。
商売なんだもん。

朝日のジャーナリスト宣言はワロタな

糞は糞さ、糞ｽﾚの糞も糞なんだぜ
糞がいくらイキっても糞

>>373
トイレでイキむと出て来る糞が増えるぜ

俺の糞はダイヤ

黄金やろ

　　　　　　　　　　　　　　　 γー────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　|　日本の良識ある世論は韓国や中国と良い関係を願っているんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　一部の人達（ネトウヨ）の心無い行為で失望しないで！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　 　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)　　（´∀｀　∩　
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ノ　
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　 |〜　（　（ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）

　　　　　　　　＼　僕たちはアジアの家族　／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　⊃　　　　 つ
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　　| /　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U（＿_）（＿_）



　　　　　　　　　＼　だから謝罪と賠償するアル　／
　　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　∧_∧
　　　　　　　　　　　　< ｀∀´( `八´)（ﾟ дﾟ|||）
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　ﾛﾆﾆフ　　 つ
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　　| /　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U（＿_）（＿_）

どんなおぼっちゃまくんだよｗ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

あれだよ、「中道｣って言葉にど真ん中を求めるから腹も立つんだよ｡
中道右派から中道左派までの範囲だと思っとけ。

中道右派とか中道左派ってなんですか？

何が中道で何が左翼かを決めるものさしが酷使様自身の感覚だから混乱するんじゃね？

何が中道で何が右翼かを決めるものさしがプロ市民自身の感覚だから混乱するんじゃね？

こういう用語の定義は専門用語の辞典による定義をとるのが良いだろう。

そう言えば、中学の同級生に中道って居たなぁ｡

これが中道だ
http://www.uminaka.go.jp/

>>385
それなら、俺なんて正義だぞw

>>387
ソフトバンクの社長乙

軍ヲタならそこは松方じゃないのか？

昔あった「軍オタが正義を語るスレ｣住民居るだろw

開戦時の呉鎮機関長について語るスレはこちらですか？

先日、コスプレバーに行くと、いつもの右翼がいた。
髪を金太郎ヘアにして、いつものように女装していた。
で、アニソンを歌って盛り上がっていた。
昔のアニソンで『赤胴すずのすけ』っていうのも歌っていた。
次の日、靖国神社に居合い抜きの会があって、
それに参加するって言って、おもちゃみたいな模造刀を見せてもらった。
さらしを巻いてあった。

ちょっと前、麻生首相を激励するって言って秋葉原に集まっていたやつらも
右翼だよね。
デブのぶよぶよばっかりで、キモかった。
ニュースで写真を見たやつも多いと思う。

昔多かった、Ｂ６割・在日３割の暴力団はもう右翼やってないの？

後、ゴミ屋(Ｂ)・パチンコ屋(在)の街宣車右翼。

おれが実際に見た右翼って、こんなところだけど、
どうよ。

よく分からんがそーいうあいつらは○翼できもいとか
出身がどーのとかツマラン認定食らってイヤになった人が
集まるスレだから、どうもなにもない（笑

昔はインテリ揃いと言われ、理詰めで相手を言い負かすのを善しとした左翼も
随分と落ちぶれたもんだなぁと思う｡
それとも、そう思わせる為の右翼のなりきりプロパガンダかな？

別に右翼でも左翼でもないだろ。
単にそういう人を見たってだけだろ。

不細工なんて何処にでもいるわな。
うちの地元の共産党のおばちゃんも、山田花子にザ・ちっちを足して二で割ったみたいな
外見してるし、身なりはいつもみすぼらしいけど、面倒見は良いし、暇さえあれば
一人暮らしのお年寄りの家回ってるし、創価学会のおばちゃんと喧嘩してるw
ボロは着てても心は二式って、ああ言う人の事を言うんだと思うね。
選挙前だけウザイけど｡

>>394
論争で常に左翼が勝てたのなんて昔の話だべ｡
左翼は理想を語り、右翼は現実を語ってたから、論争だと
どうしても理想論が勝つわな。
ところが、あちこちで社会主義の実験が失敗して、所詮理想論は
理想論に過ぎない事が現実で次々に証明されたから、今では
論争すると逆に左翼が不利｡

あら、ミスタイプした。
「ザ・たっち」に「心は錦｣ね。

ホロが来てても心は二式ですね、分かります｡

わかりません

どう考えてもホイよりホロの方が良いです｡
本当にありがとうございました。

ボロと言えば、ダグラスB-18だろ。
常識的に考えて。

>>397
そもそも今論争ってしてるのかな？

昔は大資本家に食って掛かるのって左翼系だったけど、今は右翼系なんだよね。
ネットだとさらに革命志向が強くなって、どうみても保守じゃない（笑という連中が
右を自認してる。

社会構造そのものが結構変わってるから、昔の論理で語るとずれたことになりそう。

社会主義と資本主義のどっちが優れてるか論には一応決着がついたからな｡
まだ諦めてない人達も居るけど｡

どっちなの？

カルト系が求める、今の自分のいる日本じゃない何か、という理想郷が社会主義国から、
タモ的に言う所のきれいな日本、に変わったのかな。
後者を追及する場合現政府とか、経団連だとかマスコミとか国際社会ってのは敵になるな。

結局は国家社会主義だな。

タモのきれいな日本とやらも社会主義的な統制経済国家なら、
ウヨサヨの共通見解＝資本主義は悪

社会主義と資本主義のどっちが優れてるか論には一応決着がついたな｡

>>404
今度は資本主義が崩壊しそうだろ、金融危機で。

それはないよ。制度内の混乱かと。確かにリーマンがきっかけで
ここまでガタガタになるってのはびっくりだが……

　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l
　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　l
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　 |ﾉﾊ '
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　 |　!ヽ　　　誰ぞわっちを呼んだかや？
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト | //ﾊ 　　　　　___
.　　　　　　　　　 | /　 /ヾ、　/ ,／　 ヽ/ﾊ !　 　 , ',´;.;.,r´
　　　　　　　　　 |lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ

平等を重視した社会主義の極が共産主義で、現実に合わず崩壊。
自由を重視した資本主義の極が新自由主義って奴で、現実に合わず失速。
こんな理解をしているんだけど、どうかしらん。

資本主義の極はアナルコキャピタリズムだよ＾＾

誰にも分からない事もあるさ

経済に詳しいわけではないので、虚心坦懐に聞くのだが、
新自由主義とアナルコキャピタリズム、何が違う？
いや、理屈が違うんだろうけど、社会に表れるものは、実質的に同じもののような気が・・

新自由主義は強大な国権、大企業重視で経済自由化という現代の政策に対する呼び名
アナルコキャピタリズムは純粋に自由競争のみによってが人間の生活が豊になるという理念的なもの

もともと階級社会や労働選択の自由というところから発展したのが自由主義で、新自由主義とよばれてるものとは
自由は自由でも意味合いがちょと違う

>>410
>制度内
今の中国、ベトナムみたいな「社会主義」国も資本主義の制度内にあるんじゃね？

>>417
もちろんですね。むしろ中国の資本主義は日本よりピュアかも……

中国人も今の中国が共産主義だなんて思っているのは
教育受けてない奴だけだろ

>>412
資本主義の極みは共産主義だって、マルクスが言ってた。

ついに第3次石油危機に続き第2次世界恐慌。で、日本みたいな
儲け出てるのに即、解雇でデフレ深刻化…　ついに革命と妄想
できていい時代だ。
国家資本主義、管理資本主義、新しい社会主義何でも来い＾＾

そうだよなぁ、６５歳前後以上の日本人は全員「国体が変わる」っての実感してるんだよなぁ。
自分だけ人生でそれが起きないなんて、とても言えないな。

経済的には資本主義の極みは帝国主義だろ｡

>>422
うちのばあちゃん68だけど、覚えてないそうだよ。

そりゃあ、俺も22だけどドイツ統一なんて覚えてないもんな。
ソ連崩壊も微妙｡

しかしデフレ、石油危機、恐慌モドキを実体験できるとは
思わなんだ。
キーボードで打った文字から他民族認定される時代が来るとも
思わなかったけど。

さも当然のように、平然と板違い進行して悪びれない時代が来るとも……｡

隔離スレだからしかたない。

湾岸戦争の第一撃はやっぱびっくりしたよ。トップガンとか見てても
SF映画見てるのとあんま変わらないスタンスで捉えてたから
ラジオで出撃のニュースを聞くとか想像してなかった。

でも授業は通常通り進行。びっくりはしたけど、あとはもうテレビの
中の世界。911も金融危機も頭では分かるんだがへぇって感じで……
昭和初期とかも大衆の感覚としてはそんなもんだったかもな。

戦争負けて皇居前でおいおい泣いてる人のニュース聞いて、
アホじゃね？と思ってたらしいしうちの大正生まれのばあちゃんは。

なんという非国民！！
ばあちゃん、実は在日だろ

ばあちゃんは在日米軍

昭和64年の天皇陛下が死んだ時でも、皇居の回りでおいおい泣いてる人いっぱいいたのに｡

いろんな人がいる、それだけでしょ

陛下闘病中の皇居回りはホントにいろんな人が居たな。
祈祷してる山伏とか、神主とか、僧侶とか、変なかっこうしたよく知らない宗教の人とか、
般若心経読んでるお婆ちゃんとか、ひたすら土下座してるおじちゃんとか、座禅組んでる人とか
変な儀式やってる怪しい集団とか、実にカオスだった｡

>>434
考えてみれば、いい世の中だよね
昔だったら不敬罪でくくられたかもしれん。

雨宮カリンの本によると左翼団体の集会では、字幕のついてないドイツ語の映像とか見せられて
それをみんな平気で理解してたから、ここは自分のいていい場所じゃないって感想を持ったとか何とか
それで今度は右翼の集会にいってみたら、実にわかりやすい単純なスローガンを大声で叫ぶだけで
右翼は頭悪くて左翼は頭良いんだって結論に行き着いたと書いてたな。

窮状やら平和団体の集会とか頭いいかぁ？
ミサイルの破片が飛んでくるからミサイル迎撃反対！とかさｗ

>>432
もう爆弾が落ちてこなくなる＆生活がようやっとまともになりそうだってのと
昭和天皇が亡くなるってのは、ちと違うよ。

雨宮はパーだと思う

いや、まて。
わからんことをわかったふりしてた連中も多かったろうが、昔はインテリはほぼ皆
左翼に走ったという事実だけは忘れちゃいかん。
一度も左翼になったこともない人間は完全な馬鹿扱いされた時代もあるのだぞ。

いまはリアリストぶって斜に構えて思想を馬鹿にする時代になっちまったが。

いやー著名な作家とか、たしかにすごい人もいたけど、どうしようもない
連中もいたでしょ。経済界の有名人宅に押し入ったりとか……

>>439
アレはパーだな
テレビで見たが何がいいのかさっぱり

>>440
昔のインテリがほぼ全て左翼に走ったのなら、なんで国会で多数派とれなかったんだよ｡

インテリですから生の現実はワカランのです
お勉強の次は実践して自分なりの正解を見つける
というのができんかったんでは

というかここは別に右だからとか左だから悪いとかいう見方はしてないから、
どっちでもいいんだけどね。ただインテリ=国会で多数派ってのは、確かに
ちょっと結びつかないな（笑　

