1 :
名無し三等兵 :
2008/11/07(金) 19:12:04 ID:islhQ6XT 最高指揮官の首相に刃向かって文民統制を蔑ろにするって どんだけ馬鹿なんだよ。 退職金を日本国に返せよ
2 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 19:24:47 ID:???
退職金って自衛官の場合は月給の一部運用じゃないの?
3 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 19:25:20 ID:???
つーか内容が正しいか誤りかとか関係なく いたずらに周囲を刺激するのみで 良い事なーんもないんだからやったら駄目だろ。 それでなくともおとなりは敏感なんだから。 後に残された人達の事も考えてないし。 真面目に問題提起したいのなら辞めてから 好きなだけやればよかったのに。
4 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 19:26:20 ID:???
糞スレ立てるアホが何言っても意味なかろう
5 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 19:53:57 ID:???
自衛隊のトップともなれば必然的に馬鹿になるわな
6 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 19:59:17 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 21:14:01 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 23:34:07 ID:???
当たり前のことを言ってゴニョゴニョする敗戦国w 一連の出来事は利用するための演出だろ。 んなこた一々取り上げなきゃ良いのよ。 言論つぶせない閣僚が悪い。つかこいつらグルとかさ
9 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 09:06:08 ID:???
参考人招致とかやったら返って持論を公の場で展開する
絶好の機会を与えるだけのような気がする。
>>8 の言う通り無視して埋もれさせるのがベスト。
現職の地位を利用して勝手な真似しやがって、
現職の隊員たちのことも考えろってのヽ(`Д´)ノ
10 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 09:43:08 ID:+jh5GKq4
10
11 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 09:47:54 ID:???
>田母神ってカス軍人だな カスはお前だ
12 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:36:27 ID:???
軍人じゃないしw
13 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:47:43 ID:???
>>8 敗戦国だろうが戦勝国というのは関係ない。
シビリアンコントロールが守られている国なら
軍人が政治的発言すれば首が飛ぶのが常識。
14 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:50:58 ID:???
文民統制??
15 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:59:55 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:02:03 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:05:44 ID:K3DcREb5
カスは朝鮮人
18 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:06:27 ID:???
19 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:09:56 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 12:20:14 ID:???
Site
http://obiekt.seesaa.net Last reboot unknown Uptime graph
Domain seesaa.net Netblock owner SAKURA Internet Inc.
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Country JP Nameserver ns01.seesaa.com
Date first seen August 2005 DNS admin
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Organisation Seesaa Inc, Wako-Miyamasuzaka 6F, 2-19-19 shibuya, Shibuya-ku, Tokyo Nameserver Organisation Seesaa Inc, Wako-Miyamasuzaka 6F, 2-19-19 shibuya, Shibuya-ku, Tokyo
21 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 17:22:44 ID:???
米軍のエロイ人なんか瓶の蓋とかイラクは地獄だとか結構、政府見解と違うこと言って内科医?
22 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 19:20:19 ID:???
作戦に関して言ってるだけだろ
23 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 19:37:18 ID:???
田母神はウンコ芸人
24 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 20:38:01 ID:???
今回文民統制なんて関係ねーぢゃん バカほどすぐシビリアンシビリアンと吠えるし
25 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 20:44:00 ID:???
あ〜あ これで警察官僚中心の内局が勢いづくわ
26 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:02:51 ID:???
内局最高や!制服組なんて最初からいらんかったんや!
27 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:12:36 ID:???
>>26 それじゃ文民統制じゃなくて文官統制だろ。
結局文民(政治家)の言うこと聞かないってことは変わらないんか。
28 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:35:12 ID:???
民主が政権取れば国民新党な静香ちゃんが戻ってきて 後藤田爺もいないし佐々ら自民ベッタリ元官僚も 発言権失うから警察を牛耳るのは静香ちゃんたち。 立派な文民統制だ。
29 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:38:54 ID:LJdKuVq5
>参考人招致とかやったら >返って持論を公の場で展開する >絶好の機会を与えるだけのような気がする。 「コミンテルン陰謀論」なんかTVで主張して恥をかくのは当人だけだがな。 あ、渡部昇一もかw
30 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:42:30 ID:???
政治には介入しないのがわが海軍の伝統である サイレントネイビーの心を忘れたかばか者め あ、海の人じゃねえや
31 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:42:47 ID:???
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、 関係者以外は書きこまないで下さい。
32 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:44:23 ID:R5BRVy35
シベリアンコントロールってさあ 文民に工作されてたらその国一巻の終わりじゃん(笑)
33 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:47:15 ID:???
スレ乱立させるのがコミンテルンの工作
34 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:54:03 ID:???
>>1 重複の糞スレ立てるなんてどんだけ馬鹿なんだよ
35 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:57:20 ID:???
>24 日米安保を見直せという、極めて政治的な文章を書いているよ。 将としての地位や権限や名誉は欲しいけど、自由は一般人並のほしいという この田母神とかいう男がカスでなかったら、世の中にカスなんていないよ。 地位に見合った自制心すらもてないような男が、有事には部下に「死ね」と 要求するんだぞ?
36 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 21:59:13 ID:???
>>32 >”シベリア”ンコントロール
言う事聞かない奴を片端からシベリア送りにするんですね。わかります
マジレスすると、その文民を選んだのは国民なので、そいつが何をしようが
それは国民の選択の結果だろう。そいつのせいで国民が迷惑しようが
自業自得としか言いようが無い
それが嫌なら独裁国家にでも移住してくれ
37 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:03:04 ID:???
APA論文審査委員の花岡信昭は 大学の講師もやってるから 口が裂けても 「コネで田母神論文を最優秀賞にした」 なんて言えない、書けない。
38 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:06:10 ID:RUkvWG3m
最近、自衛隊がいろいろな事件を起こすと、幹部が出てきて釈明するところ がテレビに出るが、ちっとも軍人らしくない。ぐじぐじしている。 中国や米国の幹部はもっと軍人らしいぞ。
39 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:12:59 ID:R5BRVy35
>>36 自業自得?他人ごとですかあ
基礎的な安全保障あっての文民統制だっつの
文民(政治)を外国人に明け渡そうとしてる国で文民統制?
40 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:31:04 ID:???
こういう輩を処理する内規がないってのがなんとも。 正しいと自信をもってやったことなんだから 辞めた(辞めさせた)後で退職金を自主返納するよう 頼んだってするわけないっての。
41 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:31:28 ID:???
ウヨ装った釣りは止めれ
42 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:36:07 ID:???
>22 対日基本戦略、イラクの現状・・・。作戦とは言いがたいが。
43 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 22:39:22 ID:???
>35 私的な見解を私企業の懸賞論文に発表しただけだろ。 公私の区別が付いていてよろしい。
44 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 23:08:37 ID:???
>43 自衛隊法では、勤務時間外であっても政治的行動は禁止されている。
45 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:14:29 ID:???
>>44 その政治的活動の定義は法令に定められているのか?
明文規定が無ければいくらでもゴネられるぞ。
10年かけて最高裁まで争うか?
46 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:21:05 ID:???
>45 もちろん。 まあ、「日米安保、日米関係を見直せ」というのが政治的行動でないと主張して 争うことはできるだろうけどね。 いずれにせよ、田母神側が意図的に引き伸ばさない限り10年はかからんだろうけど。
47 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:33:06 ID:???
>>45 自衛隊法第六十一条
自衛隊法施行令第八十六条・第八十七条
48 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:37:10 ID:???
戦後民主主義を否定しながら戦後民主主義的「言論の自由」を主張してごねる見苦しい自衛官(笑)
49 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:59:28 ID:???
>>47 民間企業の懸賞論文に応募することは政治活動であるとは明記されていないわな。
不勉強で申し訳ないが、防衛省が発行したこの施行令の解説書とかはあるのか?
似た様な話が去年、国交省であって、改正建築基準法施行令で禁止された項目が
実際の千差万別の形状の建物に照らしてどう解釈したら良いかわからなくて施行令
の解説書が発行されるまで3ヶ月ほど新築建物が建たなくなった(所轄の地方自治体
が判断できないってんで受け付けなかった)事例があるが。
50 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 06:11:57 ID:???
いちいち1つ1つ明記されてなきゃ大綱も守れないのか。 そんなバカ軍人イラネ!
51 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 06:14:19 ID:7tf11wH5
:::::::::::/ 田 ヽ:::::::::::: :::::::::::| カ じ 母 i:::::::::::: :::::::::::.ゝ ス つ 神 ノ::::::::::: :::::::::::/ だ に は イ::::::::::::: ::::: | な。 ゙i :::::: \_ ,,-' ――--、..,ヽ__ _,,-'' :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...- :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_::::::::: /. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|::::::::: ニ __l___ノ |・ | |, -、:: / ̄ _ | i ゚r ー' 6 |:: |( ̄`' )/ / ,.. i '- `ー---―' / '(__ ) ヽ 、 ====( i)==::::/ ,/ニニニ :/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
52 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 06:34:52 ID:???
潮匡人(軍事ジャーナリスト、早大法→空自3佐で退官)さんは この件に関してまだ発言してないの?
53 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 06:42:21 ID:???
佐藤守のブログ欄で発言した元空自隊員が潮、に10000コミンテルン と言うかあいつも早大法の割りに法律知識のいいとこ取りをする奴だから信用せんほうがいい まだ慶応法のゲルのほうがマシ
54 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 07:10:12 ID:???
>>1 田母神のおかげでゲルがどれだけ有能か分かったから良いじゃん
55 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 07:12:28 ID:???
>>49 前例がないと言うだけで、普通に懲戒でいいと思うんだな
今までの問題発言の人は辞職してきたのに今回は嫌だというんだから肩叩きしかない
「免職」かどうかはともかく、懲戒処分下せばさすがに現役ではいられない
理由が著しく不備でない限り=具体的にかつ詳細に付記されていれば通る
いや、かりに最も重い懲戒免職を食らったとして、
田母神側が処分を司法で争っても引っ繰り返る見込みはまずないよ
そもそも内規に違反しているし止められたのを振り切って投稿して、その中で
憲法や集団的自衛権に関する政府見解を批判してる確信犯なんだから、
懲戒事由のオンパレード。
独立と身分保障が憲法上保障されている裁判官ですら
事実上、思想で任官拒否や、投稿での注意処分なんて過去にいくらでもある
56 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 10:32:51 ID:???
周辺各国や各党との関係を悪化させ隊の任務遂行を困難にさせたってことで ドカっと降格してから放り出すとか。 軍隊に民主主義(言論の自由)はないってことを分からせてやらないと 示しがつかない。
57 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 11:46:31 ID:???
>>49 2ちゃんへの無記名での投稿ですら
政治的発言は自衛隊内部で問題になるのに
(悪いがどこで?とかは身バレが恐いんで書けん)
実名での懸賞論文投稿が問題にならん訳ないだろ。
58 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 12:03:06 ID:???
>49 例えば、日米安保、日米関係を見直せという主張は、 五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。 に抵触する可能性が高いだろうね。 匿名ではなく航空幕僚長としての応募だから、 一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。 にも抵触する可能性が高いし。
59 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 13:34:17 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 14:28:41 ID:???
定年退職前提の確信犯だろ。こんな奴でも軍人恩給でヌクヌクと老後を過ごすんだぜ?
61 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 15:36:31 ID:iiMb4EnJ
>普通に懲戒でいいと思うんだな 渡部昇一のごとき○違いのいうことを 真に受けるだけで懲戒免職には十分w
62 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 15:39:44 ID:7tf11wH5
_,..----、_ / ,r ̄\!!;へ /〃/ 、 , ;i i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) lk i.l /',!゙i\ i あえて言おう!カスであると!! ゙iヾ,. ,..-ニ_ / Y ト、 ト-:=┘i l ! \__j'.l 」-ゝr―‐==;十i _,r--――、 .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____ ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \ ∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ / レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 ! /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト, / .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
63 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 16:27:33 ID:???
自衛官が政治発言とは言語道断 最近の自衛官は自己主張したくてたまらないのかなwww
64 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 16:28:36 ID:???
それも米軍将校並みの知能を持ってからにしようね
65 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 16:44:21 ID:???
こんな馬鹿が空自のトップとは・・
66 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:00:18 ID:???
日教組必死だな
67 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:06:33 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:08:59 ID:???
俺は元空自だけど 上のほうは武勲を立てたくて政治に関わりたいと必死なバカばかり 幹部はやたら政治話をしたがる目立ちたがり屋のアホだらけ こんなバカどもが日本を支配して滅ぼしたんだよ
69 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:12:42 ID:???
陸や海は内部じゃ問題多いが政治には従属なだけに使いやすい
70 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:13:07 ID:???
軍人は嫌韓・嫌中・嫌露であってほしい。疑米ですらあってほしい。
71 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:18:36 ID:???
軍人などいない あいつらは 筋肉役人だ
72 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:35:42 ID:???
>>68 そんな組織から抜けられてよかったねwww
73 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 17:40:16 ID:???
精神的に陰湿ないじめは陸・海よりも多いよ
74 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 18:23:13 ID:???
もし
>>68 がネタだと見抜けないなら2chなんかやめとけ
75 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 18:29:38 ID:???
田母神はカス軍人
76 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 18:37:14 ID:???
中国やロシアに内通してる方がカス軍人だろうな
77 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 19:32:47 ID:???
>>60 ヌクヌクと過ごさせてくれる自衛隊への恩返しの
つもりでやってるんだろw
78 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 19:42:41 ID:lbJwChfy
79 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:07:36 ID:???
たとえ理解されていても政治家は政治家ですから。 土壇場になると「俺しらね」って武人や秘書を切り捨てるんですよ田母神空将 だから政治には関わるなと言うのは自衛官の処世術でもあるわけで そういや「武人文に疎くして…」って東京裁判で憤懣を日記に書いたのは誰だっけ 土肥原だっけ?
80 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:11:22 ID:???
そもそも日本には軍隊なんて存在しないし。
81 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:17:47 ID:???
>>79 その政治家の許可を受けて論文コンテスト応募したわけじゃ
ないだろ。 そりゃ迷惑だ。
82 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:20:24 ID:???
同意 敵に弾が当たると 逮捕され起訴される軍隊w ネタじゃないところが凄い
83 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:23:09 ID:???
>>82 まあそれは警察ですらそんなノリだけどな。
84 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:35:07 ID:???
いずれにせよ日本ではコミンテルンひいては共産党の批判はタブーになったな 民間の保守論壇人にもじきに締め付けがくる
85 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:47:46 ID:???
>>84 まあ、たしかに。
真顔でインベーダーからの危機を語るのと同じ程度のタブーだな。
下手を打てば社会からの追放(精神病院送り)が、、、。
86 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:52:40 ID:???
ぜひ筑紫哲矢の後釜に
87 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 20:54:20 ID:???
ニュース板で、自衛隊は先に撃てないって言ってる輩がいて 海保の不審船には銃撃してたからそんなことないだろって いったら無知呼ばわりされので、あとでググッたらイラク派遣 された自衛隊は、米軍同様の交戦規則を準備してたらしい。 「敵の攻撃を受けたら」でなく、「攻撃されそうになったら」 (何段階かの警告の上)狙い撃ちできるってやつ。
88 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:01:05 ID:???
ヘタレキチガイ
>>85 のおかげで
中共は永久に同じ手口で日本を追い込めるわけだ
何してもインビジブルになるわけだからなw
大陸で日本人による事件が発表されない事を祈る
89 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:05:40 ID:???
90 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:10:54 ID:???
日教組必死だな
91 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:11:05 ID:???
田母神見てると、利権ほど人を強烈に動かす物はないというか、 公務員の生活ってほんとうに快適なんだろうなって思うよ。 歴史が好きでもない田母神があんな投稿をして、その後も撤回 なり謝罪する意思を片鱗も見せない堅い信念を支えているのは それ(組織のために仮想敵が必要)しかないだろうからな。
92 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:14:26 ID:???
筑紫もエイプリルフールに火星人が攻めてきたとかやったんだろ 田母神もキャスターぐらいにはなれるわな
93 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:29:45 ID:g6C4CpxX
特亜の臭いがするスレだ
94 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:36:44 ID:???
だったら麻生も安倍も特アじゃねーかw
95 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:50:24 ID:???
公然と現政府の公式見解を否定し、 問いつめられたら「私には権力者の後押しがある!」とかwww 「我々には○○閣下の後押しがある! 必ず要求は通る!」 とか言って叛乱を起こした2・26事件の賊軍共と何が違うんですか?w
96 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:50:46 ID:???
外務省も特亜
97 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:52:53 ID:???
226で天皇が裏切らなければ良かったのだよ
98 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 21:55:12 ID:???
政治家は、八方美人的に振舞うのが重要な仕事の一部だからな。 ホリエモンと握手した武部みたいに。
99 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 22:03:49 ID:???
田母神がいくら威勢の良い事を言っても現実問題なにもできない 半世紀前とちがって中国・韓国は強くなったからな むしろ我々が気を引き締めないといけない
大東亜共栄圏、アジア解放 →独立自尊、特亜壊滅
ラプターを買い与えればおとなしくなる
異なる意見を表明する場が無くなれば情報公開は後退するな
>>1 能書きはいいから、支給された生活保護費を全額返済してから犬朝鮮半島に帰れよ。
>101 空自制服組のトップが「日米関係、日米安保を見直せ」なんて公然と主張する ような国に、アメリカが売ってくれるとは思えないんだが。 しかし、自衛隊員、それも「将」の立場にある人間に一般人なみの「言論の自由」 があると勘違いしている人間が多いのには呆れるしかないね。 普通の人間と同じ自由が欲しければ、「将」の地位と権限と名誉を辞して一般人 になるというのが筋だよ。
田母神が威勢の良い事を言っても政府が後始末をしてくれる 半世紀前とちがって中国・韓国は強くなったからな 自衛官が戦争に行ことになる心配はない
>>104 話を無限ループさせて、2ちゃんの中で泥仕合に
持ち込めれば勝ちだって考えなんだろ。
830 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 23:33:45 ID:xyEDLnqK0
また言論弾圧か
田母神を黙らせたいのならむしろ幕僚のままにしとくほうがいいだろう。 止めたら好き勝手なことを言うし止めることはできない。
>>107 あれをそのまま自衛隊に置いとくことを考えれば元自衛官がどんなデムパになろうと些細な損害。
軍人も100人いれば100通りの意見がある。 臭いものにはふたをするのも手だが、 国の大事ならなおさら公表してほしいものだ。
100種類の軍人の臭い意見など開陳せずとも結構。
111 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 01:57:11 ID:ZWXUH6Td
先の大戦は軍が政府と国民世論に愚直なまでに従っただけなんだけどね 「軍部の暴走」という総体的には誤りの観念が我々に植え付けられているけどね
また息を吐くように嘘をつくネトウヨか
>>111 軍務大臣現役武官制と単独帷幄上奏権とは何かちゃんと知ってるんだろうな?
しまいにゃ軍人が総理大臣になったことも
侵略とか変な価値判断入る語を使うからややこしくなるんだよ 天真爛漫で破天荒な戦争とか言えばいい
>>52 ご親戚の草鹿龍之介提督への攻撃があれば受けて立つと思うけどw
なんだ潮というのも血縁コネクションか 下らん世の中だなあ
119 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 06:19:43 ID:M6WxP1J8
>>91 そんな大層な背景があるのか?
誇大妄想だよ。馬鹿じゃないの。
>>119 違う違う、パーキンソンの法則という一般的な話だよ。
公務員組織は一度作られると、それ自体の温存、拡大を
目的として活動し始めるという。
総点検する感じになったから、よかったんでないの。 夕方四時に大臣が論文について知って夜十時には更迭でしょ。 文民統制ちゃんと働いてます。
>>121 論文発表にいたった時点でシビリアンコントロールから
逸脱してるんだよ。
これが戦争で、将官が政府方針に反する行動を自分本位
にやった事件だったらやり直しはできないだろ。
早く政府方針として中韓排撃にしないとなあ
124 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:04:14 ID:M6WxP1J8
>>120 とりあえず、オマエは日本の社会の仕組みが分かってないよ。
これは渡部昇一が後ろに居て、田母神に言わせているだけだろう。
125 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:27:13 ID:FwE4po6o
>>122 いくら武官とはいえ、それを厳密に解釈するとイエスマンしか残らない。
意見具申と反抗はどこで判別するんだ?
明確な基準がないと、人事権が暴走するぞ。
>>125 聞かれたら答えればいいし、軍事的分野に於ける意見具申なら問題はない。
>>125 自衛官は、公の場での政治的発言についてはイエスマン以外
(というよりノーコメント以外)であってはならない。
128 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:47:25 ID:FwE4po6o
>>113 だから、軍部大臣現役武官制は大正政変で問題になって、
次の山本権兵衛内閣で廃止された。
戦前は、現役武官制が施行されていなかった期間のほうが
施行されていた期間より長かったんだよ。
帷幄上奏権は、運用で実質的に抑えられてただろ。
むしろ、政党が権力闘争のために積極的な活用を認めた。
(例:パリ不戦条約、統帥権干犯)
>>124 つまり、シビリアンコントロールは守られているとw
130 :
121 :2008/11/10(月) 07:48:48 ID:???
>>122 私もその点は政府側の手抜かりだとは感じます。
たださすがに自衛官の一挙手一投足を監視するわけには
いかないので、今回の迅速な対応で十分カバーできたと
思います。
実は石破氏が防衛大臣のときに、論文ではなく大学での
講演で似たようなことがあって、田母神氏と官邸でいざこざに
なりかけたとき、そのときは石破氏が講演の原稿をチェックし、
問題を起こさないよう説得して間をとりもったらしいです。
さすがですね。
131 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:52:03 ID:FwE4po6o
>>127 なんか軍人勅諭みたいだな。
現代社会は戦前と逆に動いてるみたいだから、
運用を厳密にし過ぎて過度の萎縮を招く気がする。
それとも、これは陸軍パンフレット問題相当の案件なんだろうか?
うーん。
132 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:55:00 ID:FwE4po6o
>>130 原稿のチェックって、検閲か?
定義には合致してしまう。
133 :
121 :2008/11/10(月) 07:55:02 ID:???
>>131 そんなことはありません、戦後はむしろ隊内の反戦活動とか共産主義運動に
自衛隊は手を焼いています。それで懲戒免職になった自衛官もいます。なぜか
彼も航空自衛隊員なんですよね(笑
134 :
121 :2008/11/10(月) 07:57:07 ID:???
>>132 いえ、問題にならないようにするには内容を読むしかありませんので。
官邸は「そんなの関係ねぇ」発言の直後だったので、ピリピリしていたようです。
石破氏が指示したのは、質疑応答はなしにしてくれ、ということだけだった
そうです。
シビリアンコントロールというのは信頼関係を持ってどちらも歩み寄って
ことに当たるという事なんですよね。一部の報道はここをちょっと取り違えて
いますね。
135 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 07:58:26 ID:FwE4po6o
>>133 武官は政治的なことをやりたがるのかな?
まあ、世界と触れることが多い仕事だから、
人付き合いをするうちに何か感じることもあるのかねぇ。
どういう理由か知らないけど、戦前の軍人には選挙権がなかったそうだ。
>>132 公務員が職務でおこなう講演の内容を上司がチェックするのは検閲ではないと思う。
いわゆる監督行為でOKでしょう。
138 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 08:03:40 ID:FwE4po6o
>>134 コントロールとか統制という言葉に引きずられて、
さも奴隷のように従わせる制度だと勘違いされてますね。
まあ、議員サンは、文官に対してもそのように考えている節がありますが。
139 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 08:06:02 ID:FwE4po6o
>>137 職務ではなくて、個人的な講演なのでは?
記者会見の原稿を読むならともかく。
>>138 軍人が上官の命令に従わなければならないのと同じレベルで、
軍人は文民の総理大臣や防衛大臣の命令に従わなければならない。
それが文民統制。
「文民が間違っていたらどうするか」という質問は、そのまま「上官が間違っていたらどうするか」という問題と同じ。
シビリアンコントロールというのは文官優位ということだから 文官が常に武官を信頼できるよう、武官は準備すべしという ことじゃないの? 信頼関係とか、どちらも歩み寄ってというのはよくわからない。 人間同士だから、どうしても相手が嫌だとか、命令に従うのが 嫌だということはあるだろ。 そういう場合でも上司である総理、大臣の意図が実現するよう 最善を尽くせってことじゃないの。
142 :
121 :2008/11/10(月) 08:13:54 ID:???
