自衛隊の次期小火器について真剣に語り合うｽﾚ

1 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 19:23:44 ID:IkKquQke

語りましょう。

前スレ
自衛隊の次期自動小銃について真剣に語り合うｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216039277/

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/11/06(木) 19:23:51 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 20:15:35 ID:???

豊和は先進軽量化小銃を開発しているけど、絶対にブッシュマスターＡＣＲか
ＳＣＡＲに似ているものができると思う。
９０式戦車とか、Ｆ－２とか、これ何かに似てね？あれのパクリじゃね？みたいなww
自衛隊の装備なんてみんなそんなものだろww

4 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 20:18:54 ID:???

>>前999
オタにそう言った所で聞きやしないさ。
読み違えに気付かない人間を甘やかす必要はねえ。

5 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 20:22:04 ID:???

>>3
まだ続けんの？

6 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 21:23:09 ID:???

スレに番号ぐらい入れろやアホタレ

7 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 22:13:28 ID:???

>>5
１１日に、一応モデルが出るみたいだし良いじゃん

8 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:12:01 ID:???

いちおつ
>>6
スレタイが変わったからスレ番は入れなくていいだろ

陸自の個人装備の問題点を語るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217930458/

9 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 08:49:57 ID:???

>>1
乙であります(｀-´)>

10 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 17:44:16 ID:6uq7mOrl

>>1
小銃→小火器って事は、携帯ミサイルランチャー
とか、そういう所まで語るのか？w

>>3
やっと開発先が決まったMAGPULの『MASADA』ラ国でイイよｗ
ttp://www.6millimeter.de/bilder/1170085437masada-1.jpg
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/magpul-masada-cutaway-diagram.jpg
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/masada-poster-back.png

11 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:24:36 ID:???

ﾄﾚﾎﾟﾝM4とマルイ89式を持ち比べたけど、圧倒的に89式が構え易くて使いやすかった。
俺は圧倒的に素人だけど、やっぱり日本人の体形に合った銃器が良いね。

12 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:03:54 ID:???

>>10
耐久性どうかなあ。
分結の回数マジパネェからなあ。

13 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:36:24 ID:???

次期小銃ってまだ5.56ミリ口径のまんま?
6.8mmSPCって流行らなそう･･･

14 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:55:56 ID:???

携帯、射程、威力、命中率のパーターで決めるからねえ

15 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:08:58 ID:a1Q+K2vt

まずは、米国の様子を見てから…。

16 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 22:04:42 ID:???

米は携帯火器落ち目じゃね？

17 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 22:40:35 ID:???

M4はフィンガーチャンネルが気になるが他は別に

18 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 22:55:13 ID:RYftRmeX

ぱーたーわろす

19 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:05:16 ID:???

7.62mmは64式で終わりかな？
個人的にはG3でもなんでもいいからライセンス生産で導入したら？って思うんだが

20 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 02:56:01 ID:???

>>19
そこでSCARパクリ7.62弱装小銃ですよ。
5.56も使えて、6.8にも対応できる。

21 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 12:18:12 ID:???

>>19
G3は長くて使いにくい、と隊の中の人が言ってた。
持て余すと。

現場としては89短くしてレイルとｸﾞﾚﾗﾝ付いたら文句ないってw
あとはホロサイトでもあればなって言ってた。

22 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 13:04:24 ID:???

ドットサイトって市街戦みたいな近距離戦（常に市街戦＝近距離ではないと思うが）
でしか使わない様なイメージがなんとなくある。
私費や中隊費でドットサイト調達したら、どんな作戦（状況）でも小銃に付けて使うのかな。

23 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:09:47 ID:???

>>20
ちょっとぐぐってみたけど、このCSAR-HってAKの弾が撃てるって！？
本当ならまさに64の後継にぴったりじゃないか

24 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:35:48 ID:???

64に後継なんかいらん
64そのものがいらんのに

25 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/11/08(土) 22:32:36 ID:+yrP1DlN

火薬と玉を別々に供給する小銃。
火薬は超小型プラスチック爆弾。
玉はパチンコ玉を流用。
磁石で容易に回収可能。もはや、弾薬は無尽蔵といっても過言ではない。
跳弾が恐すぎるが。

26 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:56:37 ID:???

小学生かわい～

27 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 06:25:37 ID:???

>>23
世の中、特殊部隊向けに『AK弾撃てるM4』とかも在るからなぁ…

28 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 11:31:06 ID:???

それは特殊部隊向けじゃなくて練習用の弾薬代を節約するため

29 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 12:40:36 ID:???

敵地潜入任務での隠匿工作用だと思ってた

30 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 13:22:23 ID:???

隠匿なら普通のAK使う方がずっといいだろ
そんな珍しい銃持ってうろちょろしてる時点でダメじゃん

31 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:25:22 ID:???

弾代節約が目的だったら22LRでよくね?

32 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 14:55:18 ID:???

>>30
M4に搭載出来る光学機器とか、オプションをそのまま利用できるのが売りなんだろうね。
AK使い慣れてない兵士でも、M4使う感覚で使いこなせるとか利点があるんじゃないの？

今ならアホみたいにカスタムされたAKが素であるけど当時は無かったんでないかね。

33 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 15:04:01 ID:???

『AK弾撃てるM4』ってSR-47のことか？
あれは練習用じゃないだろ

敵地潜入任務で分捕った弾を使いたいけどAKじゃ精度が低くてヤダってワガママ野郎向けの銃だと思ったんだが

34 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 15:05:14 ID:???

本体2kg以内
ダットサイト標準装備

35 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 17:17:34 ID:???

>>34
M4やG36&XM8が3.1キロ程度だって言うのに…

…まぁ、あのごっつい89式も同等の重量ってのが信じられないんだがw

36 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 18:27:27 ID:???

>>35
すまん、本体3キロ未満と訂正でｗ

37 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 18:40:59 ID:???

ダットサイト標準装備はどうなんだ？
レールとアイアンサイトで十分では？

38 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 18:46:38 ID:???

それも普通科に限りってことにしといてくだせえ

39 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:14:22 ID:???

どうせならホロサイト乗せた方が良くない。
しかしどちらにしても標準装備はどうだろうね。
兵科によってオプションの方が良いと思うよ。

40 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:03:24 ID:???

ホロサイトでわっちわっち

41 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:12:15 ID:UgI7/LEY

標準装備だとメンテ故障更新が面倒だな
ダット標準装備とそうでないもの2種類を採用するのも疑問符がつく
例えばG36ではどうだろうか。

42 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 22:55:26 ID:???

>>37,39
選択制にするよりは、標準装備にして大量調達した方が安上がりだろ

定番エイムかトリジコン、ナイトビジョン装着なども考えて
（米特殊部隊上がりの日本人が密輸で逮捕された）EOTechか…

…ま、もちろん可倒式のアイアンサイトも標準装備でｗ

>>41
スタイヤーAUGの「ハンドル兼用のスコープサイト」じゃないん
だから、故障したら取り替えればいいしｗ＞銃一体型にしなければ

G36だって、スコープはユニット化して交換可能になってるし、
レイル装着して、他社製のサイトを載せることも出来るし

43 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 23:23:43 ID:???