つまり、国会議員になるような奴は馬鹿だと言う事ですね、分かります｡

>>443
知ってるか？
この世の半分の人間は平均以下のIQしか持っていないんだ。

正直あまり相関関係はないように見える。>>446

まぁ、立候補だけなら馬鹿でもできるからな。
しかし、単純に学歴だけを見ると国会議員になる奴の大半はインテリの筈だがな。

インテリ（笑）は、おっちょこちょいが多い。

そりゃ一定以下の人はなれないし、実際いないだろうけど、国会議員だから
インテリってのは明らかにずれてる。

政治的イデオロギーに走ってしまうインテリは、
バンダの知識人の反逆で批判されてるタイプのインテリだな。
困ったやつらだよ。

インテリ芸人、インテリ女子アナ、インテリアイドル、、、
クイズ番組なんかに出演しているな、インテリ。

実際、代々政治家を出しているような家系は近親婚が多いから、
あまりオツムの具合のよくない人が多くても不思議はない。
某KY首相とかな。

いまはどちらかというと、出身地が遠い人同士がくっつくと
いい具合に遺伝子がブレンドされて天才が生まれやすいんじゃないか。
ずっと近親婚は論外だが。

>>440
バカが他人をバカにするには思考停止するしかないしなー

>>454
お客様はお帰り下さい

これこれ、お客様と断じてはいかんよ。
グノタ初心者の中高生火葬あたりだったりすることもあろう。
あのあたりで酷使様になびくのは子供の麻疹みたいなもんだ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　愛しの雅子、お誕生日
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　おめでとう！
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　∧､　｡..:*･゜
　　　　　　　　_　／ | ＼ ∧　 ／∧;　 ＜” [.>f　 ∧
　　゜ﾟ･*:..｡.。∧ 　　 | ／.∨又＜>”´＞.（/へ） 　∨
　　　　　　　∨　.,,*（ゝﾍ||.o、.　（/ヽ）'"';.ノ'"';.　ノ　　 ∧
　　　　　.∧　＼.'.＜ _”〕＞r　*（Y ）∧"'o .ﾍノ）*　 　∨｡..:*･゜
　　゜ﾟ･*:..∨o⌒;.∧（へ（ （ (）;'"';＜｀”<＞rく〕”_＞'"'.ノ∧
　　　　　o＼.＜｀”<＞r..;'"';∧o*｀（/丶）)）.）へ）∧⌒o∨
　　　　　;'"'∧（/丶）;'"|. ＜｀”<＞. o∧;'"';..r＜>”´＞*丿o
　　　　　＜>”`＞*.;'"/⌒（/丶）-＜>”´＞/"';（/ヽ）∧'"';
　　　　　　（/丶）　*(（　　　　　　　（/ヽ）⌒ヽ"';*.＜`”<＞

　　皇太子様は雅子様に変わらぬ愛を示されました。

大人になってもヘルペスとして出てくるかも

>>442
国会が大学生の集会なら、そりゃ共産党が政権とれたかもしれんけどねｗ

被害担当艦は、たまにはageないとダメだろっと♪

>>455
ずっと近親婚は、それはそれで偶に凄い天才が生まれると言われている。

つーか、麻生も小沢も鳩山も二世議員だろ｡
先代の首相も先々代もそうだったし。

ここはひとつ二世部隊を編成して(ry

バビル部隊だな

タイガーマスク二世はいませんか

>>467
元祖が佐山で二代目が三沢だっけ？

>>451
誰も国会議員だからインテリだなんて言ってないだろ。
国会議員の大半はインテリだ。ならば、インテリの大半が左翼に
なる時代が本当にあったのなら、国会で多数派取れてなかったのは
おかしかろうって話だよ。

＞国会議員の大半はインテリだ

・・・なぜかそう思えない人が現実に多い件

インテリってのは「知識階級｣って意味だろ？
なら、国会議員は基本全員インテリじゃないのか？

眼鏡をかけていたらインテリだって聞いたお

戦後の総理大臣の顔ぶれは知識インテリとは言いがたいな。

俺等がインテリに幻想持ち過ぎなんだよ。
高等教育受けたからって、賢いとは限らない｡
知識的にも、知恵的にも｡

「インテリは革命を起こすけど、起こった後は何もしない。」
こうですか？(ry

余計者

>>471
皆言ってるけど元レス的には、ちょい違うなぁ。そりゃそうであるべきなんだけど……
ものすごく頭のいい人は確かにいるが、そうでないと国会議員になれないわけでもない。
頭のいい人だけが出世する世の中ではない、というのは現在でも変わってないような。

>>454
あの首相は今までの人生であんまり他人と腹割って話し合う事とかができなかったから
幼稚なネトウヨ思想モドキにとらわれちゃったんじゃないかと思うんだがな

おじいさんは現実派保守なんだけどねぇ。

>>おじいさんは現実派保守なんだけどねぇ。

唐様で「売り家」と書く三代目。

>>469
議員一人一人の思想をチェックしたわけでもないのになぜわかる？
日本じゃ自民党すら中道左派から極右に近いあたりまでばらばらなのに。

>>481
極右って言ったら異民族排斥くらいは公に主張しないとダメじゃね？

日本はアジアの植民地を解放したという酷使様に対して、
支那や南方の土人のために陛下の赤子が死ぬなど
ナンセンスだと返したら何故か反日扱い。

国粋主義者だったら、日本人の命をもっと大切にしろよな。

最近思う事なんだが「自虐史観」なんてものがあるなら対義語に「他虐史観」
ってものがあってもいいんじゃないのか？
考えてみれば、コミンテルンが悪いとか、真珠湾攻撃はアメリカのだまし討ちだ
なんてのは自分の非を一切認めず他に責任転嫁する行為
すなわち「他を虐める史観」に他ならないわけじゃん。
なら田母神みたいな酷使の歴史観を「他虐史観」と言い換えても何の問題もないと思うぞ

それ昔は歴史修正主義って言ったんだけどね

>>485
というか「他虐史観」なんてあだ名付けられたら田母神とか西尾幹二とか
絶対に嫌がって場合によっちゃ激怒すると思うぞ（西尾先生はその可能性が高い自分の作った言葉の足元すくわれたも同然だから）
むしろ、俺は「他虐史観」に比べりゃ自虐史観のほうがマシな気もする。
二元論でしか考えられない酷使が本当に二元論に当てはめられたらどんな反応見せるのか興味深いな
どう見ても他人に誇れる名前じゃないしな「他虐史観」

珍走族みたいにもっと情けない名前考えた方がいいね

謙虚なのが日本人の美徳だったんだが

自慰史観でいいじゃないか

責任転嫁史観でいいじゃん。

>>489
「自虐史観」「他虐史観」の方が日本語としてわかりやすいし
マジモノの二元論に組み込まれた酷使がどんな反応するかが興味深い
場合によっちゃ不毛な論争から卒業する酷使も出るんじゃないのか？

オヤジ慰撫史観ってのも(ry

あー左系ブログを閲覧していると時たまみかけるスローガンですな
「歴史修正主義にノー」

”修正”って、文字通り正すことだと思うだけど、それも駄目なの？

歴史修正主義はイデオロギーに基づいて「修正」することなので
新史料に基づいて「修正」が入ることとは違いますです

正確なニュアンスで言えば「歴史歪曲主義」とでも言うべきなんだろうな。

戦後歴史教育ってイデオロギーで修正されたんじゃないの？

ほー、では自虐史に何らかのイデオロギーが介入していたら、それを修正することは
かまわないと言う事ですな

「自虐史」という発想の時点で論外です

イデオロギーったってよく酷使様が言ってるような分野じゃ、
731部隊が中国人を人体実験に使って死体を焼却処分してたのは事実だし、
南京攻略後に何万人単位で捕虜や民間人を殺害し、また略奪・放火等をしたのは事実だし、
無茶な山越え作戦を命じて味方の将兵を殺したのも、張作霖を関東軍が暗殺して万週占領の口実にしたのも
客観的証拠で証明されてる事実だしなあ。

536 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:37:19.90 ID:ZprOTZ+F
>>504
皇国税　　わたしは払う

731部隊は中国人を真空分離機にかけて体中の水分を抜き取る実験をしてました

じゃーさー、タモ論文の最初の方に出てきた、「満州の開拓によって
農地やインフラが整えられたことにより、生活水準が格段に上昇した」
とうのは嘘なの？

>>502
ウソじゃないけどミスリードだな。開拓は日本人（満蒙開拓移民や企業家たち）のためのもので、
満州にもともと住んでた人間のためのものじゃないから。
それどころか、現地の農村から農民を追い出して農地を奪い、それを開拓移民に与えることすらしていた。

で、そういう宗主国のためのインフラ整備によって発展するってのは植民地じゃよくある話。
今のチベットですら、中国資本で道路や線路、電気や水道は以前より整ってるんだぜ？
だから日本の植民地支配が他よりよかったと主張したいなら、的外れな例だな。

>>なんてのは自分の非を一切認めず他に責任転嫁する行為

それは心理学で合理化と言う

合理化は防衛行動の一つなのでまぁ結局のところ敗戦コンプレックスに行き着くのではなかろうか

>>503
> それどころか、現地の農村から農民を追い出して農地を奪い、それを開拓移民に与えることすらしていた。

あーやっぱそういう事実があったのか。
昨日のＮＨＫスペシャルでも「土地を奪われた中国人のうんうん・・・」とのナレーションがあったな・・・

>>503
良い植民地支配とは企業の利益を最大限に高め
原住民に反抗する気が起きないほどの恐怖を体に植え付けると同時に
安価な餌で懐柔できている状況を言う

>>507
つまりインドか。あれ大成功だよなー。

支配地域のインフラ整備もせずに支配地域の防備を固めるなんてどんだけ馬鹿なんだよと

つうか何でその程度で
何時までもウダウダ悩むのやら
他の大国も非道な行いは山ほどやっているのに

所詮お坊ちゃまなんだろ。良い子ちゃんでいたいと。
だから、より良き支配とかの幻想にすがりたくなる。
「支配とは即ち悪なのだ！」くらい開き直れと(ry

田母神関連のミスリードには、日本が外国から悪としか言われていない
といわんばかりの前置きをつけて主張を正当化している部分がある。
って、これって連中が左翼と呼んでいる主張と前提条件が同じような気が・・・

日本は悪だ！→すいません。誤ります。賠償します。
日本は悪だ！→手メーらだって同じようなことしてんだろうから俺だって悪くねーぞ

もう前提条件から間違っているようにしか見えないが・・・

つーか誰も泣かない・理不尽な扱いを受けない体制なんぞ人類の歴史にないわけで。
それを認めた上で少しでもマシな事をして行こうという発想がないから善悪二元論にはまるとおもう。

そこで日本人得意の建前ですよ
建前では反省を口にして
心じゃ「ケッお前等に言われたくねーよ」と思えば良いんですよ
何と言う日本人の美徳

先の総力戦に負けたよね、我が国は。
左右問わずインテリ程悔しかったはず、本音ではね。
これ私の主観だけども。
特に対米国ね、黄色い猿呼ばわりされて悔しかったはず。
けどアメリカ文化には魅力を感じる。
この感情の捩れは今も続いてるよね。

>>503
残留孤児だった人の話聞いた事あるけど、その人の養親は満人だったそうだが
しょっちゅう
「満州国時代は良かった、あの頃の犬の方が今の我々より良いもの食べていた」
って言ってたそうだよ。
もちろん、家の中でだけだけどね。

>>517
日本人の養親をするような奴が、現地でどういう立場だか考えてみたことがあるか？
明らかに農民とかじゃなくて地元の日系有力企業の役員とかだろうがよ。

>>518
分割統治は基本だよナー。

>>518
子供は労働力　慈善事業じゃない

>>518
いや、普通に農民だったそうだぞ｡
つーか、残留孤児の養親は大部分労働力目当ての農民だろ｡

中国の農民なんて、今でもロクな物食ってない人が幾らでも居るからなぁ。

ついこないだ、全員が一日三食食べられるようにするって目標掲げてたからな。

>>516
俺はインテリじゃないけど、どうしようもない戦線の記録を読むと、
やっぱくやしいなと思うときはあるね。対米戦に負けた、ということ
自体は、ある意味どう調べても当然なんで、それほどくやしくはない。

むしろその後の発展を考えると帳消しくらい。
自虐にしても他虐にしても、どうしてそんなにこだわるのか、ちょっと
理解できないんだよなぁ。

>>511
アニメのレイズナーでそんなセリフがあったような…。

田母神問題で思う、
世界で通用しない保守派の内弁慶
ttp://diamond.jp/series/kamikubo/10012/
ttp://diamond.jp/series/kamikubo/10012/?page=2

昨日のクローズアップ現代でタモ問題を取り上げてたけど、
おおむね趣味でやってる軍事系のblogやなんかの論調と同じところに
落ち着いてる感じだな。タモさんも今頃は少しは反省してるんじゃないだろうか。

>>518
逆だよ。
満州国時代に羽振りがよかった現地人はさっさと共産党政府にスリ寄るなり、
蒋介石政権といっしょに台湾に逃げたりした。まあ共産党政府にスリ寄ったつもりが
文革とかで逆に酷い目にあったわけだが。