>>141 だいたいその通りなんですが、実際にそれをやろうとすると
政府や国民も軍隊側の意見をよく聞いて実情を把握しないと、
いけません。その意味で信頼関係がないと、ということです。
>>142 信頼関係を築くなんてのは当たり前の話だよ。
まるで「民本主義」みたいなことを言う人だね
その上で意見が食い違ったらどうすんの?と言う話なんだが。
>>143 よく文民統制は文官統制ではないと言われるが、
アメリカのように文民の長官との意見対立で簡単にクビを飛ばされる国と違い、
日本はキャリアシステムの国。官僚組織が圧倒的に強く、大臣は素人。
文民統制を担保するために官僚制機構内の文官を以て大臣の補佐に当てることは
文民統制を補完するものと言えるよ。
>>144 文民統制の概念がそのまま文官の優位を意味する物じゃないでしょ。
そういう認識は文民統制に対する誤解を招く。
どこぞの財務官僚出身議員の様に。
146 :
121 :2008/11/10(月) 08:24:14 ID:???
>>144 いえ、政治に関して意見が分かれたら当然政府側が優先です。
ただ軍人が今回の事件のようにある意味政治オンチでは困るのと
同じで、政府や国民が軍事オンチでは困るんですね。
ちゃんと知識をもって相手が納得する形でコントロールしないと、
自衛隊員だって人間ですからプライドが維持できませんよ。
そんな歪んだプライドなど捨ててしまえ
148 :
121 :2008/11/10(月) 08:28:37 ID:???
いやー、そういう無茶なことを言う人がいた結果が、あの電波論文に なってるんじゃないですかね……お互い不幸ですよ。>捨てろ
>>145 文民統制を前提とした上で、専門的知識を有する文官を文民の大臣の補佐に当て、
これによって武官を統制し、
文民統制をより実質的たらしめると言う方法が許容されてないわけじゃないでしょ?
意味分かってるか?
>>146 困るんですよねじゃないだろ、今回の件は。
「見解」と「内規」なんだから、同意するか不同意か
従うか従わないか。そのどちらかしかない。
いやなら辞める。辞めたくなければ従う。
それに当てはまらないようなプライドを持ってる自衛隊員は不適格だから辞めろ。
極端なことを言えば、たとえ軍事音痴でも(アメリカのチェイニーやブッシュを見てみな)
議院内閣制の下では、国民が選んだ議会に基盤を置く内閣、もしくは行政の長は絶対。
国民から信任を受けていない軍人は黙って服従あるのみ。
いままで自衛官から一番恨まれた文官といったら、 軍事に精通しすぎた某財務官僚出身議員じゃないの。
>>149 文民統制を前提としてそれを補完する為に制度として文官優位の体制を作るのであって、
>141のレスのように文民統制=文官優位と認識するのは違うでしょって言ってるんだが。
日本語分かりますか?
文句があるのなら、 (1) 投票権があるのだから、選挙で気に入らないことを言うバカ大臣を落とす。 (2) 被選挙権があるのだから、退官して自分が立候補して立派な大臣になる。 軍人だろうが一般市民だろうが、この(1)(2)の方法で政治に参加することに変わりない。 それもいやなら政治難民にでもなるといい。
>>151 文民統制=文官優位でないことはもちろん分かった上で言ってるんだよ。
文民の統制を実質化するため、さらに文官による監督を置いてより実質化して
それの何がいかんのか?
と、こっちが聞いてるんだが分かるか?
>>153 俺は元々141のレスを前提に141に対して言ってたんだがそこ分かってますか?
お前さんが141だとしたら日本語の能力に問題があるとしか言えないが。
そうだな、アメリカの移民局にいって 「ボク、自衛隊の空将ですけど、論文こっそり出したらクビになりそうなんですぅ〜。 こんなアホな国で文民統制受けるのはプライドが許さないから、亡命させて。」 と言ってみるといいかも。
俺は
>>141 ではない。その問答を踏まえたうえで、
>>144 でお前の認識は一面的だと言ったんだよ。
それに対してお前の答えは
「文民統制は文官優位じゃない」と言う馬鹿の一つ覚えの答えだっただろ。
>>144 以下の指摘に対してお前は答えてないじゃんよ。
157 :
121 :2008/11/10(月) 08:44:27 ID:???
私もシビリアンコントロールについては、だいたいの意味は分かってましたけど 今回もう一度復習する感じになったんですが、本当はみんなこういう論争を するべきですよねー。 論文の内容が正しいとか正しくないとかいう次元の論争が多くて、うんざりしますね。
論文の内容が正しいか正しくないかも、 将官に通常求められる能力、常識的な戦史の教養を図ると言う意味で重要だと思うが? 何も学界の有力説や論争まで全部把握しろと言ってるわけじゃないが、 何しろコミンテルンだぜ?
しかも、ただの将官じゃない。空幕長。
>>156 だからそれはそれとして、しかし文民統制=文官優位とは違うと言ってるんだが
本当に話の通じない奴だなお前は。
161 :
121 :2008/11/10(月) 08:57:14 ID:???
>>158 もう論じるまでもなくアウトだろう、ということです。
大体正しい戦争とそうでない戦争があるとか、軍事知識がまったくない
人ならまだしも、多少関心があったり軍人だったりする人が
やっきになって言い合いするような話じゃないですよね……
正直いまだに、意味が分かりません。
論点を整理すると、こんな感じか? 内規違反の論文について →規則を守れない軍人はカエレ! 論文の内容がアレな点について →防大の戦史教育は何やってんだ! →アレな奴がどうして空幕長になったんだ? →アレな思想の空将が防大の戦史教育に変な影響力を行使してないだろうな?
163 :
121 :2008/11/10(月) 09:23:50 ID:???
防衛大学の五百旗頭氏が新聞に連載持ってて昨日載ってましたけど、 大学では変なことは教えてないみたいですよ(笑
制服を着ているからこそ確保できている権力と地位を放棄することなく 政治にタッチしたいっていう野心を軍人は持っちゃうものなのかこいつが特別なのか。 栗栖元統幕議長の発言と一緒にするヤツもいるが、俺的には一緒にして欲しくない。
>政治にタッチしたいっていう野心を軍人は持っちゃうものなのか 人類の歴史で、武力が政治に直結だった期間の方が遥かに長い これは、本能だと思った方がええよ だから、いかに教育や管理でコントロールするか?となるが 今回の件は、教育も管理も政府の能力不足で上手く行っていない証明みたいなもん 幹部教育なんて、辞められたらせっかく積ませたキャリアが無駄になるから という根拠のないケチ思想だから、伝統的に下に厳しく上に甘い 昔から思いっきり「ゆとり」教育
でも昨日のたかじんに出ていた恵って元海自二尉や 息子の給食費も支払っていない潮のような元空自三佐などのように ちゃんと最低レベルの人間はスポイルできているよ。 施設庁汚職で本来出世すべきでない守屋がトップに立って以降の ここ数年の人事がいかんかったのだろう。 小松基地だって田母神とAPAが結びついて以降の問題だ。
167 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 12:27:49 ID:lfkmOizZ
もう、シンセキさんにやってもらうしかねーな 陸上航空隊にもどして、陸上海兵隊にしようぜ やっぱ腐っても陸だよ あいつら短絡すぎる
>>166 守屋にしろ田母神にしろ、一夜にしてトップになった訳じゃない
20、30、40代と優秀だったんだろ?
ところが、その優秀の基準が不合理で、優秀な人材を養成、選別してるハズが
強欲バカに変質し選別されたという結果
人事システムに欠陥が有るのは明白
169 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 12:54:29 ID:f3dxu2qv
そもそもあの論文を一等賞に推した審査員の大学教授の資質を問いたい。
その時々の権力者に迎合するだけの香具師だろ。 渡部昇一はロッキード事件のときには田中角栄を擁護し 田中真紀子が人気者になると「田中真紀子総理待望論」を書くような香具師。 統一教会の新聞「世界日報」を賛美しているおっさん。 この板的には著書「ドイツ参謀本部」とゲルリッツとの問題で有名なおっさん。
空幕長をさしおいて佐官や尉官を一等賞にはできなかったんだろ。 その辺の事情は汲んでやれ。
田母神を閣下とか言って祭り上げてる時点で気持ち悪いんな。
>>172 まあ連中が支持できるように人間は今まで公的に地位や名誉のある人間が居なかったからしゃーない。
気持ち悪いけど。
森と安倍がいるじゃないか
>>121 選挙前だからでしょ・・・
こんな論文で処分したのはw
いっそのこと、 陸、海、空で独自の論文で発表しちゃえばいいのに! 日本の防衛トップが如何に統率が取れていないか海外に 知らしめるには丁度良い。
そこが日本の強みだからね
まあタモちゃんは空自らしいといえば空自らしい。 猪突猛進、支離滅裂w
つーか、自衛隊に村山談話を評価してる奴なんているの?
自衛隊の総司令官たる内閣総理大臣が村山談話を踏襲すると国会で明言しているわけだが、 それを拒否する隊員がいるのか?
>>180 しょーがねーから支持してるフリしてるのと
評価してるってのは違うでしょw
田母神はカス人間
>>181 建前がどうで本音がどうだろうと、内閣総理大臣の国会答弁に従わない人間は隊員失格。
184 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 17:05:15 ID:+RL78svc
自身に「都合の良い」事実だけをつなぎ合わせただけ これまでに数多とあった「だから日本は悪くない」と一緒 内容は石原以下www
もう一回自衛隊は警察庁にご指導いただく必要がある
>>183 ただの談話だしなぁ・・・
久間長官だって政府見解と違うこと言ってたしw
>>186 だから更迭されただろ
久間と小池が初代と二代目防衛大臣だったことは俺の中では黒歴史ww
188 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 17:15:07 ID:EitQQ3fG
>>59 スゲーwwwwwwwwww
たぶんjdia120みたいな奴等に取り囲まれて頭が逝かれたんだろうw
>>187 久間は原爆しょうがない発言で辞任だろ・・・
イラク戦争支持しない発言で更迭されたのか?
しかしこんなカスでも幕僚長になれるんだなw
輝かしい日本の伝統
源田さんよりはマシだろ・・・
汚点には目をつむるのが田母神
>>179 >>116 村山談話には触れてないが、「三歳児にも劣るような思考停止状態」
と当時の日本を表現している。
また第4代海幕長だった中山定義は、著書の後書きで、当時から
あったルーズベルト陰謀論を、国際政治の厳しさをわきまえない
妄言と切り捨てている。
ネットの精神疾患者が軍人をカスだのクズだの… 浅田アキラが言う「政府高官のつもりのニート」って、お前らのことだよな。
(おそらく)年収2千万ぐらいもらっててあの体たらくじゃしょう がないだろ。 ニートは、税金には寄生してないからな。
>>194 >あったルーズベルト陰謀論を、国際政治の厳しさをわきまえない
>妄言と切り捨てている。
ルーズベルトが戦争する気なかったとか考えるほうが
国際政治の厳しさをわきまえないよw
>>198 中国と事実上の全面戦争をし、イギリスを空爆している国と軍事
同盟を結び、南部仏印に進駐してフィリピン侵攻の構えを見せて
おきながらなお、アメリカがそれに科した制裁だけを開戦の原因
だと主張しても通用する訳がないってことだろ。
>>199 石油の禁輸が解除されれば太平洋戦争は無かったのだからw
というか、ルーズベルト陰謀論って普通真珠湾だまし討ちの件だろ
ABCD包囲網の話じゃない。
>>200 >>194 を読んで、日本が開戦責任について免れることはできない、
と主張した海幕長が過去にいた、っていう主旨がわからないの?
「真珠湾を知っていたか」と「裏口から大戦へ」のどっちを
ルーズベルト陰謀説という単語が指しているかなんて、今の
流れではどうでもいいことだろ。
>>201 重箱だが海上幕僚長だった時に主張したわけではないと思われ
>200 お前さんがルーズベルトの立場にいたとして、石油の禁輸を解除してやるかね? 後、真珠湾がらみのルーズベルト陰謀論とか言う安手の与太話はいらない。
>>203 三国同盟からの脱退と仏印からの撤退ならOKだな。
205 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 23:13:37 ID:0Vt81CVS
☆緊急!
田母神前空将を孤立させてはならない。
明日11日、国会の参院において10時より田母神俊夫氏への参考人招致が
行われることになりました。国会では四面楚歌の状態です。
国家の将来を憂い、戦ってきた田母神俊夫氏を我々は支えなければなりません。
田母神・前空軍大将と共に戦うぞ!
【場所】 国会議事堂と議員会館の間の通りで、国会側に面した道路
【時間】 11月11日 午前9時半より開始
【呼び掛け】
主権回復を目指す会、せと弘幸Blog『日本よ何処へ』、
NPO外国人犯罪追放運動、在日特権を許さない市民の会、
外国人参政権に反対する市民の会・東京
詳細等は
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52085902.html ※雨天決行、プラカードの持参歓迎
この国の軍人はすべて63年前に死んだはずたが
一個人として投稿したならまだしも言い訳のしようもあるが、 >田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将) と、自分の立場を誇示しての行動だからね。統帥の破壊を目論んで いるんでないとすれば、よほど能無しのバカなんだろう。
>>128 昭和11年にこの制度は復活し、その後軍部に徹底的に悪用された事実を知らないのか?
それとも分かっているのにわざと都合の悪いところは思考停止か?
期間の長い短いとかの問題なのか? 何という幼稚極まる論点のすり替えかw
幕僚長が政府見解に公然と反し、あまつさえ密かに「同士」を集め、 教育化経由で部下を洗脳して自分の意になる者を増やす…… これは反逆だろ……
>>196 いいなそれw「政府高官のつもりのニート」w
自衛隊の高官として少なからぬ禄を食み高い地位を得ておきながら、 外部から賞金を得て、隊の根幹であるところの秩序と統帥を破壊して いるんだからね。 獅子身中の虫とは、この田母神という奴のことだよ。
2 0 0 8 年 11月 定 例 世 論 調 査
[ 問14]
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦について、
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは内閣の考えに反するとして、
空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか?
(1) 思う 59.8 %
(2) 思わない 21.7 %
(3) わからない、答えない 18.5 %
[ 問15]
更迭された田母神前空幕長は、すでに自衛官としての定年60歳を越えていたことから、更迭後、
定年退職の取り扱いとなりました。浜田防衛大臣は、退職金を自主的に返納することを求めるとしています。
あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか?
(1) 思う 53.1 %
(2) 思わない 35.2 %
(3) わからない、答えない 11.7 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/soku-index.html
214 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 00:59:10 ID:ZuQlVpJ+
「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。 今日東南アジア諸国民が、米英と対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。 12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決心をされた日である。われわれはこの日を忘れてはならない。」 (タイ元首相 ククリット・プラモートの言葉)
215 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 01:30:15 ID:HmQUglp8
>>213 ・あなたは田母神論文を読みましたか?
・論文の内容は適切だと思いますか思いませんか?
の質問が無い辞典で日テレの調査は失格
基本はシナ人の残虐非道な遺伝的体質が日中戦争の原因 張作霖しかり日本人襲撃のシナ人しかり頭の逝った共産シナ人しかり 日本人は耐えかねて懲らしめようとした それが策にはまった結果になりそういう落ち度はある
>>214 タモさんスレでさんざ既出だが、それそのまま論文の論理展開に適用すると、
コミンテルンがアジア諸国を独立させたって結論になるんだよね、どうでもいいけど。
218 :
217 :2008/11/11(火) 01:43:00 ID:???
>>215 あの自称論文を読んだか読んでないかは、重要な要素だよなぁ。
要約とかじゃ、だめだよな。
>>217 では論理展開と書いたけど、
実際は展開なんかしてなくて、主張がずらずら並んでる
感想というか投書みたいな文章だもんね。
コミンテルンが目論んだ世界赤化が途中で日本の頑張りのせいで全敗した という論理展開になるだろうが まともなアジア諸国民は日本を見て頑張ろうと決意したが共産革命だけは 排除したのだから
ただまあ、インドネシアは共産党員をどえらい勢いで嬲り殺しにしたのは、かなりどーかと思うのだが
>>218 どこが(具体的に)?
他の論文を間違えて読んだんじゃないのかw
222 :
217 :2008/11/11(火) 02:19:22 ID:???
>>221 どこも何も一行目から、たまげたよ俺は。頭を論文読みモードからは
切り替えないと読み進められなかった。
224 :
217 :2008/11/11(火) 02:29:29 ID:???
>>223 同じ精神構造してるからねぇ。
小西空曹のときもきっと同じようなアジが飛びかってたんだろうな。
正直あの戦争が間違いだったって言い張るやつと、コミンテルンの
陰謀だったと言うやつも、俺から見るとあんま変わらん、なんなのって
感じだ。
追い詰められれば弾圧だのなんだの権力によって不当に弾圧される弱者被害者ぶって、 攻めてる時は正義の使者ぶる、 自分の思想は日本国民の総意であると信じ込んで、少しでも自分の意に沿わないと右翼か左翼のレッテルを貼る。 ほんとどこまでもそっくり。 なのに憎みあうのは同族嫌悪だな。
,ィ^i^iヽ, ,《y'´ `ヾ ,ィ^i^ト、 ! ノノノ)))) ,ィ_´___ヾ<陸自ですが、増援に来ました、田母神さま。 r;;ヤ゚ ー゚ノ.! _。_ ,i',||((__,、_)〉 ヾ;;_){lーl}゙) .[l工|ア リ(ll) ´ヮノゝ !!!!!!!! r=ェ=ェ=、| ̄| ん,(]つ立ァO ,ィ^i^!ヽ;!!!!!! ,.、oo、_''´ ,,... -,,-  ̄lロl'O=‐oo ,'|レ'´ `ヾ〒 </88;::I (:::::,)(〇)| 昆 |:88=┐ | ̄ ̄ |<貴様!何故T-72に乗っておる! ,l| ノノハノハ))| `Lー__' '_l、__,,l___ ー,l―┘ |__ | ,ィ^i^ト,、. 人 l| |l;゚ l7゚ノl | ,l二二二、 ̄ ̄ 、、,三 ,,.  ̄ ̄ ,.二二二l、 _|___|_y゙'´` '、》(0 ) (゙}つl}(]つ l゙,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐`` "´ =,∩_l,l,__l__l__l__,゙l ∩´∀` )((ノリi从l从`´ /::i_i~゙フ| |,|| 三三 |:l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙l:| 三三 ||,| ヽ ヽ_〉从゚ー ゚;!l__!<それもコミンテルンの陰謀ですわ `~゙じヾ)´ | | 王王 |,l――――――――l,| 王王 | | | | (《ixi《;i ) | 主主 | | 主主 |. (_(__) |l_〉`> ` ̄ ̄´ ` ̄ ̄´ ヾl_ノ´ 田母神を祭り上げて、言論の自由を主張する割には 自分の意見に異なると売国奴か朝鮮人扱いになる。
>田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(3日付で定年退職)が昭和戦争などに関し、政府見解に反する懸賞論文を発表した問題で、 >田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。 >ただ、首相らの見通しに反し、田母神氏が更迭後ただちに自衛隊退官に応じず、シビリアンコントロール(文民統制)の問題が一層問われる事態になった。 >田母神氏が防衛相らに受賞を伝えたのは10月31日午後。論文を読んだ防衛相は増田好平次官に >「まずいなんてものじゃない。辞めてもらうしかない」と指示。田母神氏にも電話でしっ責したが、「私の認識が間違っていますか」と問い返された。 ただの反逆者ですね。
転載。タモリンそっくりさん 263 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 22:48:03 ID:??? ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌 「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」 「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」 「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」 コリン・パウエル自伝「My American Journey」より パウエル統合参謀本部議長;「マイク、『ポスト』誌を読んだか」 デューガン空軍参謀総長;「いいえ」 パウエル統合参謀本部議長;「では一字一句聞かせてやろう」 デューガンは気にもしていない様子だった。 次いでチェイニー長官に電話をかけた。彼も『ポスト』の記事を読んでいなかった。 パウエル統合参謀本部議長;「困ったことになりました」 ディック・チェイニー国防長官;「こんなばかな話があるものか。まったくお粗末すぎる」 翌日… ディック・チェイニー国防長官;「マイク・デューガンを更迭する」 パウエル統合参謀本部議長;「ディック、話し合いの余地はありますか」 ディック・チェイニー国防長官;「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
このころはまだ仲が良かったのかな… てか、チェイニーがまともだったのかな
聞きたくない意見が出ても、国家の進路を語る場はあった方がいいだろう。 軍事や外交にかかわる部分の情報公開は難しい問題ではあるが、 マスメディアもオフレコで色々聞き出したりしてるのだから、 論文であっても工夫すればなんとかなるのではなかろうか。
>>230 国家の進路と外交問題の棲み分けは誰が判断するの?
自分で難しいと書いてるから分かってるんだろうけど、語る場って のが国民向けに公式発表する場で、そこで政治的話題をじゃんじゃん 出すとなると、これはちょっとな。 国政がやりたかったら、自衛隊はやめて国会議員にならないと。 ただそれでもやっぱり元隊員という肩書きはついてまわるから、 発言は考えないと次は落選ということになっちゃうな。
>>212 自衛隊の歴史認識なんてどーでも良いけどなぁ・・・
自民党支持者以外はパージするんかいなw
うん。認識なんかどうでもいいわな。能力があれば。 あんな陰謀論にすがらないと士気が維持できないなら、 もうやめてもらったほうがいいし。
憲法の整備がなんとかとか言ってるみたいだな。 お前のせいで何年遅れたか分からないじゃないか、 改憲派は頭抱えてるんじゃなかろか。
陰謀も何も、近衛文麿のブレーンもソ連のスパイだし ハルノート書いた奴もソ連のスパイ
別に否定はしないけど、それで何が言いたいのか、ソ連がいかに 偉大だったか、日本がいかにマヌケだったか、ってことか? 通常の人には、とうてい容認できる内容じゃないぞ。
退職金については「生活が苦しいので使わせていただく」
>>235 > お前のせいで何年遅れたか分からないじゃないか、
> 改憲派は頭抱えてるんじゃなかろか。
今のままで9条を改憲するには、かなり文民統制への担保が必要になるだろうね。
まったく、なんてことしてくれたんだよ。
確かに言論の自由ってのはあるけどさ、 今どき天動説を声高に唱えるがごとき狂信的な輩が 国家の軍事部門中枢でのさばっていたってのがおぞましいな。 キチガイに刃物とはまさにこのことだ。 なんか昔の関東軍を思い出す・・
>>240 日中戦争は中国側が日本に喧嘩を売った戦争だし
太平洋戦争もハルノートで蹴っ飛ばしたのはアメリカだもんなぁ・・・
満州事変の相手は中国ってより軍閥だしw
242 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 18:16:53 ID:9UBhJbqM
>>195 ソースがTBSってのも香ばしいですねぇ
243 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 18:18:17 ID:9UBhJbqM
>>240 >今どき天動説を声高に唱えるがごとき狂信的な輩
アタマの悪い例えだな。
まぁー客観的には中国大陸に対しては侵略したわな。 ただ、当時中国なんて国は無いに等しく、植民地どっさり持ってた米英仏 への予防的国策なんだから、日本は侵略国家だっていうのが自虐史観だって ぇのは事実だわな。 今回、軍属が発言した事に対して、中国・朝鮮がぴーちくぱーちく言わない のは、国民の意識があの主張への注視に傾くのを嫌ってるからだろ? 不都合な真実ってやつだね。 空自だからこそ言えたんだろーな。陸海には無理だろ。
で、予防になったのかw 藪をつついて蛇を出すとはまさにことことではないか あの侵略のおかげでお前らの大嫌いな中国共産党が 露命をつなぎとめ、今の中国体制の礎を築いたではないかw そもそも侵略しといて侵略国家に非ずとはこれ如何に(笑) じゃなんだ? 旧帝国とは夜盗の類だったのか?
>>245 え?1937年〜の日中戦争が侵略なの?
>>245 現代の刑事事件の類でも池沼なら責任能力がないと判断される。
コミンテルンに良い様に操られた、当時の日本がマトモな判断力を持ち合わせていたとは思えない。
だから無罪にすべきと言うことじゃないかな。
過去の日本帝国も英霊も池沼同然だから責任能力を持たないからOKと。
自虐史観だけど愛国行動だから愛国無罪と。
何で極端と極端を比べてマシとか言うのかねえ? 単純に極論とデタラメしか言わない両端を切り捨てるって発想が出来ないのは滑稽。
こんなカスでも幕僚長になれるんですね
>>247 そりゃ自虐過ぎるよ。だったら共産主義洗脳に凝り固まった
北朝鮮の連中が日本人を拉致したのも北朝鮮は自国に良かれと
思って愛国心でやったんだからお咎め無し?
>>250 まあ、愛国無罪って基本的に「○○のため!」って言えば大義名分が付くからなにやってもおk。
ってことだろ。
タモリンじゃないから真意はわからないけど。
今回のことを教訓にして欲しいモンですけね。
田母神は病気なのか?それとも、実はスパイで、 いわゆる褒め殺しで自衛隊の士気や国民の信頼感 を下げる気か?