安上がりでも更新や修理が問題になるよ。EO-TECは米軍にリコールされたし、L85やG36みてたらどうかねぇ？

44 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 05:10:33 ID:???

ヤバイ、欲しいぞコレw
ttp://www.youtube.com/watch?v=0CrUARlmqso
.50弾撃てるM4ってw

ttp://www.youtube.com/watch?v=nLyAc0n6Wec

45 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 14:46:17 ID:1B3UPVBv

チノンとかカシオだったら、安くつくれるだろ。

46 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 19:37:07 ID:???

>>44
毎度の事ながらガチムチマックのウザさは異常

47 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 21:43:48 ID:???

隊員の間じゃ普通のダットサイトとホロサイト、どっちが人気あるんだろうな。
LMSの講師はホロサイトのレティクルが特に必要でなければCOMP M4を推奨してたが。
たしかあれ単三電池一本で2年間連続点灯できるんだろ。
俺のホロサイトのレプリカなんかまる1日点けてられない。

48 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 22:21:19 ID:???

>>47
まさかUFCか？

49 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 22:55:01 ID:???

>>48
ハリケーンのも持ってるが単三電池4本で丸1日で電池切れした。
あるいは電池が悪かったのか。
これ以上はサバゲ板の光学サイトスレに行った方が良いな。

50 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 00:30:58 ID:???

新型短小銃なるものが公開されたが、これって89式の後継なのか？

51 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 02:31:35 ID:???

>>50
http://cgi.2chan.net/f/src/1226413355649.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1226414007176.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1226414735131.jpg

米トロイIndustryのM14とか
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1226413506991.jpg
マグプルのMASADAに似てる？w
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1226415765517.jpg

52 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 05:37:54 ID:???

ストックがFN-SCARっぽい
MASADAなんてはじめてみた

53 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 07:30:12 ID:???

銃身切り詰めただけの８９に見える

54 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 08:38:55 ID:1+SoZPsQ

微妙にSIG552っぽいｗ
ttp://www.remiyan.com/552c.JPG

55 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 08:48:10 ID:???

レールがハンドガードについたしセレクターも改善されてるw
これは予想してたより全然かっこいいじゃないか

56 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 09:03:15 ID:???

上部とバレル、ストックを変更した８９式だね

57 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 09:08:41 ID:???

銃床がよく見えないんだが、折曲銃床に大型のチークピース付けたように見える

58 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 09:14:20 ID:???

フォアグリップがリモコンになってるのかな?

59 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 10:48:09 ID:???

なんかマルイの89を改造したような感じだねw
なかなか使いやすそうだ。

60 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 11:36:05 ID:???

３点バーストはなくなったのか・・・
予想外にゴツくてかっこいいな。

61 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 11:51:02 ID:???

3点バーストはとくに必要ないと判断されたのかな?
てかふたば軍板だから画像きえちゃたね

62 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 12:17:09 ID:???

誰か最うｐを

63 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 12:25:21 ID:???

デかいスコープ（？）が気になる

64 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 13:01:27 ID:???

そういやマイピクチャ入れるの忘れてたなーふたばで頼めば再うpしてくれるかな?
てかセレクタのアタレが絵になってたね…
伝統が消えてしまうのか

65 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 14:29:42 ID:???

セレクタ表示の改悪は、日本語に不慣れな帰化人にも使わせるため

66 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 14:35:08 ID:???

それより、セレクターの安全・単射・連射の間隔が狭いのな。

67 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 15:14:47 ID:???

ttp://www.uploda.org/uporg1780009.jpg
今日の夜くらいにはニュースになると思うけど。
１枚だけ保存してた。

68 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 16:55:18 ID:???

>>67
画像アップ、ありがとう♪
確か、ガンダム２モデルとかって紹介された装備でしょうか
89Rショーティは、マルイのエアガンに市販のサバゲ用改造パーツを取り付けた概念モデルのはず
光学サイトは、熱線映像式ですね
消防用で、帽子のツバに取り付けられる国産品が出てるから、もっと小型化できそうですね

69 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 17:06:32 ID:???

マルイのを改造したのは去年展示したやつだよ
今年展示されてるのは豊和が納品した無稼動実銃

70 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 17:13:14 ID:???

あと目に付けてるのはHMDで銃やヘルメットに付いてる
カメラの映像(暗視やサーモ機能あり?)やGPSの情報を投影するらしい
陸自のV8暗視装置みたいに単体では使えないよ

71 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 17:46:05 ID:???

・短銃身
・レールハンドガード（上面はレールスリーブ？）
・セレクタの操作性向上
・3点射の廃止
・穴開きマガジンの廃止
・確認できないアイアンサイトはレールにアドオン？
・新型ストック

確認できるのはこれくらいか
折曲銃床を太らせた様なストックだが、
G36版フェリンみたいにバッテリーをストックにしまってるのかもな
しかしこのストック、伸縮できないな

72 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:02:25 ID:???

あれ？　昨夜見た別アングルではあきらかに伸縮ストックだったけどね

73 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:12:06 ID:???

>>67の画像だと伸縮できるようには見えないが
いくつかバリエーションがあるのか

74 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:35:27 ID:???

さて、3バーストがなくなったからまた騒ぐ奴出てくるぞ。
「ほれ見ろ俺の指摘した通りじゃないかあんな欠陥機構いらねーんだよプギャー」
ってな。
ああ欝だ。

75 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:48:19 ID:???

ふたばにまた上がったぞ
http://cgi.2chan.net/f/src/1226479697511.jpg

76 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:52:43 ID:???

フラッシュサプレッサが角張っているのう

77 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 18:55:15 ID:???

HK416みたいなデザインで全俺が狂喜ｗｗｗｗ

78 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:01:45 ID:???

ふたば軍板は結構珍しい画像が来るからいいんだよなw
てかこれ先進個人装備システムの中の研究だから採用されるわけじゃないよね?

79 ：77：2008/11/12(水) 19:06:42 ID:???

＞採用されるわけじゃないよね
(´･ω･｀)

一応豊和の試作じゃなかったか

80 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:19:20 ID:???

これ無稼動だしこれが採用はないと思うよ
先進個人装備システム自体来年で研究終了だけど装備化の予定はないらしく
来年度の予算要求見ると名前変えてあと4年(予算が通ればの話だけど)研究やるみたいだし

81 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:23:13 ID:???

システム全体の検証用モックアップみたいな感じ？

まぁ、新小銃としてではなく実銃改造用部品を作ってもらえばいいだけだとも思うが

82 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:23:48 ID:???

骨伝導マイクじゃないっぽいな

83 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:23:48 ID:???

でもこの研究の成果を反映して新小銃とか
89の改良がおこなわれる可能性はあるかもしれん

84 ：77：2008/11/12(水) 19:24:30 ID:???

(´･ω･｀)

85 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:28:39 ID:???

