日本潜水艦総合スレッド 17番艦

日本の潜水艦に関するスレッドPart17です。
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 16番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221489126/

過去スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド　２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド　３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド　４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/
日本潜水艦総合スレッド　５番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
日本潜水艦総合スレッド　６番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130257398/
日本潜水艦総合スレッド　７番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144924910/
日本潜水艦総合スレッド　伊八
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163337861/
日本潜水艦総合スレッド　9番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173116989/
日本潜水艦総合スレッド　10番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189690277/
日本潜水艦総合スレッド　11番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197133637/
日本潜水艦総合スレッド　12番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198909907/
日本潜水艦総合スレッド　13番艦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202392373/
日本潜水艦総合スレッド　14番艦
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日本潜水艦総合スレッド　15番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1214661513/

急速潜航sage

>>1乙

グーグルアースの神戸、和田岬に写ってる建造中の奴って、何だろ？

タンク注水、潜望鏡深度sage

パナマで沈底とか仮想戦記の読みすぎだろう。
爆雷の雨降らされて終わりだ。

パナマ近くの海域に沈底という意味なら敵港湾の監視任務と変わらんけどな。






・・・え？まさか運河に侵入するの？

当たり前でしょ。沈められたら、障害物になる。

>>8
監視だけならいいが、商船攻撃して存在バレしちまったら格段に危険度が増すからなあ。
運河の中まで入ったら逃げ場がねえｗ

http://www.daily.pk/world/americas/7982-rand-corporation-lobbies-the-pentagon-to-start-new-war-to-save-us-economy.html

アメリカ空軍系シンクタンクが不況を克服するために大国と戦争しなければならないという報告書をだしたそうで、
そのターゲットとして中国、ロシア、そして日本の名前があがったと報道されています。

外国と戦争してもアメリカ国内のがたがたのインフラはよくならないんだけどね

>>11
核持たない日本がその３つの中で最も標的になる可能性が高いような・・・・ないよね

日本だと、米軍基地があるのとアメリカ海軍最強の第七艦隊がいるので、事実上、占領されているのと変わりないんだがな。
制海権、制空権も取れなくて、軍事基地も内地に置かれていては戦いようがないがな。

>>14
首都圏の上空を米軍が管制している国はなかなか無いだろうな。

> Japan was also mentioned as a potential target
> for the reason that Japan holds the most U.S. debt.

Ａは多額の借金をＪ氏から重ねており
それを帳消しにしようとＪ氏の殺害を企てている

戦争を作り出せれば良いのと保有してる米国債を無効にすればいいのだから、
駐留してるとか関係ないだろう。
アメリカの法律で敵性国家の米国債は無効って法律あったんじゃなかったか？

ttp://unac.iis.u-tokyo.ac.jp/uwss/index.html


音響カメラの解像度ｽｺﾞｽ

>>14
日本相手の戦争で大金を使うってどうやるんだ？
降伏を認めず日本国民を通常兵器で皆殺しにするぐらいしか思いつかないな。

>>19

日本攻撃＝保有するアメリカ国債無効。

>>20
そんなもん、口で言うだけで済むだろう。

就役60年のポンコツ潜水艦 2008-11-18

台湾海軍に艦齢60年の骨董級の潜水艦2隻が現役で就役している。恐らく世界で最も艦齢の古い潜水艦だろう。
米軍が第二次世界大戦中から建造したグッピー(戦時急造潜水艦)クラスで1973年に米軍から供与された。
2隻は「重大な状況」にあるため、あまり任務には就かない。「重大な状況」とは長年の使用によって金属疲労が著しく20メートル潜れば、
亀裂から海水が入り込み、100メートルも潜ればこれが滝のようになる。すでに溶接されたが、潜望鏡深度(20メートル)以下まで達する危険は冒さない。
もちろん修理する部品も手当てがつかない。現在は訓練に使われるだけで、実戦能力はとっくに失っている。
しかし、外国の軍事博物館が興味を示しており、Discoveryチャンネルがグッピークラス潜水艦の特集を放送したが、台湾で制作された。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-11-18

憲法9条と武器輸出3原則で厄介ごとに巻き込まれずにすんでいるな
なかったら台湾に潜水艦を輸出することになっただろう

巻き込まれずにすんだ？
笑わせるなｗ厄介事を先送りしてるだけだろうがｗ

厄介ごとは現状で米がやる。通常潜もわざわざ開発するとか言ってるし

>>20
そんなことしたら次の国債発行したときに日本が買わなくなるから国債が余って困ることになるがな。
国債が売れなくなった時点でアメリカはデフォルトになるな。

>>23
武器輸出3原則の効用は、日本の武器の国際競争力の低さを知らずに済んだって事だな。

>>18
ソード人と戦ったコブラの視界はこんな感じだったのか。

>>18
http://unac.iis.u-tokyo.ac.jp/uwss/miru/index.html

アメリカの方が凄くないか？

　TVニュースで「スターリングエンジン大人気」とやっていた。
ボイラーの廃熱などを利用して発電してCO2削減だそうだ。
中には昔自動車用の大出力エンジンで開発失敗したが
省エネ用の小出力ならいける、なんてのもあった。
理由はどうあれこれでスターリングエンジンの開発が進めば．．．

日本も次のＡＩＰ潜の動力は燃料電池になるらしい
ただ、危険な水素貯蔵では無く安全な改質型

潜水艦用新型主蓄電池の研究だな
平成20年度以降の潜水艦に適用されるけど20年度に一隻調達している。

目標とした性能を達成したことで、大型かつ大容量のリチウムイオン二次電池を潜水艦用主蓄電池にするための技術基盤が確立された。
また、潜水艦の非探知防止能力及び運動性能の向上、水中持続力の延伸、攻撃回避能力の向上並びに保守整備の向上に寄与できる潜水艦用主蓄電池の性能、安全性及び寿命に関する技術資料が得られた。
平成17年に研究が完了している。

その他の平成20年度の調達予定品目だと、潜水艦用新魚雷の研究試作が入ってるな。

我が国周辺において、高性能潜水艦が増加する傾向にあり、その運用海域も従来の外洋海域から我が国周辺の沿海域にまで拡大される傾向にある。
この沿海域は、水深が浅く音波が複雑な海域であり、現有の短魚雷が搭載するソーナーでは、目標を探知することは困難である。
以上のことから、浅海域等において目標の探知、追尾、攻撃を効果的かつ効率的に実施するための機能・性能及び既存装備と同様に外洋深海域における目標にも対応できる機能・性能を有し、多用な戦術場面に対応できる新対潜短魚雷を開発する。

平成17年度から20年度までに試作、また、平成19年度から21年度までに技術試験をそれぞれ実施する。

すまん、潜水艦用新魚雷は護衛艦や哨戒機に搭載するやつだった（−−；。

>>30
スターリングエンジンは効率の最もいいエンジンだけど、出力に対してのエンジンのガタイがでかいんで
移動物に載っけるのは厳しい。据え置き利用じゃないと使えんよ。

スターリングエンジンは酸化剤が必要だからそのタンクがまたかなりかさばるな。

>>33

”対”潜水艦用新魚雷だなｗ


>>35
燃料も特別なタンクを用意しなければいけない。
注水タンクと併用できないので大きさに限度がある。

>>34-36
　現在民間で研究されているものは専用の熱源を用意するのではなく
ボイラーの排気口などに設置して余熱を有効利用するもの。
だから設置スペースの問題などから当然小型化が必要だし
そのあたりの技術の進歩に期待している。

　また燃料や酸化剤は燃料電池でも必要だし
本来スターリングエンジンは燃料を選ばない。

>>37
俺もそう突っ込もうと思ったけど、『潜水艦の』と脳内変換すれば、正しいんじゃない？

>>36
燃料タンクがスターリングエンジン専用なのはコックムス社のものだからだと思う。
本来は37の言うように熱源を選ばないし。
出力や信頼性を考慮してそうなっただけで、技術的に解決されれば必須ではないかと。

実用試験用機材の取得契約をする年度に研究試作とはこれいかに＞新短魚雷

>>39
量産化されるまでは研究試作だから、
実際に攻撃能力持つ段階まで開発が進んでも研究試作って事じゃないの？

そういえば、潜水艦搭載用長魚雷の研究試作もスタートしたらしいね。

>>40
潜水艦搭載用魚雷の研究試作を見つけようとしたけど見つからなかった（−−；。
まだ技本内でちまちまやってる段階なんじゃないかと。

潜水艦用だと平成18年度の随時契約の公表にこんなのはあるけど。
魚雷防御システム（潜水艦用）ランチャーケーブルの接続法の調査
本役務を実施するためには、魚雷防御システム（潜水艦用）の指揮管制に使用する特殊なランチャーケーブルと潜水艦に搭載されている電線接続箱（加硫分岐箱）につ
いて技術的事項を把握していなければ困難である。
三菱重工業（株）は、魚雷防御システム（潜水艦用）の主契約相手方としてランチャーケーブルに関する詳細な技術的事項を把握するとともに、潜水艦の建造会社として各種ぎ装技術も有しており、本役務を実施できる唯一の会社である

と思ったらこれかな。

平成２０年度　調達予定品目
潜水艦用新魚雷の研究試作　契約予定月　10　要求元　技本　納期　201005　仕様書区分　新

しまった。これは>>32で違う奴だと分かったものと一緒だな（−−；。

>>42
対潜魚雷と潜水艦用魚雷と区別して欲しいなぁ。分かりにくい。
三菱重工は、潜水艦を建造して、搭載する魚雷もセットで納品しているくせに、
潜水艦を沈める為だけの短魚雷まで作っているのか。好き勝手しているなぁ。

>>41
書いてて思ったか゛これの研究内容をどこかでみたな。
たぶん、これも対潜水艦用の研究だったような気がする（＾＾；。

潜水艦を建造する技術があるから、逆に潜水艦の弱点も分かるんじゃないかな。
ステルス機を開発すれば、ステルス機への対応方法も研究できるのと一緒で。

魚雷用動力装置の研究ってのがあるけど。
研究開発で期間H16〜H24。

潜水艦と魚雷の戦いって、水面下だから両国が何やっているか分からないよね。
弱点も、それを狙う手法の有効性も、分からんと思う。
それとも、定期的にこっそり実戦やっているのかな？
原潜でイージス艦を挑発して、イージス側が即原潜を撃沈して、
原潜をやられた側は相手の魚雷の性能を収集しようとする、みたいな。

>>44
三菱重工しかここまで出来る防衛産業関連会社が無いから･･･

・未婚の日本人の父と外国人の母の間に生まれ、出生後に認知された子の日本国籍取得要件
　から「婚姻」を外す国籍法改正案は１８日の衆院本会議で全会一致で可決、参院に送付された。
　今国会で成立の見通しだが、これに先立つ同日の衆院法務委員会の質疑では、与野党双方の
　議員からさらなる慎重審議を求める声が出ていた。国家の構成員を決める改正案の重要性に
　比べ、国会での扱いのあまりの拙速ぶりが目立った。

　「重大法案についてはきちんと審議をすべきだ」（自民党の稲田朋美氏）
　「もう少し慎重に時間をとりつつやってもらいたい」（民主党の石関貴史氏）
　「徹底的にやるべきだ」（社民党の保坂展人氏）

　１８日の法務委では委員たちから審議の不十分さを指摘する意見が相次いだ。改正案は
　偽装認知など闇ビジネスを誘発する懸念が指摘されるが、実質的な審議はこの日午前に
　３時間行っただけ。

　採決が急がれたのは、自民、民主両党が１２日、改正案を会期末までに成立させる方針で
　合意したためだ。「与野党で合意したものをほごにはできない」（与党議員）と、国民とは
　直接関係のない国会対策上の事情が大きい。

　各党の法務委メンバーなど関係各議員のもとには、改正案に抗議し、慎重審議を求める
　ファクスやメールが殺到した。その中には、ＤＮＡ鑑定の導入や、父子の同居・扶養の
　事実確認の必要性を訴えるものが多かった。
　このため、１８日の法務委では（１）父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否と
　当否について検討する（２）虚偽の届け出を行った者に対する制裁が実効的なものとなるよう
　努める−などの付帯決議を行った。だが、「努力目標」の付帯決議では、国民の不安払拭には
　至りそうにない。

　国籍法改正案は、最高裁が６月、同法の「婚姻要件」を違憲と判断したため準備され、
　今月４日に閣議決定された。だが、次期衆院選対策で地元に張り付いていた多くの議員は
　法案の内容を知らないうちに、手続きは終了していた。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811190955005-n1.htm
http://www.taro.org/blog/←河野太郎ブログ

>>48
んなことせんでも自国の潜水艦と自国のＤＤで実戦演習やればいいだろＪＫ。
どーしても原潜相手のデータが欲しいってんなら米軍に協力してもらえばいい。
っつーかイージス艦は防空艦だっつーの。

研究と開発を区別するように。

実用化の可能性があるかどうかの検討を含めるのが研究
成果物は論文

実用化の目処がつき、実用に使える機械を作るのが開発
成果物は開発した実機

「研究」だけで、いつ実用化されるのかとワクテカするのは早計だ。

>>51
かの国のイージス艦と違って日本のイージス艦は対潜能力もあるがな。
こういうのは日々訓練しないと身につかないよね。
まあ、日本の潜水艦とで訓練すればいいんだけど。

>>53
＞対潜能力もあるがな

だから何？
対潜演習でわざわざＤＤに代えてＤＤＧを使う意味がねー、って言ってんだが。
あと、キムチイージスも対潜能力持ってるんだが？何をソースにしてしゃべってんだお前？

前スレで原子炉の解体技術が確立してない、っていうレスがあったようなので
一応張っておく。

「原子炉施設の解体技術の開発 : JPDR解体実地試験の完了」
ttp://nels.nii.ac.jp/els/110002438187.pdf?id=ART0002579565&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1227152757&cp=
（JPDR：日本動力試験炉（Japan Power Demonstration Reactor））

あと、こっちはうろ覚えだが、大昔にイギリスから輸入した商業用原子炉が
現在解体作業中とのこと。

>>54
ナンチャッテ対潜能力じゃねえかｗ
データリンクも無いくせに口だけは一丁前だな

>>56
いやデータリンクとかあるけど・・・ただイージスとは別個の独立システム。
つまり普通の駆逐艦レベル。
イージスは処理能力も高いしリンク能力も高いしで
対潜戦闘でも通常の水上戦闘艦より一段上。
あれを対空オンリーと思いこむと落とし穴。
イージスは対空が特に強い、でも他も並より上の、汎用戦闘システムなのである。

韓国のイージス艦を保有することへのこだわりは李氏朝鮮を代表する名君、 世宗大王の名を付けたことにも象徴されている。
この第１号艦は日本の最新鋭イージス艦「あたご」とほぼ同じつくりで、２００４年９月に建造が開始された。
ただ、イージス・システムの目と耳である軍事衛星からの情報提供（データ・リンク・システム）に関しては「米国は韓国への提供に同意しなかった」
理由は明らかでないが、米韓同盟の弱体化が影響しているものとみられている。
このため韓国は現在、フランスとのデータ・リンクを調整中とされるが、 調整にはかなり時間がかかりそうというのが専門家の見方だ。

>>57
KDX-3のASWCSはイージス純正のシステムではない
K-ASWCSと言われれるパチモノ
イージスとはリンクしていない
ちなみにイージスの場合ＷはＷａｒだがKDX-3はＷｅａｐｏｎ
つまり
イージス　対潜戦指揮システム
KDX-3　対潜兵器管制システム
似て非なるもの

>>59
それは内部戦闘指揮の話であって、通常データリンクと呼ばれる他艦との高密度情報交換とは違うのでは？

KDX-3をイージス艦と呼ぶべきか否かって話か

>>58
またどうせ産経辺りの記事か？
FMSリストにデータリンク用のコンポーネントが入ってるが
そもそも、Link11はKD-2の頃から輸出してるし、Link16はF-15Kにも提供されてる
例えばSTADIL-Jでの接続許可が無いとか、そういう話を超解釈したとしか思えん

>>59
そんなこと言ったら海自のイージスも電子戦システムは海自独自システムだぞ。

電子戦システムはどの国も基本的に輸出禁止だからね
輸出されているんは形ばかりのモンキー品
これはイージスだけではなく陸海空全て同じ

潜水艦は日米で蜜月の関係らしいがな。
しかし魚雷は全く協力していないと聞くが、何故なんだろうか。

ミサイルと違って平時でも大量に使わないから
余所から入れたらサポートの金が大変だろ

>>55
　うまく見えないんだが。

　ところでこれってあくまでも「技術的には」だろ？
「商業ベース」でいけるのか？
つまりはコスト的に折り合うか、と言うこと。
今時「金はいくらかかっても構わない」のなら
なんとでもなると思うぞ。

商業ベース
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞イージス　対潜戦指揮システム

この説は初めて見た。

> KDX-3のASWCSはイージス純正のシステムではない
> K-ASWCSと言われれるパチモノ

そもそも、艦船に搭載されているシステムをAWACSとか書いてるトンチキの何を拝聴しろと。

ASWCSとは書いてるがAWACSとは書いてないな

しまった、トンチキは俺でした。

あんちさぶまりんうぇぽんこんとろーるしすてむかな？

さすがに紛らわしいよな・・・。

AWACS信者の多い日本ならでわだな。
AWACSってそんなに万能でもないんだが。

ソフト能力では日本はダメダメで韓国より落ちる
ホンダのロボットも、簡単に転ぶ

ところが米国のロボットはなかなか転ばない

それがソフト能力の決定的な差だ

日本のシステムは壺にはいらないと狙った効果が発揮できない
だから性能を解析されたら後は無能

またずいぶんと抽象的で空虚な演説ですな

小説家だらう

>>76
　転“べ”ないのでは。

>>76
それは蹴っ飛ばされても転ばない例の犬じゃないか？
http://www.gizmodo.jp/2008/03/post_3326.html

本来のＡＳＷＣＳはアンチ・サブマリン・ウォー・コントロール・システム
つまり「対潜戦指揮システム」
韓国のＡＳＷＣＳはアンチ・サブマリン・ウェポン・コントロール・システム
つまり「対潜兵器管制システム」

>>75
まあマトモなＡＳＷＣＳがなければ潜水艦になぶり殺しにされるだけ

イージス艦がASWまで全部面倒みないといけないらしいですね、この人的には。

>>82
???

>>82
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ

>>81
その辺が分からん
APARとAESA程度の違いなのか、どっちかが固有名詞なのか
定義が違う区別された名詞なのか

>>82は何を言いたいの？

>>85
ASWCSはFCSと同じく一般的な名称
ただしFCS-3の様に固有名詞として使用されることもある
一般的なASWCSでのＷはＷａｒ
KDX-3の場合、製造元のLMが名づけた固有名詞としてのASWCS-Kが正しい
この場合、WはＷｅａｐｏｎと表記されている

>>82−83
もと海自の潜水艦乗りが書いた、｢これが潜水艦だ｣って本の中に｢DDGは対潜戦への熱意がひくい｣ってくだりがあった。
海自のイージス様としちゃ、ASWなんて下々のDD共やらせておけばいいって空気があるのかもね。

あれはあれで「潜水艦TUEEEEEEEEEE」が鼻について胡散臭いんだよな

11月25日発売！「世界の艦船」1月特大号

●特集・自衛艦のすべて
　　�B多極化時代に必要なSSN……田岡　俊次
　　�Cそれは原潜，原子力潜水艦です……藤木　平八郎
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200901/indexj.html

>>88
小説の話で何だが、米海軍の元ASW担当下士官が書いた話で、対潜掃討部隊の
旗艦になったタイコンデロガ級が「防空任務ばっかなんで対潜作戦の技量が低すぎ」と
駆逐艦乗りに評価されるエピソードがあった

とはいえ山ほどアーレイ・バーク級作ってワークホース扱いの米海軍はともかく、
イージス艦が貴重品扱いの各国海軍じゃ必然的にエリアディフェンスや艦隊指揮が
中心になるのは仕方ないんじゃねって気もするが

ASWCSって他の艦船と比較してどうというシステムではないと思うが。
個艦能力ではむしろイージスは汎用DDに劣る。

「兵士に聞け」で潜水艦内の空気はとてつもなく濁っているらしいですが
空気清浄機は取り付けないんですか？

空気清浄機を動かす電気ももったいないです
臭いなんてしばらくすれば慣れるんです
犬飼ってる人が自分も犬臭いのに気づかないようなもんです

>>92
ASWCSと言うのはＦＣＳと同じで一般的な名称
「ASWCSって他の艦船と比較して」、と言うのは日本語として変です
つまりASWCSは対潜作戦（ＡＳＷ）を行う全ての艦艇に搭載されています
そしてＦＣＳと同様、高機能なものから低機能なものまで様々です
純正のイージスシステムのＡＳＷＣＳは米海軍の標準的な対潜戦闘の遂行に満足できるレベルのシステムです

しかし濁った空気を循環させたままだと健康にも害を及ぼすのでは？

いや、最低限の換気はするから。病気とかそういうレベルだったらそもそも有事に役に立たないし。

化学物質過敏症患者でも乗せるきですか?w

>>94はああいっているが、民生品の空気清浄機があるのを見学時に発見した人もいる。
もっとも効果のホドは疑問だが。

>>95
や、だから（イージスの）ASWCSを他の艦船（のASWCS）と比較して、という話な。

潜水艦内にはトレーニングする場所ありますか？
水上艦と違い内部も狭そうだし甲板を走ることもできないしで
運動不足になりがちだと思うんですが

>>101
確か、潜水中はエアロバイクで発電して少しでも航続距離を伸ばす設備があった筈。

>>101
　そう言う酸素を無駄に消費するようなことはやらない。
非番時一番推奨されているのは「寝る」こと。
潜水艦乗りにメタボが多いのは食事のほかに運動不足もあるらしい。

水兵を過失致死罪で起訴＝「退屈だった」と供述−ロシア原潜事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000077-jij-int

酸素生成機とかないんですか？電力食いそうだけど１０２の人力発電と併用すれば
プラマイ０とまではいかなくてもだいぶおさえられそうですが

O2が減ることよりCO2が増えることのほうが問題。
CO2吸収装置はあるけどとてもおっつかない。

今こそ海自に原子力潜水艦を!!

