【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

関連スレッド
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http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/
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http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/
ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/

関連サイト
第二次世界大戦　各国の損害とその詳細
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
ＷＷ２欧州戦線データベース
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別）
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
ドイツ軍戦線別戦死者統計
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
独ソ戦兵力・損失資料
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm
WW2各国の軍需生産データ
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
http://www.o5m6.de/Numbers.html
欧州戦記資料
http://maisov.oops.jp/w/index.php?oss

>>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

って自分に乙してどうする〜〜〜！
とにかく新スレ立てますた。
あとはよろしゅう。はんなり

ドイツ空軍の方が３倍優秀だが、ソ連空軍の方が５倍多かった。



う〜む、的を得てるな

「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」


これも名言だな

日本軍が、ドイツ軍が、ソ連赤軍が、どれが良かったと言ってるやつも悪かったといってるやつも、

　　　実　は　な　ー　ん　に　も　調　べ　て　い　な　か　っ　た

というのがこれまで議論してきた自分の感想。冷戦時代は西も東もプロパガンダの応酬で、
「失われた勝利」と「大祖国戦争史」でどっちがどれだけ正確なのかというレベル。
経済にしてもフリードマンやらハイエクやらは冷戦時代の西側で書かれたものなので、
史実と合わないあるいは現代には当てはまりにくいような内容も少なくない。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りをした共産主義ソ連の工業技術を認めないでいると、
いつまでたってもアングロサクソンのいいなりになるしかなくなる。
別にそういう本が悪いと言ってるのではなくて、自分自分で判断してくれと言いたいのだ。

　　　実　は　な　ー　ん　に　も　調　べ　て　い　な　か　っ　た
　　　実　は　な　ー　ん　に　も　調　べ　て　い　な　か　っ　た
　　　実　は　な　ー　ん　に　も　調　べ　て　い　な　か　っ　た

(´・ω・`)ねー、おじちゃんたち、ドイツの方が戦闘機もパイロットも優秀なのに
どうしてソ連にはコジェドフみたいな60機以上も撃墜したエースパイロットが出たの？
それからリディア・リトヴャクみたいな19歳の女の子に12機も撃墜されたのはなぜ？
相手が女の子だったから油断したの？

>>8
どう見てもパンツなズボンを穿いてたからじゃない？

工業技術比較だが、これはやはり航空戦力で比較するのが一番だ。
制空権を掌握するのは航空戦力の「質」が大きくモノを言う。
（いくら飛行機を大量生産しても飛行場が撃破されれば飛行機は飛べなくなるだろう）
戦車や軍艦や電子機器もアリだが、これだと陸軍国と海軍国では一概に比較できない。
例えば独軍と日本軍を比較すると、戦車機甲部隊と空母機動部隊ではどっちが上かってことに。

べつに何でもかんでもソ連空軍が連戦連勝だったと言いたいわけじゃない。
電波通信では独軍優位だったとか、ソ連機は安価だが工作精度や仕上がりでは劣ったとか。
だがこういうのは自分なんかのあいまいな感想文よりは、直接訳本にあたってみてほしい。

＞クルスク航空戦〈上・下〉史上最大の戦車戦
＞ドミートリー・ハザーノフ著
＞ヴィターリー・ゴルバーチ著
＞小松 徳仁訳

コジェドゥーブはLa-5→La-5F→La-5FN→La-7と乗り継ぎ全撃墜をソ連木製機で挙げている。
大戦中の被撃墜はなし。45年2月にはMe262を撃墜している。

全角厨：西部戦線の強力な米英機の撃墜はポンコツ木製ソ連機撃墜の4倍価値がある
　　　　 ：ソ連機は木製ポンコツ
　　　　 ：ドイツ最強

ポンコツ木製機による高性能ドイツ機の撃墜はドイツのパイロットによるポンコツ木製機撃墜の何倍の価値があるのだろうねえ。

もしコジェドゥーブがドイツのパイロットで東部戦線に配属されてたら正史の10倍は
落としているだろうな。
しかも驚くべき事にコジェドゥーブが実戦に参加したのは戦争の後半だけで、
これだけの短期間でソ連空軍のトップエースに上り詰めてしまった。

一発必中の砲一門は、百発一中の砲百門には勝てないんだよ。
結局、量を質でカバーできるほどの差は無かったってことだ。

さっさと「コジェドゥーブはなんちゃって撃墜王だ」という発言を撤回してほしいものだ…

>>12
生還率の低いミッションと殺人的なスケージュールの中で
ボロ雑巾のように使われて戦死するかもしれんよ。

>>8
報告戦果60機のうち本当の戦果は何割かだろうケドナｗ

そっくり同じことがドイツ発表の「戦果」にも当て嵌まるんだが。
ノモンハンみたくソ連側の損失記録が出てきて裏がとれたならともかく、
現状は個々の「エース」の撃墜数もトータルの「戦果」も、
ドイツ側発表が無批判に定説化されてるだけだろ？
ちなみにノモンハンでの日本側発表の「戦果」は、ソ連の全投入機数の二倍以上だったしな

はいこの後涙目の全角がコピぺ連投w

>>17
馬鹿かお前。
全世界の空軍に当てはまる事実を書いたまでのこと
コジェドフみたいな「希望の星」の戦果を貶されたのが
そんなにくやしいかカス

「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」



これほどの名言があっただろうか

ソ連機の悲惨さを表してるなｗ

そりゃ木製機しか作れねえ脳味噌なんだからしょうがないだろうｗ

＞１９

しかし東部戦線では、ありえない神話が現実で起きたから困ったもんだよｗ

１人で３５２機撃墜とか１人で戦車５１９輌破壊とかな

まさにリアル北斗の拳リアル三国無双だなｗ

>>23
つ>>17

もう永遠に空戦で３００機超えなんか出て来ないだろうね

唯一ソ連に「あなたが弱すぎてありがとう」と感謝すべきかもなｗｗ

>>23
ルーデルの報告はひどかったらしいよ。
寄せてくるソ連戦車をちぎっては投げ、ちぎっては投げって感じで。
そんな報告でもすんなり認められちゃったんだと。
クルスク航空戦の下巻に書いてあるよ。
ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

対米英機だけで１００機超えしてるガーランドやマルセイユなんか
東部戦線じゃ４００機してるんじゃねえのｗ

ガラクタソ連機のレベルじゃ大いに有り得るなｗ

＞２６
お前アホだな

ルーデルは自分の撃破数を常に過小報告してたの知らないのか？

実際は５１９輌をはるかに超えてるんだぞ

８８３００機損失（ソ連政府公認）

ルーデルは自分の戦果を他人にごほうびで上げてたぐらいだからな
実際は５１９輌を超えてるだろうな

ドイツ厨の中でもルーデル厨が特に痛いのがわかった。
エスコンスレでもこいつの話出てくるとウザくてしょうがない。
幸せな奴らだ。

よく'東部戦線は地上で行われるから、落とされたパイロットが
助かりやすい'って話が出るけど、ドイツに占領された地域に不時着した
ソ連パイロットは住民の助力を得ることができたのかな。
フランスに不時着した連合軍パイロットはフランスの民間人や
レジスタンスに救助されてた事例も多いようだけど。

一番痛いのはそこまで雑魚過ぎるソ連機好きなソ連厨だろｗ

>>30
独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無い
ソースは「世界の傑作機 il-2」

ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな

こうであってほしいと思う願望

ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望ｗ

確かにルーデルの戦果は嘘かもしれんよ


なにせ他人に自分の戦果を「　与　え　て　た　」からな

どうしたらここまで弱いソ連機を好きになれるのかが
俺は一番不思議だね

世界の七不思議にしてもいいくらいだ

でも日本は自由国家だから何を好きになろうがかまわないがね

アンサイクロぺディアに嘘を言わせなかった男

空の魔王ハンス・ルーデル様を侮辱するとは不敬もいいところよ

ドイツはBoBでもパイロットの過大戦果報告を信じて
敵の戦闘機はもう残ってないと決め付け出撃しては返り討ち喰らってる。

しかし俺は片足を失ったルーデルより
負傷すら一度もしてないハルトマンの方が凄いと思ってる

ルーデルが日本にいればTF58全滅できたのに

坂井三朗がいるじゃないか

>>41
16回も落ちてるのについてる男だよな。
太平洋戦線なら10回は死んでた。

岩本徹三も対米英機で１００機超えだっけ

>>42
アホすぎ。
ルーデル厨ってここまで痛かったのかｗ

日本のエースパイロットも対米英機で５０機超えがかなりいると
ソ連機相手なら２００機超えが大量に出ただろうに

>>45
それだすと絶対自称って言ってくるよ。
ドイツも過大なのにな。

敵国だから全否定するしかないわけだ

米が超大国になれたわけが分かった

日本海軍とアメリカの戦果過大っぷりが特にひどいね。
次にイギリス、日本陸軍、その次がドイツって感じか。
ソ連はあんま聞かないな。
やっぱ3倍ぐらい膨らんでたのかな?
でも報告にあった数字のわりにドイツ軍機が全然減ってなかったら
こいつは嘘ついたって粛清されそうだな。

芬ソは双方の資料付き合わせて検証してたから（コスキネン氏ら辺が）あの辺の撃墜カウントは結構正確だと思ふ

ユーティライネンはソ連機の弾一発かすんなかったそうだ

ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは
軍ヲタの恥だな・・・

頭の中まで赤化されたかな？

５年前の軍板なら
どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが

ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・

ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください

ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。
とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の
妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www

ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな

こうであってほしいと思う願望

ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w

ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w

結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www

ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる
悲惨な状態が続いてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾜﾚソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み
でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。
あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。

そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。
二人馬鹿さえいなければね笑

＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。 　　　＜学研「英独航空決戦」＞

>>52
ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。（本人談。北欧空戦史巻末インタビューより）
味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。

>>61
>片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。

ドイツは汚いね。
ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。

反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですｗ

将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ！

ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。

なぜ売国ソ連厨がいるのか？

なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか？

まずソ連厨は軍ヲタじゃないからｗ


「売国反日左翼」だから

いやソ連厨は精神病者だから

売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな

軍ヲタ＝「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神！」

売国ソ連厨＝「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」

ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ

ああ、確かにルーデルは嘘かもな

８００輌以上撃破を５１９輌なんてされてるからな
他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ

でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなｗ

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか


ソ連厨をよく表してる言葉だなｗ

>>73
そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。

ソ連の兵器損失数（ソ連政府公認）

戦車・自走砲＝９万６５００　←ここに注目

大砲・迫撃砲＝２１万８０００

軍用機＝８万８３００機

こりゃルーデル様の８００輌以上もありえるわなｗｗ

オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。
19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが
バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。
汚いねぇドイツ。
こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。

８８３００機損失か・・弱すぎんねｗ

西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する

ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなｗ

片手のドイツに８万機も撃墜される弱さか・・・・

>>78
マジか?
ちょっと買ってみる。
ドイツ汚ねぇえぇぇｗｗｗ

ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。

木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとｗｗｗ

俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った

嗚呼、カタワのアバタが演説で１０万ルーブルの懸賞をかけたんだっけｗ

ほほう
つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなｗ

>>87>>88自演するなよ。
せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。

ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから

ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろｗ

「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」

軍ヲタが選ぶ一番凄いのは？

>>91
フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。

無傷の撃墜王だな

西部で１５８機記録したマルセイユも上げたい

ドイツパイロットは絵になるよな

ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた

両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された
ＷＷ１のリヒトホーフェンもスゲエェェ

>>96
事実だ。
実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく
東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。

ガーランドやマルセイユも東部戦線なら

前人未到の４００機超えも夢じゃないだろうな

なんせ、やられ役のソ連機ですから

でもドイツ空軍も日本と同じように凄いのは1部のエースパイロットだけで
大半は未熟な若いパイロットばかりだったんでしょ？
それじゃ戦争に勝てないはずだよ。

でもマルセイユの落としたのって凄いのでもスピット1か2、ハリケーンとかだろ。
しかも当時のスピットやハリケーンなんか急降下でマイナスGかかるとBf109についていけず
ワンサイドゲームもできたそうだしあんま凄くない。
性能も上で無線を駆使して連携プレイやってくるP-51を何機落とせたことか。

>>97
弟のロタールも40機撃墜の超エースなんだよね。
リヒトホーフェン家は凄すぎる。
でも偉大すぎる兄のせいで兄ほど有名じゃないロタールかわいそす。

>>102
ハリケーン、スピットなどの英レンドリース機（主に継続戦争前半）や米のP-39（継続戦争後半に登場）
とも戦ったフィン空エース達が「最も落としにくかったのは？」と聞かれて挙げたのはYak-9やLa-5といった
大戦中期以降に登場したソ連機だったり。

大戦前半はソ連のパイロットの練度がまだ低かったせいかもだが。

>>103
入院してばっかでスコア伸ばせなかったそうな＞弟リヒトホーフェン

>>105
そうなんだ。弟くん可哀ソース。

>>61>>63
「国民向けの発表」と「軍が把握してる正式な損失数」は全然違うだろ…

そんなことも理解できず印象操作に必死な二人馬鹿のアフォレスの数々は
もはや犯罪的だなww

確かに墓レベルの基地外は俺もお目にかかったことは無いな。
2ｃｈ全体を見回してもあんなｸｽﾞ人間はそうはいないだろ

>>107
>>78

アメリカは国民向けの発表しかしてないよね。

ドイツの損失数はパイロット損失数。

>>110
78は107の反論にぜんぜんなってないだろバカw
つか、どういう関係があるんだ？

>>113
>>107でおまいさんは「国民向けの発表は戦意高揚のために損害過少戦果過大かもしれないが
軍は損害を把握するために損害・戦果の実数を正確に記録しているはずだ」と言いたいのだろう？

だが>>78はドイツ軍がおまいの推測に反し損害の実数を正確に記録していなかった例を上げている。

日本にも台湾沖航空戦の例があるな
どこの国も多かれ少なかれ同様のことをやっている

まあわざわざ本当の戦果を公開して士気下げるタコはいないからな

で、たいていの場合戦後に双方の戦果/被害記録を照合し正確な数値が解る。
しかし独ソ戦の場合、ソ連側の損害記録の正確な集計発表が出てこない
（人的被害すら、出てきたのは'90年代になってから。）事、
及び冷戦期のバイアスも手伝い、今だドイツ側の「言った者勝ち」の「戦果」が、
無批判に受け入れられてるのが現状である。

>>117
ドイツ側がキルレシオの優越を好き勝手主張してるのに
ソ連側が反駁するデータを冷戦崩壊後まで出さなかったのが不思議。
朝鮮戦争のMIGv.sセイバーの損失比もソ連崩壊まで1:10で
Mig15が圧倒されてたなんていわれてたけど、ソ連側は反論しなかったよね。
冷戦崩壊後になって損失比1:2なんてデータがでてきた。
こんなデータがあるなら早く出せばMig15の名誉も保たれたのに。