日本人をひきとって育ててくれたのは、現地人の中でも低い立場にいた人達。
満州国時代は、そんな人達でも他の現地人と同等（帝国臣民の1段階下）の
満州国臣民として肩を並べていられたから、>>517のような感傷が出てくるのだろう。

ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Ajia/pdf/2003_04/article_ryu.pdf

もちろん日本は強制移住や土地の買い叩きなどせず、
何もない荒野を十数年もかけてやっと今の状態に開拓したに決まっています。
だから上の論文はシナ人の捏造です。

人権侵害国家や歴史修正主義者が罪を封殺するために
「駆使」する「テクニック」について以下のものがあります。


「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」

相殺史論とは、わが国は侵略したがも○○も××もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である。


また、「ツマミグイ手法」については、

「その名のとおり、ある史観を強調するため、都合の良い史実だけをつなげ、都合の悪い史実をパスするテクニックである。」
と述べています。

適当な材料がないと、見つかるまでさかのぼっていけば必ず相殺の材料は発見される。これが遡及主義。
例としては、
＞ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
＞一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
＞なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
＞「この女は罪人だからだ」と答えた。
＞それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
＞「ならばしかたがない。続けなさい」
＞そしてこう続けた。
＞「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
このような論法である。

>>503
>それどころか、現地の農村から農民を追い出して農地を奪い、それを開拓移民に与えることすらしていた。

現地の農民の土地をタダ同然で強制買取して、日本人を入植させたんだ追い払ったわけではない!!!
土地を失った農民は匪賊化したのはいうまでもありませんが。

>>531
労働者の一か月分の食費（5円）で買い取ったとか書いてあるな。
まあ、労働者からは「食費が5円なんて安すぎる」って文句があったらしいけど。

>>527
彼の主張自体はそこかしこで見受けられるからそのことは内心の自由かまわんのだが
彼の場合田母神一個人の思想で政府自衛隊は関係ないではなく
俺様の考えに政府が向かうべき、みたいに逆ギレしちゃったからね
あんまり立場とか周囲の状況とか考えないタイプなんだろう

>>527
実況板ではNHKシネ校長シネ大合唱だったなあ
これだから売国NHKには受信料払う気にならん、とか

これで反省する程度の信念であんな珍説をご開陳するようでは軍人失格だな。

>>534
そういうことやってるから世の中とずれる->不満がたまる->敵探しをする
の無限スパイラルに陥ってるな。

>>535
しかし目的があの信念とやらを伝えて賛同を得るということだったら、
突出部の包囲撃滅を食らって壊滅状態、むしろそこを突破口に味方陣営に
砲弾の雨あられって感じでは。そこで、ありゃ間違ったかも？と思わない
ようでも、軍人失格かと

>>536
あの手の輩は、反論の声が大きければ大きいほど自説の正しさを確信する傾向があります。
「ありゃ、間違ったかも」なんて絶対思わないものです。
今回もマスコミの裏で「こみん☆てるん」が糸を引いているとの確信を深めたことでしょう。

>>537
なるほど。それは説得力がある。

>>537
＞ あの手の輩は、反論の声が大きければ大きいほど自説の正しさを確信する傾向があります。

にちゃんで言うところの、「本当に間違いならスルーするはず。スルーしないのは図星だからだろ。」ですね。
酷使様に何度か言われたことがあります。

>>539
その逆もナー。余りにアレなんでスルーしてると
「反論が無いな、正しい事が証明された！」と勝利宣言が(ry

前向きなんだよ、うん。信じたくないものは絶対に信じない、これが
最強。わざとやってる可能性もあるが。

非武装中立が最強なのと同じか

非武装同盟を唱える人はいませんか？

武装同盟でええやろ
武器持ってない同盟国には助けてもらえんし助けに行くこともできん

>>531
匪賊が一番多かったのは満州事変前で、満州国建国後はどんどん治安良くなってるぞ。
各所の守備に当る独立守備隊順次減ってるし。

>>545
数字に関する発言をするときはせめてソース元となる史料を挙げようぜ。
軍板はどこぞみたいに言ったもん勝ちの板じゃないんだから。

>>546
独立守備隊の配備数と装備追ってけば良いだけの話じゃん｡
当初は独立砲兵大隊まであっただろ。

つーか、匪賊は軍閥崩れだろ｡
張作霖も元匪賊だし。
大体、農民が土地追われたからって、匪賊化する馬も武器も簡単に調達出来んだろ｡
どっかから支援があるならともかく｡

コミンテルンの支えｎ

>>549
それは八路軍やら、その前の共産勢力だろ｡

まあ、満州国の治安を見れば、農民が土地を追われたなんてウソで、
実際はみんな日本が独立のために助力してくれたこと感謝してるし、
当時のことを悪く言う人間は中共の工作員だよ。

そりゃ、中国共産党は元々コミンテルンの中国支部として設立してるからな。

>>551
誰がそんな事言ってる？
妄想癖でもあんのか？
土地を追われた現地人は居ただろうよ、特に後期入植時には。
都市に人口流入してる事実もある訳だし。
ただ、土地を追われた農民が匪賊化する例なんて殆ど無かったし、
ある程度の保証金が支払われてたから、極端に治安が悪化する事も
なかったってのが事実だろ｡

そして、市場に出回る食料や物資は満州国時代は豊富だったのに対し、
崩壊後は窮乏したし、治安も悪化したから庶民も暮らし難くなったってだけの話｡

>>553
なにしろ保証金が５円も支払われてたらしいからな。
日本で肉体労働者が一ヶ月食事できるくらいの金なんだろ？
だったら、野宿して一日一食薄い粥だけ食えば一年くらい暮らせるよな。

>>554
金額は時期によって違うし、面積でも違うから、一律5円なんて話は聞いた事ないけどな｡

普通に考えて>>554は自分の家を30万程度で売って満足するか？

たとえば日本人開拓者が閉じた経済システムであったなら現地人は余禄は預かれないけど
そういった統制をしていたわけじゃないから、満州国全体の経済水準が底上げされたのは事実。
が、それはあくまでも満州国≒大日本帝国の国益の為のものであって、それを中国人にことさら恩を感じろと
注文する筋合いのものでもないだろう。

恩を感じろとは言わんが、満州国時代の方が良かったと現地人が思うのも勝手だよな｡

>>556
当時の５円に三十万の価値はないよ。
肉体労働者の月収が３０円くらいだから５円はせいぜい３万くらいの価値。米は５円で二斗しか買えなかったそうだから米だけ食うとしても一年は到底生きられない。

>>559
満州の物価を考えろよ。

いい思いをした奴もいればひどい目にあった奴もいる、っていう事だと思うけどね。
大体一人の人生でもいい時悪い時なんて何度も入れ替わるもんだし。
それをすぐに人生＼(^o^)／ｵﾜﾀとかﾒｼｳﾏ状態！とか極端に走るのはｲｸﾅｲ

そもそも当時っていつだよ。
昭和8年と19年で全然違うぞ｡

>>561
全く以ってその通りだよな｡
どっちの事例もあったのを、各々が自分の主張に都合の良い例だけ引っ張り出してきて
それが全体だと主張する｡
典型的な不毛な議論の例だ｡

>>560
満州って内地より物価安かったの？その話は知らないな。
ソース希望。
仮に安かったとしても
在満の日本人は内地基準の給料に手当てまで加算されてウハウハだったし、土地を手放す側は納得できないだろ

紙幣ってのは、普通発行してた政府がなくなったら紙屑になるもんだが、
満州国紙幣は値打ちの変化こそあれ、国共内戦期を経て1950年くらいまで
普通に流通していた。
極めて珍しい例だ｡

>>564
どうせ満州の原住民の農業は効率が悪くてロクに生産できてなかった。
だから価値のある日本円になったほうがはるかに有用だった。
開拓団の日本人は、故郷を捨ててまで満州にやってきて、農地を整備し、
農業の生産性を高めて満州のために尽力した。
技術も知識もない満州土人が今更自分たちのために尽くした日本人を中傷するとか、
お前らシナ人に良識はないのか？

「五族協和」を謳っていても実際は日本の為に作られた国ってだけだろ？＞満州国
その事の善悪なんて国益という物差しでしか計れないもんだと思うけどな。

>>564
戦争後期には内地で物資が不足する中、満州ではいろんなものが豊富にあったとは聞くけどな｡
戦争後期の内地なんて、金だけあっても大抵のものは配給制だから意味無いしな。
まだヤミも制限されてたし｡

>>568
それはただ単に海上輸送がボロボロだから海を越えて日本までモノが運び出せなかっただけだろ。

つーか事の発端は中国のチベット統治と満州国経営の比較だろ？
そんなもの立場が違えば意見が違って当たり前
善悪で断じようなんてのが無理ありすぎだと思うが

ちなみに満州に稲作を持ち込んだのは日本人｡
昔は麦や大豆や高粱のみだったのが、中国三大米生産地の一つに数えられるまでになりました。

>>570
インフラ整備だったらチベットでもやってんじゃん。
つまり田母神理論によれば中国のチベット支配はすばらしいでFA。

「満州国は満州人にとって地上の楽園でした」と言ってる人って、
自分はメタボ体型なのに「薄い粥をすすって生きれば」とか平気で言うんだよね。

>>569
いいや、電球とか、マッチとか、布類とか、消耗工業製品も含めてだから、
運び込まれる物も含めて。

>>572
国際政治ならダブスタ上等国益第一ただし国際関係も少しは考えて、でいいんじゃね。
今の日本が「いい子ちゃん」でいるのも国益に適っているならそれも良し。

>>569
日満間の海上輸送は19年いっぱいまでは大して被害受けてないし、
20年になっても南方航路ほど壊滅的じゃないぞ｡

>>575
まあ大戦後のアジアの激動の中で、戦乱に巻き込まれないどころか
特需で経済発展の後押しまでしてもらっているんだから、
戦後の日本の外交政策は成功とみて問題なかろうな。

>>568
日本が自国の利益を捨てて満州国のために尽くしていたというのにシナどもときたら……。
自衛隊はさっさと核武装してシナをこの地球上から根絶やしにしろよ。

国益第一じゃないというアホなことをやらかした上で
俺様の都合よく周りが動かないと切れる

こうですね

＞自国の利益を捨てて
それ普通は売国奴って言わね？

>>566
＞どうせ満州の原住民の農業は効率が悪くてロクに生産できてなかった。
＞だから価値のある日本円になったほうがはるかに有用だった。

なにが「だから」かさっぱり分からん。

＞開拓団の日本人は、故郷を捨ててまで満州にやってきて、農地を整備し、
＞農業の生産性を高めて満州のために尽力した。

盗人猛々しいね。
彼等は彼ら自身の為に働いた。それを貶すいわれは無いが、褒める事でもあるまい。
まして、別の人か何かの為って偽っちゃダメでしょ。
また、満蒙開拓移民は、内政の不手際に見えてくるんだが・・・

＞技術も知識もない満州土人が今更自分たちのために尽くした日本人を中傷するとか、
＞お前らシナ人に良識はないのか？

満州人は漢人とは違いますぜ。
言葉遊びは置いておいても、「古い血別途」ですなｗ

満人は漢人に滅ぼされました。

>>581
南米移民（という名の奴隷輸出）と双璧をなす棄民政策だよな。

>>571
それが、北海道で稲作ができるようになったのは品種改良が進んだおかげで、
満州の稲作も、その品種を戦後に持ち出したからって聞いた覚えがあるんだ。
つまりは、満洲国時代ではない？

日本の技術は誇るべきなんだが、上記が本当ならば誇る場所違うな。

狭い国内に人口多過ぎなんだよ。
必ずしも昔の話でもないぞ。

>>584
基盤は満州国時代に出来たんだよ。
関東州は満州の中でも暖かいからね｡

>>550
蒋介石もコミンテルンから支援受けていた

国共合作時の話か？

満洲国での農業開発に関する論文

中国東北部のLUCC 研究における満州5 万分1 図の利用
ttp://taisetsu.asa.hokkyodai.ac.jp/taisetsu/reports/v36/02himiyama4.pdf
関東軍や満州国軍政府などが作成した5万分の1の地図を
基にした分析

詳しくは忘れたが、ソ連からの支援は国共合作がきっかけではない
だが蒋介石はソ連の共産党贔屓の姿勢を気にしていた

革命後の中国は、ソ連だけでなくアメリカ、イギリスからの支援を画策していて
張作霖の北部軍閥時代にもアメリカやイギリスの支援を期待して
ソ連大使館を襲うなどという暴挙にでたことがあった
国際的にはただの暴挙だが中国では自らの姿勢を明かにする常套
手段だったのだろう