>>102
あれ？バイクにスクリュー直結すれば燃料いらなくね？

>>108
それなんてアヒルボート？

食堂や浴場はどうなの？
護衛艦と違ってやっぱこじんまりしてんの？

キムコとファブリーズでなんとかしる

>>110
　風呂はない。
旧海軍の潜水艦はシャワーすらなかった。
そのシャワーすら３日に１回が普通。
＊　真水はとても貴重。

シャワーとかはてつのくじら館で見られるよ

効率

人間が酸素を消費しながらペダルを漕ぐ　＜＜＜＜＜＜＜＜＜　その酸素をそのまま燃焼に使う

マジレスすんなよ・・・w

３日に１回だけシャワーってきついな
お湯もチョロチョロしか出なそうだし
肉体的疲労は少ないから風呂は我慢できそうだけど
潜水艦内の空気の臭いって体に染み込むんでしょ？
せめて毎日ボディソープでゴシゴシ洗いたいとこだがなあ

>>116
　それでも今の潜水艦はエアコンがあるからまだ良い。
旧海軍の潜水艦は扇風機ｗだったから汗まみれ。

　ちなみに「一人前の潜水艦乗り」は
１週間はシャワーなしだそうだ。
着替えもシャワー使用時のみなので
１ヶ月程度の任務時は荷物が少ないｗ。
＊　真水が貴重だから艦内では洗濯なんかせんぞ。

無事にドイツ占領下のフランスまでたどり着いた伊８乗員は
すさまじい事になってたそうな・・・

オーストラリア海軍の退役潜水艦「HMASオタマ」が、オークションサイト「eBay」に
出品されている。価格は490万豪ドル（約3億円）。(c)Barcroft Media
http://www.web-tab.jp/article/5234/

問題のオークション
http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=170280823913?

画像
http://i6.ebayimg.com/02/i/001/1e/18/e91f_3.JPG
http://i7.ebayimg.com/03/i/001/1e/8a/496b_3.JPG
http://i20.ebayimg.com/06/i/001/1e/8a/823e_3.JPG
http://i22.ebayimg.com/03/i/001/1e/8a/a5aa_3.JPG
http://i1.ebayimg.com/04/i/001/1e/9a/1b63_3.JPG

オーストラリア海軍の退役潜水艦「HMASオタマ」がeBayに　お値段は良心的な約３億円　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227613073/

マジレスすると、シャワーは、お湯を出しっぱなしにはしないんです

洗面器にお湯を取り、大切に使います
まず、一杯目の半分を使って体全体を濡らし、頭からシャンプーを泡立ててながら、泡を移動させて体全体を洗う
垢擦りタオルを使うと効率が良いよ
顔と首筋、手首の汚れは入念にしないと衣服への汚れが目立つんだ
勿論、ひげも剃るよ
洗い終えたら、泡を手で拭い、残りのお湯でタオルを洗ってから、その湯で石鹸を流す
二杯目は、頭から体全体にチョロチョロ流しこすりながら石鹸を流す
脇の下やお尻も忘れずに
同じく三杯目を使い、洗い残しがないか点検しながら流し、四杯目を使う
五杯目は、シャワー室の汚れおとしを、半分を目安に使って、残りで耳を洗ってから、体全体に掛け流して終わり
たった五杯か、五杯も使うのかは、歩んだ人生で異なるかもね
でも、体を洗う事で気力に少しばかり余裕が出て、人心地つくのは確かなんだ
それは、貴重な生きるノリしろのようなものなんです

>>99
空気清浄機は、ごく初期のセラミック吸着型やフェトンチットの拡散機も試験的に搭載しています
でも、人間の慣れの方が、効果が高いんですよ
病院の臭いだって、一週間居れば慣れるし、汲み取り便所だって最近まで郊外の家にはあったよね
戦前、第二次インド洋作戦に朝日新聞記者が数人従軍しているんだけど
皆さん、臭いも風呂なしも、気にならなかったそうだよ
狭い艦内や、顔つき合わした濃密な人間関係にはストレスを感じたみたいだけどね
それでも、毎食のご馳走や、乗組む将兵の気遣いが嬉しかったそうです

てか、話を聞いていると、
任務の拡大とか効率化とか発展とか云々の前に、
乗組員の環境改善の為に、原潜導入を推進したくなるな。

自分自身は元から原潜導入賛成派だけど。

そういや、現場の人から「原潜ならもう少し〜」とかいう声はあるのかな?

除菌ウェットテッシュのでっかい版で、体を拭くとかどうなのかね？

　だが原潜もトイレ関係は変わらんらしいな。

　汚水は一旦タンクに溜めて高圧空気で艦外に排出するが
その空気まで外に出すと気泡で位置がばれるから
「艦内に」放出する。
「汚水タンクに充満した」空気を．．．

>>122
　「慣れる」（現場の意見）。

>>123
　旧海軍は似たようなものだったらしい。
３日に１回牛乳瓶８本分程度の真水を支給されたそうだが
これが「全て」（飲み水込）。
飲み残した分を洗面器などにいれてタオルを浸して
体を拭いたそうだ。

ｻﾆﾀﾘだけじゃなくて生ゴミも同じ事するから
その匂いもある

>>107 原潜配備する費用で通常潜(AIP付)を多数配備した方が良いよ｡

おふねをふやしてもじんいんがたりません

水上艦と比較してのメリットって揺れないことくらいか
そういや海自では潜水艦クルーは幹部になったりしない限り
部隊配属から定年までずっと潜水艦クルーなの？

>>126
よーしスターファイター千機で中華に勝つぞ！
ってアホか　あくまでも政治的障害だけだろ

>>126
いや普通にSSNは欲しいかと
通常潜の開発、建造能力は維持するべきだろうが

>>117
旧海軍もエアコンは付いている。
もちろん敵が近くにいると止める。

普段はエアコン使って３０℃より高くならないようにしているけど
止めると４０℃や５０℃まで上がる。

深海ってめっちゃ水温低いんじゃないの？
機関室以外はむしろ暖房必要になるくらい寒いと思てた

>>126
原潜とAIPって、比較する対象じゃないぞ。

>>132
エンジンの出す熱をなめてはいけない

>>117
俺なんか上陸するまで一度もシャワーなんて浴びんぞ
体臭がひどいとよく言われるが彼女は臭いフェチだし問題ない

お国のためにご苦労様ですっ！！」頑張って下さい！
俺はあなた方を強烈に支持しますよ。

燃料電池なら水が発生するな。

>>120
ばーちゃんからは軍艦では洗面器１杯で洗面＆風呂と聞いた。
じーちゃんは陸軍でインパールで戦死なので
ばーちゃんが誰から聞いたかは不明だ。

>>130
SSNとLIB+AIPのSSで構成された海自潜水艦隊を想像すると鼻血噴きそうになる。


>>135
可愛いｵﾆｬﾉｺが潜水艦乗りの体をｸﾝｶｸﾝｶしてる光景を想像して和んだ。

>>138
オスタップ一杯で済ませるのは本当

前ｽﾚでも同じような発言してたんだが前と反応が違うな。住人が変わったのか...?
>>127 原潜配備できる状況なら人材確保はできてる状況｡
>>130 欲しいには欲しいが原潜1隻配備する費用で通常潜が複数配備できる。今は原潜の能力より潜水艦の数を増強したい時だから>>126の意見なんだ｡
>>133 比較の話はしてないぞ?

原潜が通常潜に比べて持っているアベレージって何ですか？

圧倒的な航続力と電力。
限度はあるが高速で長時間浮上せずに行動できるのが最大の魅力だ。
静粛化がしっかりしていれば低速航行時でも浮上が要らなくなるぶん隠密行動しやすくなる。
周辺技術が充分な水準にあるという前提なら、コスト以外通常潜よりずっといい。

>>141
前スレは通常潜は原潜に対して何も出来ないという主張に対して
限定的ならば出来るという話。

お前は限定機能も多数あれば原潜より効果があると
逆から極論を言ってるだけ。

運用する人員をすぐ増やせるとか思ってるのかね
イージス艦導入並の大事業だぞ

通常潜でも相当多い人員で運用しているから、そのへんのスライドは比較的らくだと思う

　　ア　ベ　レ　ー　ジ

>>143 そのｺｽﾄが重要なんだが｡
>>144 その話は参加してないし別人｡
>>145 "原潜を配備できる状況なら"が前提だから｡

>>147
アドバンテージと言いたかったんだろうな、と脳内変換してやれｗ

>>148
コストは重要だが、>>142氏が聞きたい点はそこではないだろう。

>>149
>>142は原潜の良さを訊いている文章に見えるが...｡

自分が前ｽﾚで発言したのは
748:名無し三等兵 2008/10/29(水) 00:35:52 ID:???[sage]
色々考えたが原潜導入する金があるなら通常潜を多数導入した方が良いな...今は｡
　↑これ

某国の港湾を通常潜で24時間体制で監視は無理しすぎだから
原潜に代えてやってほしいな

>>148
"原潜を配備できる状況なら"が前提だから｡
脳内で答えが飛躍してるぞ

通常潜でも同等同質の人員をそろえにゃならんのだが
つーことは少数原潜よりコスト増えるわけで。
搭載機器の維持は?民間がほいほい拡充してくれるとでも
支援施設全部拡充せにゃならんねぇ

半人前二人は一人前にはならんのだよ

3直から2直になって疲労した上ダメコンしくじって沈むんですね、わかります

>>152 "原潜を配備できる状況"は当然ながら後方支援も含む話。原潜自体の単価＋人材＋設備含む後方支援が揃えられる状況なら 同額で複数の通常潜(＋人材＋設備含む後方支援)を揃えた方が良いと言う話｡

こちらも参考にして欲しい｡
http://orz.2ch.io/p/1!320.14.aa.1+kN/schiphol.2ch.net/war/1224691241/?r=42-

お次はコスト太郎ですか大変ですね、得られる機能は無視かよw

>>150
だよな。
だから俺も原潜のメリットを書いたのだが、どうにもその流れを理解してくれん人間がおるようでな

原潜にしたら哨戒区まで進出するのが相当早くなるんじゃないか
かなり効率いいよなぁ、後マンパワーコストは幾ら金換算しても
イコールにはならないからね、後進国じゃないんだから。

原潜のデメリットってコストだけじゃなく
撃破されたとき被害が甚大になることもあげられない？
周辺海域がかなり汚染されてしまうんじゃない？

敵の海域だからそんな心配は欠落してるんだろ
電車に飛び込んで自殺する人がその後のダイヤの乱れを心配する様な物

ソ連がぽんぽんと自国の原潜を沈めてたがどうという事は無かった心配のし過ぎでは無いか？

>>151 確かに原潜は欲しいが
>>153 原潜1隻に通常潜複数の役割ができる訳じゃないんだ｡
>>154 人員を減らすつもりはないが?
>>156 お次っていうか前ｽﾚの748なんだがw 原潜の利点は無視してない。今の日本には原潜の能力より数が必要だと思う｡
>>158 現状と同じ任務なら原潜は費用対効果悪いよ。ｲｺｰﾙにならないとはいえ 原子炉の維持を考えれば通常潜多数の方が楽｡
>>160 現状 海自潜水艦が敵の海域に入る事はあるだろうか。領海ｷﾞﾘｷﾞﾘで哨戒する可能性はあるが。今のままでは原潜の能力を持て余してしまう｡
>>161 ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの事故を始めは隠そうとした連邦だが...｡

中国でも保有できるのに、日本に保有する力は無いと。

>>163 本当に配備する気になったら 予算増やせばできるけど。今の日本では遠方まで潜水艦を派遣する事はないし 通常潜と同じ使用では原潜の能力を持て余す。それなら通常潜を増やして領海の防衛力を高めた方が良い。仮想敵国の戦力考えると先ずは数が必要だし｡

改行しろ

こいつ以前の小型潜厨じゃね？

>>165 断るw 纏めるのが好きなんでw
>>166 いーえ。前ｽﾚの748｡
748:名無し三等兵 2008/10/29(水) 00:35:52 ID:???[sage]
色々考えたが原潜導入する金があるなら通常潜を多数導入した方が良いな...今は｡

>>151
　「監視」だけならAIPでもできる。

>>158
　哨戒区“まで”の移動ならディーゼルで充分。
原潜が威力を発揮するのは哨戒区「内部」の移動だが
それも程度問題だがAIPでなんとかなる。

　それこそ太平洋を縦横無尽にかけめぐる
とか考えなければ原潜は必須ではない。

本職が極力避けたいのがｽﾉｰｹﾙだと言うのになにいってんだこいつは
前スレでもしつこくやってたなこいつ

AIPってそんなにいいもんじゃないよ…

Lada class during trials pictures
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1227545792/last-1227716216/Lada+class+during+trials+pictures

Large anti-submarine ship (BPK) “Ochakov” - being modernized
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1222096406/last-1227719383/Large+anti-submarine+ship+%28BPK%29+%93Ochakov%94+-+being+modernized

Pakistan Selects German Submarines
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1227672415/last-1227722348/Pakistan+Selects+German+Submarines

ロシアきたねえな

AIPより小型原子炉の方がメリットあるだろうに。

日本で原潜作ると対外的なイメージ、技術的な問題と共に濃縮ウランを製造するという、
原子力政策上のリスクも負うことになるな。

今の中川財務大臣は原子力船推進派だな。

もし日本の原潜製造、濃縮ウラン製造が原子力協定に反する、ウランの輸入を停止すると言われた場合どうする？
アメリカが日本の原潜保有を嫌がればどんな方法使っても潰してくるぞ？
中国が日本を警戒してレアメタルや商業関係を拒否し始める事も考えなければならない。

核拡散防止条約（NPT）

核兵器国の数を増やさないことにより核戦争の可能性を少なくすることを目的として1970年3月に発効（日本は1976年に批准、2000年5月には締約国数は核保有５カ国〔米・英・ロシア・中国・フランス〕を含め187か国。
なお核保有国のインド、パキスタンとイスラエルは非加盟。
また朝鮮民主主義人民共和国〔北朝鮮〕が2003年1月10日に脱退を表明した）した条約で、その内容は以下の約束と義務から成り立ている。

１．核兵器国は核兵器等を他国に移譲せず、また、その製造等について非核兵器国を援助しないこと

２．非核兵器国は、核兵器の受領、製造又は取得をせず、製造のための援助を受けないことを約束し、それを確認するために国際原子力機関ＩＡＥＡの保障措置を全ての核物質に対して受け入れること

３．全ての加盟国に対して原子力の平和利用の権利を保証すること

４．核兵器国には核軍縮のための交渉を誠実に推進すること

なお、NPTは核兵器の禁止であり、原子力のあらゆる軍事利用を禁止するものではなく、軍艦の推進機関として原子力を利用することは禁止されていない。

>>175
日本の原潜保有は核拡散防止条約違反にはならないから、ウランの輸入を停止する理由なんてないがな。

むしろ、温暖化対策として原子力船の普及は地球に優しいよな。

日本にはキチガイサヨがアホみたいに多いから
絶対に原潜を認めないだろうね
特にチャンコロの忠実な犬の朝日なんかは軍事大国への道と称して連日キャンペーンをやるだろうね

>>170 そうか?
>>172 静寂性とｺｽﾄではAIPの方が良いよ｡

人様の受け売りだからオウム返しになってきたなもう口開くな

>>168
>　哨戒区“まで”の移動ならディーゼルで充分。

おまい、日本の領海の大きさしらないだろ。

>>180
>>>172 静寂性とｺｽﾄではAIPの方が良いよ｡

そりゃどうかな？電池が静かなのはわかるが、ＡＩＰとなると…

原子炉と比べたらねぇ

AIPの方がコスト良いってどっからでてきたんだ？

小型原子炉をAIPとして用いる。

例えば九州にいるときに北海道への出撃任務が発生したとしよう・・・

>>183
スターリング機関だってタービンをギシギシ言わせる点には変わりないしね。
燃料電池だったらまぁ今一般的な原子炉よりは静かだろう。
ただし熱電変換素子の改良が進めば、やっぱり原潜の方が静かで高性能って
話になる可能性も高い。

>>187
海南島を出撃した漢級を一ヶ月間ストーキングし続ける任務

とかの方がｱﾘな気もするが。
MDに加えてSSNも揃えたら、敵核戦力にかなりの打撃を与えられる。

>>185
原子炉の維持費考えろって

>>190
短期に見ればAIPの方が安いが長期的に見れば原子炉の方が安い。
日本やアメリカの電力会社が原子炉をたくさん作る理由がこれだな。
潜水艦の寿命が短い日本だと、解体しても原子炉を使い回しすればコストがおされられるな。

安価な個人向け原子炉の開発がけっこう進んでるし、そのうち逆転するかも

>>191
　アメリカはともかく日本の場合は「国に作らされてる」だけだぞ。
しかも「燃料は１回限りの使い捨て」「国内に安価な捨て場所がいくらでもある」
アメリカと違って日本の場合はまだ廃棄物処分のコスト算定すらできていない。
長期的に見て本当に「安い」かどうかはまだわからない。
＊　MOX燃料なんか「金がかかる」と電力会社総スカンだったし。

ヽ~ﾞ~ヽ~ﾞﾞl""ﾞ'll''''/ﾞ""/"　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　＼　＼i!　　i' /　／　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 ./ 　 ＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　 ヽヾ l　 l'/ ／　　　　　　　　　　　　　 __　 　　 　 / 　　　　|-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
　　　　＼l|'/／　　　　　　　　　　　　__.　〈　〉　 　　 / 　 　　　.｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　.i.!!i　　__　　 __　　 .__　　　〈　〉　∀　　 　./　　　　 　 lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　i´｀i　〈　〉　〈　〉　〈　〉　 　 ∀　 ┃ 　 　./　　　　　 　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′国籍をあきらかにし
　　　　　|　.|　 ∀　　∀　　∀　　　 ┃　　　　 　/　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　浮上されたし
　　　　　|　.|　 ┃　　┃　　┃　　　　　 ∧∧∧/　　　　　　　!'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　|　.|　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 追 ＞　　　　　　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　|　.|　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 跡 ＞　 ＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
―――――――――――――― ＜ 予の ＞―――――――――――――――――――――
　ちょっと上が騒がしいね　　　　　 ＜ 感 　 ＞
　　　　.／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　∨∨∨ ＼　　　　　　艦長、追われてるんです！
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 /.　　　 　　＼　　　　　　　　　　 　 　∧∧
　 /　　　　　　　　漢級 　 　　 ヽ 　　/∧∧　　 　　 ＼　　　　　　　　　　 ／漢 ＼
　l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　 ./／漢＼炒飯アル＼　　　　　　 　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　/ (；`・ω・） 　｡･ﾟ･⌒） ＼　　　　　　./ :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i
　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　　　| /　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　 ＼　　　　/ :::/;;:: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ/ 　 しー-Ｊ　　 　 　　 　 　 　 ＼￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

原子炉の処分費用を一切考えてないから成り立つ計算けどな

＞「燃料は１回限りの使い捨て」

ヒント　もんじゅ再開

>>193
MOX燃料に金がかかる。
プルサーマルで使用済核燃料が減って処理する金が安くなる。
どっちが安いかだな。

世界的にはプルサーマルの流れだが。
ウランも無限にある訳でもないし大事に使わないといけないし、リサイクルの時代だしな。

>>196
　「使い捨て」はアメリカの話な。
日本は再利用するから処理費がかかる。
実際「もんじゅ」が計画通り動いたとしても
コスト自体は割高。
もっとも燃料自給率があがるから
悪いことばかりでもないが。

>>188
スターリングエンジンはレシプロでは。

流れを切ってすまん。

以前、元海自で潜水艦に乗っていたと言う奴の話なんだが・・・

海自の潜水艦は、爆発事故を恐れて訓練用の模擬魚雷しか
搭載していないと言う話だ。

有事の際は母港に戻って通常魚雷を搭載しなければならないから・・・
敵艦を撃沈ってのはありえない話だそうだよ。

一事が万事このような陸・海・空もこのような話だとしたら・・・

空自でもスクランブルしても、訓練用の模擬ミサイルしか搭載
していないとか・・・

もしこの話が事実なら、自衛隊そのものの存在が
壮大な無駄という話だよな。

最も、災害派遣には活躍してるが・・・

はいはい

>>200
>海自の潜水艦は、爆発事故を恐れて訓練用の模擬魚雷しか
>搭載していないと言う話だ。

海自に限らない。

そんな簡単に爆発するような物だったか？
毎日添い寝して事故死する率と、陸を歩いて交通事故に遭う率はどっちが高いんだろうな

そりゃそうだ、海自の潜水艦の平時任務は情報収集だからな。
そもそも攻撃は入っていないしする意味もない。
魚雷に限らず水上艦のミサイルだって搭載劣化を嫌って普段半分しか積まんし、全然変な話じゃない。

>>193
＞廃棄物のコスト算定

や、これはとっくの昔に終わってる。
時々算定が出てないとか言う奴見かけるけど、たぶん廃棄物の再利用技術の発展とかで
値段がしょっちゅう下がったりするのを見て勘違いしたのではと思われ。

>>198
＞コストは割高

これって何のコスト？
発電量あたりの燃料費なら従来型原発より圧倒的に安いぞ？

原潜の原子炉は購入価格だけで７００億円
しかも燃料交換以外に専用の施設による整備点検が必要
これが通常潜の整備点検期間に比べてかなり長期間になる

>>207
それってかなり古いタイプの原子炉だよな。
カートリッジ式の一体型炉心タイプなら迅速容易な燃料交換を可能。
メンテナンスも楽だ。

>>208
廃棄まで燃料交換不要の最新型原子炉の価格
必要な作業はメンテナンスと言うより歪やクラックの検査と言った地味なもの
消耗部費の交換も特に大きく改善された訳ではない
燃料交換の作業がなくなり保守の機関とコストは改善されたが
それ以外の整備点検に必要な専用施設の建設・維持
外注も含め専門職員の雇用維持など、原潜ならではの費用は莫大
それに廃棄費用も発生する
さらに新型の炉体はキラー関係の点検項目も追加されてるし