253 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 19:14:13 ID:rs93rJqm
天皇陛下が開会の指揮をとり 国権の最高の場でもあるところで 足組んでふんぞり返ったのは 国会百数十年の歴史で初めてじゃないか
最近の自衛官って政治主張したくてしょうがないらしいなw
前航空幕僚長を支持する
一時派遣のゲビた顔の防衛大臣がえらそうに
とにかく、万事「そんなの関係ねぇ」的態度は勘弁して欲しいよ。 自分が神かルールブックのつもりなんだろうか? んでもって「生活が苦しいので・・」って(笑)
旧軍人もこんな感じだったんだろうな
>>258 それはむしろ旧軍に対して失礼。というかもうこれ全体的に旧軍を貶めてるとしか
思えん。
>>239 ほんとに。俺も改憲派なんだが、一番問題になるところを
滅茶苦茶にして、どの口で改憲とか言えるんだよ、少し頭に来てるよ。
261 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 19:53:06 ID:g4Qx4Zmk
田母神氏の言われていることは的を射た正論を言っている。 田母神氏に噛みついたやつらはどいつもこいつも反日サヨくさい。 誰も彼を論破できない。
何でもかんでもコミンテルン
263 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 19:58:06 ID:YSXIHHo2
今日の国会喚問で「日本はよい国だと言っているのが不穏当で、 悪い国というのが政府見解というのでは、士気にかかわる。」 と発言していたのは、リーダーとしてなかなかの見識だと思った。
>>261 石破たんも改憲派なわけだが、石破たんのようなアプローチをしなかったら
何十年経っても改憲なんかできないよ。
あとこのての人たちは人のいう事を聞かないで反論はすべて反日だとか
レッテル貼りして終わってるって書いてたが、本当にその通りだな。
>>263 何度論文を読んでも日本は良い国だったとは書いてないのだが……日本は
バカでしたとは書いてあるな。
政府見解は、基本的に戦争そのものは不可避で、兵士がおろかな行為をしたとは
考えていないが、周辺国に迷惑はかかり、結果的に侵略になってしまったので
申し訳ない、ということでしょ。そっちのがよっぽど日本に誇りをもてるよ。
こみんてるんの手のひらの上で踊ってましたなんて自虐史観より。
>>262 もう、しょうがないなぁ、田母神クンは。はい、
「なんでもかんでもコミンテルン!」
___
/ , -、, - 、ヽ
/ ,-―|/ ゜|゜ヽ|-、ヽ
| |二 ` -O- ´ キl
| |― __|__つT/
\ヽ( _ ( ノv
公務員が政治発言しちゃいかんよ
改憲派も護憲派もなんで9条ばっかり注目するんだ? 89条を忘れないで下さい>< でもまぁこれを根拠に私学への助成金は違憲と騒ぐバカはいないが 何となく目障りだ
軍事板でこの流れで改憲ときたら、9条以外は、前置きしなきゃわかんないよ(笑
>>269 いるよ。私学助成金を減らすなって橋元知事に左系高校生が抗議に行ったというスレが会ったんだが。
橋本知事支持派だかアンチ左だかは知らないが私学助成は違憲って騒いでた。
まあ、ネットにしか居ないと思うがあの手の連中は敵の認識すればどんな物でも理由に付けて批判する。
カス軍人? カス公務員の間違いだろ
>>272 工エェ(´д`)ェエ工
まだいるのかよwwww、学生運動時代は左翼学者が言ってたのにw
まぁ、もうただのおじさんだからどうでもいいけどな。 カス、くらいならいいけどこの人、いままで自衛隊員が死ぬ思いで 働いて達成してきたこと、たった半月かそこらで、えらいだいなしに してくれてるな。カスじゃすまんわ。
教育化経由で自分の思想を部下に洗脳してシンパ増やして、 挙げ句に政府見解に反する論文発表って、完全に反逆者なんですけどw
しかもちゃねらーでさえ眉唾視するネットノアンケート結果持ち出したり、 思想を捨てろなんて言ってないのに思想の自由が、とか言ってるし もうめちゃくちゃ。これが制服組というやつか……ってことになって本当に いいのかよ。もう最悪だこの人。
現政府の歴史観が気に入らないそうで、それを理由に勝手なことやった訳だが、 じゃあ、タモの部下が「あなたの歴史観は間違っています、 信用できないので小官はあなたの命令は受けません」とか言い出したらどうすんだろうね。 「言論の自由があるからそれでいいよ」とでも言うつもりか、タモはw 上官の命令が絶対であるのと同時に、政府の決定も絶対な訳だが、 このおっさんは軍事クーデターおこして独裁者にでもなりたかったのか?w
>>279 それで部下が掌握できなくなって行った
のが旧軍の荒木…。
>233 三文雑誌のコピペみたいな「史観」なんてどうでもいいんだよ。 問題は、制服組のトップが率先して法と内規を破って平然としている ことと、それを追認したことだよ。退任は「処分」じゃないからね。 上がやりたい放題なのに、どうやって下に服従を要求できるんだ?
>241 ハルノートで開戦を決めたわけじゃないんだが。
>261 なるほど、戦前の日本には、コミンテルンと中共と馬賊上がりの軍閥とルーズベルトとに いいようにあしらわれる馬鹿しかいなかったという、あの田母神自虐史観が「正論」に見え るわけだ。 全くおめでたいね。
284 :
46式 :2008/11/11(火) 22:48:46 ID:???
>>144 >文民統制を担保するために官僚制機構内の文官を以て大臣の補佐に当てることは
>文民統制を補完するものと言えるよ。
少し反論を。
そもそも文民統制なるものが生まれる前提として、政治家と軍人が
別人であることが条件となります。そこで、素人の政治家に
軍事的な助言を与えるために参謀長(幕僚長)なる職が設けられているわけですね。
これは何も制服が担当する軍事に限った話ではなく、他の官僚組織でも
同じことがいえるわけですよ。極めて専門化が進んだ現代において
大臣が素人でテクノクラートたる官僚が補佐するという制度は、他の省庁でも変わらない。
ましてやご指摘のとおり情報と人事を官僚自らが独占し、
政治家の政策立案能力が低いと言われる日本においては特にあてはまるでしょう。
では、ここからが主題になりますが、
文官を以って大臣の補佐にあて文民統制を補完することができるか、と問われれば
恐らくできない。なぜなら官僚(背広)もこと軍事分野については素人同然だから。
もちろん大臣の政策立案を手助け等は、大部分が文官(背広)の職務になります。
しかし、その政策に対し軍人(制服)は自分の職務である軍事的見地から反論や
助言を行えるはずですし、また行うべきでしょう。
ただ単に制服の意見を無視したり、今回のように極めて政治的な発言を
自身の職務と関係ない場所で発表した人間を首にするなら、官僚の補佐が無くてもできる。
そのことから文民優位であったり、文官による補佐が文民統制を担保すると見なす意見には
賛同しかねますね。
今回の問題はそんな文民統制論以前の話題だったわけですが・・・
285 :
46式 :2008/11/11(火) 22:49:29 ID:???
>>134 >質疑応答はなしにしてくれ、ということだけだった
なるほど。講演の最初には質疑応答があるかのようだったのに、
前座やら空幕長の講演が長くなって質疑応答がなくなったのは
むしろ計画的だったわけですな。
>>282 日本の最終譲歩案である甲案か乙案呑んでくれりゃ・・・
当面は戦争回避だったわけだが・・・
で、その回答がハルノートw
まぁ、ルーズベルトは石油禁輸の時点で戦争決意してたんだろうねw
>>285 ああいう経緯を読むと官邸側は、田母神氏は相当問題児だという
認識はあったようですね。
それでもあの論文を配り始めるまでは、表立っては何もしなかったわけですから、
言論の自由に関してはむしろ精一杯尊重してますね。
石破氏のblogのエントリには、更迭は当然とあるんで、コメント欄に
がっかりしただの、真実に気づいてないだのといった
コメントも付いてますけど、そうやってかばったりしてたんですよね……
そういうことを考えながら読むと実に深いですよ、あの文章は。
>>287 そういうタモリンの真意や深謀遠慮に気づいてないとかいってはしゃぐ人たちは居るけど、
内閣や側近でも気付けない真意や深謀遠慮にTV越しに眺めたぐらいの彼らがなんで察知できるのかね。
事実なら彼らはスパイにでもなればいいのに。
>286 回答を待っていた時期には、既に南雲部隊もマレー部隊も出撃していたんだけど? ハルノート受領は南雲部隊が単冠湾を出撃した後のこと。当然ながら合戦準備は それよりもはるかに前のこと。 一応、「出かかった小便」の話はあるにせよ、本当に実行できるかどうかは山本五十 六自身も確信なんてなかったろう。ましてや、陸軍が引き返すかどうかなんてのはね。 それに、仮に甲乙両案のどちらかを丸呑みするという回答が来ていたとしても、攻略 部隊なり攻撃部隊のどちらかの出撃を察知されれば、その時点で和平が破れるの はほぼ確実。
>>289 甲案、乙案が受け入れられれば開戦しないってのは
御前会議でも決定事項。東條も同意。
291 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 23:25:45 ID:z++Jz2p7
田母神から牟田口の臭いがプンプンする こいつが戦前の指揮官なら、元来日本人は草食云々〜と喚いて 無茶苦茶な作戦を強行し自軍に大損害を与える無能な働き者だろ 退職金返納だけでも生ぬるい 無能な働き者にはもっと重罰を科して然るべき
第15軍は無茶な指揮官の命令に反することもなく必死で動いたのにねぇ。 軍隊では上官の命令は絶対だから。 佐藤師団長も命令に反して独自に撤退したときは軍法会議を覚悟しての行動だった。 ところが現代の幕僚長は「政府の見解が気に入らない」とか言って反抗ですかw DQN糞餓鬼以下のメンタリティの奴が大将クラスの地位になれる自衛隊ってw
>290 部隊が出撃した後で本当に引き返させられるかどうか、というのが最大の問題。 特に、統帥が乱れまくっている陸軍が本当に従うかどうかがね。 それに、日本側が引き返したとしても、出撃の事実が知られれば当然に協定を 破棄してくるだろうし、そうなれば、奇襲の要素を完全に欠いた不利な立場での 開戦になるというのを、部隊の方では非常に気にするだろうから、余計にだよ。
談話と命令の区別付かない馬鹿もいるんだw
>>293 五十六たんは出撃前に、命令があったちゃんと引き返せ、と何度も確認してたっていうからねぇ。
んなみっともないこと、できるかよという風潮はあったんだろうな。
部隊内でシンパ造って思想を広めて政府見解に反する行為が「談話」だと思ってる馬鹿が居るとは驚きw 普通に叛乱だろ。
297 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 23:58:10 ID:9/SqoHwc
問題は日本が悪者かどうかじゃないんだよ。 自衛官や軍人だけでなく、公務員のそのトップが政府見解と違うことをいってはいかんということだ。 公務員も表現の自由がある? それはそうだが、それは個人として、私人としての話。公務員現役中には「自由」はない。 だから、民間人と違って恩給も付くんだろうがよ。 ぜひ、タモガミチャンの味方に聞きたいね。 兵庫県知事の「震災で東京ダメージならチャンス」っていうこの発言。これも言論自由で済むか?県知事の公的発言だぜ。 どっかの事務次官が天下りは当然って発言したらどうよ。 財務省時代の片山さつきの「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」発言はどう思う? また、自衛官や警官や公務員が、待遇改善もとめてストライキするとか、政府の政策がいちいち気に入らんて、あちこちでビラはりまくったりしたら、どうなる。 無政府状態だな。こりゃ。 だいたい日本「だけ」が侵略国だなんて誰が言ってんだ? いまの先進国は全部元・列強だろ。 田母神クンには過去のことより、自衛隊は「軍」である、と未来に向けた発言してくれたなら多少同情したが、 どっかの文学部教授の受け売りなんぞいらねえよ。自分に都合のいいことばっかり言うなっての。 だいたいこいつパイロットでもない、高射あがりの空幕長ってのも異例だ。 守屋の犬にすぎん。銭ボケ守屋のお気に入りなんか同情できんね。 小松基地も不祥事だらけの問題基地だしな。アパグループもあのばばあが謝罪会見した不祥事があったはず。 肩書きばかりご立派なゴロツキ集団だな。
田母神「世論は俺を支持してる」「ソースはヤフー」 バカすぎw
空自も色々仕事を割り当ててもらえるようになって 素養もないのに軍人かぶれになっちゃったんだろうなこの人は
300 :
46式 :2008/11/12(水) 00:30:36 ID:???
>>287 たしかに東大での講演などを聞くに、「間違った方向にいくと
彼のパーソナリティーは大きな問題になるかもしれない」と思いました。
ただ別スレでも書きましたが、自衛隊や文民統制を改善してくれるだろうと
大きな期待をしていたんですよね・・・
それだけに残念です。
一方ゲル長官は文民統制といった政治課題に関して、
私自身、参考にさせてもらっています。
日本の政治家のなかであれほど論理的に整理された意見をお持ちの方は
(ことあるごとに文民統制を持ち出すわりに)ほとんど居ないでしょう。
それだけに方面総監廃止を主張したり、先日の東洋経済に載った
PXの双発での開発を主張したり、軍事の分野でなんともトンチンカンになるのは
なぜなのでしょうね。(^^;;
こいつだっけ?全裸でコンビニ行ったのって。
田母神さんがんばれ!
「ホワイトとか尾崎とかがコミンテルンのスパイだった」=「全てはコミンテルンの陰謀だった」 て主張の奴、 「高度の機密にアクセスしうるレベルにスパイを送り込むこと」と「高度な意思決定を行うメンバー の過半をスパイに置き換えること」の違いがわからんのかな? だったら「ブラントの秘書がスパイだったから西独はソ連の手先」、「公安がスパイ送り込んでたか ら日共は公安の手先」てのも充分成り立つな。 ついでに、牧野信顕あるいは吉田茂周辺の人物で、御前会議決定の一部をクレーギー英大使にリー クしてた奴がいたらしいから、実は全ては大英帝国とイギリス貴族の陰謀だったんだけどね!
田母神さん応援してます、がんばって日本を護って下さい
305 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 01:32:49 ID:xqMJnb+V
揚げ足とりばかりのマスコミも確かに一部にいるけど、 発言する本人だって毎日マスコミ情報に接してるんだろ。 それなりの地位に就いた人間が自分の発言の影響も想像できないでどうするんだ? 揚げ足を取られないように発言しろよ。ガキじゃないんだから。 この守屋の犬や何とか大臣やどっかの知事や、とにかく発言が不用意すぎる。スキだらけだってことだ。 かつての栗栖統幕議長の超法規発言は確かに法の不備を指摘した勇気ある発言だったが、 田母神なんかは栗栖さんを更迭した方の、金丸−守屋の銭ボケラインじゃないか。 お偉い方々の発言の「真意」をいちいち推測してやってあげられるほど納税者は暇じゃないんだ。おべんちゃら言う部下にばっか囲まれてるからずれるんじゃないの。 所詮は井戸の中の蛙。 そういや、注目の兵庫県知事は井戸さんだったしな。
306 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 01:46:41 ID:zrz6ibaF
>>298 何それ?本当に発言したの?
これから、
何かの問題でネットでパーセントを出すのに出せなくなるよね?
田母神は戦後教育で日本人の自信が低下して
自衛隊の士気が下がるとか言うけど、この人の頭は
おかしいのかと思ったよ。
俺は左翼系だが、戦後教育については疑問に思っているけど、
日本国民は馬鹿で戦後教育で自衛隊の士気が下がるほど
いい加減な訓練をしているかと思うんだけど?
田母神さん応援してます!
>>306 自衛隊まで自虐史観に染まっていたら本当に戦えるのか、
という感想は、一般ではかなりあるらしい。
たかじんの番組に出た元海上自衛官(防大出身)の人が、
海外に行くと、日本の若い人だけそういう卑屈さが顔に
出てる、だからモテないんだ、とか言っていた。
そんな与太話をすぐ真に受けるようだからお前は駄目なんだよ
>海外に行くと、日本の若い人だけそういう卑屈さが顔に >出てる、だからモテないんだ、とか言っていた。 自虐史観とは無縁で愛国マンセーの韓国男は無礼で世界的に嫌われてるじゃないかw そもそも日本人が海外で卑屈なのは戦前からずっとだろ。 昔っから欧米では愛想笑いばかりしてる奴らと言われてたし。 戦後に突然変わったみたいな言い方すんなよw
>>310 ようは他の外人士官はガンガンにモテて女には困らなかったけど、
自分はろくにコミュニケーションすらとれず毎晩AVで我慢して悔しかったってことだろ。
タカジンで出演中も口先は立派だけど泣くのを必至でこらえる虐められっこみたいでピクピクしてたしな。
可哀想だけど発言は傲慢で「あなた方の勉強不足」、「もっと海外で議論を重ねれば変わる」を繰り返すんだよ。
田嶋陽子の十八番を奪ってたなww
まあ、そりゃ残念だけどモテんわ。
まあなんか不満があればそれを日本人自虐史観が原因てのは痛い。
田嶋陽子の何かあれば男が悪いよりも痛い。
>>308 モテないのと、国防と何か関係があるのかいな?w
イタリア軍はモテモテだったけど、恐ろしく弱かったぞ。
313 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 03:26:09 ID:zZX1/+sk
欧米のかなりの白人たちは、日本人など黄色人種のことを、人類(白人のみが真の人類とされる)と類人猿との境界域生物と捉えています。 そのためアジア各国を植民地にした時代には、白人たちは現地の人たちを奴隷どころか家畜のように酷使していました。 さらに虫けらのように現地人を平気で殺すことが日常茶飯事だったのです。 このような状況を見かねた日本は、アジアの人々を解放することを目指して、先の大戦を白人列強国相手に孤軍奮闘したのです。 いま問題にされている元航空幕僚長の田母神氏の論文はその点ではまったく正しいのです。 ところがいまの日本政府は、占領時に作られたアメリカの傀儡政権と呼ぶべきものですから、正しいことを書いた田母神を更迭してしまいました。 政府がそれほどまでに気を回すほど影響が大きいということは、逆につまり田母神氏の論文は、欧米白人による有色人種蔑視に一矢を報いたということです。 一方、白人の手先として行った政府の愚行は、この先歴史に永久記録されるでしょう。
40代オーストリア女性の文化社会学者が自衛隊について研究した 本(不安な兵士たち、Uneasy Warriors=jのまとめでは、 戦争の話の美辞麗句に対して畏怖の念を持っている自衛官たちの 姿に、内面の賢さを見たと結んであった。 ジェンダー問題等に関心のある学者だから当然かもしれないが。
大将「ぼ、ぼ、ぼくは、に、日本がだいすきなんだな」
>>313 タモリンは諸外国の動きや日本の開戦の意思は全てコミンテルンによってそそのかされただけ、
としてるんじゃなかったけ?
佐藤正久
ドイツはナチスのせいにできる部分があるにせよ、国の 過去がああだから軍に自信がない、なんて話は聞いた ことがないね。まぁ、徴兵拒否者が半数出るくらいだから 低いのかもしれないが。
>>319 ドイツ人は悪いのは武装SSで国防軍は無罪って考え方。
実際、国防軍の戦争犯罪を取り上げるのはつい最近まで
タブー。まぁ、ドイツと国防軍を擁護すると、冷戦期にじか
に東側と国境が接していたのと、一応東欧のドイツ在留民
の保護に国防軍が徹したため、国民の信頼を失わなかった
点がある。
…日本人に自衛隊に対する自信がないって言うなら、侵略
うんぬんよりも本当に国益や国民を守れるのかってとこじゃねぇの?
321 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 05:47:53 ID:UIWFVtTy
>>1 日本に軍は存在しないよ?
もう一回勉強しなおせ(・∀・)
>>321 別に
>>1 を弁護する訳じゃないが、憲法第66条2項には
国務大臣は文民に限ると言う条文がある。だから、憲法上
は軍隊はないが軍人はいると言う考え方もできるんだよ。
実際は、旧軍の反省から設けられたもので、軍人を認める
条文じゃないって言うのが通説だけどwww。
323 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 06:01:33 ID:qu/QTUe8
>>322 旧軍人だったらそう書くだろ。
あくまで警察予備隊、自衛隊の創設を
想定した条項じゃないの。
>>324 警察予備隊の創設は1950年だから、憲法制定時は
全く想定してない。旧軍の将校を排除する規定と言う
のが当初の有力説だったが、旧軍人でも大臣になる
者が出たためにうやむやになった。ただし、野村吉三郎
はこの規定の影響で国務大臣就任を敬遠されてる。
>>325 施行後わずか3年という見方もできる、というか
そうでしょw
野村吉三郎は、真珠湾攻撃時の駐米大使だからねえ
327 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 06:43:41 ID:4LT10DRY
>>308 >海外に行くと、日本の若い人だけそういう卑屈さが顔に
>出てる、だからモテないんだ、とか言っていた。
国防と日本人が海外でモテル云々と何か関係あるのか?
鉄オタ、アニオタもそうだが、軍事オタはそれ以上に
始末が悪すぎるな。
日本は国防だけを重視すればいいと思う。
憲法9条は自衛隊を海外へ出さないために必要な憲法だよ。
>>1 お前みたいな餓鬼が政治や歴史語るなよ
日教組に毒された反日教師に間違ったこと吹き込まれたぐらいで得意げにかたんなやたのむから
>>321 自衛隊は軍隊じゃないから、反乱起こしてもよいんですね、分かります。
>>328 300も過ぎてスレ住人の発言無視で1と語らないで
>>329 軍人でなくとも、反乱は内乱罪、政体を武力で破壊しようとする
組織は破防法で取り締まりがありますので…。
>>319 >>320 ドイツ軍は参謀本部という輝かしい歴史があるし、第二次大戦のことは、
あれはあれ、で十分に士気は維持できてるんじゃないの。
日本が脆弱すぎるんだよな、この辺は。別に周辺国には謝りつつ、
大戦で戦ったことは誇りに思えばいいじゃん。
なんでその辺のミリオタでもできてることが、軍人にできないのか、よく
分からないよ本当に。
何度もでてるけど、あれを応援しようとかいう側の方が、よっぽど自虐史観に
はまってるよな。
電凸とか好きだねぇ。ヒマなのかな。
>>320 >…日本人に自衛隊に対する自信がないって言うなら、侵略
>うんぬんよりも本当に国益や国民を守れるのかってとこじゃねぇの?
そんなの一部沖縄のプロパガンダくらいでしょ
殆どの人は、軍部暴走警戒論w
9条はずしたり、普通の軍隊に格上げすると軍部が暴走wして戦争になる
>>308 自虐史観もそうだけど、地球のより命が重いとか
さっさと降伏しないで玉砕したのは馬鹿だっただの
天皇や国家への忠誠は軍国主義だの・・・
恋愛だの家族が全てだの
こういった方がかなり危険。
軍の暴走を警戒するから文民統制があるんでしょ? まともな先進国でそうでない国って存在するの?
>>337 軍の暴走って出先の暴走でしょ?
関東軍みたいにね。
海外派兵反対の一番の理由w
故後藤田正晴あたりもそう。蟻の一穴とか言ってね。
ミャンマーやパキスタンみたいになるのを恐れてる タモガミの理想国家は、ミャンマーなのだろう 軍政ならば、国と軍隊の栄光と名誉は最大限に確保されるし たとえ、世界から孤立しても経済制裁食らっても 軍の上層部は王族貴族みたいな生活出来るから、その方が良いのだろう
>>339 知っての通り、日本では総力戦の世界大戦中ですら軍政は無かったね・・・
>>336 さっさと降伏しないで玉砕したのはそういう命令だったから。
命令出したヤツはあきらかに馬鹿だ。
死ねという命令は軍隊にとっての自殺行為だからな。
統計もとられていない暇なニートとネトウヨヤフーの票が
唯一の心のよりどころって脳味噌いかれてるw
まだこっちの方がマシだろ
2 0 0 8 年 11月 定 例 世 論 調 査
[ 問14]
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦について、
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは内閣の考えに反するとして、
空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか?
(1) 思う 59.8 %
(2) 思わない 21.7 %
(3) わからない、答えない 18.5 %
[ 問15]
更迭された田母神前空幕長は、すでに自衛官としての定年60歳を越えていたことから、更迭後、
定年退職の取り扱いとなりました。浜田防衛大臣は、退職金を自主的に返納することを求めるとしています。
あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか?