中国で単に「革命｣って言われると、どの革命かとまどうな。

革命と言えば易経だろ

特定の立ち位置からだけの意見にとらわれない、
様々な立場からの広範な意見求む
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1228020223/

>>488
田母神スレでそれ言ったら「そんな美徳はねーよチョン」と言われますた。

謙虚なのは基本美徳だけど、外交の場ではただの弱腰だ。

だからって最初から喧嘩腰なのはもっと拙いけどな。

アレな人は強硬一辺倒じゃないと直ぐ売国呼ばわりだし
違う方向にアレな人はちょっと強硬な対応すると直ぐ軍靴の〜だし
こいつ等に褒められないような外交が良い外交だね

スロットル制御がないよなｗ

典型的な日本人の行動パターン

謙虚→ブチキレ→ケンカ腰

OH-　NIHONJIN　WAKARANAINE

>>599
そりゃ日本人だからブチ切れターンの存在を理解できるんだよ
多分GAIJINには
謙虚→笑顔→ちょっと目を離したら憤怒の形相でカチコミ
AIDA　NEENOKAYO！
ってな具合だと思う

チャーチルの自伝のアレじゃないけど、その辺は今も昔
もあんまり変わらないね

思うに最近の２ちゃん等の右傾って、それじゃないかね
本質的なトコロで右を向いているっていうよりも売り言葉
に買い言葉的に反発してるヒトが多いような気がする。

（　＾ω＾）

（；＾ω＾）・・・

（＃＾ω＾）・・・・・・・・・

>>601
中国の反日デモに対する反発から始まったように思う

　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　ウウウオアアーー　
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

日本人は自己主張と人の話理解するの下手な人が多いね。
特に後者は、聞き上手は多いけど、理解はしてないケースが多い。

あぁ、返事は良いけどそれだけって奴多いな。

やって見せて言って聞かせてさせてみて褒めてあげないといけないって、山本長官が言ってた。

てゆか外交って大嫌いで信用してないやつと表向きは笑顔で握手することでね？と言ったら左からも右からも叩かれた

>>607
どんな風にたたかれるの?

左からは右、右からは左

>>607
てかそれ基本じゃあ・・・

>>610
平和外交のために相手国を信頼して仲良くしましょうもあいつらは嫌いだ(信用できない)から国交絶ちきれとかどっちもおかしいんだよなぁ

俺も基本だと思うよ
好きな国としか付き合わない、などという対応が許されるのは子供だけ。
敵国相手でも、国益のため必要とあらば接吻するのが外交だ。

国益のため必要とあらばジョンイルと接吻するプーチン朝初代皇帝陛下

>>604
なんでかね。外交という面だとできてた時代もあるわけだから、国民性という
わけでもないし……

外交で初対面の場合、挨拶程度から始まると思うんだけど
いきなり領土問題で強硬姿勢を示せってのはいるな。
そんなもん自分のかわりに戦ってくれといってるのに等しい。
一体ああいう連中の言う国益って？

飼われた犬と野良犬とでは全てにおいて認識が異なっているもの
現代についていえば、アメリカ依存の国防、自衛隊を私生児扱いしてきた
ことなんかは一因じゃないかと思う。

北朝鮮なんていわば野良犬みたいなものだけど、自分が生き残るためなら
何だってやるからね、その上でそれなりの果実も得ているのは、なかなかのもんだわ

個人レベルでも言えることだが、過度の安逸は自己保全本能を低下させる。
ウチの犬なんて日中、庭の真ん中で寝てるけど、近づいても起きやせんww

それだけの平和を享受できてるってことはスバラシイことではあるんだけどね・・・・

>>614
「悪いようにしないから俺に任せろ」が日本の交渉事の基本目標だからという説がある

>>617
＞「悪いようにしないから俺に任せろ」

これを断り、各項目を詰めようとすると「俺を信用しないのか！！」
といって怒り出すのですね。

>>617
> 「悪いようにしないから俺に任せろ」

と言っておいて、実務は部下に丸投げですね、わかります。

変化に外務省というか国会議員がついていけとらんのでは

てゆか外国をダシに国内問題や政局を有利に進めようとしてるだけでは…

ネウヨです。
おかんに”博士の独り言”ブログを見せたら
「右によりすぎている。気持ち悪い」
と言われました。左系でまともな政治ブログはどこかにありませんか？
ちなみにオカンは某極左政党の支持者です。

>>622
共産党員か。

極左政党っていうくらいだから暴力的革命を目指すくらいじゃないと・・・

・・・共産党か

>>624
今の共産党は暴力革命を放棄してるからその定義だとダメになっちまうぞ。

ぶっちゃけ今の共産と社民の違いが良く分からない

”極”を付けたのは語弊がありましたかな？
それよりお勧めのブログは？　”きっこ”でも見せとけばいいかな？

>>627
田亀源五郎先生のＨＰがいいと思うよ

>>626
共産党は共産主義を理想と置いて、労働者や人民の地位向上を唱えている。
社民党は（社会党が母体なので）大きな政府を理想と置いて、貧困層や弱者の地位向上を唱えている。
政府を最終的に解体することを掲げているかそうでないかくらいの違いしかないんじゃね？
あと共産党は軍オタが多いとかそんなもんか。

>>625
でも確実に放棄したとは見なされてはいない。

共産党は草の根でマトモな活動してる、社民党はやってないってのが大きな違い｡

一応やっちゃいるだろ

まともかどうかは俺は何も言わん

共産党ってきらいじゃないんだけど（←比例は大抵共産）
枕詞のように”憲法改悪阻止”ばかり持ち出すのは何だかなぁって思うわ

ウチの地区、休日になると共産党の広報車がやってくるんだが、第一声
がいっつも憲法改悪阻止ww

>>632
あぁ、マトモってのは、政治活動外の母子家庭支援とか、
お年寄り支援とか、労働相談とかね。

社民党とか旧社会党の議員なんて、労働組合の上前刎ねるのが仕事だろ｡
連合は連合でこの御時世にベースアップ要求とか言ってるし｡
どう考えても雇用確保が先だろ、非組の派遣社員はどうでも良いのかよ。
既得権益と自己保身にしか興味ないのかよ。
その点共産党の活動員は、ホントに弱者の味方的な活動している。
これで自衛隊と9条と国体についての姿勢変えてくれたら、支持するのになぁ。
今でも地方選挙ではちょくちょく支持してるが｡

左の人たちって、どうしてああも社会的マイノリティーに優しいの？
優遇しまくりじゃん。母子家庭とかアイヌとかﾋﾟｰとかピーとか。
人権、人権声高に叫んじゃってさ。
彼らの実態は時として、弱者の皮をかぶった強者だというのに。

みんな誰かの利益の代表なんですよ。
それが戦ってお互いを牽制していないと国難が訪れる。
国ってのが持ってる悲しい性だね。

社会的弱者に社会的弱者を叩かせてガス抜きする、ってのはやっぱり有効なんだなあ。

>>636
社会的マイノリティーに優しい人たちを左と定義してるからじゃん。

>彼らの実態は時として、弱者の皮をかぶった強者だというのに。

そういう事にして自分の不幸を誤魔化したいんですね。わかります。

とりあえずコストとリスクを考えてない善意は害悪であるということだな

>>636
支持基盤だからに決まってるじゃん｡
偶にガチンコでやってる人も居るけど｡

公明党がやたら福祉福祉と煩いのと同じだな。

>>636
母子家庭っていわゆる働く貧困層が多いと聞くが…
なんかイデオロギー的な反感で判断してね？お前みたいなやつら。

レッテル貼りの意味のなさを理解しているはずのここの住人が
党単位でしか議員を見られないってのはちょっとなぁ。
どの党にもクズみたいのはいるし、まじめな人もいるよ。

まぁ公明党はちょっと特別だから、あれは党単位で見たくなるが。

>>642
その二つはとくに矛盾しないんじゃないの。つか政治ってそういうもんだよね。

うむ、政治は難しいのだ

>>636
そう思うのなら、日本人がほとんどいない外国に住んで、
社会的マイノリティとして生きることがどういうことか、実体験してみてはどうか？

俺も昔はあんたと同じように考えていたが、10年ほどアメリカの山奥に住んで
白人どもから白い目で見られながら「マイノリティは優遇されてていいな」と揶揄されて
実際どういうものか体験してみて、考えが変わったよ。
マイノリティの痛みを知らずに済むことは、マジョリティでいる人の最大の特権だよ。

>>624
新社会党とか 東アジア反日武装戦線 じゃない？

つーか、このスレのテンプレにあるとおり軍オタ自体マイノリティだしな。

>>648
あまりひどい差別を受け続けると、連鎖になることもあるが
たまに行く海外で嫌な思いすると、自分はやらんどこ、と思うね。

海外であまりひどい差別を受け続けると、
反日、嫌日日本人になってマスコミなどで日本の悪口を
言いまくる人も多いね。あるいは日本国籍を捨てて別の国の、
人間になりたがるとか。

それは珍しいんじゃないかなぁ。まぁ自己主張が弱いとかで不利になって
そーいうメンタルなところを変えたいと思ったときに、生来の日本的なもの
に対して否定的になることは、あるかも分からんが。通常はより弱い立場の
人を差別し始めるとか、そっちに走る。

面白いのは日本で、あいつ変なやつだなぁ、みたいな一芸に秀でてるけど
ちょっと変人みたいなキャラはどこいっても通用するねあれ。そっちのキャラの
方が国柄うんぬんより勝つんだよな。

>>652
そういう偏見が多いけど、海外にいる日本人の大多数は日本を大切に思っている。
日本人としての自分を一番身近に感じるのが海外での生活だと思うね。

海外に住むと実感できる、日の丸の大切さ

戦場に住むと実感できる、命の価値の無さ。

>>654-655
そして日本に帰った時、空港で思わず涙が(ry

フィリピン人と日本人の子10人が国籍取得申請した件のスレも凄いよな
「売春婦の子供を国家をあげて面倒見るなんて日本はやさしすぎる！」とか
差別心理丸出しな上に、未だに国籍法の事理解してもいない

>>658
良くそんなスレ見るね。

日本人は有色人種にしては世界でも優遇されてる方だと思うけどなぁ。
アパルトヘイト下の南アフリカでも名誉白人だったし。

海外旅行や留学するとやっぱ何度かはいやな目にあうよ。
え、こんな国でこんな普通の人に、というケースの方がわりと後引くというか……
南アは行ったことないな。

>>654
帰国子女の方が日本的な物にこだわりがあったりってのは、確かによくあったな、
大学では。現地の日本人会のお祭りとかのサポートしてたけど、すごい熱の
入れようだった。

日本でも同じだけど、やっぱ行った先の下層階級の人からいじわるを受けること
があるみたいね。高級レストランとか行って、ウェイターが気づかないふり
するとか。そこでショボーンとしないで文句言えるかどうかは、海外慣れし
てるかどうかで分かれそう。

ああ、そうか
俺はそこで言えるからあまり意識せずに済むんだ・・・

俺はムリっぽい（笑　その話した人は責任者呼んで怒ったって。当然ですっつってたな。

あとはイギリス行った人が大戦経験した老人とかはあからさまに
日本人には厳しいと言っていた。

欧州ではオランダ人の対応が悪かったな。
蘭印取られた事まだ恨んでる人が居る｡
そりゃあ、戦前のオランダは蘭印からの上がりで、年金も社会保障も
スゲー良かったからなぁ。

不細工は外国でも日本でも嫌われる。
白人に似たイケメンなら外国でも差別されません。

俺が酷使様だ！

俺がガンダムだ！

>>660
>>名誉白人
アレは南アが日本を味方につけるための餌でしょ。連中、腹の中じゃ(ry

以下のは過去スレだが、今の南アフリカでは中国系が優遇されているよ。
【南アフリカ】高等裁判所、中国系住民を「黒人」と裁定 優遇措置の対象に[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213921661/

「今ではいないことになってるけどホントはまだ忍者は存在している。日本人ﾅﾒﾝﾅ」と言うとアメリカ人はマジでビビるぜ！(街がプチパニックになるまである)