カートリッジ式の一体型炉心タイプ原子炉は地方自治体でも運用できるのがメリットなんだがなぁ。

>>210
最新型の炉体は、高濃縮ウランと減衰キラーを封じ込めたタイプ
燃料交換はしない
稼動開始時の燃料は兵器級（弾頭）の濃縮度
かなり厳しい保守が必要
地方自治体での運用とかはまずありえないタイプ

カートリッジ式の一体型炉心タイプ原子炉は宇宙空間での使用を目的に設計したから、ロケットに積めるくらいの大きさと重さで、設備のない月面とかでの利用を考慮してメンテナンスフリーにしなければならなかったんだけどね。

でも出力の問題でAIPの代わりにしかならないのが欠点だな。

原潜のメイン機関に使うなら改良舶溶炉MRX使わないといけないけど、出力が大きすぎるんだよな。
100MWもいらないので50MWにして、大きさを1/4くらいにしてくれればいいのに。

船舶推進用として，改良舶用炉MRXの概念を確立した．MRXの設計目標を，小型化，軽量化，安全性向上及び信頼性向上として設定し，水張格納容器の採用により，｢むつ｣の約3倍の定格出力で，約1/2の容積及び重量まで小型・軽量化した．
ttp://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/tayu/ACT95J/06/0603.htm

先ずはAIPとして採用して原潜へ移行。

【アメリカ】２０２５年の世界は米中印「３国時代」が到来と予測 国家情報会議 [11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227257425/

>日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
>外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。

大戦中の日本の潜水艦は何故こんなに弱かったのですか？

それは、運用が非効率的だったのと機械技術が未発達だったからです。

>>215
大戦中の日本の潜水艦はいつもは浮上していて、攻撃するときだけ沈むもんだったしな。
頭が海面からでているから、油断しているとすぐばれてしまう。

>>217
　それはどこの国も同じだが。

>>218
アメリカの潜航艇「アルゴノート」は違うぞ。
潜航艇と聞いて海底を走るものだと勘違いしていた。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5908/alg/alg04.jpg

>>214
当たったためしがないんだよな、こんな予想。

>>220


そういう方向にシフトしますよっていう予告だろ。
予測というより今後のアメリカの方向性を書いてるんだと思う。

政策を実行するのは情報機関ではない
予想は予想。それ以上でもそれ以下でもない
もっと言うなら、為政者にとって有益な情報の一つに過ぎない

>>200
海自、やる気あんのかぁぁぁぁ？！

少し前にディーゼルの発熱で艦内気温がうんぬんと出たが、
伊号や海自潜やら通常動力の主機は冷却はどうしてるんだろう。
さすがに今は海水導入の液冷なのかな？まさか空冷か？
伊号の頃はシュノーケルも一般的じゃなかったし、洋上航海時しか回さないから
動力通風しつつの自然空冷だろうと思うんだが。

今月の世艦、元防衛大臣含めた記事投稿者のほとんどが原潜欲しい言ってて吹いた

言いたくなるのは分かるが原子力化より先に艦数を増やした方が良いぞ。両立できたら最高だが｡

や、先に原子力化で、隻数増やすのはその後。
通常潜にできることは原潜にもできるが、原潜にできることはＡＩＰにもできない。

潜水艦は50隻とは言わないが30隻はほしいよなぁ。

678 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/24(月) 15:02:17  ID:??? Be:
    >>672
    ハープーンの潜水艦発射型を調達してるから、それでいい。
    と、海幕は考えてるような希ガス。

これみて調達一覧探したけどハープーンのシーカしか調達してないぜ。
本体はどうするんだよ。

発射管は従来の魚雷発射管を改修するんだと思うが。

お馬鹿ねぇ20年は余裕でかかるぞw
緩衝剤としての通常潜増隻だろ
日本語もおかしいし

>>227 その原潜にしかできない事を今の日本が実行できるの? 結局 防衛主体なら通常潜増強の方が都合が良いぞ。｢ずっと潜航できる｣｢哨戒区まで高速で行ける｣とは言え 分身でもしない限り同時に複数の海域を哨戒する事はできない｡
有事の際 敵艦船を阻止する"自航式魚雷発射器"としての潜水艦はまだ足りてない｡

>>225
　「原潜欲しい」と書いた人しか掲載していないとか？

海自パンフレットに載ってる職種って潜水艦にも適用するの？
例えば射撃職種に決まったら護衛艦でも潜水艦でも射撃担当とか

>>230
＞その原潜にしかできない事を今の日本が実行できるの?

なんでできないって話になるんだよ（笑


＞結局 防衛主体なら通常潜増強の方が都合が良いぞ。

防衛主体ならなおさら原潜。
敵が侵略準備始めても何もできず、奇襲攻撃受ける可能性ｱﾘｱﾘの現状で
頻繁に海面に浮かび上がっては空気と電力を補充し、
しょっちゅう港湾に帰っては燃料を補給なきゃならない通常型潜水艦なんぞただの的だ。
こちらが開戦時期を選べないからこそ、数ヶ月に渡り海中に潜み続けられる原潜に意味がある

＞有事の際 敵艦船を阻止する"自航式魚雷発射器"としての潜水艦はまだ足りてない｡


これって何の根拠があって言ってることなのかね？
"自航式魚雷発射器"って何を指すの？それが足りない、って具体的にどういう状況？
そもそもある種の潜水艦が足りないかどうかって問題と、原潜導入の是非って直接的には関係しないんだけど。

>>233
＞ なんでできないって話になるんだよ（笑
自分で答え言ってるよ↓
＞ 敵が侵略準備始めても何もできず、奇襲攻撃受ける可能性ｱﾘｱﾘの現状で
>>234
＞ これって何の根拠があって言ってることなのかね？
＞ "自航式魚雷発射器"って何を指すの？それが足りない、って具体的にどういう状況？
仮想敵国の艦船数考えれば潜水艦は足りない。現状では任務艦は4隻になる。これでは警戒くらいしかできない。
多数の敵に対応するにはある程度数が必要。原潜の能力で補える訳じゃない。
＞ そもそもある種の潜水艦が足りないかどうかって問題と、原潜導入の是非って直接的には関係しないんだけど。
当然間接的な話。原潜を配備維持できる予算で通常潜の数を増やした方が良いのが現状｡

＞自分で答え言ってるよ↓
へぇ、そう？

＞ 敵が侵略準備始めても何もできず、奇襲攻撃受ける可能性ｱﾘｱﾘの現状で
これがどうして、「日本が通常潜には不可能な任務を原潜に行わせることができない」理由になるのかな？



＞仮想敵国の艦船数考えれば潜水艦は足りない

おｋ、仮想敵国の艦船数がいくつで、その数だとどうして常備４隻じゃ足りないのか教えてくれ。
なにも潜水艦だけで全て沈めなきゃいけないわけじゃないんだ。
護衛艦隊、空自Ｆ−２部隊、陸自対艦ミサイル部隊の戦力があるにも関わらず、４隻では足りない理由はなんだ？


＞当然間接的な話。原潜を配備維持できる予算で通常潜の数を増やした方が良いのが現状｡

歩兵部隊が足りない状況で、どのような部隊を追加すれば戦力が最も大きくなるかという問題を考えよう。
単純に歩兵を増やすことで戦力最大化が達成される可能性は当然ある。
しかし歩兵ではなく騎兵を付け加えることで、コンバインドアームズの威力により単純に歩兵を増やす以上に
戦力が強化され、それが戦力最大化の達成となる可能性もある。
つまり「歩兵が足りない」⇒「歩兵を増やすことが戦力強化の最大効率」という図式は必ずしも成り立たない。
その点について考慮しながら、「なぜ原潜よりも通常潜なのか」答えてみそ。

ATMがあれば戦車は要らない！の人見たいだなw

>>237
確かにｗｗ
ＡＴＭに戦車の代わりが勤まらないのと同様、通常潜で原潜を代替することもできない。
当然のことなのに目を背けるのは、何かの原子力アレルギーなのか？

>>193見ても反核団体の人が紛れ込んでるとしか思えないんだがｗ

元防衛大臣や現場の人が原潜欲しいといってるのに、なぜ一介の軍ヲタが必死に反対するのかなあｗ

考え方の違いってやつじゃなかろうか。
特性の違うものを同列に比較は出来んから、せめて比較項目に優先順位をつけてはどうだろう。

電池さんには無理だから

>>240
同列に比較できない、ってのが一番難しいんだよな。
しかも戦史を見る限り、軍隊における性質の異なる部隊の混在ってのは明らかに創発現象を
生起している。おかげで戦力の増大具合がひどく予測しづらい。
歩兵＋歩兵が強いかもしれない。けれど歩兵＋騎兵の方がもっと強いかもしれない。
そこまでは正しいだろうと自分でも思う。
けど実際問題としてどっちがより効率的なのかを判断しようかと思うと、、、？
これはひどく難しい問題だよ．（だからこそ>>230には反論したわけだが）

とりあえず有事が近いと思われる状況だと敵侵攻予想ラインに潜水艦も
阻止警戒線を構築するけど、この状況が長引きがちだから通常潜だときつい
あと襲撃後の離脱も難しい

まあ原潜のほうがよくても現実的にはAIPあたりで我慢するしかなさそうだけど
あさしおにのっけたりしたスターリングエンジンのAIP機関は評判悪いとかなんとか

政治的に核動力を使えない前提を取り払ったくせに
他の政治的行動に制限を掛ける前提で話してる時点で
もう意味が分からない。

政治オプションは民意が動けば幾らでも早く変化するが
新たな軍事オプションの構築は十年でも足りない。

哨戒する海域が広い日本には原潜の方が便利なのは確かだな。
全部を原潜にする必要はないが、ある程度はあったほうがいいだろう。

コンカラーが欲しい

前の大戦でも日米の潜水艦同士の戦いでも
米軍は幾多の日本の潜水艦を沈めたが
逆は全くなかったらしいね
根本的に日本軍の上層部の頭の中に欠陥があったんだろうね

>>247
幾多とか言ってるけどちゃんと数が言えるか

>>247
全くの言葉の意味ワカリマスカ？

>>247
欠陥ぶりを自身で証明しなくても良いんじゃw

当時対潜魚雷があったと思ってるの？
末期には出来たけどさ、今時のイメージで言う潜水艦同士の戦闘みたいな物は生起していないよ。

>>251に同意。
「前の大戦」って、第二次世界大戦だよなぁ。
潜水艦同士の戦いなんてあったのか?

水中でラムアタックでもしてたんじゃないのｗ

潜水艦が潜水艦を沈めたケースなら結構ある
ただ、互いに水中となると、
確認されていたのは確か一件だけだったと思うが

だから>>247はその事を言ってるんだろ
どこにも水中戦と書いてないだろ

潜水艦同士の戦い

>>236
＞ これがどうして、「日本が通常潜には不可能な任務を原潜に行わせることができない」理由になるのかな？
　敵が侵略準備をしても先制できない防衛主体の為。防衛主体の国で原潜配備に躍起になっている国は居るかな?
＞ おｋ、仮想敵国の艦船数がいくつで、その数だとどうして常備４隻じゃ足りないのか教えてくれ。
　中･露の艦船数をここに列挙するのは面倒なんで自分で調べなさい｡
＞ なにも潜水艦だけで全て沈めなきゃいけないわけじゃないんだ(略)４隻では足りない理由はなんだ？
　常に航空機に頼れる訳ではないし 長い海岸線のどこに敵が来るか分からない以上 SSM車の展開だけでｶﾊﾞｰできる訳じゃない。故に哨戒と対艦攻撃の両方可能な潜水艦がより多く必要。その場合 高価な原潜より通常潜の方が揃え易い｡
＞ 歩兵部隊が足りない状況で、どのような部隊を追加すれば戦力が最も大きくなるかという問題を考えよう。
　追加? 追加したら俺が言うように潜水艦数を増強した事になるじゃないか｡
＞ しかし歩兵ではなく騎兵を付け加えることで(略)それが戦力最大化の達成となる可能性もある
　それは非常に理想的。是非そうして欲しい。しかし現実には予算等の問題があり困難｡
＞ その点について考慮しながら、「なぜ原潜よりも通常潜なのか」答えてみそ。
　簡単。比較的安価で諸問題も無く 揃え易い為｡

>>254
潜水艦が潜水艦を沈めたのは一件だけでは？しかも相手が浮上していて水上艦相手と変わらない状況だったはず。他に事例あった？

原潜が600億円で造れたら誰もが「原潜欲しい」って言うんだろうけどなあ。
１隻2000億円とか3000億円とかかけるほどの価値があるかといわれると・・・。
そのお金で通常潜水艦の数増やした方がいいっていう考えが出てくるのも当然だろなあ。

だいたい、原潜というものは本来戦略原潜こそあるべき姿ではないか？
攻撃原潜とは戦略原潜をめぐる攻防こそ主任務とする艦であって、それ以外の任務は二次的だと思うが。
その二次的な任務を目的に原潜造るっていうのはなんか違うと思うけどなあ。

まあ、考えは人それぞれか。

＞それ以外の任務は二次的

それは違う

>>259
攻めるべき戦略原潜あるし。MDはやるのに根っこは叩かないのか?

>>258
どうも上手いソースが無い。申し訳ない

596 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 [sage] 投稿日：2006/03/01(水) 00:19:20 ID:??? ?
潜水艦ネタ。

1915年6月23日、ドイツの潜水艦U40が、交戦区域内で1隻の漁船を発見した。
U40はすぐに浮上すると、砲撃を開始、漁船は慌ててボートを降ろし、乗組員が逃げよう
としたので、U40はその漁船に近づこうとしたが、U40に不意に一発の魚雷が命中し、
彼の船は撃沈されてしまった。

実は、漁船の後ろの水中に、英国の潜水艦C24が潜んでいた訳で、漁船は、C24を曳航
して囮を演じていたのであった。
ちなみに、こんな状況で撃沈された潜水艦が他にもあったとか。

>>258
浮上航行中の潜水艦が潜航中の潜水艦から雷撃されて撃沈された事例は数十件はあります。
あなたが書いてるのは「潜航中の」潜水艦が同じく潜航中の潜水艦に撃沈された、
第二次大戦中唯一の事例のことです。

日本の潜水艦の結構な数が、米潜の雷撃で沈んでますよ。

で、その逆はないのよね
なんと間抜けな軍隊だった事か
ホント泣けてくるよ

旧軍がアレなのは確かだが、敵が敵だからなぁ

レーダー技術が発達していたアメリカと、劣っていた日本の違いだと思うが。

結局は脳みその差に行き着くんだよね

センスイカン！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm51784

>>265
出来ない事とやらなかったことを混同してオナニーされても
臭いだけなんで迷惑ですよ

確か伊号がロシアの潜水艦を撃沈してるだろ

>>260
そうかい？
本当に攻撃原潜にしかできない任務っていうのは北極海やオホーツク海の氷の下まで戦略原潜を追っていくことだけじゃないか？
それ以外の任務は攻撃原潜以外にも何かしら手段があると思わないかい？
だったらその彼にしかできない任務、こそ主任務だと考えるんだけど。

おまえがそう思いこんでるだけだの話

原潜保有決定にあと10年くらいいるとして
使える装備になるのにそのあと10年
20年後の世界情勢ってどうなってんだろうね
早ければ早いほどいいね

米中同盟誕生で日本が仮想敵国。
制裁くらって新ABCDラインで封じ込められてるんじゃないか？

人権って知ってますか？

>>276
国益の前にはどうでもよくなるものですよね？

まぁ英国が逃げた後のイラン見たいに請け負って
うまく地域統治が出来ればいいんじゃね
既に軍事関係は親和性高いし

>>275
大量の米国債という人質を抱え込んでいると信じているのですが…。

アメリカにとっての日本は活かさず殺さず稼がせる金ヅル。
日本にとってのアメリカは「時々無茶も言うアル中の夫だけど、いざというときの腕っ節は頼りになる人」ぐらいの互恵関係が望ましいのかなと思っています。

アメリカ国債保留率でも中国は一位だし、日本は減少し続けて中国は買い支えています。
損しても中国がアメリカ国債を買ってくれるのはアメリカにとってはありがたいでしょう。

>>277
典型的な後進国発想ですね

>>280
中国が大量の米国国債を保有しているのは、元高対策によるドル買いのため
中国実力では5％の元高でも産業に与える影響は甚大
米国が黙っていても中国は買わざるを得ない
売ることも出来ない
副作用で市中に溢れた元で物価が上昇
殆ど中は米のオモチャ

日本は20％の円高でも許容できる実力を備えている
選択可能なのでここで国債を購入するのは米への交渉材料となる
売ることも可能だ

>>281
中国は人民元を下げたいのであって、その為にドルを買っている。
別に米国債を買わずとも別の形でドル資産を保有すれば良いだけ。
但し、為替介入資金は中央銀行から借りているため絶対に毀損できない。
そのため最も安全なドル資産であるところの米国債を買っている。
ちょっと前に『国富ファンド』が話題になったが投資ファンドで運用しても一応問題ない。
この情勢下じゃヘッジ･ファンドに貸すのはハイリスク過ぎるから仕方がなく米国債を買っているけどね。

なお、アメリカよりも公定歩合が高い国の場合、高金利の自国通貨を自国の中央銀行で借りて
低金利のドルで運用することになるため、少し前の韓国のように『中央銀行が赤字』なんて事態になる。

>>282
>別に米国債を買わずとも別の形でドル資産を保有すれば良いだけ。
理論上の話
国債購入以外の大規模な購入方法は無い

>>278
日本は統治される側だと思うが

>>284
ほぇ?イギリスがペルシャ湾の統治を投げ出した後に
出てきたのはイランなんだが?

その象徴がトムキャットだな、シーレーンの重要性が近い
からそんな感じだわな。まぁ中国がとってもおかしくない空気だがw

アメリカじゃチャイメリカって言葉がハーバードあたりの学者からでるくらい、
中国との共存共栄がアメリカのとるべき道だって支持されてるんだぞ。
日米同盟なんてもう破綻するよ。

米国は日本とも中国とも仲良くするよ。
ただし、
日本＝舎弟
中国＝覇権を競う相手

チャイメリカってのは米国人のセンスの言葉じゃないね
ひねりが無さ過ぎる

米韓とか軍事ホットラインつないだけど、日本とだけつないでないって事で敵が誰かは明白。
米韓は中国と争う気は全くありません。

中国人にもまともな奴がいるんだな
っと思ったら、日本在住ですか

ttp://excite.co.jp/News/china/20081127/Recordchina_20081127021.html

統治されるとか酷使様?って感じ

二元論でしか考えられない阿呆が居ますね

>>289

ハーバード大学のニール・ファーガソン教授が、ベルリン自由大学のモリッツ・シュラリック教授と共に作った。

>>290
米ソの場合が典型的だが、利害関係でぶつかる可能性のある国の間で
意思疎通に誤解がないように引かれるのがホットライン

>>295
日中が利害がぶつからない国同士とでも？ｗ

>>296
日本語読めてないのか・・・いや語彙が分かってないらしい

>>292
あんたに限った事じゃないけどね、知った風に酷使とか使うなよ
+かニュー速でやってくれマジで…糞スレに名を借りた、スレ違いも上等な政治談義多すぎ


民主でも自民でも良いから、早く選挙終わってウヨサヨの馬鹿は消えてくれ

知った風って痛すぎだろｗ

>>298
酷使と言われて過激な反応するやつはだいたい酷使な訳だが。
火病起こすなよｗ。

ここは漢級より放射雑音が大きなスレですね

>>297
>>>296はそれほどおかしなレスには見えないが。
おまえの>>295の解釈を教えてくれ。

290からちゃんと読んでないのか

>>290から読んでみたが、>>297が何をもって「読めてないのか」と書いているか不明。
というか、判らないおまえが悪い、としか書かない奴は、大抵、自分も判ってない。

なんでそんなに必死なんだろう・・・

説明する気がない奴の話に何時までもつき合う必要はない。

いっとくけどオバマの外交はブレジンスキー、ヒラリー、ヒルだぞ？
日本の扱いがどうなるのか分かるよね？

>>307
どんな扱いになろうと、日本は米国についていくしか選択肢は無いんだから、悩む必要はない。

大陸棚拡張を国連に申請へ＝「限界」案を決定−政府

政府は３１日、総合海洋政策本部（本部長・麻生太郎首相）の会合を開き、
太平洋上の日本最南端の島である沖ノ鳥島などの海域に広がる大陸棚について、
国土（約３８万平方キロメートル）の倍に当たる約７４万平方キロメートルを
新たに日本の主権的権利が及ぶ範囲として認めるよう、１１月中にも国連に
申請することを決めた。

大陸棚の拡張が認められれば、レアメタル（希少金属）など海底資源の採掘権を
主張できる境界が広がる。

国連海洋法条約は大陸棚について、海底の地形・地質が沿岸国の領土と連続
していれば、２００カイリの排他的経済水域（ＥＥＺ）を超えても主権的権利を
認めると規定。日本近海の大陸棚には希少資源が眠っているとされ、政府は
沖ノ鳥島のほか、太平洋上の南鳥島、南硫黄島など７海域の地形地質調査を
進めていた。

米国などから同様の申請があった場合に重複したエリアについては、２国間で
協議する必要がある。国連の審査は少なくとも２〜３年かかる見通しで、
政府は申請が認められ次第、日本の大陸棚の限界として政令で定める方針。　

（2008/10/31-13:28　時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008103100460

アメリカも4箇所日本と重複した場所を主張してるんで、アメリカと海域でぶつかる可能性すらあるんだよ。
中国も批判してるわけだから、米中が共闘して日本の海域主張を非難する事になるかもしれないんだぞ。