MigにせよWW2の戦死者にせよ自国を貶めるようなデータが流布してるのに、
そのまま放置してたロシア人は不思議だ。

>>118
知り合いでロシア人と商売上の付き合いのある奴が居るんだが
「聞く耳を持たない相手にわざわざ語るのは時間の無駄」ってのが
連中の国民性なんだそうだ。

それがソ連時代及び今日における
国家としてのロシアの対外宣伝の下手さに繋がってるのだが、
ロシア人の立場からすれば、
「グラスノスチ〜エリツィン時代にさんざん恥晒してまで情報公開したが
ザパードニキ(”西の奴等”：欧米人の蔑称）は偏見を捨てなかった。
偏見で凝り固まった奴等に今更こちらの事情を説いた所で、
連中は耳を貸さないだろう」ということらしい。

２ちゃん風に言えばある意味
「荒らしはスルー」が徹底しすぎてるんだろうw
まぁリアリストかつ宿命論者と言うロシア人気質を考えれば
解らなくもないがw

木製機しか作れないなんてソ連はカッコワルイ

米英に助けてもらうなんてソ連はカッコワルイ。　何処にもタイマンじゃ勝てないなんてソ連はカッコワルイ

ソ連はカッコワルイ

初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ

Ｍｉｇ-９もＭｉｇ-１５もＡＫ４７もＲＰＧもドイツの技術をパクって
完全に国産で作りましたなんて宣伝するソ連は恥ずかしい

何てソ連は恥ずかしくてカッコワルイ国なんだ
パクリ朝鮮民族顔負けじゃないかｗ

１００万人の大兵力で攻め込んだのに小国フィンランドに返り討ちに会う
ソ連はかっこわるすぎ・・・

嘘つきソ連の言う事なんか信じるものか。
嘘つき〜　嘘つき〜　汚いソ連軍

＞＞１２４
マジかよｗ　ソ連は汚ねえええええ

チョンと同類だなｗ

もうソ連軍なん信じるものか

カティンの森大虐殺までドイツの仕業にされてきましたから・・

ソ連のヴィーンヌィシャツ大虐殺までドイツの仕業にされましたから・・・

何でも日帝（ドイツ）の仕業ニダ<ヽ｀∀´>

まさに同類だなｗｗ

ソ連は何て汚ねえ嘘つき国家なんだ

冷戦崩壊で可能になった情報開示で
５０年代のソ連の主力兵器の殆どがドイツのパクリだってな

嘘つきソ連は口厳令で全て国産だと自国民を騙していた

本当にソ連は信用ならない

汚いねぇソ連

>>119
Thx　クールというか、自己顕示欲が無いというか･･･
西欧やメリケンの連中とはメンタリティが大分違うみたいだなあ

書かれた情報鵜呑みにすんなよ

嘘つきいソ連　もう騙されないよ〜だぁ い〜だ

>>123
>初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ
それ日本人が言うなよｗ

ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて
作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。
木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。
木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が
可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。

ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした
木製機である。
ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が
開発できずに途中で断念している。
日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して
ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが
性能が悪くて実戦には使えなかった。
九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。

ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を
使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する
事ができた。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な
木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。

>>114
そのたった一例だけで決め付けてるのもいかがなものかと思うぞ。
つかお前、鬼の首でも取った如く他スレでも同じこと書いてるな。
よほどうれしかったのかW　馬鹿丸出しだぞW

>>140
木製化のおかげで耐久性が著しく犠牲になってる件はスルーかｗ

>>142
消耗品の兵器になにを求めてるんだこいつは

そりゃローラーロッキングとガス圧反動の区別も付かず
「AKはドイツ技術のパクり」とか黴の生えたヨタ垂れ流す程度の知識の持ち主だしw

都合の悪い点はスルー
それがソ連厨w

AKはドイツ軍銃器の影響は大きく受けてるよ。
カラシニコフ氏のAKの開発動機がそもドイツ製銃の威力を知ったことだし

都合の悪い点はスルー

それが2ｃｈ史上まれに見る馬鹿ソ連厨二人馬鹿wwwwwwwwww

>>146
「影響を受けてる」のと「パクリ」ってのは全然違います

>>146
M1ガーランドを参考にしたとカラシニコフ氏が語っているわけだが。
前線で突撃銃の威力を目の当たりにしたのは開発に影響したかもしらんがね。

>>149
短機関銃じゃなかったっけ？

>>150
ごめん

だいたい「自動小銃」と言うコンセプトそのものは、
WW1時既にフェデロフ・アブトマットを世に出したロシア・ソ連の方が先行している。

http://soviet13.hp.infoseek.co.jp/rifle.htm
結局そのアイディアは採用されなかったんだよね。
それがソ連軍の限界

ソ連製の航空機銃の性能が優れているとか言ってるやつがいるけども
それが何を犠牲にし何とバーターとなっているのかという視点が欠けていると思うがね。
何ゆえに「高性能、高威力」な作りにしているのか（当然、耐久性、重量、コストとバーターである）。
日本の航空機銃は何ゆえに「低威力、低初速」なのか（当然、重量軽減とバーターである）。
WW2のレベルでは「各国に超越した高技術がもたらした高性能の兵器」なんてあり得ない。
そんな「高性能」を誇ったところでオシッコ飛ばし自慢と変わらないレベル

採用されずに9,000丁も生産かよw
あとフル規格弾薬を用いた自動小銃なら、戦間期もAVSやAVT等もある。

二人バカみたいなカス頭にはそんな話は理解できんだろww

>>154
論点ズレまくりだな
日常生活でもそんな感じなのか？生きててつらくないか？

「ロシアにネオナチが増加してる」
「ロシア人がハイル・ヒトラー」


この事実をソ連厨が知ったら発狂するだろうなｗ

世界第３位のノーベル賞受賞者を出してるだけあって
ドイツの技術力は凄いな

ドイツは既に１９３９年にターボジェット機を開発してたもんな

ドイツの技術力は凄すぎる

＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

　敵機撃墜破に関しての過大すぎる報告という点については、これは決して駆逐
機部隊に限ったことではなく、ルフトヴァッフェ全体にあてはまることであった。
戦場の心理として、またまったく誠実であったことは疑いないとしても、戦果の
過大な見積もりは両軍ともにあったのである。問題があったとすれば、少なくとも
交戦の初期段階においては、駆逐機は編隊で戦っているという傾向がこの問題を
大きくしたのであって、敵数機かそれ以上の戦果の報告が、同一の敵機撃墜に対
して重複してなされることになるわけである。このようにして、7月10日の戦闘で
第26駆逐航空団第�V飛行隊は敵12機撃墜を報告しているが、これこそは楽観的な
戦果報告の上限を示すものであった。なぜなら、この日、英空軍の損失はドルニエ
と空中衝突したハリケーン1機だけであったのである。

「第二次大戦のメッサーシュミットＢｆ１１０エース」（ジョン・ウィール）４６頁

ほらほら朝鮮人は巣にお帰り

英空軍ジョニー・ジョンソン氏の証言
「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツのエース
（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、
うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

『メッサーシュミットBf109戦闘機: ドイツ空軍のエース』(マーティン・ケイディン、並木書房)

ルーデルスレでルーデルの戦果が捏造だったのが証明されました。
ドイツは正しいんじゃなかったのかよぉぉぉぉぉぉぉぉ

巨大な戦艦でさえ撃沈か見誤ったのに戦車何両破壊したなんてわかるわけないよな。

もっと頑張れよｗｗｗ
おまえは毎日ＰＣの前で涙目になってソ連を擁護することしか価値がねんだからｗｗｗｗ

>>166
いくら草生やして虚勢を張っても無駄ですよ。
「毎日ＰＣの前で涙目になって・・」とか自分で書いてて空しくないのかね

世間じゃ完膚なきまで論破され打ちのめされて居場所をなくした売国ソ連厨が

この板に逃げてきて涙目になりながら必死にソ連を擁護してるのか・・・ご苦労なこったｗ

まあ、世間ではソ連製＝ガラクタオンボロと定着してるから

この板でしか吼えられないのも理解できるけどなｗ

かわいそうにソ連厨は・・・
世間じゃ徹底的にソ連がバカにされとるから
ここで傷を舐め合うしかないのか

>>167
荒らしというのは「面白いことをしている」、「自分を見て面白がっている人がいる」と思っているものらしい

しょうがねえよ

一般世間じゃソ連製＝ガラクタオンボロ兵器と定着してるんだから
ソ連厨には、ここで十分に吼えさせてやろうぜ

確かに中二秒患者にも居場所は必要だな

ソ連好きって公言したら失笑されちゃうからねｗｗ

そういう人はここの板に隔離しとかないとな

ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。

その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。

ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)

m9（＾Д＾）プギャー

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ドイツの戦果査定は正確・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

戦艦と言えば聞こえはいいが実際はこれですｗ
ttp://www2.uploda.org/uporg1793143.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg1793137.jpg

そりゃソ連ごときの技術力じゃそれしか作れないだろう

おまえも木製機しか作れない１００年遅れの脳味噌に無理を言うなよｗｗ

そうそうｗ
木製機なんて俺でも作れちゃうよｗ


俺もソ連にいたら超一流の技術者になれるなｗ

最強のソ連機、その名も空とぶタケコプターｗｗｗ

規制食らうの目前というのに余裕だな

木製模型作るの得意だった俺がソ連にいたならノーベル賞もんだなｗｗ

俺もプラモ作り得意だった

俺もソ連にいたら厚遇されちゃうかもねｗ

俺も木製プラモ作るのしか特技がないんだけどさ・・・


こんな俺でもソ連なら大成功できますかね？ｗ

>>178-181,183

>>140
「木製機すら」作れなかったドイツはヨーロッパの技術後進国だったんだね。
まともな接着剤が作れず試作機が空中分解して開発中止とか笑えるわ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%ABHe162
戦争末期にはドイツも木製機の大量生産を計画し、単発ジェット戦闘機He162
「ザラマンダー」を開発した。
本機は木製機にもかかわらず最高速度905km/hという性能を発揮したが、
接着剤の不良に起因する墜落事故が多く、ドイツ人パイロットにとって最も
危険な戦闘機になってしまった。

163
その話、同じシリーズのフォッケウルフ本で完全論破されてるよ。

>>157
具体的に反論できないのなｗ
ジェット機とかならともかく
航空機銃なんて登場から何十年も経ってるものに
ww2の時点で大きな技術的格差なんてそんなにあるわけがないよ。

米英に泣きついたソヘタレのソ連はカッコ悪い

木製機しか作れなく米英に泣きつき土下座したヘタレのソ連はカッコ悪い

ソ連はカッコ悪いねえ

≫　１８８

ええマジかよｗｗ

捏造するソ連厨って汚ねええええええええええええええええええええええ

日本人を虐殺しまくったソ連好きは反日朝鮮人だから仕方ないよ
捏造は朝鮮人の得意技ｗ

１９３９年に世界初のジェット機「Ｈｅ１７８」を開発してたドイツは凄すぎる

それにくらべて木製機しか作れんソ連はバカすぎる

無理言うなよ。　原始人にまともな航空機など作れるわけないだろ

ロスケは汚いねぇ

原始人だから汚いに決まってんだろ

米英も原始土人に近代科学を教えるのは苦労しただろうに・・・

木製機なんか俺でも作れちゃうぜｗ

ちょっと聞いてくれよ
こないだ高校時代の友人と飲み会があったんだよ
そこでさ俺は「ソ連の技術力は凄い！」って言ったら

「はあ？馬鹿じゃねーのｗ」「いつまで冷戦脳なんだよ
ｗ
「これだから共産趣味者はキモイよね〜」って思いっきり爆笑されたんだよ

そこで気まづくなった俺は立て直しにと
「ドイツの技術力は凄い！」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けない」
「ポルシェ博士は一流！」と言ってみたんだよ

そしたらさ
「いい年こいて、そんな常識も知らなかったのかよ」と思いっきり爆笑されたよ・・

レシプロ戦闘機に撃墜されるドイツの三流ジェット戦闘機ｗ

すみません・・・
人目に出れないソ連厨の僕でもこのスレなら生きがれますか？

大丈夫だ、ここで世間の偏見のまなざしを気にせず思いっきり吠えなさい

ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。

その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。

ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)

m9（＾Д＾）プギャー

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ドイツの戦果査定は正確・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ソ連戦車には発煙装置ついててその煙を撃破したと勘違いしたらしいよルーデル。

たった６２機撃墜で撃墜王とはどんだけ
ソ連空軍は低レベルなんだよ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

６２機撃墜なんてドイツ空軍じゃ３流のレベルだな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ドイツじゃ３流でもソ連じゃ超一流のエース

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

将軍様の生まれ故郷のソ連を侮辱するなんて許さない<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

BoBでドイツは3000機撃墜と発表したがイギリスが実際に失ったのは1000機だった。

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　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

たった６２機で撃墜王かよ
どんだけレベル低いんだよ

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たった６２機で撃墜王かよどんだけソ連空軍はレベル低いんだよｗ

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たった６２機で撃墜王扱いとはどんだけソ連空軍はレベル低いんだよｗ

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ソ連は木製機しか作れない超低脳の技術力しかない

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なんとソ連初と二代目のジェット機がドイツ機のパクリだった

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自前じゃ木製機しか作れなかったなんて(*≧ｍ≦*)ププププッ

ソ連はドイツの技術でジェット機を作ったのか・・(*≧ｍ≦*)ププッ

パクリ大国「中共・北朝鮮」生みの親だけある
ﾌ
ﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

ウリの育て親を批判するなんて許さないニダ━━━<｀∀´>━< `∀>━< `>━<　 >━!