まあ豊和が本気を出せばこんな先進的な銃も作れるって
事が分かっただけでもかなりの収穫では?

86 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 19:31:10 ID:???

先進軽量化小銃って先進個人装備システムの中に入ってるんだっけ
なら画像の小銃が先進軽量化小銃のモックってことか

87 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 20:05:58 ID:???

銃口の上にある穴は何のためにあるんだ？

88 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 20:10:57 ID:???

慰安用オナホ

89 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 20:17:56 ID:???

規制子

90 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 21:08:02 ID:???

FN SCARっぽいな

91 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 21:12:26 ID:???

ストックは固定、折り畳み、伸縮の3タイプ用意したとか。まぁ試作なんだろうけど。

92 ：77：2008/11/12(水) 21:13:59 ID:???

前にそう書き込んでいた人の話しはネタじゃなかったわけだ。
個人的にはHK416に似ているように見えるけど。

93 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 21:35:25 ID:???

デカい画像上がってた
http://cgi.2chan.net/f/src/1226487595127.jpg

フォアグリップの付け根にスイッチっぽいのがあるな

94 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 22:04:28 ID:???

フォアグリップにスイッチ付けるのは
フランスのフェリンと同じだね

95 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 22:53:02 ID:???

おおうカッケーな。制式採用あんのかね？

96 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 00:34:49 ID:???

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143906.html

ハロー!!

97 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 01:44:43 ID:WY+Pf6AC

>>93
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1226497020181.jpg
FELINもどきらしい…

98 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 02:28:49 ID:???

何このマシーネンクリーガーｗ

99 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 04:51:51 ID:WY+Pf6AC

ハイテク化するフランス軍…
ttp://www.youtube.com/watch?v=HPDZtpkXyeo
ttp://www.youtube.com/watch?v=7bTcoVUeNzs

100 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 05:52:53 ID:???

進んでんな

101 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 06:13:32 ID:QDF4DrKf

ちょっとお聞きしたいんですが、
忍者ハットリくんの妹の名前を教えてください。

102 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 07:02:42 ID:???

ランドウォーリアとかフェリン的な技術ってイタリアとか中韓でも研究開発してたよな
実用化に近いのが米、仏と

103 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 07:18:49 ID:???

>>93
マルイの次世代電動は何時ごろかねえ。

104 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 09:51:30 ID:???

>>93
銃剣はつけられないのかしら

105 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 10:04:20 ID:???

>>104
あれは銃剣格闘には向かないよね
スコープがぶっ壊れそうw

106 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 10:12:18 ID:???

あの光学サイト裏に覗くとこ付いてないね
ヘルメットのHMDを使わないで普通に構えて撃つことは出来ないのかな?
実験用だから付けなかったんだろうか

107 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 10:15:03 ID:???

銃剣なんてつけなくてもあの馬鹿でかい光学サイトで殴ればいいんじゃないかw

108 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 12:42:58 ID:???

>>104
バヨネットはレイルでマウントする
バイポッドも同じく、レイルで

109 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 13:38:45 ID:???

ミニミにも自衛隊仕様として着剣できるようにしてほしかったｗ

110 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 14:06:16 ID:???

>>109
それじゃ旧軍のまんまだな

111 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 18:28:55 ID:???

８４にもry

112 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 18:50:59 ID:???

ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8779648&mode=&br=pc&s=

113 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 19:45:33 ID:???

無線LANアンテナか…AOSSで簡単設定だといいな

114 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 19:56:13 ID:???

８９式短小銃は、８９式小銃の部品をそのまま応用しているためか、
マガジンの挿入口周辺が広がっていない、マガジンリリースボタンの周辺が
突起に囲われていない、という点が改善されていない。

115 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 20:48:29 ID:???

単に研究してる項目の一つなんだよな。
この無可動実銃は心神の模型と似た様なものかあるいはそれ以下か。
先進個人装備システムでは、小銃よりむしろ小銃に乗せるガンカメラが重要なんだろ。

116 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 21:04:20 ID:???

>>114
他の国のだってマガジンポートが広がってないのは多い。
それよりもマガジンハウジングが短くて指を掛けにくいところや、レシーバーのヒンジが華奢っぽいのはそのままだ。
このへんも改良してくれんとなあ。

117 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 22:52:13 ID:???

改善店ありすぎ。SCARかHK416採用したほうが
どれだけ楽か…

118 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 23:16:47 ID:???

フォアグリップの複雑な形状にはどんな目的があるんですか？

119 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 23:32:52 ID:6Gy9dRAJ

>>118
グリップ付け根のスイッチ類を操作し易くする為と思われ

120 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 23:40:41 ID:???

コントローラ兼フォアグリップはフェリンのに似てるね
たぶん参考にしてる

121 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 00:34:13 ID:???

いつものヤツのシリーズで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5218124
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5218516
技本で苦労して試作するより、こういったのをテスト導入
してみた方が良いんじゃないか？＞陸自

>>118
市販のPCゲーム用のスティックコントローラーばらして、
組み付けてる気がしないではない…ｗ

ただ、仏FELINが使ってるヤツや、独陸軍でテスト中のAIM社製
『統合サイト』って、どちらも重量が単品で3kgもあるからねぇ…

FAMASの取り回し性を良くするためか知らないけど、フォアグリップ
とピストルグリップの下部を金属かなんかで剛結しているっぽいけど…

122 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 13:24:31 ID:???

>>117
俺は豊和の技術者じゃないが、画像のモックを見る限り、改良というか、今風のCQBとか

ハイテク装備に合わせて部分的に89式の仕様を換えるのは難しい事じゃないと思う
弾倉挿入口を広げろとか銃床と銃把を左右対象にしろとか、
そういう要求があれば、豊和はいくらでも答えるだろ
でも日本の場合、既存の物をどんどん改良していくってのは難しいんだっけ、役所仕事的に

123 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 13:45:03 ID:???

今気づいたけどグリップが左右対象になってる?
しかし今回は豊和が先進的なもの作れるのが分かって安心したなぁ
改良は難しいかもしれんがどんどんやってほしい

124 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 14:25:10 ID:???

>>122
型式変更が面倒なんだっけか？
改良型でも新規採用みたいな扱いになるって話を読んだことある

125 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 14:57:27 ID:???

簡単に言うと書類･ファイルの類が
新たにドカンと増えるから面倒なんだ

126 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 16:00:23 ID:???

イラク派遣後はすぐ改良するようになったけどね
防弾チョッキ2型なんて登場から2～3回マイナーチェンジしてるし
あと小改良なら仕様書書き換えるだけでOKでは?

127 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 16:59:31 ID:???

>>125
つまり、それさえクリアすれば、1/2tトラックみたいに、
全く違う物でも"89式"を名乗って装備されるわけね

128 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:06:36 ID:???

新型小銃、ストック折りたたんだら発射不能やん…
…G36のスケルトンストックの構造くらい朴ろうよw

それともXM8を筆頭とした新世代小銃みたいに伸縮式にするとか

129 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:31:39 ID:???