で？っていう

そんな事より潜水艦の話しようぜ
海自SSNって想像しただけで感動しないか？

チャンコロの不法侵犯の潜水艦を沈めるミッションは存在するのか？
早くやってもらいたくてウズウズしてるのだが
でないとコキントウの忠犬のチンパンジーから代わった意味がない

>>211
高速増殖炉なら低濃縮燃料で兵器級濃縮燃料並みの持続力が出るぞ。
元々商業用で、しかも原理的に従来の熱中性子炉よりも小型化が容易。
これかなりｵｽｽﾒな

>>268
産業革命が百年遅れたのに無茶言うな

>>311
外国の場合
SSN＝攻撃型原子力潜水艦

日本の場合
SSN＝要撃型量子エネルギー潜水艦

みたいなことになると予想してｗｋｔｋしている。

とりあえずAIP化したことでどれだけ運用が変わるか興味があるな。
実際の運用はそれほど変わらず、乗員の生活環境の改善だったりして。

>>272
深海に潜む戦略原潜を相手に気づかれることなく三ヶ月監視し続けるみたいな
任務もＳＳＮにしかできないな。
あと、海自が北極の氷の下まで敵戦略原潜を追っていけるようになることの
何がそんなに嫌なんだって話だ罠。

＞深海に潜む戦略原潜を相手に気づかれることなく三ヶ月監視し続ける
＞海自が北極の氷の下まで敵戦略原潜を追っていける

なかの人が過労死しちゃうワ！

　陸上のICBMが野放しなのにSLBMだけ監視してどんだけ意味があるのか疑問なのが一点。
五大国では陸上のICBMは先制核攻撃で破壊できる。だから同時にSLBMを潰せる体制に意味がある。
　もう一点は、原潜のために莫大な予算を投入することで、潜水艦の数が1/4になるのか水上艦が大幅に減るのかわからないが、とにかく他の戦力が減る。
　以上から原潜は日本に価格に見合う価値があるのか疑問。

　・・・なんでこんな時間に起きてんだ俺。まったく眠くならん。

おまえはゼロと１でしか物が考えられないのか、じゃあMDもいらんな

ICBM基地みたいな固定目標って電離層反射式のレーダーで監視できるんじゃなかったっけ
日本にそういうの無いの？

OTHレーダーは日本でも過去導入が検討されたが、最終的には見送られた
分解能が低すぎる

>>319
お前って相互確証破壊が成立しないと核抑止の効果はゼロとか思い込んでるタイプだろ（笑

ＡＩＰ化で通常動力潜水艦も高くなったからなぁ・・・今じゃ価格費がせいぜい３：１か。
ＳＳ１６隻か、ＳＳ７隻＋ＳＳＮ３隻か、だったら断然後者だな。
むしろ人員的に見たら、多少予算増やしてでも（他の分野削ってでも？）原潜導入した方がいいかも？
海自のＳＳと他国のＳＳＮって、乗組員数ほとんど変わんないし。

>>324
つーか、予算がどれだけ増えても潜水艦の隻数は変わらないから、高性能化するしかない。
でも、米国が日本の原潜の保有を許すかどうか。
新国務長官が「中国に脅威をあたえる」とか言って反対するかも。

米国に出来るのは、日本の原潜保有に協力しない、までだよ。
どこまで米国を過大評価してるんだ。アホか。

原潜の保有はNPTの対象外で非難されることはないし、アメリカから原子炉を買うのなら輸出しないと思うが、自国開発するのなら止めることはできないだろう。

アメリカは“シーバット”建造に力をかしたぞ。

漫画の話はいいから。

潜水艦内生活のひとつ、新鮮な食料の維持を解決する方法って何かない？

艦内に氷温貯蔵庫を作るしかない。

燃料電池のみの潜水艦って無理なんだろうか。

>>330
臨界冷凍とか震動与えて凍結せずに過冷却させたりで
野菜もばっちり、民生でもうやってるからそのうち導入すんじゃない

>>330
魚介類を初めとする海中生物や海藻を採取すればいい

深海で巨大イカだかタコだかと戦うんですね、わかります

ダメ。負けちゃう。
・・・マッコウクジラと同盟しないとな。

そういえば、イカを丸ごと急速冷凍して、
解凍すればとれたてのような鮮度で！
というのをやってたな。
他にも、生野菜の丸ごと冷凍には驚かされた。

冷凍食品の進化は船乗りにとって、
相当ありがたい事になりうるだろうな。
出港から数ヶ月後に、「ほうれん草のおひたし」が
食堂に出て来てもおかしくない時代になったんだから。

＜田母神・前空幕長＞戦中に核兵器あれば「やり返してた」−−外国特派員協会で講演
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20081202ddm041040015000c.html

このおっさんアメリカに喧嘩売ってるけど大丈夫か？

別に民間人が何言っていても問題無いじゃん
ってかスレ違いだろ


技本の人に聞いたけど、
>>42
の潜水艦用新魚雷ってのは、潜水艦搭載用の長魚雷って事で良いらしい。

>>337
　冷凍に限らんでも良いだろ。
この手のものは宇宙食でずいぶん研究されてる。
真水さえ用意できれば今時フリーズドライで
かなりうまいものが食えるぞ。
潜水艦内は重力がある分むしろ食品加工は楽。

自分の手柄のように偉そうに話す

食料問題は解決ですね
では性欲問題に移りましょうか
艦内に自慰室を用意し、ネカフェのようにたくさんの個室を設置し、
アダルトビデオ、ダッチワイフなどを用意してはいかがでしょうか？

ダッチワイフは洗う水がもったいないのでダメです

海水で洗えばいい。

原潜なら空気・真水はいくらでも補充できるだろ

>>342
全員女性にする。

>346
そこにﾓﾏｴは勤務したいとｗ

どこのタクティカルロア？

>>342
全員ゲイになる。

性欲問題は暗黙の了解でなんとかなるようにできているから大丈夫だ。

>>320>>323
BMDと同列にはできないだろ。BMDはミサイルが陸から来ようが海から来ようが対応できるかできないかの二択で同じだ。
だが原潜は陸のミサイルに無力。だったらBMDに金つぎこんだほうがいい。

アメリカ軍なら陸のミサイルにミサイルで対抗できるから、海のミサイルに対抗策を練る意味が出てくる。
英仏なら敵のSSBN潰すためではなく自軍のSSBN支援に意味があるし、そもそも彼らは外洋海軍だ。想定戦場が本国から遠く離れていることもある。
忘れられがちだが海上自衛隊は旧日本海軍の時代から規模の大きい沿岸海軍ですよ？

>>346
俺の職場、女性が多いけど派閥やら足ｊの引っ張り合い、腫れた惚れたで大変だわ。

>>351
誰もはなから日本単独でMADを成立させようとは思ってねえよ

>>345
でも実際は、自由にお湯が使えるシャワーはハリウッドシャワーと呼ばれ艦長しか使えない
艦長以外の乗組員は特別に褒章として認められた場合以外使用禁止
原子力とは言え幾らでも補充できる訳ではない

原潜って室内温度もきちんと管理されてるんだろ？
だったら通常艦みたいに汗だらだらかくこともないだろうし
たまにしか体洗えなくても問題ないだろ

>>352

う、裏山Ｃと思うのは俺だけ？

>>355
エネルギーが豊富でも熱交換とは無関係
冷却のためには熱交換が必要
原潜はエネルギーが大きい分熱交換には不利

原子力は魔法では無い

温度管理が充実してるのは事実だが
米ロは極北での活動が重視されてるんだから
魔法も糞もない

雨の原潜だとアレルギーやウィルス疾患、果ては白血病まで
少ないという。

軽水炉なんだから親和性は高いと思うがな、廃熱で探知されないことを考えても
(微々たる物だが)余剰熱の利用は積極的にするだろ

>>358、359
原潜は局地限定ですか？
原子力を勘違いしてない
熱交換無しでどうやって温度管理するの
エネルギー保存則って知ってる
炉ｎ種類と艦内温調とか関係ないし

必要な時は利用していらんときは捨てる
ただそれだけだろ、火病は消えろ

>>319
>>351
ディーゼル潜の性能向上型のようにSSNを扱ってはいけないという決まりでもあんのかｗ
阿呆だろ

>>361
熱交換無しでどうやって捨てるんだよ
無知は消えろ、ってか

>>357
電力があれば熱交換器を動作させられるのでは。

>>360
熱交換器による潜水艦内の空調は第二次大戦当時から存在します。

クルーの離婚問題は解決のために
クルーのクローンを作り出すのはどうでしょうか
嫁さんのさびしい夜を紛らすくらいはできるでしょう

熱交換の何が問題なわけ
なんでこの人喚いてるの?

素人の素朴な質問でスマソ

原潜の原子炉の一次冷却水は勿論軽水だろうが、二次冷却水の
補給水は海水？
それとも軽水をタンクから補給する？

>>364
つーか、まさにその電力豊富という事が原潜の強みのはずなんだが…
熱交換熱交換いう人は潜水艦には電気で動かす空調設備が無いと言いたいのか？
それとも、原潜は魔法瓶みたいに熱が外に一切漏れないようになってると言いたいのか？
廃熱が無けりゃ乗員はあっという間に蒸し焼きだろう

>>368
おまえは黙っていた方がいいと思う

>>369
で、どういう意味なの？

原子炉の冷却はできても艦内の冷却はできないというのかｗ
熱交換ｗ

>>370
こういうことだろうな

> 369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 10:59:52 ID:???
> >>368
> おまえは黙っていた方が（俺にとって都合が）いいと思う

原子炉の冷却装置はあっても熱交換は出来ません！１１１１！
艦内を冷やすなんて持っての外です！１１１１！

どんな冷却装置だよ

>>358
＞雨の原潜だとアレルギーやウィルス疾患、果ては白血病まで
少ないという。

どういうこと？

>>373
前に、原潜でもディーゼルを可能な限り使うとか何とか言ってた人がいたな
段々トーンダウンしていって、最後には動作確認の時にしか動かさないとか言ってたが
まあ、偉そうに嘘を吐く人は珍しくないということで気にする事は無い

>>360
>>363
なんで熱交換は無しって決め付けてるの？
電力に余裕があればクーラーだって動かせるだろ
クーラーってのは断熱圧縮やらで電力で熱を搾り出して熱交換をするんだろ
電力と無関係な訳は無いと思う

原潜ってクーラー付いてないの？

>>205
＞廃棄物の再利用技術

有名どころだとこういうのかな？
つttp://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/atsumi_thermel.htm
「人工衛星の電力源は（中略）太陽光の弱まる火星より遠い星へは、
放射源を搭載し、その熱を「熱電発電」で取り出すＲＩ電池システムが使われます。」

「熱電発電と原子力の関係は、と言うと、この「ＲＩ電池システム」の応用を考えています。
使用済みの核燃料から分離される高レベル放射性廃棄物（通称死の灰）は、非常に強い放射能を持ち、
熱を発生します。」


熱電変換素子の効率が上がったら、恐ろしいほど静粛で（なにせ駆動部がないｗ）、
しかもメンテナンスコストもバカ安い原潜用動力が得られそうだな。

エレクトリック推進なら、原子炉の配置もけっこう自由に決めれるから、乗員の
生存性を高めることもできるかもしれん。たとえば、原子炉に致命的なダメージを
食らったときとかに、炉を丸ごと海中に捨てられるような構造にするとか。
（つまり、耐圧殻の外側に炉を搭載するってことだ罠。最新の潜望鏡みたく）

故障したときに原子炉を丸ごと交換できるなら、メンテナンスコストもますます下がるだろうし。

>>351
＞陸のミサイルに対して無力

その陸のミサイルが核攻撃や空爆に対してほとんど『無力』だからこそ
戦略原潜が発達したわけなんだが・・・バカ？

>>378
＞熱電変換素子

原潜に限らず、ディーゼル潜水艦の潜航能力を高める上でも有効かもしれん。
自動車とか工場とかでの廃熱発電が一般化すれば、素子の値段も一気に下がるだろうし。

>>380
　現在その廃熱発電はスターリングエンジンが注目されている。

暴れている子は一体何がわからなくて暴れているのだろう

>>381
両方やってる、っていうのが正解。
ただ理論上の効率は熱電素子の方が高い。将来性も。

自動車だと排ガスで始動時に冷却水を温めるのはエスティマハイブリッドでやっている。
他の排ガス利用だと熱電素子をBMW、排ガスでランキンサイクル使って動力回収がホンダ。
両者とも実用化はしてないが。
ホンダのランキンサイクル使うのだと高速巡航時には2割くらい燃費が良くなるとか。
蒸気タービンではなくてベーン式みたいな感じだった。

トヨタは確か蒸気だっけ＞廃熱利用

>>374
空調フィルターが完璧なのと放射線遮蔽もされていて
ついでに水面下で宇宙線を浴びないから。

熱交換の意味が分かっていないみたいだな
冷却装置と言うのは、熱を消去しているのではなく、熱を他に移動しているだけ
熱はそれ自体エネルギー、保存されるものなので消滅など出来ない
エアコンをクーラーとして動作させているときは室外機から熱風が出ていることをお忘れなく
液体を気体、固体を液体・固体に相転換し化学エネルギーに変換でもしない限り熱は移動するだけ
赤外線探知を避けるため外部に排出出来ないので事態は一層深刻
冷却装置を動かせば動作によって装置が発生する熱の分だけトータルとしては熱量は増加している

そんなことは中学生でも分かるわアホか

最近の軍板は関係ねえ方向に暴走すんのがブームなのか？

そんなに通常潜が好きですかw

>>387
なにこの教科書の棒読みｗ

もう誰が何を言いたいのかサッパリパリパリ焼春巻き。

まあ、原子力に夢を見すぎ

>>364
>>366
>>368
>>371
>>373
>>376
>>377

>>388に言わせると「中学生でも分かるわアホか 」だって

東京でも普通に「アホか」って言うの？

言うよ。

テレビでは「馬鹿！」が多いが…

>>393
なんで夢なんだ抽象的すぎるな
そのリスクを引いても有り余る利点があるから原潜が存在するのにw
ま、具体的にそれを否定する能力が無いんでしょ

>>387
お前凄い馬鹿だな
「原子力での冷却には熱交換が存在しない」と言われているとでも思ってたのか？
全く違うぞ
空調を動かすのに原潜は豊富な電力を使えるってだけだぞ
空調が熱交換を伴うのは当然の事だし、それを否定している奴はいないぞ

いや、こう考えるんだ
原子力に夢は無い・・・だがロマンはあります

>>398
で、原潜は「豊富な電力」で温調してるのしてないの
しているとしたら、具体的な方法は
空調機を使ってるとか冷却装置を使ってるとかの低脳レスじゃなくてね
排熱による探知をされない、と言う当然の条件を満たした上で、科学的に矛盾の無い方法って何？

>>400
>排熱による探知をされない
随分自分に都合のいい設定をしますねw

もうほっとけよ論破する事しか考えてないんだろこいつ

>>401
では原潜は排熱により探知されるのは仕方ないってこと
完全な欠陥品だと思うけど

熱は拡散するだろ。

>>404
うん、それで？
艦外に拡散した熱を探知されて発見されるってこと？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ダメですねこの人

原子炉が作動してる限り熱探知からは逃れられないだろう。

大型エアコンは室内機から熱交換で熱くなった冷媒を室外機（コンプレッサー）のファンコイルで
熱交換する空冷タイプとチラーユニット（冷凍機）で冷やした冷水を循環させる水冷式とが
あるが、原潜は暖房に豊富な温水を利用出来る事からエアコンは水冷式だと思われる。
そうすると、チラーユニットを冷やす必要があるのだが・・・
これは、海水で直接冷却してるとは考えにくいから原子炉のように一次冷却水を更に
熱交換して二次冷却に海水を使用してると考えられる。
この際に出る排熱は、原子炉本体の排熱からすれば微々たるもんではないだろうか？

>>407
それを飲んでも原潜は存在価値があるのに
彼は全否定する勢いw

>>407
暖房に利用する熱量なんて微々たるもんだろ。
大して変わらんよ。

>>407
原潜は熱探知されるのは仕方ないので、海水と熱交換しているってことですね
深度を取れば熱探知のリスクもかなり緩和されるってことでしょう
浅海での原子炉オペレーションとか興味ありますね

みんな原潜欲しいけど、原潜持つって事が政治的に難しいので、
必要ないと言い聞かせてるんだよ。

>>410
浅海では目視でも発見されるから、排熱など無問題

スターリングエンジン式AIPならディーゼルエンジン停止した後にその余熱で
発電とか出来ないんだろうか。

>>413
つ水冷ディーゼル

スペースとの兼ね合いでしょうか?

>>412
浅いとこにくるってことはそもそも水上艦に探知される可能性が高い
でしょうからそれを踏んだ行動をするんでしょうね

北極圏だとやはり暖房が必要なのだろうか？？

>>403
こいつ、今まで原潜は一切熱を出さないと思ってたのか？
ディーゼル潜でも原潜ほどじゃないにしても熱は出るだろ
というか、一切熱を出さない機械なんて一体どんな魔法かとｗ

>>416
わざわざ暖房しなくても原子炉の廃熱をちょっと艦内に引き込めば良いのではないかなあ

>>411
政治的理由もあるが予算的理由もある。
原潜1隻に2000億とか3000億とかぶちこんだらそれ以外の兵器はどんな惨状になることやら。
原潜推進派の人は潜水艦の数が4隻とかになってでも原子力にしたいのか？
原潜は通常動力の4倍働いてくれるのか？
防衛費が減る一方の昨今、何らかの犠牲なしに原潜を導入することはできないんだぞ、と。

>>416
深海探査艇でも動揺ですが暖房設備が充実しています
「しんかい」では結露してる様子がよく見られます。
海水温(層)の分布はぐぐられると詳細が得られるでしょう。

>>419
えっと2000億〜とかってのはNSSNやらシーウルフを元にしてると思うけど
彼らはﾌﾛﾑｻﾞｼｰによる地上投射能力やら特殊部隊搭載指揮能力を
備えたり、全海域における通信能力を持ってたりするわけだが
日本においてそれは必要ないから、削減できる可能性が高いわけで。

熱が出るだけで欠陥兵器って、この人空調以前に原子炉の冷却とかどうしてるつもりだったんだろう？
熱交換にこだわってる割には、変なところでスルーしてるなあ
というか>>368で既に「原潜は魔法瓶みたいに熱が外に一切漏れないようになってると言いたいのか？」と
突っ込みを受けてたんだなｗ
>>369を見ると、気付いてたけど都合が悪いから答えなかったのか

>>419
とうに前スレで政治的理由を取り払ったのに予算はまだ制限を掛けるのか?
打つ駒が無くなるとワイルドカードで逃げるかｗ

濃縮ウランを作り始めればイランと同じ扱いになるかもよ。
理想はアメリカから買って、アメリカで燃料交換できれば良いが、アメリカが売ってくれるともおもえんしな。

AIPの改良を重ねてスターリングエンジン、燃料電池を経て
小型原子炉をAIPとして使用する。通常はディーゼルエンジン。
だんだん原子炉の出力を上げていってそのうち「ディーゼルエンジン要らないじゃないか」
という批判が出てくるのを待つ。晴れて完全な原子力潜水艦となる。
こういうストーリーを考えている。

何ヶ年計画だそれは
半世紀くらいかかりそうだな

原子炉をAIPに使うってロシアで実験してなかったか

>>422
誰に言ってのか良く分からないけど、
原子炉があるから電力は豊富で冷却に問題は無い、と言うのはおかしい、と言ってるのは聞いた
誰が
>熱が出るだけで欠陥兵器って
とか言ったの？

>>403ですね
つまりは米露は数十年にわたって臭い匂いを放ち続けていたとw
熱放射による探知はリアクションタイムが遅いんだがなぁ

>>424
濃縮ウランは原子炉でも使われる。
作ること自体は問題ない。

http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/topics/data/20081010/09.pdf

>>430
アメリカの三十年とかの長寿命炉だと兵器級核と同等って言われてるわけで
兵器級の高濃縮ウランを使うことによる政治的リスクの話しをしてるんでしょ。

>>426
おおすみ型輸送艦→ひゅうが型護衛艦→？
というような流れで出来ないかな。

>>430
>>431
だからＦＢＲを使えと

そこでミューオニック核融合ですよ

>>317-318 食料もつかな?
>>325 数も増やしたい所だがな...｡

廃熱での探知はかなりの近距離でないとﾐﾘ
こいつを気にして原潜ｲﾗﾈっていうのは相当ﾅﾝｾﾝｽな話・・・っていうか米ソ海軍なめんな（笑


>>419
通常潜が敵戦略原潜に張り付いていられるのはせいぜい数日
（相手が動いてる場合は一日も持たないかも）
けどＳＳＮなら数ヶ月でもストーキングを続けられる。
４倍どころの騒ぎじゃないな。ヘタすると１００倍の働きだ。

そうだな、ディーゼルエレクトロニクは充電しなければならないから、可潜艦だな。

素人考えだけど
エアコンの熱風が排出される室外機を「乾燥室」と称して
個室に設置し、そこだけに排出すれば？
ついでに洗濯物も干せる

>>438
それは、原子炉の発生する余剰熱て作る温水でしてると思う。
第一その乾燥室もほっとけば温度が上昇するから、エアコンで冷やす必要が生じてくる。

排熱が嫌いなら原子炉の出力を下げたらいいじゃない。

>>440
下げたって廃熱がいらなくなるわけじゃないからな
廃熱に使うエネルギーより生産するエネルギーの方が大きいなら
効率的な範囲内で大きくした方が良い

皮肉で言ったんだが。

結局エアコン使っても最後は熱交換で排熱する必要があるってことだねｗ

>>443
俺は未だに熱交換の必要が無いエアコンが開発されたとは聞かないんだが
わざわざ確認するってことは熱交換が無いエアコンが開発されたのか？

そうだね、原潜を１００隻以上もつくった米ソ海軍ってバカ揃いだね。

ペルチェ素子なんじゃね？

>>444
エアコン厨乙

>>436
＞ けどＳＳＮなら数ヶ月でもストーキングを続けられる。
当然 数ヶ月分の食料を積んでるんだろうな?