>名誉白人

｢お前らは猿だけど金持ってるから特別に人間扱いしてやるよ｣

日本人は切腹すると今でも思ってる香具師いそうだよなｗ

>>670
そりゃそうさ。
金持だから優遇して貰える。
そして、現地民からはバナナと呼ばれる｡

バナナはアメリカでヒスパニック系の人に言われた事あるなぁ。
外見は黄色いのに中は白人って意味だっけ？

ヒスパニックも黄色なんだ

ヒスパニックは外が黒くて中が白い
ドーナツとか？

白人至上主義の観点に立つとバナナとは
「偉大な白人的価値観を身に付けた人間」という意味になり、
侮蔑用語足りえないのではないだろうか？

つうかヒスパニックはラテン系の白人だろ。

フィリピンとかインドネシアの対日感情も、一皮剥けば相当酷いんだろうなあ。

>>680
ブラジル辺りから中南米、メキシコに掛けては、
北米と比べると恐ろしい程に人種が混交してる
高地出身者だと殆ど純粋なインディオも居たりする
だからアメリカでヒスパニックと言えば、
スペイン語でまくし立てて、ポンチョに口髭、
大酒のみで粗暴な色付きで、カトリックらしいがよくわからんこともしてる奴ら、
という含意がある

ヒスパニックの問題は人種の問題じゃなく民族の問題だからー

F-15Jの近代化改修でAPG-63(v)１より
アメリカの(v)２やシンガポールの(v)３の利点を挙げていって、
日本もレーダーに改修についてもっと真剣に取り組もうよって言ったら
ら、いきなり売国奴認定された。

>>681
なんだそりゃ

>>684
意味理解されてなかったと見た

>>681
あくまで個人的な印象だが、フィリピン人はあまり過去にはこだわらない｡
マルコスすら既に忘れられつつある。

>>687
ラテンだな

東南アジアは中国嫌い東欧と中央アジアはロシア嫌いが多いから相対的に日本に親近感があるという話がある

>>681
フィリピンの対日感情は70年代までは旧軍のせいで非常に悪かったが、
80年代以降は経済的な友好関係からかなり改善しているらしい。
恐らくフィリピンでは怨嗟のこもった歴史教育はないのではないか。

個人的に知ってるフィリピン人は日本大好きだぜ
特にカップヌードルのシーフード味は里帰りする時に
買いだめしている

今までスナックやキャバクラでフィリピンのおねーちゃん30人くらいに聞いてみているが、
太平洋戦争を知ってる人にはまだ当ってない｡
反日教育どころか、そもそも教育を満足に受けてない人が多い｡
おじいちゃんやおばあちゃんに聞いた事もないそうだ｡

>>691
んなこと言ったら俺が個人的に知ってる韓国人も中国人も日本大好きだぞ。

>>690
フィリピンみたいな中等教育への進学率も怪しいところで
「怨嗟のこもった歴史教育」の有無を取り上げてもあんま意味無い。
一方、エリートはたいていアメリカ留学組だし。

あと、日本見れば分かるが歴史教育の影響力を過信しない方が良い。

>反日教育どころか、そもそも教育を満足に受けてない人が多い｡
(´；ω；`)

もやしの敵はもやし

>>694
＞あと、日本見れば分かるが歴史教育の影響力を過信しない方が良い。

ネットの影響はどうだろうか。
フィリピンのSNSに入ったことがあるが、余り反日といった感じは
しなかった。
一方、日本はネットの風評を信じ込んでおかしくなるのが多いな。

>>697
> ネットの影響はどうだろうか。

それもあんまり過大評価しない方が良いと思う。
ネットやってない人間も多いとかいう以前に
そもそも歴史に興味持たないやつの方が圧倒的に多い。

２ちゃんやまとめサイトみて電凸なんてのは確かに
新しい現象だけど、もともと関心のある人間が集まってくる
あるいは吸い寄せられてくるケースの方が多い（カスケード
化とかポラライゼーション言われてるな）。そこから外れた
人たちの場合、知らない人は意外と多い。例えば、最近
ネットでやたら盛り上がった国籍法改正反対騒動とか。

ネットはテレビと違って基本的に能動的に情報をとりに
行かないといけないメディアだから、関心無い人は友達と
その話でもしない限り永遠に知らないまま。

逆にネットの地図みたいなものができてて、この手の運動は
この手の連中がやってる、と冷徹に見てる人もいるな。文化圏が違うと
ガラッと変わる。むしろ敵意持ってたりして。2chの国籍法改正反対運動
なんて最悪のパターンでないの。

>>698
>ネットやってない人間も多いとかいう以前に
>そもそも歴史に興味持たないやつの方が圧倒的に多い。

ネトウヨが心おきなく韓国や中国と喧嘩できるのは、
国民国家の枠組を形成する余裕がある先進国に生まれた特権、か・・・

お花畑が呑気に九条を守れとか、自衛隊いらないとか叫んでられるのも、
アメリカの庇護の下に居たからだ。

>>701
そう、シベリアで木を数える心配なしに物が言える自由。

>>699
ブッシュが再選したときの分析で言われたこともあるが、
反対の意見を持ってる人間を説得するよりも、何となく
こちら寄りな人を説得して味方を強固した方が運動する
上で有利かつ有益な結果を引き出せることは結構多い。

右でも左でもいいんだけど、お花畑っぽい内輪論理の
ブログやらコミュニティがネット上で公開されているのも
本人が戦略的に意識しているかどうかはともかく、反対
意見の持ち主は最初っから相手にしてないからなんだよね。

国籍法改正反対運動って政府提出法案なものだから、
嫌韓、嫌中のアイデンティティが崩壊して
凄まじい捏造、責任転嫁に走っっちゃったな

>>703
>反対意見の持ち主は最初っから相手にしてないからなんだよね。
ああ、分かる。意見固まってない人までだな、働きかけの対象とするならば。
レッテル貼りしてくる程度のやつにわざわざ丁寧に説明しようとは思わん。

>>703
その通りなんだよなぁ。ネットの運動ってそこ決定的に弱いね。
なんでだろう？やっぱそういう事に慣れてないし教育も受けてないって
ことかね。

>>706
うーん、冷徹に運動の成功を考えるのなら、反対派は最初から切ってしまって、
中間派の自分たち寄りくらいまでを確実に押さえるというのはアリ、というか
とっても合理的な選択な訳でして、あながちアホとは言い切れないわけです。
反対派が一枚岩になってしまえばともかく、例えば全体の３割５分を味方として
がっちり押さえれば、たいていは勝てる。

選挙って全員が投票するわけじゃないからね。

>>707
いや、弱いってのはこちら寄りな人を説得して味方にしようという
動きね。反対派を殲滅しようっていう絶対ムリなことに延々情熱を
注いじゃうんだよなたいがいのネットを軸に運動してる人って。

だから反対派の悪いところを列挙したコピペ作って、これを
拡散してください、みたいなことになる。あれだめだよなー。

>>708
実況板でああいうの見たら、内容なんて見ないで
速攻でＩＤＮＧに入れるな

>>709
俺も。反射的にNG指定する。またアホみたいに何度も貼るんだよな。

アオエンドウ(NGO)を擁護しているブログがあったんで「その理論は政治運動としてはＯＫだと思いますけど環境保護運動としてはプラスにならないのでは？」と突っ込んだだけで極悪人扱いされたことがある。

あと政治運動がニッチ層を固めに行き始めるとろくでもないことをしだすんだよなぁ
まぁサヨクと呼ばれるひとが大衆を敵にまわす天才的な才能の持ち主なのが日本の政治の不幸なんだよ

>>711
具体的にアオエンドウの何がおかしいの？

>>712
ちょっと前にやらかしてた
「おいおい、そりゃどう贔屓目に見ても窃盗だろ」
の件じゃないの？

あの窃盗犯の公判はおもしろかったな。
ああいう本当の意味での確信犯が罪を認めている場合、それは厳罰の理由になるんだろうかきになる

スレタイと>>1を見て思ったんだが
共産軍オタってウヨクからはサヨク、サヨクからはウヨク呼ばわり
されやすくないか？
共産軍オタってサヨクからは｢人殺しの組織や道具に興味を持つなんて！｣の、
ウヨクからは｢共産主義者の組織や道具に興味をもつなんて！｣のそれぞれ
ステレオタイプな批判を受けやすい気がするんだけれど。

>>711
そして現在、ウヨクがその座に納まりつつある、と。

>>704
つうか酷使様によると自民党は左翼に支配されており閣議決定は民主党の陰謀らしいぞ。

「自民党は層化の操り人形！」って言ってるよな。

>>715
そんなの、軍オタ以外なら普通に持つ偏見だよ。
別に共産に限ったことじゃない。

旧日本軍に詳しければ軍国主義者
ナチスの兵器に詳しければファシスト
共産圏の装備に詳しければコミニュスト

素人は、政治体制の好悪とは別個の問題である
と理解するのは難しい。
軍オタが戦争が好きなんだと、誤解されるのと同じようなもんさ。

なんで窃盗したら環境保護にならんの？

>>719
自衛隊は人殺しが仕事ですという人種にそんな言い訳は通用しない
人殺しの道具や人殺しの歴史で喜んでるとか頭おかしいんじゃないですか　きんもーっ☆

>>720
調査捕鯨で出た鯨肉が、個人の懐に流れるってのは糾弾すべき事だ。
それは税金で出た物だろ？とか、それが目的ではないか？とかね。
だが、その証明を犯罪でやろうとするのは、話を逸らす材料を作り、話をする者の信ぴょう性を失わせる結果になる。

軍事は結果が一番大事だが、同じ結果を得るのなら損害が少ない方が良いではないか。
成果主義は結構だが、過程も結果の一部です。

>>718
その上、統一教会もあるし

統一教会は昔の話だろｗ

創価学会って何が悪いの？

宮崎ハヤオが
ガチのナチスヲタなんて
知っているのは明らかに少数派だろうなー

こないだNHKで豚が戦車に乗ってる
くだらないマンガ書いてますっつて笑ってた

>>722
調査捕鯨はトータル黒字だから、税金は投入されてるけど返ってきてるぞ。

黒字ってことはだ、調査といいながら商売してるということにもなるわけでさ

捕鯨問題は、
欧米の捕鯨愛護論に説得力が無いのが問題。
あと、欧米の捕鯨愛護論者が強い力を持ってるのも問題。

どちらかが解決すれば問題はなくなる。

>>730
無いか？

「ミンククジラは遺伝的小グループに分かれており、捕鯨はどれかのグループの絶滅を招きかねない」
「日本のデータですら増えたと言えるのはミンククジラだけなのにそれ以外の捕鯨も主張しているのはおかしい」
「そもそも生態系のトップであるクジラを捕るのは海洋資源全体に及ぼす影響が大きいので最低限にすべき」

反捕鯨国の主張の主なところは上記だが、それぞれどのへんが説得力が無いと感じる？

>>728
なに言ってんだか、よー分からん。なぜ黒字かどうかが問題なんだ？

>>732
>>722が税金から出たものを着服してるみたいな言い方してるから｡

>>731
最低限って事は、最低限は獲っても良いのか？

利益が出れば税金使って手に入れたものを個人の懐に入れていいのか？　んなこたねーだろ。

>>734
原住民生存捕鯨が認められてるじゃん。
日本に対しても、伝統的な沿岸捕鯨を認める代わりに、極地での調査捕鯨を禁止する提案が出されてる。
日本が反対したんで成立しなかったけどね。

>>735
つーか、一人当り何キロかまではお持ち返りして良いって決まってるんだから、
何も問題ないのでは？

そもそも欧米人が絶滅寸前まで追い込んだくせにー！

>>735
国庫に負担はかけてないし、パクってる訳じゃなく許可された枠内で
自宅に送るのに何の問題が？

>>738
だから反省して今はみんなやめましょうって言ってんのに
「俺のせいじゃないから関係ねーよ」って空気読めない奴がいて叩かれてるんだろ？

捕鯨はなぁ｡
元がベトナム反戦の世論逸らしだし、鯨より牛食えって思惑がモロ見えなのが
なんともねぇ｡

>>740
反省はしてないと思うな。

どこぞの鹿やカンガルーみたいに、保護したら増え過ぎて問題起こしてる例もある訳だし、
絶滅しない範囲でなら獲って食っても良いじゃん。

>>719
ナチス軍オタや旧日本軍オタだとウヨクや酷使様からはあんま何も
言われないけれども、共産軍オタだとそういう連中も噛み付いてくるじゃん。
いや、ウヨクや酷使様達から好かれたいわけじゃないけど。