89式の改良型だし折りたたみにするとしたら左に折れるんでは?
あと特許庁のホームページで特許が調べられるけど
「豊和銃」で検索すると89用の伸縮ストックが出てくるよ

130 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:00:34 ID:???

そういや韓国の20ミリグレネード積んだOICWモドキはどうなってるんだろ
アレってたしか今年か来年から配備だったような

131 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:07:01 ID:???

>>130
来年から配備予定みたいだけど
ただあれ1丁180万だからあれ1丁の予算であの国のアサルトライフル10丁近く買えるな
20ｍｍグレネードも調節信管入ってるから普通のより割高だろうし

132 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:18:34 ID:???

あれ分隊支援火器だからな

133 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:56:27 ID:???

OICWならぬOINKとか

134 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:09:46 ID:???

>>132
ミニミとかグレネードランチャーで十分な気がｗ

135 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:13:17 ID:???

ＡＳＣⅡに来てた
ttp://ascii.jp/elem/000/000/189/189145/

隊員が情報を入力するシステムの操作系も大きく進化しており、
昨年モデルでは独立したパーツとなっていたインターフェイス部が、
銃のフォアグリップに埋め込まれ、
銃を構えながらでも操作できるように改良されていた。
その反面、実際の運用に耐えられるよう強度を見直したため、
昨年モデルより2キロ前後重くなってしまった。
さらに、フル装備で運用すると2時間程度しか持たないので、
実戦で使用するためにはより一層の省電力化と効率の良いバッテリーの開発が待たれる。

重いみたいですね

あと、
ttp://ascii.jp/elem/000/000/189/189154/img.html
カメラと赤外線照射機が今年は一体型になっていた

これ、敵にばれるんじゃないの？
赤外線照射機なんかで照らしたら

２ページ目の『次世代近接戦闘情報共有システム』

実用化に向けてのテストが行われている。
早ければ来年度には東富士で実際の運用試験を実施する予定だ

ガンバレ！

136 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:26:45 ID:???

将来的には、例の70gの赤外線カメラに切り替わるだろうな。

しかし、バッテリーか。
道程はやはり遠いなあ。

137 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 01:08:05 ID:???

PVS１６はバッテリ込みで２００ｇだが

138 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 02:01:26 ID:???

市ヶ谷経済新聞に載ってたぞ。
この前の発表会で、70gの小型赤外線カメラが発表されたって。

しかし、済まん。iPodで書き込んでるから、
ソースのアドレスのコピペが出来ないんだorz

「市ヶ谷経済新聞」「赤外線」「カメラ」でググってくれ。

139 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 02:26:21 ID:???

しかしフル稼働で2時間しかもたないのか…
電力がなきゃただの重りだし実際に使えるようになるには時間がいりそうだな

140 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 02:29:59 ID:???

人体エネルギーを利用できないのかな
体温と外気の温度差を利用した発電等

141 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 02:42:35 ID:???

メタノールやマグネシウムを使った燃料電池がいいと思う。
確か研究が進められていたはず。

142 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 03:05:29 ID:???

米軍が暗視装置、無線、銃のアクセサリー等に連続90時間以上
電力供給できるバッテリーを賞金つけて民間から募集して最近採用してたような

143 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 03:41:55 ID:???

歩くと発電する奴？

144 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 04:18:31 ID:???

先進個人装備システムは後にして小銃部分だけ先に配備してくれよ

145 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 08:01:31 ID:???

スターリングエンジンなら体温でも発電出来るはず
そのかわりレーションにグリコ追加

146 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 08:47:48 ID:8ON015Ti

>>138
つ >>96の1:20辺り

147 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:47:51 ID:???

新型電池とか小型軽量化は日本の御家芸だよな

148 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:02:03 ID:???

どなたか写真再アップお願いします

149 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 11:19:00 ID:???

人類の次の科学技術革命は、高性能バッテリー開発だと思う。

150 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 11:26:06 ID:???

OICWがぽしゃったのは話にならないぐらい電気機器が重いからだってな。

技術が熟成するのを気長に待つのが技本のほうしんなんかな。

151 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 11:31:59 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081113/1226582184

どうみたって電気食うだろうな

152 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 19:15:29 ID:???

>>150
民間企業や大学がバッテリーの性能向上にしのぎを削ってるんだから
軍事はその開発競争の恩恵を受ければいいんだろうな
可能な限り民生品を流用して兵器のコストを削減するのが流行ってるんだし

153 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 21:25:44 ID:???

電池の進歩は日進月歩だもんなあ。
ニッカド→ニッケル水素→リチウムポリマーと来て、次は何がくるんだろう。
まあリチウムポリマーはちと軍用には危ないかw

154 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 21:30:16 ID:???

手りゅう弾代わりにならないか？。リポ電。

155 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 22:02:14 ID:???

次の陸上戦における課題は、歩兵をどこまで重武装化できるか、だったりして。
訓練された兵士の価格は随分と高くなったし。

156 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 22:21:32 ID:???

ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂか。100kg担いで24h稼働だったか

157 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 01:35:08 ID:/ja2Ii3d

>>155
現在先進国が開発中の装輪兵員輸送車は、一分隊分の兵装や
糧秣も運べるようにしてる性で、大型化が著しいけどね

米国のFCS計画だと、下車後の装備輸送のために
『専用UGV』を求めてるらしいけどな…

>>156
どこぞのロボスーツを欲しがってるのは、その『筋電位フィードバック
機構』の制御ソフトの性らしいけどw

「個人戦闘火器＋対車両用ロケット＋3日分の弾薬や糧秣」の軽量化が
進まなければ、空恐ろしい重量になってくるからな＞防弾装備を除いて

コレに、通信機やコンピュータ、バッテリー重量もあるし…

158 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 13:10:34 ID:???

>157
ドイツの新型装輪兵員輸送車は大型だもんな。
やはり重装の方向へ進んでるのかな。

妄想だけど、軍用パワーアシストスーツが制式化したとして、
結局は分担化されいくんじゃないかな。
指揮官用やら通信兵用やら。
バッテリーは輸送車で充電出来るようになる、と。

159 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 13:41:41 ID:???

輸送車から展開後も有線で電力供給でいいんでは？
10分ぐらいの内臓電池で・・・

160 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 13:42:29 ID:HoKIz/WO

自転車+リヤカーが最強だったりして。

161 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 15:06:37 ID:???

>>159
エヴァンゲリオンですね。わかります。

162 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 15:09:35 ID:???

>160
旧陸軍が最先端て事かw

163 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 15:10:30 ID:???

>>161
そして最終的には、
相手を食って永久機関を手に入れるのか。

164 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 17:45:41 ID:???

佐藤大輔の遥かなる星だったかに元PKF派遣幹部が技本から
出向で、宇宙服作るという口実でパワードスーツを
つくる話があったね

165 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 19:44:17 ID:???

コンピューターシステムはまだいいから、８９式短小銃を今年度に制式化して、
来年度から調達してくれ。早く。

166 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 20:45:20 ID:???