３か月って、数カ月のうちに入るんじゃね？

チラーユニットは家庭用エアコンで言えば大きな室外機
巨大なコンプレッサーで、冷媒液を冷やしている。それが
かなりの熱を発生するのは周知の事実だね。
そのチラーユニットを冷却するのが、ビルの屋上などに設置してあるクーリングタワーだ。これは、水冷と空冷が有り原潜では当然屋上はないが水冷だろう
クーリングタワーの代わりに直接海水で冷やすと言う方法
もあるが、機械の腐食等考えると考えにくい。
誰かも書いていたが、チラーユニットと海水に寄る熱交換機を循環させた方がより現実的。
温まった海水は、一度タンクに入れて外の海水と混ぜ合わ
せて排出すれば、廃ほとんど無視出来ると思う。

>>421
一方で日本が原潜を造る場合は潜水艦用原子炉の研究とかからはじめることになるわけで、
もろに研究開発費をかぶって少数生産するわけだからむしろ高騰するのではないかと予想。

>>423
予算無視して語って楽しいか？
予算無視するならそりゃ原潜16隻ほしいさ。

>>436
少数にならざるを得ない原潜を対戦略原潜に使ったら、今通常動力でやってる様々な任務をやる艦はなくなってしまうがそれでもよいと？

また病気が始まった

＞少数にならざるを得ない原潜を対戦略原潜に使ったら、今通常動力でやってる様々な任務をやる艦はなくなってしまうがそれでもよいと？


・・・ゆとり？

確かにゆとりｽｸﾞﾙｗｗ

だんれも現実今原潜やれとか言ってないのに
必死こいて酷使様になっちゃってる、この痛い様がたまりません

んで廃熱による探知に関してはﾄﾝｽﾞﾗですか?w
おまえは何様なんだよw

＞もろに研究開発費をかぶって少数生産するわけだからむしろ高騰するのではないかと予想。


んな気にする必要ねーよ。元々潜水艦の生産技術も原子炉の生産技術もある国が。

現実的なとこなら、熱核スターリングエンジン1200馬力
開発して、蒼龍級ベースのSSnだろな〜巡航で８ノット。

こいつの理屈だと高いから新兵器作るのは止めよう
って事になるな、ｱﾎなのか

>>457
＞熱核スターリングエンジン

原子炉ならあまり変換効率とか気にする必要ない（燃料少なくてすむし、
酸化剤も不要なだけに）んで、別にスターリングエンジンにしなくてもおｋ。

日本原子力研究所でむつ用原子炉の3倍の出力で四分の一の大きさの100MW級の船舶用原子炉を設計済みなのですぐ作れる。
RAPID-Lも日本原子力研究所で設計済みだったけど、東芝がそれを実用化したな。
原潜に積むなら50MW程度に小さくしなければいけないけど。

>>451-458 なんか知らんがたまには>>257も思い出してくれ...

つまらないのでいい加減にしてもらえませんか
底が浅いから堂々巡りだわ

>>461
予算言い出したら討論にさえならんのに
かねねーかねねーと喚きちらして見てて恥ずかしいです
だから原潜スレにでも行くなり建てるなりして消えて欲しい

インドはロシアにアクラ２級をリースするというのにｗ
対中戦略でインドとは仲良くせなならんし。

SSNは海自の悲願だからな
昔は燃料電池の研究を原潜保有が遠のくとして落としたくらいだし

アクラのリースは事故でなしになったんじゃなかったか？

現状、原潜でやるべき任務を無理して通常潜でやってる状態だからな

>>463 数増やすのが主眼なんだが｡

>>426
　半世紀でできればばんばんざいだと思うが。
海上自衛隊の悲願は「日本海軍復活」だそうだが
前の戦争からどのくらいたった？

まず、九条廃止しないといかんな。

>>468
うんうん好きな設定でスレ建ててオナニーしてね

>>466
継続らしいぞ。
ロシアもインドに影響力を持ちたいからｗ

>>470
第２項改正でＯＫ

>>465
ＡＩＰの開発が遅れたのも、原潜保有への道から遠ざかるのを懸念したからだしな。
でも、現実には予算や技術の問題もあるし、なによりアメリカ様が許しそうにない。
まずは無理。

アメリカ様はむしろ「旧式化したロス級売ってやるから買えって」くらい思ってそうだが

アメリカから原子炉買わなければ許可なんて関係ないな。
原潜保有はNPT条約違反にもならないんだし。

つ原子力協定

>>477
何？
つ原って？

まぁ確かに政治的同意を取り付けないでやったらあらゆる核エネルギー
協力は切られるな

>>477
そんな昔の話なんてやぶっちゃないなよ。
韓国は2001年にアメリカと300km以上の巡航ミサイルを持たないと約束したが、無視して作ってるぞ。
それでなにも罰則なんて受けていない。

信頼を失うことが危ういのに
それこそ朝鮮脳だな

>>481
つ　協定の改定

>>478
核燃料を商用発電以外の用途につかうなよ、という協定。
破ると核燃料没収を含む制裁あり。
核不拡散、きびしいっすよ。

直接関係はないがIAEA、新潟地震、柏崎なんてフレーズも耳に新しいわな

>>482
本末転倒

潜水艦乗組員って一日どれくらい働いてるの？
自由時間は寝る以外どんなことしてるの？

>>485
意味不明

>>482
つ　協って何でしょうか？

>>487
で、今それができんのかい?w

米印の協定で整合性を失うからってあたふたしてる国が
積極的に国防のために外交闘争できるのか

やりたいことと出来ることは切り分けような
電池太郎さんじゃあるまいし

何か電池にトラウマでもあるのですか？

煽るしか能がないw

>>486
>潜水艦乗組員って一日どれくらい働いてるの？
>自由時間は寝る以外どんなことしてるの？

楽しみは寝ることと食事だそうな。
潜水艦の料理はうまいらしい、ってこれはこのスレじゃ何回も書かれてるか。

>>492
>>490のことですね、分かります

ちょっと前にエアコン厨が暴れてたけどさ、原子炉の廃熱でお湯沸かしてタービン回したらよくね？
俺頭良すぎじゃね？

昼寝ばかりしてないで読書でもすればいいじゃないか
水上艦と違って揺れないんだから酔わずに読めるだろ

>>486
出世する奴や頭いい奴は資格とるための勉強してる。

日本の核武装を容認・推奨するアメリカ人
デビッド・フラム、チャールズ・クラウトハマー、マーク・カーク、ファレオマバエガ、カーペンター、マケイン、チェイニー

2006年10月10日付ＮＹ・タイムズで、イラク・イラン・北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした2002年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したデビッド・フラム氏は、日本への独自核の勧めを説いた。
日本にＮＰＴの破棄と核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、「支那や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする無法国家の試みを、米国や友好国が積極的に正そうとすることを示す」と、その理由を説明した。

2006年10月20日付ワシントン・ポストで、ブッシュ政権にも近い大物政治評論家のチャールズ・クラウトハマー氏は、ブッシュ政権が日本の核兵器保有を奨励するよう訴えた。

今更日本が核武装するとか言っても喜ぶのはヒラリーと支那だけだ

お喜びいただき幸いです

俺も喜ぶ^^

>>498

核実験当初はそんな反応もあったけど、米中関係が好転している今はむしろ、日本の核保有にたいする警戒感は強まってるよ。
日本をアジアの脅威として米中で抑えるという大義名分が出来るから親中派は喜ぶだろうね。

韓国なんかも、日本が一番脅威を感じる国らしいです。

歴代大統領は所詮
“御輿は軽くて馬鹿がいい”

オバマだってそうだと思うよ。
アメリカの軍部に取って、潜在的な脅威はやはり、中国、ロシアだと思うな。
日本は、５１番目の州だし。

アメリカにとって脅威は感じるものじゃなくて、自分の軍産を儲けさせるために作り上げるものなんだよ。
米中が共闘して日本をアジアの脅威に仕立て上げられるかもしれないってことだ。
イランだってイラクだって昔はアメリカに同盟国だったんだぜ？

911陰謀論並に頭悪そう

>>505
アメリカが軍産複合体で大きくなった国と言うのは異論はない。
そのため、アメリカは定期的に戦争を起こさないと成り立たない国だからね。

しかし、日本はアメリカの小判鮫島と言う事は世界の周知の事実。
実際国内にはアメリカの基地が多数ありアメリカ兵の給料も日本に基地があればこそだ。
其ればかりか、日本はアメリカの国債を２００兆円も買っており、何故中国と共闘しなければならないのか？
それこそ大義名分が立たない。
湾岸戦争を始めたのは石油の利権を手に入れるためだし。
賞味期限ぎれの武器の在庫も一掃したかっただからだろう。新兵器の見本市でもあった。
中国とアメリカが共闘して日本をいじめても、軍産複合体が潤うとも思えない。

で 水を差すようでわるいが...
>>463 >>471 予算の話を抜きにしたら｢原潜大量配備でいいね｣で終わり。それこそ討論にならない｡

まず工学的な常識として

１．プラントと船舶の製造の間に技術的な違いはほとんどない

これは船舶工学をちょっと齧った人間なら誰でも知っていることな。
だからこそ、造船シェアを落とした日本の各社はプラント分野への進出を強めた。
ちなみに三菱造船は国内最大手の原子力プラント製造メーカーでもある。
つまり、一から原子炉を作れる国なら原潜推進船舶にあたっての技術的障壁はほとんどない。

次に日本の船舶用原子炉の歴史として
２．すでに「むつ」で技術実証を終了しており
かつ
３．毎年船舶用原子炉研究に予算をつけて技術を蓄積している。
しかも
４．それらの研究の中には「深海」探査潜水艇用小型原子炉の研究が含まれる

以上から考えれば、新規の研究投資は極めて少ない額でSSNは導入できると考えられる。
少なくとも、韓国やブラジル海軍が導入するよりは遥かに安く作れる。

次に潜水艦隊の隻数（戦争は数だよアニｒｙ）についてだが、これもあまり心配する必要はないと思われる。
現状の海自の組織設計は、「原潜が導入されていないこと」を前提としている。その前提を元に
潜水艦隊の予算も割り振られている。ならば、原潜導入が決定すれば、その予算配分が変わるのは当然のこと。

また、潜水艦製造能力の維持という観点からも、海自としては毎年潜水艦を１隻建造する
（最近は５年に４隻になったみたいだが）体制を維持したいところだろう。
ゆえに潜水艦隊は現状の１６隻体制が維持される公算が高い。その中でSSNがどの程度の割合を
占めるかは不明だが、おそらく６隻から８隻ぐらいになるのではないだろうか。
もっとも、逆に隻数が増える可能性もある。以前世艦に投稿された元自衛艦隊司令官殿の記事を
見ても分かるとおり、ハイ・ローミックスという考え方は海自において常に考慮されている。
SSNが導入されれば、その構想も実現しやすくなるだろう。その場合、SSN以外の潜水艦は小型化する
公算が高い。SSにおける必要乗員の減少が、SSNによる増加分を上回るならば（その可能性が高い）
余った分をさらに追加したSSに乗せることができる。貴重な潜水艦乗りを無駄にリストラすることには
デメリットが大きいから、隻数の増加は十分に可能性がある予測だ。
（ただし、その場合でも大幅な隻数増加は考えにくい。予算配分に比べて、隊員の数は変更が効きにくい。
増えるとしたら、多くても４隻程度だろう）

さらに潜水艦隊の予算が増えることによる、他分野の予算の圧迫についてだが、これについても
心配する必要はない。DDや哨戒機が減った分をSSNが埋めるからだ。海自の主任務がASWで
ある限り、減ったDDの代わりにSSNが配備されるならば、十分にペイできる。
（ただし、海自の主任務をASW以外（たとえば敵水上艦隊への攻撃とか、敵地攻撃とか）に
求めるならばDDの減少は大いに問題がある。が、これについては特に議論の必要はないだろう）

んー、徒然と書き綴ってみたがこんなとこかな？
長文お目汚しｽﾏｿ

>>511
乙。
自分も政治的に実現可能かは別として予算や技術の面では可能性は高いと思う。

>>505
　イランがアメリカに牙を向いたのは
イスラム教徒に嫌われたからだが
イラクの場合はアメリカがサダム・フセインを
一生懸命バックアップしたからｗ。
言わば自分で自分の首をしめた格好。


>>507
　今のアメリカにそんなまともな考えの出来る人間はいない。
現ブッシュなんか存在しない「アメリカ国内の液晶パネルメーカー」
保護の為にノートPC用の日本製液晶パネルの輸入関税を引き上げて
アメリカ国内のノートPCメーカーに大打撃を与えたりしたｗｗｗ。

>>513
今のアメリカというかブッシュだな。

>>513
>今のアメリカにそんなまともな考え出来る奴なんかいない
アメリカをなめんなwww
おまえよりまともだろうwww

潜水艦って窓あるの？

>>509-510 良いﾚｽだな。で 気になったんだが...
＞ もっとも、逆に隻数が増える可能性もある(略)増えるとしたら、多くても４隻程度だろう
とあるが これは現状のSS16隻の内6,8隻をSSNにすると SSが4隻増える可能性があり 結果SS14隻＋SSN6隻 またはSS12隻＋SSN8隻になると言う事だろうか｡
それなら原潜を導入しつつ潜水艦数も増やせて素晴らしい案なんだが｡

>>513
どうでもいいけどさすご〜〜く頭の悪い子の書き込みみたいだな。

>>516
勿論あるよ。
海自の潜水艦は二号一式自動開閉窓標準装備。

>>507
【速報:米次期大統領】旧日本軍による真珠湾攻撃67周年の7日に記者会見予定

オバマは反日ですが何か？

もはや言い掛かりに近いレベルだｗ

>>520
タモの発言受けてのリアクションもふくまれてるかもしれないぞ。

>>520
オバマも所詮“神輿は軽くて馬鹿が良い”

ヒラリー政権だかオバマ政権だか解らなくなる。
アメリカ政財界も混乱の極み。

犬、猫、鯨、イルカ、キリン、ワニ、ゴキブリ、蛆虫
人類が何の肉を食ってもかまわないが

カンガルーの肉を食う奴だけは許せねえ

なんで？
カンガルー不味くないよ。

誤爆

窓あったら光が漏れて敵艦に察知されちゃうってことない？
あと窓から見える景色ってやっぱりひたすら暗闇？

>>527
＞窓あったら光が漏れて敵艦に察知されちゃうってことない？
大丈夫、海自の潜水艦には四号3式電動機走行黒色窓布標準装備。

＞窓から見える景色ってやっぱりひたすら暗闇？

昼、浅いところでは、水族館にもなるよ。

>>527
潜水艦には海中でも目視警戒する専門チームがいるから、敵を見つけ次第すぐに明かりを消せば大丈夫。

>>517
んー、俺は基本的に
１．海自はASW能力を最大化したがる
２．潜水艦乗りを増やすのは難しいが、減るわけでもない（海自が減らしたがらない）
っていう仮定の下で考えてた。
仮定は仮定だから現実を完璧に描写できるわけじゃないけど、海自のこれまでの行動からすれば
それほど無茶な仮定でもないと思う。
で、２の仮定がそれなりに正しいなら、人手が余ればその分潜水艦を増やすのは当然だろうと。
増えるのがSSNかSSかは知らんけどな（現実的にはSSだろうけど）。

結局原潜内の室温って快適に保たれているの？
熱交換がどうたら騒いでたけど

建造潜水艦感電事故：業務上過失傷害容疑で責任者を書類送検　／兵庫
12月5日13時1分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000117-mailo-l28

>>531
お前の家よりはるかに快適な室温だよ。

アメリカとイギリスは、結局、そう悪くなさそうである
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/08151b28f9247efe916945c4f10a5772

昨年、僕が日本の防衛省を訪れた時、副大臣は僕に、急速に増強される中国攻撃潜水艦艦隊の
日本領海侵犯を詳細に記したチャートを見せてくれた。
「かの国の潜水艦はいつも日本海にいます」と彼は言った。

与党自民党の代表、中川昭一はもっとはっきりしていた。
「中国が日本を攻撃したらどうなる。アメリカは我々の代わりに報復してくれるのか」と彼は言った。

頭の悪いブログへの直リンを貼ってスレを無駄遣いすることに何の意味があるのかと

全くだ！

http://www.nbr.org/publications/asia_policy/AP5/AP5_USROK_RT.pdf

＞米国アジア研究機関（ＮＢＲ）が、最近まとめた「韓米同盟のない世界」をテーマにした政策報告書で、
＞韓米同盟の瓦解という仮想現実を政治・軍事・経済の側面から立体的に分析した。

>多くのアジア国家にとって核武装の誘因は非常に強い。恐らく日本がその引き金を引くことになる。台湾と韓国も、核武装と言>う戦略を我慢するのは困難だろう。


この論文をよむといかにアメリカが日本を脅威とみているか、日本の軍拡、核武装を危険だと感じているかよくわかる。
アメリカは日本よりも中国の方を信頼しているように見える。

>>528-529
勉強になりました。
ありがとうございました。

>>537
本当に頭のわるい子がいるな。

>>537
渋谷や新宿行って見てみろ！

そんな心配は、なくなるから。

そんなの当たり前
日本はアメリカの隣国
中国は違う
人口も多いし中国と仲良くしといたほうがいいと考えるのは当然
世界の政治指導者の血縁者に中国系が多いのが気になる
恐らく政略結婚だろう

>>537
アメリカにとって日本は、植民地で、宗主国であるアメリカが命ずれば、
言いなりにいくらでも金をだしてくれる都合の良いＡＴＭとしか思っていない。
脅威になんか本気で思ってる訳ないだろう。

しかも、最近の麻生内閣の体たらくをみて客観的にみてあんた脅威に
感じるか？

中国（軍事大国）とは確かに敵対すると厄介だから多少中国寄りの姿勢を
見せて居るだけって事が読めないのか？

その実アメリカは、何処の国も信じてはいないんだよ。
世の中裏と表があることを学べ。

最悪、アメリカに何かあって国家崩壊の危機が訪れることがあってもだ
アメリカを牛耳ってるのは、国際ユダヤ資本の奴らだ。
別な国を第二のアメリカにしたてれば済むこと。
だから、アメリカは脅威と感じる国なんか存在しないんだよ。

ν速にでも帰れば？

真珠湾を史跡指定＝激戦地アッツ島、日系人収容所も−米大統領
12月6日16時36分配信 時事通信

【ワシントン6日時事】ブッシュ米大統領は5日、第二次大戦中の激戦地アッツ島や、
旧日本軍の真珠湾攻撃でハワイに沈んだ戦艦の記念館、
日系人を内陸部に隔離したカリフォルニア州の強制収容所など9カ所を新たに史跡に指定すると公布した。
ブッシュ大統領は「われわれの自由は多くの人々の犠牲の上に成り立っていることを記憶にとどめ続け、
次世代に引き継がなければならない」と史跡にすることの重要性を強調。
真珠湾攻撃で多くの米兵犠牲者を出したハワイや、米本土と近い激戦地のアリューシャン列島を中心に選んだ。　

最終更新:12月6日16時36分

真珠湾67周年で記者会見＝歴史観披露へ−オバマ次期米大統領
12月6日8時51分配信 時事通信

【ワシントン5日時事】オバマ次期米大統領の政権移行チームは5日、
1941年12月の旧日本海軍機動部隊によるハワイ・オアフ島パールハーバー（真珠湾）奇襲攻撃67周年の7日、
次期大統領がシカゴで記者会見を開くと発表した。次期大統領は真珠湾攻撃の戦没者を追悼するほか、
当時の軍人・市民の祖国に対する献身を称賛する。
オバマ次期大統領は、太平洋戦争の歴史的意義について自身の見解を詳しく述べたことがなく、
7日の記者会見は同戦争に対する歴史観を披露する初の機会となる。
会見は米東部時間7日午後2時（日本時間8日午前4時）から始まる予定

アメリカは反日に移行中。

だからさ、ニュー速でやれよ、そういうのは
あそこならお仲間も多くて楽しかろうよ

>>511
敵地攻撃であれば、SSNをCMのプラットホームにするのは？
勿論、威力がたかがしれていることは知っている。
だが、攻撃のバリエーションが増えるのはいいと思うんだが。

しかし、中国辺りならば爆撃機で済む話だが、
仮に日本がそれこそ中東辺りでの作戦行動をするようになるなら、
攻撃用のCVと護衛のSSNが必要になるだろうな。
そんな状況、こない方がいいんだが。

>>544
引用してばかりで、自分のおつむで考えられないのかな？
ほんとうに困ったちゃんだ、ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ♪

昔から、アメリカでも中国でも韓国でも
日本たたきが、人気取りには一番有効。

世界で最も深い海底に潜行できるのにあとどれくらい年月かかりますかね？

>>549
しんかいがもう潜行している

>>483
嘘を書くな

原子力協定は核兵器の不拡散を目的としたものであって「商用発電以外の用途につかうな」なんて書いてない。

>>550
しんかい　じゃなくて　かいこう

有人船ならバチスカーフ･トリエステがある。

>>551
これは米国との協定だが、
「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」という文言は、NPTより厳しい

第８条
１ この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
２ この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれ
らの資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通
じて生産された核物質は、いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装
置の研究又は開発のためにも、また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
ttp://www.anzenkakuho.mext.go.jp/lawlist/pdf/s630702_05.pdf

韓国の最新鋭潜水艦「鄭地」が就役
http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/57826519.html

>>551
添削すると
>原子力協定は核兵器の不拡散を目的としたものであって
は
NTPは核兵器の不拡散を目的としたものであって
じゃないの

原子力協定は友好国における核エネルギーの融通を目的とした物でしょ
しかもNTPは多国間条約、原子力協定は流動性の高い二国間協定

さて、三菱重工の事業所で、
潜水艦と原子力発電施設つくってるのは、何処だ？

和田岬しかナッシング〜

真珠湾攻撃の記念日を明日に控え、そのときに
特殊潜行艇で出撃した５隻１０人のうち９人が
任務を達成できないまま戦死（のち９軍神）、
一人は座礁・捕虜第一号となった海軍少尉であ
った。知らなかった･･･名前を失念したが、のち
にトヨタに入社、ブラジルトヨタの社長を務めた
立派なサムライであった。日本中から反感を買っ
た人物を、よく採用し守ったトヨタに感謝したい。