≫２２１

劣等原始土人なんだからしょうがないよ・・・

こんな僕でもここでソ連最強論語ってオナニーする事が最大の生きがいなんです

しかし何だってドイツの撃墜数は正確なんて書かれまくってるんだろ。
普通に誤認あるのに。

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ドイツの戦果査定は正確・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
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　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

たった６２機撃墜がぁソ連のスーパーエ〜チュだってよ

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

たった６２機撃墜でソ連のスーパーエ〜チュゥだってよ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

たった６２機撃墜でソ連のスーパーエ〜チュゥだってよ
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ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

ププ(￣ｍ￣(￣ｍ￣|壁|￣ｍ￣)￣ｍ￣)ププ

しょうがないよ木製機しか作れんヘッポコ空軍なんだから

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ルーデルがマラートを撃沈したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかマラートから砲撃を受けている』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ミグ９ってドイツ機のパクリだってな　プププッ (*^ｍ^)o==3

やはり木製機しか作れないからパクルしかなかったのかしら(*≧ｍ≦*)ププッ

パクル事でしか作れないなんてだらしない

自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連

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自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱い

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自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱い

なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥｗ

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　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ルーデルがマラートを撃沈したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかマラートから砲撃を受けている』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」
片手落ち状態のドイツに８万機撃墜
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自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」
片手落ち状態のドイツに８万機撃墜
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
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＞２３７
どうしたのもっと面白いＡＡ作ってよ(*≧ｍ≦*)ププッ
え？まさか作れないの(*≧ｍ≦*)ププッ

木製機しか作れない劣等土人民族だもんね(*≧ｍ≦*)ププッ

パクル事しか知能がないゴキブリだもんね(*≧ｍ≦*)ププッ

自前じゃ何も作れないから他国の技術をパクル、パクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」のソ連
片手落ち状態のドイツに８万機撃墜されるソ連
１００万人の大兵力で攻めたのに小国フィンランドにボコボコに返り討ちされるソ連
米英様の莫大な援助があったのにドイツの４倍もぬっ殺されるソ連

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ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
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ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

自前じゃ何も作れないから他国の技術をパクルだけのパクリ大国ソ連
たった６２機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」のソ連
片手落ち状態のドイツに８万機撃墜されるソ連
１００万人の大兵力で攻めたのに小国フィンランドにボコボコに返り討ちされるソ連
米英の莫大な援助があったのにドイツの４倍もぬっ殺されるソ連
中共や北チョンの生みの親の厄病神ソ連

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初と二代目のジェット戦闘機がドイツ機のパクリのソ連

湾岸戦争で主力兵器が完膚なきまでにフルボッコにされたソ連
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

初と二代目のジェット戦闘機がドイツ機のパクリのソ連

湾岸戦争で主力兵器が完膚なきまでにフルボッコにされたソ連

チェルノブイリで放射能を全世界に撒き散らした厄病神ソ連
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
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ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

そんなこといいからちょっと聞いてくれよ

こないだ高校の時の友人達と飲み会をしたんだよ
そこでさソ連ヲタの俺は盛り上げるために「ソ連軍の技術は素晴らしい！」と自説を唱えたんだよ

そしたらさ
「はあ？原発もまともに管理できない３流ロシアの技術が素晴らしいなんて馬鹿じゃねえのｗ」　「いつまで冷戦脳なんだよｗ」
「これだから共産趣味者はきもいよね〜」って思いっきり爆笑されたんだよ・・・・・

そこで気まづくなった俺は何とか挽回する為にさ

「世界初のジェット機を作ったドイツの技術は素晴らしい！」　　「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けなかった」
「ポルシェ博士が現代自動車工学の基礎を作った」と力説したんだよ

そしたらさ
「当たり前のことを何言ってんだお前ｗ」「いい年こいてそんな常識も知らなかったのかよｗ」
「何を今まで勉強してきたんだ」と思いっきり爆笑されちまったんだよ・・・・・ＯＺＴ

Ｗ１のリヒトホーフェンの写真て映画俳優みたいだな
そしてアフリカの星マルセイユは文字通り星になっちまった

ゲーリングもWW1の時はハンサムだぜ。

ヤバイのはラインハルト・ハイドリヒ

ちきしょ〜パチンコで８万すっちまった

本当に今日はついてないカタイヤネン

カタヤイネンだった・oze

そいういえばゲーリングもＷＷ１の時パイロットで１８機撃墜してるんだよな

何気に凄い

ドイツのパイロットで優秀なのは一握りだけ。
19歳の小娘に12機も落とされるようじゃたかが知れてるね。

下手な鉄砲数打ちゃあたるとｗ

木製機しか作れねんだから

>>252
何気も何もWW1の著名エースの一角に入っていると思うが…
兄リヒトホーフェン、ラインハルトに続くJG1の指揮官だよ。
真っ白なフォッカーD.VIIは結構特徴的。

ゲーリングの身長は？

ところでロシアの新型戦闘機
ラプターを凌ぐってネタだよね？

>>259
スレ違い。タイムスリップ禁止！

米英もウラン鉱石を口でかじるような原始土人に近代科学を教えロのに苦労したろうに

その苦労は察する・・・・・・・

劣等民族ロスケは木製プラモ作るのがやっとだそうだｗ

一方その頃日本ではまともな液冷式エンジンすら作れなかったそうだｗ

共産主義ソ連の工業技術はドイツからの盗用だ、そんなナチス擁護論もよくみかける。

技術を教えてやったのだから、などと違法労働を正当化しようって理屈は、
派遣会社でもよく使われる手口だ。

　そ　れ　で　良　け　れ　ば　泥　の　よ　う　に　働　く　が　い　い　さ

木製模型作ることしかできない劣等民族なんだから

あまりロスケをいじめるなよ

そうそうロチュケが木製機作れたのが世界の驚愕だよｗｗ

ノモンハンで日本の９７式に歯が立たなかったソ連機

>>267
資料を読むとI-16＞97戦＞I-15だったそうだ。
もう時代はエネルギー空戦に突入していたのね。
I-16といえば世界で初めて引き込み脚や推力式単排気管を採用したりと
先進的な設計だった。

一番萌えるのはI-153
気合の手回し引き込み脚にガル翼とかもうたまらんね。

>>268
資料ってのは独ソ戦車戦シリーズでつか?

木製模型なんて俺でも作れるよ

こんな俺でもソ連なら超一流の技術者かなｗｗ

ロスケに表彰されたかないがね

土人民族〜

ロシア人って何を食えばあんなに低脳になれるんだろ
自分の糞でも食ってんのかな？

ソ連軍を擁護してるキチ外馬鹿ソ連厨ほど
救いようのない馬鹿はいないなwwwww

だって自分の糞食うようなロスケ厨だぜ

米英も原始土人に科学を教えるのは本当に苦労しただろうに・・・・・・・

その苦労は察するよ

アメリカ様は原始土人に「銃渡すからお前ら戦ってくれ」って戦略なのに、
それに全く気付かずみごとに乗せられ3000万人近く死に壮丁ほぼ枯渇して
国土完全荒廃してるのに勝ったとかほざいてる馬鹿ソ連厨wwwwwwww

>>278
…えーとすまん、見事に乗せられも何も先に殴りかかってきたのはナチスドイツでソヴィエト・ロシアはその侵略に対抗する立場にあったわけだが。

たった６２機で撃墜王かよどんだけソ連空軍はレベル低いんだよｗ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

ま、その６２機ってのも大半が誤認だろうがなｗ
実際は二桁いってるかどうかじゃねーの。

>>281
ソ連は嘘ついてバレたら粛清されるからルーデルみたいに戦艦沈めたとか
戦車一人で10両破壊してきたなんて間違っても言えないからな。
ドイツはいいな。
嘘でも認めてもらえて。
士気高揚のためドンドン認めたんだろうなドイツ。

>>281
冷戦後の調査でもコジェドゥーブは単独62機撃墜だよ。
何回も書いてるがそれ言い出すとドイツの戦果にだって誤認はあるだろうに。

オスプレイの「第二次大戦のソ連航空隊エース1929-1945」よりソ連の戦果確認方法。

1.当該出撃時の僚機搭乗員最低二名の現認
2.陸兵による現認
3.パルチザンによる現認
4.占領地内の証拠物件

以上4つうち二つを満たした上でよいそうな。

日本語変だったorz
上の4つのうち二つを満たせばよいそうだ。

大甘じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にソ連空軍を批判してるわけじゃねーんだが。世界共通でどこも「撃墜戦果」は
半分以下が相場。
例えばクルスク航空戦下巻によると43/7/14の空戦でソ連第256戦闘飛行師団は17機撃墜を報告。
…しかしドイツ側の損失はユンカース3機のみだったｗ

二人馬鹿みたいなリアル基地外は「ソ連軍の戦果だけは正しい」とか
マジで思っててそうで実にキモイな（282、283）WWWWWWWW。
本当に奴は、基地外のなかの基地外、ｸｽﾞのなかのｸｽﾞ、ゴミ人間のなかのゴミ人間
だからなWWWWWWWW

>>287
俺はそのオスプレイの本持ってない。
俺の書き込みではないよ

＞２８６〜２８７

米英の援助も参戦もなかった事にしたいソ連厨だから聞く耳持たないと思うよ

ドイツのパクリのミグ９やミグ１５を完全国産なんて宣伝する
ソ連は嘘つき国家だからね

汚いねぇソ連は　嘘八百国家だなソ連は

嘘つきソ連

木製機しか作れないんだから仕方あるまい

ソ連ほど嘘八百で弱い国はあっただろうか？

北チョンですら自国が最強なんて言わねえしなｗ

しょせん木製機だらけのヘッポコ空軍よｗ

技術力のなさもここまで来るとな・・呆れるしかないわ

シモ・ヘイへに５０５人ぬっ殺されてるような雑魚兵士ばかりだしなｗｗｗｗｗ

弱い　弱すぎんねソ連

どうしてここまで弱いの？

３流ソ連は米英の援助もなきゃ何もできんよ

299
ま、それは単なる事実なんだけどね。
二人馬鹿みたいな低能馬鹿ソ連厨はマジで「いや違う」とか印象操作に
必死のようだが歴史的事実の前にすべては徒労wwwwwwwwww

ロスケには木製機すら高価な玩具だろうなｗ

劣等ロスケにはな

>>294
つ「大日本帝国」

そんな日本弱い?
もしドイツが日本だったらフィリピンも落とせないし真珠湾攻撃もできないよ。
補給戦つなぐため香港から陸続きに攻略したらえらい時間かかるだろうし。
シンガポールつくまでに何年かかることやら。
そうこうしてるうちにアメリカがピストン輸送してきて北アフリカの二の舞で終わりそうだな。

中国人を３５００万人虐殺した、そんな日本弱い？

303
低能馬鹿ソ連厨二人馬鹿がまた印象操作に必死なようだなｗｗｗｗｗ
マジ死ねよｸｽﾞ。漁船の船倉で半島にｶｴﾚ！ｺﾞﾐ！

>>304
もしドイツならベトナムに派兵することなく1940年末までに重慶を落として支那事変を終結させていただろう。
つまり対米戦が発生しないので真珠湾もフィリピンも攻める必要がない。

>>304
地政が異なる国家を入れ替えてその軍備を比較する何て、ドンだけおめでたいの？
ドイツと入れ替わった日本なんて、英仏どころかチェコやポーランドにすら負けるだろ。
お前みたいなのが居るから日本軍マニア全体が馬鹿だと思われんだよ。
氏ねカス。

303＝低能馬鹿ソ連厨二人馬鹿のお馬鹿な印象操作がこの争いの原因ｗ

書いてないって。旧軍は守備範囲外と何度言えばｒｙ

まぁ、自分だってもともと欧州戦線は守備範囲じゃなかったんだけどね。
赤軍の対独戦勝貢献を引き合いに出して中国抗日戦争がいかにカスだったか、
中国人がいかに惨めなチンピラゴロツキ蛆虫だったかを強調したいがために、
こうして赤軍ネタを披露させていただいた。
キングタイガーを撃破した赤軍と、９７式中戦車チハで肉轢きにされたチンピラゴロツキｗｗ

だから自分などの素人評論よりは、インターネットの英文サイトや訳本などに
自分自分であたってみるのがいいと思うよ。

パンターにフルボッコニされたＴ−３４かｗｗｗｗｗｗ

日本人の癖に北チョンや中共を未だに支援してるソ連が好きなアホは

真性のキチガイか真性のブサヨだろうなｗ

日本人の癖に北チョンや中共を未だに支援してるソ連が好きな奴は

真性のキチガイか真性のブサヨだろうなｗ

＞北チョンや中共を未だに支援してるソ連

東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは、共産主義ソ連なのか？

そもそも共産主義で大量虐殺されたのは日本人か、それとも中国人韓国人か？

反日朝鮮人は「　終　戦　後　」に７０万人の日本人を虐殺したソ連が大好きだってよ

反日朝鮮人は「　終　戦　後　」に７０万人の日本人を虐殺したソ連が大好きだってよ

ロスケに１７００人の日本人市民が一夜に殺された

三船殉難事件をご存じで？

木製機だらけの超低レベルのガラクタ軍にすぎないか・・・・・・

でもね
ロチュケにしては木製機が作れただけでも世界の驚愕だったよｗ

３９年にジェット機開発してた国とは月とスッポンだけどな

そうだよ
ジェット戦闘機まで開発・運用してたドイツと木製ロスケを比べるなんて可哀想もいい所よ

ほら、シナあたりと比べてあげなきゃ

うんロスケの技術はシナあたりとようやくいい勝負かな

やはり、木製機の接着剤くらいしか自慢できないのかなぁ…
野原茂氏か誰かがWW２のソ連軍の航空技術は論外とか言ってたし。
総体的に英やドイツより技術が上ってことはさすがにないだろう。

そりゃ高オクタン燃料やアルミニウムすら輸入やレンドリースに頼っていたんだもん。

いったいここで共産主義ソ連を批判して、共産主義ソ連の対独戦勝を称えるのは売国だといってるやつは、
大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったとでも信じているのか？
ドイツ戦車機甲部隊の先進技術を言い立ててるやつは、日本機動部隊の先進技術を認めてるのか？
統計によっても食い違うが、いずれにせよソ連側の軍民死者がドイツのそれより多いから
ドイツが強かったと力説するやつは、日中戦争についても同じことを主張するのか？
西側のレンドリースや戦略爆撃の成果を強調するやつは、日中戦争もそうだと認めるのか？
独ソ一対一ならドイツが勝ったと主張するやつは、日中一対一なら皇軍が勝ったと考えるのか？

あるいは「中国人というチンピラゴロツキ蛆虫」は、人間と呼ぶにも値しないから、
工業技術がどうのこうのと比較すること自体が間違ってる？
やっぱり日中戦争は皇軍によるワンサイド中国人殺戮ゲームだった？

それからソ連の宇宙開発を、あれは東ドイツからの盗用収奪だったと主張するやつは、
中国の核開発も日本が残した満州からの盗用収奪だったと考えてるのか？
それとも優秀なゲルマン民族が劣等なスラブ人を支配することは正当だが、
中国人が皇軍に虐殺されるのは許せないとか心が痛むとか思ってるのか？

それに発祥地がどうのを言い出すなら、火薬・羅針盤・紙・印刷の発祥地はすべて中国だ。
世界のすべての工業技術は中国が発祥地なのだから、中国の工業技術こそ世界最強だｗｗ

ttp://www.pekinshuho.com/zt/2008olympic/node_19601.htm
中国四大発明

ドイツ空軍の終焉　西部戦線ドイツ戦闘機隊、最後の死闘
初版第1刷だー、誰か買って〜

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pintutokai?u=pintutokai

満州に残した工業施設のうち機械類は赤軍が持ち去った。
中国が入手したのはハコだけ。ハコで開発ができるなら苦労しねーわな。

ロシアの勝ちでしょ　
今は海軍に力をいれているようだけど

間違えた。ソ連ね。ソ連の勝ち

328 ：名無し三等兵 ：2008/11/24(月) 13:04:00 ID:???
＞満州に残した工業施設のうち機械類は赤軍が持ち去った。

それ欧州でもそうだったな。
ドイツ本土に入ってからは工場の機械類を持ち去ったが
運び方が粗雑でソ連本土に持ち帰ったときはすべて壊れてましたとさｗ

>>329
唐突に意味不明な勝利宣言ﾜﾛﾀwww
ｽﾚの流れがよほど悔しかったのか二人馬鹿馬鹿すぎwwwwwwww

>>332
書いてません。いちいち反論するの面倒くさいから
つまらない認定はやめるように。

しょせん木製機しか作れなかった劣等ロスケですから・・・

しょせん木製機しか作れなかった劣等ロスケですから・・・

木製機の接着剤以外に何ひとつ自慢できるものがないからなｗｗｗｗｗｗ

何食ったらロスケみたいな低能になれるのかな？
自分の糞でも食ってんのかな？

旧ソ連の技術力は超一流。そう思ってた時期が俺にもありました




木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・・

＞旧ソ連の技術力は超一流

本当に超一流かつ世界一だったと思うぞ。共産主義ソ連は世界初の宇宙飛行を成し遂げた。
共産主義ソ連はマーシャルプランからはじき出されたにも関わらずこんなことができるのは、
決して米軍のレンドリースがどうこうではなくて独自の工業技術を有していた証拠だ。
なお東ドイツからの盗用収奪うんぬんだが、それでナチスドイツが東欧でやった過酷な強制労働について、
その未払い賃金のうちどれだけを相殺することができるのかをもう一度考えてみたらいいｗｗ