>>165
うんうん！そうそう!!
アフガンかスーダンに間に合わせて欲しい

ところで、軍研にＭ４とかで耐久試験をやったらしいけど
（各銃、１０丁ずつ。２５時間に渡り汚され、その後６千発射撃）
結果
HK　XM8・・１２７回の射撃不良
SCAR・・・・２２６回（内１回は深刻）
HK416・・・２３３回
M4・・・・４４６回（内１９回が深刻）
現役仕官からは、故障頻度だけでなく、戦場環境下の点検・清掃・給油のやり易さ
も考慮すべきとの談

まら、２００９年にまとまる新カービン銃は、材質までも新しくなるらしい・・
何だろう？

だったらしいけど、次期小銃はどうなんだろう？

167 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 20:48:18 ID:???

89式の動作機構に致命的な欠点があるとか聞かないからなぁ
＞XM8
手っ取り早くG36じゃあ駄目なのだろうか…ｗ

168 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 21:21:35 ID:???

アメちゃんもいい加減リュングマンシステムに見切り付けりゃいいのに。
ガスピストン方式に対するメリットってもうほとんど差が無いだろ。

169 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 21:48:42 ID:???

ほとんど差が無い、という程度では切り替えの理由にはならんだろ
現場ではM4/M16で困ってるわけじゃないし
どっちにしろ更新は次の共和党政権までおあずけ

170 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 21:52:58 ID:???

わいはブルパップの味方やで

171 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:20:28 ID:???

じゃ俺はプルバックを応援するぜ

172 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:23:33 ID:???

日本プルバァ～ック♪

173 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:26:58 ID:???

次期小銃
脚付いてない気がするけど、廃止なの？
俺、好きなんだけど
有用なんじゃないのかな？以外に・・

174 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:42:57 ID:???

二脚をつけるメリットがない

175 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:46:14 ID:???

重たい銃身で、殴る…というメリットはどうよ

176 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:48:56 ID:???

スコップでも付けれ

177 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:54:20 ID:???

栓抜きつければ？

178 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:56:17 ID:???

カービンだと付ける意味があんまりない＞二脚

179 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:23:45 ID:???

>>166
なんでタボールやFAMASをテストしないのよw

…XM8は初お目見えの時、弾倉内を水満杯にした状態で撃ちまくる
デモで度胆抜いたらしいけど、（日本のような）泥濘環境では
ちょっと無理かw

HKは新世代銃だから、それなりの結果出してるけど、FN社の
SCARで深刻なトラブルが起きたとはちょっと意外…

北欧も結構泥濘環境だけど、軍研はどんな「環境テスト」したんだろうか？

>>167
（CQB時ではなく）突発的戦闘下で即座に『撃てなさそうな』
セレクターに慣らされてるのが致命的欠陥では？w

『ドイツ軍と同じ武器を持つな！』と嫌戦ゴロが叫きそうだからか？w＞G36非検討

180 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:35:34 ID:???

>>179
現実の運用ではとうていありえない限界耐久試験だったからさ

181 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 03:27:06 ID:???

ファマスは射撃レート高杉でありえなす
G３６はＫ型より長めな１５インチ長にＣ型銃床組みにすりゃ弾倉のデブさ加減以外は問題無しで最適かな
信頼性はノーメンテで一万発連続消化を数ジャムで達成すんだからAKよりすごいしな
AKなら多分エロージョンが原因で薬莢張り付くか空中分解かな

182 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 08:48:26 ID:???

>>166
そのﾃｽﾄに1丁だけAKを加えて欲しかった

>>173
脚は制式採用時にはちゃっかり付いてくるハズ

183 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 10:34:13 ID:???

小銃は外国製を参考にしながら国産するのが一番良いんじゃね？
生産、改良、整備面で融通が利く。

89式短小銃も必要だが、7.62mmの小銃も必要だと思う。
7.62mm弾は備蓄がたくさんあるだろうし、5.56mmのカービンの射程の短さを
補うには有効だと気づいているはずだ。

184 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 12:56:23 ID:???

減装３０口径でも２２口径より外乱に強く存速性高い弾道性能はあるし軽機にするなら軽量に作れる利点もあるよな
弾は重くても本体がミニミより軽いGPMGなら結構いいんでないの？
ゲリコマとか局地対人近接戦偏向な流れならありうるべきだわ

185 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 15:21:57 ID:???

ミニミより軽いならフルオートもできるDMRぐらいに割り切るべきでは。

186 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 15:47:33 ID:drj+nCTW

hk416って、futrure weaponで、砂や水に強い
を全面に押し出してたのに、XM8より駄目なんか。
CM8って、ただのモジュラー式みたいな視点だったのに。

187 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 15:54:33 ID:???

>>166はかなり前に米軍がM4の信頼性と比較する目的でやったやつでしょ

188 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 16:29:52 ID:???

ガスピストンにすれば信頼性が上がるのは確かだけど
M4でも実用上十分だってのが数値で示されたので
逆に「M4でいいや」って論拠にされちまったがな

189 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 16:47:14 ID:???

M4追加調達に上院議員がいちゃもん付けたので始まったテストだからな。
追加調達したい側がテストしてる時点で結果はわかりきってるような…。

190 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 17:10:43 ID:???

最初からガスピストン設計の銃はいいとして
AR系の銃にピストン改造したのは問題あるからな。
ピストンぽん付けすりゃいいって物じゃあない

191 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 17:53:54 ID:???

現状ではどう改良したってイーグル→ラプターほどの進化どころか
イーグル→ストライクイーグルほどの違いも見込めないわけで

192 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 18:30:11 ID:???

F-16初期型→F-16block60くらいのデブり方はしているかもしれない
オプションつけまくりという意味で

193 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 18:39:13 ID:???

>>190
本家のAR-18でやった手法では。

194 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 19:16:32 ID:???

８９式短小銃って採用されたら現場では「短小」って呼ばれるのか。
俺の股間は短小じゃないぜ！

195 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 20:35:04 ID:???

XM8ってか中のＧ３６が異常なだけだな
その反面集弾精度は悪いし剛性より肉抜きで軽量ローコスト優先したＸＭ８さらにひどいし

196 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 21:28:20 ID:???

>>188
>逆に「M4でいいや」って論拠にされちまったがな

コルトやナイツはガスピストン式の試作を少し作ったけどすぐに止めたしな。
リュングマンは「軽量」「低反動」「高精度」で軍用として十分優れていて
一般的に言われているような連射への弱さも、米兵のBCL(具体的な数は失念)と
ほぼ同量の弾を発射出来ているから問題視されてないそうだし。

197 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:06:59 ID:???

Ｍ16系列って内部機構が汚れるの早いんでなかった？

198 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:41:05 ID:???

>>197
その点は歩兵用小銃としては全く問題にならない
定期的なクリーニングはどんな軍隊のどんな銃でも必ず行うものだから
長期間単独で行動する特殊部隊向けには既にSCARが採用されたし

ではクリーニングをさぼったら動作不良が起きるのか？
実は多少内部が汚れてもM4/M16は普通に撃てる
ダストが混入してもそれなりに撃てるのが耐久試験でも示されてる
ただ次回のクリーニングが頭の痛い作業になっていくが

実験した人によるとクリーニングなしで1万発以上撃ったら
分厚く堆積したカーボンのためにパーツが破損して発射不能になるそうだ

199 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:56:09 ID:???