>>559
酒巻和男

深海だと気圧の影響だかで寿命の減りが遅くなるって本当？

>>561
本当だ。高圧下ではテロメアーゼの減少が抑えられることが旧日本軍の研究で
明らかになっている。潜水艦の中は深海に行くに伴って当然気圧が上がる
（でないと潰れてしまう）のだから、潜水艦乗りは長寿になるという寸法さ。

>>562
しかし圧力の増減に伴う肉体的負担の方が大きかったりするｗ
潜水と浮上の繰り返しは艦体だけにストレスかけるわけじゃないんだよ。
つか艦内気圧を一定に保ててるわけじゃないんだ。

>>563
見ての通り、全てジョークなのだが…
深海の気圧に艦内を合わせたら、人は潰れます。
内部気圧をかけられるなら、船殻を丈夫にする必要ないし…

テロメアーゼはせいぜい90年代の発見じゃないかな。気圧との因果関係はしらん。

つうか、何かたまに面白い質問入るよね…

>>564
いやそう言う意味でもなくｗ
例えば旅客機は与圧されているとは言え
実際には高度3000相当の機内環境になっている。
完全に１気圧に保ててるわけじゃないんだな。

潜水艦の場合は外からの加圧で内気が圧縮されて気圧が上がってるわけね。
これを完全に食いとめるのは不可能というか軍事的にはリソースの無駄。
だからそのツケは乗員の健康という形で支払わされるわけよ。

CIC勤務の軍人は早い段階で視力低下に悩まされるようになるし、
戦闘機パイロットが30そこそこでお役御免になるほど肉体酷使されるのと
まあ根は同じだな。

そんな僅かな気圧の変化で健康被害なんぞでない。
高気圧と低気圧でさえ1割程度の気圧差があるってのに。

1013hPaの高気圧が存在するとして、1割というと900hPa
かなり強い台風の部類だが？

いや、今気がついたんだがかなり強い台風だからどしたって話だよな。
何考えてたんだ俺

高山病や潜水病のように気圧の急激な変化で体に変調をきたす事はある。
まあ潜水艦内部の気圧がどの位変動するのか分からないけど
あまり極端な気圧変動は無いような気もするが。

潜水艦はあくまで一気圧だべ
潜水救難母艦が潜水艦事故で破殻した場合や飽和潜水で再圧室を使うことはあるけど

水中では10m潜る毎に1気圧外部からの圧力が大きくなる。
100mでは10気圧。多少艦内の気圧を高めたところで外圧と相殺される圧力は小さい。
逆に宇宙船だと外は0気圧だから船内の気圧を低くする意味はある。

>>570
「だべ」みたいな東北劣等民族の方言を使うなボケ

戊辰の恨み、いままはらさでおくものか
抜刀！　突撃！

>>537
そりゃ、アメリカ人にしてみりゃ所詮眠れる豚だし＞中国
核を持とうが、軍を近代化してみせようが豚は豚。脅威にはならない。
チベット問題とかのｇｄｇｄ（アレを五輪間際に表沙汰にしちまったことで、中国人の
無能っぷりが世界に晒された）で、中国自らそのことを証明しちまったから、最近は特にだな。
むしろ、かつて真珠湾を奇襲して太平洋艦隊を壊滅させてくれた日本の方を警戒するのは
戦略的にも理にかなってる。
「日本人は６０年前のテクノロジーでさえ、我が国の戦艦を沈め、空母を沈め、
あろうことか本土爆撃（限定的とはいえ）までやってのけた。
ならば、もし今、大型ロケットを製造しウランを濃縮し潜水艦を生産する能力を持つ現在の日本が
我が国に牙を剥いたならば、いったいどうなるのだ？」
ってわけだ。
日本人からすれば噴飯ものだが、あの国にはマジで第二次太平洋戦争を本気で心配してる連中が
わんさかいる。ヒロシマとナガサキの復讐をされるんじゃないかってビクついてるわけな。
９．１１からはさらにその傾向が強まった。
「ロクな技術を持っていないアラブ人でさえ、米本土を攻撃できた。
世界最高レベルの技術をもつ日本人なら、もっと簡単に、もっと大規模にやってのけるだろう。
しかも奴らにはそれをする動機が十分にある」
なんてことを本気で考えてやがる。
もし対テロ戦争に小泉首相が逸早く賛意を示してなかったら、こういう日本への疑念が最高潮に
達して色々とﾔｳﾞｧｲことになってたかもしれんな。
さすがに、９．１１は日本の陰謀とまでは言い出さなかっただろうが。
「アメリカ人が何千人も死んだあのテロ攻撃を、日本人は内心では『いい気味だ』と思っている」
っていう自称日本通の発言が全米のお茶の間に流れることぐらいはあっただろう。確実に。

>>574
実質、在日米軍に占領されてて、世界最強の第七艦隊まが日本近海にいる限り、アメリカと戦争なんかできない罠。
安保解消でも無い限り、日本はアメリカの脅威にはならない。
アジアで一番たちの悪いのは中国と北朝鮮であってそのための第七艦隊を配備しているんだが。
共産国家だからいつ暴走するかも分からない危険な政治体制だ。

だからアメリカを分裂させればいいんだよ
そうすれば旧東独の旧ソ連軍みたいに帰って行くよ
なんでもニグロが大統領になるのが我慢ならん連中がいるから
そいつらを唆せばよい
そしたら第二次南北戦争が起きて分裂だ

>>574
妄想自演乙
それは、色んな考えが有るだろう当然の事だが！

日本脅威論は、何も今始まったものでもない、黄過論と言って昔からある。

中国が馬鹿を晒したのなら、核を持ってるのだから基地外に刃物じやないか？
寧ろ、麻生内閣ののほうが世界に無能振りを晒してるんじゃないか？

あんた、かわぐちかいじの読みすぎなんじゃないか？

日本の陰の内閣が極秘に原潜を建造して核武装するってか？
仮に、アメリカが日本を脅威に思っているから何だ？あかと言う話だし。

自分でなんと思うのも勝手だが、スレ違いなのに向きになって書き込みしてるあんたどうかしてるんじゃないか!?

>>577
何このレス
ｷﾓﾁﾜﾙ・・・・


>>574
こっちも大概ではあるが・・・

>>575
＞安保解消でも無い限り、日本はアメリカの脅威にはならない。


アメリカ人が日本による核攻撃を心配してるっていう話に対して
「安保解消でも無い限り」って条件付けはどーよ？
や、別に>>574が正しいなんて言うつもりはねーけどさ。

分かったからお前らｎ速でやれ

>>575>>579
その通り。

日本が国連を脱退するか、安保条約を破棄したら日本脅威論を論じたらいいんだよ。>>574くんは。

はいはい、スレ違いスレ違い

自治厨うぜえんだよ!!

尖閣領海内に2中国船＝海洋調査船、航行続ける−海保
12月8日17時10分配信 時事通信

8日午前8時10分ごろ、尖閣諸島・魚釣島の南東約6キロの日本領海内を中国の海洋調査船2隻が航行しているのを、
パトロール中の第11管区海上保安本部（那覇）所属の巡視船「くにがみ」が発見した。くにがみは領海外への退去を求めているが、
2隻は同日午後4時20分現在、同島付近の領海内で航行を続けているという。
同本部によると、2隻は海洋調査船「海監46号」（約1100トン）と「海監51号」（約1900トン）。
両船が海洋調査を行っている様子は確認されていない。2隻は退去要求に返答はしているという。　

潜水艦で領海侵犯のあとはこれですか。

河村官房長官、領海侵入「極めて遺憾」＝中国政府に抗議
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120800642&rel=y&g=soc
河村建夫官房長官は８日午後の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島・魚釣島付近の日本領海内に侵入したことについて「尖閣諸島は歴史的、
国際的にもわが国固有の領土で、中国艦船のこのような活動は極めて遺憾だ」と述べた。
調査船の領海侵犯が１３日に福岡県で開かれる日中韓首脳会議に与える影響については、
「そういうこと（があると）は特に考えてない」と否定した。
これに関し、藪中三十二外務事務次官は８日、崔天凱駐日中国大使に対し、調査船の領海侵犯に抗議、
領海外への即時退去を求めた。北京に滞在中の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長も武大偉中国外務次官に抗議した。　（了）
（2008/12/08-17:56）

そういや海保も潜水艇とか持ってるのか？

そんな予算がどこに

領海、領空侵犯されても、何も出来ない自衛隊。

平和な国日本。

香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。
台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を
実施すれば、日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。
台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。

同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
「快速な」上陸作戦の能力を得たという。

http://excite.co.jp/News/china/20081208/Searchina_20081208080.html

このコピペバカいつもいるな

590にとっては都合の悪いニュースのようです

５９０ではないが、コピペ厨くんは何の脅迫観念が有ってコピペし続けるのだろうか…

みんなに嫌われながら延々とスレ違い、サーバーに負担かけるコピペ行為を…

>>581
台風が目前に迫るまで台風対策について一切考えるなとかｗｗ頭悪杉ｗｗｗｗ
そんなだから前の戦争にも負けちまったんだよｗｗ

>>593
みな、それぞれ考えは持っているが、それはあくまでも自分の考えであって人に自分の考えを押し付けるべきものではないから…

先の太平洋戦争に負けたのは、国力、人的資源の不足、軍部の硬直化した考え方等複合的原因で負けるべくして負けた。

潜水艦内には銃って配備されてるの？
艦内で反乱者が現れた際の想定とかしてるの？

＞負けるべくして負けた


この言い方は思考停止っぽいぞ。というか、孫子以来の
「勝敗は戦いの前に９割方決している」
っていう考え方って、複雑系とかカオスとかの理論付けが
進んで以来あまり有効ではなくなってる気がするんだが。

>>596
では、聞くが、当時の国力、基礎工業力、資源、軍部、政府の戦争指導力で勝てる見込みが有ったかな？

>>597
早々にドイツに宣戦布告して連合国入りしていればよかった。
そうすれば占領ではなく貿易でインドネシアの油田も確保できただろう。

桂タフト協定も満州、朝鮮半島、中国、南樺太をアメリカにくれてやって台湾だけ残して、代わりにフィリピンを取っていればよかった。
対ソ連の脅威はアメリカが盾になっていただろう。

>>597
あっただろ。なかったと証明できるのか？

無かったことの証明は悪魔の証明。
あったと主張する側が証明するのが世の常識。

>>599
世界の工業総生産高に占める割合（1938年）
アメリカ 28.7%
日本 3.8%

経済力(百万ポンド)
アメリカ 17,346
日本 1,830

http://www17.ocn.ne.jp/~senshi/detafile1.html

>>598
歴史を知っているもののこうすれば良かったという紺碧の艦隊の
ような妄想を語ってもらっては困る。
おれは当時の国力、基礎工業力、資源、軍部、政府の戦争指導力で勝てる見込みが有ったかな？

と聞いている！


>>599
＞あっただろ。なかったと証明できるのか？

実際にフルボッコで負けてますがなにか？

アメリカにハリケーンが立て続けに来て、冬は厳冬で凍死者続出、
アメリカ全土の工業地帯が地震で壊滅すれば日本は勝てたかも知れない。

>>596
　そうでもない。
個別具体論は現代向けにリファインする必要はあるだろうが
基礎の部分はそのままいける。
結局人間がやっていることに変わりはない。

富嶽1,000機
イー４００型潜水艦１８隻
大和型戦艦4隻

あったら勝てたかも。

>>605
空母はいらないのか？

>>606
http://imepita.jp:80/20081204/759250
これを２０隻追加。

>>602

>>601を見ろ。
日本語も読めないチョンみたいだから無理のようだが。

>>608
何を火病してる！？

>>609
チョン乙ｗｗｗ。

>>608 >>610
すぐに、怒り出す特徴はお前こそ、朝鮮人の特徴その物だよ。

>>608は>>601を見て一体何を言いたい？？
表をみたら、国力差が日本とアメリカでは１０倍以上の
開きがあるとしか思えないのだが・・・

>>>608は>>601を見て一体何を言いたい？？
>表をみたら、国力差が日本とアメリカでは１０倍以上の
>開きがあるとしか思えないのだが・・・

それが>>602への答えなんじゃね？
10倍以上の国力差があったらどうやっても勝てるわけがない。

>>612
だとしたら、>>608が火病してるのが不自然なんだが・・・

この一連の流れは・・・
>>594の俺のレスが始まりなんだが・・・

>>602は>>601を見てから、勝てる見込みが有ったかな？
なんて言ってるからじゃね？

10倍以上の国力差で勝てる見込みがある訳ない。

それは違う。

おれは、>>597で同じことを>>601より先に言っているから・・・

>>615の推測？が本当なら・・・
>>608と>>610は良くレスも見ないで書き込んだおバカさんてことになるな。

勝てる可能性はあった。
日本がトリフィドの開発に成功。トリフィドから絞った油から高オクタン価のガソリンの
製造に成功。風船爆弾でアメリカにトリフィドの種を蒔き、野良トリフィドがアメリカ本土で
大繁殖してアメリカ人を食いまくる。

このくらいのifがあれば勝てただろう。

トリフィドの日か・・・
懐かしい。

>>615
同じことでも>>601を見ていれば普通は5分も後に>>602なんて書き込まないんジャマイカ？

>>619
あんた自分自信を弁護してるんじゃないのか？
赤の他人を必死で弁護するやつはおらんよな！

俺は、＞602で言ったことは

598 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 16:08:49 ID:???
>>597
早々にドイツに宣戦布告して連合国入りしていればよかった。
そうすれば占領ではなく貿易でインドネシアの油田も確保できただろう。

桂タフト協定も満州、朝鮮半島、中国、南樺太をアメリカにくれてやって台湾だけ残して、代わりにフィリピンを取っていればよかった。
対ソ連の脅威はアメリカが盾になっていただろう。

にたいしてレスしたことで・・・

>>598
歴史を知っているもののこうすれば良かったという紺碧の艦隊の
ような妄想を語ってもらっては困る。
おれは当時の国力、基礎工業力、資源、軍部、政府の戦争指導力で勝てる見込みが有ったかな？

と聞いている！


当時の日米の国力差が１０倍以上違うことなんか、>>601を見なくても小学生でも知ってる
事だろう！？

ここは潜水艦スレ。
スレ違いは出ていけ。

はい！逃げました。

>>680 >>612 >>614 >>619
　【審議中】
　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　　　
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはい、認知症、認知症」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>612


''';;';';;'';;;,.,　　　　お・・・りま・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断り・・・し・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ 　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟ ﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ)　／ﾊ(ﾟ ﾟ)　ﾊ,,ﾊ 　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ　）（ ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊ ﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っ お断りします
　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ ）（＼ （ ﾟωﾟ ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　 　　　　お断りします
　　((⊂二（ ﾟωﾟ　）二ノ 　　/（ ﾟωﾟ ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　 ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　 ﾊ,,ﾊ つ　　＼（　 ﾟωﾟ） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ﾟωﾟ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

勝てる可能性はあった。
アメリカが早期に核開発に成功。カナダにも核兵器を供与。
しかし、ケベック独立派が独立を宣言。カナダが内戦状態になる。
アメリカが内戦に介入。ケベックがアメリカの都市に核爆弾を投下。
アメリカは壊滅的な打撃を受ける。

そして唯一残ったアメリカの潜水艦、スコーピオン号が日本に寄港する。

>>624
    　　 ／￣￣＼ おいおい精神病院から出ちゃだめだろ
    　／　　 _ノ　　＼
    　|　　　 （ ●）（●）
    .　|　　　　 （__人__）
    　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
    .　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
    .　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__>>499
    　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
    　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
    　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　はっ！
    　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
    　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　　　　／

ルーズベルトは・・・

「あなた方の息子さんは決して戦場に送らない」で三選を果たした訳だから
真珠湾が無ければモンロー主義に陥っていたアメリカと戦争にならなかった
かもしれない・・・
真珠湾を日本に叩かせるように仕組んで、裏口から戦争へ入り込んだルーズベルトを
暗殺すればあるいは・・・

>>620
　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　|　|
||＼.. ∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　 　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

        　　 ／￣￣＼ おいおい精神病院から出ちゃだめだろ
        　／　　 _ノ　　＼
        　|　　　 （ ●）（●）
        .　|　　　　 （__人__）
        　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
        .　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
        .　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__>>628
        　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
        　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
        　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　はっ！
        　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
        　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　　　　／

安価ミス>>620=×
　　　　>>626=○　

>>629
それしかないのか？

>>629
　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
<　｀∀>　 Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ > おれの勝ちだな。
｜　Ｕ <　　 ｀><´　　 >　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

どっちもうぜぇから出て行ってくれ。
東亜かニュー速に帰れ。

>>593
それより、極秘情報のを教えてやるよ。
アメリカの政府首脳と軍関係者はすでにエイリアンと入れ替わってる。
世界がエイリアンの手に落ちるのも間近だ！
中国とアメリカの共闘よりそれを心配した方が良くないか？

第二次世界大戦で日本がアメリカに勝つ可能性はあった。

アメリカが極秘に開発した最初の原子力潜水艦が独立を宣言。
日本と同盟を組んでアメリカの空母を次々と沈める。

>>602
それは可能性の問題というものを根本的に勘違いしているな。
サイコロを一回振って１の目が出たら「１になる確率は１００％だった」とか
主張するようなもんだ。


>>620
国力差１０倍程度で１００％戦争に勝てるなら戦争ってのはさぞかし楽な商売だろうね。

>>636
じゃ、今月君が１００万円持って居たとしょう。
そして俺が１０万持ってる。
始め、５千円、１万円と使っている内はいいが、無計画に使えば半月足らずで俺は使い切ってしまうだろう。国力も同じだ。

>>636
国力や軍事力、基礎工業力の差とサイコロの目の区別がつかないなら
眼科か脳外科に行ったほうが良いよ

>>638
日米戦は１０回やっても１０回負けるだろ。
サイコロと戦争を比較している時点であんたは精神科へ行ってカウンセリングを受ける事を進める。

1D6対1D6+6では1D6側に勝ち目は無いからな

>>638
>>639
神はサイコロを振らない、ってか？（笑

>>636
神さまの話は日曜日に教会でしてください。

米国と総力戦をして勝てるとはそもそも思ってなかったよ。
開戦前の日本の戦略は、戦争開始と同時にハワイの基地を殲滅し、米太平洋艦隊に対して一時的に大打撃を与え、
米国が戦力を立て直す前に、有利な講和条約を結ぶ、というものだった。
日露戦争のパターンを狙っていたんだな。

>>642
落ち着けｗアインシュタインの逸話ぐらいは知っているだろう。

>>643
いや、ワシントン占領を狙ってたよ

訂正
>>636=×
>>641=○

>>643
真珠湾は、職を賭して山本の強く主張したために実現した作戦だろう。

初戦で敵を叩き優位の内に講和すると言うアメリカの国力を知っての事だったろうが…


本来、陸･海軍は、まず南方資源地帯を確保して長期戦を想定していた。

ガッチリハワイすら無理な日本じゃワシントンまで持たないよなあ

>>641
あー、なんとなく言いたいこと分かってきた。
ひょっとして古典的世界観って、最近じゃ社会学・歴史学の方でもあまり
流行らなくなってるのかね？
うちの大学でも、理論物理学やってた人が社会システム始めたりしてたから、
そのうち従来の常識がくずれるだろうとは思っていたが。

>>649
自演乙

連戦連勝の時に早期講和を結ぶ事は出来ないよなぁ。

調子に乗ってアメリカ本土上陸だとか言い出すだろうし。

俺のこと
批判するやつ
みな自演（笑

>>647
　そもそも真珠湾は「正々堂々正面から」叩いて
アメリカ人の戦意を喪失させると言う意味合いもあったが
結果的には「闇討ち」になってしまって
むしろ戦意高揚になってしまったからなあ。

>>638
＞国力や軍事力、基礎工業力の差とサイコロの目の区別がつかないなら

区別がつかないどころか、ひょっとしたら物質の存在そのものがサイコロかも、っていうのが最近の科学

麻雀でも将棋でも勝ってる時は止めると言えないしな。

負け戦の時は尚講和出来ないし…

となると、長期戦になり軍備や資源、人材をすり減らした
日本には勝ち目が無いって訳かwww

>>647
真珠湾奇襲は日本海軍自身にとってもある意味では精神的奇襲だったろうな
それまでずーっと艦隊決戦思想でやってきたのに土壇場でやり方変えちゃったからな

>>654
それを言い出すと、ifどころか史実において日本は太平洋戦争に勝っていた可能性もあるというのが最近の科学

>>657
ソースを見せて頂こう！

>>653
>　そもそも真珠湾は「正々堂々正面から」叩いて
>アメリカ人の戦意を喪失させると言う意味合いもあったが

さすがにその解釈は無理が有りすぎ。

サイコロを振ってマーブルファンタズムですねわかります

帝国海軍のイ号潜水艦は当時世界水準をいく潜水艦であったのはご存知かな？

>>659
　そもそも真珠湾攻撃に際しては30分前に宣戦布告を行う予定だった。
つまり「作法にのっとって」やるはずだった。
ところが諸般の事情から実際の布告は攻撃の数時間後になってしまった。

受ける側が寝てたんだっけ？

野村、来栖は土曜日の夕方、日本政府から宣戦布告の電報を受け取っていながら、それを放置しパーティーに出席して飲んだくれていた。
翌日、昼過ぎに出勤して、電報見て事の重大さに驚いたが日曜日なのでタイピストも休みで自分達でタイピングすると言うお粗末な失態で宣戦布告が遅れた。
この為、日本は永久に、卑怯者のレッテルを張られる事に成った。

