【X-32】JSF総合スレ26機目【X-35、F-35】

ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。

X-32、X-35、F-35ライトニング�U、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニング�U、JSFについて
語って行きましょう。

前スレ
【X-32】JSF総合スレ25機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224325518/

スレ建ての父、>>1に敬礼！
次スレも建ってないのに埋めやがった前スレ>>994-1000に災いあれ！

前スレの終わりごろ書き込んだ件で亜音速のA-Xなら安価なはずだと勝手に思い込んでたがF-16Eとかの価格高騰は電子機器のグレードアップに伴うものがほとんどだとすると超音速を諦めてもあまりコストダウンできないのかもね
あんまり価格が変わらないなら超音速でたほうがお買い得だわな

スレ立て決めておいたほうがいいんじゃねぇの
>>980か>>990くらいで

>>1乙
だが、これを忘れてるw
---
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

>>4
>>980に一票。>>990だと間に合わなくなる恐れがあるし。

二桁逝かないうちにそんなこと決めても、どうせみんな
スレ終盤には忘れてるって。

やっと音速突破か…

まあとりあえずはオメデトウと言っておこうか

EVA最終話おもいだした

AA-1の音速突破試験は苦しい戦いだった。
しかしその先にはさらなる強敵が待ち構えている・・・
JSFプロジェクトチームの戦いはこれからだ！

応援ありがとうございました。
LM先生の次回作にご期待ください。

ラプター作れるならA.C型は出来て当然。真価はB型で評価するべき

>>5
残念ながら、F-35開発チームは、9月末でフォートワースを離れたんだ…。
今はエドワーズで合宿している。

＞A.C型は出来て当然
共通エアフレームじゃなかったらなｗ

ラプターなんかより遥かに難易度高いだろ

計画中止にな〜れ

>ユニットコスト：83,000,000ドル（約86億6500万円） 注：あくまで現時点

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

F-16の値上げはF-35を割安に見せるためだっんんだよ！

>>17
ｳﾜｰｲ
今の段階でそれだと、150億はいきそうだな

同じ条件でF-16とF-15EとF-22のユニットコストっていくら？

>>17
日本円だといいけど、ユーロや他国の通貨だと値上がり幅も大きいだろう。

>>20
2002年の古いヤツだが
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
F-35がまだ発表当初の42億ってのが笑える。
それにF-22は今ではずいぶん価格が下がってるらしい。

あくまで米国価格で、輸出やらライセンスやらの場合は当然別。
改修やら能力やらで極端な上下があるからご了承を。

キムチイーグルは朝鮮日報で
>F-15K機は2008年までに40機導入する予定で、昨年末から現在まで4機が配備されている。
>1機あたりの価格は運営維持費を含め1000億ウォン（約120億円）近くになる。
って書かれた。

価格の開きの仕組みはここで簡単に書かれてる
ttp://www.masdf.com/crm/nedan1.html

B型はもっと高くてA型とC型はもうちょっと安かったりしないかな

>>20
2008年度調達価格ではF-35が1機当たり2億1965万ドル、F-22が1機当たり1億9052万ドル。
F-15E、F-16は調達していないので代わりにF/A-18E/Fを出すと1機当たり8645万ドル。

AA-1音速突破オメ
「音速出てないってソース出せ！！１１！１」
とかファビョってた阿呆はまだいるのかな？

>>25
今回初突破だから、逆説的にその当時音速出てなかった事の証明になってんじゃねぇのか？

ぢゃあ「F-35は音速出せない欠陥機！米軍涙目wwww」とか言ってたの（ｒｙ

「そもそもテストがそこまで進んでないから音速出せなかった説」

が正しかったな
……いや、「それはそれでヤバイだろ」「ねーよｗｗｗｗｗｗ」と言われてたが。

>25
> 「音速出てないってソース出せ！！１１！１」
> とかファビョってた阿呆はまだいるのかな？

まだいるよ。例：>25,>27

>>28
Yナンバー作らなかった故の不具合が多かったと思えばまぁ
AA-1がYナンバーぽいし

と言うかEMD機に近いような

>>22
サンクス
電子部品とか消耗品とか開発コストとかを含むか含まないかによっても大きく違うってことね
ゼロ戦のコストパフォーマンスってすごく悪そうな気がする

もうF-35の愛称を「Baby Seal」にしたらよくね？

>>22
キムチイーグルはまだ20機調達が残っているのにウォンの価値は半分に・・・。
実質、40機調達するようなもんだな。

>>20>>24
>>17の価格は現時点での調達予定総機数に対する平均フライアウェイ・ユニット・コスト
なんで、同条件だとF-22Aの価格は約1.54億ドル。ウェポン・システム・ユニット・コストだと
F-35Aが約0.9億ドルでF-22Aが約1.9億ドル。

ソース
ttp://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf
F-35A:p43/356　F-22A:p55/356

超音速飛行ｵﾒ。小浜政権への助命嘆願にしか聞こえないけどなw

http://www.china.com.cn/news/txt/2008-11/18/content_16784997.htm

おいおい・・・ｗ

>>35
F-35がF-22の半額程度だとすれば結構お買い得じゃないか？
予定通りの価格で収まり予定通りの性能を発揮できればだが

参加国にはその価格で出さないと暴動モノだろうな。
非参加国にはというと・・・

http://www.daily.pk/world/americas/7982-rand-corporation-lobbies-the-pentagon-to-start-new-war-to-save-us-economy.html

アメリカ空軍系シンクタンクが不況を克服するために大国と戦争しなければならないという報告書をだしたそうで、
そのターゲットとして中国、ロシア、そして日本の名前があがったと報道されています。

しつけーよ

F-35は外見からして制空戦闘機には成れんと思うよ

>>42
F-35は外見からして音速を突破できないとスレを荒らしてまくっていた方が、その昔いました。

アザラシの子ですから

とりあえずソフト作ってから来てね

音速突破記念真紀子

変な奴ら来過ぎw

どうせ九千九百九十九万ドルエンジン別売りとかせこい値段になるんだろ

９９９９万ドルという驚きの低価格を実現！！
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射出座席や配線等、オプションも豊富！

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>>49
kojii.netにフィンランド空軍がF-18C/Dの後継にF-35を検討中との話が出てたが、
最も安い物で7000万ドルらしいぞ

Ｆ−３５が超音速飛行した件。
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html

速さが足りない

【レス抽出】
対象スレ： 【X-32】JSF総合スレ25機目【X-35、F-35】
キーワード： ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html


966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 23:26:09 ID:???
ネタは既出だが本家のリンク貼っとこう

Lockheed Martin F-35 Lightning II Flies Supersonic
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html




抽出レス数：1
>>53
AA-1はやれば出来る子なんですっ＞＜

>>53
三日〜遅れ〜の〜便り〜を〜載〜せ〜て〜♪

四日遅れだけど

F-35音速突破のお祝いを申し上げます

なんか今日はお客さんが多いけどなんかあったのか？

ニュー速+にF-35のスレがある。

なるへほ

>>52
オーストラリア空軍同様スパホで穴埋めの予感

F-16がスパクルするのと、F-35が音速突破するのどっちが早いかと思ってたが、
やはりF-35の方が順調に逝ったね♪

音速突破したなら、もうレーダにトラブル出ない限り問題無いやろ！

>>63
そんな訳無いｗ

>>63
これからが本当の地獄だろ…

F-4Eですら、マッハ2.23だと言うのに・・・。

>>62
じゃあMig21とF35のどっちが早く生産終了すると思う？

MiG-21はすでに生産終了してんだろ
中国がJ-7生産してっけど

>>67は流産という意味で言っていたのではあるまいか

音速超えたと聞いて久しぶりに来た
そうか、ナイトホーク2じゃなくなったんだな

F-117の後継機で良かったかも。
亜音速のステルス機って駄目なのか？

別に亜音速ステルス攻撃機ならダメじゃないけど計画を統合するなら亜音速ってわけにいかないし。

標準化はアメには無理ということ

B型だけが難易度が高すぎ。
VTOLと超音速の両立に加えてステルス性の鼎立。

ふと気がついたが「水平飛行で突破した」とはどこにも書いてないような

ダイブ中なわけないだろ。さすがに。

>>75
それは俺も思った。
でもさすがにあまりにも意味がないと思う。
緩降下での音速突破は旅客機にだってできるんだから。

そんなに必死ならウエポンベイ満載にしないだろw

夢の中で飛んだんだとか

ドラえもんの現実AAを投下要請する

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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　 　 　 　 　 | |なんとかして　|　　　.|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　 | |くれると思った| |||||||.|||
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::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

technobhanの写真の角度だとF-22とF-16の相の子に見える

そりゃまあ、そういった一面も持つ子ですから

で、日本には売ってくれんの？

F-22よりはハードル低いだろうな。元より輸出を前提にした機体だし。
で、日本が買って何に使うかという根本的な問題があるわけだがナー。

そもそも何時になるのやら

モンキーモデルとして
・エンジンを双発に
・それに伴い機体を大型化して武器搭載量、燃料搭載量を増強

ってのを作ればおｋ

新人類モデルみたいだな。

それモンキーというか一から作った方が（ｒｙ

より大型のF-22がF-35とほぼ同じ燃料搭載量ってのは驚きだな
案外F-22航続距離短い？

そらC型の話。しかもカタログスペックでの話
意味はわかるな

A型も同じくらいある件

>>68
アップグレードキット+スペアパーツで、1台作れるとか聞いたが。

そもそもなんでモンキーモデルって呼ぶの？

米海軍長官、サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を「浮かぶ大失敗」と評す
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42959156.1227127735.8L-JCH8AAAEAAGbmDeQAAAAK&prod=99851&modele=release
・価格が6億4400万ドルから18億ドルに増加したが、トラブルが解消できない
・幾つかの重要箇所の溶接をやり直さなければならない
・納税者のために、不十分な能力の艦についていかなる支払いも強いら
　れるべきではない…etc

F-35といいLCSといい、アメリカの兵器産業はどうしてしまったのだろうか？

スレ的にはおなじみの話題だろうけど、f135の推力40000ポンド級、一説には最大推力
43000ポンドとある。いずれにしても、一機でF100二機分の推力があって、なおかつ、
インレットの設計ミスったからぜんぜんスピードでないってのが、納得いかねえなあ。

じゃあ何のためにこんなにパワーのあるエンジンを無理して積んだのか。最大離陸重量の余裕のため？

でも見たところ、あまり無理してハードポイントに外装しまくるような運用することをそんなに想定しているように
見えない。

　あと、実機の飛行の絵も見たけど、妙に動きが鈍重っぽく見える。

>>97
オーバーヒートが原因でリミットかけてるからって噂だったから、
もしそうなら推力は幾らあっても意味無い。

原因は知らんが、前スレ辺りに
最大出力が出せないから今のエンジンじゃSTOVL試験ができない
てニュースあったな

鈍重どころか離陸滑走時の加速は出力どうり半端ないがｗ

>>100
たとえばF-18も地上から離陸するときの加速はすばらしいんだが。

やっと音速超えなんてののアクロの映像があるとも思えんが

>>96
独島艦の仲間が増えたな

>>96
アメリカって必ず納税者って言うよな。
日本の国会議員は納税者に説明できないとかあまり言わないな。

だって説明しなくても困らないんだもん

カリフォルニア州の高速鉄道建設のためのPRサイト
ttp://www.cahighspeedrail.ca.gov/

最近予算を出すかどうかについて州民投票が行われ、無事OKが出た。
日本の整備新幹線でこれだけのことをするってのはまずありえないｗ

>>97
音速出せない出せない言われてたように
2chで書かれてること鵜呑みにしてもしゃあないぞ
嘘か本当か見極めないと

現実についこないだまで出せなかったわけじゃん
しかも２ちゃん以外でそのことを指摘してるメディアは皆無か皆無に近かった

実際は出せないんじゃなくそこまで進んでなかった

あくまでネタとして言ってるものをマジに受ける奴がいるからな。

航空誌あたりではフツーに言ってたような＞音速突破がまだ

イスラエル軍高官、F-35Iの価格高騰に懸念を示す
ttp://www.alert5.com/2008/11/f-35i-too-costly-for-israelis.html

イスラエル軍の幹部はイスラエル製装備を搭載したF-35Iの価格が3回上昇
して8000万ドルに達したことに衝撃を受けている。

空軍のStaff将軍は「それは信じがたいことである。最初は4000万ドルだった
が、5000万ドルになり、そして彼ら（ＩＡＦ）は我々は7000万ドルから8000万ドル
になると告げた。いま、我々はこの3度の値上げに直面しているが、だれがも
う価格上昇はないといえるだろうか？」と述べた。

>112
訂正
空軍のStaff将軍→空軍の参謀は

ふはは
ラプ増産フラグ

まぁJSF計画自体が無理というか難易度高いから、
そういうネガティブな情報も信じたくなる気持ちはわかるな。

技術的には達成できそうな雰囲気あるけど…調達価格が…

B型のSTOVLが出来ればなんとかなりそうではあるな
価格はもう諦めた方がいいべ

安さがウリだったのに・・・・ｳｳｯ

あんだけ詰め込んで安くなるわけねぇだろ
自業自得じゃ

と言うか買い手が無いC型キャンセルでよくね？

もう固定翼艦載機は全部スパホ派生でいいよ。E-2/C-2後継もストレッチしたスパホでｗ

>>117
韓国？

>>121
だめだな。そんなボケじゃ、お昼のワイドショーにも出られやしない。

>>121には失望したよ・・・。

>>119
海軍涙目ｗｗｗ
>>120
そこら辺はオスブレイで何とか・・・無理か。

ノルウェー、F-16の代替としてF-35の調達を決定
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3830171&c=EUR&s=AIR
ノルウェー政府は、F-16の代替として数十億ユーロを使ってF-35を
購入する事に同意したことを明らかにした。同国は、F-35とグリペン
を後継機候補として検討いたが、F-35（調達機数は未発表）を発注
する事に決めた。

「JSFは、2つの候補の内で、政府がノルウェーの新戦闘機に求めた要
求を満たす唯一の機体である。」と政府声明には書かれていた。

F-35の価格は60億クローネ（67億ユーロ/84億ドル）はスウェーデンの
ライバル（グリペン）よりも高いが、ノルウェー政府は取引の性格な額は
提示していない。

ノルウェ-は10年間でF-16を代替したいとしている。

なおユーロファイター社は、ノルウェーがロッキード・マーチンに有利な
偏見を持っているとして、今年初めにこのコンペから撤退している。

>125 訂正

F-35の発注額は60億クローネ（67億ユーロ/84億ドル）ではスウェーデン
のライバル（グリペン）よりも安くなったとノルウェー政府は述べているが、
取引の内訳(取得機数など)については明らかにしていない。

Flight Globalでの報道
ノルウェーはJSFを支持、グリペンNGを退けた
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/11/20/319140/norway-backs-jsf-selection-rejects-gripen-ng.html
内容は>125とほぼ同じ。

一部抜粋

ノルウェー政府は「JSFはノルウェー政府が指定した全ての条件を満た
す唯一の候補であり、さらにグリペンNGよりも低価格が提案された。」と
述べた。

F-35はノルウェーのF-16AM/BM 48機を代替する。JSFのレベル2の協同
参加国には2016年から2020年にかけてF-35Aが引き渡される事になって
いる。

サーブ最高経営責任者のAke Svenssonは「私は、ノルウェー政府の決
定に失望し驚いている。グリペンNGはノルウェー政府の要求を満たして
おり、価格も固定されている。また広範なオフセットも提示していた…以
下略」と述べた。

ノルウェー議会は12月19日に、戦闘機の決定に対する投票を行うと見ら
れている。

実機メチャクチャなのに売り込みだけしてんのか？

10年以内に完成して、しかもノルウェーまで順番が回ってくるのかね？

グリより安いってホント？

>127
議会の結論が楽しみだなあ。

>>130
そもそも現時点で量産機が存在しないからわからん。
一応LMは「年産200機を越える頃には安くなる」と主張してる

ノルウェーは2016年引渡時に1機6000万ドルとかって契約をLMと結ぶことは出来るのかな？

>>35の資料だとFY2014以降のフライアウェイ価格でも8000万ドル弱なんだが

タイ向けグリペンが
第1ロット6機190億バーツ（約610億円）、第2ロット6機154億バーツ（約495億円）か…

あんまり安くないな
サポート込みか

予備部品無しで買うのは韓国ぐらいのものです

と言うか>>134の価格に諸々コミで算出したら1億ドル余裕で突破せんか

グリペンでさえ第一ロットは100億円突破してんだから余裕だろうな

価格ってオプション部分で凄く変わるよな
国によってマチマチだし

LMの本音
｢とにかく数を増やして単価を下げたい、資金繰りもヤバい…契約さえしちまえばどうとでもなるww｣

ノルウェーの本音
｢契約書の隅に[納期・金額が守られなかった場合、LMは違約金〇△×クローネを支払い本契約は失効する]ってちっちゃく書いときゃ丸儲けだし、LMからの違約金でグリペン買うべww｣

別にLMが開発費出してるわけじゃ

参加国以外のFXからは順調に脱落しているようで何より

ノルウェーは24.5億ドルで48機のF-35を購入
ttp://www.star-telegram.com/metro_news/story/1049955.html
政府関係者がロイター通信社に明らかにした。

>>144
何でそんなに安いんだ？

>>144
レーダーはオプションです。とか？

機体がオプションです

>>145
差額はオランダが払ってくれるのでせう。

>>125
こうして、また一国……

>>145
過去のノルウェーの行動見るとわかるよ
この国は「１０機買います」といって契約を結んだらだいたい「あ、やっぱり半分にします」といいだし
結果は３機しか買わない
それを見越した固定価格契約だろ

>>144
携帯電話方式だったりして。50年間ぐらい使い続けないと、莫大な
違約金をとられるんだ！

>>151
おっとソ連/ロシア兵器の悪口はそこまでだ

>>120
なんかマクロスの早期警戒機みたいだなｗ

アレだろ、対空ソフトの導入費が同じぐらいするんだろ

>125　を見ると

>F-35の価格は60億クローネ（67億ユーロ/84億ドル）はスウェーデンの
>ライバル（グリペン）よりも高いが、ノルウェー政府は取引の性格な額は
>提示していない。

>144 だと

>ノルウェーは24.5億ドルで48機のF-35を購入

とある。
機体費用が24.5億ドルで、差し引き59.5億ドルが、諸経費ということか。

ノルウェーはレベル�V（出資割合1-2%程度）だからイスラエルよりも待遇がいいのかもしれん。
それでもある程度の価格高騰をするとしか思えんが。
ちみにイスラエルはSecurity Cooperation Participation（$5,000万程度）で最低レベルの参加国だしな。
日本が買うとしたらなにも出資していないので思いっきりぼったくられそうだが。

    イスラエル軍高官、F-35Iの価格高騰に懸念を示す
    ttp://www.alert5.com/2008/11/f-35i-too-costly-for-israelis.html

    イスラエル軍の幹部はイスラエル製装備を搭載したF-35Iの価格が3回上
    昇して8000万ドルに達したことに衝撃を受けている。

    空軍の参謀は「それは信じがたいことである。最初は4000万ドルだったが、
    5000万ドルになり、そして彼ら（ＩＡＦ）は我々は7000万ドルから8000万ドル
    になると告げた。いま、我々はこの3度の値上げに直面しているが、だれが
    もう価格上昇はないといえるだろうか？」と述べた。

見込みではノルウェーの方が取得時期が２年遅いようだから、
主な価格差はそのせいじゃないかね

>>35だと最終価格でも0.8億$はそう下回りそうにないんだが

>>35は高価なBとCも込みの価格だから、
CTOLなF-35Aは多少安いということか？

>>159
"Aircraft Procurement, Air Force, Budget Activity"
だからAだけの価格だろ

Updated: Norway backs JSF selection, rejects Gripen NG
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/11/20/319140/updated-norway-backs-jsf-selection-rejects-gripen-ng.html
> Buying a fleet of 48 conventional take-off and landing F-35As will cost NKr18 billion ($2.5 billion),
> it says, with the programme’s value expected to rise to NKr145 billion over a 30-year service period.
> Saab’s rival Gripen NG would be up to NKr6 billion more expensive to acquire,
> and cost NKr20-30 billion more in life-cycle costs, according to Oslo’s analysis.