米英にとっては極東戦よりも欧州戦が優先だったとすれば、その欧州戦において、
最終的にベルリンに達したのは米英軍ではなく赤軍だから、赤軍こそ世界最強だ。
極東戦を軽視するなら、中国は棄てられた汚物ってことで、中国人がますます惨めになるだけｗｗ

　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人には最高の国だろうｗ

中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなｗ

中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなｗ

中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなｗ

「　終　戦　後　」に７０万人の日本人市民を虐殺したゴキブリ国家ですから

まともな人間ならこんな卑怯国を好きになれんわｗ

あっ　反日朝鮮人かｗ

東京大空襲や広島長崎の原爆を屁とも思わないヨーロッパのやつらが、
北方領土のことだけ反ソ感情を煽って日本人の関心を買おうとしてもだめだ。

ベルリン入りしたのは米英軍でなくて赤軍であり、それは赤軍の工業技術が優れていたから。
レンドリースや戦略爆撃ごときはとても小さすぎて外交カードにさえならない。
文句があるならハルノートやポツダム宣言を撤回し日本に対しては降伏ではなく和平を申し込むべきだった。

≫３４５

反日左翼に何言っても無理だろう

とにかく７０万人日本人市民虐殺の
反日共産ソ連が好きで好きで脳まで赤化されてんだろうな

哀れだな

どうしたらロスケみたいなゴキブリが生まれてくるのか？
最大の謎だ？？

３３６＞

この世の中には木製機作れたことが
超一流の技術に見えちゃう人もいるんですよｗ

俺も木製模型機作るのが趣味だった
もちろん接着だってできますよ

こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だなｗｗ

ドイツ厨のみなさんは実際どのくらいドイツの技術を知ってるのかな？
煽りではなくてもっとロジックに当時のドイツの技術について語る気はあるのかな？
ちなみに個人的にドイツの技術で凄かったと思うのは石炭を原料にした人造ガソリン。
オクタン価70以下の品質だが、松の木の根っこを絞ってガソリンを作っていた
東洋の島国に比べたら神のような技術だ。
一方ソ連の技術で優れていたと思うのは軽くて丈夫なデルタ材。
石油が足らないから、軽合金が足らないから、と工夫を諦めてしまった日本。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と言うけれど、本当に日本に足らなかったのは「工夫」。
でも戦後はそれを反省して工夫を凝らして産業を発展させて来た。
段ボール箱やシャーペンも日本人の発明なのだよ。

>>352
お前が知識皆無の半島人だということはよく分かったwwwww
事実誤認多すぎかつ内容馬鹿すぎwww

352
ﾄﾘｯﾌﾟ忘れてるぞ二人馬鹿W

>>352
そんなヨタ話は鳥居民の「昭和二十年」でも読んでから書けよ馬鹿

高温多湿な日本の気候では木製機の技術など生まれようないのだが。

ソ連の木製機もやむを得ず開発した技術なんだよね
耐候性も悪く紫外線でも劣化する。それを防ぐためには遮蔽物等費用がかかる。
重量も本当に金属より軽く作れるのか疑問だし、総合的なコストも疑問。
金属製にするのにこしたことはないのは変わらない。

梅雨とか台風とかある日本では木製機の運用はむずかしい。
強度や耐久性も金属に劣る。
ソ連のYAKだって戦後の最後のタイプは全金属になっている。

>>354
書いてません
あなた如きに馬鹿呼ばわりされる筋合いもない

>高温多湿な日本の気候では木製機の技術など生まれようないのだが。
つ「ちうごく大陸」

いくらちうごく人向けでも、自動車は９７式中戦車チハが精一杯ってんじゃねー。

工業技術のレベルが知れてるよｗ

ま、チハの肉轢きにされたちうごく人がカスだってことくらいはわかりけどさ。

＞とにかく７０万人日本人市民虐殺の
＞反日共産ソ連が好きで好きで脳まで赤化されてんだろうな

六について
　いわゆる「シベリア抑留者」は、一般に、旧ソ連邦及びモンゴル人民共和国（以下「モンゴル」という。）
の地域で抑留された者であると解されることから、一号答弁書一についてにおいては、これらの地域における
抑留中に死亡した日本人の推計人数として五万五千人と答弁している。一方、衆議院議員松崎哲久君提出
シベリア抑留日本人死没者の慰霊碑建立に関する質問主意書（平成十六年十一月二十四日提出質問第五〇号）一及び二は、
いわゆる「シベリア抑留者」のうち、旧ソ連邦の地域で抑留され死亡した者に関する質問であるため、
答弁書（平成十六年十二月三日内閣衆質一六一第五〇号）二についてにおいて旧ソ連邦の地域における抑留中に
死亡した日本人の推計人数として五万三千人と答弁したものである。
　また、お尋ねの「推定」と「推計」は同じ意味として用いている。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169249.htm
内閣衆質一六九第二四九号
　　平成二十年四月十一日
内閣総理大臣　福田康夫

「旧ソ連邦の地域における抑留中に死亡した日本人の推計人数として五万三千人」

というのが、旧ソ連崩壊グラスノスチ以降２０年経った後の日本政府見解。
むろん行方不明の未帰還者も多いのでこれは判明した数だけの「推計」であるが、
だからといって死亡者５０万とか７０万とかいう数字に根拠が見出せるわけではない。
米軍が意図的に日本人の反ソ感情を煽って、東京大空襲や広島長崎の原爆投下
による日本人虐殺から目をそむけさせようという意図もありそうだ。

不明だからといって勝手に数をふやすなら、それこそノモンハンでソ連軍機は「1600機撃墜」されたことになるし、
ハルトマンだけで３５０機のソ連機を撃墜したことになる。
その辺はまあ、自分自分で好きな数字を選択するしかないのかもしれない。
（かくいう自分も日中戦争の中国人犠牲者は３５００万という江沢民演説を支持している）

ええ？
中国の人口の１０％が死んだって？
それはないだろう。まあ５００万くらいは犠牲になったと思うが

木製機しか作れん劣等民族ロスケ

木製機しか作れん劣等民族ロスケ

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論議だと言ってたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミグ２５に西側戦闘機は歯が立たない。そう思ってた時期が俺にもありました


真空管が多用されてたと知るまでは・・・・・・

ドイツの技術は３流。そう思ってた時期が俺にもありました


１９３９年に全金属ターボジェット機を開発していたと知るまでは・・・・・

赤軍兵士は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


３２人のフィンランド兵に４０００人のソ連兵がフルボッコにされたと知るまでは・・・・・

赤軍兵士が後退して後ろの人民委員にフルボッコされると家族にも塁が及ぶが、
敵に向かって突撃するなら死ぬのは自分だけなので赤軍兵士は健気に突撃して死屍累々の山を築き上げた。

ソ連の技術は日本より上。そう信じてた時期が俺にもありました


１９３４年に日本が全金属戦闘機を作ってたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう信じていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸戦争でフルボッコにされるまでは・・・・・

ドイツの技術もアメリカの前では霞んで見えるよなー

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ドイツの技術は世界一・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>359
じゃ>>352のどこがおかしいのか書いてみて。

>>377
人造石油は戦前から日本でも研究されていた。
必要量には全然足りないが、実用化され、生産/供給もされていた。

あとドイツの人造石油がオクタン価70以下のもの
っつうのも変だな。もっと質のいいものもとれた。
手元に資料がないから具体的な数字は出せないけど。

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

日本は１９３４年に全金属戦闘機を開発してたな

「　時　代　遅　れ　」の木製機はもう要らないと

ロスケなんだから・・・・・・

全金属機に劣りまくる木製機

低脳ロシア人に金属機はレベルが高すぎて無理だと

野原茂とか後誰かがソ連の技術は論外と言ってたなｗｗｗｗｗ

感情論で語ってる一部の売国ソ連厨のアホどもならともかく

やはり軍事や航空評論家の目は誤魔化せないな

スターリングラードでルフトバッフェは「空の橋作戦」に失敗し第六軍は壊滅、
ルフトバッフェの爆撃戦力も大打撃を受けましたが何か？

荒らしにマジレス、かっこ悪い。

木製機しか作れないソ連カッコワルイ

木製機しか作れないソ連カッコワルイ

ソ連の技術はどれだけ低レベルなんだか・・・・・

劣等民族のロスケなんだから仕方ないよｗ

ロスケは木製機しか作れんと

ロスケは木製機しか作れん土人ですから

劣等民族ロスケに期待もなく

土人だからねｗ

ロスケは学習能力のない愚民よ

いつまでったってもロスケはロスケ

全金属製なのにその「第一次大戦並の木製機」とドッコイの性能のＭｅ１０９とかＦｗ１９０の方が遥かに問題だと思うがＷ

日中戦争や太平洋戦争はコミンテルンの工作、という物言いには賛同していない。
コミンテルンが工作したからではなくソ連の工業技術が優れていたからだ。

西安事件にもハルノートにもソ連の関与があったことは確かだが、それは赤軍の戦力価値が大きかっただけ。
航空戦になれば資源や国土や人口のいかんに関わらず工業技術の優劣で勝敗が決まる。
外交は軍事力工業技術力の弱い国は無視され強い国の主張が通るただそれだけのことだ。

基礎的な地力はあるけど、ロシア革命＆大粛清に開発失敗したら投獄という
苛酷な開発環境は航空技術発展にどれくらい悪影響を及ぼした事か。

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ機のパクリと知るまでは・・・・・

日本は３４年に全金属機作れたというのに

ソ連の技術は日本以下だから

技術力があるなら「　時　代　遅　れ　」の木製機なんか作らねえわｗｗｗｗｗ

ソ連はなんという低落なんだ

元々土人の国ですから

>>403->>410
自演必死すぎｗｗｗ

木製機しか作れねんだからソ連厨は言い訳できないわなｗｗ

木製機しか作れなかった超低技術ですか

世間じゃソ連の技術力なんて恥ずかしくて言えないぜ
たかが知れとるからなｗ

１・新生のキチガイか売国左翼
２・中二病患者
３・とにかく主流派に対抗するのが好き

ソ連厨はこの中のどれだろう？

１の可能性が高い

後、団塊左翼の生き残りの可能性もある

確かに団塊左翼は弱いものを応援したいんだよなｗ

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だと言ってたぜ

やはり専門家の目は誤魔化せないんだよな

ここの願望交じりの感情論で語るアホ売国ソ連厨はともかくｗ

>>412->>420自演楽しい？
まさかバレてないとでも思ってる？
>>415>>416超笑えるんですけどｗ
30秒も経たずに自分にレスしてるよｗｗｗ

しかしロシアは潜水艦事故が耐えないよな
技術力がなさ過ぎるのかロスケが馬鹿すぎるのか・・・・・

劣等ロスケがまともな潜水艦など作れるわけもなく

そんな世界共通の常識を今更言うなよｗ

≫４２２
両方だと思うよ

ソ連軍はともかく二人馬鹿に代表されるソ連厨が馬鹿すぎるのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも東部戦線はドイツがソ連を攻撃したのであって、その逆ではない。
ドイツは自分で仕掛けた絶滅戦争で返り討ちにされた。イタリアが弱かったからだとか、
日本が米軍を参戦させたからだとかではない。

もちろん赤軍もアホではないから、ワシレフスキー文書などの対枢軸戦争計画文書は作成されてた。
しかしながら1940年前後でドイツが得たものとソ連が得たものでは前者が圧倒的に有利。
ドイツからは今こそチャンス、ソ連としては最悪（取れたのはカレリアと日ソ中立条約だけ）。

ルフトバッフェはスターリングラードを延べ１６００機によって
大規模な空爆を敢行、スターリングラードは瓦礫の山と化し市民約４万人が犠牲になった。
しかし一方で赤軍の迎撃によって大損害も受けた為、爆撃戦力は壊滅し、
ルフトバッフェによる大規模な都市爆撃はこれが最後となった。

本当にドイツの技術力はソ連より優れていたのですか？

モスクワ攻略に失敗した後はソ連に圧倒され続けた印象
しか無いのですが。

Bf109然りFw190然り
ドイツのカタログスペックはどれも能力上乗せだからな…

「クルスク航空戦・上下」での数字によると、
ドイツ空軍はチタデレ作戦直前に東部戦線に全戦力の37％しかいなかった。
クルスク上空では航空機の独ソの兵力数比1：1.7だったにもかかわらず最終的に損失比は1：2.5
もし東部にドイツ軍の100％の空軍戦力が集結してたらソ連空軍は致命的な損害を
受けていたことは疑いない事実

しかしそれができないような状況を作ったのは
当のドイツ自身だし、そうしなければ史実より遥かに劣る
戦力と生産力で対ソ戦に望まなければならなかったのも事実

ちょっと愚考。

赤軍の航空機損失数は、戦争全期を通じてドイツ空軍よりも多かったであろう。
しかしながら航空機の損失は戦闘によるものは一部で事故や地上大破のほうが多い。
あと航空機の損失は航空出撃が多ければそれとともに増えていく。

ちなみに太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったと記録される。
日本側の損害はその倍で単純なキルレシオは１対２としても、出撃機数を考慮すれば
日中戦争のぶんを除いたとしても、もっと日本側が不利になるかもしれない。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯにフルボッコにされるまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

つ爆撃機

それと海外のフォーラムのYak-9VSドイツ機やってたので貼っておく
ちょっと面白いものが置いてある。
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619

木製機しか作れない土人とよ

さすが劣等民族のロスケだなｗ

木製機しか作れなかったとは

さすが劣等民族のロスケだなｗｗｗｗ

木製機しか作れなかったとは

さすが劣等民族のロスケだなｗｗｗｗ

１・真性の生き残り売国左翼
２・中二病患者
３・とにかく社会の主流派に対抗するのが好き

ソ連厨はこの中のどれでしょう？

１である可能性が高いかと・・・・・

２かも知れんぞ

プッ
自分で質問出して自分に答えてるよｗ

そうだなソ連好きには中二病患者も多いだろうな

それと真性のキチガイね

後、全共闘世代の生き残りも少々

嗚呼　あいつらは弱いものを応援したがるからね

折角>>441にロシア側データによる独ソ両国戦闘機比較グラフがあるのに…

縦軸が高度、横軸が一個目：速度、二個目：上昇率ね

グラフなんか無いじゃん。
見て欲しけりゃどこ踏めばいいかも説明しとけカス

>>455
すまん
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619
の真ん中やや下ぐらい…って

Upgrade in progress, we'll be back soon.