並のM4で1000発撃ちゃアシストノブが盛んに活躍で3～4千になりゃもう単発

200 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:00:39 ID:???

という夢だったのさ…

201 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:37:19 ID:???

まぁ歩兵の一般的な携行弾数だけ連続で撃てれば十分だろう。
何日もクリーニングしないで補給された弾をドンドン撃つって状況もないだろ
ベトナム時にはクリーニングしないでも撃てる銃ってデマが流れたのも原因のひとつらしいからな
（他にはベトナムの湿気の多い環境、途中で火薬選定のミスなどもあったが）

202 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 08:29:15 ID:???

しかし新規に開発される銃はどれもＭ１６の作動方式を模倣しない。

203 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 08:56:01 ID:???

どこも信頼性を追究してんのかね

204 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 12:38:03 ID:???

ストック内にバネ仕込むと折りたためないしな

205 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 15:50:24 ID:???

>>194
きっと89ショートになるから心配すんなw

206 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 00:43:14 ID:???

いいや
流鏑馬！

207 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:08:32 ID:???

次期9mmけん銃もどうなるんだ？SIG P226？
それとも思い切ってミネビアが開発してみるのか？

208 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:40:10 ID:???

一瞬、次期9mm機関けん銃と読んでしまったｗ

何故前スレで自動小銃のコンペ＋輸入提案したらﾌﾙﾎﾞｯｺにされて
拳銃はちがうんだぜ？

209 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:08:11 ID:???

拳銃の独自設計はリスクが高すぎる

210 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:18:07 ID:???

自衛隊、警察、海保、入管、皇宮警護官、厚労省の麻薬Gメン等、日本で拳銃を使う
公的機関全てで統一しても、拳銃の独自設計は無駄が多い。拳銃などそんな物。
用途に合わせて一括輸入するべし。

８９カービンが実用化すれば、アサルトライフルに限っては統一しても良いかもｗ。

211 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 10:03:47 ID:???

拳銃なんか無理に国産で統一しないで部隊ごとに買っちゃえばいいんだよ

212 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 13:59:11 ID:???

>211
お米の警察じゃあるまいし・・・。

213 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 14:46:24 ID:???

軍用拳銃の弾って、今後も9ミリで安泰なの？

まあ、提げてるだけで実際使う事は無いだろうけど

214 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 14:48:27 ID:???

遠い将来的にはどうなるか知らんが5～10年程度の話なら9ミリで安泰だろ。
アメリカは別として。

215 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 16:01:28 ID:mPLbHweX

>>214
.45口径ですね、分かります

216 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 16:46:07 ID:???

面白くないうえに廃れたネタ、しかもage

217 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 16:55:02 ID:???

FN社の57みたいな拳銃は主流になることはないのか

218 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 17:06:33 ID:???

P90使ってるのもベルギー軍の車両クルーだけだろ？金かけて9mmから5.7mmに更新するほどの物ではないのだろうか。
MP7はドイツ軍で使っている様だが、4.6mmピストルは開発したはいいが採用はあるのだろうかだし。
自衛隊みたいに調達数が少ないならアリかもわからんが…

219 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 17:26:31 ID:???

>>217
チャンバーの強度とロッキング方式に革新が起きない限り主流にはなれない

220 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 20:06:34 ID:???

薬室の強度になんの関係あんのよＷ

221 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 20:11:06 ID:???

>>218
P90は100以上の組織に採用されてますよ。
ほとんどが特殊部隊ですが。

222 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 21:24:47 ID:???

MP5J見たいな糞やめてＰ９０採用すればよかったのに

223 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:17:37 ID:???

日本じゃ犯人が防弾装備付けてることなんてまずないだろ。
弾代が高いP90は無駄。

でもライセンス生産したら9ﾊﾟﾗと変わらなかったりして……。

224 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:45:10 ID:???

軍用品は腐った弾でも撃てるタフさがいるからじゃ？
MP5も実際のところ、高規格品が必要みたいだし

225 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 23:18:27 ID:???

日本で犯罪にピストル使う敷居は高いからゴロツキがゴロツキ相手にでなく警察相手を考えた知能犯の場合は防弾装備率高いだろ

226 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 23:20:58 ID:???

警察用なら相当売れてるだろＰ９０わ

227 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 00:15:36 ID:???

P90はアメリカのシークレットサービスが私服・制服共に装備している。

228 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 00:39:56 ID:???

>>227
PMCに代わる新たな非戦闘服ｽﾀｲﾙとして
ｼｰｸﾚｯﾄｻｰﾋﾞｽ風でｹﾞｰﾑしようか思案中。
お勧めの服とかありますか？

229 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 00:43:29 ID:???

上着の前は外す・ネクタイはワンタッチ式・グラサンくらいしか思いつかん。

230 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 01:01:05 ID:???

足首に３８エアライトとザイロン生地インナーＴシャツアーマでオフデューティ

231 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 02:25:29 ID:???

>>228
コナカの洗えるスーツ+GTホーキンスの革靴っぽいトレッキングシューズ。
それとアコースティックチューブイヤホンと防弾サングラス。
10万ちょっとかな?

P90を構える制服シークレットサービス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2098472

ちなみに主役のシークレットサービスは撃ち合いなんてしないぞ。盾になってVIPを逃がすだけだ。

激しくスレ違いなので以後自粛。

232 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 04:21:37 ID:???

P90とMP7はどっちが売れてんの？

233 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 09:04:36 ID:???

>>232
P90の方が売れてる。
MP7は出てきたのが遅すぎてPDWを採用するような所はあらかたP90にさらわれてしまった。

というかMP7だのKnight'sの6mmPDWだのVan Bruaene Rikの7.92mmPDWだのいろいろあるけど、
PDWだけで見ればP90の一人勝ちだろ。

234 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:04:39 ID:???

やっぱ、90年代初頭には登場していたのと、日本大使館突入部隊で衝撃デビューだったのが大きいのかねぇ。

235 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:06:57 ID:???

大使館でない、大使公邸だたｗ

236 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:40:28 ID:???

自衛隊はともかく、警察はこの際5.7mmに統一してしまえばいいんでは?

日本の警察は.38スペシャル、.32ACP、9mmパラ、.357マグナム。
超バラバラ。
しかも特に偏っているわけでもない。均等にバラバラ。(..357マグナムは希少だけど)
アメリカより多種多様。

統一すれば世界最大の5.7mm消費国になるし弾の値段も安くなるだろ。

交番の巡査から特殊部隊のメインウェポンまで全部一緒。
理想ではあるが、9mmが浸透している日本以外は可能性ゼロ。

237 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:10:51 ID:???

45口径ってもうないんだっけ？　田舎の県警あたりがまだ持ってるかも。

238 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:54:52 ID:???