30年間でかかる費用では1450億クローネ（約200億ドル）と試算したようだ
グリペンNGはこれより高価になるとも

アメリカは詐欺氏と認定していいか？

JSFは運用コストの低減が図られているそうだが
当初F-15より安くなりますって言ってたF-22が安くなるどころか2倍近くになったこと考えると
どんだけ当てになるのか

軍用機って何十年も使うから
納入コストよりメンテナンスとかの維持費の方が響いてくるんだよな
その点でもステルス機の方が不利な気がするんだが

コンピュータ化されてるからそういったハード面でのメンテナンス性はあがったようだけどね
ステルスに関する整備費用は増えるだろうな

メンテ費用の安さはグリペンの売りなんだが…
その分野で上回ってくるならF-35は大ベストセラーになれるよ。

F-22みたくステルス塗料の上にコーティングをしているんじゃね？
F-117みたく定期的に塗り直すのはコストもかかるし時代遅れになったんだろう。

グリペンとグリペンNGじゃメンテ費用も違うとか？
それとも性能面でグリペンNGでは満足できなかったのかな？

やっぱF414分が高いんじゃねえの

ttp://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=534207
ノルウェー語の記事。Google翻訳で読んでみた。

【項目】
グリペンNGは、ロシアの第五世代戦闘機Pak-Faには対抗し得ない。

ノルウェ-が購入可能な第五世代戦闘機はF-35しかない。

ステルス性においてグリペンNGはF-35に及ばず、この点が判断
において重視された。

ノルウェーが要求した各種項目を満たす機体はF-35しかなかった。

グリペンNGはこれから5〜10年間の間は良い戦闘機であるが、今後
20〜30年後までそうあり続けるとは言えない。

F-35の能力改善について、AESAレーダーや新型センサーなど能力
向上をLM社から継続的に受ける事ができる。AEDSレーダーについ
てアメリカはすでに10年間開発に時間を費やしているが、ヨーロッパ
はそうでは無い。

5〜10年後にF-35がそれらを満たして配備されているといいね

F-35選定に関する反論
ttp://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=534165
JDWのジョンバーグ氏による分析。

F-35はグリペンよりも安いとは思えない。

F-35はグリペンの倍の機体で30〜40年間のライフサイクルコストでは
二倍になるだろう。

F-35はF-16よりも50〜100%コストが上昇するであろう。

ノルウェーの少ない防衛予算では、F-35に予算を割けばその分だけ
ほかの部分の防衛力の整備が出来なくなる事になる。結果としてノル
ウェーの防衛体制を弱体化させかねない。

アメリカはノルウェーにF-35の生産分配をする可能性は少ない、その
ため生産コストが高くなる可能性がある。

F-35は、アメリカ向けの機体であり、グリペンNGは北欧諸国向けに作
られた機体である。

>172　訂正
F-35はグリペンの倍の機体で30〜40年間のライフサイクルコストでは
二倍になるだろう。

↓

F-35はグリペンの倍のサイズの機体で、30〜40年間のライフサイクル
コストではグリペンの二倍になるだろう。

>>170
レーダー技術が発展して現在のステルス機が無意味になる可能性や、
現在の非ステルス機にでも適用できるようなステルス技術を考えると、
長いスパンの寿命を考えれば非ステルス機のほうが有利じゃないかい?

>>174
ちょっと考えが楽天的過ぎないか？

>>172-173
凄く妥当ですね･･･

>>172-173
さすがグリペン一押しのJDW

しかし確かに>>170の選定理由がヤバ気だ

>>174
BAEはそう主張してるな
RCSが高くてもスパホやラファに勝てると

ラファールほんと涙目だな

で、あれから続報が無いがちゃんとリビアに引き渡されるんだろうな？＞ラファール
なんかロシア製買うとか言うニュースも後にあったが

まぁ自分とこの製品を弱いって言うやつはいないだろ
本当にグリペンでスパホに勝てるかどうかは眉唾

>>181
第五世代に比べりゃ明確な差はねーだろうそこら辺

AESAのソフトキルがマジ有効なら格差あるんじゃね？

>>183
アレって対ミサイルシーカー用じゃなかったん？

サーブはステルス開発してないのかな

>>185
ステルス無人機の実験機だかは作ってたような

ダッソー・nEUROnに参加してるっぽい＞SAAB

いっそノルウェーもPak-Fa買ってしまえ。

pakfaって結局はステルス性優先で機動力を削るんだっけか

エンジンはF-22の方がパワーあるな。
大きさはPAK-FAの方が大きかったような気がするが。

>>189
Mig-31の後継も兼ねてたと思うから
そういった類の機体になるんじゃないかとは聞くな

ﾑﾘﾑﾘ

JSFの螺旋力は相変わらずすごいな

螺旋族：
JSF一派
ジョンブル

アンチスパイラル：
ノルウェー
オバマ

そもそもF-22が
「ステルスが無効になっても世界最強」
で作られている。ステルスを前提としての世界最強の追求ではなくて。

保守的だっただけだと思うけどな
ステルスに懐疑的だったというか
YF-23は近未来過ぎた

>>96
炎上してない兵器の方が珍しい・・・

・JSF
・LCS
・P-8
・米海軍長官、サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を「浮かぶ大失敗」と評す
・シーウルフ級が高すぎたのでコストダウンとして開発されたはずが、より高価で低性能になったバージニア級原子力潜水艦
・陸軍のアレとかこれとか

リストアップするとどこまで並ぶのやら。

海兵隊と海軍の悪い癖
要求が達成できそうになると新たな要求を追加する

RAH-66→ARH-70→あぼーんの流れもなー。

>>199
解雇される500人のベル社の中の人カワイソス(´･ω･`)

ズムウォルトどころかＤＤＸ自体も怪しいね

次の目玉はズムウォルトの煽りを受けること必至なCG(X)だな

・JSF
・LCS
・P-8
・米海軍長官、サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を「浮かぶ大失敗」と評す
・シーウルフ級が高すぎたのでコストダウンとして開発されたはずが、より高価で低性能になったバージニア級原子力潜水艦
・陸軍のアレとかこれとか
・RAH-66→ARH-70→あぼーん
・ズムウォルト、というかDDX自体

つ KC-767 vs A330 MRTT

それ炎上というかｇｄｇｄなだけじゃ

つーか米軍はそこまで高価な兵器をそろえて誰と戦うつもりなんだろ？
宇宙人？

>>197
ていうか、それって、素人が見ても炎上必至なもんばかりじゃん
P-8が737原型に決まったときにこれでは絶対失敗するっていったら、自称クロウトは猛反発してたけどな

>>207
おとなしく海自はP-8買えってヌカした自称クロウトもいたっけナー。

|_,ﾊ
|∀｀;,　P-8Aは「スケジュール厳守」の一点においてまだ大きな失敗は無いﾓｻﾘよ
|　ﾞu'　 ただしMMA計画のスケジュールそのものは初めから破綻してるﾓｻﾘが
|''u'ﾞ　　スケジュールを守る為に切り捨てたものもいっぱいあるけど気にしちゃ駄目ﾓｻﾘ

>>198
海は海でも帝国海軍みたいになってきたな。

>>209
スケジュール「しか」守ってない兵器って・・・・・・
ほんと、国産して良かった。

そういや、なんでもともとのP-7はコケたんかね？
確か「P-3改」って感じの大型化プランだろ?、
素人目には結構無難に見えたんだが・・・・・・

|_,ﾊ
|∀｀';　 LRAACAで設定されていたプロトタイプ引渡し期限は選定から4年しかなかったﾓｻﾘ
|っﾞっ;　そんな短期間で離陸重量を20％増やすUS-2も真っ青の大改造をすれば予算超過は必至ﾓｻﾘね
|"ﾞu''　　LRAACA/MMAに新型エアフレームが一つたりとも提案されなかったのはやる気が無かったからという訳では無いﾓｻﾘ

>>212
アメ公、ほんと、なんて、無茶な・・・・・・！

何ですか、要するに、
各種性能が微妙で、
そのくせ高い飛行機を、
彼等が買う羽目になったのは、
おもいっきし自業自得という訳ですか？

もうちょっと余裕ある計画にしていれば、
今頃幸せになれたろうに・・・・・・
それがP-7か、全く別種の機体かは分かりませんが。

議会が・・・みんな議会が悪いんや・・・

まあ、あれもこれも平和の配当さね

装備重量オーバー？
ならば翼を大きくすればいい

なにその重量増加スパイラルｗ

なあに、重量が増えれば、エンジン推力を増やせば良い
寿命短期化は交換サイクルを短くして....

先生！
維持コストがかさむので、機体に複合材とかやめちゃって安い金属使っても良いですか？

推力UPで燃費が悪化した分長胴化して搭載燃料を増やしましょう

アメリカの兵器開発がこんなになってしまったのは、アメリカが製造業を切り捨てたせいで、
アメリカの製造業から昔にように軍の無茶な要求へ対応できる力が失われたから？

燃費の悪化はタンカーの随伴か配備数を増やして早めに任務引継でおｋ

納期は守れ、能力大幅増強、でも金は出し渋る。　　飴参でなくてもどぉせ、と。

日本は納期と能力は身の丈を有る程度弁えているのが幸いか？金の出し渋りは西側随一と思うけど
（でもやっちゃう企業は偉いのか何なのか…）

でもC-X/P-Xを二つ一遍にやる、と最初聞いたときは普通に「止めとけ」と思った罠。
P-Xなんて飴参の新しいの買え、とも普通に思った（いや、A400M購入汁とも思った記憶が…ｗ）

単純に要求が無茶すぎるのでは。

>>206
世界が屈服しても最後に勝つのは米軍です！

ああ、無茶と言えば
・Ｂ-52並のペイロード
・Ｂ-2並のステルス性
・Ｂ-1並の使いやすさ
・開発期間は10年

の2018爆撃機も・・・・・

B-1はB-52よりペイロード多い

>>223
自分もP-X/C-Xはどうなることやらと思っていたけど、割合順調だね。
F-35とは難易度が違うけど。
F-35AとF-35Cはどうでもいいけど、F-35Bは見たかったな。

B型だけでもノースロップにやらせたら楽しい事になっていただろうなー。A12を是非STOVLで。ｗ

>>228
いやいやまだ見れるからw

　　　　　　　　　　 　 |　　任せとけって‥‥‥
　　　　　　　　　　 　 |　　おまえはオレの言う通りJSF買えばいい
　　　　　　　　　　　　|　　言うなら必勝法だ・・‥‥
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
サーブ　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r⌒LM⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
　 ｏ　　　　　　　　　　　　　　 °ｏ　 　　 　 ,.　-─────‐-　､
　　○ ,.　-───────-　､　 ○　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　この男が今　　　　　　　 ヽ
　/　　バカなっ‥‥！　　　　　　　ヽ　　　こっちのノルウェーを　　 　l
　|　　どんな手か知らんが　　　　　 |　　だまそうとしてるだけだ　　　|
　ヽ　そんなもの　あるわけない　 ./　　見え見えじゃねえか‥‥！ j

>226

空軍は去年の9月にはこんな事言ってたけど、変わったの？

Subsonic max speed
A combat radius of 2,000+ miles
A Weapons load of 14,000-28,000 lb
Ability to "survive in hostile airspace for extended time"
Ability to carry nuclear weapons
Designed to use off-the-shelf propulsion, C4ISR, and radar technologies
Expected first flight in 2016[8]

>203
むしろ、米軍の新型兵器で何かまともに進んでる兵器が思いつかないんだがw
ジェラルド・R・フォードも電磁カタパルトが…という話が聞こえてくるし

今のところ爆撃機閥以外は口出ししていない、爆撃機閥も場繋ぎの機体だと言っている
暫定爆撃機の復活案である２０１８爆撃機は、もしこのまま静かに進めば成功するんじゃないかな。

計画当初のスーパーボマーで爆撃機兵力の半数を一挙に置き換える案が葬られたとだけでも
すでに十分混乱しているのかもしれないが。

ノースロップならFB-23かB-2Bかね

そこでLM救済のためにFB-22をだな

ラプ増産するほうがよっぽど楽

やっぱF-Xも台風なんかなあ？
尾翼は2枚にして欲しいが

F-22とF-35とFB-22だとロッキードばっかりになっちゃうね

FB-22はないよ

【経済政策/米国】米政府、自動車ローンやクレジットカードの利用促すプログラム創設へ=WSJ［08/11/5］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227597017/
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

この期に及んでローンだのクレジットだの、アメリカ人って何なの？バカなの？

すみません
借金を源資にした浪費しかアメリカの景気刺激策はないんです
それでも戦後の世界経済の牽引役はアメリカ経済しかなかったんです

>>242みたいのはイギリスの消費税2.5％低減を日本もやるべきとかいうんだろうな

言われたらガタガタうるせぇボケっつったれ

ローンやクレジット無しで経済回らないだろ
焦げ付かなきゃいいんだよ

同じ事の繰り返しだがな

まあどうせFRBがドルを印刷するだけだから問題ない
刷った分だけインフレにはなるが納税者が負担するってのじゃなくドルの保有者全体で痛みを分かち合うってこと
日中も米債を押し付けられるんだろうな
それより金融安定化法の7000億ドルにF-35の開発費を混入する方法をロッキードは考えてる気がする

F-35の場合、7000億ドル全部突っ込んでもそれっぽっちじゃ足りない予感

金を投入すればいいってもんじゃない。
開発費がさらに膨れ上がって購入できなくなる奴が出てきたらどうするよ？
これ以上膨れ上がろうものなら契約破棄だって可能になる。

>>248
基軸通貨ってやっぱいいよな。
円をどんどん刷って希釈化したら、痛い目見るのはほとんど日本人だからなぁ。

そんなにおいしくはないという話もあるが・・・
経済に詳しくないので知らんけど。

そりゃ、そういう制度を維持するための軍事力だ何だといったコストを一番払わなきゃならんし。

いやそうじゃなくて基軸通貨自体それほどおいしいものじゃない
ということを聞きました。
っていい加減スレチですねｗ。止めときます。

円を刷るとかドルを刷ればいいってのはなんで時々出てくるのかね。それを世間に出す時は国債なのに

人民元かユーロに基軸通貨の地位を剥奪されるのではないかとの見方もある
ただそのためには世界を腕力で屈服させるだけの軍事力も必要だから指導者もおらず軍事力はアメリカ主導のNATO頼りのユーロや頭数だけの人民解放軍ではちょっと役不足
数十年後だろうね
その他の候補には円かルーブルかルピーって意見もあるが・・・
ただこんなことしてたら米国債のAAAの格付けも怪しくなる
まあとりあえず何のためにもならないイラクとアフガンからは撤退しないと
ベトナムの教訓が全く生かされてないわな
日本は変わった国なんで円に関してはどんどん刷って希釈化すれば円安になるのでむしろ喜ぶ
これだけ低金利なのにデフレって日銀はもっとお金を供給するべきなんだろうね
自国通貨が暴落して喜んでるのって日中くらいなので

>>256
もう少し日銀が毎日やってるオペレーションを勉強することをお勧めする。ウェブサイトに出てるから。

>256
>人民元かユーロに基軸通貨の地位を剥奪されるのではないかとの見方もある
無いよw
アメリカ中心の終わりとかいう論説を未だに見かけるが、実情は
「アメリカは沈みかけている、一方世界は既に沈んでいる」

今回の嵐が去った後、相対的なダメージがもっとも小さいのがアメリカなんて事が現実化しつつある

なんで、軍事板の戦闘機スレで、マクロ経済の議論してんのさ（苦笑

ユーロがドルの代わりになることは無い罠。今回の金融危機でドル以上に下げて弱い通貨であることは
バレちゃったもの。人民元？　話題の俎上に出す事すら恥ずかしいよ。

ウォンの時代と聞いて<｀∀´ >

俺の股間もマクロだぜ！

俺の股間はミクロだぜ！

>>263
泣くなよ。
大丈夫だって

そりゃ大丈夫じゃな・・・

相手に気付かれずにセックル出来んじゃね

ユーロも人民元も、勿論円やルーブルもドルの代わりたりえないが、ドル自体の地盤沈下もどんどん進む
石油や穀物の決済、各国の外貨準備でのドル離れが一層加速しているし。

こうなると絶対的な基軸通貨が無い状態に落ち着く。
かつて貿易商人は複数の通貨を準備して必要に応じて取引に用いたが、その状態になるわけだ。
ちょっと不便だけど別に致命的じゃないな。
ただ地域基軸通貨の囲い込みでブロック化する恐れはある。

ブロック経済は怖いなあ
世界恐慌が長引いた理由のひとつに上げられてるわけだし
そのうちGDPもアメリカを中国が追い抜くだろうから50〜100年後ぐらいには人民元がキーカレンシーになってる気がする
アメリカの工業力が大英帝国を追い抜いてから基軸通貨の座を得るまでに50年掛かったわけだし
その頃もまだF-35Gとかを生産してたりして

その頃でも、全身をコンフォーマルタンクで覆い尽くした、
F-16の発展型を作ってたりして(w

>>268
>そのうちGDPもアメリカを中国が追い抜くだろうから
それはない

あらゆる計画が頓挫し、ラプターもなんかあって引退して、結局
空軍の滑走路もホーネットで埋め尽くされる、ドリーミングな
シナリオが展開されてるとすごい。

>271
それは夢は夢でもドリームではなくナイトメアではあるマイカ。

基地周辺の住人は眠れぬ夜を過ごし続けるハメになるな

>>268
中国の高齢化について30秒ぐらいお勉強することをお勧めする。

>>268
補足しとくと、今のペースの経済成長だと中国はテイクオフに必要な原資を蓄積しきる前に生産年齢層の減少が始まってしまう
具体的には2011年が分岐点なんだそうな
これを回避するには年率で15%程度の成長を維持しなきゃいかんらしい

>>271

ラプター引退は無いでしょ。もう完成してる訳だし、致命的な欠陥が発見された訳でもないし。
空軍の滑走路がホーネットで埋め尽くされるなんてナイトメア〜な。

せいぜいあるとしたら、空軍は、F-15Eの後継がF-15EXホームランイーグルに。
F-16の後継がF-2 SUPER KAIに、空母の甲板上にはF/A-18H/Iミラクルホーネットが！！

JSF頓挫でボーイングホルホルの時代が！！

ボーイングは７８７とP-8の失敗でかなりやばい
4.75世代開発資金は調達不能だろうな

P-8Aは無人機システムとセットなのでRQ-4Nをもれなく買わされます。

F-35AA-1の音速突破はAB使用で僅かMach1.05
だが、機内ウェポンベイは満載の2.45t、燃料もフルの状態から飛び立ったという

AF-1あたりではAA-1より3t軽くなるという
また、空戦任務ではウェポンベイはAMRAAM×2、IRAAM×2で500kgくらいのペイロードだから
まあ、5tくらい軽くなる