この、前代未聞の失態で野村、来栖両名は本来万死に値するが、帰国後何の処分も受けないばかりか栄転している。

>>664
>この、前代未聞の失態で野村、来栖両名は本来万死に値するが、帰国後何の処分も受けないばかりか栄転している。

正々堂々とやる気のを重視してたのならば、この処遇はないのでは？

>>664
数年前にノンフィクションライターの斎藤充功氏がその件に関する著書書いてたよ。

それによると現地時間12/7午後１時に野村・来栖両大使はハル長官と面会する予
定だった。ただこの日は12/4に急性肺炎で病死したクリスチャンの新庄主計大佐の
葬儀が午前中に行われており、両大使はこの葬儀に参加していた。ところがこの葬
儀の牧師の告別の辞が非常に長く（新庄大佐は敬虔なクリスチャンで神を讃える英
詩を沢山作っていたけど、この牧師はその全てを朗読して大佐の遺徳を褒め称えた
）数時間に及ぶものとなり、その間両大使は中座せず結果予定時間を大幅に過ぎた
午後２時半、やっとハル長官に面会し布告文書を手渡した。

葬儀中両大使は松平一等書記官から何度も「葬儀中止」を耳打ちされたけど余りに
牧師の告別の辞が感動的であったため、ついに最後まで聞き入ってしまったとの事。

もしかしたらこの牧師の挨拶こそがアメリカの陰謀だったのかも知れないｗ

ほほう。
そのような事情がありましたか。
面白いね。

パープルもレッドもアメリカは開戦以前に解読してたんだよな。
野村・来栖両大使よりも先にアメリカは最後通牒の内容を解読していた。

勿論、真珠湾が奇襲されるのも解っていた。
ルーズベルトは真珠湾が奇襲される事を知っていながら
真珠湾の海軍基地にはなんの警告も発しなかった。
但し、空母は退避させていたが・・・

>>668
コーラルもジェイド（海軍暗号）も開戦時にはまだ解読されてないよ。

アメリカ側は日本の開戦の決意を知ってたけど、どこを攻撃されるかについてまで
は把握して無かった可能性が高い、というのが通説だと思うけど。

>>666
この話はねつ造っぽいな！
野村吉三郎大使は戦後日本ビクターの社長に就任してるから
悪い印象では困るからな。

良くある、権力者の歴史ねつ造と同じと見た。

>>670
葬儀行われたのもそれに両大使が出席したのも現地の記録に残ってる
みたいなんで、恐らく本当。

それに裏があるのかどうかまではわからないけど。>>666の本ではそこ
から陰謀論に突っ走ってるけど、それはどうかと思った。多分もっと単純
な話のような印象受けたけどね。

>>668
>勿論、真珠湾が奇襲されるのも解っていた。
>ルーズベルトは真珠湾が奇襲される事を知っていながら
>真珠湾の海軍基地にはなんの警告も発しなかった。

また陰謀厨か

●私は戦争を造るのだ
ヒルダー
　現在生きている全ての愛国的アメリカ人は、あのアメリカ史上最悪のパールハーバー（真珠
湾攻撃）での損失の壊滅的衝撃を経験しています。しかし我が政府内にこのような行動を挑発
した者がいたと信じる事は、我々の今までの考えをぐらつかせるものですね。この角度から話
を進めて頂けませんか。
ドール
　その角度からの疑問は、どうしてこの様な大規模な奇襲が可能であったのかと云う、最もな
問いを代表するものです。アメリカ人はテニソンの詩「軽騎兵」の中の”誰かがしくじった”
と云う下りを確かに思い出すでしょう。しかし更に多くの事が隠されているのです。「しくじ
り」と名付けられているよりもずっと酷い事が、つまり、それはそうなる様に計画されていた
のです。
ヒルダー
　そうするとある強力なアメリカ人――そしてアメリカにおけるある勢力――が真珠湾攻撃（
パールハーバー攻撃）を起こさせる様に秘密裏に動いたと、貴方はおっしゃるのですね。
ドール
　正しくその通りです。其の事はハリー・エルマー・バーンズ博士とチャールズ・カラン・タ
ンシル教授のような歴史家、ロバート・Ａ・セオボールド及びハズバンド・Ｅ・キンメル提督
のような軍人が同様に結論付けています。
ヒルダー
　彼等専門家が特別な証拠とした所を明らかにして頂けませんか。
ドール
　勿論ですとも。例えどんなに完璧になされた計画でも、誰かが”豆を零す”ものです。其れ
は正しく当時の陸軍長官ヘンリー・Ｌ・スチムソンが、彼の１９４１年１１月２５日の日記で
犯したところです。スチムソン長官は次の様に述べています。

「問題は如何に彼等（日本人）を誘導して、我々が余り大きな
損害を蒙る事無く、最初の弾を撃たせるかだ。これは難しい計
略だ」

ヒルダー
　其れはアメリカの見えない政府――外交問題評議会（ＣＦＲ）と呼ばれた機関の構成員から
漏れて来た、びっくりする告白ですね。大佐、どうして彼等は日本を誘い込み、動かして第一
撃を打たせようとしたのでしょうか。
ドール
　ホワイトハウスで１９４１年１１月２５日に開かれた運命的な会議の記録を読み返して見て
、私の以前の岳父、或いは引き起こさせて、アメリカを日本との戦争に巻き込むと云う陰謀に
専ら関わっていたと、私は悟ったのです。其れを知って私の心は張り裂けんばかりでした。こ
れは「裏口」からヨーロッパの戦争に入る事を可能にする計略でした。
　アメリカ国民は日本との戦争を欲していなかった事を彼は十分に知っていて、其れ故にこそ
、いかなるコストを払っても戦争をアメリカ国民の頭上に押し付けなければならなかった。か
くて欺瞞に満ちた諸々の事が舞台に入り込み、アメリカ国民の激しい怒り、感情的爆発を起こ
す「事件」を創作する事が必要になったのです。其処でこの怪しげなマントが、巧妙に日本人
の肩に掛けられなければならなかった。これが
スチムソンが「難しい計略」だと書いた理由なのです。
　当時、其の計略は、ますます難しくなっていました。と云うのは、ドイツの指導者は、アメ
リカとの戦争を欲しないし、ルーズベルト大統領と彼の主義上の、又政治上の操り師達は、大
部分が汎世界銀行カルテルと其の親シオニストの友人達で、彼等は共産主義勢力が政治的、金
融的にドイツをしっかりとコントロールして、幾百万の人達を支配するのを見たいと考えてい
た。罠は甘く仕掛けられ、日本は其の中に落ち込んだのです。

タンシル教授の『裏口から戦争へ』なども読んでみると面白い。

日本人が書いた本ではなくアメリカ人の研究家が書いた所に真実味がある。

1941年
年明けに米陸軍はパープルの模造機を完成。41年だけで227通のうち223通の解読に成功。
4月、大島浩駐独大使はドイツから「駐米大使宛の外交暗号が米国務省に解読されている」と警告を受ける。
8月、在外公館でのレッド暗号の運用が終了。
12月、真珠湾攻撃、対米覚書文書の手交が遅れ「だまし討ち」問題に発展。

アメリカ
レッド暗号に続いてパープル暗号、コーラル暗号、ジェイド暗号も理論解読に成功。オレンジ暗号も解読する。

というか、自国の内閣総理大臣ですら、決行後に事態を把握したほどの機密計画なのに、外務省の暗号を解読した程度で
どこが攻撃されるか予測できたって考えは理解できない。
真珠湾以前に日本海軍の暗号が解読できてたってソースは？

機密？
お笑い草だｗｗｗｗｗ

アメリカ海軍情報局
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80

アメリカの情報部が 「 ジャップ 」 の暗号電報を傍受解読し、まぎれもなく１２月７日 （ ハワイ時間 ） に、パールハーバーを攻撃すると指摘していたが、当時は（ ハワイの軍司令官は日本の攻撃について ） 何も知らされなかった。
この暗号傍受を読んだワシントンの人々（ 米国政府首脳 ） はあたかも東京の戦争会議 （ 天皇の御前会議 ） に列席しているかのように、日本の計画と目的について十分な知識を持っていた。

注：）
哀れなことに日本政府は暗号解読に全く気がつきませんでした。その結果外務省から三国同盟を結んでいたドイツ、イタリアの日本大使館宛の極秘電報もすべて傍受解読することにより、７月８日には、アメリカは御前会議決定による日本の新国策方針を知るところとなりました

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm

http://yantake-web.hp.infoseek.co.jp/page8-2.html

今では真珠湾攻撃はルーズベルトが仕組んだというのがアメリカ国内の戦史研究家
の間ではデフォルト。

日本陸軍の暗号はとうとう戦後まで解読できなかったと言われている。

>>681
勝手にデフォルトにするなよw

>>683
お前が知らないだけさ。

>>682
そりゃまあ、ワンタイムパッドだから

アメリカ軍は第二次大戦中にアメリカ先住民ナバホ族の言葉を通信に利用する暗号を使ったことが
あるそうだが、日本も薩摩弁と津軽弁で暗号を組めば解読不能だったかも。

薩摩弁は解読された
米には薩摩と縁のある移民がいたようだ

じゃ関西弁と津軽弁だな。

>>680
　その「御前会議」を「午前中の会議」と誤訳したりもしたようだｗ。

アイヌ語を暗号にすれば良かったのに…

そんなご愛嬌があっても全体の流れは変わるとも思えないな。

実際暗号には使われなかったが・・・
大使館と日本政府の電話は薩摩弁で行われた事があるらしい。

初めは、日本語ではない言語だと思われたらしいが・・・
暗号解読班に薩摩系二世が居て薩摩弁と解ってしまったらしい。

暗号が筒抜けなのに、ミットウエーイ海戦の可能性なんか論じるのも
無意味な希ガス・・・

てか、ブーゲンビルの件だけど・・・
山本長官の日程を暗号で詳細に現地に報告するなんて
山本長官を殺したかったのかと・・・小一時間。

>>693
>山本長官を殺したかったのかと・・・小一時間。

知らない方がいい歴史もある。
おや、誰か来たようだ…

>>694
憲兵隊でも来たのか?

>>684
自分だけが知ってるのもどうかと思うよ。

スティネットの本も今ではトンデモ本扱い。一番重要な証拠が全て「自分のキャビネット内
の資料による」としておいて、その資料は要求があれば公開すると言っておきながら誰の
資料請求にも応じていないので。

>>696
一部が怪しいからと、全部をありえない説と決め付けるのは
理論的ではない。

昔から、ある事実を隠ぺいをしたいときには、少しの真実と多くの虚実を
織り交ぜてリークするのが一番良い。

真珠湾の真相−2・アメリカの謀略
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sinjuwan2.htm

ルーズベルトの裏口戦略
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog168.html

首脳会談実現ならず、米国の真意は開戦にあり
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua7-3.htm

探せばいくらでも出てくるぞ。

>>694
＞自分だけが知ってるのもどうかと思うよ。

決して俺一人の妄想ではないんだがな。

真珠湾の真実 ルーズベルト欺瞞の日々： ロバート・Ｂ．スティネット
真珠湾 日本を騙した悪魔：ジョン コールマン
真珠湾―日米開戦の真相とルーズベルトの責任：ジョージ モーゲンスターン

ロバート・Ｂ．スティネットの悪い評判をネットで探したのだが
見つからなかったぞ！あんたの書き込みの根拠のソースを頼む！

これだけではないから、どうでもいいことだが。

>>699
ネットだけでなくて色々資料読めばいいのに。

一時期正論や諸君あたりでスティネットが持てはやされた時その後一斉に
史家から批判記事が殺到したよ。

このあたりの批判は秦郁彦の「検証・真珠湾の謎と真実」に載ってるから一
度読んでみれば。

ロバート・スティネット著『真珠湾の真実　ルーズベルト欺瞞の日々』という本が
上梓され、アメリカは大騒ぎになったらしい。

この本は、真珠湾攻撃の事をルーズベルト（とアメリカ上層部）は知っていたけれども、
反戦を叫ぶ世論を参戦にもっていくために、わざと黙っていて多くの軍人を見殺しにした。

つまり真珠湾の奇襲は、日本憎し！　戦争賛成！　という風に世論を持って行くための
ルーズベルトの陰謀だった、というこれまで何度となく指摘され、そのたびに
アメリカ政府の御用学者によって否定されてきた説を、決定的に裏付ける書として話題になったのだ。

　もちろんまたしてもアメリカ政府の御用学者は反論しているようだけれど、どうやらかなり決定的
な証拠が載っているようで、その反論もほとんど効を奏していない様子。

>>701
>>つまり真珠湾の奇襲は、日本憎し！　戦争賛成！　という風に世論を持って行くための
>>ルーズベルトの陰謀だった、

お前のなかでは既に議論の余地のない定説になっているのかもしれないが、世間一般じゃトンデモ説の部類なんで気をつけたほうがいいぞ。

>>702
＞お前のなかでは既に議論の余地のない定説になっているのかもしれないが、

＞無知な、世間一般人の間じゃトンデモ説の部類なんで気をつけたほうがいいぞ。

客観的に見ても外交用暗号、パープル・レットは開戦以前に解読されていたのだから
ルーズベルトはじめ政府首脳は知っていたと見るべきだろう。

にも関わらず、ハワイには知らされなかった。

また、沈められたのは旧式戦艦ばかり、しかも水深が浅いので
万が一沈められても引き上げられる。
また、甲板の脆弱な空母二隻は適当な理由を付けて退避させていた。

計算違いだったのは、日本軍が強すぎた。

しかし、それがかえって。
リメンバーパールハーバーの合言葉に国民を戦争へと向かわせる
事に拍車を掛けた事実がある。

>>700
勿論御用学者は一斉に反論するだろうな・・・
しかも相手は国だ！

とんでも本果ては、精神異常者にすることも訳ないことさ。

そして、洞が峠を決め込むマスコミや似非評論家や自称軍事研究者
の餌食になる事だろう。

おれは、ロバート・Ｂ．スティネットは実は読んだことがないが
ルーズベルトの裏口戦略説は２０年以上まえから確信していた事。

＞ルーズベルトの裏口戦略説
そこまではちゃんと歴史をかじってる者なら誰も否定しない。
その一環として真珠湾攻撃を黙認した、なんて言ってるから電波扱いされる。

大体、フィリピンの方では日本に手を出させるべく活発な挑発活動が行われてたし、
日本に攻撃される目的で行動していた工作船もいたりする。

>>707
＞大体、フィリピンの方では日本に手を出させるべく活発な挑発活動が行われてたし、
＞日本に攻撃される目的で行動していた工作船もいたりする。

欺瞞工作とまでは言わないが、真珠湾に日本が食いつかなかったときの
言わばＢプラン

ルーズベルトの死んだ理由もあんた、不思議に思わないか？

＞その一環として真珠湾攻撃を黙認した、なんて言ってるから電波扱いされる。

あんたの思考形態は形式主義的傾向が見られるな。

>>706

>>704でも書いたが、当時のアメリカ人の常識では、日本人は劣等人種
で、まともな航空機を作れないだの、三半規管がまともじゃないから
飛行機などもまともに飛ばせないと言うのが標準的アメリカ人の認識

真珠湾に来たとしてもろくな攻撃出来ないで撃退されるだろうと思っていた。

実際、それまで、航空機で艦船が沈められた例がない。
イタリアのタラント空襲以外は。
イタリア艦隊の装甲の薄い戦艦コンテ・ディ・カブールは
魚雷で沈められた。

装甲の厚いアメリカの戦艦が水深の浅い（米軍の認識で魚雷が使えない）真珠湾で
劣等人種の日本人の乗る航空機の爆弾なんかに沈められる訳がないと思っていた。
実際真珠湾攻撃での被害の大きさに一番驚いたのは政府首脳とルーズベルト自身だろう。

いや、アメリカはわからんぜ。
就任演説（だったか？）で戦争はしないなんて言ってたｼﾞｮｰｼﾞは
最初のホワイトハウスの会議の開始直後に
「さてイラクのフセインをどうしようか」って言ったらしいし

白人の二枚舌はチャンコロ以上だからな
バルフォアの例を見たら分かりそうなものなのに

ここは何のスレだっけ

開戦記念特集だろ？

>>709
　だってあれは「戦争」じゃないだろ？
だからグァンタナモにいるのは「捕虜」じゃない。

初心者の質問です。
イ号潜水艦って電池で何時間くらい航海出来るのですか？

また、海自の潜水艦は水中で何ノット位でるのですか？

自衛隊の潜水艦はチャンコロの潜水艦を撃沈できますか？
またその逆はあるのでしょうか？

>>714 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E8%AA%BF%E3%81%B9%E3%82%88%E3%81%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=on

>>716
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP248JP249&q=%e3%81%97%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%aa%e3%82%89%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%a8%e8%a8%80%e3%81%88%ef%bc%81

ウキペ等では解らないような専門的なというか・・・
潜水艦の公にされてないような専門知識の事なんですが。

>>715
前者不可能ですが、後者は可能です。
何故なら海自の潜水艦は訓練用模擬魚雷のみの搭載で
実魚雷を搭載していませんから。

韓国が宣戦布告した時点で実弾積むから、韓国が国際法違反しなければ両方可能だろう。
真珠湾みたいなことをすれば国連事務総長も責任を取って首になるんじゃないか。

>>720
つ泥縄ｗｗｗ

韓国、北朝鮮、中国が日本に、宣戦布告した時点で海自は母港に戻る前に
攻撃される恐れがあるが、海自は攻撃出来ない訳だね。

伊号は潜水艦というより、潜水可能水上艦

>>721
韓国の中国属国化ですね、分かります。

にわかには信じがたいのだが・・・
先の大戦末期に機密勅令によって全国の主だった寺社で
ルーズベルト米大統領調伏のための儀式修法が同時一斉に
行われたんだよね。

その時、高野山や東寺でも禁断の大元帥明王法が修された。
熱田神宮に至っては政府中枢からの相当強硬な圧力により、
天皇さんや大宮司でも見ることさえかなわぬ草薙神剣が
ついに開封され、大宮司による機密御仕の主依とされたという・・・

本気で神頼みしていた日本が存在した！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いスマソ

韓国、北朝鮮、中国が連合軍だったらこわいな

その時は、日本、台湾、アメリカ、イギリス、ドイツでＪＶしましょう。
勿論イタリアは省きます。

朝鮮半島に関わると法則発動。
イタリアと同盟組むと負けフラグ。
旧日本軍は二重にフラグを立ててしまったので、負けて当たり前だった。

大韓帝国をそのまま中国にあげてしまえばよかった。

韓半島は、もともと白人のアジア植民地化を阻止するために
日本が属国化したから、中国へ・・・は当時情勢では無理だったと思われ・・・

>>724
しかし、神風は吹いた・・・

違う事に神風使ってほしかったwww

>>729
元寇のときにも神風使ったから・・・
エネルギー源が枯渇したんだろう

神風はハルゼー艦隊を相当やっつけたんだけどね

なんだこりゃ、久しぶりに覗いて見れば。
。ニュー速あたりの馬鹿どもに占拠されたんか。

>>730
　あれは元に征服された国のはらいせと言う話があるぞ。
そもそも元は航海技術なんてもっていないから
征服した国の海軍を酷使したが使われるほうは面白くないから
わざと台風シーズンに船出して天候のせいにしたとかしなかったとか。

>>732

よぅ、わかってます…
　　　 　　 ∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・） 　　 　わかってます？　　　　 （´∀｀　）　プッ、びびんなよ
　　　　　（　　　　）　 　 　（ ；<●><●>） 　　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜　|.　　　　 （Ｕ　　 　　 ）つ 　　　 　 |　｜ ｜
　　　　　（_＿）＿）　　　 　　 ｕ　　ｕ 　　　 　　 　 （＿（＿_）

>>732


　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　わかって…!　　 　∧＿∧
　 ―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　・∀・）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒) >；<●>(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´""''' (;　； # ' :*,')´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　　 ／／／ ｕ　　ｕ　＼＼＼　　　　 （_＿）　三≡＝―

>>732


ぎゃはははは！！！　わかってるんだってよ！！！
　　　　　　　　 　(⌒ ∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ（　・∀・）　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　） もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀彡;;ヽ　　　ｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ彡彡;;／ヽ　　　ﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜※∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'　　　　ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
　　　　　　　　　　　　"'¨''⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃'¨" 　　わ…わかってぇぇええ！！

>>733
少なくとも最初の元寇については台風が来るようなシーズンではあり得ないし
そもそも台風が来たなんて記述自体が全くない。

>>737
昔は、台風と言う概念がなかったんじゃないか？
みな、雨時化とか大時化とかしか思わなかったろ。
戦後天気予報が発達して、アメリカのタイフーンを台風と当て字呼ぶようになった。

>738
現在の台風という名は、1956年の同音の漢字による書きかえの制定にともなって、颱風と書かれていたのが台風と書かれるようになったもの
であるが、その由来には諸説がある。主な説としては、以下のものが挙げられる。

ギリシャ神話に登場する恐ろしく巨大な怪物テュポン(τυφων,Typhon)に由来する「typhoon」から「颱風」となった。
アラビア語で、嵐を意味する「tufan」が東洋に伝わり、「颱風」となった。また、英語では「typhoon」（タイフーン）となった。

日本では「野分」と呼ばれていたわけだが

>740
室戸颱風（昭和９年）が戦後になるまで野分と呼ばれていた資料があれば示すように。

元寇時に台風は来てないよ

>742
たぶん、その通りだね。

>738のアフォは放置しておこう。

>>740-7433
今日は大漁だったわい。

うすら馬鹿共が沢山釣れたぞぃ(笑)

後釣り宣言とかみっともないにも程がある

先に、釣り宣言ってのがあるのか？

釣られた馬鹿がみっともないだけだろう(笑)

>>744
おちけつ

>>734-736
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
    　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
    　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
    　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
    　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
    　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
    　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
    　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
    　 ＼　 "　 ／　　｜　|
    　　　＼ ／￣￣￣ ／

http://kakuri.jp/uploader/img/kakuri1077.jpg

釣り宣言でタイプミスするのが一番みっともないｗｗ

>>750
＞釣り宣言でタイプミスするのが一番みっともないｗｗ 　はぁ？


＞後釣り宣言とかみっともないにも程がある と・・・

日本語使えないのなら日本から出てゆけ！このチョンが！

>>751
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
    　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
    　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
    　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
    　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
    　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
    　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
    　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
    　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
    　 ＼　 "　 ／　　｜　|
    　　　＼ ／￣￣￣ ／