>>738
こういうのを遡及主義っていうんだよ。

P-51やF4Uが好きだって言っても、民主主義者呼ばわりされないのはなんでだろう？

>>746
ブルジョワジー独裁主義者！

SSの軍服が好きですしコスプレもしますが、ナチではないです。

鯨って本当に少ないのかな

>>748
ネオナチ乙

ＳＳは軍ではないのに軍服とはどういうことだ

などと

ネオナチって暴力的でかっこいい。
アメリカンヒストリーXみて思った。

アレに入る若者の動機って、かなり部分がそれを占めてるだろうね。＞暴力的でかっこいい

じゃあネオナチって暴走族みたいなノリか
実は思想なんてなくて。

思想なんてのは動機の正当化に過ぎんだろう

ナチスには神秘的な力で我々を魅惑し、
熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは旗をなびかせ、じっと前方を見つめ、太鼓を鳴らしながら進む
若者たちの一糸乱れぬ行進でした。
この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父がナチスについて語る時、その言葉に感激や誇りが無く、
それどころかひどく不機嫌な響きがあるのが理解できませんでした。
父は「連中の言うことを信じるな、連中はオオカミだ。ナチスはドイツ国民を
恐ろしいかたちで誘惑しているのだ」
というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ヒトラー・ユーゲントの手記より
-----------------------------------------------------------------------------------------------
つーか本家のナチス自体がそういう規律とか統率を売りにしていたわけだし

ナチスはネオナチみたいなならず者は嫌いだろう。

ネオナチは倫理とか道徳とか法律にとらわれない自由な暴力集団って感じでかっこいい。

>>735
＞利益が出れば税金使って手に入れたものを個人の懐に入れていいのか？　んなこたねーだろ。

いい。
それは当たり前のこと。



「当然」って言ってるだけじゃないぞ？漁には取り分ってのがある。それを「当たり前」っていうんだ

今のネオナチはＳＡに近いんじゃないかな、と思ったり

彼らは漁師である以前に公務員なんだから、「世間の目」とか
「倫理規定」って奴をもう少し気にするべきだろう。
ましてや社会から少なからぬ批判を受けている団体に
所属しているのなら、自分の行為が反対者にどう利用されるかは
考えて然るべき。

まあそういった事を差し引いてもグリーンピースのあれは
痛すぎるけど。

前から思ってたんだけどPMCとかには正規軍みたいに大佐とか少尉みたいな
階級はあるのかな？

>>758
公私混同知らんのか。
いや貰っていい分といやこの量怪しくね？と双方
話が噛み合ってないのか。

米軍のFCSとかにwktkするだけで両方から睨まれる
勃起する時は勃起、これは酷いと思ったら酷い
なるべく自分に正直に生きていきたいだけなのに

このスレにオ−ストラリア人が居るぞ〜

>>754
貧困で絶望した層だから暴走族よりは深刻
最近の景気悪化で少し増えたりしてんじゃないか。

>>760
あの人水産庁職員じゃなくて、普通の船員じゃなかった？

>>765
普通に増えてるし、襲撃事件とかも増えてる。
こないだEUが東欧に拡大して、ポーランドとかからの安い労働者が増えたから。

>>726
ガチサヨなのは知ってたが、ナチスオタだとは知らなかったな。
ドイツ軍オタとかじゃなくて？

ナチスドイツって意味じゃないか。

>>767
いやだね……恐慌自体よりそういう波及効果の方が
社会の受けるダメージが大きい気も。ひどくなると
紛争や戦争に発展したりするし

>>761
下士官→係長
尉官→課長
佐官→部長
将官→役員
総司令官→CEO
なんじゃね

>>760>>766
捕鯨船の船員であって公務員じゃない

でもって一人１０ｋｇの「当たり前」は認められている
同僚三人から分け前を譲ってもらった事実もある

法的に完璧に何の問題もない

>>654
日本人だけど日本が嫌い（２）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1215422518/
★日本が嫌いな日本人集合☆☆その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1170535551/
【反日】日本が嫌いな日本のヲタク【抗日】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1091845420/

偏見じゃなくて上の海外に住んでいる住人の書きこみを見ると、
日本の悪口や罵る人が大多数なんだが。
>>662
勘違い帰国子女
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1124293498/
アメリカ以外からの帰国子女
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1174880681/
★★英検を侮辱してる帰国子女を通報せよ★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1159551990/

上のスレでは日本が嫌とか文句や悪口を言う帰国子女が、
多いよ。

そりゃあ2chだからだな。2chの成分の多くが悪口だから。

>>772
匿名掲示板のレスのパーセンテージを全体意見みたいに捉えて一体どうする気だと(ry

日本が嫌いな人、あるいはそういう話題のためのスレをさして
「日本の悪口や罵る人が大多数」とはなあ
女性専用車両をさして「電車に乗るのは女ばかり」とか言うようなもんだな

>>775
あるいは日本が好きとか日本を褒めるとかそういう話題のとこのスレを持ってきて、
日本人は日本を好きな人が多いとかいうようなもんだね。

>>775
>>654が根拠やソースを出さずに、
そういう偏見が多いけど、海外にいる日本人の大多数は日本を大切に思っている。
と書くから>>772がソースや根拠を出して反論したんじゃないの？

ソースにも根拠にもなってないと突っ込まれてるのに何を。

2chで2chのスレをソースという愚はここの住人は理解している
はずなんだが……

そんなことより鯨の話しようぜ

>>777
だよね。日本人は海外で日本人は過去の戦争で反省してないと抗議されると、
アジアでも南北アメリカでもオセアニアでもアフリカでもヨーロッパでも、
大多数が土下座して謝るからね。

｢正論｣｢諸君｣｢WiLL｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227425638/
より
悲しい一人相撲だな。虚空を切るもいいところ。
なぜ、返事が返ってこないのか？
なぜレスが無視されるのか？

答えは単純。

アンタが答えを求めている「サヨク」なんていないからさ。

もちろん、俺もサヨクでも左翼でもない。
ウヨを批判する人々の大半は、サヨクではない普通の中立的な感性の持ち主。

ウヨとの決定的な相違は、サヨクというスタンスではない。
ウヨとの決定的な相違は「レイシストではない」という点。

ｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬ

鯨…

…やっぱさ、国士・ネット右翼版レッテル貼りされた軍オタが集うスレいるんじゃね？

>>784
ミンク鯨が増えすぎて小魚が減っているというのはよく聞くな
オレは鰯とか大好きなのに高くなって気軽に食えない

デボラに骨抜きにされた小魚

何でアメリカ人は鯨がすきなんだろう。

>>788
ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-303.html

>>788
喰う文化がないから

>>790
食う文化無くてもアメリカ人みたいに好きにはならんと思うけど。

ヒッピームーヴメントの中でキリスト教がガイア思想に取って代わられたときに天使の代わりの役割を振られたのが
鯨やイルカだった。
だから彼らにとって鯨を食うのは犬を食うより酷く、言わばタブーの中のタブー、世界への大逆であり、鯨を食うヤツは
まさしく悪魔なのだろう。

まさにカルト

>>793
別に反社会的でも無いしカルトではないだろう。

ID論を信じているような奴等だからしょうがない

>>794
科学的根拠無く狂信的でテロ行為を認めている(全員じゃないけど)
十分じゃね？

アメリカ人より日本人の方が鯨好きだろ。
尾の身とか超うめぇ｡

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/




12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★



目標
http://www.dcinside.com/



Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

アメリカ人だって原住民は鯨食ってるし、じぶんたちもちょい前までは
殺して油とってたじゃん

>>799
ちょい前まではヒロポンなんてみんな使ってたんだから覚醒剤合法にしろよ！　ってか？

>>799
こういうのを遡及主義っていうんだよ

は？その遡及主義とやらが何か問題でも？

覚醒剤は今でも部分的に合法だよな｡
宇宙飛行士は持ってくそうだし、米軍のパイロットにも支給される｡
病院でも使ってる。

生命に優劣をつける選民思想にはへどがでる
クジラは旨い、クジラだけ食べちゃいけないというのはエゴだ

>>802
何度謝れば良いのかね。
謝罪など一度で十分だ。

アメリカから「鯨獲り過ぎて絶滅寸前まで追い込んでゴメンなさい」なんて一度も聞いた記憶がないが？

>>803
つまり、捕鯨も部分的に合法でおkですね。

>>806
そんな遡及的なこと言うなんてね…あきれる。

謝罪は一回で良いけど、棚に上げて一回も謝罪しないのは問題だな｡

>>806>>809
ソース不明だが、韓国へ修学旅行へ行き、生徒に土下座させた教師が居るとか。
そんな教師の行動を肯定しますか？

>>807
だから先住民生存捕鯨は認められてるだろうが。

>>810
それデマで確定してたと思うが。

>>810
しないよ。
日本に来て和歌山の鯨漁師にトマト投げた反捕鯨活動家も肯定しない。
でもね、鯨が絶滅しそうだから保護しろ、あんな賢い生物を殺すなんて野蛮人だと
大口叩くのならば、自分達の過去についての反省はあってしかるべきだろ｡

>>811
限定幅を生態系に問題無い範囲の商業捕鯨まで拡大しても良いだろ｡

鯨肉の需要なんて恐ろしく限られてるというか
禁止されてなかったころも動物園で何とか消費してもらってるような状態だったのに・・・

>>813
問題ない範囲が確定しない以上無理だろ。
ミンククジラの遺伝グループについても不明なところが多いし、
そもそも日本はナガスクジラ捕ってんじゃん。あれ絶滅危惧種だぞ？
それを主張すると以後ナガスクジラ捕れなくなって日本鯨類研究所が反発すると思うが。

>>814
それなら、解禁したってあんまり獲られないって事だから、解禁すればいいじゃん。

>>815
絶滅危惧種でも数が増えたのなら獲る余地はあるだろ｡
天然記念物だって、増え過ぎたら間引いてる例はいくらでもある訳だし。

>>815
遺伝グループが不明なら、調査する為に調査捕鯨を続行しよう。

完全禁止の方が影響は限定的

調査が目的なら捕鯨の必要は無いわけでね

>>817
日本のデータを信用するならミンククジラ以外はずっと増えずに横這いだよ。
日本の調査捕鯨しかしてないのにこれってことは、既に簡単に回復できないほど打撃を受けてるか、
さもなきゃ密漁が横行してるかどっちかだ。

>>820
泳いでる鯨に馬乗りになって細胞採取して来るの？
捕鯨の方が現実的じゃん｡

>>822
血液ちょこっとだけでよくね？

>>821
えー、ナガスは増えてるってデータ出てただろ。
それに、鯨獲ってるのは日本と現地人の他にも、ノルウェーだアイスランドだあるし。
密猟もあるだろうね、こないだ中国の水産会社の倉庫から、冷凍の鯨肉沢山見つかったし。
調査捕鯨妨害してる暇があったら、そう言うの取り締まれよ｡

>>823
泳いでる鯨に取り付いて、血液ちょっとだけ取ってくるの？
やっぱ捕鯨の方が現実的じゃん｡

殺す必要無いし、その肉食う必要無いし

>>824
ノルウェーは自国沿岸のミンククジラのみ。アイスランドもミンククジラのみだし、「5年で200頭」だから、
毎年ミンククジラだけで1000頭以上、その他のクジラをさらに数百頭捕鯨してる日本とは比べ物にならない。

>>827
ね、「日本の調査捕鯨だけ」じゃないでしょ。

>>826
鯨を殺さずにサンプル取るのは難しいし、殺しちゃうのならむしろ有効利用すべきでしょ｡

>>827
そんなにとったら鯨が絶滅しちゃうよ！

つーか、昨今世界中で魚食べだして、水産資源の減少が懸念されてるんだから、
むしろ鯨はある程度間引くべき｡

日本は目視など捕殺しない調査も行っているようだ。

耳垢や歯で年齢を調べるために殺す必要もあるようだ。

>>831
傲慢だね。
人間を間引く方が先じゃね？
まづ、反捕鯨団体から・・・どうせ海産物に手を出さないで、牛食ってるだろうな。

>>834
人間間引きたいなら、まず自分から氏ねば？

本来は非宗教であるはずの鯨類愛護イデオロギーが宗教の有する、
教義、仮説、倫理、儀礼、体験、社会組織の全てを満たしており、
日本人の目には欧米の宗教のように映りだからこそ反発する。