AA-1の燃料も機内武装もフルでの機体全体の総重量は、26tくらいか？
これが21tになるわけだ

TFR師がかつて、戦闘機の速度性能を推力と機体運用重量から大雑把に見積もる数式を出していた
指数関数とべき乗の積だったかなあ

あれを使って、AA-1がMach1.4 くらいまで可能なのかどうかを見積もれないだろうか
F/A-18Eの空戦形態の最高速度が石川潤一記事でMach1.2だから(増槽あり)
それよりマシな速度が出るかどうか皮算用出来るかも知れん

推力18.5tのエンジンで26tの機体をMach1.05で飛ばしたか
昔のF-105なんかは推力が燃料満載AAMも装備した状態でもMach1.5くらい平気で出していたよなあｗ

>>279
F-105が超音速を維持できるのはクリンのときだけだぜ
AIM-9装備だと強度的問題で不可

>>279
スパホは搭載量が少なくても鈍足なんだがなぁ・・・。
機体設計次第ジャマイカ。

単純にいって断面積と出力の相関関係による
つまり、スパホはデブだから鈍足なんだ

スパホは低速では抵抗が少ないんだが？
そもそも胴そのものは非常にスレンダーだ

音速前後だと急に抵抗が増える
エリアルール無視だからとか言われている
ストレーキばかり広くしたからだとか

個人的にはあのストレーキから内翼まで三角主翼にして
艦上での取り回しを容易にするための折り畳みの外翼全部無くした方が
陸上基地で離発着する運用ならマシになると思うｗ

しかしF-104のなり損ないのような外観になるｗ

意図的にMach1.05で止めたと思ってるんだが

AB使用したなんてどっかに書いてあったか？

>>285
スーパークルーズは要求にないので当然使用してると思われる

>>284
そりゃそうじゃね？
あれは「順調ですよ」っていう小浜に対するアピールが主眼だと思うが。
AA-1のまま量産するわけじゃないから意味薄いし、無理してまた飛行停止に
なるような事が起きたら最悪だろうし。

F-35は失敗作だから、絶対音速なんか超えられないって、しつこく主張していたあの人達は今・・・

関係者でもない限り絶対なんて言えないっしょ

スーパークルーズのF-22とはストライクパッケージなんて組めないよなこの子。
F-15EとかF-18E/Fと組んだらステルスの意味無いし、
F-35でアタックしてF-35で護衛しなきゃならない

爆装零戦の飴版なんて事にならなきゃ良いんだがw

なんであれＦ３５Ｂだけは何が何でも作る事になると思う。

>>290
F-22が先に行って露払いしてればいいんじゃね
F-35は攻撃が主任務だし

それに常にスーパークルーズってわけじゃない、当たり前だが戦闘行動半径が減少する

×　スーパークルーズ＝超音速でしか飛べない

ま、どんな理由をでっち上げてでも、F-35は失敗作、って言い張り続けないと死んじゃう人がいるって事

>>294
でも今後も前途多難だぜ
機体単価の高騰と配備遅延は事実だし

ステルス機を使用した場合の、作戦での運用方針なんて公開されたものを見たことがないから
なんともいえないけど、ストライクパッケージという形をとり続けるのかな？
あんまり断定的なことはいえないよね…

今はBVR戦闘が前提だからそんな大編隊組まないイメージ

あんまり機体価格上げすぎると、費用対効果的にラプターの方が安いんじゃね？
って言う自体に陥りかねないからな。

F-22F-35両者ともお互いの足りないところを持っているんだから
上手く組み合わせればいいのに
現状だとF-22の配備数がF-15:F-16に比べて少なすぎると思う

国防総省は、これ以上最高級機のF-22を受け入れる余裕がないと言っているようだが
下手するとF-35の価格もそれに近いものになるかも。。

別にA-35と思えばそれほど問題を感じないけどね。F-117よか余程取り回しは楽だろうし。
ただ、空軍が使う理由があんまり思いつかないけど。

またお前か

>>300
F-16の後継
これだけで十分理由になる

>>285
ABの使用にも触れてないし、水平飛行だったのかどうかも一語の記述もない
俺的にはバーナー全開で急降下して突破したのではないかと疑っている
これなら一回の飛行で８回も音速突破とかいうわけわからん文章もすっきりする

つまり、ハリヤーの後継という事ですね！・・・A型ですよね突破したの。

>>303
もはや冷静な意見というよりも、ただの反米厨にしかみえない。

>>303
うーん。和訳された報道ではなく、米軍とメーカーのプレスリリースを原文で読むことをお勧めする。
和訳された報道は、
１、米軍とメーカーが記者会見とプレスリリースを行う。
２、アメリカメディアが米軍とメーカーのプレスを読んで、それに基づきプレスの「概要」と過去の経緯を報道する。
３、アメリカメディアの報道をさらに、日本のメディアの軍事専門家ではない中の人が「翻訳・編集」して報道する。
と、情報がどんどん抜け落ちて「わけわからん文章」になることがよくある。

一次情報に当たらずに、二次情報・三次情報が不明確だからと、陰謀論にはしるのはちょっとお勧めできない。
頭を使うのであれば、一次情報の収集・分析に時間を使うことをお勧めする。

F-16とA-10とF-117とハリアーの後継機を統合。ついでに艦上機も。
本当に夢のような計画だな。

その分色々と中途半端だけどね
それでも形になるのは米の技術力か

>>306
なら、オリジナルへのリンクぐらい張っといてやれや。
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html

まあ、ステルス形態だと、ミサイル4発でウインチェスターになっちゃうのは、あれだけどな。
そもそもが攻撃機だから仕方ないか。

ライノも音速は超えますから。

A-10でもダイブすれば音速が出る。

F-35は絶対音速を超えられない
↓
超えちまった
↓
超えたけど、急降下で無理矢理超えただけ
↓
水平飛行で超えましたけど
↓
測定ごまかしてただけ

まあ、無限に続きそうだな。がんばってくれ。

>>303　＞一回の飛行で８回も音速突破

4回じゃなかったかな？

8回じゃなくて合計8分間だな

4回音速を突破し、
音速を超えていた時間の合計が8分だった

が原文通りか

また速度はMach1.05というと速いが、
高度9000m付近でこの記録を作ったわけだが
上空の気温が極めて低かったのか速度を時速何マイルで表すと
僅か680マイル/時、つまり約1090km/h程度に過ぎないｗ

まあ、飛行している空域の温度条件での音の壁を破るのが大変なのだから、
「実は地上音速の1224km/h超えてないから実質は音速突破してないんだぜ〜！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
というイチャモンは馬鹿げているｗ

高度上げると気温が下がるんだから当たり前
ついでに地上付近は大気密度が濃いので抵抗も大きくなり機体にかかる負荷も大きくなって
最高速は大幅に低下する

試験なんだから音速前後での遷移状態を調べるのに何度も加減速して
何度も音速突破するのは普通なんじゃね？

一人っ子政策を続けるとそのうちアメリカの人口が中国を上回る日って来るかなあ？

中国は一人っ子政策しても農村では夜になると暇なので子供が生まれてしまう。戸籍登録できないので女の子ならベトナム、ラオス、ミャンマーあたりに売られてしまう。
結果として、女性のいない男性しか残らないという問題が出てくる。
それで嫁をベトナム、ラオス、ミャンマーあたらから買うしか無くなる。
どんどん他民族化が進んでいくな。

>>317
それが普通の発想だわな

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/94.html
308 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/10/29(土) 16:36:56 ID:???
まず、主翼のジオメトリーから。
アスペクト比は大きいほうが巡航にも離着陸にも維持旋回にも有利なのは判りきったことですが、限度があります。
その限度は、
係数×(最大マッハ数)^指数　で表されます。
以下のリストは過去の経験則による数値です。より詳しく知りたい人はレイマー先生やロスカム先生の教科書など買ってください。
　　　　　　　　　　　　　　係数　　　　指数
航空優勢戦闘機　　　5.416　　　　-0.622
戦闘爆撃機　　　　　　4.111　　　　-0.622
爆撃機　　　　　　　　　5.570　　　　-1.075

要求マッハ数、１．８としましたので許容最大アスペクト比は４．１１１×（１．８）＾−０．６２２、つまり2.852となります。
前縁の後退角は４８度以上ないと、衝撃波の内側に収まりません。

推力重量比、これも同様に経験則から決まります。
係数×(最大マッハ数)^指数　で表されます。
　　　　　　　　　　　　係数　　指数　
航空優勢戦闘機　　0.648　　0.594
戦闘爆撃機　　　　　0.515　　0.141
爆撃機　　　　　　　　0.244　　0.341

要するに戦闘爆撃機であれば、総重量の５６％の推力があればマッハ１．８出せます。後に詳細を付け加えてゆくとこれでは足りなくなる場合、
あるいは余る場合もありますが初期段階ではこれで進めます。

F-35、AA-1は推力18.5tのエンジンで26tの機体。

でも　「F-35は失敗作だから」　マッハ1.05を急降下で出せるだけ。

http://tomari.org/main/java/dentaku_kansuu.html
0.648*pow(1.05,0.594)=0.6670547015477971

2/3あれば十分なのか
推力18tのF135なら、総重量27tでもこの速度に上げられる筈とｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
まあF-35AA-1が空虚重量で現在15.5tとして、機内燃料8tとかウェポンベイに2.5tとか
積んでたら26tになってしまう
F-35はお世辞にも翼型のアスペクト比は超音速を余裕で突破できる仕様っぽくないからｗ、
抵抗がもうちょっと大きいか。だが、結構いい線いってるなあｗ

では、AMRAAM×2、AIM-9X ×2搭載で500kg、空虚重量も3t軽い合計21tだと？
推力も19tまで上げられたとしたら？
推力重量比は燃料満載ですら0.9、空戦空域では燃料の1/3は使うからもちろん1を超えるが
重要なのは空域到着までの重量だ
0.648*pow(M,0.594)=0.9
pow(M,0.594)=1.38

一旦送信ｗ

>>294
でっち上げるまでも無くスケジュール的に見て2020年ごろ量産開始ってのが妥当じゃないかコレ

pow(M,0.594)=1.38

log[e](M)=(1/0.594)*log[e](1.38)
=0.32/0.594=0.54

e^0.54=1.72

といった所かｗ
実際には主翼形状がやや抵抗大きめだからもうちょっと減って
まあ、設計通りのMach1.6になるんでしょ？でしょ？でしょ？？？

と、皮算用しとけｗｗｗｗｗ

なお、F-35Bでは機体重量は1.5tくらい重いが機内燃料は2.3tも少ないので
総重量では却って軽い。同じくらいスピード出るかもなｗ
機内燃料がA、B型ともに2/3であれば重量も同じくらいになって作戦空域では同じくらいの重量だ

問題はF-35Cだ。主翼が長いからマジで抵抗が未知数だ。主翼幅は1.3倍、翼面積は1.4倍
機体重量はF-35Bよりも重く、燃料はF-35Aより500kg重い。通常の戦闘機の係数が当て嵌まらない恐れもある

AA-1と同じ重量軽減構造でF-35Cのような翼幅や耐着陸衝撃の機体を作っていたら燃料を相当使い切るまでは
音速突破は無理だっただろう

しかし、上の仮定では「機内燃料がほぼフルの状態でも、Mach1.05を出した」計算になってしまっているのだ
4回試験した最高がMach1.05であり、その時には燃料は非常に減っていて機体重量が20tを割っていた可能性だってある
一方で、初めての音速突破試験でいきなり速度の上限に挑むというバカをやる筈もあるまいｗ

今回の試験で「たったMach1.05なの〜〜〜 orz」という声が上がったのはまあやむを得ないが、
これらの数式で、それが最大搭載量で行われたものだとしたら、まあ意外と速度性能あるんじゃないの？
とも、考えられるわけだ

同じ計算をF135のミリタリー推力12.8tにも適用したい

F135の推力については、ベンチテストと実際の運用で使える推力がどうしても混同されている
まあどのエンジンでもそんな誤解は多いが

かつては、F135のミリタリー推力は115kNと言われていた。11.8tというところか。
それが1tも大きな数値が出て来ているのだが

F135のAB推力も18.1tくらいだったのが、19.3t出したという資料がある
これはベンチテストで19.3t、運用では7%減というところに留めるのだろう
F110-GE-129EFEは試験施設内で推力16t突破したが、実用化した？F110-GE-132では14.5t前後に留めているわけで
まあ実運用での7〜15%減は安全上仕方の無い事だ

運用重量の66%の推力でようやく音速突破が出来るのだとしたら
F135単発の実運用想定のミリタリー推力でF-35Aが予定通りに重量を軽減させて音速突破を狙うとしたら
完全なフル燃料では無理で、燃料が4割以上無くなってからようやく可能になる、というところだろう
それもMach1.1程度であってはまともに戦術上有効な速度とは言えない

この数式で数回計算したが、推力重量比0.75を超えるあたりからMach1.3くらいの使える推力重量比になって来る
日本がもし戦闘機を自国設計したいならエンジン規模を考えて参考になるだろうし、ヲタが言わんでも技術者は
そこから考えていく事だろう

F-35のもう一方のエンジンであるF136は、ベンチテストで21t以上の推力を達成しており下手すると20tの推力で
運用されるかも知れない。これがF-35C向けか？

と思われるが、F136はエアフローがF135より大きいというのである（最新の航空雑誌より）
あちこちにインテークが小さくてDSIも音速近くでは上手く働いていない？とかあるのだが、
果たしてF136の要求する流量を、F-35は音速付近で確保できるのかどうか？

AAM4が6本でAAM5が2本で結構重い
機体重量をどれだけ落とせるか･･･

スーパークルーズは考えてないと思ってたが
LMは考えてるのか？

>>327
＞AAM4が6本でAAM5が2本で結構重い

そもそもあのウェポンベイにそんなに入ったっけ？ｗ
全部で1.5tなのはともかく、フィンがあちこち引っかかってダメだ

AMRAAMの搭載数も4発までとか6発入るとか、AIM-9Xやサイドワインダーを
機内搭載する予定は現時点では直接的には無いとかASRAAMだけは収まるとか
色々言われている
AIM-9Xはブロック1ではLOBLなのでウェポンベイからの発射ではレガシーサイドワインダーに対する
優位性を発揮できないとも言う

まあF-35AのAAM搭載数も諸説あったからなあ
少なくともAAM-4は止めて、アムラームか、国産の160kgのアクティブAAMを
開発すべきだろうな

AAM4はフィンがでかいからF-22にも4発しか入らないな

それが4発すら不可能？という話があるらしい
ミサイル本体直径、フィン幅を丹念に吟味して
それらが最大に重なった場合どこまで小さくなるか？と議論した
結果だとの事だが

日本がF-2をF-16から改造する過程で、全てアメリカの企業や議会やらの承認が要るため
AAMを何としてでも国産化するためF-2には搭載する素振りすら見せられなかった。
出来上がってから、搭載スペースを新たに作ってようやく今年AAM-4運用可能機が空自に引き渡された

一方アメリカでは、F-22がまだYも取れない、いやYF-23とのATF争いに勝ってもいない時期から
AMRAAMのサイズはATFのウェポンベイに収まるくらいにしてね！あるいは
ATFのウェポンベイはAMRAAMの先端センサーがこのサイズ、固形プロペラントがこれくらい必要ゆえ
この長さになるからそれを4〜6本納められるサイズにしてね！と
ATF開発企業とAMRAAM開発チームとの間で連携を取っていたわけだ
そして、YF-22はATF選定時に要求に無い空中でのAMRAAM発射をやってのけ、これなら今後の開発費も少なくて
安いですよ〜と印象付けて、選定に勝つ要素を一つ得た訳だｗ

F-35のインテーク流量不足が懸念された時、その辺がむちゃくちゃになったんじゃ？とも思われたものだ

逆に考えるんだ。ラプターを大型化（ｒｙ

もうエンジン三基（ｒｙ

FB-22ですか？
あれならAAMも一杯詰めそうだ

それは開発費がかかるから、F-22を裏表に2連。
イヤ、F-35の背中に、裏返しにF-22を載せて(ry

子ガメの背中に親ガメ乗せてどうする

このスレはジョンブルに汚染されています

何を言う。親亀小亀の超音速巡航は、SR-71以来の米空軍の由緒正しい伝統だぞ。

そーいや親ガメ子ガメは第三帝国が本家本元だな

>>326
F136用のボディが出来ます。

実戦に投入したのは日本がメインです。

簡単な事なんだよ。








ツインラプター

>>328
ロッキードが第五代戦闘機(商標登録済)の要件から
「超音速巡航」を外したのを見ると諦めたのかね。

元から要求にない

なぜスーパークルーズは要求されていないということがいつまで経っても共有されないのだろう。

ちょっと前に、
「アメリカ議会にF-35AはMach1.05でスーパークルーズ可能という
非公式情報が流され、予算を獲得しようと躍起になっていた」
とか何とかヨタを書き込んでいる奴がいたようだｗ

これが書かれたのは11/13の音速突破の3ヶ月くらい前だった筈だ

それゆえ、今回の正確な情報に対しても
「Mach1.05で遅いだって？バーカこれAB無しでやってるんだぜ凄えだろー！」と
いい加減な事を書き込んでいる奴がいるｗｗｗｗｗ

所詮はペロハチ

このスレの初期にはすごく期待されていた時期があって、
F-35の問題点の可能性を指摘すると、
叩かれまくるような時期があった。

ので、空力的に間違った形をしていて鈍足機になる可能性がある、
という意見があるとレスしたらあっという間にぼこられた記憶あり。
つまり以前は過剰マンセーだったわけだが、
今は過剰に叩かれているのかもね。

漏れは音速超え自体が無理に決まってる的な書き込みはしてないが、
鈍足具合は、特に日本のF-Xへの適性を考えると深刻な問題点なので、
気にしてるな。そっちはまだどうも怪しいまま。
ライノは・・だけど、別に音速は普通に出せるしね。

それにもし仮に音速が出ないアホアホ機体でも、攻撃機としては優秀だと思うんだ。

JSFの問題点は、
音の壁の突破ではなくて、
予算の壁の突破。

高くなると予定数売れなくなる値上がりスパイラルに突入する。

F-16とF/A-18の代わりにならないからな

>>328
>スーパークルーズは考えてないと思ってたが
>LMは考えてるのか？

公式の要求にはなかったはずですが、初期の考察は
・JSFはすごいからスパクルはできるに決まってるよ派
・JSFはすごいけどスパクルはもっとすごいから難しいよ派

いまじゃ、音速出るよ出ないよの話題になってますが。

一応出たんだけど

スパクルできてもクリーンだろ派

>>353今回の音速突破も
機外に武装なしで行われたからクリーンはクリーンだｗ

ただ、機体重量が26ｔという状況がおかしいだけだ
しかもそれで強引に飛んでるし
将来、空戦形態でペイロード500ｋｇ、機体重量も3ｔ減量に成功したら
まあMach1.6くらい可能になるさ！