(1) 思う 53.1 %
(2) 思わない 35.2 %
(3) わからない、答えない 11.7 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/soku-index.html
【コミン☆テルンでもわかる田母神、論文問題/簡略図】 (産経ウェーブ/D)→(産経新聞/B) ↑ ↑ |「安倍晋三/自/AH」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/ABE」→「中山秦秀/自/H」 | ↓ ↓ ↓ |(副会長)←(安晋会)→(ワインの会/H)→(石川県出身/E) ( 秘 書 ) | ↓ ↓ ↓ ↓ 「元谷外志雄/K」→(アパグループ/G)→(小松基地友の会会長/F) (審査員)←B (発覚後 辞退) ↓ ↓ ↓ ↓ ↑ ( アパホテル )←( 小松基地 )→(アパ主催/論文)←(論文発起人/A) ↑ ↑ ↑ ( 幕僚長人事権)─→【田母神俊雄/ 前幕僚長/@C】→(空自衛隊)→(民間人でF15初搭乗/K) ↑ ↓ ↑ ↓ ↓ 「守屋武昌/前次官」→(ゴルフ好き)←「浜田靖一/自/H」 (政治献金)→「佐藤正久/自」←(岩手出身/元自衛隊幹部/@) ↓ ↑ (防衛利権汚職) (任責追求)←(民主党)→「鳩山由紀夫/民/H」→(証人喚問/C) ↓ ↓ ↑ (鹿島建設) (東急建設) 「羽田孜/民/A」 ↓ ↓ (web産経幹事/D)(仕事斡旋/G) ※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい) ver3.53 ポッポッー
344 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 16:14:46 ID:F66n17YI
田母神があの地位に長い間いられたのは、彼が自衛隊のなかにある ムードを一面で代表していたからだと思う。 それは要するに「反九条」だ。 世界水準の武器に効果を発揮させるためにいっしょうけんめい訓練しても、 それを使う機会は永久に封印されているという状態に、私なら耐えられない けどね。
>>344 拳銃撃ちたくてうずうずしてる警官とか
火事起きなくて悶々としてる消防士みたなもんか
>>344 本気で改憲したいなら、田母神の行動は最悪だ。
これまで改憲派の人たちが必死でがんばってきた仕事を
無にしてくれたんだから。
護憲派にとってこれほどありがたい事件もないよ。
軍人は本来戦争を嫌うべきなのだけどな。 戦争さえなければあんな気楽な商売もないわけで。 つか俺の知り合いはみんなサマワ派遣嫌がってたぞw いくら手当てついてもしょせん対岸の火事だし士気は上がらん。 つーことで、さすがのタモやんもべつに戦争をやりたいわけではないと思う。
349 :
日本男子VS反日本人 :2008/11/12(水) 16:34:32 ID:crC82y+P
いざ関ヶ原へ これは平和なる言論の戦である。 日本男子軍(田母神派)VS 反日本人軍(SAYOKU派) 勃発!! 集え日本男子、零戦の元へ! 我々は神風と共にあり!!!!!!
何かとチャネリングしてる人ばっかり来るな、もう(笑
海外派兵の要員は外人部隊でまかなう事でわかっています
軍人の持論が否定され 軍事を知らない無能政治家らの方針とやらが尊重される 文民どもには愛国心よりも外圧のほうが重要らしい
353 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 18:07:17 ID:z4bzLFvt
★2chのなかでアクティブな人員は約1000人 この人数で日本を動かすには、自分の会社の 労働組合の職場委員になるのが一番効果的。 年数回動員されて民主党の議員と話せるし 日当もでる。(自分か゛成らなくとも他の人がいやいややるだけ) 田母神を守れ それ以外の数万は精々コピペを張ること。
田母神さんがんばって!
ここは第2のコミンテルンの陰謀ですが。スレか
>>352 割と当たり前のことだがそれがどうかしたの?
軍人は軍事のプロであっても政治のプロではないからな。
せめて軍服を脱いでからだな。
ましてやロマンチストの自慰(愛国心)の手伝いよりも外圧にどう対応するかの方が重要だろう。
例えて言うなら 会社の重役が「私は自社の商品は良いとは思わないし絶対に買わない」 と不用意に発言しているようなもの
むしろ取引先の商品を気に入らないとかいうようなもんではないか
19世紀のはじめぐらいまでは政治家でもある国王や皇帝が軍人も兼ねて軍隊を率いてたがな。
俺、素人なんだけど、田母神を幕僚長に据えた人もいるんでしょ? その人には何の責任もないの?
政治の不始末の責任をとらされるのは軍人の宿命だよ
もしくは、 自社ブランドの車か何かが設計上のミスで大事故が起こったことに対し、 社長と幹部が謝罪会見を開いた次の日ぐらいに、幹部が取材で 「あれはウチは悪くない、ライバル社の陰謀、それを自社のせいだと信じ込んでる 社長や幹部・社員たちは自虐傾向にあるだけ、そのせいで社内の勢いも低下している。」 みたいなこと言い出したようなもの。 挙句それで解任されたら弾圧だのワンマン社長の暴挙だの叫んで、 自分は間違ったこといってない証明にネットアンケート。 ・・・身内に甘い公務員の上に定年でよかったな、確実に首にされてただろ。
>>347 それもあるけど、自衛隊は給料いいから金には困って
ないだろうからな。
借金あるような要注意隊員は選抜されないだろう重要
任務だし。
> いくら手当てついてもしょせん対岸の火事
>>363 むしろ、借金漬けの元隊員雇って、オメガを
結成するべきですよ!
>>364 オメガ好きだけど毎回チビッている印象があるからなあ。
支持してる馬鹿はもし自分の所属してる会社とかなにやらが 妄言バカのせいで会社の浮沈に関わるするような目にあったら どうおもうんだろうな 主義主張はともかく地位に見合った知性があるかどうかは大事よ。
公務員が政治発言してはいかん!
1 自分のダメコンさえできない幕僚長、国家のダメコンはできるのか? 2 過去は正しかった→旧軍で軍の意思と違う発言=軍法会議 表現の自由がある現代でよかったですね。それを言論統制という 田母神氏。戦前は言論統制がゆるくて良かったのかな? 発言のすべてが突っ込み所満載です。良かったですね。
読売でさえも田母神を批判してるしな
>>369 > 読売でさえも田母神を批判してるしな
無能な働き者は銃殺と言うのが古来よりのならわし。
馬鹿の一つ覚えのような陰謀論に今更はまってる空幕長w
しかし田母神は無能すぎるなw
武人のくせに衆人環視の中でリップクリームなんて塗るなよ。キモいやつだ。
田母神はカスだけど、田母神批判するほうも下卑てきたなw
>>1 2ちゃんの面白いとこは、こういう事件がおきると真っ先にこういうスレが各所で乱立すること。
釣りなのか、プサヨの活動なのか、趣味の真性プサヨなのか知らんが。
大概立つのは左翼的スレ。不思議だ。
おまえ説明しろよw
>>1 素直な気持ちを知りたい。釣り?カマッテ?複合系?w
いあマジ知りたい。
377 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 21:53:06 ID:hkLpNvH4
田母神氏を断固支持する。田母神氏の論文はすべて正しい。我々にちゃんねらーは総力をあげて今こそ日の丸の元結集し天皇陛下を中心に団結すべきだ!
ブサヨかよw
「思想の自由」とか言い出して上司、上官の指示に従わない奴が増殖したら、 軍隊なんて維持できないじゃんwwww 〜 田母神的軍隊の末路 〜 空幕僚長「政府の見解に反して辞任させられるのはおかしい! 言論の自由がない!」 空将「幕僚長の見解に反して辞任させられるのはおかしい! 言論の自由がない!」 空将補「空将の見解に反して辞任させられるのはおかしい! 言論の自由がない!」 一等空佐「空将補の見解に反して辞任させられるのはおかしい! 言論の自由がない!」 以下略 規律も何もあったもんじゃないな、じえーたいww
>>380 最終的に職務命令に従ってさえいれば(反論や口答えがあっても)
軍事組織としての自衛隊は崩壊しない、というのがウヨの主張。
>>380 それを解決できる魔法の言葉が「愛国無罪!」w
まあ、あと軍隊じゃないからOKってのも誰か言ってたな。
軍隊じゃないのに義務や制限だけ軍隊並は不公平だとか。
なんだかなーw
そうだそうだ!田母神さんをばかにすんな! 田母神さんは部下に慕われて居るんだぞ!? まさに現代の辻政信だ!おまえれひれ伏せよ!
ブサヨの屁理屈は低俗だから、おもろない 同じ批判でも、中道の人のは唸ったけどなあ
「上官命令は絶対」と言う前提条件があって、自衛隊の階級では、 1:内閣総理大臣 2:防衛庁長官 3:各幕僚長 と定まっている以上、幕僚長が防衛庁や総理の意見に反したら懲戒処分は当然。 ましてシンパ増やして上官に反抗しようとするのは内乱罪一歩手前の大罪だぞ。
タモのの妄想は理屈ですらないからどうにもならんな。
>>378 すまんw
ほとんど所見な板なもんで。
でもあまりにあちこちこういう左的スレが頻発して立つから素朴に何でかなーとw他意はありませぬ、
まあ、本人が正直にいうとも思えないのでさようなら〜
このスレは左と関係ないかもしれないね。じゃ
>>385 一地方の平穏を害するほどの暴動を志向したとはちょっと…。
そこまでのビジョンなしに、自分の派閥を拡大しようとするのが
旧軍からのメンタリティー。
>でもあまりにあちこちこういう左的スレが頻発して立つから素朴に何でかなーとw他意はありませぬ、 タモ批判 = サヨ とか思ってるアホではこの板は耐えられないだろw
田母神の論文は問題だし、幕僚長の資格はないよ だけど退職金を返納しろとか、懲戒免職にしろとかしつこく叩くのは 左翼のリンチみたいでイタダケないよ 処分は妥当だったし、惜しむらくは田母神から反省の弁がきかれなかった事
>>388 > 一地方の平穏を害するほどの暴動を志向したとはちょっと…。
> そこまでのビジョンなしに、自分の派閥を拡大しようとするのが
> 旧軍からのメンタリティー。
しかし抗弁で「私には後押しする政治家が居る」だの「声を掛ければ1000人集まる」だの言ったのは、
叛乱を示唆したと取られても仕方のない発言。
野党はアホ揃いなので歴史認識の方にしか目がいってなかったが、
ここを付かれてたら立場はもっと悪くなってただろうね。
ま、タモ本人にその気はなかったんだろうが……確かに自分のアクションが、
どういったリアクションをおこすかまるで想像できないのは旧軍からのメンタリティだわな。
解任されて政治家になるんじゃないの?
>>376 俺が代わりに答える
間違いない
カマッテの複合系w
誰かをつるし上げないと気が済まない性質のやつがいるんだな マスゴミとか…左翼とか 人間の習性って変わらないもんなんだなw
田母神みたいなクズでも幕僚長になれるのが大問題
>>391 「1000人集まる」っていうのを、クーデターを起こした旧陸軍を
連想させる言葉だってみのものんたが言ってたけど、それは
言い過ぎだと思った。
自衛官は、部隊長の命令や要望に、積極的に従う精神構造になっ
てるからな。 出世のために。
タモ神と新風の接近で思い出したんだけどドイツ帝国のルーデンドルフも WWT後はナチスと親密になったんだっけ?
>自衛官は、部隊長の命令や要望に、積極的に従う精神構造になっ >てるからな。 出世のために。 その割に自分より階級が上の防衛庁長官に反抗する幕僚長……
>390 田母神は処分されていないよ。彼の懲罰歴は「無し」になっているはず。
>381 「あんたの真似をしたんだから、褒めてくれると思ってたんだけどね」と はねっかえりに言われて、すごすごと帰ってきた「元はねっかえり」が いたというのを、連中は知らないのかな?
>>396 ある意味、相沢事件や226事件みたいにアホな若手シンパ
に引きづられる前に辞めさせられて良かったんじゃねぇの?
本人的にも…。
>>399 田母神がそれをやったのは「自衛隊の出世」のためと思う。
中韓を仮想敵として、日本はもっと防衛力を整備せよという
アピールとして「日本は侵略国家であったのか」との論文を
発表したんだろ。
日中友好新時代だから防衛力も減らしましょうね、っていう
政府官僚に唯々諾々と従ってたら、部下が食えなくなるだろ。
田母神に限らないが、自虐自虐と言いたがる馬鹿どもに限って、 「戦前の日本には、共産党と馬賊と蒋介石とルーズベルトに 良いように手玉に取られる馬鹿しかいなかった」と主張したがる のはなぜだろうね。 これ以上の「自虐」はないだろうに、そこまで父祖を貶めて楽しい のかな?
>日本はもっと防衛力を整備せよという >アピールとして「日本は侵略国家であったのか」との論文を >発表したんだろ。 考え得る中で最悪のアピール方法だったな。
>>403 それならそう言えば良かったのに。と言うか、防衛白書じゃあ
中国と韓国は事実上仮想敵国扱いだし…。
>>404 >これ以上の「自虐」はないだろうに、そこまで父祖を貶めて楽しい
>のかな?
現状の酷使様にとっては、過去の日本なんてどうでもいいからだろ。
現在の自分にとって耳障りがよけりゃなんでもいいんだよ。
コヴァあたりに毒された奴なんて「天皇はサヨク!」とか言いだしてる奴もいるし。
要するに中韓に反する言動なら全部OKで他は全部駄目なんだよ。
>>404 陰謀論は開戦・敗戦責任を相手や仮想敵に転嫁できるから。
ナチスのユダヤ人迫害も、第一次世界大戦の責任転嫁の
一種。どこの国にも見られる現象だが、現代の高官が言う
と流石にドン引き。
>>360 これは確実に、ある。この人は前から問題発言してたから、
首相官邸はかなり目はつけていた。講演を許す許さないで
ケンカしたりもしてたらしい。
ただ、苦々しくは思っていたけどそれを理由に人事に干渉までは
できなかったんだろう、それこそ言論統制になってしまう。
そもそも、なぜ空幕長まで出世したのか?については、いろいろ
あったんだろうとしか言いようがないが、今後情報は出てくるかも。
>>403 とてもそんな趣旨の文章じゃなかったけどな……現に逆効果と
してしか、機能してない。自衛隊を一流の軍隊にしようと
今まで苦労してきた人たちが、あれはダメ、といってるし
実際苦労がパァだ。
>>403 防衛費削減で減るのは一般隊員なのでキャリアはそこは気にせんよ。
利権が減って天下りしにくくなるのは気にするかもしれんが。
>>413 憲法改正するのは国会だから。国会議員が猛反発するような
ケンカふっかけて、改正とかむちゃくちゃ言ってるよ。クーデターでも
する気か?
>>412 身分は保障されているんだからいいじゃんっていうのが、
一般人の感覚だけど、そうは思わないのが役人じゃないの。
「天下り後も含めたトータルの生涯収入額」っていうのを
すごく気にしてるし、また防衛省全体が閑業、格下の扱い
を受けるのは耐えがたいことなんだろ。
極端なんだよな 一方では欧米植民地を打破した開放者 一方ではアジアを侵略した悪の枢軸 どっちもどっち似た者喧嘩
>>415 官僚としては予算やらなんやらは少しでも多くもぎ取ってきたらそれが功績らしいしな。
でもそれって背広組のお仕事じゃねーの?
まあ制服もそりゃそういう望みはあるだろうけど。
>>416 軍板住人には、永遠に理解できない考えだわな、どっちも。
戦争なんてそんな単純なもんじゃねーわ。
>>414 国民投票もあるし…。と言うより、この人の言う
国民の支持つーのはネットの怪しい投票な訳で…。
>>419 ソースはyahoo、といったときに笑いが起こったという話なんで、一応
国会議員のリテラシは、一定水準にはあるんだなと思った(笑
制服組が国会で発言するのって何十年ぶり?それがあれじゃあなぁ、
今後の改憲議論にどれだけ悪影響与えたか、計り知れないよ。
本当に改憲するべきだと思う議員は言葉を選びながら、慎重に
取り組んできたのに……
>>421 票読みは政治家の専売特許だからね。と言うより、
これができるのが最低限の条件。自衛隊の人間
には難しいんじゃねぇの?
とりあえず、田母神を処分できなかった時点で他のはねっかえり共を 処分する根拠が無くなってしまったというのを、擁護派はどう考えてい るんだろうね。
>>423 降格->退職で、いいんじゃないの。それ以上になると法的根拠が必要になって
あの論文公表が自衛隊法に違反するかどうか、じっくり議論しなきゃいけない。
まぁ論文の内容についてグダグダやるよりかは、いいかも分からんが。
ただ擁護派は、共産主義運動盛んなときに政治活動をやった隊員は
擁護しないんだろうな(笑 ダブスタ気にしないからなー愛国無罪派は。
>>423 擁護派は「はねっかえり」を処分しろとも、そもそも
「はねっかえり」とも思ってないだろ。
義憤にかきたてられた英雄というだけで。
「田母神俊雄人権剥奪法」を制定して公開リンチ処刑に汁 罪名 この世に存在する罪
>425 いやいや、はねっかえりと言ったって擁護派好みの方向にはねっかえる 連中ばかりじゃないでしょう?
>>415 ゲル閣下んトコの下っ端(出先のノンキャリ技官)だけど、うちの職場では
呆れながら「また公務員の風当たり強くなるのか…」と溜め息つくのがおおよその反応。
要読後破棄の内部文書で閣下の見解も回ったけど、読んで閣下についていこうとオモタ。
閣下が水利事業所や森林管理署、漁業調整事務所の装備に興味をお持ちにならない限りは。
>424 それをやるべきだったと思うんだけどね。 「航空幕僚長 空将」として日本の防衛政策、外交政策をこういう方向にもっていくべきだと 主張することが、自衛隊法で禁じているところの 政治的目的 >五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。 政治的行為 >一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。 に該当するかどうかをね。
>>427 擁護派好みじゃないはねっかえりというと、反戦自衛官とか
統一教会に入ってて北朝鮮に無断渡航してた海自幹部とか?
そういう人は部内で爪はじきにされるし、出世しないから
大問題にはならないでしょ
>>428 防衛省の職員は「困ったもんだ」と、口では言ってるという。
しかし彼らが現実にやった対処は、浜田大臣に本人が抗弁した
場合に迅速な処分が困難であることを説明し、降格、定年退職
に持ち込むことだからね。
それは、幕僚長が懲戒処分を受けたら自衛隊の恥になるという、
省益優先の行動でしかないでしょ、しょせん。
>>431 会社なんかでもそうだけど、本当にあいつバカだ、と思う人には
助言とかしないからなぁ。組織のこと考えたらするべきだが、誰だって
自分がかわいいからね。彼の周囲の分かってる人たちも、同じような
感じだったんでないの、本人は速攻降格食らってびっくりしたとか言ってるし。
>>429 これは本当に国のためを思ったら、確かにしっかり議論するべき
ところだな。ちょっとその余裕がないというだけで。
こういうことを時間かけて審議して法律として整備していこう、
というのが自衛隊を軍隊として扱うための改憲なわけで、そこを
自分でメチャクチャにしておいて、なーにが改憲の必要がある、
だよ、ホント無能な味方ほど怖いもんはないね。
435 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 00:46:34 ID:dBQGL5W8
市んじゃえスレ主
タモ神さんを支持してくれるネット世論は
>>435 こんなんですよw
誰か教えてやれよなー。本人がある意味気の毒だわ。
とはいえ、一石を投じてくれたことには感謝だな 人柱になった田母神さん、貴方の行動の是非はさておき この議論を周知に晒すのは滅多にいなかったからね
>>438 保坂は社民だが、表現の自由に文字通り生涯を
かけたオッサンだからなぁ…。
だから逆にあんな例で表現の自由がどうこうとか軽く言ってほしくない ってのが、あるんだろうね。だいたい解雇したわけでも、牢獄に入れた わけでもない。
>>441 アメリカではチョムスキーが同じようなことを言っていたね。
チョムスキーが本を出版しようとしたら、政府から出版社に圧力がかかって、出版できなくなった。
これが10件ぐらい重なったところで、チョムスキー支持者が
「チョムスキーさん、政府による言論の自由への弾圧をどう考えますか?」
と訊いたところ、チョムスキーは
「言論の自由への弾圧なんて、されてないよ。俺、投獄されたわけでも、処刑されたわけでもないし。
本の出版を妨害するぐらいで弾圧なんて、ナンセンスだよ。」
と笑って答えたらしい。
443 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 09:34:19 ID:PNmVdoi8
教師、自衛官及び警察官にも言論の自由がある。 勤務(業務)が終了したら日教組の先生は朝日反日新聞を読んでもよい。また、 「北朝鮮は理想の国」と言ってもよい。 さらに、左翼思想の雑誌に原稿を投稿してもよい。 大阪府女子公務員が中核派(中核派は違法)のデモに参加しても懲戒免職にはならない。 言論の自由である。自衛官も同様の権利がある。 ただ、勤務(業務)に自分の主義思想を組入れないことが基本的大原則である。 日教組に組織された教師は勤務の場(学校) で国旗及び国歌を認めていない。 また、自分の左翼思想を生徒に押付け教育をしている。 各地で裁判を起こしている日教組こそがより重大な問題である。 左翼色の強い新聞社及びマスコミは日教組の問題点を報道しないで田母神氏の 誹謗中傷ばかりしている。 左翼色の強いマスコミは偏向報道、煽り報道のやりたい放題です。 社会倫理の欠片も持っていません。 現在の偏向、煽り報道状態を改善するには、報道機関の所轄部署である自冶省の 規制(指導)が必要と思われる。 現在のマスコミ報道は無規則、無法状態である。
自治省?
【創り変えられた歴史:日本悪玉論】
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm 【敗戦後の侵略:WGIP洗脳の嵐】
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm 我が国マスコミのニュースだけを見ていると、日本や世界の動きを理解することが出来ない。
事実を報道するのが報道機関の使命だが、我が国マスコミは報道すべきことを報道せずに、
「パターン」に沿った記事やコメントを垂れ流して紙面や放送時間を埋めているだけだ。
中山大臣の的確な指摘に対してマスコミは「失言」と決め付けたが、マスコミは発言の意味
を検討した形跡はなく、直ちに「失言」と脊髄反射した。パターン報道の典型だ。
我が国の主権者たる国民が判断するための材料としての事実を提供するという、報道機関の
本来の使命を果たしていない。「失言」というレッテル貼りを行い、一方向のみへの誘導を
行ったのだ。今回の空幕長の正論に対する反応も同じだ。こんな知的に怠惰な奴らが「報道」
を担っているのかと思うと情けない。脊髄反射ばかりしている「記者」などはジャーナリスト
としてのスキルがない。上記のURLのフラッシュを見て、空幕長の発言が正論であることを
勉強したほうがいい。
田母神擁護派はなんでコミュニケーションがとれないんだ、スレ住人と。 もうそこからしてダメだろ。一方的に書いてオシマイ。 それじゃコミンテルン陰謀論も信じるわな。
(∩゚д゚)アーアーキコエナイ (∩ *゚∀゚*)デモイイタイコトハイウヨ
>>443 とりあえず自衛官の政治活動規制は勤務時間外も有効ですので
参院集中審議に関するグーグルニュースの関連記事に 赤旗が載ってる(笑 はじめてみた気がする。赤旗もクロールしてるんだな。 これ時間が経過するにつれて批判派の勢いが止まらなくなるよ、 たもさんが隙だらけだからな。ひとついえるのはあのおっさんが 指揮をとったら勝てる戦闘も負けるんじゃないかってことだ。 勢いだけはあるかも分からんが。
一軍の将が電波のおっさんではなw 負けても「私の作戦は間違っていない。○○の陰謀で負けた。」とか言いそうだw まぁ、旧軍の東条閣下も、終戦時には「国民が必死じゃなかったから負けた」みたいな台詞吐いてるしね。 まったく無責任な連中だよ。
>>450 平和な時代でよかったな。本人にとっても…。
>>441 あぶなくなったら同人誌でも出せばいいしな。
>>439 こんなの新風とか櫻井とか昔から言ってない?
そういや今度お呼ばれするらしいね、落ち着くとこに落ち着いた感じだな
>>454 つうか仮に一石を投じてたとしても
それが一般人に波紋を与える効果は絶対生んでないもんね(´・ω・`)
自衛隊に巣食うアホどもの口を封じる効果はあるかもしれん。 まあ今の流れではウヤムヤに収束させそうだが。
あの論文を見て 右的な思想をもってる奴は馬鹿 だと思われて憤慨だ! という奴が出てきてもいいのにな
自衛官に人権などない 思想信条の自由などない 言論の自由などない あるのは国も為に死ぬ義務だけだ その義務感だけが士気の唯一の源だ
ありますよ。勝手に妄想して感傷にひたる権利もあります(笑 ちゃんとスレ読んでね。せめて直近数十レスくらいは。 義務といえば、政治をちょっとは勉強する義務はあるかも 分かりませんね。 あとコミンテルン陰謀説にすがって沸いてきた士気なんか 偽者ですから燃えないごみにでも捨ててください。
日本国憲法を改正すべきである 自衛官に人権を認めない 思想信条の自由を認めない 言論の自由を認めない 国の為に死ぬ義務を課す
>>457 こんなのしかいないから、出ないんでしょうね。
妄想の中にしか理想の女性は居ないと妄想の中に逃げ込むのがヲタ。 妄想の中にしか居ない俺の考えた理想国家日本じゃないと士気が上がらないと 公衆の面前で駄々をこねながら電波発言を連発してしまうのがタモリン。
463 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 17:03:01 ID:IgLXtT7m
結局 田母神は2名の元総理の裏切りにあい見捨てられたということ。 田母神失脚の最大の功労者は元総理2名!