FNの毒に犯されてるな

239 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:55:44 ID:???

警察の拳銃なんてどうせ自殺にしか使われないよ

240 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:23:20 ID:???

だから自殺に使いにくい.22LRにすべきなんだよ

241 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:26:28 ID:???

もうHK416でいいっすよ

242 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:28:19 ID:???

５０口径デザートイーグルなら自殺もできんでね？

243 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:48:34 ID:bq5dovZN

>>233
給弾方式が特殊で専用カートリッジが必要なところがネックと
思ってしまうけど、CQBで撃ちまくる場合、他のPDWと違って
『弾倉が出っ張らない』のがうけたんだろうな＞P90の勝因

…お陰で今じゃPDWは、『軽防御した犯罪者』を始末出来る
特殊弾頭込みで売り込んでたりするけどなｗ

まぁ、そこまで来ると、『ARのローエンフォーサーモデル』
に手を出した方が早かったりして、今は軍特殊部隊のサブ
ウェポン向けとして売れてるような…＞MP7

>>236
今後の治安悪化を考えると、拳銃弾を5.7ミリで統一するのはリスクが高いような…

>>242
口から上無くなるけどなw

244 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:29:02 ID:???

日本の警察で357マグってなに？

245 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:28:58 ID:???

ＭＰ７は軍用ピストルの更新で普及する可能性が高いよ

246 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:39:04 ID:???

過去スレで空自がP90採用するって言ってたやつ
防衛省がP226、警視庁がUSPｺﾝﾊﾟｸﾄ採用するって言ってたやつ

ちょっと出てこい

247 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:44:29 ID:???

ポリ公の銃にはレーザーポインターを標準装備するべきだと。
アイアンサイトより簡便かつ周り見ながら狙えて、威嚇にも使えると思うんだが。

248 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:54:09 ID:???

それを言うなフラッシュライトを優先するべきだ
レーザーポインタも兼ねるものもいいが、そもそもこういうものを標準装備させるのは
予算的かつ優先度的に特殊部隊とか銃器対策課でおｋ

249 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:01:18 ID:???

つか、自衛隊以外の小火器について語ってもいいんだな
警視海保自衛隊が揃って89式採用してるのと揃ってﾐﾘﾀﾘｰな部隊を抱えてる影響だと思うけど、
やっぱりこういう流れになるよね。　
次スレから「【自衛隊】日本の公的機関の次期小火器【警視庁】」にしたほうがいいんじゃないの？

250 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 16:56:13 ID:???

>>244
鉄道警察隊は.357マグナムらしい。

正確に言うと、鉄道公安職員(警察でなく国鉄職員)に
コルト・ローマンが配備されていた。
国鉄が民営化され、鉄道公安職員(国鉄)が鉄道警察隊(警察)になった時に
そのまま引き継がれた。

251 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 17:55:55 ID:???

>>243
>今後の治安悪化を考えると、拳銃弾を5.7ミリで統一するのはリスクが高いような…

そんなこと言っても、現実に選択肢が他に無い。
9mm以下・9mm・.40S&W・.45ACP・45口径以上・5.7mm(4.6mm)・リボルバー
警察で統一するとなると9mm、.40S&W、5.7mmくらいだろう。
将来性も考えたら5.7mmが良い。

もちろん特殊部隊は場合によっては.45ACPやアサルトライフルを使用する。

9mmをわざわざ5.7mmに変えるほどの意味があるかは微妙だが
日本警察は、幸いにして(笑)9mmが全然配備されていない。

5.7mmの一番の問題点はハンドガンがFive-seveN一個しかないこと。
婦警さんや警護科用にコンパクトサイズがあれば完璧なんだが。

252 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:37:23 ID:???

5.7mmのコンパクトは実現困難
それ以前に5.7mmの銃を供給するのがFN1社では話にならない

253 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:45:35 ID:???

>>246
これか？

航空自衛隊がＦＮ社製Ｐ９０の調達を検討しているらしい。Ｐ９０選定の理由としては、
１　現用の６４式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、８９式小銃への更新の見通しが立っていないこと
２　近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に９ｍｍパラベラム弾を用いる銃では９ｍｍ機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊（仮称）の設立に合わせてＰ９０の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には８９式小銃、Ｐ９０及び拳銃が主要装備となると思われる。

これを書いたのは俺だ。言われた通り出てきたよww
選定とか、調達とか、それらしい言葉を使っているだろww
今考えたら、９ｍｍパラベラム弾ではなくて、９ｍｍ普通弾にすればよりよかったな。
これ、完全に俺の嘘だからww
でも、自衛隊はＰ９０を購入して試しているだろうし、性能は空自の基地警備に適していると評価しているんじゃね？

254 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:59:38 ID:???

やあ君が軍板の人気者、嘘つき君だね

255 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 19:07:54 ID:???

>>254
偽情報に惑わされるのもまたネットの楽しみだろww

256 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 19:44:55 ID:???

俺も最初は本当の事を書いていたのに
そのうち口から出まかせになってる事がよくある
それがバレるかどうかドキドキするのも楽しい

257 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 20:17:47 ID:???

>>252
弾丸が細長い、という特徴からグリップが大きくなりそうではある。
その代わり薄さは9mmパラ以下にできそう。
シングルカラムマガジンなら、H&K P7やSIG P230なみにできそう。
ただ、小口径高速弾が短い銃身で効果的かどうか。
P230なみにしたら銃身長80mmほどになってしまう。
(銃身長263mmのP90が初速715m/s、130mmのFive-seveNが600m/s)

メーカーが一社しかないのは最初はどの弾でもありがちなこと。
25万丁買います、となるとFN社だってダンピングしてでも売ってくれる。
(9mmのメーカーよりもダンピングするだろう。9mmにとってはたかが25万丁。)
25万丁売れれば、FN以外のメーカーだって参入してくる。
更新時はそれらのメーカーと比べればよい。

258 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 20:42:01 ID:???

小口径高速弾は短い銃身では特性を生かせない
.22LRと大差ないなんてことになりかねない

259 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:16:47 ID:???

初速不足だとタンブリングならんでズッポリ抜けて倒せない上に二次被害でまくりんぐだな
しかも携帯性やグリップ良好優先して即応弾数減らすと単なるゴミピストル確定

260 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:23:29 ID:???

ダンピングってか赤字上等で端末売って利用料で回収するみたいなｗ
５、７ミリ球の製造独占してんだから言い値に近いわけだし

261 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:32:59 ID:???

単列弾倉はともかく、スナブノーズ化はアウアウか？

262 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:53:25 ID:???

２２LRのチーフみたく１０連リボにしたとして銃身が２インチ級だとマズル火球でえらい難儀でねーか？
しかもシリンダーのガスギャップも激しそ

263 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:53:58 ID:???

多少威力が落ちるのは覚悟のうえで
弾頭重量を増やした短銃身専用弾頭を使えばなんとかなる
それでも.32ACPのほうがマシだが

264 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:58:10 ID:???