AA-1の今回の試験で、音速突破が1時間のうち12,24,36,48分でおこなわれたとしたら
8tの燃料が1.6tずつ減って行っていて
機体総重量24.4t、22.8t、20.2t、19.6tで音速突破試験が行われた、などと考えられる
そして最初の24.4tの時にすでに音速は突破できたのだから、
AF-1以降で機体総重量21tだとしたら、離陸後に余裕で音速を超えられるだろう

だがしかし、最後までMach1.05までしか出ていない。もちろん本気出す筈も無いからだがｗ
もし19t台まで総重量が軽くなっていたとしても、抵抗や翼形状やインテーク形状のせいで
そこまでしか出ない、というものであれば、AF-1がいくら軽くなっていたとしても勿論ダメだ

ロッキードのがんばりに期待するしかない

こんなところでしょぼい火薬投下するのはあれなんだけどね…

クリーン形態だったら、F-15、F-104、BAE ライトニング、グリペン、ユーロファイター、ラファール（？）、
F-14D（？）あたりはスーパークルーズ可能なんだよね。
でもこいつらは、「クリーンでスパークルーズできますた！」といわれても運用上は無意味だから「ふーん」で
終わっていた。
そういう意味では、F-35もスーパークルーズが「できる」可能性はあると思われ。実用的かどうかは別にして。

スーパークルーズなんてされたら下はガラス割れまくりで
迷惑極まりないじゃん

ニトロ博士…事情を説明してもらおうか…

機外兵装非搭載ならクリーンって定義なら、（対空装備の）ステルス機は
原則クリーンだが。

ただ、「機体重量が26ｔ」はおかしい

そもそもF-35Aの最大離陸重量は22tくらいなのになあ
AA-1だけ主脚が頑丈、なんて話があるのか？？？

>>355
タイフーンは全備重量でMach1.3のスーパークルーズが可能だそうだが

>>356
スーパークルーズができる機体も常に超音速で飛んでるわけじゃないだろ
A/B使ってないとはいえ燃料消費率は上がる

えと、整理したいんだが、
スパクルっていってもABなしで可能かどうかの話？
それともAB使用するしない問わず？

お前ひとりでググって整理してろやｗ

スパクルには二種類あるな。

限定的にAB炊くスパクル
そしてF22みたいなAB要らずのスパクル

EF2000は諸説あってよく解らないが、
兵装ありの場合には音速突破時にはAB必要で、
ただしその後は不要だという説もあったりする。

>>362
一般的にABの可否は問わないんじゃなかったか
それで長時間巡航できるかどうかが目安

>>357
今少しLMに時間と予算を頂ければ・・・・・

>>360
F-35Aの最大離陸重量は30ｔくらい
じゃないと22tじゃ機外兵装まで満載にした状態では燃料ほとんど積めないｗ

>>362
スーパークルーズとは、一般的にはアフターバーナーを使わずに超音速飛行をすることをさす。
ただし、エンジンの出力が微妙な機体のメーカーが定義を拡張したので、定義は広がりぎみ。
１、ABを使わずに水平飛行で亜音速から超音速まで加速し、超音速飛行を維持する
２、ABを使い水平飛行で亜音速から超音速まで加速し、ABを切り超音速飛行を維持する
のほかに
３、ABを使い水平飛行で亜音速から超音速まで加速し、２つエンジンの片方のABを切り超音速飛行を維持する
なんてのもあったような気が…

きちんと定義があるわけではなく、カタログスペックで騒ぐ（われわれ）素人向けの指標なのかなぁと思ってみたり。
＃われわれは運用上のメリットを定量的に分析できるわけじゃないからねぇ

ん？スーパークルーズってABの使用は関係ないでしょ？
AB使っても超音速で巡航できてればスーパークルーズと呼ぶのだったはず。

>>369
そうすると今度問題になるが、「巡航」の定義なわけで…　何分飛行を維持できればOKなのか？という議論になり…
定義をつめても仕方のない単語なのかもしれん。

個人的な印象としては、スーパークルーズは第５世代戦闘機の構想が話題になったころに聞くようになった単語。
（それ以前もクリーンでできた機体もあったし、MiG-25のような変態機でもできたが、そういう表現はあまり
使われてた記憶があまりない）
第５世代戦闘機の１つの特徴だとその当時騒がれていた。
その後、最初に出てきた第５世代戦闘機であるATFはだれの定義を使っても文句なくスーパークルーズ可能な機体
だった。それ以降は、自称第５世代戦闘機がみんなスーパークルーズできます！と叫びたがっているから、いろいろ
無理な話が出てきてるんだと、80年代に第５世代戦闘機の定義を叩き込まれた中年は考えます。

MiG-31やSR-71はABを使いっぱなしだがそれで1400km以上の航続距離で飛び続けられるから広義のスーパークルーズ

コンコルドも、巡航中はABを少しだけ使っているが、それで6000km以上飛べたんだからこれも広義のスーパークルーズだ

アメリカはF-22のスーパークルーズを、ABを全く使わず音速を超え続けられるもの、としている。
それも戦域で十分な速度、つまりMach1.5以上を維持しているだけの

そしてタイフーンは、ある程度以上武装した場合、音速突破までABを使い、それからABを切ってもMach1.3〜Mach1.5で
飛び続けられる、というのである

コンコルドは後に、燃料節約のため巡航中のAB使用を止めている
それでもMach2オーバーが維持できたとの事である

ジェットエンジンは、旧式のものほど燃焼室からの流気の温度が低い
燃焼室の壁面に子穴が多数開いていて、圧縮機から少し抽気した空気を
ここから噴出して、燃焼室が溶けないようにしている。タービンでも勿論同じ事をしているが
それゆえ、航空機用燃料を炭素数15の鎖状炭化水素とすると空気と燃料の比は15：1でとにかく十分だが
実際にはこれら冷却空気が加わるため、タービン直前では古いもので40：1で混ぜられた（燃焼反応後なら、燃焼反応前を考えて）
流気になっていた。新しい耐熱合金&構造のエンジンでも25：1などだという
燃焼室の最高高温部では今も昔も2000℃なのだが、これら冷却空気の量の変化により、昔のターボジェットでは
タービン直前温度700℃しか出せず、その後1550℃、更にそれ以上まで出せるようになって行った

だが、アフターバーナーにとってはこれは困ったことになるｗ
アフターバーナーで再添加された燃料を燃やすのは、冷却に使われていた空気なのである。新しいエンジンだと
排気に使われていない空気が殆ど無いわけだ

幸いにして、現在ではターボジェットでなくターボファンになっており、ここからの空気も混ざる。だからこれを燃料再燃焼に使う
それでも、F100など早期のAB付きターボファンではミリタリー推力：AB推力=1：1.6以上だったのであるが
今では1：1.5未満のものも多い。そもそもバイパス比も以前より小さくなってしまった

そんな訳で、今のエンジンはABを使っていなくても、推力の割に案外燃料を食ってしまったりする
同じ流気量あたりに投入する燃料が多いからだ。その分推力もあるが
ラプターもあまり頻繁にスーパークルーズを行うと、行動半径が当初スペックに比べ半分くらいになってしまう

ただ、技術的に作れる限界の大バイパス比ターボファンエンジンに関してだけ言えば、タービン直前温度が高いほど
燃費が良くなるのは事実である

長文ご苦労だが、嘘は良くない。

＞燃焼室の最高高温部では今も昔も2000℃なのだが

古めのだと1600℃だった

その後、いかに冷却フィルムを薄くしても十分冷やせるか、などの技術も上がっていった

B-58とかMig-31とかは、ある程度の時間AB炊く事できるけど、巡航ってほどじゃない。
某小説家は超音速ダッシュとかいっていたけど。

>>371
米空軍はスーパークルーズについて何も定義してないよ

>>375
B-58は最終進入（いわゆる超音速ダッシュ。こっちは米空軍の定義がある）から脱出まで15分程度超音速を維持することが求められていた

300kmくらいか

超音速巡航と言えば次に出るのは燃料重量費だから燃費、航続距離の向上はセット

F-35Aって予定では、ステルス抜きでもF-16E以上の性能って感じだったんでしょ？
F-35を過大評価してるのか、それともF-16Eがしょぼいのか。
F-16Eって相当性能がよいのでしょ？ 高いけど。そうでもない？

優秀なんだろうな。攻撃機としては

機動力等はF-16並
アビオや航続距離はそれ以上って話

F-35の加速性が不安だという人は勿論多いに決まっている
だから迎撃には使えないだろうという

それゆえ、F-35を導入出来たら、こちらが頻繁に領空外に出て行くくらいの心意気が不可欠だ
そして敵機のレーダーや交信やECMの情報を収集しまくるためのウェポンベイ内搭載ポッドが必要になる

その情報の断片を、時々流したりして相手国が抗議したら
「ならば貴方もわが国への領空侵犯を止めるべきだ。貴国が領空侵犯を減らさないなら、今後もわが国は
貴国からの情報収集をF-35Aを使って行う」と宣言する
この使い方は脅威だ。敵国からしたら、ステルス機にこれをやられると発見することが難しいのだ

そして敵国の領空侵犯が減ったら、こちらもそれに応じた比率で侵犯&情報収集のための飛行を減らす
その誠意は必要だし、その情報もある程度流してやる（半年おきに過去のフライト情報を問題にならない範囲内で公開するなど）
逆に敵国が頻繁に来るようになったらこっちも敵国領空に入って行ってどんどん飛びまくる

このような圧力と電子偵察と交渉を組み合わせた方法で、どうにかステルス機未所有のならず者国家の領空侵犯を
食い止める事が可能であろうか？
こんな交渉でお互い納得しあえるものなのか？
_______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そして、情報の公開の程度とか流し具合とか、交渉でうまく言いくるめるとかが大の苦手の上
そもそも敵国近くを戦闘機で飛んだら9条違反だとか大騒ぎになるのが、日本なんだがｗ

やっぱこの戦闘機は、日本にはあっていないｗ

攻撃機としては優秀か。
確かF-35も攻撃機なんだよね？
だったら低速でもいいのか。
確か、F-117の代替なんだよね？

>>384
F-117の代替はF-22では？
それとF-16もF-35も戦闘攻撃機。
刀や槍の時代から銃の時代に移り変わっていったように
速度の時代からアビオニクスとかステルスの時代に移り変わって行ってるんだろ。
F-35が直面している問題は速度などではない。計画遅延と価格。

>>385みたいなアフォが定期的に湧くのもこのスレの特徴だな

妄想垂れ流してる383とかはどうなんだ

>>386
間違ってるところを指摘していただけるとうれしいのですが？

>>388
ほっといてやれよ
あんたは正しい

F-35はSTOLで離陸するときにリフトファン使うですか？

>>388みたいなアフォが定期的に湧くのもこのスレの特徴だな

B型は使います

でも英国も匙を投げ始めてなかったっけ＞B型

>>389
すまない。

>>386
ああ分かった。「F-117の代替がF-22」のくだりだろ？
それなら「アフォはお前。でもちょっと誤解するかもしれない表現だった。」と思うよ。
F-117は基本、爆撃機でF-22は戦闘機。
本来は全然違う任務を前提としてる。
でもな、F-117はもう全部退役してるの。（一部は保管されていつでも出せる状況にあるが）
で、F-117がやってた任務はF-22が引き継いでる。まあB-2もある程度は引き継いでると思うけど。
F-22も2000ポンド爆弾はつめないけど1000ポンド爆弾は積めるから。

相手しないほうがいいと思うんだけど

>>385
いや、>>384は皮肉だったんすよ。
攻撃機だから、こんな低速設計なんだなw
あ、分かった。F-117の代替なんだろwって。
分かりづらくてごめんなさい。

てかF-117部隊もF-22に機種転換してんじゃない。細かいこと言わずに後継でいいじゃん

低速設計つうか、従来機と同程度の速度性能しか求められてないんだろう

>>394みたいなアフォが定期的に湧くのもこのスレの特徴だな

NG指定完了

>>398
低速設計っていうのも皮肉じゃね？

F35はステルス電子偵察機と思えば良いんだよ。
ミサイルや爆弾はオマケ。音速も必要ない。
そう考えたらお買い得じゃないか。

>>402どんな電子偵察するのよ？

>>402
電子偵察装備が皆無じゃん
それに電子偵察装備ってアンテナが必要で、ステルス性を阻害するんだぜ
ステルス抜きの（実質）亜音速鈍足低機動性自称万能戦闘機が現代の戦場で生き残れるかな

>>397
米空軍の場合、F-4E部隊がA-7DやらC-130に転換したりしてる
さて、F-4Eの後継機がC-130といえるか？

コンフォーマルレーダーで受信しまくるか？

>>383の無茶苦茶な妄言はダメだが、それ以外に
電子偵察機としてF-35を使う方法ってあるか？

X-35とF-35から得られたデータから新戦闘機JSF�Uプロジェクトを作ればいいじゃん

それやると制服背広ともに多数の首が飛ぶのでペンタゴンが全力で阻止します

LMもお星様になるんじゃね？

もうその首にF135付けて飛ばしてしまえ

F-35は世界最高の試作機を作るためのプロジェクトだったんだよ

なにこの現実逃避

>>406
戦闘機用のECM装置というのはあるが
戦域全体のECMを目指すなら専用の機体、
あるいは少なくとも、大掛かりなポッドが必要になって
非ステルス戦闘機が機内搭載できるレベルではなくなるんだよなあ

電子偵察機材ってF-35Aのウェポンベイに収まるサイズに出来るのか？
それをEF-35などと称して使えるのかどうか？？

何より電子偵察だって滞空時間が長い方が良いのだがF-35にそれが出来るかな？

もし出来たとしても、アメリカ以外に使えない、とか条件がつけられる気がするなあｗ

F-35は世界最高額の試作機を作るためのプロジェクトだったんだよ

しかし夜鷹を見るとステルス性の制空能力って疑問

>コンフォーマルレーダーで受信しまくるか？

F-35ってコンフォーマルレーダーって装備するんだっけ？

>>415
お前は何を言ってるんだ

>>415みたいなアフォが定期的に湧くのもこのスレの特徴だな

>>416サイドアレイつける計画があったかどうか？

しかしダクトのある側面いっぱいにどっさり付けるくらいの計画でもないと
戦域全体からの情報を得るのは難しいかなあ

将来ブロックでは構想があったと思う

今後登場するEナンバー空軍電子戦機もF-16後継のSEAD機もEF-15Eになると思う。
複座･ペイロード･航続距離･低空飛行能力など多くの適正を持っている。




ステルスでないことを除いて･･･。

SEAD機はともかく、電子戦機は非ステルスでもいいんじゃないか

電子戦機はやっぱ復座じゃないと
単座では限界がある
超音速ステルス機なので前線までついていけるって強みはあるか

今後も電子戦機は全て海軍任せ
EA-18Gがやってくれるよ

そういやF-22もF-35も単座。
アメリカの戦闘機で割りと新しいので複座ってスパホぐらい・・・
いくらシミュレーターがあるとはいえ心許無く感じるな。

F-35に電子戦用ポッドと衛星通信用アンテナを積み込み、操作は回線を通してAWACSのオペレータがおこなえばいいんじゃない。
アメリカなら簡単に実現できそう。

軍事的に妥当かどうかべつとして

F-35に電子戦用ポッドと衛星通信用アンテナを積み込み、操作はウェポンベイにオペレーター乗っけてやらせればいいんじゃね？
ブリテンならマジでやりそう

電子戦ポッドは主翼上面に設置、衛星通信アンテナは新設のドーサルスパインに詰め込むんですねわかります

ステルス機を電子戦機にする意味がわかりません

電子攻撃機能を持たせることは決定してる
機体に埋め込むか外付けするかは決まってないが

>>426-428
もちろん、ジャミングや気象状態による回線不調をを避けるためにＦ−３５とＡＷＡＣＳは有線で接続するんですよね。

>>430
F-18Eがあるのに？

>>432
空軍も海兵も持ってないだろ。

買ってください

>>431
F-35はAWACS機能も付けるんだよ。

>>435
会社が違うからやりかねないが、そんなことしたらP-8Aが売れなくなってボーイングが大損じゃん。
ただでさえ、性能が怪しいのに。

F-35にAWACS機能が付いたらP-8Aが売れなくなる？
P-8Aを何だと思ってやがる

失敗作

AWACS機能ってあんな図体に収まって単座でＯＫって代物だったっけ…

なぜAWACS機能が付いたら対潜哨戒機が売れなくなるのか理解不能なんだが…。

ネタに釣られすぎw
AWACSがあの規模の機体に収まるわけないだろ

AEW&Cで人を乗せなきゃギリってトコか

いや無理だろ・・・・・・どう頑張ってもガルフ以下の性能しか出ねえ

>>440
低空が飛べない欠陥機に対潜哨戒を求めるのが無理。

日本のP-Xを買うことは出来るな、アメリカなら。
意地でも買わないだろうけど

E-737はMESAレーダーで乱流が発生し、垂直尾翼がフラッターを起こして
使えないらしいよ。オーストラリアへの納入は2年延期。

MESAなんかサーブのあれのパクリだろ
その志の低さがいけない
日本はC-XにFCS-3を搭載したAEW機でもつくらないかな

737は何かに祟られてんじゃないかｗ

そいや737 747 767 777と腐食コーティングされてなくて交換が必要になるとか
なんとか。。。
まぁそれよりもだ！F-35はどうなったんだ？音速出たからもう安心ってか？
ソフトウェア開発はどうなった。

>>446
＞E-737はMESAレーダーで乱流が発生し、垂直尾翼がフラッター

情報ソースが見たくなった
もちろんB737系過剰擁護派などではない

ただ、闇雲に機体上側に色々おっ立てるのには慎重になるべきと思うので
その1例として詳しく知りたいというだけだ

っていう事はP-Xは名機になる可能性を秘めていると？

＞闇雲に機体上側に色々おっ立てるのには慎重になるべき

ブリテンの悪口はそこまでだ

>>446
でもサーブのと違って前後もちゃんと視えるらしい＞MESA

>>446
＞MESAなんかサーブのあれのパクリだろ
＞その志の低さがいけない

志が高すぎたのが、ＪＳＦ、Ｐ−８、ズムウォルト級・・・

俺的にはあれで普通に飛んでるのが不思議だった。
後付キットとかもあるし。

>>453
P-8は別に高くないような…

>>450
周りが勝手にコロケてるだけでは…
ああ、でもニムロッドも意外と手堅いというかなんと言うか

>>455
民間機をちょこちょこっと手直しするだけでも、ＵＡＶと連携するから大丈夫ってのが＞志が高すぎる

まぁ、それ以前の段階でこけてるけどな

サーブといえば、自動車部門をＧＭが売却しようとしてるらしいが大丈夫だろうか
この状況じゃ誰も買わ（え）ないぞ…

>>449
彼じゃないが、C-X/P-Xスレの65機目にこんなのが

E-737

The radar is among the least of the problems. The mission and ESM systems have
significant issues, and, with an empty weight in excess of 108600 lb, the selected airframe
is too small to ensure structural longevity of the platform. This is without even considdering
the excessive flutter on the tail-fin caused by the MESA. Resolution of many of the system
issues is further hampered by poor relations between Boeing and its sub-contractors

>>459
この記事に寄せられてるコメントっぽいな…それの元情報はどこなんだろう
ttp://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24677403-953,00.html

>>443
縦横10機ぐらい並んで飛んで、全部レーザー通信でリンクする事で、
巨大フェイズドアレイレーダーと化して、えも言われぬ性能を発揮だよ。

>>459

要求満たせない装備を作っちゃったチームのお陰で
全体がどんどんボロボロになっていく事

及びそれをカバーするため全チームに少しずつ改善を伝えて
全チームがそれに取り掛かるための予算を試算するととんでもない
額になり、一気にプロジェクトコストが急上昇を始めるとｗ

まあこの手の分業開発やれば必ず出てくる問題だよなあ
しかし、昔に比べアメリカ人がこのような状況に弱くなってるのかも知れん
マージンを十分取っていないのかなあ？？

>>462
昔のアメリカはそういう場合、要求の引き下げで対処した
予算超過？　金ならいくらでもあった（現状は…

むかーしむかし、国産じゃなくP-8を推した大臣がいたんだとさ・・・・

>>459
＞the selected airframe is too smallto ensure structural longevity of the platform.