究極のバカ自衛官だと
公務員が政治発言とは言語道断
466 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 18:33:19 ID:sUtNKc2y
何が良いんだと・・
こんなバカが幕僚長だとは・・
自衛隊の程度が知れる
>>469 「一般隊員は悪くないんです!悪いのは全部、私ども
なんです!」
…とは絶対に言わないだろうな。
旧軍人の糞どもと同じだな
まああれだ。自衛官にでもならなきゃただのDQN親父だなw。
読売にさえ見捨てられた哀れな田母神w
読売が見捨てたのは溝に落ちた犬は棒で叩けの論理じゃね? タボに言わせりゃコミンテルンの陰謀だけど
真面目な保守派は田母神と同類にされたくないって
読売は保守じゃなくただのジャイアンツ新聞
477 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 21:50:28 ID:1XHn0r7K
大日本帝国空軍参謀総長によると、 日本は嵌められたんだあああ!!!=俺達日本人は大間抜けだったんだあああ!!! だそうだ。 戦時なって敵に奇襲されても、 おれたちは被害者だああああ!!! と言い訳をするそうです。
カスじゃなくゴミクズだろ
有能な敵より無能な味方が一番怖い…。
しかも働き者ときてる。最悪だ。
>>410 あくまで噂だが
守屋がこのあふぉを抜擢したらしい。タモは戦闘機畑じゃなかったので
戦闘機削ってMDという政策推進に都合がよかった
あと、清和会の森・安倍との関係
アパは耐震偽装を安倍にもみ消してもらっている後援企業。
ついでに、サヨは自衛隊を「自民の私兵」と見て噛み付いている
ところもあるが(実際安倍の祖父リアルウヨク岸が天安門のように
サヨのデモ隊を戦車でひき潰そうとした歴史があるので仕方ない面もある)
みんすが追求したのは安倍・森との関係を追従してクビをとるため。
しかし準備不足で失敗
それとTV中継させなかったのはN+では朝鮮=みんす=TV連合ということ
になっているが、実際は自民がタモにしゃべらせたがらなかった。
中山のせいで支持率が落ちて、タモでまた落ちたら、衆院選で死ぬ議員が増えるから
>実際は自民がタモにしゃべらせたがらなかった。 当然だな。 タモの出現に喜んだのは野党で、 迷惑がってるのは自民なんだから。
とりあえずウヨもサヨもこれだけは覚えておくべきじゃね? 【地政学名言集】 一、隣接する国は互いに敵対する。 二、敵の敵は戦術的な味方である。 三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。 四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。 五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。 六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。 七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。 八、外国を利用できるか考える。 九、自国が利用されているのではないか疑う。 十、目的は自国の生存と発展だけ。 十一、手段は選ばない。 十二、損得だけを考える。道義は擬装である。 十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。 十四、油断しない。 十五、友好,理解を真に受けない。 十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。 十七、科学技術の発達を考慮する。 「国家に真の友人はいない」 −キッシンジャー 「隣国を援助する国は滅びる」 −マキャべリ 「我が国以外は全て仮想敵国である」 −チャーチル 「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」 −フリードリヒ・ニーチェ(1844〜1900)
安倍政権のときに出世してるのは、確かなんだよな。 結果的に守屋氏も田母神氏も失脚しているから、正常化の 流れが働いていてその一環といえばそうなのかな…… それにしちゃ田母神は自分で論文を防衛省で配ったりとか 自爆っぷりがすごいんだよな、行動が不可解すぎる。 しかし麻生政権にとってはプラスだったんじゃないかね、いまのところは。 更迭の即断ぶりはなかなかだと思ったよ。文句言いそうな国が 口あける前に更迭したからな。
〜 明治 〜 「軍人は政治に関わらず、ひたすらに任務に忠実で忠節を守る事が本分である。」 明治帝(軍人勅諭より) 〜 昭和 〜 「政治を語りたいなら、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え。」 阿南惟幾(のちに陸軍大将) 〜 平成 〜 「政府の見解は自虐史観で間違っている。自由な発言が許されないのはおかしい。」 「自分の支持者は沢山居る。ソースはヤフー。声を掛ければ1000人集まるぞ!」 田母神(航空自衛隊幕僚長)
>>486 退化してるな(笑 また負けるんじゃないかと心配になるな
◇「自由」の履き違え−−西原正・前防衛大学校長 自衛官には思想の自由、考える自由はあるが、それを発表する自由には 制限があると考えるべきだ。田母神俊雄前航空幕僚長は、「職務に関係がない」と 言っていたが、誤った認識だ。歴史認識は自衛官の職務にかかわりがある。 日本がアジアで果たす役割を考える際、中国などの近隣諸国と協力して 安全保障を確保する努力が求められる。自衛官は当然そこにかかわる。 日中間で歴史認識が違っていては支障が出るし、まして幹部自衛官が政府見解と 全く異なる発言をすれば、影響が出るのは自明だ。田母神氏は、思想信条の自由と 発表の自由を履き違えている。
現校長も厳しいこと言ってたな。とりあえず大学ぐるみで おかしくなってるわけではないので、そこは安心ですな。
守屋問題で一番つつかれたくないのは前ハラとショウタクミンだろ
491 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 05:52:41 ID:Wfxh6DUP
しかしねえ タモちゃんのような人が現れる度に、 村山談話のようなものを発表しないといけなくなるんだよ
こんなのが続々と現れたら談話とか以前の問題だわ
493 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 08:19:32 ID:A0D6BIwo
辻とか牟田口の劣化バージョンですな。富永と同類。
ああ.よかった、こっちゃまともだ 好奇心でニュース系板なんか覗くんじゃなかった
この板をタモリン擁護派なんぞが占めるようであったら、ある意味 日本はおしまいだろう
その前にこの板の住人の9割はタボちゃん発言に興味を持っていない 大丈夫、あれを真に受けるのはニー即民ぐらいなもの そんなに老婆心を持たなくてもいい
自衛官が政府の見解と異なる考え持ってると思うと、クーデターを起こすんじゃまいかと思ってしまう。
>>497 田母神氏論文 首相「極めて不適切」「直ちにクーデターは飛躍しすぎ」
11月14日8時7分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000045-san-pol > また、自民党の中馬弘毅元行政改革担当相は13日の麻生派総会で、
田母神氏の問題について「軍の指揮官があのような考え方の持ち主なのは非常に問題だ」と指摘。
さらに「航空だけでなく陸も海も大丈夫か。来年は相当な世界的不況も想定される。
国民の不満などを受け、市民救済ではないが『だらしない政府をつぶせ』となり、官邸を取り囲み、放送局を占拠すれば、一挙に軍事クーデターだ。
この日本で十分に考えられる」と語った。
499 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 14:53:50 ID:PUwvCKxg
田母神さん大好き 2000年に入ってから ダサい在日が勝手つくった韓国ブームとか ウザかったので。 田母神さんのおかげで やっと消えそうですねええええええええええええ 田母神さんが嫌いな方は 日本人を辞めるか 日本に住まないほうが良い 矛盾した生き方は ダサいっす wwwwwwwwwwwww
500 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 15:08:47 ID:iuvFUFQa
ってことは田母神を呼び捨てにした麻生がまず出国手続きをしないとな
501 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 15:09:04 ID:aiJ6z5O3
ラジオニュースで第一報を聴いたとき、タモリの母さんかと思ったよ。
これ、同じ苗字の人で関係ない人はえらい迷惑してるだろうな。
「開戦はコミンテルンの陰謀」と言うのと、 「あの戦争でアジアが開放されたから日本は誇りに持て」って、 凄い矛盾しててダサいんですけどwwww コミンテルンの陰謀で開戦したんならアジア解放もコミンテルンの策謀ですよね?www
>>503 みんなでコミンテれば人類平和じゃないっすかw
>>503 それはアレじゃないか?
コミンテルン様の意思の下に働けたことはこの上ない名誉、栄誉だから、
それを誇れということではないか?
∧
/三三三ミヽ、 _|\/ ∨ ∨
{/ ,,,,=ヘ,,、iミヽ \
ll /・ゝ z・ゝ!;;ノ > そう!実は酷使様こそが
{8! イ,,j }3} ∠ コミンテルンの一員だったんだよ!
!、 y∠ゝ ! ∠
ヘ__ _,イl\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ V
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
なんだこんどはセクハラかいな……空自も大変だな 浜田防衛相、顔は悪役顔だがなかなかいい仕事するな。
>>503 >コミンテルンの陰謀で開戦したんならアジア解放もコミンテルンの策謀ですよね?www
いや、こう考えるんだ
田母神自身がコミンテルンの手先で
そのコミンテルンの偉業を人民に知らせるためにこの論文を書いた、ってな
田母神の馬鹿は読売にも批判されてるのが痛いな・・・
509 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 17:29:10 ID:45ze80aS
愛国者が軍人、しかも、トップをやってちゃダメだよな。 日本的にはw
>>509 ×愛国者が軍人、しかも、トップをやってちゃダメだよな。
日本的にはw
○バカが軍人、しかも、トップをやってちゃダメだよな。
世界的に。
愛国だからとか反戦だからとか思想の問題じゃないよ。 そこを取り違えてるとなんで即日更迭になったか永遠に 理解できないどころか、別の陰謀論を持ち出すことになりそうだな。
北朝鮮とかだったらいい将軍になれたよねきっと
どうだろう? 状況判断の拙さはどこ行っても駄目なんじゃね?
>>512 北で将軍様の意向に逆らう発言したら色々な意味でしゅーりょー。
田母神は全世界が日本の敵になればいいと思ってんだな 日本は反米反中反韓反ヨーロッパの論文
コミンテルンはヨーロッパだろ
>>513 下手すると監獄に入ってる可能性があるな
いや、国家反逆罪で銃殺か絞首刑か…… 議会でのうのうと自説を述べるとかは、ありえんな。 そう考えると北朝鮮みたいだよね、とはよくその口で言えたもんだ。
お上の見解に反する軍人は戦前戦中ですら居場所はないよ。 つまるところ、彼の居場所はどこにもない。
>>518 > 議会でのうのうと自説を述べるとかは、ありえんな。
> そう考えると北朝鮮みたいだよね、とはよくその口で言えたもんだ。
奴の存在と行為自体が言論の自由の象徴みたいなもんだからなw
しっかし戦後民主主義を否定しながら、戦後民主主義的な「言論の自由」
だのなんだのを行使して政府に楯突くってダセェなw
アメリカ様に作ってもらった権利で政府に楯突く日本の自衛官w
>>519 新風が迎え入れるんじゃなかったけ?
まあ陰謀論者を迎え入れて陰謀論支持者の支持をねらうほど落ちぶれたか、
もともと同類なのかは知らんけど。
>>520 しかも多額の退職金までもらって(笑
別に退職金出すこと自体は、それ取り上げる手間を考えると
いいとは思うけど、もらって当然っちゅう顔はしないで欲しいよなぁ。
北朝鮮の軍人さんもある程度はニュースで見てるだろうけど、
あいつら楽でいいなぁと思ってるかもね。
>>522 北とか貧乏な国がそこそこ金の有る国を怨むのもわかる気がするな。
なんだかんだで仕事に見合わない給料だのなんだのを貰っている連中はムカツクw
連中は毎回自分の人生を丸ごとかけるような生活なのに微々たる収入で
日本のカップめん貰って喜ぶんだろ。
そりゃ堕落だ腐敗だなんだと言いもするわ。
空将補のセクハラが田母神更迭まで秘密だったのは 「報告の遅れを叱らない」が原因? 「厳正な秩序と組織の能率は反比例する」が原因? 「あれでいいんだ同好会」が原因? 「えこひいき大作戦」が原因?
「身内の恥は隠すべきものという意識を持たないと自衛隊の弱体化が加速する」 by タモリン 「表に出すのは恥ではない。自分の行動を律していないことが恥」 by ハマコーJr.
改憲論議の邪魔にしかならんかったな 残念だ。
どっちつかずで結局四面楚歌www
いや、しかし日本は曖昧に支持するぞ!!!!! 退職金という形で
村山談話を踏襲してる政権に任命されて 給料から退職金まで貰っておきながら その政権の主張と間逆の作文発表し首に 説明せよと呼び出された国会では 己が立場も理解せず寝言吐きまくりって こんなんが上役の自衛隊ってなんか大変そう・・・
今やSAPIOにすら叩かれてるタモっさん…… やはり思想以前にあまりにも思慮が浅すぎたな。 大将の器じゃなかった。
>>526 田母神みたいのが出てきたらどうするんだ、って具体的に
反論できる前例作ったからな、しかも空軍トップじゃ何も
弁解できんわ。本当にアホめ。
300万の懸賞自体デキレースっぽいしな。 あれだけの人数で何であの作文が大賞? 新手の賄賂と感じてしまうのは俺だけだろうか? 300万の授賞式では 発起人の政治家3人は雲の子散らすように 逃げたしな、。 「俺の後ろには大物政治家がいるんだぞぉ」と自慢に脅したらしい。 結局、切られたのはご愁傷様。 田母神もある意味、被害者なのかもしれん。
受賞した後で、300万もらったって周りに言いまくって 防衛省で自分で配ったんでしょ?それ官邸側が読んで速攻、更迭。 どんだけ先が読めないんだよ。
>>528 支持と言うより、法治国家としての意地だな。法的にあいまいのまま
処分はできない、それこそ独裁国家じゃないから。本人は知ってか知らずか
自由なことできなくて独裁国家みたーい、と言ってるらしいが、足元を見ろといいたい。
300万くれたら今日から 田母神支持にまわろう!
>534 決着をつけるのは簡単だと思うけどね。 役人の常として、法的に決着をつけたくない、曖昧にしておきたいという逃げ をうったからああなっただけでしょう。 対外的に「空将」の肩書きで防衛政策見直し、安保見直しを主張するだけで もほぼ黒だろうけど、部内向けに同じことをしていたら完全に黒。 下っ端が反戦ビラをばらまくなんてのとは悪質さの度が違うし、懲戒免職ど ころか逮捕も十分ありうるレベルだからね。
実態がよく分からなかったからね、論文受賞時には。 隊内で士官に変な政治思想を教育していたとなると、確かにこれは 明確に政治活動になるから、自衛隊法違反に問える。 どこまで明らかになるか、だわなぁその辺は。7000万だっけ?退職金。 金額としては多少の手間はかける価値はあるな。それだけあれば いろんなことができるからね。
なんでこんなのが節目節目の狭き門を通過してTOPまで来られちゃうのさ
>>538 上に取り入るのが得意な人間だったんじゃないのか?
540 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 08:20:22 ID:cuAB37QD
http://www2.rocketbbs.com/624/yukichan.html >池邊幸惠@西宮 平和のピアニストです。
>田母神氏のあの稚拙で論文ともいえない誤謬だらけの内容が
>憲法無視の危険思想
>田母神氏のしてきたことは、まさに憲法違反
>これはまさに現代の「軍事クーデター」に匹敵
>国会という日本の政治の頂点のほとんどが、田母神氏の危険思想に
汚染されている
>闇の改憲勢力の国政への“軍事クーデター”
>アジアの同胞2000万人、日本国民400万人の、そして日本の空襲や
人類初の2つの原爆による、“無数の殺戮による屍の上に誓った平和憲法”
を、今いちど自分の心の中にたしかによみがえらせましょう。
詳細はブログで
改憲勢力じゃないだろ(笑 陰謀だとしたら護憲勢力の手先だと 考えないと理屈が合わないよ田母神は
542 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 09:03:37 ID:HQ4WPrHe
>>538 空なんてそれぐらいの扱いってことなんじゃないの?
544 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 11:25:02 ID:+Pwe4tkn
防衛大学のレベルがばれてしまいましたなあ
アジア人を物理的に殺した日本軍人よりも 日本人を精神的に殺した傀儡政党のほうが重罪だろ?
タモが一番簡単にコミンテルンの謀略に引っかかりそうな気がするw 愛国って簡単なんだよな。口で言ってりゃいいだけ。経費ゼロ。 愛国を理由にして他人を攻撃したいだけの連中。
愛国心は悪党の最後の拠り所
悪党の最後のよりどころ・・・だったっけ?愛国者は。
愛国無罪って結局たまった鬱憤を暴れて解消したい連中の大義名分だろ。
>>548 有名な言葉じゃんか。
日本じゃ、悪党というより馬鹿の最後の拠り所。
>>545 帝国を滅ぼした政府のことか?>重罪
確かに戦前の政府の弱腰にも問題があったが、それは226事件から
続く話の延長にあるんだよな。
そういう意味でも今回のは洒落にならんよ。
>>546 すでに今の状態がカルト言説にひっかかってるからなぁ、
今後変な新興宗教とかカルト右翼団体の術中にはまらなきゃいいが。
552 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 12:42:53 ID:c9C6h7ev
なーにおまえらが必死に泣きわめこうが 将来日本なんて国は滅び落ちぶれて 国が消滅し 大中華の自治区になるにすぎない。
本当にやばくなったらそんな書き込みして憂国ごっこを煽る こともできなくなるよ(笑
自治区になれるといいねえ。 俺は思想矯正区とかになるんじゃないかと思うが。
555 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 12:53:47 ID:1Q6TXxnA
田母神がトップまでこれたのは 防衛汚職で檻の中にいる 守屋のおかげ。当時、装備部長だった田母神が異例の抜擢を受けている。
すると、田母神は情実人事でなきゃ出世できなかった人物なわけ?
結局もしその辺が黒いとすると、中心人物がいなくなって バラバラに動き始めて、各個撃破体制になってるってことかね。
防衛省防衛監察本部ってのが動き始めたのね。防衛関係専用の 検察みたいなもんかね。
561 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 16:54:56 ID:cY/CYZHg
562 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 17:21:25 ID:1Q6TXxnA
563 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 17:26:28 ID:DbC/Fkpf
すべてはアパグループの売名戦略の陰謀ですが、何か?
>>557 > すると、田母神は情実人事でなきゃ出世できなかった人物なわけ?
まぁ、旧軍の東条も昭和帝への忠誠心が優れていると言う理由で抜擢されただけの男だしな。
日本の伝統なんだろ。
自衛隊が言論の自由を言うなら共産党員の自衛官が共産党の機関紙で共産主義はすばらしいって言っていいのか?
草加もだな。
>>565 ・・・それぐらいならアリかもしれんな。
幕僚長とか将官クラスが言えば大事になりそうだが。
ワインの会で核武装論まで語り合っていた田母神幕僚長!
社会科学者の時評
http://pub.ne.jp/bbgmgt/ こういう奴がトップにいたのは危険。早く気付いて良かったと思う。
憲法改正するのは賛成だが核まで持とうというのは
非現実的だし コミンテルンの陰謀という以外に言葉がないな。
共産主義者でも本物のトロツキストで毛沢東思想もスターリニズムも敵だ、だったら 扱いに困りそうだな
そこまでいったら、別の軍はいるだろっw
しかし、考えようによってはタモさんって純粋・まっすぐで、いい人なんじゃないのかな。 だってタモさんが大喜びで論文配って派手に自爆してくれたおかげで問題がわかりやすくなったんだ。 これで自衛隊はまとめておかしな連中追い出せるんじゃないの? つまりタモさんは国の宝でございます。
で、12月8日に真珠湾攻撃よろしく授賞式続行するわけ?
>>565 だめだよ。政治活動だそれは。実際共産主義運動華やかなりしころには
そーいう隊員がたくさんいて懲戒免職にもなっとる。
>>571 だから困るんだよな(笑ちょっとした組織のリーダーくらいまでだったら
たぶんいい人材なんだろうが……
上にも出てるけど、あんま深く人を疑わない性格を利用してた人が
いるのかもなぁ。その連中のボスが刑務所にいるんでタガが外れちゃった
とか。今頃、田母神のやつ余計なことしやがって、とか考えてるかもな。
>573 やってることは同じなのに、田母神の方はうやむやにするというのは今後の 統制に禍根を残すことになると思うけどね。 「将」にだけ甘いのか、とね。
うやむやにはしてないと思うよ。あの懸賞論文だけでは検挙できないってだけで。 隊内教育の有無は今、防衛監察本部が調査中だからそこでクロになれば 何らかのアクションはあるんでないの。 個人的にはハマコーの息子の評価が上がってる、なかなかやることが素早い。 二世議員なんて……と思ってたが、ちと見直した。
>>564 あれは正確には軍部の独走を止めるためにあえて
抜擢するべきだと昭和天皇を説得して、実現したことだから、もう少し
深い。こんな例とは比較できない。
記者は商売で書いてるんだから、いいんだよそれで。
何で軍板に基地外左翼が集まってるんだ? 田母神閣下が決起した暁には銃殺だぞ!!
>>575 なんで? 幕僚長に土を着けたくない(懲戒処分のこと)
ゆえの、防衛官僚の誘導に乗っただけじゃん
>>579 軍板の右の人はたいがい雑談スレでアニメの話してるので、そちらにどうぞ。
防衛相は報告受けてから数時間で更迭を決断してるから、そんな せめぎあいの余裕はなかったと思うよ。もっとも実際にどういう やりとりしてんのかは、分からないやね。
>>582 田母神の抗弁により審査が長引いた場合、処分までに10ヶ月かかる
可能性もある、なんて官僚のミスリードに決まってるだろ。
即刻、懲戒免職にするべきだった、という考えなのかな。 更迭ですら不満げなこと言ってるのがいるから、ちょっと 面倒なことにならんかね。
面倒とは?
>584 少なくとも、正式に懲戒の手続きをとるべきだったんじゃないのか、ということなんだけど。 懲戒免職自体は、よほどのことがなければ即刻は無理だろうけど。
読売も田母神のバカを擁護できねえってよ
589 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 15:50:32 ID:+dHyawMk
ご威勢のいいことを言ってる連中は、今日の朝日の傷痍軍人の記事でも読んだら。 あ、朝日なんぞ読まねえか。そりゃそうだな。 じゃ、ネットで傷痍軍人で検索しな。 神国日本の兵隊が傷を負って、日本国にどういう扱いをされてきたかよくわかるだろう。 退職金6000万円とる団塊のお偉いさんには想像もできん苦難の日々だったのさ。 ちなみに、旧軍の兵隊さんの面倒をみる管轄は、あの有名な厚生労働省だ。 防衛省は関係ないからな。田母神クンのお気楽発言はこういうところからも来てるのさ。
>>589 神国ってどこの国だよw
勝手に神格化してるのも痛いな。
つまり自衛官が反天皇制発言する自由もあるんですね?