だそうなorz

>>431
ソ連空軍の戦闘力の弱さ
技術力の無さが際立った形で現れてますねw

スターリングラードの戦いにおけるルフトバッフェの受けた打撃は見かけ以上に深刻で、
航空学校の教官まで投入し戦死者が続出した為に、航空戦力は弱体化してしまい
その後の英空軍によるドイツ空爆を容易にならしめるといった影響を出した。

＞458
それが何か？

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

まあ木製機だらけのガラクタ空軍ですから

ファシストの犬どもが必死だなｗ
おまいらがどんなに物資を送って投下しても
スターリングラードの第六軍は救えんよｗ

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

技術力がなさ過ぎるのもつまらんな

そうだな

それとも木製機が作れただけでも褒めてあげるべきなのか・・・・・

まぁロスケにしてはなｗ

ファシストの負け惜しみ乙。
ほらほら、第六軍どんどん干上がってるよｗ
もっと補給品投下してあげなくっちゃ！
もっともスターリングラード上空まで来れればね・・ｗ

ツマラン

だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ

だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ

木製機しかないヘッポコ空軍

「第一次大戦並の木製機でも機種下面にインテイクのないタイプとは空戦しちゃいけません」
とか言われちゃうメッサー、フォッケ
ドイツ機って第一次大戦並の木製機より弱かったんだｗｗｗ

糞ソ連厨は８万８３００機も撃墜されて何ほざいとんねん

片手状態のドイツに８万機も撃墜されるなんて・・・・・

どんだけソ連はレベルが低いんだよｗｗｗ

片手状態のドイツに８万機も撃墜されるなんて・・・・・

どんだけソ連はレベルが低いんだよｗｗｗ

木製機しか作れないガラクタ空軍ですからｗ

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

しょうがないよロスケなんだからｗ

劣等民族ですから

劣等民族のロスケに期待もなく

評価システム本日も絶好調！！

米紙が選ぶ最強の軍用機１位に見事ドイツ機が！

木製ソ連機は入ってなくて当然だなｗｗ

劣等民族ロスケにまともな戦闘機を作るなんて無理だろう

>>495
お前の嫌いな木製機だけどな

１９１０年代だから当然だろｗ

３０年代にもなって木製機だけなら大恥だけどなｗ

仕方ないだろう劣等土人のロスケなんだから

Yak-3について「機首にインテークのないYakとは高度5000m以下での交戦を避けるように」
という指示が出されていたことについてどう思いますか？

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


３２人のフィンランド兵に４０００人のソ連兵が返り討ちされたと知るまでは・・・・・

ミグ２５に西側は歯が立たない。そう思っていた時期が俺にもありました


真空管が多用されてたと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連はここまでレベルが低かったのか・・・・・

同意

何を今更、俺は昔から知ってたけどなｗ

俺も

500は何がソースなの？

ソ連製は役立たず

ソ連製は役立たず

ガラクタ機だけよ

ソ連のオンボロ機に何ができるのかとｗ

劣等民族のロスケですからｗ

陸続きの戦争で単発戦闘機を全金属製にするなんて18金で使い捨てライターを作るような物だろう。

ソ連のオンボロ機に何ができるかとｗ

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期も俺にはありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸戦争やコソボ紛争でＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまで・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連はレベルが低すぎるわｗ

ガラクタばっかり作りやがってどうしようもねえな

ロスケなんだからしゃあねえ

500は妄想でおｋ？

>>528
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619&sid=b992d94eac8491a0971ecee46cd0799a&start=75

Luftwaffe Colours Vol 5 Sect 2 "War in the East 1944-45"
http://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item3304258.html?lid=af0300a

An even better Soviet fighter, which had appeared during the latter half of 1943, was the La5FN. In this version, an la-5 with a
more powerful engine, the Soviets had for the first time produced a fighter that was superior to the German types, and was followed by
the La-7 and the Yak-3, two even more advanced Soviet fighters, both of which were considerably superior to the BF109G-6 and the
FW190A. So good were these types that in late 1944, Obstlt. Hermann Graf, JG52's GeschwaderKommodore, was compelled to instruct
his pilots to "avoid combat below 5,000 metres altitude with Yakovlev fighters lacking a visible radiator under the nose".

44年当時グラーフはまだKmmodoreでなかったというのが気になるが

ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


クルスク戦以降、木製のLa-5FNやYak-3にフルボッコにされるまで・・・・・

あ、ごめん44年10月からKommdoreだた

oが抜けてた Kommodore だ

Yak - 9 compared with German fighters
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619

"The aircraft building in the USSR" Vol. IIから

Yak-1、LaGG-3、MiG-3とMe-109E3、Me-109F1
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=d9f9fc5715ec462cbec29e737cffcd97
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=68ce1fc9c3024b52af23fedec1bc308a
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

Yak-9、La-5とFw-190A4、Me-109G2
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=12ff90f8e0574423a50231b15ce490be
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=218a273debb24935a576ba7f60b5f335
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

La-5F、La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=3fcf9a2a848148a2bebc69cb3876aed1
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=1945b7c80f6a4e29a162d099264bffc3
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-109G10
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=4737a66eccf240de8e0d314160af070e
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=687f6da871584b129ffeaddd5d7254e4
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

なお
Pay attention that the curves for german planes are based on the tests made by the Soviet specialist during the war
and they can be quite different from the tests made in Germany. It should be noted that Yak-9U couldn't use
the combat regime of the engine, so its actual perfomance must be somewhat worse than shown.
とのこと。

>>441を燃料用に再投下

La-5F、La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=3fcf9a2a848148a2bebc69cb3876aed1
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=1945b7c80f6a4e29a162d099264bffc3
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-109G10
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=4737a66eccf240de8e0d314160af070e
縦軸：高度（km)横軸：速度(km/h)
Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-262
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=687f6da871584b129ffeaddd5d7254e4
縦軸：高度（km)横軸：上昇率（m/sec)

修正

>>530
池沼の妄想乙ｗ
詳解でも読んでクルスク戦以降でも膨大にすぎる
ソ連機の損害でも確認するよろし

ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで外皮布張りのハリケーンにフルボッコにされるまで・・・・・

フルボッコなんて表現恥ずかしげもなく使うなよ池沼

ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで外皮布張りのハリケーンに「みっくみく」にされるまで・・・・・

ドイツの撃墜数は正確。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで3倍に膨らんでたのは有名すぎるのに
なんでエース本はどれもこれもドイツの撃墜判定は正しいなんて書くんだよぉ。
ハルトマンの352機なんて実際は120機ぐらいだろ、えぇおい。
ほんとに正しいっていうならソ連機の乗ってたパイロット名、機種、部隊名、
ソ連の記録にそれに値する損害あるか挙げてみろよ。
日本だけそれ出さないと認めてもらえないなんて不公平だよな。

布製の飛行機に負ける金属製の飛行機ってｗ
ドイツはアルミ箔かなんかで戦闘機を作ってたのかよｗ

性能的には互角でも相手してると水泳大会になっちゃうからね。

ああ、でも日本機は翼の上を歩いたりするといけなかったんだよ。
レストアされた機体もオリジナルより外板を厚めにしてるね。

Pe-2の着陸速度はなんと200km/hオーバーで着陸時の事故が多かったそうだ。
喪失機の3割が着陸時の事故だったという。
設計者のペトリャーコフも量産機2号機の事故で他界している。
よくこんな機体を1万機以上も生産したよな･････。

>>540
「クルスク航空戦」だと撃墜報告120機にたいして
ソ連軍実損害98機とかがあったな。
これは各国に比べて異常に正確

>>543
それを言ったらBf109だって……

クルスクってソ連の損失数1000機なのにドイツったらたった4日で1960機撃墜したとか言っちゃってるんだぜ。

戦鳥のBUNさんもドイツの撃墜数は過大とおっしゃっています
西部戦線は残骸調べられるから東部戦線に比べて厳しいというのはうなずけるな。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/5/E2000082.html

整備兵が調べたら一発も撃ってないのに撃墜認められたって俺もどこかで見た覚えがあるんだけど誰だっけ?
ギュンター・ラル?バルクホルン?それともハルトマン?

ハルトマンが目が良くて飛行中に敵機の残骸を見つけると自分の戦果として報告してたって話はどっかで読んだ記憶がある
で、ラルだかバルクホルンだかに「俺の部下の撃墜盗むな」って怒られたって
でもどこで読んだか覚えてない
もしかしたら「ソースは２ちゃん」並の情報の可能性も

ここはBUNよりも大塚好古の言ってることの方が正しいな。出撃一回あたりの撃墜数は
「独軍の東部戦線超エース」と「西側のエース」ではあまり差が無い。

>やはり、ソ連があの戦争に勝ったのは、国力の限界ぎりぎり、あらゆる面で本当に
>やっとの思いのことだったのではなかったでしょうか。
まなかじ

これはまったく、その通りwwww

>整備兵が調べたら一発も撃ってないのに撃墜認められたって俺もどこかで見た覚えがあるんだけど誰だっけ?
>ギュンター・ラル?バルクホルン?それともハルトマン?

これサンケイ赤本のメッサー本の電波情報。
続巻のフォッケ本で完全否定されてる。

ところでタイトルにも出ているJu-87とIl-2だが、攻撃機としてどっちの方が優れていると思う？
生産数はJu-87が5,709機に対しIl-2が36,163機と圧倒的。

>>551
乗るならIl-2かな。
低速の攻撃機は高確率で戦闘機におそわれるが、こっちは
木製とはいえコクピット廻りの防弾が充実してるから安心感がある。

よし、お前にはIl-2後部銃手の大任を与える

ええよ、照準が狂ってて４号戦車に機銃が当たらなくても責任取らなくて済むからね。

まあ、帰投したときに後ろで死んでれば責任の追及はされないだろうな

そうかぁ、Il-2って無責任攻撃機だったんだ！

お前、知らないんならIl-2の話題に乗ってくるんじゃねえよ
アレの後部座席の死亡率は操縦席と比べて異常に高いんだぞ

懲罰大隊、タンクデサント、Il-2の後部銃手が三大死亡確定任務

>>557
じゃあ、同じ状況で撃たれる場合Ju-87とどっちがいい？

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯにフルボッコにされるまで・・・・・

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


１００万人のソ連軍がフィンランド軍に返り討ちされたと知るまでは・・・・・

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「キラー・ヒル」の戦闘で４０００人のソ連兵がたった３２人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・

木製機しか作れん土人だから

木製機しか作れん土人に期待するなと

そうだよな
共産ソ連なんか好きな馬鹿は死んだほうがいいかと

しかし木製機だらけとは・・・どんだけ低レベルなんだか・・・・

劣等民族ですから

５６６＞

まあ日本人ではないな

確かに共産ソ連なんぞ支持してる奴は日本人でないのは確かだな

しかしソ連がここまで技術力がなかったとはｗｗ

ロスケですから

戦車や砲の技術は一流なんだがなあ。

メッサーシュミットは世界最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで布製のハリケーンにフルボッコにされるまでは

どうして金属で作ったドイツの戦闘機よりも木や布で作ったイギリスやソ連の戦闘機の方が
強かったんだろうか？(´・ω・`)どうしてだろ？

木や布の方が耐弾性に優れたからさ
後はエンジンの差じゃね

弾がスポスポ通り抜けるから。
日本も布にしとけゃよかったのに。

燃えると危ないでしょ？
木や布の方がダメージに強いなんてのはたまたま生き残った人の偏見です。

ハリケーン×メッサーに関してはマシンの性能より戦術の方が大きかった。

575
反論に窮してついに錯乱かwww
ｱﾜﾚwww

BoB後のマルタ島、北アフリカなど地中海の戦いでBf109はハリケーンを圧倒。
7/JG26ヨアヒム・ミュンヘベルク率いる12機のBf109E-7は6ヶ月の戦いで54機撃墜に対し損失は0。
当時のハリケーン、スピットファイアはマイナスGがかかると燃料供給がストップし、
スプリットSから急降下で逃げるBf109についていけなかった。
これはのちに簡単なことで解決するがそれにはスピットファイア�Xが登場して少し待たなければならなかった。

>>575戦力の集中だよ同志多少の性能差は数で補える
1936年発布赤軍臨時野外教令
http://www.warbirds.jp/sudo/red_army/c5.htm
＞第１１６
航空部隊は歩兵、砲兵及び其の他の兵種を以って制圧し得ざる目標を破砕する為使用せらる
空軍に依る最大の戦果を求めんが為には、最も大なる価値を有する目標に対し同時に攻撃を集中する為、兵力の集団使用を行うを要す

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

西部戦線に戦力を半分取られてる片手状態のドイツに８万機も撃墜されてるのか

どんだけソ連軍は雑魚なんだとｗｗｗｗｗｗ

たった６２機で撃墜王扱いされる「なんちゃって撃墜王」ですから、ええ

６２機撃墜なんてドイツ空軍じゃ３流のレベルだな

ドイツ空軍じゃ３流でもソ連空軍じゃ超１流ですからｗ

つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・

つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・

しかしソ連空軍がここまでレベルが低い空軍だったとはｗ

ガラクタ空軍ですから

オンボロ木製機だらけのガラクタ空軍にすぎんな

>>588
ソ連の飛行機は対地攻撃支援専門だから
高空も飛べないし、格闘戦も出来なかった

>>597
全く知識がないんだね。
せっかくネットに繋いでるんだし色んなサイトで航空機の事調べてみれば？

ちなみにMiG-3は全金属製で高空性能は同時期のドイツ機よりも優れていた。
でもドイツが高高度爆撃機を配備しなかったんで活躍の場はなし。
同様にPe-2も本来は高高度戦闘機として開発されたがタービンを外されて
三座の爆撃機に再設計された。
Pe-2は1万機以上も生産されたが全金属製だった。

また主戦空域である中低高度での空戦性能についてはLa-5FNやYak-3は
同時期のドイツ機を凌駕していた。
しかも生産性を重視した木製の機体で。

ドイツが行ったLa-5FNの性能評価テスト画像らしきもの
http://www.ww2aircraft.net/forum/aviation/bf-109f-4-bleak-time-raf-5979-8.html
http://aycu21.webshots.com/image/8380/2003136654334916221_rs.jpg

ドイツ語、わからないorz

５９８＞

優秀なら片手のドイツに８万８千機も撃墜されるわけねえだろｗw

しょせんガラクタ木製機だらけですから

対米英戦で片手状態でありながらも

ソ連機を８万８千機も撃墜したドイツは凄すぎるな
ドイツ軍は神懸った強さだな

対米英戦で片手状態でありながらも

ソ連機を８万８千機も撃墜したドイツは凄すぎるな
ドイツ軍は神懸った強さだな

それに比べてソ連機は雑魚すぎる

既に１９３９年に世界初のジェット機を開発していたドイツ

最後まで木製機しか作れなかったソ連

レベルが違いすぎるわなｗ

月とスッポンだなｗ

ガラクタ木製機好きもいるわけでしてｗ

しかし対米英戦で片手のドイツに８万８３００機もやられるとは・・・・・

どんだけソ連軍は弱いんだよｗ

１９３９年に世界初の全金属ターボジェット機を開発していたドイツは凄すぎる

ソ連の技術は低すぎて話にならん

ガラクタ使い捨てのソ連兵器いくつかと、
工芸品みたいなドイツ兵器１つを交換できるなら、
むしろ本望だって赤い人が言ってた。

当然だろｗ

誰も原始人が作る兵器なんぞ使いたくないよ

Fw190の攻撃機とIL-2だと、どっちがどんなとこで優れてるの？

あと、Fw190Fって自衛の空戦くらいはできるの？

第三帝国は何故負けたの？

米英も原始土人に近代科学を教えるのには苦労しただろうに

ウラン鉱石を口でかじるような原始土人になｗ

しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと

しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと

ソ連の技術は一流。　そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

>>614
一機落ちてもフォッケなら搭乗員の損失が一人で済む。

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ルフトヴァッフェは最強。　そう思ってた時期が俺にもありました