やっぱB737じゃ無理あるのかね。
当面はともかく、近い将来行き詰まりそう。
E-3とは違って寿命の短い機体になるかもな。

現状でそれじゃ、将来余裕とか望めそうにないしな…

>>464
検討だけなら、それこそニムロッドでもやってるはずだが
評価シートがあったと思う
検討した結果、ダメならダメだと突っ返せばいいだけの話

>>467
いやP-X計画前の検討じゃなくてだな、
すでに計画が動いてる段階でP-8に差し替えることを主張した御仁がおったやろ。

>>467
P-Xの開発が決定し開発が進行してる中P-Xを中止してP-8の導入をゴリ押ししようとした奴が居てだな。

>468　あの御仁、未だ自説を曲げていないようで。　　どうして装備になるとあそこまで変になるんだろ？
まともな事も一杯言っているのに（少なくともマダムすしと違って元防衛大臣呼ばわりが許せる）

あの人戦略レベルではまともな事言うけど個別具体論になると途端に電波になる

しかし、今のアメリカってどの兵器だったらまともに造れるんだろうな？
小火器から航空・艦船までどれもこれもグダグダ…

キーワード：
Joint
Common
Multi

ラプターのように普通に普通の兵器を作れば今でもアメリカが一番だろ

なまじ優れた物が作れるばっかりに欲張って失敗するのだろうか

後から後からポンポン要求増やして崩壊ってパターンが

かと言って甘々な要求だと旧型のままでいいじゃんって感じの駄作になるしな

>>472
ラプターだって、数年前まではダメダメ兵器扱いされていたんだから。
ま、開発ってのは順調に遅延するものだし、順調に予算を超過するもんだ。配備されるころにはみんな
忘れてるだけの話。

ARHなんてもう既に忘れられつつあるもんな

日本がSM-3blockIIBの共同開発を断った話とか、示唆に富んでる気がする。
夢を広げるのは、今作ってる物の目処が立ってからでも遅くは無い。

>>477
そして既存のモノを改良しようとして、そのキャパに見合わない機能を組み込もうとして崩壊ですね
わかります

70〜90年代のアメリカの兵器開発が順調すぎたのかなｗ

50〜60年代なんか無茶スペック兵器だらけじゃん
ナムで実用的な兵器の加減分かってた頃はまともな物を作れていた

湾岸で非対称戦争やって、その上で極力犠牲者出さないで絶対的なパワーと搭載量と
運用性全て求めるようになってからまたグダグダになっちまったｗｗｗ

>>478
単価高騰→調達数減→さらに高騰（以下エンドレス）
価格面では完全に失敗だな
おまけに輸出を考慮して作ってないからダウングレード版を作るのが困難で輸出が難しいという…

JSFもこれ以上高騰するとこの負の連鎖に突入しちまう

>>482
あの時期だって駄目計画はいっぱいあったんだけど、やっぱりみんなそのこと忘れて、傑作機のことばっかり
思い出している（苦笑

＞あの時期だって駄目計画はいっぱいあった

オスプレイなんかあの期間ダメ兵器のままだったなｗ
我慢して飛ぶようにしたが

A-12とかひでえもんだｗｗｗ

>>485
むしろオスプレイは大成功。

・・・・だってちゃんと配備されたし。。。。

冷戦終結で開発コスト緊縮、下手な鉄砲もｒｙな開発は不可能となり、
更にマルチロール/設計基礎統合のお陰で贅肉付いたのをリカバー
するために難易度上昇、ってあたりが原因かね。

F/A-18Aだってダメ兵器だった

艦爆に零戦並みの格闘戦能力を求めた流星改みたいなもんか

>>487
アメリカ人にそもそも肥満対策は無理かｗｗｗ

>>487
開発途中であれもこれもと追加仕様を盛り込むアホが多いのも失敗の一因

>>491
おっと帝国海軍の悪口は（ｒｙ

>>487
昔は駄目兵器でもそのことを隠して「とりあえず」導入しちゃって、それから改修してどうにか使い物にするって
いうやり方があったんだけど…　冷戦時代の兵器で可動率が10%でしたなんてが今頃話として出てきている。

最近は駄目兵器は駄目なことを発表するからねぇ…

あとは、どんな兵器もソフトウェア開発が重要となったが、ソフトウェア開発ってのはトラブルがつきもので…
というのもある。

F-117ってステルス以外は駄目駄目だったからその「取り敢えず」に近いかも

戦闘機でいえば、
F/A-18は言うまでもない。
F-14Aはエンジンが病気持ちの上に、非力だったのでフィニックスミサイルを満載すると、お持ち帰りが出来なかったり。
F-15も初期はエンジンが病気持ちだった。

みんな今の姿しか知らないんだろうなぁ

まあ最初から最後まで傑作だった「傑作兵器」もそう無いだろうから･･･

F-14のフェニックス満載すると持ち帰りできないのは
最大着陸重量越えちゃうからじゃなかったっけ

>>497
あまり知られていないが、艦載機の最大着陸重量は、エンジンの出力に依存する部分がある。
（着艦に失敗したら、touch&goで離艦しないといけないけど、そのときにエンジンが非力だと墜落しちゃう）

だめだったら甲板に投下して軽くして再上昇すればいいじゃん。
・・・・あれ？

いやいや、タッチ＆ゴーの瞬間にフェニックスを点火すればいいんだよ。

＜田母神・前空幕長＞戦中に核兵器あれば「やり返してた」−−外国特派員協会で講演
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20081202ddm041040015000c.html

このおっさんアメリカに喧嘩売ってるけど大丈夫か？

>>501
無関係なスレあちこちにマルチしてないで隔離スレへｶｴﾚ

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228143874/l50

どうやって核を米本土にデリバリーするんだろう・・・空自の元最高指揮官の台詞とは思えないぜorz

>>503
伊400で突っ込むんじゃね？

風船核爆弾だろ。

ヤマトダマシイで核抱えたまま海を泳いで渡るに決まっとろうが。

>>501
出来るかどうかはともかく、当たり前の発想だと思うけど。
WW2でアメリカが日本に核攻撃されて「報復攻撃しません」とか言う司令官が居たら即更迭だろ
質問自体がおかしい気がする。

こっちに来たB‐29の編隊に落とすんだよ。

東京大空襲の時に東京上空で爆発させる訳ですね。

>>503
常識的に考えれば「核兵器」ってのはデリバリー能力も含めた大系全体だろ。
キチガイ扱いしたくなる気持ちは分かるが、それぐらいは文脈読んでやろうぜ。

あるいは、沖縄沖の米艦隊に核爆弾を積んだ伊号が特攻とかそういう話かもしれんが。
（こっちは核兵器以外史実まんまの日本軍でも丸っきり不可能ではないな）

伊400を改造して核弾頭超大型超長射程酸素魚雷を搭載。（パイロット付でもおｋ）
⇒喜望峰通過
⇒マンハッタンに向け発射
⇒ｱﾎﾞｰﾝ

みたいな電波なら妄想したことがある。
空中爆発に比べたらかなり威力は落ちるけど、爆弾自体のエネルギーでヒロシマ程度を実現できたなら
ニューヨークを壊滅させるには十分と思われ。

>>510
潜水艦で特攻してハワイなら核攻撃できるだろ。

原爆を商船で密輸して、現地でぼかーん

なんのスレでしたっけ。

501から脱線

スレ違いのマルチレスに反応する奴が馬鹿

JSFのリフトファン外したとこに機内搭載核爆弾つけて
カミカゼ専用機つくってもらおうぜ！
次の世界大戦で日本大活躍だ！

いや、対空レーザー発振装置とラムジェットを取り付け、
無人化したのを3機製造し、
人工知能とラムジェットを取り付けた
複座戦術電子偵察型ラプターから遠隔操作だろ。

ラプターの機首にはもちろん「雪風」t(PAN!PAN!PAN!

>501　太平洋戦争の日本両軍の戦略の拙さまで含めた自戒的な物言いだったらまだ許せるけど…
もし理研にもう一桁多い金をつぎ込んでいたら核爆弾を作るまでは出来たやもしれないし、技術的には大きな差は無かったのは事実。

>>519
そして、実際の生産,運用等の困難な諸条件を
できる限り無視して、火葬戦記で大活躍させる訳ですね！
わかります！！

当時の日本の技術じゃウランの濃縮に3万年かかるんじゃなかったか

基本設計から問題があったっぽいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%96%8B%E7%99%BA

まあ、日本の科学者自身が、様々な問題から原子力爆弾の完成には少なくとも20年はかかる、なんて
当時言ってたんだろ？　だからどう頑張ってもムリポだったんだろうけどな。
この20年ってのは独自開発にしても結構いい線だと思う。

>519
当時の濃縮技術はある意味物量勝負なところがあるから
金かけてプラント大規模化すれば、確かに可能性は上がるけど
当時の日本の台所事情考えるとムリポ
満州国辺りは多少懐具合に余裕あったけど、そこまで切羽詰って
なかったから平和ボケしてたし

>520 だって、仮装戦記なんて無限の資源、無限の工作機械なんてデフォだし。ｗ
で結構な確率でオーバーテクノロジーまで持ち出す始末。　www
>524　ま、そっちが現実です罠。アメリカだって馬鹿馬鹿しいまでの資源、機械を投入してやっとこやっとこだったんだし。

早々にマンハッタン計画打ち切って、金・人・モノを通常兵器の量産に投入してたら、さぞかし壮絶なコトになってたろうな…

JSF計画も、早期打ち切り→個別開発してれば…

っと、無理矢理な進路修正

>526
俄かには信じがたいが、B-29の開発費は原爆より金がかかっていたらしい・・・
最近見た、ＣＳナショジオの「VICTORY IN THE PACIFIC」でも同じことを言っていた。

http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/josetsu/b-29.html

マンハッタン計画は投入した分以上の見返りは得られただろ

デンマーク軍最強の特殊部隊がソマリア沖で臨検活動
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20081206163055
海賊による被害が相次ぐアフリカ東部のソマリア沖に、
デンマーク軍が「最強」といわれる特殊部隊を派遣し、臨検活動を行っています。

夜がまだ明けきらないソマリア沖で激しい攻撃を行ってるのはデンマークの特殊部隊のメンバーで、狙いは海賊が使用した高速船です。
部隊は船に乗っていた海賊を検挙した後、船が二度と犯行に使われないよう沈めたということです。
デンマーク軍はソマリア沖で臨検活動を行っていて、拘束した海賊をイエメン政府に引き渡しています。
しかし、この海域での海賊被害は増える一方で、今なお250人が拉致されたままだということです。

誤爆

そろそろ話を戻さないか？
といってもネタもないが

F-35の配備とボーイング787の初飛行ってどっちが早いの？

いくら何でも787の方が早いだろ、多分。
今のボーイングじゃ断言しづらいけど。

最近、F-35は1機あたり1ヶ月15時間ペースで飛行を始めた模様ｗ
年間180時間、更に13機初期生産されてまあ2年ほどで試験飛行を
大半終わらせる、と言われているが？

倍くらいになるのではと予想されるｗｗｗｗｗ

B787も初飛行が2009年内ですら間に合わないっぽいなあ？

普通に考えればB787
F-35は早くて2012年からなので
ただ787はまた遅延するらしいが大丈夫かボーイング

F-35は2012年大丈夫なのか。
仮に来年と再来年にSDDが全機揃ったとしても、ようやくその頃試験飛行が終わるって感じじゃねぇか？

配備先で試験飛行

配備先は日本ｗ
1機2億5000万ドルで導入

とアメリカは見込んでいますｗｗｗｗｗ

>>536
配備しながらアップデートしてくって感じじゃねぇか？
まぁよくある話ではあるが

>>536
AとCは何とかなるんじゃないか？
B型は（ｒｙ

>>538
何故だろう

「試作機が80機を越えた疾風」

なんて言葉が脳裏に浮かんだ

ところがどっこいB型が一番配備が早いんだ

個人的に一番やばそうなのはC型だけど
まだ影も形も見えないし本当に進んでるのかな

>>540
試作と性能試験と部隊訓練と量産体制確立と実戦配備を同時進行でやらかそうとした結果
増加試作機がポコポコ産まれやがった四式戦ですねわかります

>540
>542
まあ、四式戦の場合は結果として増加試作機が増えたわけじゃなくて、
最初から「試作機百機で同時進行」というプロジェクトだったけど。

この前音速越えしたAA-1がどの程度余力残して音速超えたかは分からない
AA-1はウェポンベイも満載、3tの重量オーバーと考えると
F-35Aを空戦形態にすれば5tも減量できるから
それだけでMach1.5くらいは期待できるかも？なんて皮算用は一応出来る

しかし、問題は翼をもっと広くすなわち抵抗も大きく作り、重量もF-35Aより1.5t以上重いとされるF-35Cだ
Mach1.2くらいしか出せないんじゃないか？と懸念されるのだ

>>542
タイフーンでもラファールでも部隊運用開始は一通りバグだし終わってからだしなぁ…
試験すら同時並行ってのは戦時の急造でもない限りはそうそう

＞Mach1.2くらいしか出せないんじゃないか？と懸念されるのだ
空母ｖｓ空母なんて展開があり得ない以上、最高速は最悪そのくらいでいいんじゃない？
空戦なんて、ミサイルの性能でカバーですよ。


だめだ、それはない。

音速超えた時の試験では、4回の音速突破を行い、音速を超えていた時間は8分だという
更に離陸から着陸まで、飛行は1時間だったという
つまり、インチキ実験で燃料をなるだけ使って軽くしてからの試験だとしても
着陸まで残り10分残せばまあ42〜50分の間に試験したわけだから
8tの燃料の1/3は残った状態で音速突破していることになる
それに、上の5t減量が含まれるから、燃料7t搭載、兵器500kg搭載(アムラーム2発AIM-9X2発)という
最低限の空戦装備燃料9割積みで音速突破、という事になる
更に、F-35Aの巡航速度をMach0.8としたら音速突破まで
加速の悪いスパホでも1分くらいで済むが、これだと加速して減速して間に2分ずつ飛んでだと3分ずつは掛かる
つまり、38〜50分で音速突破を達成したことになり、8tの燃料のうち3t残っているだろう

更に、8分がABを使って燃料を消費した時間だとするとこの間に通常飛行の24分に相当する燃料を使っていると計算できるか
(時間当たり燃料消費が3倍と仮定すれば)
つまり、24-8=16分を1時間に加えて76分となり、それが38分から試験を始めたとしたら
燃料ちょうど半分で音速突破試験を始めたことになる
これだと、空戦形態武装燃料満載より1t重くても音速突破できた！と米空軍もロッキードもぬか喜び出来た訳だ
ウェポンベイ満載でも燃料2/3なら音速突破でき、2000lb誘導爆弾装備で超音速飛行できるわけだ

しかし、21世紀の戦闘機が喜ぶレベルじゃねえなあｗ

マイルストーンとして発表することで開発が順調ですよーとアピールしたんだろ

加速して音速超えて2分飛んでまた減速して、だと合計4分くらいになるのかなあ
それだと燃料半分以上残しての試験飛行となるな

BF-1やらBF-2やらBF-3やらが仕上がらないと機体重さと、それを構成する機体の部品が定まらない
（BF-1は重すぎたらしいなあ）
これが出来てからようやくAF-1が仕上がる

これらが出来るまでは鈍重なAA-1が延々と試験飛行を重ねるしかない
BF-1も加熱し過ぎとの事だな

BF-3でようやくSTOVL運用が試験できる重さに仕上がるらしい

その話本当か？
航フによると飛行特性の確認はBF-1でBF-3は荷重テストを行うらしいが

BF-1はウェポンベイ負荷無しでSTOVLやって、
BF-3でようやくウェポンベイ負荷有りでSTOVL　でいいのかな？

なんでそうなるw
>>550 は出典が不明だし現時点では信憑性が薄い

F-35Bのリフトファンによるエンジン放熱妨害問題は
解決する見込みがあるのかな？

軽くするだけなら材料変えたり部品抜いたりできるが、
機体構造に由来する熱問題はどうやって解決するんだか。

「そのままで飛んでください。運がよければ普通に飛びます」

ロッキードは、開発費もらってウマウマで終了？
開発者は設計する過程をウマウマで終了？
実戦部隊にはドンガラすら届きませんでした。

「仕方ない、ワスプとナッソーにスカイホークを乗せるんだ」

まあF14もスロットル制限かかってたし
F15も長くエンジン過熱解決してなかったし
Su27はいまだに黒煙はいてるし
ユーローファイターなんて飛ぶとは信じられてなかったし

「リフトファンによるエンジン放熱妨害問題」
というのがそもそも初耳だ。ソースを求む。

エンジンがオーバーヒートでシステム限界突破ってのなら以前の軍研にあったなぁ

それじゃリフトファンとの関連性がわからない

>556

外信
http://www.sbac.co.uk/community/cms/content/preview/news_item_view.asp?i=10527&t=0

コピペ
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:54:12 ID:???
F-35Bで現在発生している問題点は「熱」
リフトファンが熱設計に影響するとは誰も予想してなかった
しかしリフトファンによりエンジン冷却がうまくいかなくなり
水平飛行時でも「190度！」の高温になってしまう
これはエンジン性能を下げるし、赤外線を発するのでステルス性を妨げるので
改善しないといけないけれど、どうも無理だそうです

訳が無茶苦茶だろｗ
華氏190度って全然高温じゃねぇよｗ

190ﾟF＝（190−32）*5/9＝87.8ﾟC

おいおいちゃんと華氏と書け
しかも「190Fで」はなく「190Fも熱い」

絶対値で何度かは読み取れんが要求値より190°F（100℃強）高温って事だから
まあ結構深刻な話ではある

>>559
期待した温度より190度Fオーバーしてるって書いてるように見える。
水平飛行中とかいう表現は見当たらないな。
リフトファンとの関連も特に記述されていないように見える。

190ﾟF高い＝190*5/9＝105.6ﾟC高い

集団結婚おめ

2006年の話だけど
F135エンジンが想定温度より190F高くマージンがないと

ノルウェー政府関係者は、F-35の実際の調達価格は変動する可能性
がある事を示唆。
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43316950.1228576736.T@3opn8AAAEAAH8lZzcAAAAI&prod=100347&modele=feature
現在のLMから提示されている価格は32億ドルであるが、2014年に計画が正
式に調印されるまでに変動する可能性があるとした。これは、最初の報道で
提示された価格と大いに異なる値段になる可能性があるということである。

広く提示されている25.7億ドル（48機）という価格は、2008年1月のレートに
基づいているとの事。今年11月のレートでは32.7億ドル（一機あたり6812万
ドル）になる。