陸海の幕僚まで批判してんじゃな〜
>>585 >>586 そうすると現職のまま揉めることに……形式的にでも他国から非難は
来るだろうし、火が大きくなっちゃう。
論文配ってるって報告受けた大臣がすぐ電話して辞表を出すように
言ったけど拒否したんでしょ、田母神は。
降格でも一応持ち回り閣議して決めてるし、できる範囲で後から文句が
付かないような対処して頑張ってると思うよ。
教育課程で政治活動してたという証拠が揃ったら検挙すればいいよ。
>>590 傷痍軍人さん達が徴用されて負傷した当時は、「神国」を名乗ってたろw
>>593 空将以下の管理職にすると退職金が高くなるらしいから
それ以上は下げられなかったらしい。
本当はもっと位階を下げたかったらしい。
バンキシャで他母神と元谷の癒着問題放送中
>>591 別に、天皇のための自衛隊じゃあ…。反体制って
ことでは問題かもしれないが。
こんなに苦しいのなら、悲しいのなら……退職金はちょうだい☆ 退 か ぬ ! 媚 び ぬ ! 省 み ぬ う!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒) ファビョ━ l|l l|l ━ン! ∧田∧ . < #‘Д‘> ( ★-∪- し―-J
300万円もらったからいいじゃん
>>593 総会屋に現金を握らせて帰らせた企業重役と同じことをしたんだよ、浜田大臣は。
この機会に徹底的な粛軍って発想は無いだろうなあ。 そうやってなあなあで日和見するからクーデター起こされるんだっつーに。
トップがここまでバカなら大丈夫だろう
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20081109ddm002010103000c.html こいつがえらくなる組織が最大の問題だ。このままじゃ、また戦争に負けるぞ。
愛国者は要らない。有能な軍人が必要だ。
田母神(たもがみ)俊雄前空幕長は一体どんな人物なのか。
出身は福島県。71年に防衛大を卒業し、航空自衛隊では青森県三沢基地や石川県小松基地などでの
勤務を経て、昨年3月に航空幕僚長に就任した。収賄で実刑判決を受けた守屋武昌前防衛事務次官の人事だった。
田母神氏が、今回の懸賞論文を主催した総合都市開発会社「アパグループ」の元谷外志雄(もとやとしお)代表(65)と
知り合ったのは小松基地勤務時代だ。小松出身の元谷氏は、空自小松基地金沢友の会の会長を務めていた。
2人を知る関係者によると、元谷氏が懸賞論文を企画したのは、「財を成したんだから、社会に還元したらどうですか」と
田母神氏が進言したことが契機だったという。ただ、最優秀賞になった田母神氏の論文「日本は侵略国家であったのか」は、
「引用ばかりで低レベル。出来レースではないか」といぶかる声も防衛省内にはある。
604 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 00:56:27 ID:SUwxb898
全部誰かの陰謀のせいだ=私は間抜けだ、て宣言するようなもの。 恥ずかしくないのかね。日本も第二次大戦のときは米ソ戦争させる陰謀すればよかったじゃん。 数々あった特務機関とやらは何をやってたのかね。 田母神人事は銭ボケ守屋と合同結婚式に祝電打った安倍の人事か。まさに基地外旋風が吹き荒れてたんだな。 ほんと、相手のミスばかりをついて出世した口先野郎だった「カミソリ東条」がトップになった旧陸軍を思い出すよ。 田母神のえこひいき方針も今日暴露されてたしな。 自衛隊に利益になる人をエコひいきして当然かあ。 まあ、どこの役所でもやってることを公然と認めただけかもしれないが。 天下り先には公然と予算付けてるもんな。どこだって。 だいたいが、この田母神事件。これすべてはアパグループの売名戦略の「陰謀」だよね。 そもそも懸賞論文てのは冠ついた企業の宣伝だからね。募集自体が。スポーツイベントと同じ。 いまは、日本中があの耐震偽装問題もおこしたアパの経営者に踊らされてるのさ。 ウヨだサヨだって、アパの手のひらの上で踊らされてるわな。 ちなみに田母神作文選んだ渡部教授。統一教会新聞の世界日報と仲良し。 ・・・すると、渡部=アパ=田母神は特アの隣国の手先なのか? まともな、というか、普通の人(自衛官でも民間人でも)近寄りたくないラインだよな。
>245 すくなくとも日本は共産化しなかったが。 ただし、GHQのアホが日共を野に放ったわけだがw
>>279 >じゃあ、タモの部下が「あなたの歴史観は間違っています、
>信用できないので小官はあなたの命令は受けません」とか言い出したらどうすんだろうね。
>「言論の自由があるからそれでいいよ」とでも言うつもりか、タモはw
アホかと。
「職務上の指揮命令系統に従え。言論の自由は私的な領域でやれ。以上」
で仕舞いだろw
>604 詐欺(これも陰謀の一種だわなw)にやられても、嵌められたほうが悪いって考えかな?
608 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 03:55:40 ID:15M4RpGv
文民統制違反に無意識の幕僚長
ブログなどで,田母神論文について「どこが悪いんだ」という声が多いことである。
ネットの世界では,黒が白か,右か左かをはっきりさせたがる人が多い。そうした単純化は陰謀論と親和性が高い。
複雑な政治的問題を,ひとつの「悪」を設定するだけで,すべて片づけようとする。この二元論が・・・ (つづく
「社会科学者の時評」さんのブログから気になる部分を抜粋
http://pub.ne.jp/bbgmgt/ きっこのブログとかにも触れてる。
外部の人間を自衛隊の教育施設に入れて、政府見解と違う 歴史教育って言うのもすげーな。戦前でも北一輝とかいた けど、そこまでおおぴろげではなかった気が…。
610 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 07:02:14 ID:818iV3sN
____ /⌒ ⌒\ (ヽ /( ●) (●)\ /) (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) /∠ | |r┬-| |_ゝ\ 私は「カス」ですが (___ `ー'´ ____ ) 何か? | / | / | r / ヽ ヽ/ >__ノ;:::......
防衛省 歴史教育を見直しへ
防衛省は、幹部自衛官を教育する統合幕僚学校で、一部の講師が政府見解と大きく異なる歴史認識を教えていたことから、
講師の人選などを見直すとともに、ほかの教育機関でも歴史教育の内容に問題がないか、調査することにしています。
防衛省は、田母神前航空幕僚長が更迭されたことを受けて、田母神氏が以前学校長を務めた、
幹部自衛官を教育する統合幕僚学校での歴史教育について、内容に問題がなかったか検証しました。
その結果、外部から招いた一部の講師が、政府見解と大きく異なる歴史認識を教えていたことが明らかになり、
防衛省は、戦後50年にあたって過去の植民地支配と侵略に対し痛切な反省を表明した村山元総理大臣の談話など、
政府見解を踏まえた内容を教えるよう、講師の人選や教育内容を見直すことになりました。
また、防衛省では、自衛隊の将来の幹部を養成する防衛大学校など、ほかの教育機関で行われている歴史教育についても内容を調査し、
問題があれば見直すことにしています。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015420651000.html
>>606 > 「職務上の指揮命令系統に従え。言論の自由は私的な領域でやれ。以上」
> で仕舞いだろw
私的な領域で官名を出して悦に入っていたタモさんへの痛烈な批判ですね、わかりますw
売名行為だろう。カスだな
>>611 ドイツで言うと、講師にリデル先生呼んじゃったようなものですね、わかります。
615 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 11:20:03 ID:dpbw94Ur
自民党が傀儡の本性あらわすと 三軍の一つのトップでも一たまりもなく潰されるんだな こんな危険な政党はさっさと政権交代させるべきだな
>593 > そうすると現職のまま揉めることに……形式的にでも他国から非難は > 来るだろうし、火が大きくなっちゃう。 その間は謹慎扱いにでもしてしまえばいいじゃん。 そうでなくとも田母神は自衛隊法違反の違法献金をやっているんだから、政府が本気なら 処分するのに理由で困ることはない。 いずれであれ、懲戒手続き中に定年が来るからという言い訳が成り立つなら、およそ 全ての懲戒免職は、結果が出るまでの間にさっさと辞表の届けを出してしまえば退職金は それまでの満額貰えて事実上機能しないって話になってしまう。話として無理筋。 つかね、張作霖爆殺の際、首謀者の河本大佐をきちんと処分せずにて甘い処分に済ませたことが 後々禍根となっていったことを考えれば、こういう重大なことの処分をあいまいにするのは 甚だ宜しくない。
>>617 防衛省が与党をミスリードした。
そして与党も楽そうだからミスリードにあえて乗ったんだろう。
短期的に楽で良い選択肢をとるのは悪しき風習だが、
それで乗り切ればいずれ問題が出てきてもその頃には責任者変わってて責任取らなくていいからみんなそっちに行くんだろ。
問題が出てきたら過去にさかのぼって当時の責任者に責任を取らせれたら良いのに。
>>619 14日の埼玉新聞で読んだけど、朝日とか読売は扱っていなかったんだよな。
ソースは共同通信か
まあ、あの作文は米軍も悪いといっている部分があるからな
作文っつーか、ありゃ出来の悪い陰謀史観本の読書感想文だな。
服務規程とか教えづらくなったな、おい。
信じてた読売にもアメリカにも見捨てられて
624 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 16:49:32 ID:Ir1xd7T+
さすがカミカゼの国ですな 無謀な自爆攻撃は伝統ですね
全ては源田実が悪いんじゃ と言ってみるテスト
627 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 17:31:51 ID:Ir1xd7T+
すべてはコミンテルンが悪いんじゃ
よくあの作文見て擁護できるよな。 産経以外、糞みそに言われてるw
>>628 産経はすごいね
言論の自由が保証されている実例として、後世に語り継がれるでしょう
途中から唐突に自虐史観批判が挟まって、 論文の体をなしていないというのは聞いたな。 選考者もクソなんだろうな。
共産シンパの朝鮮人には自由なんて言葉は反万年理解不能だろ
共産シンパの朝鮮人には「言論の自由」なんて言葉は半万年理解不能だろうなww
>>632 言論の自由がだんだん板についてきたな。
その調子で英文にして電波で海外に飛ばしてくれ。
海外のメディアの反応が楽しみだ。
共産主義乙
コミンテルンと呼んでくれ 陰謀の神様やで
売国奴は日本から出てけ
そのうち コミンテルンに感謝するときが来る。 すぐそこまでに迫っているよ
コミンテルンの国は沖ノ島とします。 きちんと税金納めてくださいね。
コミンテルンの政策はすばらしいぞ 格差社会をなくします。 弱者は救済します。 経済運営は計画的に行います。自由経済は破綻したでしょ。 高速道路はただにします 自衛隊は軍隊にします
田母神の言ってる理屈は 女子高教師が 「生徒と関係持っている」 と投稿誌に実名で公表して 理事会に呼ばれた際 「相手は18歳以上であり法律的にはなんら問題ない」 と言い放つようなもの すくなくても"軍人"とやらの言う理屈じゃない罠
642 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 19:08:07 ID:2DdFbSiE
643 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 20:15:34 ID:05g0v/Z6
反左翼の仲間かと思ったら、実はチョンの統一教会=勝共連合=世界日報の犬だったというのが、渡部昇一や田母神。 民族民族とかいってその実ただの暴力団が右翼。左翼運動家が過激派であるのと似たようなもの。 特高警察(KGBやゲシュタポもどきの思想警察)やら、神道系の国士きどりのテロリストが喚き散らす新興宗教だの、 軍人とは名ばかりの政治かぶれの税金食いつぶし官僚が支配して、天皇は現人神だの日本は神の国だから戦争には絶対負けないだの (神の国なら戦争しなくても諸外国がいうこときいてくれそうなもんだが)、 オウム顔負けの誇大妄想が日本中を覆いつくして、兵隊の命は羽根より軽いだの、兵隊はとにかく死ねだの、 人命がティッシュなみに使い捨て(もちろん軍上層部は除いての話)だったのが、戦争に負けるまでの昭和という時代。 負けた戦争の言い訳をだれがどうぬかそうが、そんな時代が「いい時代」だとは思いませんな。 それこそ、コミンテルンの本拠地、スターリン時代のソ連とどこが違うんだ。 タモオタ君は本当に笑わせてくれるよ。
>607 国際政治ってのは、そもそもが各国、各機関、各組織が自分たちの思惑を 通そうとする活動そのものだよ。田母神某の脳内では悪の組織コミンテルン が蒋介石やルーズベルトを操ったことになっているんだろうけど、そんな単 純なストーリーは子供向けの戦隊物くらいでしか成立しない。 どこかの国なり機関が操ろうとして活動していたとしても、それに乗る側に は乗るだけの理由、思惑があって乗っかっている。 外交の場ってのは、納得ずくでリングに上がったようなものであって、詐欺 のように個人間の関係、善意を前提とした関係とは全く性質が違う。 詐欺のたとえを使うなら、基本的には詐欺師と詐欺師の引っ掛けあいのよ うな面、狐と狸の化かしあいの面がある。 そこで「謀略にしてやられた」と叫ぶのは、負け犬宣言に等しい行為だよ。
基本的にいかにスマートに詐欺をやるか、の場だよね>国際政治
やらないのが理想だが、やるならスマートに詐欺を やるのが礼儀。メジャーの不正投球と同じ。
21世紀のコミンテルンは君たちが考えているようなひどい組織ではない アメリカ帝国が弱体化し今にも消え去りさそうな今こそ、コミンテルンが果たすべき役割は多い 格差をなくし、平等な社会を築き上げる社会主義が理想の世界をもたらします さあ目を覚まして、私たちとともに歩みましょう
>>645 ロシア人が赤軍粛清について似たような言い訳してたな。
なんでも、ゲシュタポだかSDだかが「トゥハチェフスキーはドイツのスパイ」って偽文書作って
、チェコ経由でソ連に流したという説があるらしい。だからスターリン悪くない、スターリン被害者、なんだとさ。
なんかネオスターリニストの言い訳って酷使様ににてる気がする。「子供たちから祖国への誇りを
奪うな」とか、「仮に事実だとしても、身内の恥を曝すのは○×の手先」とか。
650 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:39:00 ID:dpbw94Ur
米中とは歴史観において侵略や奇襲の事実から劣位に立たされるが ロシアに対しては日ソ不可侵条約の件もありやや優位に立てるだろう 日露同盟なら歴史観従属せずに済むのみならず米中史観から解放されるし 田母神のような歴史観コンプレックスをもった軍人もいなくなるのである 日本政府はなぜ心理的に劣勢に立たされるような外交を続けるのだろうか?
651 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:41:24 ID:GFhq/z+U
論文応募にかまけているより、F22を購入できるようにあらゆる手段を講じるべきだった。
652 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:42:49 ID:T4KLYqfg
太平洋戦争終盤、アメリカが北方領土上げるから 日本つぶし手伝えとソ連にいったらしいから 多分アメリカの圧で対ロも劣勢化するのではないのでしょうか?
>651 まさに運用責任者である空幕長自身が「今の日米関係は洗脳によるものだから見直 すべきだ」と主張しているんだよ? どう考えても無理だわな。
>>651 タモに出来たことなんかあるか?
コミンテルン電波砲にて洗脳とか?
黒いものでも白と言い張れるのが「歴史認識」。これは言ってる人間が どんな立場だろうが変わらない。憶測と詭弁で何とでも言えるものは 端的に無駄。しかしその無駄をじゃんじゃか利用して、人間は何度も コミュニティ(国、等)を滅ぼす。 ほんと人間は進歩しないのう。
>>650 ロシアはそんなに甘くはないよ。戦中のできごとについては、
「それでも俺たちが第二次大戦の一番の被害者」って言う
カードがある。この言い分は欧米では今でも通用する。
ただ、チャーチルが言っているように「ロシア人と損を防ぐ
契約を信用してはいけないが、利益を共有する契約は信用
できる」はたぶん今でもあてはまる。
確かにあの戦争は負けたけど、よく頑張ったじゃんか
日本軍は。なんで制服組がコンプレックス抱かなきゃいかんのか、
全然分からないよ。
>>656 まったくその通りだわな。
というか米国が、日本はうちが管理するといわないで、戦争が
もう少し続いてたら確実に東北あたりまでを蹂躙して共産主義圏に
なって北朝鮮と韓国みたいになってるよ。
ロシアとの同盟は意外と縁起がいい。第一次世界大戦では、 真っ先に離脱した印象があるが、1917年まではそれでもよく 敵をひきつけてるし、第二次も同様。チャーチルの発言は、 それを踏まえてる。でも、日本との関係にはあてはまらないね。 とりあえず、不可侵条約は信じていけないことだけは言いえてる。
>>657 頑張ったのは兵卒だろ。
制服組→職業軍人は、日本を敗戦国にした
責任者じゃないか。
開戦に関して意思決定に関わったのはほんの一部じゃないかと。 そもそもそのときも開戦反対してた軍人も、いざ開戦したら、もう グダグダ言わんで戦ってるよね。軍人ってそれでいいと思うんだよな、 すくなくとも旧軍を褒めるなら、そういうところも見習えと。
>>660 そりゃ、軍を動かす権力を握ってるのはごく一部の
エリートなんかだら当たり前だろ。 何言ってるの。
662 :
660 :2008/11/18(火) 07:09:29 ID:???
>>659 でまるで責任者が無数にいるように書くから、んなこたないって
ことで書いたんだから、その通りとしか言いようがない > 一部
>そもそもそのときも開戦反対してた軍人も、いざ開戦したら、もうグダグダ言わんで戦ってるよね。 当たり前だ、バカ グダグダ言っているうちに負けちまうだろ、アホ
664 :
660 :2008/11/18(火) 08:19:54 ID:???
だからそれでいいっつってんのに、なんでバカアホ言うんだよ……
賢明なるタモ閣下は、コミンテルンの陰謀による戦争には作戦参加を拒否なさるであろう。 「以後、わが航空自衛隊は単独行動を取らせていただく!」
>661 > そりゃ、軍を動かす権力を握ってるのはごく一部の > エリートなんかだら当たり前だろ。 何言ってるの。 でも、海軍の石川みたいに一介の大佐が「この戦争はオレが始めてやったんだぜ」と豪語する ように、中間あたりで工作していたアホが結構いるんだよな。 満州事変の石原も中佐、張作霖爆殺の河本も大佐だし、どうにもこの辺の独断専行っぷりが じわじわと国をダメにしたって印象があるなぁ。
佐官の参謀が画策しやすい環境が整ってたとか。 将官みたく政治のあれこれまで気を使う必要も無いし 参謀の権限が強いので部隊を動かしやすい。
>>666 昭和初期には、現役勤務を終え満期除隊になり
家路につく若者に向かって、
「オマエ達、畳の上で死ねると思うなよ、この昭和の聖代に
お前達に必ず戦場での名誉の戦死を遂げさせてやる。
これで軍との縁が切れたとなどと思うな」というような、
はなむけの言葉をはく将校もいたという。 そういう時代
だったらしい。
脅迫じゃねえか
いまでもそんなレベルの軍人がいる国はいくらでもあるだろうね。
やはり 軍人に口出しをさせてはいけないと、良くわかりました
反ソ反共の俺でも田母神のバカは擁護できないよ これは思想以前の問題だろ? 第一自衛官にも政治発言する自由があるなら 自衛官が共産思想を持つのも反天皇制発言する自由も認めなきゃいけなくなる そこを田母神のバカは何も分ってないね
自衛隊が勝手な行動をしないように 政治発言を禁止してるんだよ 田母神は真性の馬鹿だな
>>674 >田母神は真性の馬鹿だな
そんなことあの論文でわかるだろw
シビリアンコントロールも知らん人だから。
逆に哀れになってくるわ。
>>673 のような奴でも酷使様的には
サヨ分類されるのもコミンテルンの仕業
>そこを田母神のバカは何も分ってないね アメリカ様から貰った「言論の自由」を行使して戦後民主主義批判する人ですからw
右翼、左翼関係ないしな、この件は。 右よりの政権が出来たとしても あれは侵略戦争だったつー論文書いて、賞金もらうつー話。
内容より気になるのはやはり賞金
680 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 17:50:22 ID:ydGlZcP2
彼は、軍人ではなく国家公務員です。
681 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 18:50:18 ID:h5sOnS8E
航空幕僚長が、何を考え、何を発言しようと、自由だ、 総理のまたは、防衛大臣の命令に背いたら、その時こそ、 シビリアンコントロール違反だ、
682 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 18:51:07 ID:h5sOnS8E
それ以外、何を発言しようと、 何を発表しようと、何ら問題ない
そうか、クーデターの呼応を求める文書を出してもOKなわけねw
国家反逆罪がないからおk
685 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 19:05:19 ID:mxnlDFO0
つ内乱罪
と言うか、解任されて退職した時点で文民に従ってるじゃん。 クーデターを呼びかけるって、実際何人かやってクビになってるし。 共産主義とか、カルト宗教とかは内部で監視はされて出世させないだけ、すべて行動しない限りは懲戒処分にはならない
つうか、あんな電波ゆんゆんな主張する奴を空自のトップにまで出世させるって 組織として問題ありだろ、常識的に考えて。
命令にも明示と黙示があるわな。 空気嫁って話。
利権がらみの守屋が引き上げたから仕方がない。
退職金って今まで勤めてくれてありがとう、って意味の物だろ? ようするにそれまで真面目に働いたのだからそれを返納しろっていうのもおかしな話 返納するべき人間は交番でポケーっとしてる警官だ
>>1 タモ神のスレはコミンテルンスレがあるだろ。
692 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 20:10:19 ID:eM7MvHz8
田母も結局は「金」なんだよな・・・。 カス軍人めが# 太平洋で藻屑となった英霊に謝れい!!!!!!!!!!!!!!
反日は黙れよ
>>690 >真面目に働いたのだから
いやーそれはどうかなあ
もし反日なら田茂神応援するだろw
696 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 21:03:28 ID:GlfSkZbQ
えこひいき大作戦=天下り正当化大作戦 田母神支持者の99.9999999999999999999999999999999999999999999パーセントは、 田母神クン=税金泥棒官僚には「えこひいき」してもらえません。 残念だったね。
>681 考えることまでは自由だが、発言の自由はない。 発言の自由が欲しければ制服を脱いでからやるというのが、最低限の義務。
石破氏の批判
自衛官は思想的,政治的に中立でなければなりません。自分で歴史や憲法を勉強し,考えることは構わないが,
それを行動に表わしてはいけないのです。自衛隊や軍隊は,その国のいかなる組織が束になってもかなわない
「実力」をもっています。それがひとつの価値観に偏ると,そうでない価値観をもつ勢力に対して圧力が
くわえる可能性がある。それは,文民統制の危機です
田母神俊雄とAPAグループ代表元谷外志雄
http://pub.ne.jp/bbgmgt/
やっぱ便宜図ってたんだな 論文と300万に関しては贈賄という面が出てきたなぁ もうグダグダやね。
世の中金が全てということだね。
ちゃんと失脚してるから、全てではないな。 日本でさえこれなんだから、中国なんかふた開けたらひどいだろうな。
703 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 03:00:09 ID:en56EOx/
週刊朝日 2008年11月28日号 ワイド特集 田母神論文「採点の裏側」 * ジェット機の街で生まれた アパ元谷代表「愛国」の正体 * 論文パーティー発起人依頼で ついにあの人もプッツン!? * 「0点」つけた審査委員に 元谷代表が「直電で抗議」 * 全面広告と社説で後方支援!? “全文掲載”産経新聞の「見識」 * 石破茂元防衛相が喝破 「田母神問題は文民統制の危機」 * 論文の「原作」はこれだった!? あのタカ派宰相の「持論」 * 「田母神論文」大絶賛した 麻生首相の“育ての親” 対談●現代史家 秦 郁彦×軍事ジャーナリスト 田岡俊次 田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ
朝日ノリノリだな……仕方ないね、スキだらけだもん。
705 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 03:58:20 ID:en56EOx/
週刊文春 11月27日号 驕れるものは久しからず/田母神支持「ヤフー・アンケート」はヤラセだった 週刊新潮 11月27日号 「処分不服」で反撃に出る「田母神」前空幕長 あとの祭り/なぜ、田母神論文が生まれたか
706 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 07:25:00 ID:Sa4rZKAC
あの論文の投稿が政治活動なのかどうかについては、 それでいいんじゃないかね。特に反論のある人はいないと思う、ここには。 余罪があるかどうかが気にはなるけど、もうあんまリソース割いてもなー。
あの論文なんてどうでもいいんで、むしろ余罪のほうが本丸だろう 最初は1ページ目の真ん中から笑わせてくれたけど、2度読んでも面白くない論文だよな… せめて大正期の軍人みたいに教養書読むとか、語学やるとか せっかくお堅い職についてるんだから、せめて知的好奇心を満たそうとか思わないのかな
>>708 米側の原語資料とか、全然読んでなさそうw
710 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 08:51:31 ID:Ff1LERGN
総理大臣が『踏襲』も読めないのに軍人の教養なんて期待できない(笑)
コミンテルンは神だと思っている。 7年ほど前の正月休みに両親とモスクワ市のコミンテルン(ピロシキ屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人でテーブルを囲んで食事をしているといきなりコミンテルンが 玄関から入ってきた。ピロシキ屋に似合わない人民服ないでたちで。 コミンテルンが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた党員集団が「コミさん!」「コミさんかっけー!」などと 騒ぎ出し、コミンテルンが戻ってきてくれて即席謀略大会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた党員全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 党員達がコミンテルンの母校モスクワ東方大学だとわかったコミンテルンは いい笑顔で会話を交わしていた。 そしてコミンテルンは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。 私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ 食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹)が 階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。 あれには本当にびっくりした。
今週のSPA
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_7129.php 田母神論文は氷山の一角
自衛隊に[イケイケ極右軍人]が増殖している!
バランス感覚のある自衛隊幹部を小泉・安倍に粛清され、
“軍部”ではヤル気満々の武闘派が台頭し始めた
「日本は侵略国家であったのか」という論文を書いて、
参考人招致にまで発展した田母神論文問題。
主張自体はさておき、オピニオン誌のコピペや「コミンテルンの陰謀」、
「盧溝橋事件は中国共産党の謀略」等、陰謀論やトンデモ説だらけの
内容ばかりがクローズアップされている。
しかし、防衛省内はもっととんでもない事態となっていた。なんと省内では、
いま、幹部の右傾化が急激に進行しているという。
本省を野戦服で闊歩する次期参謀長候補もいるとか……。
いったいどういうことかなのか? 内情と原因を関係者証言で明らかにする!
714 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 15:19:03 ID:VEUfMxmx
田母神本人は、クルクルパーだから仕方ないとしても、 クルクルパーを軍務の中枢に据えただけじゃなく、 クルクルパー発言を阻止できなかった上層部が無能。 つうか、政治感覚無さ過ぎは、日本の軍部の伝統かね?