訓練部隊の教官と飛行機を前線に投入していたらいつの間にか

パイロットの養成が出来無くなったと知るまでは・・・・・

どうしてソ連はここまでレベルが低いのか？

ソ連軍のレベルが低すぎるなんて世界の常識だろｗ

どうしてドイツはここまでレベルが低いのか？

そのドイツに４倍もぬっ殺されたソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片手状態のドイツに４倍の２６６０万人もぬっ殺されｗ

片手状態のドイツに４倍の８万８千機も撃墜されｗ

どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう？

片手状態のドイツに４倍の２６６０万人もぬっ殺されｗ

片手状態のドイツに４倍の８万８千機も撃墜されｗ

どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう？

木製機しか作れん劣等民族にすぎんと

３流のソ連に何も期待などなく

何故か結局負けるドイツ

片手状態で４倍の損害を与えたドイツはカツコよすぎ

米英に泣きついたソ連はカッコ悪い

米英に泣きついたソ連はカッコ悪い

木製機しか作れん劣等土人にすぎん

ドイツ空軍は何故負けたのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1229040739/
ソ連空軍最強
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228731333/

木製機しか作れんのかｗ

レベル低！

木製機しか作れんのかｗ

レベル低！

>>611
WW2の航空戦は消耗戦、工芸品よりは割り切った使い捨て品のほうが
向いている。工芸品を使い捨てるほど無駄なこともないよ。

ガラクタ木製機だらけのオンボロ空軍

ロスケですから

何でソ連はここまでレベルが低いのか？

劣等民族だから

・劣等民族扱いで労働力をドブに捨てるナチ

　それとは別に1941年夏には、膨大な力に転換する可能性のある人的資源のプールがあった。
ソ連に侵攻したドイツ軍が捕らえた数十万の捕虜である。しかし、ここでイデオロギーが恐ろしい
作用を見せた。ヒットラーはソ連軍の捕虜を、農場であれ工場であれ、使役するために本国に送る
ことを一切禁止したのである。こうしてドイツの工業は絶望的な労働力不足悩み続ける一方、ロシア
の捕虜たちは食糧が欠乏した捕虜収容所で大量に餓死していた。ドイツ軍は捕虜の数を三百九十万人
と作戦当時発表したが、1942年春に生き残っていたのは百十万人であり、工場で使役するために
本国に送ろうとしたが、その移動に耐えるのは四十万人に過ぎなかった。ロシア人を“人間以下の者”
（ｳﾝﾃﾙﾒﾝｼｭ）と扱ったナチスの思想は、工業生産にもマイナスだった。

学研M文庫「ドイツ空軍全史」　P192〜P193より

>>637−638 640-643
ホモスレにホイホイ釣られていくイクようなお前ほどではないな

米英の支援抜きならドイツは勝てたかどうかだが、独空軍はモスクワへの戦略爆撃に失敗してる。
つまり戦略爆撃という近代戦で勝利するための必要最低条件さえクリアしていない（最初のスレの１）。
戦略爆撃だけでの勝利はありえないが、戦略爆撃にさえ失敗しているのでは勝利には程遠い。
唯一ドイツ側に望みがあるとすれば独ソ引き分け講和に持ち込めるかどうかだが、
これも対米宣戦布告やブラウ攻勢やチタデル攻勢など、ドイツ自らが拒否したことだ。

上のリンク先に統計史料が載ってて、調べようと思えばすぐ調べられる。
なのにまだ冷戦時代のプラモデル解説やってるなんて信じられん。
インターネットの使い方を知らない旧世代の団塊オヤジではないのか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1228727449/l50
【劣化】渡部昇一　妄言集【ﾅﾍﾞｼｮｰ】

手前みそになるが、後藤和智氏の若者論批判では彼が朝日岩波系出身らしく国士系が
取り上げられていないので、国士系出身で渡部昇一を愛読してきた自分がやることにした。

片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか
ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。
北アフリカとソ連領が同じ重要度なわけないだろう。

>>647
「片手をもがれた」と言いたいのでは？

米軍のＢ―２９が日本の本土爆撃後、ソ連領内に不時着して
スターリンが完全にそれをコピーした爆撃機を作れと命じＴｕ―４ができた
技術陣が完全コビーしたのだからソ連の技術が低いと言うことは、
ないんじゃない。
日本やドイツやイギリスやイタリアや中国がもしほぼ完全なのＢ―２９を、
入手できても同じようにコピーできたかはあやしいしね。

コピーなんて北朝鮮にもできますからｗｗ

片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとはｗｗ

どんだけソ連はアホなんだよｗ

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

「独ソ戦の戦死者数」

ドイツ＝６５０万人

ソ連＝２６６０万人

米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ

「独ソ戦の戦死者数」

ドイツ＝６５０万人

ソ連＝２６６０万人

米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態ｗ

こんな状態じゃ

米英の参戦＆援助がなければソ連は勝ちはないな

米英から１万４千機の軍用機の援助は大きすぎる支援だね

米から３７万台もトラックを貰ってるソ連ｗ

米から２７０万トンも石油を貰ってるソ連ｗ

これでソ連はドイツの４倍も損害を出してるようじゃ、単独戦ではドイツの圧勝間違いない

そんな当たり前のことを言うなよｗ

ソ連は米から食糧を４００万トンも貰ってたらしいな

兵器のみならず燃料・食糧・衣服と全てを米英からの援助でまかなっていたソ連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連は米から２７０万トンも石油を貰ってたのかｗ

どれだけソ連が米英に救われてたことか・・・・・

つまりソ連は米英に泣きついたヘタレに過ぎないという事だな

しょせんロスケですから・・・・・

ソ連の技術は一流。　そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

木製機しか作れん土人民族にすぎないと

自前じゃ木製機しか作れないのか・・・・・
どんだけ低レベルなんだと

しょせん劣等民族のロスケですから

ロスケは米英に泣きついたヘタレにすぎん

ヘタレのロスケ

647 ：名無し三等兵 ：2008/12/15(月) 00:39:59 ID:???
>片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか
>ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。

空軍に関する話でいうと違うね。
クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。
戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。

1941年になるとHe111やJu87は西部戦線では通用しなくなってたけど、東部戦線ならまだ使えたしね。
地上兵力は
>ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。
だけど。

で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あんまり変わらないんじゃねーの？
IL2は過大評価されてるしな。戦闘損失だけで11500機てヒドス…
FW190を戦闘機と攻撃任務で併用したほうがコストも低いだろうし

しかしソ連軍は攻勢重点にはとんでもないくらい兵力を集中するからなぁ･･･

細かいことが出来ないから、数で押すのが基本だしな。

で、集結中にフライアで補足されて殲滅されたりする。

>>674
>クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。
>戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。

本土をガラ空きにでもしない限りは1つの戦線で航空機の38.7％も配備されたなら
それは十分に主戦場だと言えまいか。

>>675
>で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Fw190FシリーズはFw190Aシリーズの装甲を強化して機関砲を減らしたタイプだから
普通に空戦はできるよ。
Fw190Fの長所は制空任務にも対地攻撃にも使える所で、非常に使い勝手が良い。
でも単座機なので爆装して低速飛行中に敵機に襲われると弱い。
一方Il-2は低速で空戦は苦手だが、後部銃座が後を守ってくれるので簡単にはやられない。
Il-2の特徴は前部胴体を最大13�oの装甲板で被ったので地上砲火に強かった事だが、
それでも総生産数36,000機のうち1/3が撃墜されている。
主翼や後部胴体は木製だったのだから不死身というわけにはいかなかったが、
もし全身が木製だったらさらに多く撃墜されていただろう。
実際に全金属製でIl-2よりも高速だが装甲の弱いSu-2は全く活躍できなかった。

結論を言えば味方に制空権があるならFw190FでもIl-2でも対地攻撃に使えるが、
そうでないなら後方銃座のないFw190Fは損害が大きくなる。
むしろ地上攻撃よりも制空戦闘に使うべき。

護衛戦闘機がない条件で
爆装して500Km/h出せるFw190Fが非武装で400Km/hも出せないIl2よりも損害が多くなるなんてどんなゆとり脳なんだよｗ

>クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7％が集結していただけ。
>戦闘機隊にいたっては27％しか東部戦線にはいなかったんだが。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！

なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・

こんだけソ連は低レベルなんだなｗ

＞なんとソ連軍のトラックの７割がアメリカ製だった！

これが全てを物がったとるわ

ソ連は米英に救われたかｗｗ

つまりソ連は米英に助けられただけってことだなｗ

ソ連は軍用機を１万４千機も米英から貰ったんだからな

こんでドイツの４倍も損害だすとは、どこまでソ連はアホなんだとｗ

ソ連なんぞ３流土人国家にすぎないから

木製機だらけのガラクタ空軍よ

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・

ソ連は自前じゃ木製機しか作れないから
米英に泣き付いたんだよなｗ

ソ連の技術力がなさすぎるのもツマラン

まぁ、ロスケにしては木製機を作れただけでも最大の成果じゃないの？

そりゃガラクタ木製機のファンもいるからね

1930年代前半には既に全金属単葉爆撃機の開発に成功しているわけだが

１９３９年に全金属ターボジェット機を開発したドイツは凄すぎるな

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでＮＡＴＯ軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

本当にソ連って無意味なガラクタばかり作るよなｗ

そうだよな。
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だといってたし

やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せんな

ヲタが願望交じりの感情論で語るのとは次元が違うなｗ

劣等民族のロスケですから

木製機を作れただけでも褒めてあげるべきかｗ

ロスケにしたらなｗ

調べもしないで、史実に基づかない勝手な空想するやつが多すぎないか？

●イギリス空軍はバトルオブブリテンで勝利してドイツ空軍に決定的打撃を与えた
●戦争犯罪についてドイツは誠実に反省したが、日本は未だに反省していない
●日本軍の侵略や植民地支配は恨まれているが、米英のそれは恨まれていない
●東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略都市爆撃で日本は無条件降伏した
●ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず、やすりがけしたら崩れた
●ドイツが敗北したのは専ら戦略爆撃とレンドリースと冬将軍とイタリアのせい
●戦前日本は自力で工業技術を開発する実力がなくて、兵器は大半が劣化コピー

どれか一つでも本当だと思うのなら、いつでも反論してやろう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223098378/l50
【特需景気】朝鮮戦争と日本【逆コース】

ちなみに戦前戦後の日本経済についての基礎データはこちら。

>>680,681
�dクス
不意打ち食らったら厳しそうだけど、自衛の空戦くらいはできるんだね。

>>700
ハインケル He 178は全金属じゃなくて木金混合だよ。知らなかったの？

>>681
Fw190Fは地表高度では500Km/hも出せないぞ。
しかも車両や野砲などを狙って速度を落とせば400Km/h以上は出せない。
一方Il-2は地表高度でも爆装状態で400Km/h近く出せる。
爆装といっても小型爆弾を主翼内のウェポンベイに収納するだけだしな。

もし英米がドイツと講和するような事があり、講和条件としてソ連への
レンドリースが打ち切られたのなら独ソ戦の行方はどうなっただろう？
ドイツは本土への戦略爆撃もなくなり、全戦力を東部戦線へ投入できるが、
ソ連には膨大なエネルギー資源、金属資源、水資源があり、継戦能力は高い。
どれだけの期間を戦い、結末はどちらが勝利しただろうか。
あるいは決着が着かずに講和を結んだのだろうか？

下手したらスターリンとひヒトラーのどちらかが、
亡くなるまで続いたかもね。

分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる

ソ連厨は売国左翼ということだけ

分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる

ソ連厨は売国左翼ということだけ

共産ソ連を支持する奴なんか日本人じゃないよ

日本人を虐殺しまくったソ連軍は反日チョンには神の軍隊だろうｗ

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

自国じゃ木製機しか作れないからソ連は米英に救いを求めたんだね

ソ連は米英から１万４千機以上に及ぶ莫大な軍用機を援助されてるし

つまりソ連は米英に泣き付いたヘタレにすぎん

技術力がなさ過ぎるな

そりゃロスケですから

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だって

ヲタが何を言おうと

やはり軍事評論家や航空専門家の目は誤魔化せないな

715
ドイツ全空軍が東部に集まればソ連軍は制空権が握れない
兵員も枯渇。よって引き分け

戦略空軍の域に達せず戦術空軍に甘んじたのがルフトバッフェ。
防空軍と戦略空軍・ロケット軍と柔軟に軍組織を改変したソビエト

大戦中はソ連空軍も戦術空軍だったろうが。
金の掛かる戦略爆撃は英米が引き受けてくれてたから。

ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろ？

話にならん弱さだな・・・・・

木製機しか作れん劣等民族よ

木製機しか作れん土人よ

所詮ロスケですから

ソ連はダメすぎるな

木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗ

その名もタケコプター

こんな俺でもソ連なら一流の技術者だな

まったくだぜｗ

同意

劣等民族のロスケですからｗ

米英もロスケに科学を教えるのには苦労したろうにｗ

そうだな

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ

やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せませんね

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連軍はタイマンでも最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニア軍にすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろう？

話にならん弱さだな

そりゃ、タイマンじゃルーマニア軍にすら勝てませんからｗ

木製機しか作れない土人民族にすぎん

そりゃロスケですから

ソ連は技術力がなさ過ぎるな

所詮ロスケですから

木製機しか作れない劣等民族だな

同意

でもロスケにしたら木製機作れただけでも凄いんじゃねえの？

まあ、劣等民族のスラブ土人にしたらなｗ

ルーマニアにも負けるなんて、どんだけソ連は弱いんだよ

木製機しか作れんロスケですから

まったくソ連は雑魚すぎる

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ

やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せないですね

かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は
正真正銘の引きこもりなんだろうな。
友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。

そんな事どうでもいいからちょっと聞いてくれよ

こないださ高校時代の友人達と飲み会があったんだよ
そこでソ連軍ヲタの俺は話を盛り上げようとさ「ソ連軍の技術は凄いぞ！」と言ったんだよ

そしたらさ「はあ？原発もまともに管理できない３流ソ連のどこが凄いんだよｗ」　「いつまで冷戦脳なんだよｗ」
「これだから共産趣味者はキモイよね〜」と思いっきり爆笑されたんだよ

そこで気まづくなったさ俺は建て直しにとさ

「世界初のジェット機を作ったドイツの技術は一流！」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けなかった」
「ポルシェ博士が現代自動車工学の基礎を作った！」と言ったんだよ