ノルウェーがどのようにF-35の価格を設定しているかであるが、これはかな
り複雑な方法を採っているとの事。さらにノルウェーは48機のF-35のライフ
サイクルコストが30年間で1450億ノルウェークローネ（2008年1月のレート
で263億ドル）としているが、これは以前の報告よりも高額。

32.7億ドルの価格自体も確定したものでは無い。これはフライアウェイコスト
やAME(Alternate Mission Equipment )を含むが武器やスペア部品は含ま
れていない。さらに、LMの計画では、F-35の引渡しにおいて価格エスカレ
ーション条項が含まれている。LMは2008年4月に価格見積もりを出してい
るがこれには機体単価、フライアウェイコスト、各種作戦用装備を含んで
いるとの事。これらの要素が基本価格に追加された際には、ノルウェーは
より多くの費用を払わねばならず、為替変動は更に値段を変動させるだろう。

グリペンを売り込んでいたサーブは価格決定が明らかにされていないとし
ている。ノルウェーでは、将来のインフレ要因、通貨などのさまざまな要因
が関係するとしている。

続き
価格の決定と契約は2014年まで行われない事を考えると、現時点でのF-35
の価格は余り意味がない。これは12月19日に行われるF-35の購入に関す
る議会の承認が得られるかという点で困難な要素となるであろう。

F-35を購入予定の他国でも、価格について知らされていない。また、2013
年のアメリカのF-35A調達価格は一機あたり9030万ドルと、翌年のノルウ
ェーに提示された一機あたり6810万ドルよりも高くなっている。調達価格に
スペアなどの各種経費を合計すると、アメリカ向けF-35Aの価格は一機あ
たり1億780万ドルになる。（以下略）

それでもまだ甘い見積もりと見た
アメリカ国内で量産してせいぜい１００億切れるか切れないかだろう。
やはりこもプロジェクトは終わったほうが良い。

手は引きたいけど、いろいろあって今更引けない・・・
by各国政府

ぶっちゃけほかに代替もなく
F-16使い続けてもいいけど

実はF-35なんて導入しなくても、アップデート重ねたF-16やグリペンで十分じゃん、って情勢の
国は実は多いんじゃない？

そういう国はそっち買うでしょ
F-16INとかグリペンNGとか
F-16の方はドーサルスパインとか、そろそろ限界に達してきている気もするが

そこで最新の技術と理論を盛り込んで一から再設計を行ったF-16NGですよ

F-35より高くなりそうな予感

ＮＧってのが嫌だなｗ

JSF調達なんぞやらずにF-16の改修進めて空中警戒機や電子戦機を充実させた方が効率的な戦力の底上げになった国の方が多いと思う。
どうせ中級国家以下が本格的なステルスを必要とするのは2030年代以降のハナシだろ。

日本に言ってやれ

そもそもノルウェークローネは今の調子だとF-35を受領する頃にはユーロに置き換わってるんじゃないか

AWACSはNATOの装備としてルクセンブルク空軍がまとめて持っているのではなかったか？

東亜細亜のAWACSは韓国が集中管理すべきだな

>>581
一見米空軍にあるE-3もルクセンブルクにあったとは知りませんでした。

米空軍は別じゃね

>582
ほぉー中国のAWACSもウリのものと・・・

>>581
NATOのE-3はルクセンブルグ籍になっているが、ルクセンブルグに統制権はない。

>>585
いや、中国はまだ持ってないんだ

>>587
KJ-2000は、2006年7月から中国軍での運用が開始され、南京軍区所属の
空軍第26師に配属されている。配備場所は無錫市の碩放空軍基地[1]。
2008年5月12日に発生した四川大地震では、KJ-2000が災害地域上空に
派遣されて救助用航空機の管制と無線中継局としての役割を果たしたことが
報道された[2]。この時には、一度のフライトで10時間以上滞空し、同時に
数百機の航空機に対して指揮管制を実施したとされる。また、2008年8月に
開催された北京オリンピックでも空域警戒のため3機のKJ-2000が北京に
派遣されたとのこと[3]。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KJ%2d2000%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%b4%c9%c0%a9%b5%a1%a1%ca%b6%f5%b7%d92000%a1%cb

厳密に言うとAWACS持ってる(調達予定がある)国は日本だけだよね

狭義のAWACS（E-3及びE-767のシステムの固有名）ならそうなる罠

>>588
それってAEWだぜ
しかもE-1とはいわんがせいぜいE-2B程度の能力でしかない

KJ-200と勘違いしてないか

「AWACS」ってのは「E-3と同系列のシステムを搭載した早期警戒管制機」であるから、
それ以外の系統の機体はたとえ管制能力を持っていてもAWACSとは呼ばない

って解釈もできるっちゃできるわな
A-50やKJ-2000も管制能力を持っているけど、「E-3と別系統だからAEW&C」って区分する事はある。

「一度に○機を管制できればAWACS」みたいな厳密な定義は無いし、
「E-3の能力をAWACSの標準とすれば、それ以外の空中管制機は全て能力が劣るからAWACSでは無い」とも言える。

>>575
F135を詰めたスーパーファイティングファルコンだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000566-san-int
同次官は国防予算に制約があるなかで、このままＦ２２の生産を続けることは、
米英が開発中の高性能戦闘機Ｆ３５の調達を「危うくする」とも述べた。

しかし、議会側からは、
現状ではＦ２２のほうが開発途中のＦ３５よりも調達費用はかからないとの指摘も出ている

5000万ドルで4機分？
1機1250万ドル？

4機生産するのに必要な期間分のライン維持費とかじゃね？

>>596
それは、F22には他国から引き合いがあるが（日豪イスラエル）
F35からは逃げたがっている奴等ばかりだと米政府がみとめちゃったのか？

>>599
F-22増産したらその分F-35が減るってことを言いたいんじゃね？
といっても数十機くらいで大した影響はないと思うが

そして日本は

ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢
12月8日18時32分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000560-san-int

>>600
＞ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢

そりゃあ、いくらアメリカ空軍仕込みの空自でも、F22が駄目だと、タイフーンになるよなあ、消極的にしろ。
F15+F15とか、F15+F18じゃあ、21世紀前半しんどいだろ。
F35に至っては、予定時期に予定通りのモノが出来たとしても、空自の要求とは方向性が全く違うし

それ以前に間に合わないしな
A型は2013年からだし

>>602
あまりに不憫なのでそこは触れずにいたのにｗ
しかも、生産が始まったとしても、まずはパートナー国が優先だからねぇ。

そして気がつくと、パクファの方が先に作戦能力を獲得していましたとさ

しばらくは心神飛ばして偵察機代わりだな
飛ばしてる内にステルス対策もモノになるはずだ

初飛行が10年らしいが

安価付け忘れた
606は>>604あてね

PAK-FAは対地･対艦ミサイルの搭載を重視してたりと攻撃機ぽいが
さてどんな形状になるのかちょっと楽しみ
F-22を上回る大きさなのはほぼ確実だが

>608
ポンチ絵だけで終わったFB-22のモロパクリだったりしたら
それはそれで萌え

現物が出てみたら初期デザイン案のSu-47を菱形翼にしただけの奴で
世界中の軍ｦﾀがｼｮﾎﾞｰﾝとかｗ

出てくるまでの妄想が最も楽しいのは事実ｗ

サブプライム恐慌の所為で、エゲレスは植民地人以上にエライ事になっているから、数少ない
売り物の一つであるひこーきを日本に売りつける事が出来れば、そりゃもう万々歳だろ？
出血大サービスでなんでもてんこ盛りで魔改造もアリにして日本に売り込んだら、長い事壁になってた
アメ製シバリもどうなるか判らんな。

ttp://www.kojii.net/news/news081209.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/12/5)
オランダの Maria van der Hoeven 経済問題担当相が議会に送付した書
簡によると、オランダ政府と航空宇宙産業界の間で、F-35 計画をめぐる
協議が暗礁に乗り上げており、法廷闘争が不可避になってしまったとの
こと。

F-35 計画のために投じる開発費・8 億 5,800 万ユーロについて 3 億
800 万ユーロの不足が生じており、それの負担をめぐって両者が対立
しているという内容。(Dutch News, Dutch Ministry of Economic Affairs)

ちょｗｗｗ

どんだけグダグダよw

これはもはや炎上のレベルではない…
どーすんだよこの計画。

ハッキリ言おう。この計画は間違いなくオバマによってつぶれると

よくある話

ここまで酷くなった例が他にあったか・・・？

サブプライムによる財政悪化じゃないの？
どこも機数削減の危機だよ

ホントに一部の国のわがままのせいで安価な第五世代を求めていた他の客が泣きを見てる計画だよなー。

おいおい待てよ年200機以上生産するから安くなるんだよ。

>>616
潰されはしないでしょ。お値段がものすんごく上がりそうだけど

イケイケドンドン派に対するカウンターマスってのが発足時以来のJSF参加国中での
オランダの立ち位置だから充分想定の範囲内。

>>620
そもそも、本当に第五世代戦闘機が必要なのか？＞イタリア、オランダ、カナダ、デンマーク、ノルウェー、トルコ、シンガポール
イタリアはタイフーンがあるし、他の6カ国はグリペンとかタイフーンとかラファールあたりで充分だろ

>>624
だって、当初の計画通りだとEF-2000よりも安価に第五世代戦闘機が手に入るっていうから食いついただけだもん！
って議会で言ってるに違いない

>>616
参加国多くていろいろ問題複雑だし、いま引けば軍事産業を赤字の並が襲う。
ヘタにつぶすとマジで大統領暗殺されかねないから計画は継続するだろ。

XB-70の時みたいに事故に託けて打ち切りとか

ここまできたら
大幅な機数削減、あり得ない程のスケジュールの遅延
予想外の価格上昇、想定外の性能劣化はあっても
計画中止だけは絶対にないから

小浜の第二の仕事は自動車産業に続き軍需産業の救済にな予感

F-35の開発を中止することがよいことなのかどうかは、一概にはなんとも言えないよねぇ…

F-22やMV-22は本当にいろいろあったけど、曲がりなりにも実用レベルに達した。

RAH-66は、計画が予算オーバーだからといわれて計画を中止にして、そのかわりに既存機の
改良(ARH-70)を導入しろといわれたら、ARH-70も予算オーバーで結局中止に…

これをF-16に置き換えて言うと、F-35の開発が難航したから、変わりにF-16 block 70を導入
しようとしたら、F-16 block70も開発予算がオーバーして、これだったら素直にF-35の開発を
続行しとけばよかった状態みたいなもの…

サンクコストを意識して意思決定しちゃいけませんです、ってのが教訓かと。

>>627
XB-70はコンセプト自体が否定されたから
想定以上にRCSが大きかったのも一因だけど

結局の所、仮想敵をでないと本気になれないのがヤンキー魂

日常の費用低減求めて、結果計画事態が高騰したという印象がある。
F-22はほら職人さんが毎日磨くくらいのアメリカンな機体なので逆に成功したんだよ。

F-35もアメリカンに高価な素材と維持運用に金掛ける仕様にしたら成功すると思う。

>>632
F-35Bはもっとチタン多用出来ればもうちと設計に余裕が出来たんだけどな……
特にリフトファン周り

計画続行したとして一機いくら程度まで値が下がる？
それも同盟国にはいくらで売ってくれるの？

とりあえず、主翼は軽量化のために複合材料にし、
水平尾翼外してピュアデルタにしてさらに軽量化、
フレームは再設計して垂直着陸に耐え得る程度の強度に落とし、
及びチタンを遠慮なく使用して軽量化、をすれば、
多分実用的になると思う。

AとCとの共通性？なにそれ美味しいの？

現在の公式発表では米空軍調達価格で8000万ドルくらい

米空軍としてはＦ−２２を増産してくれるんなら
Ｆ−２２＋Ｆ−１６(ブロック７０？)の組み合わせでもいいんじゃね？
コスト的にもそっちの方が有利な気がしないこともない…

困るのはステルス艦載機が無い海軍とハリアーの後継がない海兵隊

今からでもX-32を母体に再設計したF-32の
A・B・Cを作った方が遙かに手堅く、安い。

>>637
F-22が必要なのは250機くらいだからあと60機程度だぞ
それが非常に難しいんだけどw
米空軍としてはその後も他国への販売等でライン維持してほしいんだろうけどさ
F-15も22が稼働するまでライン残ってたし

>>638
だからなんで1機種で全てまとめようとすんだよ
それやると今度はX-32ベースで同じ炎上かますだけだ

F-22を空母に積めばいいんじゃない？
スパホとラプのハイローミックス
正規空母の運用自体を止めればもっと安上がりだけど

NATFは海軍に潰されました

F-22を空母に乗せるようにしようと思ったら超ヘビーになってF-111みたいなことに

>>639
ラプは最低でも331機程ないとダメって話じゃなかった？
残りプラスF16含めて２千機はまぁ無理じゃろて

F35級はノースロップに頼めばよかったのにね

MD/NG/Bae案はリフトエンジン仕様だからエンジンを開発しなければならないという点を除けばSTOVLとしては一番無難。
ヨー操縦がドラグラダーという戦闘機としては一番奇抜。

初期案はホットガス駆動リフトファンで「流石ノースロップだぜ！」と思わせる全てが奇抜な設計だが。

リフトエンジンはロシアから買ってくれば良いんだよ。

リフトエンジンはイギリスが一番進んでいて（いた）、ロシア（ソ連）のはそのコピーなんだが

ロシア製のエンジンとか怖くて使えねぇ

耐用時間が端から短く設計されてるだけで、その範囲で使用する分には
充分な信頼性を持ってるが＜露製エンジン

>>644
元々は、24機編制の10個スコードロンを維持するために
381機が必要だって話だったが、ざっくりやっちゃった

ロシア製エンジンの耐用時間の短さには訳があるのだ！

戦争になったらどうせすぐ撃墜されるんだから耐用時間短くても問題ない。
そのぶん数を揃えるｳﾗｰ

耐久性はあるが分解が面倒とかだったら、実戦における合理性で逆転しちゃうんだよな。

F-15やF-16辺りから米製戦闘機は機体とのエンジン着脱が簡単にできるようになっているが
エンジン本体ばらしてコアのチェックとかはどうだろうな。

むしろ最近では、
ロシアは後方に負担がかかるってことで耐久性能を上げていて
逆に西側は無駄が多いってことで下げてるとか聞くけど

>>655
そこら辺最近は差が縮まってきてるって話は聞くな。

伝統的にはロシア兵器は「消耗品」という前提で生産性最優先だったそうだけど。

戦闘機は消耗品にするには高くなりすぎたな

>>657
本当に高くなったのは「パイロットの命」。
だから、戦闘機が撃墜されることが許容の範囲外となり、撃墜されない戦闘機が要求されるようになり、
戦闘機の値段が上がった。

操縦者育成費自体は戦闘機本体と比べて破格に大きいって訳でもないが、なんせ時間掛かる上に数がねえからなあ。

>>659
それ以上に戦死者の数が増えると、戦闘が継続できない。

>645　A12と見紛うばかりの機体が出来上がるんですね、わかります。
>638　F-35なんて問題にならない炎上が待っていると思う。ｗ　　B型だけでいいよ、F-32は

>>661
つーか、ATOVL計画ならもう初期導入が始まってるんじゃないかと

コスト高騰してるならエンジン開発片方止めればいいのに
なんで両方まだ開発してんだ？効率悪いだろ

イギリスがどうしても自国分はF136使いたいんだとさ

>>663
プロジェクト全体で24兆円ほどかかる予定になっています。万が一F135が失敗したら24兆円をドブに捨てることになります。
F136という保険は数百億というはした金で確保できます。安い保険ですね。

GAOがF136に関しては擁護に回ってるんだよな

んであのデブの運命は？

ナンピン買い　ですね　わかります
初心者がやると火傷します

バブルの時にナンピンしくじって２千万借金したおいらが来ましたよ
今年ようやく全額返済した。長かった（泣
で、気がついたらまた100万近い損害がｗ

難平大虐殺は朝日新聞の捏造だと思ってました

>>669
F-Xに投資するんだ！

原油先物取引はどうだ？

>>669
うちの株を買いたまえ

死んだ親父が鐘紡株をしこたま持ってました

マッハ1.05というと、Mig21にすら追いつけんのか。
Mig31とは勝負にもならんな。敵機から都市防空もできない戦闘機って・・・

ST21がアップを始めました

>675　わたくし、攻撃機ですので。



印度だっけ、魔改造のミグ２１なら、コテンパンかと

ネタにマジレスかと思ったら真性か

>>677
インドのバイソンも大概だが最大の魔改造と言ったらルーマニアのランサーCだろうよ

まぁ一応ステルスだし、懐に入り込まれなきゃ遅れはとるまい。
とられても多分きっとおそらくMiG-21相手ならなんとかなるだろう

フランカーだと「アザラシの子」だそうだが

カタログスペックの戦闘機の最大速度ってクリーン状態でA/B全開で
やっと到達できる速度だから何の意味もないぞ。燃料すぐなくなるし
第4世代以降は固定エアインテークでマッハ2程度のものが多いのも実戦で不必要だと分かったから
最近またスーパークルーズで見直されてきてるけどね

>>679
インドのSu-30MKIが米のF-15や16にボロ負けしてんだよねぇ
技量の差もあるんだろうけど
推力偏向をいかした機動ができるなら脅威とも語ってるが

>>681
お互い手の内見せないようにやってるんでホントの事は当事者でさえ判りませんよｗ

>>679
あれも勝手にオーストラリアがキレてるだけだしな
LMと国防総省が反論してたわ

前に２ｃｈのどこか（N速+だっけ？）で
フランカー相手のキルレシオが
F-22は10：1
ユーロファイターは5：1
F-35は5：1
っていうデータがあったけど、どういう根拠なんでしょ？
適当？

ユーロファイター社の売り込みチラシじゃなかったっけソレ

どれもバトルプルーフされとらんから、希望的観測とういうか性能目標ってやつです

一応こういうのはあるけど、この計算値90年代での計算だから今は変わってるだろうし
F-35はこの時まだ影も形もない


■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

>>681
今年のレッドフラッグでは、Su-30MKIがN011レーダーの性能を殆ど見せないようにしていたため
インド側は実質的にBVRAAM戦闘が出来ない状態で戦っていたという

それでアメリカ側がAMRAAM搭載前提、というアメリカ有利な条件だった
そりゃアメリカが勝つよｗ

>>688
以前と正反対な条件だな
現代戦はレーダーとミサイルの性能次第ってか

むしろMiG-21バイソンがそこそこのレーダー性能でBVR戦闘に多少貢献
レーダー反射が小さいためAPG-63(v)1で見逃す事もしばしばあり
それで近距離格闘戦に持ち込まれた事例があったという

アメリカは最新鋭ステルス機もいいが、既存機のレーダーをAESAにすべし、という
教訓を得た訳だ

>>688>>690
F-22はどうだったん？今年のレッドフラッグで

>>691
Su-30MKIとの模擬戦はやってない
手の内を晒したくはないだろう

仏はミラージュ2000で参加する予定がSu-30が来ると聞いてラファール持ってきたけども

インディアフランカーじゃ機体性能で上回ったとしてもシステム全体では敵わないだろ

ザスロンやイルビスレーダーなら西側とほぼ同等レベルじゃね
ザスロンはフェイズドアレイとしては西側より早かった（パッシブ式だけど）

第五世代のMig-21って何時頃販売されますか？

レスくれた人ありがとう。

>>695
世代ごとの定義は基本的にエアフレームの設計方針で分かれてるので
第5世代（対処療法じゃない根本的なステルス設計）にはならない
もしなったらそれは別の何か