715 :
田母神さんは国民の常識 :2008/11/19(水) 16:12:58 ID:ZXvf0IOI
このスレを立てた人、 田母神さんの悪口を言うのはやめて下さい。 あなたも自分の尊敬する人、例えば先生やタレントが嫌な思いをすると思います。 どうしてそこまでして他人に嫌な思いをして喜ぶのですか? あなたにも母や父がいると思います。 せっかく育てたあなたがそのように大きくなって他人の気持ちを踏みにじるような 発言をするようになったと知るととても悲しむと思いますよ
もうちょっと推敲しようよ ここはタイトルはカス軍人だなだが、罵詈雑言が並んでいるだけでは、 ないよ。ちゃんと読もう。
>せっかく育てたあなたがそのように大きくなって他人の気持ちを踏みにじるような >発言をするようになったと知るととても悲しむと思いますよ タモ自身が自衛隊の威信を汚して踏みにじるような事やってるからなぁ……
防衛大学の長が否定してるからなー。自ら歴史関係の講義資料の 点検までさせて。
腐ったリンゴは外さないと他のリンゴまで傷んじゃう。
売国奴は日本から出てけ
>あなたも自分の尊敬する人、例えば先生やタレントが嫌な思いをすると思います。 釣りでしょ、これ まさか、本当にタモちゃんを尊敬しているなんてねえ
>>719 そこは腐ったミカンでしょ。日本人ならさあ。
なあ加藤。
タモさんを応援しようっと 彼が本当に言いたかったのは日本擁護だったのかも
>>711 今週の週間朝日の対談の一節
田岡
アパグループの広報誌「アップルタウン 12月号」には
この論文の英訳も掲載されてますが、
こんな論文を英訳し海外に出すのは、重大な機密漏洩だと思います。
秦
どういう意味ですか?
田岡
この程度の人物が自衛隊の首脳だ、ということが明らかになってしまったということです。
他国の軍隊の兵力、装備、配備などはだいたいわかるものですが、
肝心の指揮官の能力、発想はなかなかわからなくて困る。
ところがこの一件で、日本の自衛隊の高級指揮官の能力はこんなものと
最大の弱点が外国にバレてしまった。
■ 田母神「論文」の空虚さ ■
◎ APAグループ代表元谷外志雄の愛国心の正体 ◎
【日本に革命を起こせるほどの器量も才覚もない人たちの軽挙妄動】
@ 手前味噌審査の「懸賞論文」最優秀賞の授賞にまつわるあれこれの経過
http://pub.ne.jp/bbgmgt/ アパの周辺は胡散臭い。そんなアパと繋がってる田母神こそ反日だろ。
日本から出て行って欲しい。
政権にも隊にも損害与えておいて何が擁護だよ(笑
田岡 彼がアパグループが主催する「真の近現代史観」懸賞論文で最優秀賞をとった論文を読んで、 こんな人物が指揮官なら戦争になったら負ける、と思いました。 自分の情念に合う説ばかりを結びつけている。 秦 そうですね。 田岡 戦争では、誤った報告や、敵が流す偽情報などが乱れ飛びます。 高級指揮官はそのなかからどれが本当らしいか判断しなければならない。 それにはバランス感覚や教養が必要で、 彼のように思い込みが強く不利な情報は無視、という将官は危険なのです。
正論だなぁ。ある意味、平和な今だから何とかボロが出ないで 済んだってことかね。
731 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 21:35:21 ID:BmLqMXpy
>>728 まったくだな。
その昔のソ連のジョーク。
「フルシチョフは大バカだ」と叫んだ男がKGBに逮捕された。
罪状についてKGBはいった「国家機密漏えい罪だ」w
http://pub.ne.jp/bbgmgt/ 『週刊朝日』2008年11月28日号「ワイド特集:田母神論文『採点の裏側』」
元谷外志雄代表が企画した,そのために「優秀作品表彰 並びに 受賞作品集出版記念バーティ」
を催す旨の「案内と〈発起人依頼状〉」の中身が面白い。
《その1》−−同状を送付された各人からの「返事」,つまり『ご連絡いただかなかった場合には,
発起人記名へご賛同頂いたものとさせていただきたく,何卒ご理解の程お願い申し上げます」と,
元谷は完全な押し売りをしていた。しかも,回答期限は1週間ほどしかなかったという(29頁)。
733 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 21:54:36 ID:VcWJS8JH
>706 なんとしても懲戒は避けるという決意は読み取れるが、無理がありすぎるな。 出したらさんざん突込みが入るだろうね。 「田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将)」として、防衛政策の見直しという、 職務に密接に関わる政策を論じている以上、「私人としての行動」は言い訳 にならない。 >このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの力で守る体 >制がいつになっても完成しない。 … >自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に >抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる。 というのが 五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。 に該当しないというのは無理があるし、 一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。 と明記されているように、「職務として行ったものではない」は全く関係が無い。
>>730 統幕学校であの論文みたいな考えの講師を読んで教えてたらアウトじゃないか。
あとはアパとの癒着がどの程度あったのか、とか。
736 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 06:31:51 ID:MMe2maXK
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) | (__人__) | ` ⌒´ノ 私はかすですが 何か? | } ヽ } ヽ、.,__ __ノ _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::
>>728 むしろ、「日本軍のトップはこんな馬鹿連中」と思わせようという、
高度な情報外交戦略・・・ なわけねーかw
憲法的にはあいまいな組織だけど、ちゃんと政府が掌握してますよと言う アピールにはなったかもしれない。更迭の早さは。
今回の件で、マスコミが文民統制の意味を全く理解してないことが判明。 あるいは、意図的に曲解してるのか。
思想統制だとか書くのも分かってないし、奴隷みたいに政府に従えって 書くのも分かってないわな。
統幕学校の講義内容分かったみたいだな。
>729 別に戦争でなくとも、震災のような状況でも情報精査をしないで勝手に部隊を動かしてしまい、 本当に必要なところへ動員しようとしても部隊を戻して再出発の準備をやっている間に 何百人か救出に間に合わない事態になりました位のことは普通にやりそうだしな。
>>742 確かにね。軍人は何も考えるなとは全然思わないけど、あまり変な思想に
こだわってる人は誰の命令なのかとか誰のためにするのかみたいな
所を必要以上に気にして、自分の判断を混ぜそうで良くないな。
思想は、まあどうでもいいが、首脳が無能というのはどうにも。 旧軍も権力に媚びへつらった論文書いた馬鹿ばかりが出世するとかいう状態じゃなかったっけ?
>奴隷みたいに政府に従えって書くのも分かってないわな。 軍隊は奴隷のように政府に従うものです 役人は公僕といわれるように、国民に奴隷のように従うものです しかし、日本では違うようですなあ
>>745 んなこたぁないよ。
いま大統領が変わってがらっと方針の変わった米軍と米政府の関係を
見てると分かるよ。ちゃんと意見は言ってる。
そりゃアメリカは国家の成り立ちから今まで軍と政府の関係が良好だからなw 日本の軍人は「気に入らない内閣には大臣送らないで潰した」と言う前科があるから。 その影響から軍人に対する目は極めて厳しいものになっている。 ま、自業自得だね。
戦争に勝つために持ってるわけだからね、軍隊は。自存のことしか 考えない役人根性丸出しでは困るな。
>>746 それは許しているからOKなわけで、許していないのにしゃしゃり出てきたり、
直接具申するわけでもなく表面上従うフリで取り繕っておいて、
聞いたこともない懸賞論文で最優秀賞と言う名目で世界に発信されたらキレルだろ。
タモの場合は、イラクから撤退するのは気に入らないから、俺は 働かない、と言ったようなもんだからな。現在の米軍のように、 撤退しろと言えばする、ただ作戦をきちんと考えて欲しい、 理由はこれこれ、と意見具申するのとは根本的に違うな。
とりあえず空幕学校の予算で思想家や保守論客ばかり 呼んで講義させていたのが分かった時点で、黒っぽいが 6,000万は取り上げられないかね? 尻ぬぐいしてる現空幕長とか地道に頑張っている人たちに 還元したいところだな。
>751 本気で取り上げる気なら、田母神の違法献金を告発して有罪判決を得ればできるだろ。
田母神は石破の意見を言えという訓示を意図的なのか馬鹿なのか、誤解している 10の提言とやらに明確に現れている
754 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 14:51:56 ID:qWZENc2b
田岡なんて、嫉妬丸出し。 男の嫉妬って醜いね。 みてて可哀想 (/_;) TVに出た時のあの顔、軍事評論家? 大笑い!!
妬みねぇ。 田岡って軍板でもいろいろ言われるけど、相手が誰であれ自分の意見が間違いと なればちゃんと同意するだけの正直さがあるからな。そこら辺は育ちの良さも あるが、少なくとも今回の田母神のような下品さとは違うな。
756 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 15:18:14 ID:7uVVq4Xl
イラク負傷兵を劣悪な環境のウォルター・リード陸軍病院に送り込んだアメリカ政府のまね(独善的歴史教育)をしたんじゃ、 えらい軍人だけが尊敬される国にしかならないだろう。下っ端兵士はゴミ扱いされるだけ。 さらに、アメリカ政府は負傷兵が待遇をマスコミにもらすと厳しく罰すると規定したのだから、 不祥事を隠せる組織でなければならないと主張するのは、上層部の保身のためが多いのだろう。
ま、不祥事を隠すより先に、守らなければならない機密をちゃんと守れる組織になれと。 田母神も主張するなら優先順位をひっくり返すなって話だな。
758 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 16:45:25 ID:cq+h9aQI
空自の愛国的自衛官の諸君 この国は親米に乗っ取られている 日本軍はアメリカの世界戦略の駒になった 我々愛国者にできることは 自衛隊の最高気密をロシアへ渡して支援することだけだ 残念ながら日本の命運をロシア軍に託すしか 神州復活の可能性はないのだ
>>758 およしなさい、コミンテルンの陰謀かいな
と、つっこんでみる
760 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 18:08:19 ID:TX63h4wj
「基礎年金番号導入時の厚生大臣は民主党の菅直人」
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ
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ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| <新バージョンはじめました!
ヾ.| ヽ-----ノ / \_________
|\  ̄二´ /
_ /:|\ ....,,,,./\___
''":/::::::::| \__/ |::::::::::
☆お口直しに笑える動画
ショッカーBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400315 青山繁晴
「でも、普通の人がこの法案に気が付くようになったと言うのは、
凄い事だと思うんですよ。その結果、付帯決議が付いたわけですから。
やっぱりこの国の国民は国が危ない時にちゃんと支えているなと思う。」
http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4&eurl= http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=365612&start_range=365576&end_range=365612
売国奴は日本から出てけ!
売国左翼は日本から出てけ!
売国左翼は日本から出てけ
いや、売国右翼こそ日本から出て行け
中共や北朝鮮を支援してるロシア好きは日本から出て行けばいいのに・・・・・
売国ロスケ工作員は日本から出て行け
売国ロスケ工作員は日本から出て行け
アパホテルの手先のおフェラ豚の売国右翼こそ日本から出て行け(笑) 日本は人民の前衛たるコミンテルンに指導されてのみ生き残れないのに・・・
売国ソ連厨は日本から出てけ! 日本に帰ってくるな 日本から消えろ
売国ソ連厨は日本から出てけ 日本に帰ってくるな 日本から消えろ
売国ソ連厨は日本から出てけ 日本に帰ってくるな 日本から消えろ
772 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 19:14:36 ID:cq+h9aQI
空自はロシア空軍とデータリンクせよ!
田母神に同調する幹部は空自から出ていけ
中共・北朝鮮を軍事支援するロスケなんぞテロ支援国家 売国ロスケ工作員は日本から出てけ!
中共・北朝鮮を軍事支援するロスケなんぞテロ支援国家 売国ロスケ工作員は日本から出てけ!
中共・北朝鮮を軍事支援するロスケなんぞテロ支援国家 売国ロスケ工作員は日本から出てけ!
中共・北朝鮮を軍事支援するロスケなんぞテロ支援国家 売国ロスケ工作員は日本から出てけ!
中共・北朝鮮を軍事支援するロスケなんぞテロ支援国家 売国ロスケ工作員は日本から出てけ!
779 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 19:21:11 ID:cq+h9aQI
空自はロシア空軍とデータリンクせよ! 海自はシナ海軍とデータリンクせよ! 陸自はコリア陸軍とデータリンクせよ!
反日売国ソ連厨は日本から出てけ
反日売国ソ連厨は日本から出てけ
なにこれコミンテルンの攻撃かよwww
売国ロスケ工作員は日本から出てけ
784 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 22:33:45 ID:TMW2VQYd
タモオタが守りたいのは、自由な日本か、特高みたいな思想警察がないと治安維持もできん日本か? 北朝鮮こそ大日本帝国のゾンビだというのが世界の常識だ。アナクロ馬鹿男が。
>タモオタが守りたいのは、自由な日本か、特高みたいな思想警察がないと治安維持もできん日本か? 軍のトップが政府のトップを兼ねて思想も全部統一できる国家じゃない? 発展途上の三流国家みたいなw
日本国は自衛隊国からの侵略に負けてはいけない。
>>784 もちろんコミンテルンの偉大な業績だろう。
コミンテルンの偉大な業績がなければ、コミンテルン陰謀論を書くことができないもんね
789 :
名無し三等兵 :2008/11/21(金) 16:24:44 ID:wm18cjPT
>>1 ×田母神ってカス軍人だな
○田母神ってアパ軍人だな
アパと仲良杉じゃね?とか ここの時期だけ契約跳ね上がってんのおかしくね? って質問への空自のコメント見ると 今回あんまり膿を出しきる気は無いっぽいなあ
急には変わらんでしょう。そんな高い自浄能力があるなら、 こんなことにはなってない。
各自、利益誘導のタネを持ってるものだからな。 上は三菱や石播から、下は元自衛官が独立してつくったソフト屋まで。
793 :
名無し三等兵 :2008/11/22(土) 18:48:35 ID:VZpYgQj1
名古屋高裁の自衛隊イラク派遣違憲判決について 自民党 →無視して派遣した 田母神 →「そんなの関係ねぇ!」と無視した 裁判所の判決に従えない政党と軍人はさっさと消えろ!
はて、いつ違憲判決なんか出たっけ。 国勝訴の判決文の中に、でも違憲と考えられなくもないんだからね!と 姑息に紛れ込ましていたのなら知っているが。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081119/acd0811190326001-n1.htm もはや「良識の府」(参議院)と呼ぶに値しない。
「招致」した田母神「参考人」の反論を封殺、
与野党で「反省」を迫る。総理は元部下を呼び捨て、
防衛大臣は目も合わさない。なんと冷淡な政治か。
毀損(きそん)されたのは田母神氏の名誉と空幕長職の尊厳性だけではない。
近代憲法上、最上位を占める精神的自由、その根幹をなす
表現の自由すら侵害された。奪ったのは、他ならぬ「文民」である。
テレビにも呆(あき)れた。投稿文同様、どこも中継せず、発言を
切り貼(ば)り編集したあげく、非難の大合唱。当日昼には日テレで
「みのもんた」キャスターが「懲戒免職」を主張、夕方の「スーパーJチャンネル」(テレ朝)では
大谷昭宏コメンテーターが「単位が取れないような論文」「まさに稚拙そのもの」と罵倒(ばとう)し、こう述べた。
「稚拙な方が、航空自衛隊のトップに立っている」「今回あんまりバカバカしいから
中韓もあんまり反応してないんですね」「これ1回ですね(中略)締め直す、徹底的に締め上げる」
「制服組をきちんと締め上げられるかどうかだと思いますね」
隣の小宮悦子アナも「稚拙ですよね」
「文民統制という言葉を勉強していただきたいですね、ぜひ」と追従。
反応したくないが、放言にも程があろう。ここまで言うなら、
自分で論文を書いてみろ。本来の文民統制に加え、法の支配や立憲主義、
人権の不可侵性も基礎から勉強し直せ。
彼らこそ1度、徹底的に締め上げてはどうか。(評論家 潮匡人)
産経っていつからコント新聞になったんだw
>>795 潮匡人も、そういうご立派なことは息子を修学旅行させてやってからいえよ。
【コラム】"給食費という高い税金"…評論家・潮匡人
給食費の滞納や支払い拒否事例が問題となっている。確かに悪質なケースもあろう。
だがマスコミ世論に追従するなら小欄の存在意義はない。先日、住民票の交付料を
ぼったくりと評した。たかが300円の話と思われた読者もいるだろうが、再び異議を
申し立てたい。
今回も具体例で語ろう。以下は都内A区立Z小学校の実例。学年により多少違うが
5年生の場合、給食費が年間5万820円。その他、教材費として1万5000円が、
修学旅行などの積立金として1万6500円が徴収される(中学になれば、さらに増える)。
以上に2500円のPTA会費と520円の引き落とし手数料を合計すると年額8万5000円を
超える。これに扶養子弟の人数分が乗じる。わが家の場合、こどもが3人。
合計額は勤務先大学の年俸1割を超え、家計を圧迫する。恥ずかしい話だが、長男の
修学旅行は断念した。正直、重税感を否めない。少子化は必然であろう。
給食献立に選択の自由はない。宗教上の禁忌や健康食材に拘(こだわ)る家庭の意向も
無視される。なぜ画一的な食事を強制されるのか。
刑務所ではあるまいし。いや、刑務所なら食事は無料である。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061202/gkk061202000.htm
>>797 8万5千円の3倍が年棒の1割ってことは・・・この人の年棒は・・・驚愕の255万円?!
年収255万円かよ・・・ワーキングプアじゃん・・・
だからネトウヨと思想が同じになるんだ!
800 :
名無し三等兵 :2008/11/22(土) 23:39:33 ID:VZpYgQj1
属国なんだから軍人がイライラするのは当りまえ 文民統制なんて独立国でしか成り立たない高度なシステムだろ それに独立するためには軍隊が自由でなければならない つまり文民統制という制度を支えることができるのは軍隊だということ 軍隊を縛ることが文民統制だと思っている勘違いのグズどもには空自をけなす資格はない
ぞくぶんそつぐん 国民れま隊 なっとうにりを うーん難しいな…
>>798 えー……潮先生は用務員さんかなんかですか?
実際非常勤講師とかはそんなものだろう… もっともこの人の場合は単なるヒョーロンカだからしょうがないけど
>>796 産経は今回相当苦しいな。たぶん朝日からのつっこみに予防線
はってるつもりだと思うんだが、はたから見てると自分で墓穴掘ってる気が……
案外、大学当局によるオツムのスペック評価が 無慈悲に反映されているのかもしれんな。
賞金300万円の作文コンクールには応募しなかったのかな?
>806 田母神みたいに利用価値のある肩書きがないから、駄目なんじゃないかな。
808 :
名無し三等兵 :2008/11/23(日) 16:15:22 ID:qGcnA0UA
自民党は名古屋高裁の「自衛隊イラク派遣違憲判決」を無視して派遣強行したが 田母神は同判決に対して「そんなの関係ねぇ」と吐き捨てて自民党を援護射撃したのに 麻布は自民党を守るためにあっさり田母神を見捨てて批難側にまわった(笑)
逆説的に言うとその使える肩書きがあってかつ頭脳がシンプルな人を 配置したいという動きがずっとあったんで出世したのかもねぇ。
田母神 泰葉 小泉毅
>808 田母神の「そんなの関係ねぇ」は、援護射撃じゃなくて味方を後ろから撃つような類だ。
812 :
外務官僚 :2008/11/24(月) 07:58:54 ID:sRN7u1pp
もう拉致問題なんて、棚上げしちゃっていいんじゃない? もうアメリカすら見放しているし、殺されているだろうし、北も面子があるから認めないだろうし。 それより経済交流を進めて行けば、北の政治社会も安定してくるから、核問題も好転するんじゃない。 えっ!国の政策と違うって? 公務員に言論の自由があるんだよ。処分なんかしたら憲法違反だぞ。
未解決のまま放置すべきではないが、最優先すべき問題というわけでもないな。<拉致問題 あんなものは国交正常化でもなんでもやったあとで、いくらでも話を付けられる。
という論文を外務官僚が書いて300万もらったら…… やっぱダメだよなぁ
ダメだなあw
816 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 09:56:41 ID:PS2sZvBq
来年1月1日の定期昇任を含めて、昇任人事への影響はあるのかな。 調査に対し、書いて応募したことは認めていても、論文そのものの提出には応じていないものがいるらしい。 調査は任意なのかもしれないが、任意に協力しないような奴は昇任させるべきではないのでは。 論文があまりにも稚拙で見せられないとか? 稚拙な論文を書く奴も昇任させるべきではないだろ。 内容に問題がなければ、堂々と反論できる奴は昇任させても良いのかも。
あまりあからさまに低く扱うのも問題だけど、派閥みたいなもんが あるとしたら、タモ事件以降はかなりそいつらはやりにくい組織に なってると思うんで、気にせんでも自然と昇進できなくて ドロップアウトしていくんじゃないの。
アホなんてスルーでいいよ 特亜も騒いでないんだから
819 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 11:32:27 ID:Sc0z+X/V
統一協会
東海に蹴り落とせ
821 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 12:54:27 ID:MZZkac0P
「日本はこんなに悪かった」ってテーマで毎朝新聞あたりに現職が寄稿したら、どーなんかね? 3500万虐殺とか慰安婦とか散りばめてさ。
正規の手続きを経て、政府見解に則った論文を発表するのは問題ないんじゃねえの? 逆を言えば、政府見解が「日本こそが嵌められた被害者」だったら今回のタモ論文も問題はないだろう。 政府見解が正しいかどうかなんてのは別の話だ。
>>822 いや、正規の手続きを経ていないから、問題は残る。むしろそっちのほうが問題。
会社で研究系の仕事をしている人はわかると思うが、
論文1本書くのだって知財権管理してる部署の許可を取るのに半年かかるのもザラ。
ましてや国防の最重要機密まで扱っている立場の人間が論文を書くとなれば、
当然事前に内容に関するチェックを受けるべきだと思うし、
実際、自衛隊の規則で論文投稿前に事前チェックを受けることになっている。
それを無視して勝手に論文投稿したのだから、事は重大だよ。
そういや手続き飛ばしてたんだったな、スマン
そもそも、アホ軍人の妄想なんて鼻紙以下
>>822 あとは公務員は政治活動しちゃだめよ。
アパは政治活動としてあの懸賞論文とかシンポジウムとか開いてたから
あーいうのにベッタリな活動に参加するのは微妙すぎる。内容が政府見解と
同じとか違うとかはあんま関係ない、法律的には。
>>827 あと、あそこまでアパとの関係が深いとなると、贈収賄に発展する可能性もあるな。
アパをF15戦闘機に乗せてやったジェット燃料代・整備費用は国民の税金から支払われたのです。
F15搭乗なんだが、あれは「広報活動」の一端ではくくれないの? これも何か規定違反なのかな
当然だろ 合法ならおれも乗せろよ
貴方がカメラマンや記者など報道関係者なら、 検討の末、妥当なら許可がおりるかも。 その権限が基地指令にはないのか? って意味で。 勿論、アパ社長搭乗が広報上、効率よく好影響を与えるのか?は、別問題だろうけど。
自衛隊解体するにはちょうどいいじゃないか
寧ろアパ社のホームページに搭乗記が堂々掲載されて、 一民間企業の宣伝の一躍を担ったことになるかと
>>1 田母神がカスかどうかはしらないが 論文はスカだな
論文としては論理展開がなってなくて、コヴァ本読んだ読書感想文だろ。
アパの人って基地の後援会の会長じゃなかったっけ?