これが、お前らは鯨肉なんて食べないのに感情的に反発する理由。

>>835
自分はクジラを間引けなんて言いませんからｗ

やっぱオーストラリア人が居るなｗ
人間と鯨の命の価値が同じかよｗ

>>837
鯨を間引けとは言わないけど、人間は間引くんだ｡
しかも自分以外｡
どっちが傲慢なんだよ。

>>836
シーシェパードと緑豆が暴れてなければ鯨肉は喰わんなぁ
高いし手に入りにくいし

価値観は相対的なのだ。
捕鯨に反対しようが賛成しようが間違ってない。

まぁ、人間が死ぬのって究極のエコロジーだよね｡
エレキギター弾きながら原発反対ソングとか歌ってる馬鹿は
豆腐の角に頭ぶつけて死ねばいいのにね。

>>842
エレキギターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪テレビのアホが日本の豪大使に向かって
「日本人の研究したいので日本人殺していいですか？」
と聞いてたなぁ
イカレとる

今週のDMCはエコがネタだった

>>844
昔アボリジニで似たような事やってた国だからな。

俺は鯨食うけどな｡
居酒屋でベーコンあれば頼むし、コロが入ったおでんは旨いし、さえずりも好きだ。
こないだの金曜もスーパーで買った鯨の刺身食ったぞ。
100g当て188円だった｡
ビントロと同じくらいの値段でビントロより旨い｡

>>844の動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg

>>847
ええなぁ
大阪では高いよ

ってか、元々、自分は商業捕鯨再開賛成派なのだ。
他国が話を聞いてくれないなら、自国の海域の鯨を、自国の資源として獲れば良いのさ。
わざわざ非難されてまで、他人の海へ出かける必要が何処にあるのさ。
調査とか理由つけて、好き勝手したいだけにしか見えない。

でね、自分が反捕鯨に見えるような事を書くのは、反反捕鯨論者が嫌いだからなのさ。
中学校中退以下の学習歴で、資源保護だの何だの理屈を捏ねないでくれって。
「オレが食いたいんだから、つべこべ言わず食わせろ」って言って欲しいのだ。
海豚だったら冬の山梨のスーパーで何故か売ってるから、それでも食ってみろ。
慣れないと不味いから。
上っ面だけの商業捕鯨再開論など萎んじゃうから。

>>850
別にわざわざ喰いたくないが
ジャパンバッシングやテロには屈しないという姿勢を見せたいのよね

ジャパンバッシングじゃなくて本当に鯨が好きみたいだよ
欧米の人は。

>>849
あれ、俺も大阪だよ。
スーパーの魚の値段ってのは店毎に違いがあるから、安い店探してみては？

>>851
自分で馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
そこで突っ走ったところで、自分では食いたいとも思わない肉を食える権利をもらえるだけだぞ

>>850
なんだ、学歴厨なのか？
なんで南氷洋まで鯨を獲りに行くかと言えば、答えは簡単、旨いからだ。
ミンクやイワシより、ナガスやマッコウの方が旨い｡
ナガスの尾の身なんて絶品だぞ｡

>>853
なんと！
家の近くから明石海峡(遠くに)見えるぐらいなのに・・・

>>856
ちなみに俺は大阪城の近く｡
最寄駅の近くには鯨料理屋もある。
そこは正直あんまり美味しくないけどね。

アメリカは幕末に日本を無理矢理開国させた理由の一つが、
捕鯨船への補給だった事とか、ちゃんと知ってるのかね？

>>851
そんな理由で燃料やら外交カードを使わないで欲しい。
もうテロだのバッシングだのに屈したって良いじゃない。
無駄なんだから。

>>855
＞なんだ、学歴厨なのか？
うんにゃ、中途半端に学があるように見せないでくれって事。

＞ミンクやイワシより、ナガスやマッコウの方が旨い｡
＞ナガスの尾の身なんて絶品だぞ｡
種類分けして食べられるほど裕福じゃない（涙
どこで食ったの？

そろそろ板とスレタイを意識して欲しいのだが。

>>859
お前さんは反反捕鯨言ってる人が軒並み中学校中退以下だと断じる根拠何か持ってるのか？
無いなら、ただの学歴厨と言われてもしょうがないぞ。

鯨の肉は鯨肉を卸してる所に注文出せば、都合してくれるよ。
ナガスの尾の身は、去年時点で100g4〜5000円する超高級品だったけど。
ちなみに、なんであるのかは追求しない方向で。
30年前は安かったんだけどな。
今年の調査捕鯨でナガス獲るって言ってたから、安くなるかと期待したけど、
結局獲らなかったしね。

>>860
ですがスレに言えよ…。

あそこはもうなんというか・・・

>>861
・草食獣が何らかの理由で増える。
・草が減る。肉食獣が増える。
・草食獣が減る。
・元通りの数になる。

中学校でやらなかった？
「クジラが増え過ぎている。だから間引くべき」って、それを学ばなかったから言えるんだろ。
皮肉に気付いて欲しいなぁ。

>>861
10年くらい前にDNA鑑定したら当時存在しない筈のナガスクジラの肉が国内で流通してて
ちょっと話題になったね

>>864
なんで？
学んだ上での発言だとしても、なんら不思議はないじゃない｡
第二段階の所で人為的に手を加えて肉食獣の数を調節すれば、
草の量も草食獣の数も安定させる事ができるし、草食獣に当る所を
沢山漁獲する事もできる。

>>865
えーとね、外国で現地人枠で獲ってる中にナガスが居て、それを買いつけてるみたいな話を
店のおやじさんはしてた。
本当かどうかは知らないし、その行為自体にも問題があるだろうと言われたらその通りだが｡

クソスレ認定されて食べ物の話で埋められてるのかと思った。

>>864
それの最初はなんらかの理由じゃなくて、最後のが「元通りになる」じゃなくて
草食獣が減る→それをエサにしていた肉食獣が減る｡
だからだろ。
その「肉食獣が減る」の部分を、人間が獲って食ったって問題無いじゃん。
学がないのは自分じゃないの？

実は一部の部位を除くと味はイルカも大差なくて、こっちは養殖可能だし
資源保護の立場だけならいくらでも獲っていいのだが。

たぶん思いっきり反発食らうわけなんだな、これがｗ

イルカとクジラの違いなんて大きさだけって意見もあるしな。
しかし、クジラは大きいほうが旨いとも言う｡

>>870
イルカはねぇ、大概歯鯨の仲間だから、マッコウの代わりにはなるかも知らんが、
オキアミ食べて育ったナガスの代わりにはならんのだよ。
魚でもそうだが、エビ食って育った奴は旨い｡

静岡でイルカ駆除やってるから肉でまわってるけど、うまくないみたいね。
一度食べては見たいが期待はしてない。

捕鯨は権利だとか文化伝統だとかじゃなくて
牛肉より断然おいしいので捕りたいという発想はねーのかよ

主観を論拠にしたって堂々巡りになるだけだべ

正直牛肉や豚肉のほうがおいしい。

>>831
食物連鎖って知らない？
クジラが減ると、クジラの死骸を栄養にするプランクトンも減るから、魚は減るよ。

>>865
話題になったのはシロナガスクジラのDNAとある程度以上一致したから。
ナガスとの交雑種だったってことになってるけど、まあ本来ナガスでもまずいわな。

>>877
クジラの死骸の量なんて、全水棲動物の死骸の量の誤差にも入らない程度のほんの一部じゃんw
つーか、クジラの死骸の量が食物連鎖に影響するほど大量にあるのなら、クジラは絶滅の危機どころか大繁栄じゃんwww

なんか両者ともに感情的だね

クジラクジラってどの辺りが左翼と右翼なんだ

食料自給率の観点で商業捕鯨賛成している私は少数派らしいいな。
ま、今は国産大豆食品でも食べとくか。
ゲル大臣も国産を選ぶのは食料自給率アップに繋がるって言ってたし。
…一体何のスレなんだ？

>>881
どっちも最後はつかれるだけでございます

掲示板上の反反捕鯨でも今の非正規雇い止め自己責任論でも
反感とか嫉妬で判断してるやつ多くね？もうちょいまともな理由で
判断しろよと思う。

こんなんが自陣営だったら迷惑ってやつほど
声がでかい…

>>882
現時点では将来危機的な状況になったときに備えた
技術継承程度で十分だと思うんだがなぁ・・・

まあ正直給食でクジラ食わされた世代にとっては、懐かしくはあるが
牛や豚の方がずっと美味しいというのが本音。
ないなら食べられなくても別にいいのだが、逆に沿岸のイワシなどが激減してる
原因がクジラの増加によるものという説をまずきちんと調査しないとな。

俺はイワシのほうが食いたい。

クジラは火が通りすぎると固くなる
まずは刺身やしゃぶしゃぶを食ってみることをお勧めする

なんでクジラでこんなに盛り上がってるんだｗ

巨大な生き物は効率が悪い。
鯨や牛を絶滅させて。
牧場を畑にしたりオキアミを食べたりすれば、
飢餓がなくなる。

牛肉1ｋｇ＝トウモロコシ8ｋｇって言う話だろ？

>>888
代用鯨の海豚の肉が不味いからさ。

捕鯨に科学的なお題目なんか不要だ。
売れるから売る。その為に獲る。
食いたいから食う。その為に獲る。
過去がなんだ。将来がなんだ。今やりたいからやるって、何で言い切れないんだ。
それが悪い事ではないなら、言い訳するな！ｗ

鯨は代用肉に過ぎんからさ

>>891
クジラは頭良くてかわいいから食うな
クジラは旨いから食う

この対立で話がつくと思うか？

俺なんか中学２年生の時に
「厚木の艦載機はカッコ良かった」と連絡帳に書いただけで
担任から「この右翼」と書かれて返されたぞ

http://dubai.20ch.net/s/dubai20ch2802.jpg

専守防衛を守るべきと言ったら左翼にされたんだが
自分が命を張る訳ではないからって気楽なもんだ

>>891
最初から、話をしなければ良いじゃない。
「自国の海域内の事に文句付けられる筋合いは無い」って。
燃料高騰のご時世だし、遠洋捕鯨だったら諦めて良いでしょ。

>>894
どういう状況か、さっぱり分からない。（中学生で連絡帳？）
担任はこう書こうとしてたんじゃないか？
「トム猫は、（この右翼）と左翼が動く時の輝きが良いんだよ。他の機体じゃこうはいかない」

鯨と和牛なら和牛の方が美味しいけど、アメリカ産やオーストラリア産の安牛肉となら
良い勝負だと思うな。
だからこそ連中が反対するんだろうけど｡

>>894
そういう教師って、共産軍が好きな人のことはどう思ってんだろ
俺、トムキャットよりフランカーのほうがぜってーカッコイイと思うんだが

もちろん共産主義者の右翼だと思ってるだろ。

共産主義者の右翼！

>>888
食い意地が張っているから
ウヨサヨはオマケ

>>897
中学生で連絡帳日記を先生に見せるなんて
先生に「右翼」って言われたって、作り話したいだけだろう

日本にプロレタリア独裁政権が誕生すれば当然アメリカと対立するから、
非武装中立とか叫んでる人間は泣いたり笑ったりできなくなるはず、
そう考えると平和運動が蔓延できる自由な日本がありがたく感じる。

>>903
先生がチェックしてコメントが書かれるって普通じゃね？

>>904
アメリカどうこう以前に秘密警察に危険分子としてマークされて、ある日突然行方不明に

>>904
眼鏡もおちおち掛けてられなくなるしな

LMTのホルダーやってるっつったら死の武器商人扱いうけた。

>>905
授業の議事録と言うか記録を生徒がつけて毎日提出ってのはあったな。
つまんないから余計なこと書いたりもしてた俺も。

>>905
中学生だぞ？

>>909
中学の時「生活ノート」って毎日提出してたぞ俺の時代

>>909
小学生でもあるだろ

俺も中学時代「生活設計」って名前だったけど、毎日提出してたな。

そういや手帳みたいなのに簡単にその日の反省的なものを書いて提出しろってのがあったっけな

>>903は若い人かな？
昭和末期には管理教育というもんがありましてね。教師が日誌チェックするとか
持ち物検査するとか日常茶飯事だったんです（地域によってかなり差がある。
おれは神戸だったが、高塚高校校門圧死事件によって一気に弛緩した）。