>>697
「MiG-21の中で」五世代目なんだろｗ、ｊｋ

人によってはFC-1にはまだ尾翼形状にMiG-21の影響が残ってる、なんて言っているな

これを更にステルスの方向に変形して行けばMiG-21類似のステルス機、と自称できるものになるのかいなｗ
しかし胴体後部が今の形のままで前半分だけサイドエッジ付きとかになるのかな

既に、DSIを下手な真似したようなFC-1というのは出来ている
これで機首がYak-130風になれば、厨がステルス戦闘機だ！と騒げる形状の代物になるだろうｗ
実際のRCSは殆ど変化無しだろうｗｗｗｗｗ

ウェポンベイをつける余裕は無いなｗ

>>695
機首の空気取り入れ口が六角形になってたりするんだろ？

問題はエンジンのファンからの反射を抑える形状に出来るかどうかだ

鯉のぼり形状だが、途中でダクトが折れ曲がっているのか
その形でさらにエリアルール確保

CFTでエリアルール無視してるF-15Eやあまり意識してないF-22があっさり音速突破するのを見ると
エンジン推力が強大な現在ではあまり意識しなくてもいいのかもしれん

問題はF404単発とかRD-33単発とかで音速突破可能かどうかだなｗ

エリアルール＝くびれじゃないしｗ

>>702
F-15EもF-22も普通にエリアルール守ってるだろ

>>703
つ「グリペン」

>>705
あんまりそうは見えないけど

>>707
平面図しか見てないんじゃね？

F-15EはCFTつけた分悪化しとる

なんだまたエリアルール太郎が涌いとるんか

F-15Eはエリアル−ルの設定速度も変えてるんでわ？

武装して増槽吊ってたって（程度にもよるけど）音速超えられるんだぜ

超音速増槽萌え

落下増槽にロケットを搭載して加速

>>713
ミラージュのは確かにカッコイイがかわゆさではF-5用の圧勝

>>714
ロケット”弾”搭載の増槽ならあるんだが…

実は米軍はとっくの昔にＦ３５をあきらめ（特にＢ型）、
秘密裏に複数のメーカーに新型機の開発を打診してたりしてなｗｗｗ。

B型だけは諦めないんじゃないか？
Cはもう駄目だろうが

いあいあ

ほかに開発できそうなメーカーってボーイングしか残ってない…

NGはもう航空機製造会社じゃ無く造船会社ですかそうですか

>>721
NGはJSFの部品製造やアビオ作ってる
自分で自分の仕事潰してどうする

スパホ改とＡ-47で良いじゃん
ファーストデイ・ストライクにステルス機なんて要らないよ

>>702
F-15EのCETはエリアルールも考慮されていてね…

ていうかCFTのそもそもの発想が超音速エリアルールをうまく使うと抵抗の急増なしで搭載スペースを増やせるってもんだから

>>723
米海軍は必要性を痛感していてな

>>724
ﾏｼﾞで理由を説明してくれ
どう見たって断面積増えてるのに

エリアルールをよく理解してないようだ >>727

断面積が増えようとエリアルールに沿って測定した断面積の変化が徐変である事が肝要

>>727
F-15Eのプラモ作って輪切りにすれ

エリアルールも想定速度によって変わるから機体同士比べても無意味だしｗ

馬鹿じゃねえの？
米軍の戦闘機がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。断面積変化とか。

超音速飛行する物体で造波抗力最小の形状としてシアーズハーク(Sears-Haack)体と呼ばれる長さ位置に
対する断面積分布が前後対称となる軸対称物体形状(Sears, W. R., "On Projectiles of Minimum Wave Drag."
Quart. Appl. Math. Vol.14, 1947.参照）が知られており、超音速航空機の造波抗力を低減するには航空機を
飛行マッハ数で決定されるマッハ平面(法線ベクトルを機体軸に対して角度μ＝sin-1(1/M)傾けた平面)で
切断した断面積の機体軸方向への投影面積の周平均である相当回転体の断面積分布をこのシアーズ
ハーク体の断面積分布と等しくすればよいとされ、そのような航空機の設計手法はエリアルール設計と呼ばれる。

RAFのライトニングやバッカニアは砲の追加や燃料搭載量を増やす為胴体下面を膨らませたが
改修後の方が原型よりエリアルールにマッチしており揚抗比が向上し航続距離が予想外に伸びた

エリアル始動技ール

>>732
もう、角度とか。のままでよくね？

>>715
ラファールの増槽のエロさは異常
あの曲線とかもう...ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>737
卿の視線は些か不敬であろう

殿下お下がりを

>>732
馬鹿じゃねえの？
F-35はそんな間抜けな設計なんだよ。
てきとうに計算されて、エンジンパワーで無理やり飛ばそうとしてるから、
ごたついてるんじゃねーか。

NCS＝脳内クロスセクションですねｗ

またバカが恥の上塗りに来てたのか・・・

>>740
角度とか。
でぐぐれ

>>740

＞エンジンパワーで無理やり飛ばそうと


じゃあ中の人の不眠不休の努力は何だったんだよ!!

エンジン関係とか電力とかそのへんだったろ

肺活量が7000ある人でも空気吸えなきゃどうしようもないってことさ・・・

ネタでやってるのかマジなのか判断に困る

唯一可能性が残ってるのが「DSIが亜音速では有効に働いていたけど、Mach0.8からは各所から出て来る
衝撃波のためうまく働いていない」という奴だが、

これもｵﾚｵﾚ流体理論だからなあｗ
といって、この前の音速突破も相変わらずショボすぎるので不安視されている

AF-1あたりがMach1.4以上を、AB使えばいつでも出せる、と分かればこれらの懸念が無くなるのだが

F35がネタそのものだろ。つか中の技術者は何とも思わないのかな？
絶対なんとかしてやるとか思わないのか･･･

>>749
こんな感じなんじゃね？
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/028.html

>>749
個々人で思う所もあるんだろうが、
技術者魂で何とかなるような
ちっちゃいプロジェクトじゃないから困る

>>749
何がそんなに気に入らないのか書かないと分からないぞ

>752
＞７４９じゃないが、コスト…調達費用…

いやなんでもない。忘れてくれ。

最近はコンコルド効果ではなくデスマーチと呼ぶんだよな

最近…？まぁどうでもいいが
あの超音速突破はどう考えても本気じゃないだろう
AA-1であれ以上出す意味もないし
実際の最高速はAF-1等が試験するまで分からん

こいつら唯一の公共事業をgdgdにさせやがったな。
航空機メーカがそろいもそろってこのザマかよ

F-35はBF-4から機器フル装備になるそうだが、今は装備分の重量はどうしてんの？
ウェイト？

>>757
ウエイトじゃね？

機体の重心が狂い過ぎない限りはウェイトは積まないと思う
アビオがない分が機体の許容値を越えてるならウェイトで補正してるだろう

>>757
裏金じゃね？

>>755
F-35はF-22の劣化バージョンだからこれくらいでいいとアメリカは思ってるんじゃないか。
F-22の最大速度はマッハ2.42、巡航速度はマッハ1.72。

F-22はマッハ2以上だと機体表面の劣化が進むから最大速度はマッハ2に制限されてるぞ
そして超音速巡航は戦闘時のみで経済巡航速度は当然亜音速

F-22を安く早く確実に作れる生産ラインを共同開発すればよかった

>>763
F-22はF-2とかに比べると十分安い

なわけはない

もうムリだろ。ゲーツが続投した以上アメリカの最強戦闘機製造は終わったのさ。
日本はもう国産していけばいいさ。

そういうのはF-Xスレでどうぞ

ばあさんや、BF-1は飛んだかい？

ぼくらの心の中で飛んでいます

ご愁傷様二ノ宮君でも見るんだ

XB-70に搭載して、戦闘空域に移動

新型無人戦闘攻撃機の実証機X-47Bの写真が公表される
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

アメリカ海軍のUCAS計画によるノースロップ・グラマンの
無人戦闘攻撃機システム実証機（UCAS-D）X-47Bの画像が公表されました。
これは2機作られるうちの1機目。
地上試験を経て2009年の秋には初飛行を行う予定だそうです。

詳細は以下。
Photo Release -- Northrop Grumman Reveals First Navy Unmanned Combat Aircraft
ttp://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=156493

X-47シリーズは無線操縦ではなく、自分で判断する完全自律型の無人戦闘攻撃機として構想され、
完成時には単独で空母への離着艦が可能になります。
また1500ノーチカルマイル（約2800キロ）と大きな航続距離が要求性能として設定されており、
将来的には4500ポンド（約2トン）の兵器を搭載する構想になっています。

空母が攻撃を受けないほど遠く離れた位置から発進し敵の防空網を制圧するなど
有人機では危険すぎる任務に投入される予定です。

>>772
形がA-12を彷彿とさせるな。

正直言って
これを敵の多い空域に飛ばして誘導爆弾やAAMを落としつつ
もうちょっと安全な位置からF/A-18Fがデータリンクで指示して
F/A-18Fの搭載兵器が尽きてもX-47Bのウェポンベイの兵器が使える、

という運用で、F-35Cを使うことは、米海軍としては殆ど無いだろうからなあｗ

>774
それ、わざわざスペースの限られた戦闘機でやる必然性ってあるん？
後方からコントロール船なり大型の母機なりでやれば良くね？

基本はF/A-18Eによる戦術爆撃
その拡張版程度だ

>>776
つまりX-47をファンネルのように運用するってことが言いたいの？

いけっ！　ファンネルたちっ！　


ではなくて、アニメに例えるならゴースト的な運用では。

>>778
可愛らしい声で「オイルを天然物に変えて下さい」とか言い出すんだよ。

ゴースト違いかよw

無人機にも将来的にはJSFと同等の攻撃能力を要求されてるのね
いつ頃実戦配備できそう？

ハードはある程度目処が立ってるようだけど、ソフト面で難航してんじゃなかったっけ？＞X-47

ゴースト違い噴いたｗ

ぶっちゃけファーストデー・ステルスが出来ればいいんだしX-47BあればF-35C要らなくね？

だって初日のステルスミッションの後は機外搭載して爆撃ジャン
F/A-18E/Fでも十分（ｒｙ

>>772
インテイクがダイバータレスっぽいね。
上面につけてるってことは高迎角性能はよりステルス性を重視してるのか。

前提条件が、「それが完成すればね・・・」

無人攻撃機にハイレートクライムやバーチカルターンは必要とも思えないし、それでいいんじゃね
しかしこうなるとミサイルの一段目とどこが違うんだろう

>>787
使い捨てじゃないところ

そろそろ次スレ

988と勘違いした俺アホ乙

>>785
中の人のレッドアウト防止の「-Gは-5Gまで制限」とかないから
好きなだけ背面飛行や背面急旋回できるんじゃないか

>>790
このインテーク配置だとあんま高迎角機動するとエンジンがストールすんじゃねぇのか

まぁ、無線操縦ならそれなりの機動も可能かもしれんが

　　　 ｜
　 ＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　 目　　ﾋﾟｺｰﾝ
　 ／　`′ ＼
　　 ∧_∧
　　(･∀･∩　＜上下リバーシブルで運用可能にすればいいじゃないか！
　　(つ　ノ
　　⊂＿ノ
　　　(＿)

>>791
だから、有人機が出来ないマイナスG方向に逃げればいい。

>>785
高迎角性能って（現状の）UAVに空戦やらす気かよｗ

>>794
飛行機は普通-方向への強度は+方向に比べて低いからなぁ
高-G掛けるために強度上げると重くなりそう

視界外戦用にAIM-120Dの予備持っててくれよ

これだけだろｗ

>>794
そのためのソフト作って来い今すぐ
あるいはその時に無線操縦でもするんか

高迎角性能よりはステルス性　に訂正します

1960年代ロボット人形劇風に

スパホP「これから敵国上空を攻撃する。おいX-47Bエイ太郎、JDAMとペイブウェイとAMRAAM持ってついて来い！」
X-47「ゴシュジンサマ　カシコマリマシタエイ」

共にカタパルトで離艦。スパホも一応武装しているがAMRAAM少な目
だいたい30kmくらい離れて並翔していく

スパホP「おいエイ太郎、とりあえずJDAMとペイブウェイをウェポンベイから放り出せ。誘導は俺がやる」
X-47「カシコマリマシタエイ」
爆弾投下。データリンクで落とすべき目標は有人機が定める

スパホも所持する対地兵器を次々と戦術目標に当てていくが、突然10機のSu-30MKX登場！
スパホP「しまった！俺がECM掛けるからお前はその点滅リズムに隠れてRCSを生かしてまず逃げろ！」
X-47｢カシコマリマシタエイ｣
X-47は、スパホから距離をとりつつ、データリンクで与えられた敵機の方向になるだけ低RCS面を見せるような飛行でかつECMの陰に隠れて離れていく
これで敵機に発見されなくなった。
一方スパホはアムラームを6発しか持っていなかった。ロクなECCMも持っていない国ゆえ6機をすぐ落としたが、迫ってきた！

スパホP「おいエイ太郎！AMRAAMをウェポンベイから放り出せ！」
X-47「カシコマリマシタエイ」
4発のAMRAAMを投下し、固形プロペラントに点火、それをスパホがデータリンクで中間誘導して
最後はAMRAAMが自立誘導、残り4機のSu-30MKXを撃墜した

スパホP「よくやった！ところでそろそろ帰還する。そっちの燃料はたっぷりだがこっちは足りない。少し分けてくれ」
X-47「ゴシュジンサマ　ネンリョウサシアゲマスエイ」
スパホは給油を受けて帰還、ミッション達成
_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これしか出来ないよ。これですら無理なのがあるかもな

>>790
背面飛行やら背面急旋回やらはプラスＧだぜ

逆にロールして背面にならずに急降下するような機動はマイナスＧだ

古臭ぇんだよｼﾞｼﾞｨ氏ね

スパホPをツンデレお姉さま
X-47を萌えドジっ娘妹系にして
書き直せボケ

>>800
無人君スレのテンプレに採用

性能云々はおいといて、
最大の問題は、上がりきった販売価格。
今後性能問題は解決されるかもしれんけど、価格は下がらない。

スパホ「ねえ、47。パキスたんが言うこと聞かないのよ。原始時代に戻してやるべきだとは思わない」
47たん「はい？あ、あの暴力はその...」

スパホ「47たんも言うこと聞いてくれないのね。どうしましょう」
47たん「え、えと！そう、そうですよね(パキスたんごめんなさい)」

スパホ「あら、うれしいわ。パキスたんへのおしおきはMk.61 核弾頭でいいかしら？」
47「いや、JDAMで十分だと思います。でもお友達でしたよね。どうしたんですか」

スパホ「駄目なのよ」
47「はい？あ、ごめんなさい。ごめんなさい。でも核だけは、核だけはそのプログラムがなくて」

スパホ「そう。じゃぁBLU118/Bね」
47「ほっ」

スパホ「Mk.61は私が持って行くわ」
47「えっ(さよならパキスたん)」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまｗｗｗｗｗｗｗ

パキスタンｗ

パキスたん逃げてーｗｗ

X-47Bの方がJSFより先に戦力化したりして・・・

スパーかわいいよスパー

A-12とX-47の編隊が頭に浮かんだ
なんでだろ？

似てるからじゃね？

X-47はレーザーやHPMでミサイル迎撃って時点で臭ぇ…

Xナンバーだからいいんじゃね？
最近のアメリカならやってくれるさ

無人機か…

こんな時代が来るとは…

海軍がステルス状態で積極的に空戦やらせる想定ならX-47BとF-35Cのポジションも被らんのだが

試しにワスプの甲板からBF-1をレッコしてみようぜ。

ごろごろどぼん、と落ちなければ飛ぶよ。

>>818
艦隊防空にちょっと必要なくらいで殆どの任務が敵地攻撃だろう

B型の排気ノズルがA/C型より短いのはSTO時に地面に擦らないようになんだろうか？

>>820
まぁ艦隊防空もステルスならそれはそれで安心感はあるだろうけど、
しかしそのためならF-35の仕様はちとズレてるな。

いあ、ST21ぬこ

X-47に艦隊防空させよう
アムラーム載せときゃ何とかなる

艦隊防空なんてイージス艦に任せとけ

おいおいやめろよ

有人ステルス艦上機の存在意義がどんどん狭くなっちまうじゃねぇか

俺の股間はイージス艦には任せられない

>>824
対空任務はまだ難しい

視界外戦でAAMが足りなくなったらデータリンクで供給するだけだな

無人機の用途
１）危険なSEADの代行（HTS内蔵すんのかな？？？）
２）F35のW/Bに増槽積んで、無人機を外付け拡張W/Bとして利用し、航続を伸ばす
３）FOX1ミーテイア、FOX２AMRAAMだけで撤収するミサイルキャリア

しかしF35のAESAがLPIならば、フランカーやタイフーンのほうが
七面鳥なんじゃなかろうか。
IRSTに感づかれなければ、フランカーやタイフーンは接近にさえ気取られず
殺せるだろ？　F35は防空にも充分使えると思うけど

問題はPAK-FAと接近戦になったら勝てないから
逆探知やIRSTやオフボアサイトやジャマー典故盛りだろうけど

ところでスマートスキンって何がいいの？
相当しつこくカネを投下してるが

>>830
全周探知を実現できる
機首レーダーと比べると視程は短くなるだろうが

あと共用開口技術と組み合わせるとアンテナ数を激減できる点とか

>>832
たぶんね、そいつは無理ぽ

>>830
理論上は視程も上がる。
開口合成を使って分解能が上げる事ができるから、
極論すれば擬似的な意味で翼幅やら全長の直径のレーダが
装備できる。
無論出力やら強度等の問題があるので、
実際はそこまで上手くは行かないだろうけど。

しかし対ステルス機対策も考えているんだろうから、
出力増強も考えているでしょう。基本的に出力増してやれば
B2クラスのRCSでも結構簡単に捕捉できるようだが

それだと空気中の埃や氷粒まで捉えて画面が反応だらけになってしまうｗ

2機目の静強度試験機ロールアウト。イギリスでテストに備える
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/121908ae_f35-ground-test.html

もうＦ３５はＢ型だけ開発を優先して、Ａ型とＣ型は後回しにしたほうが良くないか？
後継機が大至急必要なのは、ハリアー/シーハリアーぐらいだと思うのだが。

実際B型が一番進んでるけど

部品共用諦めて、せめてB型だけでも
複合材大量投与してあげればいいのにね

C型中止でA型統合しかないだろ

そういや今度の出来たAG-1よりBG-1のテストの方が先行してたっけか

>>831
トンクス。やっぱりそれか
「いや、全周視野はIRSTのほうが軽いだろ」
とも思ったが、赤外線は悪天候に弱いし、合成開口もできないね

ISARだとMTIも可能みたいだから面白いかな

現状IRSTはあくまで補助にしかなりえないな

活躍の場は精々ステルス機を相手する時くらいか
でなけりゃ普通にAWACSか自機のレーダでの方が早く探知出来る

パッシブなので絶対相手に気づかれないというのはある

絶対はどうかと思うが、遠からずESMも広帯域化するだろうしな
LPIレーダーだからといっていつまでも安心はできないかもな

オランダ国防相、F-16後継にはF-35が最適と発言
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43612268.1229769146.8SBqJX8AAAEAAB7oJ1cAAAAj&prod=100808&modele=release
ttp://www.dutchnews.nl/news/archives/2008/12/joint_strike_fighter_is_best_b.php