アパに利用されただけだろ 田母神さん
>>839 暴露コラムかいてくれないかしら
すべたはアパの陰謀だったってやつ
アパビルにF15でミサイルぶち込んで やったらいい見せしめだと思う
>>842 残念ながら、F-15Jには対地FCSが搭載されてません ><
つまりFXにはストライクイーグルを買え、と。
「悪の論理」 倉前盛通著 日本の対支平和交渉を妨害した米ソの陰謀 昭和39年10月号の文芸春秋に、酒井三郎氏が「昭和研究会の悲劇」 という題で執筆している・・・ 「・・・ この大山君は、昭和研究会が解散した後、陸軍の石原莞爾に支那問題の 話を聞いた時、尾崎が突如として、”支那の動脈をたたき続け、最後に ビルマ・ルートまで叩くべし”との意見をのべて、石原が ”何の根拠があって、そんなことをいうのか”と烈火のごとく怒ったのを 目撃している。 ・・・ 昭和研究会の若手は、総じて支那事変不拡大をもっていた中で、 尾崎君は逆に事件拡大の意見を持っていたフシも見られて、 今おもえば実に奇妙な気がするのである」云々。 石原莞爾は日本の軍人として卓越した戦略眼を持っていた人物であったので、 尾崎の強硬論の裏に、日本を自滅に追いこもうとする意図が、 かくされていることに気づき、激怒したのかもしれない。 (尾崎秀実:朝日新聞社員、近衛首相のブレーン、共産主義者)
田母神氏を改造して対コミンテルン決戦兵器として投入すべし
847 :
名無し三等兵 :2008/11/27(木) 02:06:08 ID:WjwxCdSv
コピペ ご苦労 いくらもらってるのかな
ワロタ 195 :名無しさん@九周年:2008/11/27(木) 13:06:44 ID:aN9XvnQ70 北海道栄高等学校 年度別進路実績 H17 H18 H19 弘前大学 1 防衛大学校 1 .1 3 月形学園(少年院) 0 .0 21
アパの人の出版記念パーティーに官用車で出席して、ちゃんと代休までとってたらしい。タモさん。 民間人の出した本のパーティーに出席するのが公務とは、さすがは将軍閣下。優雅だな。
それが問題にならないって組織もまずいよなぁ。
民間企業の宣伝に利用されるようなカスが空自のトップだったとは 何たる馬鹿馬鹿しさw
まぁ戦争起きなくてよかったねと。
854 :
名無し三等兵 :2008/11/28(金) 11:48:44 ID:OkCyG6On
侵略国家アメリカの悪を日本が代わりにかぶっているのだから 日本が悪役をやめたら同盟国アメリカの正義という虚飾が剥げ落ちる 悪役を演じるのが不満な田母神さんは本物の愛国者だと思う
>>854 諸悪の根源はコミンテルンであって日本も米国も悪くないんだから
何も心配はいらないのでは。
本物の愛国者なら国税でアパをF15に乗せたお礼の 懸賞論文の300万円は国に寄付しましょうw
・F15の燃料費 ・F15の整備費 ・アパ関連でサボった分の給料(パーティ、公務中の執筆など) 全部合わせると150万は超えそうだな。それだけでも返せよwww
戦闘機のジェット燃料は高いらしいな。しかも燃費は悪いと。
オシッコ噴射しながら飛んでる様なもんだからな
民間人とか民間企業とかいってるが、APAは小松基地の有力な支援者だろ 民間ともコネ持つのも官僚の仕事じゃん
癒着・贈賄は官僚のお家芸だからな。
支援者とズブズブじゃ、余計にダメだろ馬鹿
現金の供与を受けちゃいけないよな。
そもそも支援になってない、結果を見た通り。 奴らはそこらの反戦団体や過激派では不可能なダメージを与えた。
好戦団体にダメージを与えたと思うよw ウヨの星の安倍君のあの様で、右派に悪影響を与えたのと同じでw
カス谷がコイツを一生懸命マンセーしてるね。
867 :
名無し三等兵 :2008/11/28(金) 23:49:39 ID:AWN7GZ+1
981 :名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 00:26:14 ID:5QuNb1HJ0 >978 ・自衛隊への資材納入元ではあるものの、特殊法人ではない民間企業 ・防衛省からの斡旋の場合もっと調整時間がかかるところをたった三日で再就職先を決めている ・つーか市ヶ谷からは追放状態ぽい ・再就職先の親会社が地場産な政治屋と懇意である そんな感じなんで防衛省の言い分は信用しても構わないかと。 ちなみに再就職先はコマツの子会社の模様。
げ、コマツかよ〜。勘弁して欲しいな。好きな企業なんだが。というか株主なんだが……
朝生で田母神論文やってるが、ウヨは相変わらずだな。 西尾、花岡、水島、潮揃い踏み。 姜や辻本でさえ、昔からは考えられない程現実主義派に依った、 割りと冷静な意見をしているのに、聞く耳持ちゃしない。 まさに石破が看破した、民族派の特徴そのもの。 現在の左派は現実主義、実証のある論証なら受け入れるのに、 現状を「言論弾圧されてる」なんていうのは笑える。 そりゃ駄々捏ねてるだけだわ。
今日のウヨ席側は、あえて気持ち悪い論客を集めた感もある。
だってそうじゃなきゃ観客席の人は面白くないからな。
874 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 05:53:21 ID:+UTf3Co2
元軍人が政治家を脅迫すると言う前代未聞のコントだったなw
876 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 13:06:18 ID:RKlcX7++
政治にたてつくなんて銃殺刑ぐらいが相当だな
いや絞首刑で十分 言論の自由を体言しているその口で言論弾圧とはこれいかに。
アホな事言ってるんだったら F22ぐらい導入してみろって F15なんて終わった機体で何遊んでるんだ
誰に言ってるんだ……それにF-15は終わってないぞ
糞神 F-15は確実に終わってますよ
あのオッサンが空幕学校で、やったことはF-22配備にとってはマイナスにしかなってない。 来月で帰ってくる空自派遣部隊の活躍分くらいは、帳消しにしてくれたよ。
田母神論文は日本を中国市場から締め出すためのオバマの謀略
まぁそのオバマさんもコミンテルンが操ってるんだけどね。
そもそも高射砲男が空自のトップにいること自体が間違い。
あんまそういう問題じゃないよ。元パイロットでもアホはアホなことが今回は分かってるし……
電車男みたいな名前だな
何か詐欺にも関わってたらしいな。 こんなのが幕僚長だったのかと思うとぞっとするわ。
ホント?
>>869 も本当なのかどうか、コマツに問い合わせしてみようかな
だな国賊を採用する意図を聞いてみたい
うろ憶えだけど朝ナマで、森本敏先生が田母神のことを「教え子」 だったって言ってた。 しかしウィキペディアによるとを見てみたら森本は65年防衛大卒→空自、 77年外務省出向、79年外務省入省。 田母神は71年防衛大卒だから 教え子というのがどういう関係か、よくわからない。 森本氏によれば、その教え子のうち優秀なのが3人いて、他の2人は 出世コースから脱落した(けど田母神はトップまでいった)そうだ。
激キモの森本って防衛庁でか それであんなに
潮匡人の火病りっぷりはひどかったな。 「(麻生総理が)国会で呼び捨てにした!」 「なんの法的根拠もないのに、なんで 退職金を返さなきゃいけないんだ!!」 昭和初期、軍部が権勢を握っていくときは 「軍を侮辱するか!」が軍人の決まり文句だった らしいが、それの21世紀版を見る気がしたよ。
国家の威信にひびをいけた報いだろ 基地外軍人
>>894 法的根拠がないのにやってはいかんよ。
それこそ昭和初期のなんとかだ。
>法的根拠がないのにやってはいかんよ。 法的根拠はないから自主的な返金はしないってかw 「罰則はないからどんな無礼な態度をとっても良い」てのと一緒だなw まぁ、人間の屑らしいやりかただよ。
自主返納を求める事に法的根拠はいらんだろ。 あくまで自主的にやるんだから。
>>896 法的根拠がないから、自主返納を求めることに止
めたんだろ。
自主返納を要求してはいけないという法律もない。
スポーツ選手ですら「申し訳ない」と年俸を返上したりする奴がいるのにねぇ。 つーか、本当の意味で愛国者なら何も悪いことをしていなくても給料返上したりするもんだが。 かつて日露戦争のおりには公務員の給料さっぴいて軍艦の建造費に充てたりしたもんだが、 平成の大将閣下は自分の給料から国家のために寄付しようと言う気もないのね。 挙げ句にすぐ民間企業に天下り。 甘い汁吸うことばかり考えてる奴が天下国家語らないで貰いたいよ。
莫大なかね掛けて国家威信のために 国防をしているのに そこにキズを入れたらいかんだろ 謝罪しろとかいわれたらどうするんだ かえって触れなくてもいい問題を 呼び起こしてどうする 言論なんかどうでもいいから シナチョンに黙って書くでも打ちこむ準備をするのが 軍人の本分 少ない脳味噌を他に使おうなんて思うな
正直数千万円なんて桁が違う損害を自衛隊と日本は 受けてるから、もうどっちでもいいよ。
昨日の潮つーやつの言動見て、自衛隊って心底カスだと思った。 もっと年下で階級も下の元陸自の女の方が落ち着いてたじゃねーか。
属国なのが原因なだけ 日本が独立国家だったらあんな論文書く分けない 軍人たちの不満を放置して アメリカへ軍人の命と国民の血税を払い続けたツケを 政府はとらされたんだ 軍人も国民であり作業ロボットではないということを知れ傀儡政党
>軍人たちの不満を放置して >アメリカへ軍人の命と国民の血税を払い続けたツケを >政府はとらされたんだ >軍人も国民であり作業ロボットではないということを知れ傀儡政党 半世紀前に軍人が国政を壟断するような事をするから、 軍人はそのツケを今払ってんだろw だから東京裁判で軍人が処刑されても誰も悲しまなかったし、 そもそも東京裁判自体が日本の大部分が納得して受け入れたんだよw
> アメリカへ軍人の命と国民の血税を払い続けたツケを > 政府はとらされたんだ 日本が戦争に巻き込まれずに済んでいるという恩恵もあるんだが?
政府がその気だったら、日本の軍人は朝鮮戦争やベトナム戦争に、 アメリカ軍の弾避けとしてかり出されてた訳ですが、それでもよかったのかな?w 全く、これだから軍人ってのは恩知らずというか何というか。 やはり政治将校が必要だね。 こんな連中が武力もってたらいつ反逆するかわからん。
「思いやり予算」とか紛らわしい通称をやめて「用心棒代」にすればいい
>>904 属国じゃないよ……つかコミンテルン陰謀論もそうだけど、タモ支持者は
なんでそんな貶めるんだよ日本を。わけわからんわ。
「オレが不幸かつ愚かなのは日本人のせいだ」ってことでしょう
ネットウヨが一時期、空自トップだった件について
ポチがトップだったら困るもんな
田母神が総理大臣になったら 核武装するんですね。 信者は核持てて満足ですね。
M資金詐欺に関わるような間抜けが空自トップとはねw
>M資金詐欺に関わるような間抜けが空自トップとはねw そんな話があるの? もっと聞きたい
「お騒がせ幕僚長」とM資金、女詐欺師−キッカケはアパグループだった・・ 誌名 : 新潮45 [ 2008年12月01日号] ページ : 26 発売日 : 2008年11月18日 カテゴリ : 政治 キーワード : 西岡亘/田母神俊雄・前幕僚長 、 航空自衛隊 、 M資金 キーワード2 : タイガーバーム財閥 、 アパグループ 、 元谷外志雄代表 、 防衛省 記事の扱い : 特集記事など3頁以上 Webページを検索 : 西岡亘/田母神俊雄・前幕僚長 航空自衛隊 M資金 タイガーバーム財閥 アパグループ 元谷外志雄代表 防衛省
また アパ か そろそろ締め上げる時期だな
どうやって
テレ朝のスポットニュース見たら、スポンサーはアパホテルグループだった なるほどばら撒いてるわけかw
詐欺師ってのは組織の矛盾点とか弱点をついてくるからね。 タモさんのような隊員は自衛隊の弱点だった。アパはそこに寄生していた。 アパとタモは共生関係にあって、隊に巣くっていた。 しかし、そんでそれをなんで今まで放置していたかとうと、 自衛隊の誰が悪いとか、朝日新聞が悪いとか、そういう一言では 言えない理由で、ってことになるわな。政府にも当然問題がある。
教育のシステム化が遅れていて 上長のカリスマ性で組織を引っ張ると 言われていた空自の体質の問題点が 一気に露呈したということかねー
こういう事書くと本当にまじめにやってる空自隊員に悪いけど、 実際組織に問題があるようだったら一時的に海自なりの組織化に 置くような措置もあっていいかもですね。 まぁ現空幕長は非常にまじめそうな人なんで、当面はその 必要はないんでしょうが。
自衛隊員の士気に関わるから、幼稚な愛国的な論文を書くのは、百害あっていちりなしだな いいかい、自衛官を海外派遣や危険な任務に就ける場合には、多額の危険手当を付けて、志願した者だけ使おう 戦闘状態になったら、年収5,000万円で雇おう。死んだら3億円だな へんなイデオロギーより金だよ アメリカは、国籍や市民権を与えることで移民を兵隊にしているらしいな
わかりやすいように修正した ---------------- 自衛隊員の士気を鼓舞するために、幼稚な愛国的な論文を書くのは、百害あっていちりなしだな いいかい、自衛官を海外派遣や危険な任務に就ける場合には、多額の危険手当を付けて、志願した者だけ使おう 戦闘状態になったら、年収5,000万円で雇おう。死んだら3億円だな へんなイデオロギーより金だよ アメリカは、国籍や市民権を与えることで移民を兵隊にしているらしいな
金に汚かったのはタモやアパでしょうね、むしろ。 米軍と米政府の関係は強固で信頼関係も深いです。 イラクに侵攻しろといえばするし、やっぱ間違ってたから 撤退しろといえば多少の損害が予測できても従いますね。 だから強いんですよ彼らは。
3年ロムってろ
news+を?(笑
928 :
名無し三等兵 :2008/12/01(月) 00:12:30 ID:h5ftWgWz
平穏な平和の池に石をなげるな。どうせお前らは、有事の際は固い防御壁の中で机上の戦略を練る立場だろ。一線に立つ兵士の事や、危険にさらされる国民の事を少しは考えろ
929 :
名無し三等兵 :2008/12/01(月) 00:31:06 ID:YGqmAgcg
日本は侵略国家ではない! アメリカに騙されたニダ あの時そいう時代でしたアルヨ! 日本人皆天使スミダ! 全部時代が悪いスミダ!!!
何当たり前のこと言ってんの
全部コミンテルンの陰謀ですよ(笑) さあ、ユダヤと火星人に監視されてるからもう寝るか。
>>928 気の毒なのは今月中旬に帰ってくるイラク派遣部隊で汗を流していた
人たちなんだよね……
関係ねぇ発言とか、今回の騒動のせいで華々しく迎えにくい雰囲気に
なってる。ホントどうかと思うね。
全部コミンテルンの陰謀ですよ
現場の隊員がコツコツと積み上げてきた物を上層部が一夜で台無しにする・・・
それもコミンテルンの陰謀ですよ
コミテンルンめ……今度あったらタダじゃおかない
田母神がカスなのではない 軍人がカスなのだ!!!
タモ級の軍人が100人も200人もいたらタマランよ。 ありゃ特殊だどう考えても。空自だからトップまでいっちまったが 海や陸だったらそうはいかんかったのでは。 まぁコミンテルンの実力次第だが
でもタテマエはともかくホンネはタモと同じ自衛官は多いだろう
>>940 現場で地道にがんばってる自衛官に謝れ!
本気でタモと同じ自衛官が多いなら終わってるな、自衛隊w 日銀の関係者の多くが「今回の金融危機はユダヤの陰謀!」とか本気で思ってたら終わってるだろ? それと同じでw
まさか、本気でコミンテルンの陰謀を信じている隊員なんて、そうそういないだろw
ひでぇ言い方だが知能が要らない仕事、あるのかどうか分からんが それに就いてる自衛官なら別に良いよ信じてても。 しかし大学出てるようなやつがこれじゃ、次の戦争でもまた負けるわな。 そしたらまた新たな陰謀論でも持ち出すつもりだろうか……
あとはさぁ、300万の賞金が出来レースだったって証拠がだんだん 挙がってきてるが、あんなの一目見て怪しいと思うのが普通だよな。 あれで最優秀賞が取れて300万円もらっちまうことの不自然さに 気づかないって論文の内容以前にどうなんだっつー。 しかも人から文句が出て明るみに、とかじゃなくて自分で自慢しながら 省で配ったってんだからシンプル脳にもほどがある、そりゃアパも 重宝するわな。
だってM資金詐欺に利用されてるような程度の男だもんw
>あとはさぁ、300万の賞金が出来レースだったって証拠がだんだん 今日、12月1日の朝日新聞に、論文審査の記事が載っていた ようするに、アパのおやじが強力に最優秀賞に推したんだと 新しい形のワイロだな
あとはテレビ出演もなぁ。ディレクターはあなたの言うことは一理ありますんで、 ぜひ出演してくださいなんて言ってその気になって出てるんだろうが、 扱いは騒音おばさんと一緒だわな。 米議会や米軍が冷静に観察してたらイヤだなぁ。あんなバカを一掃できない うちは空自にF-22はなし、という決定してたんならくやしいが文句言えないね。
>948 もともとF22の他国への輸出は予定にないけど、イージス艦情報漏洩やら今回の様な 士官以上の質の低さの露呈は大きなマイナスには違いないね。
なんとかに刃物の世界レベル版だからなー。
当然、米軍は今回のことを知っている 安心したことだろう、日本はたいしたことがないと
その点はシナチョンが騒がないから同じみたい。 あ〜、日本の空軍のトップってあの程度なの(笑)って感じで。 国賊だはアパ谷と田母貧乏神は。 死刑で良いと思う。
これって、何でもユダヤ陰謀論にするリチャード小清水が空自トップだったようなものでしょ?
>>947 これだな
アパ代表のみ田母神氏に最高点 論文審査で
委員は作品を「5点」「3点」「2点」「選外」の4段階で評価し、ファクスで送るようにアパ側から求められ、アパ側は
10月16日の審査会で集計結果を一覧表にして配った。まだ最優秀作は決まっていない、この時点で応募者名、
年齢、職業が委員に明かされた。元谷代表だけが、1作品に限って付けることができた最高点の5点を田母神論文
に与えていた。
委員の一人、花岡信昭氏によると、審査の後、元谷代表が審査前から田母神氏の論文応募を知っていたことを
明かしたという。元谷代表は審査委員に名を連ねておらず、アパ側は元谷代表が採点に加わっていた事実をこれ
まで公表していない。
山本秀一氏は「元谷代表が、他の委員が高く評価した論文をおしなべて低く評価したことに不自然さを感じた」と
話す。
一覧表では、田母神論文と大学生、近代史研究家の論文が合計点数で同点に並んでいた。元谷代表の提案で
大学生の論文をまず優秀賞に落とし、残った2作品のうち、元谷代表が田母神論文を推した。「異存ありませんか」
と元谷代表が各委員に確認したが、反対意見は出なかったという。
小松崎和夫氏は「今思えば、元谷代表は初めから田母神氏の応募を知っていたのだから、トップにしようと思えば
できたはずだ」と話す。山本氏は「田母神氏に賞金を贈るための懸賞論文と見られても仕方がない」と語る。
アパグループの広報担当者は「審査の内容に関しては一切お答えしていない」と話す。元谷代表個人にも取材を
申し込んでいるが、11月30日現在、応じていない。
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200811300062.html
>>955 >タモさん、外国特派員協会でも持論展開したようだな
さてさて
どの様に報道されるのかな。外国メディアの記事が待ち遠しい
>>955 なんという羞恥プレイ
田中真紀子が外務大臣やってたころを思い出した
穴があったら入れたい、じゃなくて入りたいってのはこういうとき使う言葉
特派員協会では、呼んで話をききたいよね。当然だ。 さてそこで、話し手の田母神さん。持論を展開するにしても、その裏付けがないと評価はされない。 コミンテルンの陰謀まで話したのかな。 特派員協会での内容を知りたい
田母神さん 田母神さん 日本では言論の自由が保証されているでしょ いい国です、誇りを持てる国です
ミスター田母神の火星人襲来話は楽しかったと揶揄されそうw
「そこまで言って委員会」にタモさん出てた。 しゃべるの上手いわ。あのオヤジ。
>959 まぁ、軍機の固まりのイージス艦を渡せば情報が漏れるわ、政府の大臣の友達の友達はアルカイダだわ、 つか、防衛大臣が率先して機密情報を報道陣の前で喋っちゃうわでいい加減にあきれているところに 空幕のトップがこみん★てるん♪だもんな。 リアルがアニメを超えてるよ…。
マダムすし と自称した防衛大臣もいましたね
私はジャパニーズライス(日本のライス)と呼ばれてます→日本の米→マダム寿司 本当に頭おかしい
タモの天下りの件でコマツに問い合わせしたものだが、回答があって コマツとタモは一切関係がない、とのこと。もし天下りうんぬんが事実 だったとしても関連会社ではなくて取引先、とかでは。 しかし執念深く電波な陰謀論を話すってのは彼なりのクビになったことへの 日本への復讐だろうか?想定損害額がいくらになるのか、検討もつかんな。
>966 コマツって相当大きな企業だが、関連もなにもタモが関連するとしたら防衛部門だろ? とてもコネクションもなく訊いて教えてくれる部門とは思えんけど。 損害額は推定するのも恐ろしいな。 調達にまで影響して防衛体制で問題がでたりしたら、被害額はとても想像できない。
てか元空幕長がコマツ?三菱か川崎じゃねえの?
>>967 新聞記事にしようというわけじゃないから、真相は確かめようがないが、
一応お問い合わせへの回答だから、ウソだったらウソをついた、ということになる。
まだきなくさいようだったら、上にも書いたが株主なんで総会で質問してみてもいいよ。
警察沙汰(恐喝)になってきたなw
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200812010008_01.html 山本氏によると、田母神論文にいったん5点満点中「2点」をつけたが、
誤ってアパの指示より1作品多い論文に点数を付けていたため、
2回目の審査会の席上、点数のない「選外」に変更したという。
中山議員への電話では「あなたの秘書は2点から最低点ではなく、
最高点に付け直したんだ。ウソをつくと選挙に落ちる。政治生命を失う」
と語ったという。
中山議員に審査委員を依頼した理由について
「外務政務官だった肩書がほしかったからだ」とも明かしたという。
中山議員はこうした経緯を大阪府警に相談しているという。
恐喝じゃなく強要か
田母神さんには政治家になって欲しいです。
どうでもいいけどタモの文章って「論文」といえるレベルなのか? 漏れは「作文」かとオモタ
いまどき厨房のほうがまともなこと書くよな
田母神君は身の程をわきまえて、たいがいにしたほうがいいのではないのかね。 1.明治憲法下での戦前の行為を、現行憲法下での自衛隊の行動と関連付けて、愛国心云々の議論で議論する必要はなし。 2.表現の自由はある。だが、公務員在職中に内閣の立場と異なる見解を表明する論文を発表することは服務規程違反、道義的責任あり。 3.論文自体の事実認定に疑義があり、自衛隊に対する国民の信頼を失う行為なり。 4.アパハウス代表との個人的関係。北陸の自衛隊の住宅供給をアパハウスと契約しており、そのことの契約が自由競争化で入札されていたか。 恣意的にアパハウスに決定していないか。契約関係にある業者であるアパハウスに懸賞論文を出すこと、協力者として自衛隊機に乗せることの当否。 自衛隊を除隊して、看板のないおのれの立場で、好きな発言をせよ。 以上。
>田母神さんには政治家になって欲しいです。 政治家なんてそんな程度ですよ おなかをこわして、総理大臣を辞めたやつ 漢字がよく読めない総理大臣 そんな程度ですよ
>>974 イヤと言うほどダメ出しがでてます。私もこれを論文と言うか、と驚きました……
1.会社の60年以上前の過去の行為を誤っていたと評価し、正しかったと評価しないから現在の会社の従業員がやる気が出ない、愛社精神が出ない。 2.定款の内容が悪いから、会社法の内容が悪いから定款と会社法を改正せよ。 サラリーマン従業員その一の田母神からの会社への提言でした。
空自はカルト教団?W
>974 > 漏れは「作文」かとオモタ 俺は作文は作文でも読書感想文だと思った。 だって、いわゆるトンデモ陰謀系の本を読んで「わぁ〜すごいんだ」と喜んだ厨房が 孫引きしまくった文章でしょうあれは。小中学校で読書感想文の宿題を出されて枚数を 埋めるために頑張ったのとよく似た体裁になってるし。
>>979 心底ネトウヨか。
こんなのが空軍トップになれる国……
そりゃ自虐的にもなるわ。
調子こいて痛い目見るくらいなら、自省的な姿勢の方がいい 痛い目の内容が人死にだの税金や資源の散財だから、 下手に巻き込まれるのはたまったものじゃない。
タモさんは愛国者だから、借金の雪だるまのようになりながら、 血反吐を吐く思いで国家が下された7000万円もの退職金なんて 快く返納するに違いない。 アパの懸賞金はそのためにもらったんだよ、きっと。
989 :
名無し三等兵 :2008/12/02(火) 17:08:13 ID:aSocePgD
生活苦の田母神俊雄様が退職金満額もらったみたいだ。
もちろん軍人恩給も満額支給されるだろうな。
984 :名無し三等兵:2008/12/02(火) 11:36:56 ID:???
>>983 おまえ短絡思考だなぁ〜
985 :名無し三等兵:2008/12/02(火) 11:53:47 ID:???
>>983 (´,_ゝ`)プッ
986 :名無し三等兵:2008/12/02(火) 12:28:36 ID:???
>>983 おまえも必死だなw
田母神が生活苦を白状したのM資金にだまされたからなんだろう。 被害届けを出してるそうだし。
恩給なんかもうねーよw
メディアに踊らされて楽しいですか
アパの宣伝に踊らされて、自衛隊を辞めることになりました
ネトウヨは田母神と一緒に旅立ってくれたらいいんだよw 偉大なる指導者に指揮された聖教無比の軍団として活躍してください。
おのれ〜コミンテルンめ、どこに隠れてやがるッ 俺が学校でも社会でも誰からも相手にされなかったのは日教組のせいだッ 許せん!コミンテルンめ!
そうすると アパはコミンテルンの手先なのか
当然だろ。 アパはAPA JAPANを真っ二つに割ってやるぜって意味。 国家安康
1000なら俺はコミンテルンの陰謀で大富豪になる
1001 :
1001 :
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