　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||>>750 >>752 は　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

大人の名無しさん：2006/10/03(火) 02:01:16 ID:irRPpJbB
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。

　　　　　　　そして返事の手紙が届いた・・・
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣ /＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　 　　　 　/ ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　チキンを / 　/　 /
　　　　 /　 解凍してください / / /
　　　　/　　　＿＿＿＿　 　 / / 　 /
　　 ／　　　　　　　　　　 /　 / 　 /
　／　　　　　　　　　　　／　 /　　 /
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　　/　　 /

ところで、アメリカで高速列車の開発なんてやってたっけ？

>>755
アセラ・エクスプレス

新幹線もバードストライクあるんだよな
それ以前にヒューマンストライクもあるけど

メテオストライクは流石に聞かないな

>>758
流星だったら当たってもどうと言うことは無い。
隕石だと大変。

>>753
    　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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    　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
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    　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
    　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
    ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
    　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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    　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
    　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
    　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
    　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
    .　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
    　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
    　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
    　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
    　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

反論の余地が無くなると釣り宣言（笑）か…

>>761
    　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
    　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
    　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
    　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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    　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
    　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
    ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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    　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
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    　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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    　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
    　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
    .　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
    　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
    　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
    　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
    　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>761
×釣り宣言
○敗北宣言

ここも、糞スレになり下がったな。

         　　　　　　　　*'``・* 。
        　　　　　　　　|　　　　 `*。
        　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
        　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
        　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
        　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
        　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
        　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ここの住人が欲しいと思う原潜ってどんなもの？

>>766
スーパー99


しかし、ありゃ原潜ではなかったか・・・・？

    　　☆　 　　。**'``・* 。
    　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
    　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　* 　　　もうどうにでもな〜れ
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>>766
ガーフィッシュ

>>766
しょっちゅう故障しても何とかなっているシービュー号

おまえらｗ

K-19 >766

>>766
高速増殖炉＋熱電変換素子＋超伝導電磁推進

工学系の夢です。

もしかして増倍した燃料そのまま使えると思ってる

>>774は使えないと思っているようです、みんなで笑ってあげましょう。ｱﾊﾊｗ

っつーか、普通の熱炉でさえウラン２３８から転換されたプルトニウムは
「そのまま」燃やしてるんだが・・・・

>>774って何が言いたいわけ？

増殖炉使うぐらいなら兵器級燃料もやしたほうが効率良いだろ
どっちもどっちだ

ついでに言えば増えた物も燃えるが、定期的に精錬し直さないと
行けないから>>773 見たいなずっと使えるぜｳﾊﾊな事には向かない。

>>777
兵器級燃料を使用する場合、中性子キラー材を使用するので効率は極めて悪い
濃縮費用も管理費用も桁違いに高いのでＣＰは最悪だよ

潜水艦の話しですが何か

>>780
それがなにか

え、艦搭載の30年炉は超高濃縮燃料でしょ
なんでコストの話しがでてくるわけ

>>773のどこをどう読めば「ずっと使えるぜｳﾊﾊ」になるのかがｻｯﾊﾟﾘだな・・・
>>778は目が悪いのか頭が悪いのか・・・
反論できなくなったから論点摩り替えるのに必死という可能性もあるがｗｗ
どっちにしろ病院行ったほうがいいなｗｗｗｗ

＞定期的に精錬し直さないと行けない






・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え？

>>782
>>777で効率の話題がでたので
１行目で効率の話をし、ついで２行目でコストの話もしただけ

んで増殖炉を使う利点は?つまらん煽りはよそでどうぞ

＞定期的に精錬し直さないと行けない



よく見たら何かさりげなくｽｺﾞｲこと言ってるな>>778

>>787
>>773に書いてあるやん。


「工学系の夢」


これが「ずっと使えるぜｳﾊﾊ」に見えた奴がいたとしたら
そいつはマジで病院行ったほうがいい。つまらん煽りじゃないのなら。

あ、ごめん
>>788は>>786宛て

>>778はまぁ痛々しい勘違いとして
（「定期的に精錬」云々は後でゆっくり問い詰めるとして）

ＦＢＲを使う利点としては

１．炉の小型化が可能（＝個艦性能うｐ）
２．燃料の有効活用が可能（＝国家の継戦能力うｐ）

ってあたりかな？
技術的な難しさはあるが、実用化できるならさっさとやっちゃいたい話ではある。

>>790
管理が楽、っていう利点もある。核不拡散的な意味で。

燃料輸送中にテロリストの襲撃を受けても、それが爆弾に転用される可能性が低い。

FBRって何年持つの、バージニアみたいに33年とか使えるの

>>792
ウラン利用効率
軽水炉（ワンスルー）：０．５％
軽水炉（プルサーマル）：０．７５％
ＦＢＲ：６０％
（ソース：鈴木篤之編著「プルトニウム」）


炉内燃料の燃焼率は忘れたけど。

炉内燃料の利用率はＬＷＲの２倍じゃなかったっけ？（あれ、もっと大きかったか？）

低濃縮燃料使う原潜の交換時期が十年〜って感じだから、同じ量の燃料積んだとしてまぁ２０数年は持つんでね？

地中処分なんてずるいぞ。

＞定期的に精錬し直さないと行けない


こんな嘘ついてまで議論に勝ちたいってか。人間のクズだな

川に落ちた犬を叩く朝鮮人かお前はw

放射線脆化の事をいいたかったのかもね

液体カリウム・ナトリウム合金ってわくわくしません
ウッド合金や水銀なんてめじゃないぜ　って完爾が

英海軍、原潜へのWindowsベース管制システムの配備を完了
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3945589/

バグで誤射なんかしないだろうな……

イージスもＢＬ６か７からWidowsNTベースだったはず
開発段階でバグって、操縦も出来ず漂流したとか聞いたけど

イージスはいつから操艦システムになったのやら

揚げ足取りｲｸﾅｲ

イージスは操艦システムでは無いが、操艦と無関係では無い…かも

>>801
ヨークタウンのは滅茶苦茶な納期を要求されたとか、
複合的な要因が重なっていたと思うが
何かあったらとりあえず「Windowsのせい（ってかMSのせい）」と主張するのは一種のテンプレ

>>801
それガセ

ガセか

いやそうでもないらしい
世艦に記事が載ったそうな

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study011.html

ブラジルのルーラ大統領、同国は数年以内に原潜保有国になると表明
http://www.defencetalk.com/news/publish/navy/Brazil_to_join_n-sub_club_in_a_few_years_president120016790.php

ガセと言った>>806がガセ

>>798
や、たぶん、燃料の再処理とかの話を誤解していたんだと思われ。
ＦＢＲのためのＭＯＸ燃料生産とか。

飽和攻撃くらいそうになると、端末にブルー画面が出るんですね。
で、再立ち上げするとディスクのチェックが走り出すんですね。わかります。

>>812
いやあああああああああ

ブラジルが攻撃型原潜計画、仏が建造支援へ
12月21日19時34分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000031-yom-int

ブラジルなんて原潜たいして必要ないのに保有し、一番必要な日本が保有できないという現実

そう、君が望む原潜はいつも君の近海にあったんだよ
君が手を伸ばしさえすれば、本当に欲しいと思えばそれはすぐにでも手に入るのに

ブラジルの資源の大半は海に埋まってるんだが

大半ってのは大げさだな。陸地にも大規模な鉄鉱脈とかあるし。
陸上資源と海洋資源の割合を考えたら、日本の方が当てはまるな、大半の資源が海にｒｙってのは。

文科省予算で小型原子炉搭載の深海探査潜水艇を建造して自衛隊が運用とかして
少しずつ国民（というか頭の悪い自称ジャーナリスト）を慣らしていけば日本も
５０年後ぐらいには原潜導入できるんじゃないかな。

>>818
ブラジルは昔から軍事も使った積極的なEEZ拡張政策とってるからな
日本にそんなことできんの?

>>815
安全保障に関する主権がある国と無い国の差。
日本は防衛関係は米国にお伺いをたてなきゃなにもできない。

＞軍事も使った積極的なEEZ拡張政策

ありゃ？ＥＥＺ絡みで軍艦が出動したことってあったっけ？


日本の場合はまぁちゃんと大陸棚延伸も間に合いそうだしｲｲｼﾞｬﾝ。
竹島さっさと取り返せって気持ちも分からんでもないが。

>>821
その話をすると「平和主義者はアメリカの穴奴隷」って結論にしかならんから止めとけ。

>>823
合ってるんじゃねえの？
右も左も関係ない。防衛に関して日本に主権は無い。

日本が原潜持ったら経済が破綻するらしいから、
日本より経済が弱いブラジルは速攻で破綻するね。

>>824
別に否定してないし。君の思想信条がどれだけご立派かしらんけど、
気ぃ張りすぎて被害妄想に囚われるようならもう国家とか何も考えんな。

穴奴隷って表現だとやらないかに思えてｺｰﾌﾝしないから肉奴隷にしよう

右も左も関係ない。主体的防衛ができない理由は平和主義の蔓延による防衛費の制限と、
国民の国防意識の低下。

・・・うん、確かに否定してないな。

>>827
平和主義の連中、なぜか反米を標榜してやがるので

ﾂﾝﾃﾞﾚ肉奴隷

という方向で。

じゃあ自民党政権は対米従属してないのか？

？

アメちゃんと殴り合いたくないからヘコヘコしてるわけであり
周りの国を頼ったら間違いなく盾にされるからヘコヘコしているわけであり
ヘコヘコせずにタダで済むほど外交力ないからヘコヘコしているわけであり

>>830
防衛費をＧＤＰ比３％ぐらいにして核武装もして尚もアメリカにヘコヘコしてたら
対米従属政党、ってことになるな。

現状では、防衛費増やせないから仕方なしにヘコヘコしているのかそれとも
ヘコヘコしたいからヘコヘコしているのかは区別がつかん。
防衛費削減と反米を同時に主張する某党は頭の弱い人たちでＦＡとして。

原潜保有を言っても国会で叩かれて、選挙でも票にならんからだろ。
原潜保有賛成派って有権者の何％よって話。

有権者は原潜だ原発だって興味ないし

>>814
ＮＰＴ加盟国は原潜持てないとヨタ飛ばしてた工作員がいたよねｗ

そんな奴いたっけ?

>>825
GDPが大きいからより大きい軍事費が持てると思ってるのか
ならアメリカはとうに破綻してるがな

反物質反応炉の実用化を待て

そういや日本で原潜作ったらどんなのになるかね
戦略原潜にはならないだろうし、ひたすら監視追跡機能に特化するのかな？

>>840
普通に攻撃原潜になるんじゃないか？

あとは敵艦隊の攻撃でしょ。日本本土に対する攻撃艦隊の。
どこに潜んでいるか分からん状態ってのは敵に対する抑止力になる。
通常潜にはこれがなかなか難しい。

何も日本で原潜などを建造しなくても米海軍からオハイオ級原潜を２隻ほどリース
すればいい。これで海上自衛隊は兵力を半減し、防衛費も削減できる。

F-22さえ売ってもらえないのに何を寝言を

んじゃあ
ロシア製でがまん　する

イギリス製原潜はどうよ

むかしからの馴染みだしｗ

エゲレス原潜はアメリカの技術が入ってる

もしロシアのキロ級潜水艦を購入するとしたら、おやしお級の３分の１
程度で買えるかも。

おやおや。寄りによってキロ級とは随分なお客様ですね

だいたい通常型潜水艦でどの程度の戦力になるかを考えたことがあるのかな？
対潜艦艇に見つかればほぼ終わりだし、６０年前の日本潜水艦は大戦末期ボカスカ
撃沈されたのだ。本当に海自は１６隻もの潜水艦が必要なのかな？税金の無駄使い
なのでは？

そうりゅう＆伊号の配合餌で釣れますか？

どうせ近海でしか使わないならSSBじゃダメなんだろうか

それならTELがいいな

税金の効率的運用のために原潜を導入すべきと聞いて飛んできますた

通常動力でもドルフィン級みたいに巡航ミサイルを装備できれば満足です。

日米共同訓練海域にロシア艦出現で、あわてて隠した“手の内”と「沈黙の理由」
フォーサイト12月24日(水) 14時26分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081224-00000000-fsight-pol

>>850
自分でキロ級の話しといて何を…
キロ級は優秀な『原潜』だとお思いか？

>>850
>対潜艦艇に見つかればほぼ終わりだし、
これは原潜でも同じことだろ
高い分原潜の方が無駄遣いだと思うが

>>855 そうかな? ﾐｻｲﾙなくても機雷を巧く扱えればそれで良いと思うけど｡

>>859
具体的に何をどうするんだ?

>>860
よくわからんが、そういうことは　ヒ・ミ・ツ という事でよろしくないか？

しょーもな

とりあえずICBM撃てれば

島国である日本は現状の自国領からＩＣＢＭを発射することは決して出来ません

そうごかくしょうはかいとかくよくしのくべつがついてないばかがまたわいてきました

日本から発射すると大陸間弾道ミサイルじゃなくなってしまうな。
イギリスも同じか。

実際は、潜水艦から発射しても射程距離が一定以上の弾道ミサイルならばICBMだけど。

潜水艦から発射されるミサイルは射程に関係なくＳＬＢＭと呼ばれます

ロシアはトーポリ配備するメリットってあるの？
ICBM廃止してSLBMにしぼったほうが生残性が高く安全だと思うが？

コストかかるじゃんよ

原潜に比べたらTEL車両のほうが安く且つ生存性もサイロ式より高い

>>860-961 見つかる可能性のあるﾐｻｲﾙ使うより機雷の方が良くないかって事｡

【国際】米国、日本から高濃縮ウラン580キロ搬出　核兵器20発分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230379674/

原潜も濃縮ウランだよな？
原潜製造も阻止って事だな。

もともと原子力協定で核燃料の兵器転用は禁止

酷使様は思考回路が直結ですねぇ

核燃料は兵器じゃないって何度言ったらわかるの在日君

>>872
普通に原発燃料は濃縮ウランだよ
濃縮の割合が違うだけ
濃縮は時間さえかければ国産装置で問題なく出来るし

原潜が兵器クラスのウラン使うのは
船体寿命=炉心寿命とするためだな
船体輪切りにしないと燃料交換できない構造なんで

そんなのみんな知ってるだろ・・・

米国の核兵器不拡散政策でがんじがらめに縛られてる日本で、
無邪気に核兵器保有とか書いてあって笑えるｗ

>>879
現実が理解できない奴が多いんだろう。
基本的にアメリカは日本を信用してないから、濃縮ウラン回収、エシュロンで監視。
もちろん中国が空母作ろうが尖閣占領しようが、日本に核や原潜製造を絶対阻止する。

>>879
黒人大統領に我慢ならず、白人至上主義者らが独立しようとしている
いよいよ第二次南北戦争開始で分裂だ
当然国内のクソ米軍基地もなくなる
その後いかにしてチャンコロとチョンとの戦争に勝つかを考えた方がいい

オバマ次期大統領の支持率は最近の世論調査で82%だったそうだが、どこに反乱の兆しがあるんだ？ｗ
ソースを是非教えてくれ。

知ってるキーワードで仮想戦記作っただけだろw

オバマもハシゴ外されて支持率が谷底に転げ落ちそうである意味楽しみだな

もんじゅの運転を何故阻止しないんだ？
兵器級のプロトニウム239が生産可能なのに？

米ももんじゅのデータが欲しいから
高速増殖炉は究極の発電技術
米仏も開発を試みたが失敗した
現在世界で唯一の望みがもんじゅ
米は日米仏で高速増殖炉の共同開発を提案している
実証炉としてもんじゅを使用する提案だ

>>881
特亜崩壊論に加えて米国崩壊論か。
幸せそうだなー。

>>885
実験炉の常陽を25年も運転してるんだし

放っておいても勝手に事故って中止になるからさ

>>888 、>>886
いやね、濃縮燃料でナーバスになる位なら
原潜より安くつく核兵器のプロトニウム生産できるもんじゅで何を今更と言いたかった
・・・・・説明不足スマン
でもそういえば、アメリカの計画してる高速炉は逆に超ウラン元素を燃やして
プロトニウムを減らす奴じゃなかったけ？　失念したが確か去年か一昨年の日経サイエンス
に書いてあったはず。

タダ単にセキュリティの問題だろ

プルトニウム以外の超ウラン元素に高速中性子をぶつけて核分裂させて
高速中性子を増倍、その一部をプルトニウムにぶつけて超ウラン元素に
変換する、ってこと？＞アメリカの高速炉

>>892
いや確かウラン238を核分裂させるらしい
ソースはこれ買うしかないな
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0603/nuclear.html

>>889
日本は25年も問題を起こさず稼動しているが、日本以外では５年ももたずに問題を起こしている
技術力は別次元

高速炉は何度も問題おきて止まってるだろ

>>894
どの炉の話をしてるんだ?

転換炉・増殖炉で使うのは
ウラン238に中性子ぶつけて作成するプルトニウム239-242

この中で兵器に使えるのは239だけで
240 241が混ざると兵器として使えない上に分離出来ない
炉が長時間稼働すれば稼働するほど240 241は増える

兵器級プルトニウムを作成するには炉を稼働して239が卓越してるうちにすぐに
燃料棒を取り出して再処理しなきゃならない

>>895
常陽のことだろう？でもスーパーフェニックスみたいな実証炉
でなく実験炉だからな・・・・・・・・
でも意外とプルトニウム生産には向いてるかも
常陽はナトリウムを空冷で冷やすからもんじゅに比べて
制約が少なく信頼性も高く安上がりでうってつけだ

常陽はMk1、Mk2、Mk3とも問題を起こしていない
>>898
実証炉はもんじゅ
研究炉の常陽に相当するのはフェニックスだね
これは３回問題を起こして閉鎖
問題の原因が不明のため実証炉のスーパーフェニックスは開発中止
もんじゅは問題を起こしたが、原因も対策も明らかにされている

中国、初の空母建造へ　来年着手、１５年までに中型２隻

【北京＝峯村健司】中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、
２０１５年までに５万〜６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。
また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）が近く改修を終えて
訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている

http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html

中国の高速増殖実験炉　来年にも完成、臨界へ

http://www.asahi.com/international/update/1230/TKY200812300117.html

完成したし臨界も越えたけどうまく動かなかった高速増殖炉は世界に数十基
また一つ増えるのか

日本ｽｹﾞｰでおなってるお前はさらに矮小じゃないか

おなったあとは矮小になるのは当たり前だろ

>>903
誰が日本のこと言ってるの？
変なトラウマ持ってない？
カウンセリングとか受けてみたら

馬鹿はすぐ臨界するなぁ

ところで韓国の独製潜水艦が欠陥品ってマジなん？

韓国のはラ生産だったはず

問題が生じたのはギリシア向けな

設計元が設計に問題があることを認めている
製造の問題じゃないね

騒音がやたらデカかったんだよな。
まぁそれも今では解決されたようだが。


って言うか、韓国もイージスとか独島とか変なもん作らずに
潜水艦に全力投球しときゃいいのに。
その方が日中にとってよほど脅威なんだけどな。

>>910
お隣さんは「つおいぐんかん」「さいきょうのぐんかん」大好きっすから。

・・・・・原潜国産くらいにならんと力入れなさそうだな。今のトレンドは「さいきょうの」防空システム搭載艦だしｗｗｗ

いつものように欧州系のシステムにしておけばよかったのに日本に張り合うからあんな惨状に。
そのほうが予算出安いとかだったら笑えんな。

防空艦なら独蘭の奴で良かったかもな＞韓国

それこそ博打とまでは言わんがリスクがある
確かに特定の性能であればAPARのほうが高いが、
実績やインターオペラビリティの観点からはイージスが勝る

>>899
もんじゅは原型炉だし実証炉はまだ着工してない
日本以外で今も高速増殖炉やってるのはロシアとフランスぐらいか
さ来年に実証炉BN-800が臨界だそうだ

海自の潜水艦乗組員には立入検査隊員も搭乗してるの？

>>916
これからは、政治将校か搭乗されるのでつ・・・orz

前半：海自潜水艦内で不祥事
中盤：政治将校乗り入れ、無茶な命令で艦を危険に晒す
後半：開戦と同時に政治将校を追い出してみんなスッキリ

>>915
フランスの計画って欧州に統合された挙句中止されてなかった？

おやしお型って汚水タンク排出用ポンプがついてて、
タンク内の高圧空気を艦内に逃がさなくていいらしい。

>>919
スーパーフェニックスは技術的にどうにもならんので放棄された。
今フランスは日本に「金を出してやるから口も出させろ」と交渉中。

　
>>112
＞真水はとても貴重。
>>117
＞真水が貴重だから艦内では洗濯なんかせんぞ。
　
　逆浸透膜淡水化装置を潜水艦に内蔵し、艦首に設けた吸水口から海水を取り
入れて、艦尾の排水口から排水するようにすれば、航行するときに、艦首の
吸水口に海水が当たり、そのまま海水が配管を通って逆浸透膜淡水化装置に
入り、貴重であることでの電気等の活源（かつげん（エネルギー））を使わずに、
容易に淡水（真水）を得られると思うのですが、なぜ、そのような仕組みを
取り入れた潜水艦はないのですか？
　
　非核動力（ＡＩＰ）潜水艦である『そうりゅう』式の速度を上げたり、連続
潜航時間を伸ばすことは難しくありませんよね。『そうりゅう』は確か全長
８９メートルでしたっけ？『そうりゅう』以上に速度を上げたり連続潜航時間を
伸ばす潜水艦を造るときには、全長を例えば１５０メートルにして潜航中の
エンジン駆動用のために、より大きな酸素タンクを設置することができるように
すれば済むことですよね？
　

>>919

酷い放射能汚染おこしてなかったっけ？