そしたらさ「はあ？いい年こいてそんな世界常識も知らなかったのかよｗ」
「何当たり前のことを言ってんだよｗ」「何を勉強してきたんだｗ」

と思いっきり爆笑されちまったよ・・・・・oze

こんな僕でも軍板でソ連を擁護してオナニーする事が最大の生き甲斐なんです

しょせん劣等民族のロスケですからｗ

木製機しか作れない土人ですからｗ

この惨状では次スレはいらんだろう。

しかしソ連は木製機しか作れねえのか？

技術力がなさ過ぎるのも問題だな

ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなったな

ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなってきたな

確かに次元が違いすぎると話題を作るのも苦労する

次スレは、「ドイツ技術ＶＳアメリカ技術」にすべき


ソ連ごときじゃ話にならなすぎ

それもそうだな

かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は
正真正銘の引きこもりなんだろうな。
友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。

かわいそうに世間じゃ完膚なきまで論破され居場所をなくした
敗北者のソ連ヲタが軍板に逃げてきてるのか

そりゃ未だにソ連なんぞ支持してる馬鹿は真性の基地外だろうｗ

ソ連ヲタは反日朝鮮人だけだろｗ

ソ連は日本人を虐殺しまくった神の国だからなｗｗｗ

木製機しか作れん超低レベルの技術を応援する人もいるんだなｗ

次スレは「ドイツ空軍ＶＳアメリカ空軍」にすべき


ソ連ごときじゃ話にもならん、議論する価値すらない

全くだな

1人自演楽しい?(笑)
ドイツ厨ってこんなんだから嫌われるんだよ

きっと学校で苛められて引き篭もってんだよ。
昼でも夜でも書き込んでいるからな。

共産主義ソ連が嫌いだからといって、ソ連の対独戦勝を過小評価するのは、
いかにばかげているかがもうそろそろお分かり頂けたと思う。
戦略爆撃だけで勝利することはできないが、ドイツ空軍の場合はモスクワへの戦略爆撃
さえも達成していない。これだけでもドイツが東部戦線で勝利する可能性はゼロと断言できる。

もちろんソ連はソ連で深刻な兵力不足で、モスクワ反撃も翌年になると息切れしてる。
日本参戦を除いたあらゆる条件をドイツ有利にしたとしてもこんなものだ。

ドイツ空軍機はバラエティに富みすぎていて量産に適していない。
メッサーシュミット２６２もヒトラーは戦闘機型の生産を厳禁して爆撃機のみの生産を許可するなどイタ過ぎ。

>>787
アメリカ空軍に決まってるだろ。戦後のドイツ空軍じゃ比べ物にならん

それとも米陸軍航空隊のつもりなのかね

>>791
独軍の爆撃部隊を潰したのは実質イギリスなんだがな。
そもそも独空軍自体陸軍を支援する事が前提だったからどだい戦略空軍にはなれなんだ。

>>794
ルフトバッフェが陸軍に追従する戦術、直協空軍を目指した事は無い。

戦術空軍のように見えるのは、スペイン内戦の戦訓、
リソース不足と戦況悪化の為に受動的な結果で、
常にドゥーエ流の戦略空軍を志向していたよ。
例：ワルシャワ爆撃、ロッテルダム爆撃、ロンドン爆撃、コベントリー爆撃

ルフトバッフェの戦略爆撃を恐れた英国はRAFの整備を急いだし、
ミュンヘン協定を結ばざるを得なくなった一因でもある。

７８７＞

木製機しか作れんソ連ごときが言える口かｗｗｗ

ソ連の技術がなさ過ぎるのを恨めｗｗｗ

ソ連厨ってこんなんだから嫌われるんだろうｗ

そりゃ世間じゃ共産主義ソ連を応援してるなんて恥ずかしくて言えないだろうｗ
ブサヨや反日チョン扱いされるからなｗ

だから２ｃｈでソ連最強論を語るしかできないんだよな

学校でもいじめられて世間でもフルボッコにされたソ連厨か・・・・・

木製機しか作れねえ劣等民族にもヲタがいるもんだな

ちょっと前にソ連空軍は米空軍より強いとか凄い妄想書いてた
基地外ソ連厨がいたっけなｗ　ま、ソ連厨のレベルなんてその程度のもんだがｗ

ソ連空軍なんて米空軍はおろかドイツ空軍にも日本空軍にも勝てない雑魚だろ

だってソ連自体が米英に土下座して泣き付いて助けてもらったヘタレの土人だぜ？

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗ

木製機しか作れないソ連の技術が凄いと思い込んじゃってる
ソ連ヲタは中二病患者だろｗ

ソ連ヲタは真性のキチガイじゃないか

ただの木製機好きなんじゃねえ？　あんな役立たずのガラクタソ連機。

しかし対米英戦で片手状態のドイツに８万機も撃墜されるとは・・・・・

ソ連は話しにならん弱さだな

>>804
例の二人なんとかを筆頭にソ連ヲタの精神疾患は深刻だよなｗ

８０６＞

俺は、そんなに弱すぎる３流軍隊にもヲタがいるのが最大の驚きだよｗｗｗｗ

しょせん劣等民族の池沼ロスケですから

ああ、そうかロスケは池沼だから木製機しか作れないんだなｗ
池沼じゃしょうがないかｗ

８０７＞ 　基地害ソ連厨は精神病院に入院させたほうがええかと

次スレはＷＷ２時の「米空軍ＶＳ独空軍」にしろよ


ソ連ごときの技術力じゃ話にならんし議論する価値もない

確かにソ連の技術力なんて低レベルすぎて話す価値がない

ガラクタ木製機しか作れないんじゃね

P-51って爆弾500kgも積んだらまともな機動ができないそうだがスツーカは1tも積んで急降下爆撃。
これ絶対1000ポンドをkgと間違えてるだろ。
ありえねーよ。

>1,000ポンド爆弾も特別な作戦では搭載可能であるが、
>この重量は構造部材には好ましくなく、かつ水平直線飛行に限定される。
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/

140:名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:03:42 ID:??? [sage]
ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて
作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。
木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。
木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が
可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。

ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした
木製機である。
ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が
開発できずに途中で断念している。
日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して
ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが
性能が悪くて実戦には使えなかった。
九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。

ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を
使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する
事ができた。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な
木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。

ソ連って西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたのか・・・・・

ソ連は話にならん弱さだな

木製機しか作れないのか。　ソ連は技術力が低すぎるわ

木製機しか作れなかったソ連の技術力なんて話す価値すらないよ

しょせん劣等民族のロスケだからｗ

木製機しか作れないガラクタ空軍じゃね

>>816
ものごとの片面しか見れない馬鹿ソ連厨アワレ
木製機は耐久性、耐候性を大きく犠牲にしてかろうじて成立してる兵器なわけだが。
もちろん金属製にするにこしたことはないのは当たり前。

>>822
大量生産大量消費が当たり前のヨーロッパの戦場で単発戦闘機に
耐久性、耐候性を求めてどうすんだよ？アホか？
しかも性能アップが恐ろしく早くて、去年の新型が今年は旧型になってるんだぞ。

ソ連機の損害の多さは事故の多さがかなりの量を占めている。

ttp://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/90

>>824
割合が書いてないのでそのサイトはソースにならない

ソ連なんか弱すぎて話にならんなｗ

ロスケは米英軍のおこぼれをもらっただけだな

ロスケのコンピュター技術なんか秋葉原クラスだろう。
話にならねーよ。

>>828
秋葉原クラスって結構な褒め言葉じゃないのか。
ちなみにロシア、ブルガリア、ハンガリーなど東欧は
伝統的に数学系に強い。ソフトウェア産業でも今後の成長を期待できそうだぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

【支援】ガス供給を停止されたウクライナへ米倉涼子さんが急遽出発「私のメタンガスでウクライナの人々を救いたい！」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

>>823
馬鹿wwwww
軍用機に耐久性、耐候性が必要ないとでも言うのか。
最後の1行も馬鹿すぎて笑いが止まらないwwww
軍用機はぜんぶがぜんぶ最初から最後まで一線機として使われてるとでも思ってんのかよwwww
木製機にしたのは軍用機の増産要求にソ連国内のアルミニウム等金属類の生産が対応しきれなかったからで
たとえばIL-4にしても全金属セミモノコック構造（当時の航空機設計技術としては標準的）だったのが木製化に
よって飛行性能が下落している。

さすがbunは言うことが違うね。


鋼管羽布張りの部分を無くし、合板張りで胴体を仕上げて空力を改善したのは良いことですし、
末期のYaKがエンジンの馬力の割に速いのは合板張りによって全金属製機に比べてさえリベットの
無い滑らかな表面を実現した効果ではあったのですが、この合板張り胴体には「そる」「曲がる」
「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計114件の事故がこの要因で発生しています。
そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線にあった800機が合板の劣化により引き上げられ、
その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、La-7にも発生しています。木製機の寿命は
一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、末期に投入された新鋭機がこの通り
なら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、
あっという間に激減しています。
本来ならば大戦の遺産である戦闘機群でしばらくしのぎ、開発中のジェット戦闘機の就役を待つはず
でしたが、大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかったけれども、継続的に使おうとすると
現有の第一線戦闘機は余りにも短命だったということで、戦後になってから急遽、既存レシプロ戦闘機の
全金属製機への再設計が開始されます。

>>832
これって逆に言うとさ、戦争中は機体を使う期間が
短かった(>>823が言うとおり大量に生産し、大量に消費していた)から
木製機の弱点である寿命の短さが問題として顕在化しなかったってことでは?
消耗戦で次々と機体を消耗して、補充して･･･って環境においては
やはり木製機は適切な選択だったんだよ。消耗戦が終わって、
同じ機体を長く使う状況になって問題が出てきたから、
金属製に切り替えることにしたんだろ。妥当な判断じゃないか。

>>833
どっと疲れるようなこと書くなよ…
どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。
軍用機てのは第一線だけで使われるわけじゃないんで後方で使用するときに
耐久性に欠けるてのは大きな問題。
それに、性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。
それに、軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。

原材料不足からやむなく木製にしてたんだしソ連軍にしても
できれば全金属にしたかったって事実をどうしても認めたくないようだなw

>>834
>どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。
>>833の
>大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかった
ここを読んだらそんな結論になった。

>性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。
アルミその他金属資源を節約する必要がある+木製でも必要な性能が保てる
>軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。
太平洋だと木製機の寿命はさらに縮む。日本には造る技術がない。
米はアルミが沢山ある。(それでも木製機の研究をやってるけど)

欧州だとイギリスは実際に木製機を使っている。
ドイツは造る技術がない。

>>833の言う通りならなぜ当時世界の軍用機はぜんぶ金属製なんだよ？
モスキートにしても耐久性、耐候性は問題になってるし

>>837
俺の意見としては>>836。
モスキートの耐久性が問題になったのは主に太平洋だな。
欧州戦域では普通に活躍してる。ドイツだって造る努力はしていた。

>>836
反論してるのか、誰でも知ってるような分かり切った内容をわざわざ
コメントしたかったのかどっちなんだよ二人馬鹿ｗ

>>839
質問に対して回答することは「反論」とは違う。
>>836に書いたことが「誰でも知っている当たり前のこと」ならば、
そもそも>>834のような質問をする必要はないはずだけど。

ま、ソ連軍が原材料不足からやむなく木製機にしてたという事実は変わらないけどね

>>841
原材料、ドイツはもっと不足してたけどね。
原材料を沢山持ってるソ連の側が、それに驕らずに節約しながら
やりくりしてるのに、資源に劣るドイツが無駄遣いをしてたら
消耗戦には勝てんよ。

無駄遣い？
なんで？木製機にしなきゃ無駄遣いとでもいうのかwww

>>842
まったく中身のない馬鹿レスこそが二人馬鹿のおおいなるおバカ特徴だな
年が改まってもまったく不変なのが笑えるwwwwww

どちらかと言えば機体よりもエンジンの生産力が問題なんだけど。　＞日独

>>843
ドイツがアルミの無駄遣いをしてた話は詳解に載ってる.
シュペーアとミルヒの尽力でリサイクルなどの方法を取り入れた結果、
徐々に改善されたようだが。

木製機の採用もアルミ節約の手段として有効だし
ドイツ側も試行錯誤していたが、必要な技術がなかったのは>>816で既出。
しかし、イタリアからの技術導入とかできなかったのかなぁ･･･

単にそれだけの理由で「無駄遣い」なんて断言するのは意味不明。
木製機の欠点として、長持ちしない、被弾時に砕ける・よく燃える、
胴体着陸時に胴体下部と搭乗員の足が削れる等などもあり、本気で大規模に導入する
に各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。
木製機など導入しなくても1944年の独ソの航空機生産数はほぼ同じである。

>>846
まだ使えるアルミをリサイクルしないで廃棄するのは「無駄遣い」
だろ。意味不明でも何でもない。

>本気で大規模に導入するに各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。
いやイギリスやソ連、イタリア、フランスは普通に導入してる。
所沢FAQによると、フィンランドもバッファローの木製版を使っていたとか何とか。

>1944年の独ソの航空機生産がほぼ同じ
ドイツの敵はソ連だけではないから、それでは全然足りない。
実際、航空機の数や資源が足りないから、木製機を作ろうとしてたじゃんドイツ。

一応、参考までに。
ttp://mltr.ganriki.net/faq08a06e.html

>大規模に導入するに
って字が読めないのかｗ　それら木製機の全体に対する割合調べてみ？
その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。

>>848
フィンランドの木製バッファロー“フム”は試作機完成が45年で終戦に間に合わず。
だがフィンランド国産戦闘機“ミルスキ”シリーズも木製機でミルスキ2型が約50機製造され
ラップランド戦争において戦闘出撃を果たしている。

北欧の木製機ならスウェーデンのJ-22（鋼管フレーム木製外皮）が一応の成功作と言えるのではないかなあ
A型B型合わせて200機近く製造されたそうだし

>>849
どこからを「大規模」というかは人それぞれだが
モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない?
ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、
MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって
いうから大規模に運用するつもりだったんだろ。

>その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。
具体性皆無。どこが「反論にもなってない」のかな。
「いつもの通り」って身に覚えがないけど。

>>850
勉強になりました。訂正ありがとうです。

>>851
ごめん
ちょっと不安だったのでネットで調べ直したらフムは
44年6月、計画キャンセル→44年8月に一応初飛行→45年に除籍
でしたｻｰｾﾝ

1944年のソ連軍はドイツの防御陣地を迂回して、とにかく
西へ前進した、みたいなこと本に書いてたけど、残された
ドイツ軍が脅威とはならないの？

敵中に孤立して、満足な補給も受けられなくなった部隊に
いったいどれほどの脅威が存在するものか

過去数千年にわたって、敵の包囲を目指してきてた
幾多の名将の功績を否定することはできない

ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツ軍に８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連空軍って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚空軍だろ？

ソ連は話しにならん弱さだな

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ

米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人ｗｗ

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗ

米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人にすぎんわｗｗ

ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニアにもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

タイマンじゃルーマニアにも勝てないのかｗｗ
ソ連軍は弱うぇぇぇぇぇぇぇぇぇ　弱すぎるｗｗ

いったいソ連はどことなら単独でも勝てるのやら・・・・・

しょせんは米英に泣き付いた劣等民族ですから

木製機しか作れない土人の事よ

しかし木製機しか作れないなんてどんだけレベルが低すぎるんだよなｗ

851 ：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ ：2009/01/03(土) 23:57:35 ID:???
>>849
>どこからを「大規模」というかは人それぞれだが
>モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない?
>ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、
>MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって
>いうから大規模に運用するつもりだったんだろ