ちなみに、人権サヨク教師は、生徒との対話という名目でやっぱり連絡帳日記
見せてコメント（たまに親のチェックもあり）とかやってたので、スレタイ的に言えば、
特高と政治将校が共存する不思議な世界でございました。

俺の中学時代は平成だったけど、普通にあったな。
「特に無し｣ばっかり書いて出してたけど｡

俺もそんなの書いたぞ

マジで中学生でそんなの書かされたのか！

俺が悪かった！

>>915
で、特に無しばかりだとはどういうことだ！と怒られた俺

オレも特に無しばかり書いて怒られたよ

今だったら、オレはエッセイストでもなければ
天声人語書いてる記者でもない、と反論したんだが。

あれ、持ち回りで授業のこと記録するんじゃなくて自分のこと書くようなのか……
それはなかったなうちも。小学校ではあったが。

>>914
あれって思想チェックして道徳教育に活かすとかそういう類だったのか
いや道徳教育て左翼な教師は拒否してた方か　よくわかんなくなってきた
道徳の時間といえば部落の話ばかりだったし

部落・人権教育委員をやっていた中学の国語教師が
「英語には外国という言葉がありません。
そのような他者を差別するような言葉は島国である日本ぐらいにしかありません。」
という香ばしい演説をしてたのを思い出した。
小学生ならまだしも中学生は英語を習うんだからわかるだろうに。

「外国」という単語が英語には無いということだろう、きっと

ここで日誌の欄に支離滅裂な不条理小説を書いてた俺参上。
>>914
＞持ち物検査するとか日常茶飯事だったんです（地域によってかなり差がある。
＞おれは神戸だったが、高塚高校校門圧死事件によって一気に弛緩した）。

あと、その時期の神戸の中学といえば丸刈りだな。

>>921
そこら辺は担任によってもかなり差があった。そもそも単一の目的でやってたわけでもないと思う。
動静や性格の把握も勿論あっただろうし、習慣化させること自体が目的でもあっただろう。
>>924みたいなのはもちろん資本主義精神汚染の被害者リストに名が掲載されてモスクワのコミ
ンテルン本部に報告されていたであろう。

>>924
女子の場合は、前髪は眉毛まで、後ろ髪が襟にかかるとまとめなければいけない。だったな。
ちなみに靴下の長さも決まってた。くるぶしから何センチだったかな、もう忘れたけど。

あの頃、学校指定靴扱ってた業者は今頃どうなってるんだろう。

学級文庫に正論を置いていた俺の高校時代の担任みたいなのはレアなんだろうな…

>>925
>女子の場合は、前髪は眉毛まで、後ろ髪が襟にかかるとまとめなければいけない。だったな。
>ちなみに靴下の長さも決まってた。くるぶしから何センチだったかな、もう忘れたけど。

髪をくくるリボンの色は黒のみで、靴下を三つ折にしなければいけない。
だったな、私が通ってたところは。
割とゆるい処から神戸に転向してきたんで、非常識な校則と横暴な教師たちに
「一体何処の強制収容所だよ」と思ったよ。
しかしそれでも、特高だけで政治将校がいない分マシと思うべきなんだろうか……。

今は違うのかな？
あと、「人権サヨク教師」が「管理教育」をするって矛盾していないのかな?

>>928
サヨクの人権は封建領主やブルジョワの搾取からの解放だから
人民の代表による管理はおｋ

「平和のためのたたかい（平仮名）」
みたいなもんじゃないかね

まだこういう教師居るんだな
【裁判】 「君が代は、国家支配への服従を強いている！」 君が代斉唱拒否の先生ら、全面敗訴…高裁は「処分は合憲」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229431824/

調べてみたら自分の県も有名だったらしいね。
当時は知らなかったけど。
あと書き込みを見ているとこのスレは30前後の紳士淑女が多いのかな?

管理教育
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%95%99%E8%82%B2

軍板は割りと30代以上が多いはず
コテの年齢集計したらそんな感じだった
あくまで自己申告だが

今はどうか知らんが、5年くらい前の軍板には「戦争体験者｣も居たな。
マヂで。

自分が昼にカキコした件に色々意見頂まして有難う
それ以来その教師には目の仇にされましたね
中3の時は担任から離れたが
その後も色々と嫌味を言われたし体罰も受けたよ
部活の顧問だったが退部した時に｢お前なんざ将来碌な仕事に付けん｣と云われました｡

>>935
ロクな仕事に就けた？

>>935
疑ってゴメンな

うちのオカンは教員だけど、タモ論文に強烈な拒否反応を示していたな
とにかく「気持ち悪い」の一点張り
侵略戦争なのに「いいこともした」の記述が気に入らなかったらしい

当の息子はネトウヨなんですけどね

>>938
レイプしたっていうけど和姦だろ？

って言ってるように見えるからな・・・

>>938
軍人の政治的発言を「気持ち悪い」と喝破できるおまいのオカンはたいしたもんだな

その洞察力はどうやら遺伝しなかったものとみえる

>>927
中２の地理でソ連はじめ社会主義国について習ったとき、かの諸国の人民への
連帯感が芽生えたのは神戸市で俺だけじゃなかったはず。

いや、一応目を通しただけでもえらい。普段から
やっつけの宿題の文章を読みなれているからかもしれない >>938

>>927
その様な学校でそういった日々をおくって来た世代が、後にモンスターペアレントとなって学校に
戻って来る事になるとは、その時誰にも想像し得なかったのでした。(映像の世紀風に)

ついでにおっさんの思い出話をもう一つ。
中１のかなり早い時期に転校生有り（X君としよう）。おれらは中学での丸刈り強制を知っていたので、
小学校高学年の段階から慣らすために丸刈りにすることが多かったが、彼は髪を伸ばしたまま。
小学校からの延長気分が抜けなかった俺たちは、長髪（というほどでもないが）のX君がいることに
それほど違和感を覚えなかった。

ある日突然担任が「Xに拍手してやってくれ」と朝のホームルームで言い出した。X君は丸刈りにな
ってた。彼は幼少の頃に事故かなんかで解頭手術をしたことがあって、丸刈りにするとくっきりその
跡が残ってたわけだ。彼はそれが恥ずかしくて長髪を通していたらしい。場合によってはそれがいじ
めに繋がってたかもしれないが、教師の説得があったのかなかったのか知らないが、彼は意を決し
て丸刈りにしてきたらしい。当時の俺たちは特に気にしてなかったのでかえって「何でこんなことで
拍手？」って感じだったが。

これって美談なのか？？今考えても釈然としない。

こわいっす。美談じゃないと思う。

>>933
その割に最近のアニメに詳しい人が多いんだよね。

そりゃ見てるからだろうな。特に分け隔てしない人のが多いんじゃないの。

しかし前に中国の日本海軍マニア詳しすぎ吹いたレスみて
「ストライク・ウィッチーズ」ってのちょっと見てみたけど
ちょっと30代も後半の俺にはムリだった。

>>891
代用じゃなくて日本で本来伝統的に捕獲されてたのは海豚のほう。

>>941
＞これって美談なのか？？今考えても釈然としない

頭に「軍国」とか「愛国」とかが付く類いの美談と同じ方向性の美談です。

体育会系のノリだと思う。たまーに錯覚起こす人いるんだわ…

>>936
教員じゃ有りませんが一応人様から｢先生｣と呼ばれる職業に付けました｡

悪徳商人の家に金さんや将軍さまご一行がおしかけてきたときに
「先生、お願いします」と言われるお仕事の方ですね

政治家のセンセイという可能性は？

>>947
ああいうアニメに対する反応は日本人も中国人もたいして変わらなかったりする。

>>952
剣豪の先生やん　めっちゃかっこいいやん

つ、昼逃げ先生

>>951
医者か保育士か

先生と呼ばれる職業はいっぱいある

田母神新党って(- -#)
ｙａｓｕｋｕｎｉ．ｊｕｇｅｍ．ｊｐ

何となくお客様の香りがする

先生と
呼ばれるほどの
馬鹿じゃなし

個人攻撃したがってる酷使様がいるな

麻生総理について、
「こないだの中韓との首脳会談で、温家宝首相に『尖閣諸島は日本固有の領土だ』って
　日本の姿勢をちゃんと伝えられたのは偉いね。」
って言ったら、麻生信者の酷使様って言われた｡

偉いと言うかむしろ当然の事なのだが、日本の政治家でその当然の事ができる人のなんと少ない事よ。

だってもめ事起こさないことのみを国是にしてる国家だぜ…

そういうのは主張だけしといてそれだけってのが基本っちゃ基本だけどねぇ。

アメ公がバックにいる限り、「揉め事を起こさない」ってのもかなり有効な手段ではある。

アメリカがバックにいるとしって即攻撃したグルジアm9(^Д^)プギャーといいたいのか

ムカついたから、ｵｶﾝは使っているＰＣのブラウザソフトのトップページを
”博士の独り言”に設定してきたぜｗ　　うひひ

J( 'ｰ`)し＜ ”せと弘幸Blog『日本よ何処へ』”に戻しといたわ

生活の悩みがある人が集まるスレにいるんだけど
共産系が混じってるぞと在日が、中国が、韓国がと
矛先逸らしに必死なのが集まってきて頭痛がする。

現在の社会に文句あるイコール共産系と思ったらしい。
政治脳？イデオロギー脳？っていうのか、ありゃ。

２ちゃん脳だろ。
そんなのごくありふれた光景だし、そもそも２ちゃんで真面目に話し合おうとするのが間違い。

>>972
いやそういうのが少ないスレ見つけたはずだったのよ…

>>971
それでは、貴殿の”生活の悩み”とやらをおじさんに聞かせてもらおうか
ん？ん？

>>973
それを世間では「見込み違い｣と言う｡

俺だって、このスレは謂れなき被害者となった軍ヲタが愚痴るスレだと思っていたのに……｡

集まってきたのか、一人で荒らしてるのか分からないからなー
一人でも変なのが来ると、簡単に滅茶苦茶になっちゃうよ2chのスレなんて

ねらーは、白でなければ黒、善でなければ悪、右でなければ左
と、二分論で語るのが大好きです。
「真面目な議論」というのは基本的に諦めて下さい。

善悪は糾える縄が如し

是非しかない。
現実は是々非々だというのになぁ。

さて、そろそろ次スレの季節な訳だが｡

なんか今回のスレの脱線ぶりは特にひどかったような気がするなあ。
くじらのあたりとか。
まあ、ケチつけるだけじゃなくて、政治と軍事の距離については
もう少し勉強しようと思ってるけど。

ニュー速+民を笑えないな。

>>982
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ というコテハンが最初に、
くじらのことについて話そうといいだしたのだから
責任はそのコテハンと同調者にある。

オーストラリア人認定には吹いたｗ
所詮反反○はそんなもんかと。

>>985
ネタにあまりにも遅すぎるマジレス勘弁

>>982
概ねいつも通りじゃん｡

2chのケンカ全般に言えるんだけど、最後に黙ったほうが負けみたいな
雰囲気があるんだよな。だから延々続いちゃう。

そんな事思うのは本人だけだろ｡
見てる側はそんな風には思わないよ。

いやまったくその通りなんだけどな。

見てる側は大抵ウザイと思ってます｡
偶に興味深い話もあるけど｡

ここはID出ないから特に二者がヒートアップすると
まったく読めなくなるよな。

二者なら読めるだろ。
乱戦になったり、自演する奴が出たらアレだけど。

ＩＤ表示できないのか？
やってみる

自演なんてなんとなく分かるもんだけどな

分かるね。いちいち指摘しないけど。ただ自演が蔓延すると、そうでない
都合が悪いレスを自演だろとか言い出すのがいるからイヤだ。
ところで次スレは？

>>985
他所のスレで捕鯨賛成したら朝鮮人認定された事がある。意味分らん。
認定主は動物愛護を訴えていたから笑えた。

次スレ
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229744411/

鯨談義は禁止

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>>1000get!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。