【記事要約】
オランダのJack de Vries 国防相は、既存のF-16の後継としてF-35、グリペ
ンNG、F-16近代化型の3候補を検討した結果、F-35がオランダ空軍の要求
を満たす唯一の機体であるとした。F-35は他の候補より性能が高く、導入・
維持コストも安いであろうとの見通しを示した。

オランダは、2006年にF-35導入に関する決断を行う予定であったが政権交
代に伴って、更なる検討が行われていた。

ユーロファイターとラファールは、オランダ政府がF-35に有利な判断をしてい
るとして候補に入る事を拒否したとの事。グリペンは2002年に軍により拒否さ
れていたが、議会によって再度検討候補にはいることになっていた。

一気に流れが来たぞ！！！！！

その候補の中からじゃそうなるだろうなぁ

しかし払う金がない
>>613

議会が問答無用なんて最初から決まってたじゃないか

>>851
それ元記事が見つからんのだが
誰か教えてくれんか？

>853
>613 と同じ内容については↓でも報道されている。
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/JSF07078.xml&headline=Dutch%20Fight%20JSF%20Industry%20Contribution
ttp://www.defenseindustrydaily.com/Dutch-Government-to-Industry-See-You-in-Court-over-JSF-05202/


元記事の１つはこれだと思うが、オランダ語なので内容が良く分からない
ttp://www.nrc.nl/economie/article2094519.ece/Bedrijven_willen_niet_de_rekening_van_JSF_betalen

>>853
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=100370&session=dae.43603150.1229721885.8CQrAX8AAAEAAE1BQgIAAAA8&modele=release

>>854-855
ありがとう。読んでみる

F-35は他の候補より性能が高く、導入・維持コストも安いで

　　あ　　ろ　　う

との見通しを示した。



ハッキリと断言出来ないから困る

とりあえず導入コストはダウトだろ

高空ファンにF35テスト順調って書いてたけど
順調なの？

一時期止まってたけど今はまぁ順調といえるんじゃね
遅れた分予定に間に合うかどうかは分からないが

プロトタイプのAA-1は出来が酷すぎて部品取りに使おうかとまで言われたらしい
BF-1は重量過多以外はそれなりに順調

>>837
このAG-1っていうのは何？
AF-1を没にして、代わりに改設計したもの？
それとも静強度試験機に与えられた機体ナンバーなだけで
AG-1もAF-1も基本的には同じ設計のもの？
AA-1とAF-1は外見が似てても中身は違う。なんでAF-1とAG-1はどうなのかと思って。
設計が違うのか、単にナンバー違いなだけなのか・・・

>>862
AG-1は静荷重試験機用のナンバー
機体はAF-1と同じ

AA-1は先行量産試作機

初期作戦能力について

B（アメマリ)　１２年
A（アメ空）　１４年
B（英）　１５年
C（アメ空）　１６年

>>862
BG-1とBF-1てのもあるので後は推察してください

あめーまー

>>863さん、>>865さん
レス、ありがとう。

>>857
もうここまで来ると
F-35は取得・運用コスト共にその性能に比して安価に抑えられるようで
あ っ て 欲 し い
だな…とにかくプロジェクトの中の人頑張れって感じか

F-35Bがダメだった場合の代替ってあるっけ？

AV-8Bのライン再構築ｗ

ハリアーって生産終了してるっけ？

>>864
Cはアメ海じゃ？

DE　いつ完成するの？

2012年に作戦能力獲得だから、それまでには「完成する事になっている」
「完成する予定」じゃなくて確定事項。

本来の予定では去年か今年までに飛行試験が終了してるはずなんて泣き言は知らない

ソフトウェア開発が遅れてんのは？

ソースコードがF-22の6倍もあって手間はそれ以上になった
色んな用途を一まとめにしようとして楽しようとしたのにごらんの有様だよ

最初はAMRAMM、サイドワインダー、JDAMの基本的な兵装しか使えないブロック１で作られる

とりあえず国内にしか配備されないC型は予算削減の煽りでほぼ遅延確定
A/B型は他国が絡むのでそのまま

＞.2012年に作戦能力獲得だから、
空対空任務能力獲得は2016年だす

787を見ているようだ･･･

787は最近聞かないとか思ってたら、2ヶ月もストやってたのか

冗談抜きでX-47に抜かれそう

俺の股間はとっくに作戦能力獲得済みだぜ

俺のはステルスだぜ

>>883
お国の自衛隊と同じく、一度も実戦に使わないまま退役しそうでつねｗ

>>885
抜かずの剣こそ(ry

>>883-886
モスボール処分

演習熱心な人たちになんて事を！

毎日ソロフライト

編隊飛行は事故の元

座学に余念がありません

抜かずの剣だから対空能力も必要ありませんね

まさか……まさか２０１８爆撃機の方が先に配備されたり……

要求がアレな上にほんとに開発してんのかどうか

「安心しろ。B型はリフトファンが廻っておれば
　飛んだことになっとる」

計画や試験が上手くいかない・・・
こんな時こそ牟田口思考。

2018ってB-52のように攻撃できB-1のように飛びB-2のように見つからない爆撃機を10年以内に配備しろってプランだっけ
まあ予算が青天井で良ければ不可能ではないだろうけど

なんだかんだ言ってF15も平均20年は使ってるんだよね。
エンジンやら機器類は修理やら交換しているんだろうけど、ガワは大丈夫なのかな？
空自なんか年間飛行時間が世界的にトップクラスらしいけれど、機体そのものを
酷使してよく無事にすんでるなぁ・・・　

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　521
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229264865/407,672

407 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:28:16 ID:dlMusRuh
F35に載るエンジンはタービン前温度2000度を超えてるってガチですか？
理論的に2000度越えられないって聞いた事あるんですが。

672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 12:18:23 ID:???
>>660 >>.407 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:28:16 ID:dlMusRuh
>F35に載るエンジンはタービン前温度2000度を超えてるってガチですか？
>理論的に2000度越えられないって聞いた事あるんですが。

Fahrenheit 3,600
Everywhere you look, the gas turbine industry is running hot.
ttp://www.memagazine.org/backissues/membersonly/april07/features/fahrenheit/fahrenheit.html

3,600ﾟF = 1,982℃なので約2,000度です。

>>896
超音速飛行は要求されてないのでB-1のように飛ぶ必要は無い。
搭載量はB-52とB-2ではほとんど差が無い。むしろウェポンベイへの搭載量はB-2の方が勝る。

ぶっちゃけ2018爆撃機はB-2廉価型。

>>897
航空自衛隊の年間飛行時間から考えると初期生産分の機体が2025年あたりに
基本機体寿命の8000時間を迎え最終退役の時期となる。…Wikipedia/F-15_(戦闘機)

だそうだから1982年末の飛行隊編成を起点とすると約40年で機体寿命8,000時間、
よって空自F-15の平均年間飛行時間は200時間弱ぐらいかと

米軍はF-15の寿命を10,000〜12,000時間までおｋと見直してるから自衛隊がそれを
適用するとF-15の引退は2035〜2045年辺りからって事になる
まあB-52の構造寿命は35,000±2,500時間、C-135だと70,000時間らしいがｗ

369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 14:00:33 ID:???
日本の年間平均訓練時間は150時間らしいがアメリカだとF-15Cなんてもうボロボロだろ。

アメリカは 戦闘機 189時間, 爆撃機 260時間の 飛行時間を 維持している。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002298748

F-15は製造のミスで耐用年数が来る前に、空中分解しまくってるからなぁ

なんで機体寿命の話をしていてパイロットの飛行時間を引き合いに出されるのか
解らないけど一応。

それはウィングマーク取得している人の平均。
戦闘機Pの平均はもっと長い。

たとえば世傑のF-1に寄稿している原氏は1973年に航空学生に入隊して
退官までの19年間で4500時間(平均236時間)

高部氏は1977年に航空学生に入隊して退官までの29年間で6100時間(平均210時間)

イヤミったらしいヤツ…

AF-1ロールアウト
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/12232008ae_f35-CTOL-rollout.html

>>905
これまたホーリーなｗ
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2008/f35pr_122308_hr.jpg

ポーリー

また一歩前進か。いやまあめでたいめでたい
･･･こんな事がめでたく感じられる事自体がどうかとも思うがｗ

Three F-35 variants derived from a common design, developed together and using the same sustainment
infrastructure worldwide will replace at least 13 types of aircraft for 11 nations initially,
「making the Lightning II the most cost-effective fighter program in history.」

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

クリスマスイブ前日まで働いてロールアウトさせたってのはものすごい決意を示してるよなぁ…

日本でいうと、12/30にロールアウトさせるようなもんだ…

発表は23日だけど
19日には出来てたみたいだが

俺、今度のクリスマスまでにF-35AAF-1をロールアウトさせるんだ

>>910
orz

現場では19日にロールアウトさせていたのに、19日、22日とLMの広報スタッフがみんなお休みしてて
23日までプレスリリースを発表できなかったというオチですか！

がんばってロールアウトまで持ち込んだ現場の連中が不憫だ…

This news will save as the big present for the cherryboy-air force geeks all over the world!
Until Dec.23th!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!

>>913
All your base are belong to us 並みの英語だな（苦笑

受動態くらい使え

空軍が童貞みたいだze

>>900
そうだけど、機体だって予備は少ないわけだろ？
パイロットは交代できるが機体の交代はほとん難しい。
パイロットの年間飛行時間をそのまま機体の年間飛行時間を当てはめるのは
どうかと。ソ連時代とかかなり酷使したんじゃないか？

>>917
日本も米と同様、preは飛んでなくてMSIPばかり酷使してるのよ
三菱の中の人の書き込みがマジなら03年ごろから残存寿命が逆転し始めているとか

それであと何年もつんだ？

>>917
そのウィキペの記事には年間飛行時間がパイのか機体のかは書いてない訳だが
文脈的には機体の飛行時間じゃないかと
>>901の方は書いてあるとおりパイの飛行時間だから単なる勘違い突っ込みだろう

>>900
民間の旅客機だと飛行時間がどれくらいでスクラップ処分されるものなんですか？

>>921
ｇｇｒｋｓ
Trans World Airlines had a 747, N53110, which was retired with 105,759 flight hours and 19,163 pressurization cycles !
ttp://en.allexperts.com/q/Aviation-Flying-1651/Widebody-aircraft-service-life.htm
ttp://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_07/corrosn_sb_table01.html

何か最近戦闘機が面白くなくなってきた
ラプターが手に入るわけじゃないし。。

と言うか開発で遅れてる筈のB型を真っ先にロールアウトするって点でもうね
C型？X-47とスパホ3で十分

何と勘違いしてるのか知らないがB型は一番進んでる

＞B型を真っ先にロールアウト

あくまでもB型が飛ぶかどうかが肝心
そして、B型の重量基準が元になってA型が作られる
そしてC型

C型が超低速でしたとかなったらどうするか知らんｗ

>>C型が超低速
ぶっちゃけ失敗したA-12の代わりなので大して困らん

ここに書き込むのにJSFの資料も落としてない奴が居るんだなｗ

ある程度、レガホの任務とも被るんじゃなかったか
それでも気にしないでいられるかなあｗ

そして最後は米空母から超音速機が姿を消す

妄想で話して楽しいか？

オスプレイとX-47Bだけになるかと

音速なんて飾りです、マフィアにはそれが分からんのですよ

>>929
どうせF-35CはCVWに1個飛行隊しか入らない

>>926
Cってちょっと頑丈で羽が折りたためて翼が長いだけだろ。
と楽観してます。

>>935
だがよく考えると、一番重くて、一番遠くまで飛べないといけない地雷。

アスペクト比が大きくなるから航続距離は伸びるでしょ
増加した重量で相殺されるかもしれないが

開発にはウザがられ海軍からは疑いの目を向けられ
一番要らない子扱いされてるのは確かだね

海兵隊（なんでこんなことに…）

海兵隊じゃなく海軍な

マジメな話、海軍専用にC型って本当に必要？

ステルス攻撃機が欲しいのは確か

要らない。海軍は、スパホがある。これであと30年はいける。

>>941
主翼を畳めないと

>>941
艦上機を空軍で使う方が、その逆よりも成功率が高いから、
むしろA型は忘れてC型こそ作るべきなんだよ。


そして艦上機は垂直離着陸機で代わりが効かない事はない
ので、B型だけ作ってお茶を濁すのが一番だよ。

>>945
なくなった案を蒸し返してどうするの？馬鹿なの？

あのー、すごく叩かれそうなこと聞いて良い？
B型って強襲揚陸艦から運用しますよね？
C型と同じような主翼折り畳み機構はあるのですか？
確かなかったと記憶してるのですが・・・

>>945
そう言う寝言はマトモな試作機を飛ばしてから

>>947
ないよ

>>940
いや一番「なんでこんな」って思ってるのは海兵隊だろう
話の流れ的にちとマズいだし方だったが

超音速VTOLでステルスの時点で随分進歩してると思うんだけど

>>949
ありが�d
ということは結構スペース無駄にすることになる・・・かな？

ハリアーと比べると全長で1.3ｍ、全幅で1.7ｍ、全高で1.1ｍ大きいな

大きさもだけど、倍ぐらい重いだろ
小っさい船じゃキツイ

どっちみち空母型のような全通甲板もった艦しかまともな運用できないから大丈夫
格納庫はより大きいとベストだが

>>942
途中で空中給油するのかな？
それともタンクを捨てるとステルスになるのかな？

タンクなんかすぐに捨てるｓ・・・・・・いややめておこう

これが蛮勇です

ハリアーみたいな、推力偏向型エンジン搭載非ステルスVＳTOL軽攻撃機って需要無いのかなあ
F-35よりこっちが欲しい国も多そうだが

現在ハリアー運用してる国がどれだけある？
つまりそういうことだろ

速度が出ないし、爆撃機や攻撃機として使うにしても
ペイロードや一度に搭載できる武器が少ないしなぁ
同一の性能で良いなら練習機に武装をつけるだけで事が足りる上に
ずっと安上がり

唯一の利点であるヘリの様に発着出来ますよもじゃあヘリ使うわって話になるよな

軽空母に載せて、自国から援護の機体を飛ばせない程遠くに遠征した時の
艦隊護衛用？ヘリじゃ敵の機体に相対するのに心許無いとかで。
…果たしてどのくらい需要が(ry

しっかし一体なぜアメリカ人は超音速ステルスマルチロールＶＴＯＬ機なんて
厨コンセプトを低価格で実現できるなんて思い込んでしまったのだろうか。
何度考えても不思議だ。

>>961
F-22のエンジンをハリアーに積めばいいと思うよ。

つーか、VTOLとして使えんの？一応はSTOVLでの運用を前提にしてるんだろ？
VTOLで飛ばせても、積載能力はかなりお寒いことになると思うんだが。

>>963
ステルス性と対地攻撃能力と軽量化の両立って鬼門だなよく考えると。

対地兵装を増やそうとするとウェポンベイ拡大、そうなると全体の機体がデカくなって重量増

>>965
それはハリアーも同じ
STOVL機なんだから通常はSSTOする

SSTO？
何それ

SSTOL（Super Short Take-off and Landing：超短距離離着陸）

SHTOLは可能なのだろうか。

>>963
お前だって当初は疑問に思ってなかったじゃないか。
「ふーん」って

ジェット機をヘリのようにVTOLさせようとするから無理が出る。
ヘリをジェット推進で超音速飛行できるようにすればいい。
試しにS-72以上の高速性とRAH-66のステルス性を併せ持った
新型ヘリを作ってみればいいんじゃないだろうか。

JSFはコンテナ船からの運用は可能なの？

スーパーパナマックスなら運用できるんじゃね

>>971
や、アメさんが自信満々に「できる！」って断言してて他の国も嬉しそうに資金出してたから
てっきり何か不可能を可能にするとんでもない技術をアメさんが手に入れたのだと思ってたんだよ。
もちろん報道では「３機種共通フレームで低コスト化」なんて言われてたけど、いくらなんでもこれは
ガセだろうと。そんな与太話誰が信じるのかと。
低コスト化の本命はおそらく最高級の軍事機密である謎の超技術で、各国の首脳は極秘にその技術に
関する情報を提供されて、それで「こいつはｲｹる！」と判断して資金供出を決断したのだろうと。
そうでもなければ、国防の要を担う次期戦闘機取得のための大切な予算をいったい誰がこんな危うい計画に
投資するのかと。

・・・・まさか本当に共通フレームが本命だったなんてorz

結局、超音速も出たし、値段も８０００万ドルだしで、
このまま行けば、十分成功しそうな気もするけどね。
まぁ値段の方は、まだ油断ならないけどね。

AF-1のフレームってBF-1仕様？軽量型のBF-3仕様？

アメリカがﾋｨﾋｨ言いながら何とか1000機くらい作ったところで
初期に作った機体が退役を始め出し、
また他国にもブーブー文句を言われ
合計1500機くらいに留まり、

全てのF-16の代替すらしていないのに次の機体が作られる、という感じかな？
当然F-16の最後のほうは接ぎだらけのまま40年くらい飛び続けてるｗ
価格は最後まで、1機80億円クラスを下らないままと

あるいは米空軍に穴埋めでスパホが導入されている可能性なんかもｗ
1機30億円の格安

>>976
それ年産数百機達成した後の予定価格じゃなかったっけ

>>979
とりあえず、その値段で売るって英国とかには
言ってるみたいですよ。

>>977BF-1と共通じゃない？
そして、それでとりあえずは大丈夫だろう
アメリカが使うなら

>>980
…どこかに皺寄せいくぞそれ

（ ﾟдﾟ）　……




（ ﾟдﾟ ）　！





( ・∀・ )

ウリナラは金ださねーぞ

初期のはアメリカ自身が導入するからいいんじゃない

８０００万とか言っちゃった以上初期の値段はそれで行くしかなくて
後で量産が進んでから値上がりしたりしてな

・・・いかん、冗談にならんかもしれない

逆に値上がりｗｗｗｗｗ

グリペンは航続距離短いしなあ

アメリカは州軍の中古F-16Aの大量販売を目論んでいるが
むしろアメリカはそれを売る余裕が無くなるんじゃないか？

>>982
そこで、本体は安く売って、月額使用料でがっぽりの携帯電話商法ですよ。

メンテはアメリカでやるという奴ねｗ

>>980
たしか1999年価格だからすでに20%ぐらい上がってるわな




しかし金融危機で世界同時デフレになりそうなんだが、そんときは値下げするんだろうか？

>>988
ていうかアメリカのF-16は2024年までに全機機体の構造寿命が尽きてしまう
元から売る余裕などありはしない…

次スレたてようか？

とりあえず建てといた
【X-32】JSF総合スレ27機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230356566

>>994
乙カレー。デスマーチの続く中、一人の技術者が窓から空を見上げた。
…あ、蝶々

>>992
そこでCCIPですよ

SLEPとSTARで8,000時間保証でも2024年で終了じゃなかったか
まさかF-15並みに10,000時間まで延ばす気じゃｗ

設計者は涙を流していた。
設計者が泣いているのを見るのは、私はこれが始めてではなかった。
財務担当はというと、こわばった顔つきをして、一言も口をきかなかった。
7歳になる整備士は、歯を食いしばって、熱すぎるエンジンを冷ましていた。
泣き言を言っても何にもならないのを、この整備士は既に知っていたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――開発チームの証言より

…7歳？

1000ならJSFは年内に開発終了

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