なんだそれwwwwwww
たったそれだけか。「数々のデメリットに目をつぶってソ連だけが仕方なく生産機の大半を
木製機にすることに甘んじてた」ってだけの話じゃねーかよwww
その証拠にIL2はジュラルミンの供給状態が良くなってからは主翼を木製から金属に変更してる
し、その結果重量が減り耐弾性も向上してる。全金属製は良いことづくめ。
木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、かつ工作不良でトラブル
続出だったわけだし。

木製機なんて俺でも作れちゃうぜｗｗ

こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だな

ソ連の最終兵器タケコプターｗ

木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？

木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう？

実はソ連の初代と二代目のジェット機がドイツ技術を盗用したパクリ機だった

信じられないようだが本当の話だ

自国じゃ木製機しか作れん超低脳空軍だからなｗ

駄目だなロスケは

木製機だらけのガラクタ空軍か・・・・・

うわー糞コテが来たぁ

>>870
>たったそれだけか
イギリスなら数千機のモスキートのほかに1万機以上つくられた
ハリケーンやソードフィッシュがいるし、フランスのMS406にしても
主力機の座を占めていたんだから「たったそれだけ」じゃないだろ。

>全金属製は良いことづくめ。
アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。
物資の欠乏した独が大戦後半に木製機を作ろうとトライしたのも
材料が足りないからじゃん。

>木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、
>かつ工作不良でトラブル続出だった
それらの欠点の多くを克服したLa-5やらLa-7も木金混合なんですけど。

>>872
前から「木製機なら俺でも作れる」とか言ってるけどさ、
じゃあはやく造ってよ。設計図UPしてみぃ。

うわー基地外迷惑糞コテソ連厨がキレたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに８万機８千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

うわ、ソ連軍って話にならん弱さだなｗ

しょせん劣等民族のロスケですから

>>870
41年新型機で出来のよかったYak-1、その練習機型が元のYak-7は無視か

La-5FNやLa-7が木金混合である以上MiGやLaGGがダメだった原因が材質にあるとは考えにくい

木製機しか作れん土人よ

木製機しか作れんロスケですからｗ

木製機しか作れんロスケですからｗ

>>880
ソードフィッシュて木製機か？
ホーカーハリケーンもMk1から主翼も全金属だし木製機というより
機体のごく一部に木材が使われてるてレベルじゃねーの？
いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらない。
嘘はいけないよw

>>880
>アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。

なにその詭弁はwwwww
だからアルミの供給が確保できたらソ連も金属製に移行してるジャン。
金属製のほうがメリットが大きいからそうしてるんだよ。
その程度のことは理解しろよ馬鹿wwwww

>>880の人は正気かね？？詭弁にすらなってないぞ。

ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・

ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・

>>890
ハリケーンは木金混合のカテゴリに入るだろ。胴体やプロペラも
木が使われてる。それに1万機以上造られているから「ごく一部」ではない。
「大規模に運用している」と言って差し支えない。
ソードフィッシュは布は使ってたけど木は使ってなかったかも。
こちらは調べなおしてみるよ。申し訳ない。

>なにその詭弁はwwwww
どこが詭弁なのか?
木製機のメリット(アルミ節約可能)とデメリット(性能低下)を比較して
消耗戦を行っていて損失が多く、なおかつアルミの供給が不十分な時期は
木製のメリット(アルミ節約)を重視して木金混合機を作り、
アルミの供給が回復して損失も減った時期には金属製に変更、
って判断は、とても合理的じゃん。

材料不足、機体不足の独軍が、限られた原材料で必要な数を
揃えるために木製機を作ろうとしたのも(目的は達成できなかったにせよ)
妥当な方針だろう。

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ttp://www.goldengatewing.org/proptalk/speaker.cfm?ID=120
このサイトの記述では、ソードフィッシュには木材が使われていたとさ。
Despite its slow speed and wood, cloth and wire construction,
the Swordfish was the instrument of a host of distinguished
operations in World War II.

ソ連の技術なんて低すぎて話しにならんよ

別に技術力がなくて全金属戦闘機が作れなかったわけじゃないんだがな…

>>895
お前、前のほうでは木製機でも性能低下は無いとか書いてなかったかw
木製機を必死で弁護してたのにその変節ぶりはなんなんだよ。
いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし
ソ連軍が仕方なく生産機の大半を木製機にすることに甘んじてた事実もまた然り。

>>908
>性能低下は無いとか書いてなかったかw
書いてないよ。どのレスを指して言っているの?
>いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし
英だとモスキート約7000機、ハリケーン14000機、ソードフィッシュ2000機、
「ごく一部」ではないな。ソ連もまた然り。

ソ連はかなりの部分が木製機だが英は大戦中に12万機以上作ってますが？

>>910
だから何?全体で12万機のうち木製機が上に挙げた機種で
2万以上、十分「大規模に運用している」と言って良いと思いますが?

ごく一部じゃねーかよwwwwwww

元々ロシアは土人の国ですから

ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ

ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ

木製機しか作れないんだから議論する価値すらないよ

>>912
2万/12万=約17%を「ごく一部」と表現するのは間違っていると思う。

ごく一部じゃんかよwwwwwww　大半は全金属製。
ソ連にしても仕方なく木製機仕様にしてたんだから当然だがな。

>>918
いや、普通は「ごく一部」って表現が指すのは10%以下とかそんなもんだよ。
Googleで調べてみたが、世間の認識も同じようなものだ。
あと、フランスも開戦時の戦闘機の半数は木金混合のMS406だったと。
こちらも「大規模に運用」してた国の一つと言っていい。
イタリアも輸送機は木金混合が多いな。まだ割合その他は計算して
ないけど、こちらも「大規模に運用してた」カテゴリに入りそうだ･･･

>戦闘機の半数
>輸送機は木金混合が多い

いずれにせよ、ソ連にしても「仕方なく木製機仕様にしてた」事実は動かない。

強力なエンヂンが無かったばかりにやらざるを得なかった
零戦の超軽量構造を褒めるようなもんだわな…

>>921
？軽金属節約のため選択と技術力不足をごっちゃにするとは

なぜドイツ信者はドイツにとって不愉快な事実を受け入れようとしないのか。
論戦で負けるとすぐにコピペを張りまくりごまかそうとする。
ドイツが戦争に負けたのは事実であり、しかも戦争準備を十分にした上で、
自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時）に奇襲攻撃を掛けてまで
戦ったにもかかわらず、結果は完全敗北だった。

全金属製航空機を大量投入するも結局は布製や木製の航空機にすら敗北し、
自慢のジェット機も稼働率が悪い上に東部戦線の低空の戦場ではまるで
活躍できない有様。
金属資源が底を尽きかけてから慌てて木製機を開発するもまともな接着剤が
作れぬ上に、接着剤工場を爆撃されて本格生産を断念。

そもそも英国だけでも苦戦してるのにわざわざ好き好んでソ連とも開戦して
2正面作戦を引き起こしてる時点で戦略性も計画性も何もないだろう。
自国の資源や工業生産力が増えないのになぜ敵国を増やすのか？
これでは戦争に勝てるはずもない。

>>923
事実誤認多すぎ。
精神病院行け馬鹿ｗ

その文脈で「稼働率」なんて書いてる時点で無知蒙昧かつ
説得力皆無ですなwwwww

煽り文章書くときだけ名前伏せてる二人馬鹿
こんなクズはブッ殺したほうがいい。

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「キラー・ヒルの戦闘」で４千人もの赤軍兵がたった３２人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・

ソ連軍は雑魚すぎじゃねえの？

しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから

しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから

劣等民族のロスケだということですね

木製機しか作れん土人ですよ

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

しょせんロスケですからｗ

>>920
別にそれは否定しない。金属資源節約の必要があり、
大規模な消耗戦が行われている状況下で
木金混合の戦闘機を多用したソ連の選択は正しかったと思うよ。

>>926
>>923は俺ではない。煽り文にも見えないけど。
あなたに根拠なく屑ヨバワリされる筋合いもない。
俺としては、>>926の内容にはおおむね異論ないが、ただ
「自分より工業生産力の劣る相手」ってのは疑問。
俺の見た統計だとソ連の方が上だったからサ。1940年時点で。
工業に用いる鉱産資源もソ連の方がずっと有利。
ドイツでソ連以上にとれたのはおそらく石炭だけだろう。
アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを
ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど
ソ連では平時に自給可能な程度は採れる。
ソースは戦略･戦術･兵器辞典、'37のデータ。
このほかttp://www.warbirds.jp/prince/pr0001.htmlでも裏がとれる。

あと、独機の稼働率が連合国側(ソ連含む)に比較して悪いって話は
BUNのサイトにも載っていたな。ソースがないので、参考意見だが。

>アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを
>ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど

フランスはやや微妙だが、
いずれもドイツの勢力圏でありほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる
国と地域なので何の問題もない。たまに「ドイツの国力を計算するならチェコなど
ドイツ本土以外の勢力圏は除外すべき」とかいう奴が湧いてくるが意味不明。
それならソ連だって全く別個の国と地域を暴力的に無理やり繋げているだけ
にすぎない。

>>923は馬鹿で低能だが
>自分より工業生産力の劣る相手（1941年当時

これは1937、1938年時点の「潜在的戦争能力」と「工業生産高」は
いずれもドイツがソ連を上回っているのでそれが根拠と言えなくもない。
（ソビエト赤軍興亡史�U）

BUNのサイトならソ連機の可動割合が40％くらいの時期もあったと書いてたな
可動割合なんてのは時期的なものも当然関係してくるんだろ。
戦争末期の、飛行場や隣接する整備場所までボコボコに爆撃されてる時期に
可動60％を維持してたMe262はある意味凄い。

>>922
全金属製にできればそれに越した事が無いって話なのに、窮余の策で採用した
木製構造を褒めるのと、優秀なエンヂンが無かったばかりにやはり窮余の策で
採用した超軽量構造を褒めるのとどう違いますか？

…と言ってるのだが。

>>946
ソ連の木製構造は機体寿命が短い事を除けば大して性能低下を引き起こしては
いないが、零戦の超軽量構造は大切な構造材にバカ穴をバカバカ開けまくった結果
機体強度が著しく低下してしまい、急降下速度が著しく制限され、被弾にも弱く、
主翼に装備された機関砲は激しい振動の為に命中精度が劣悪化している。

そもそも1,000馬力エンジン単発の戦闘機に3,000kmの航続性能を要求するのが
間違いであり、もし2,000km以下の要求であったなら機体寸法をひと回り小さく作って、
もっと頑丈で俊敏な戦闘機になる事が出来ただろう。

軍上層部が実利的な判断を持って航空機の開発、生産計画を立てたか否かという
点では両者の性格は全く異なる物だ。

>>947
カビの生えたお馬鹿通説乙wwwww

最初から最後までほぼ全部間違ってる>>947はある意味凄いなｗ

ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。　そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・
英軍側の戦闘機660機に対して独軍側は戦闘機1500機、爆撃機1000機。
この戦力差でどうやったらボロ負けできるんだよｗ
しかもハリケーンは金属管の骨組みに布張りの機体構造だった。
布製の飛行機にフルボッコされるなんてドイツ空軍は紙飛行機でも飛ばしてたのか？

ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・

全金属製の飛行機を使って布製の飛行機に負けたなんて世界の恥だな。
もしかしてアルミホイルで飛行機を作ってたのか？
燃料がバターで操縦士がドイツ兵なら撃墜されたら美味そうなバタじゃがが
出来上がりそうだなｗ

素材だけで優れた兵器かどうか判断するのはやめたらどうか

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ
どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなｗｗｗｗ
どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなｗｗｗ

ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニアにすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ

米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ｗｗｗｗｗ

米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>944
イタリアだって戦争をしているならボーキサイトを使うから、
ドイツがイタリアの資源を自由に使える訳ではない。
イタリアよりよっぽど国力の劣るルーマニアでも、
ドイツに輸出した石油は年間180万トンとかそんなもん。
ルーマニアで取れる量の大体1/4程度だ。
あとの3/4はルーマニア人が消費したり、備蓄したり、
他の国に輸出したり。
いかにドイツの同盟国とはいえ、他国で算出される資源を
ドイツ本国のものと同様に扱うことはできない。
「何の問題もない」わけがない。

また、アフリカ戦線の経緯を見ても、ドイツはイタリアを
「ほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 」というほどには
コントロールできていないのは明らか。
加えてイタリアは'43以降は脱落して連合国が乗り込んでくるから
ドイツの勢力圏ではなくなっている。
自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。
ルーマニアからドイツへの原油輸出量のソースはこちら。
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=8658249363_7261716&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006363864&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=8658249363

しょせん自国だけじゃ木製機しか作れない３流土人民族の事よｗ

ソ連って片手状態のドイツに８万機も撃墜された雑魚だろ？

ソ連は話にならん弱さだなｗ　米英に救われただけの劣等民族だなｗ

木製機しか作れん土人ですから・・・・・・

木製機だらけのガラクタ空軍かｗ

まあ世の中にはガラクタ木製機が好きという奇怪な趣味を持つ人もいますからｗｗｗｗ

それはもう笑いを通り越して呆れるわ・・・・・

劣等民族のロスケですからｗ

劣等民族のロスケですからｗ

自前じゃ木製機しか作れん土人国家か

どうしようもないクズ国家だな

>>967
なるほど参考になりました。

>>944は本当に無知で馬鹿だなぁ。

ソ連最強の木製機


その名も竹コプターｗｗｗ

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ

ソ連は技術力がなさぎる

ここまでソ連の技術力が低すぎると議論する価値すらないなｗ

反論できなくなると馬鹿の一つ覚えのコピペ爆撃。
ドイツ厨って最悪。

>>985
いや、違うな

反論どころか、最初から議論なんかする気はないのが
全角君と呼ばれるコピペ厨

>>967
>自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。

ドイツの合成石油43年度年産700万トンで2年前の3倍増、
44年度初頭には合成石油だけですべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ。

923＝985＝986
誰も賛同してくれないので
自分語りで悦に入ってる基地外乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>959>>960
ついに史実の捏造まで始めたか。
ほんとにキチ外だな馬鹿ソ連厨はｗｗｗｗｗｗｗ

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわｗｗｗｗｗ

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・

>>967

あいかわらず何の反論にもなってないなぁｗ

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに８万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

>>987
>44年度初頭には合成石油だけで
>すべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ
できればソースを示して欲しい。700万トンでは全面戦争には
全く足りないぞ。あと、合成石油は天然モノよりもずっと
採算が悪い。戦時財政を圧迫するのは必至だ。
造れば造るほど予算は磨り減っていくし、それをメインで長期戦は無理だ。
おまけに炭鉱も燃料工場も米英の爆撃機の作戦圏内だ。

ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ

ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわｗ

これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ

タイマンじゃドイツの圧勝だな

これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなｗ

タイマンじゃドイツの圧勝だな

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