そういや45口径サブマシンガンとか最近出たな。あれでいいんじゃね？

265 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:01:04 ID:???

5.7mmの弾や銃本体の製造独占って特許とかで決まってるの?
ライセンス料金って9mm(もう切れてるかな)や.40S&Wよりも高いの?

銃身長90mmあれば初速500m/sくらいでて、防弾ベスト貫通は無理かもしれないが
特に問題は無いような気がする。(根拠・ソースなし)

コンパクト化が無理なら、「どうしても」って人だけSIG P230にすればいい。

統一はできないが、現状よりはるかにマシ。

266 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:17:12 ID:???

>>265
ケヴラーを貫通できない5.7mm弾に存在意義はあるのか？

267 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:17:45 ID:???

そもそも統一しなければならない理由が解らない
朝鮮人の悲願だからか？

268 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:32:14 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=9kjkcrjCvNQ

これでいいだろ

269 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:48:06 ID:???

備品の統一って、どんな会社でも基本じゃない?
コスト削減になるし、使用方法、メンテナンスも楽。
社用車やパソコンその他電話や机、椅子等々、普通は統一する。

トヨタ・日産・ホンダの社用車に乗り、
Windows・Linax・Macのパソコンを利用する会社は普通ない。

警察だから特別なんて事はない。
かえって警察や軍ほど統一しなくてはいけない。

「俺、M4」「日本人なら89式だろ」「いやいやブルパップは捨てがたい」
「AKに決まってるだろ」「M14のパワーは魅力的」「頼りになるのはショットガン」

全員バラバラの銃を選んだらとんでもなく大変。

今の日本の警察の銃はそんな状態。

270 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:56:42 ID:???

別に大変になんてならないし
統一するだけ金の無駄
自衛隊も警察も今持ってるやつで永遠に我慢しろ
あいつらには何も期待しない

271 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:10:57 ID:???

>>269
米軍のような『サプライス・ロジスティクス』が完備された軍隊で
あっても、部隊毎の用途別に弾薬などは揃えたりはするけど、法執行
部隊の装備銃は『用途別』に細分化されるべきモノであって、
『単一口径』『同一弾頭種類』の銃で揃えるべきではない

CQB：近～中距離：狙撃やブリーチなどバックアップ隊を
4：3：1くらいで混在すべき

…特に今の各県警STSのように、近接銃であるMP5Jで統一するのは愚の骨頂

（犯人に情報与えたがる邪魔なマスゴミには）報道管制を敷き、距離が
遠すぎて狙えない銃を片手に遠巻きに取り囲まず、狙撃部隊を早期に
配備していれば、愛知の事件で隊員を殉職させずに済んだ

たまたま運良く、（今までは）近隣住民に被害者が出なかったけど、
一歩間違えれば、『住宅街での立て籠もり』事案は二次被害を生み
やすいって言うのに…

272 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:06:22 ID:???

拳銃の弾規格は統一してもいいんじゃね？

273 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:16:08 ID:???

長久手のときは屋根に陣取ったスナイパー班がちゃんといたしＭＰ５で何が悪いんですかと

274 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:40:21 ID:???

>>270
どちらの国の方ですか？

275 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:47:10 ID:???

>>273
金がもったいない
どうせ撃たない銃ならエアガンでいい

276 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 02:04:18 ID:???

>>269
ショットガンと89式だけで良いよｗ

スレチだが車部品メーカーは納入メーカーの数だけ増えるよ
言ってることは理想だが予算が追いつかなくてばらばらに
なりやすい

277 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 02:17:31 ID:???

意味があって、部隊別・用途別に銃や弾丸をわけるならまだしも
今の日本の警察はそんな理由でバラバラになっているわけでない。

「俺のWin95まだまだ現役だぜ」「安かったからLinuxのUMPC買っちゃった」
「Macはカッコイイ」「最新のVistaが最高のWindows」
そんな感じでどんどん弾丸の種類が増えている。

278 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 02:40:48 ID:???

別に構わない
何の問題もない
ものを買うときは現場の判断で買うのが一番効率が良い
上から押し付けると数倍のコストがかかる
銃器の保守や訓練にそれを越えるコストがかかっているわけでもないし
銃器の種類を統一する事でそれが削減出来るとも思えない
君は統一したい病に冒されている
やっぱり朝鮮半島出身じゃないの？

279 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:16:58 ID:???

更新されるのがニューナンブてのが一番の問題だろ。
ドレに変えてもマシになるんだから

280 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:17:59 ID:???

>>278
どこのお子様理論ｗ

装備が揃ってない部隊を見ると発展途上国なんだなぁ～と思う

281 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:24:36 ID:???

じゃあ、勝手に好きなもの買って経理に業務申請してみれば?

個人経営のガンショップにそれぞれ25万人がグロック・H&K・SIG・コルトって買うのと
メーカーに直接25万丁まとめて買うのどちらがコストかかると思う?

こんなの、普通に働いていれば、というか学生でも
あたり前のように知っていることだけどな。

282 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:37:48 ID:???

そういえば、89式のダットサイトを「現場の判断で」購入しているけど
あれも効率がいい買い方なのかな?

まとめて買ったら数倍の値段ふっかけられちまうのかな?

283 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 05:32:15 ID:???

２５万とか事業規模がでかいと市場で実績あるもんでも用途的な欠陥ならんよう選定の調査やトライアルでかなり時間使うから必然的に費用かさむな
輸入なら当然商社に外注するわけだからマージンも巨額になるのは確実だしその辺がどんだけ適正価格なのか次第みたいな

284 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 06:12:44 ID:???

>>282
ダットサイトが配備されてないから仕方なく隊員や部隊で買ってた訳だが
今は照準具JVS-V1というダットサイトを東芝から大量に調達してるし
加えて去年の予算では89式用照準補助具ってのを商社から1500個買ってたよ

285 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 07:34:50 ID:???

>>271
あれは愛知県警の本部長が自分の経歴の汚点になるのを嫌がって
突入命令を出すのを嫌がったのが原因。装備の選定が悪かった訳じゃないよ。

286 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 10:38:31 ID:???

>>285
60年代の過激派に対する警察の態度と、
今の警察の態度は雲泥の差だからなぁ、残念ながらw

今の警察組織形態で60年代の人員と入れ替わったら、
70年代は無政府状態だったw

287 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 14:17:17 ID:???

新しい銃を買わせたい奴は見た目大好きの子供でしょ

288 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 15:23:01 ID:???

>>287
ああそうだよ
俺は警察官の脇に収まるベレッタがみたいのさ
みんなは？

289 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 15:25:59 ID:???

頭のイカれた刑事がM29で凶悪犯ブチ抜くとこがみたいです。

290 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 16:21:26 ID:???

グラサン、腰に.45口径、背中に自動小銃、アサルトベストに弾倉がいっぱい
「あーそーだよ、市民の敵だよ、わーるいかよ？」
みたいな警官希望

291 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 16:28:39 ID:???

>>287
日本から銃器メーカーが無くなると安全保障上問題なので、
メーカーに仕事を与えるべきだと思っている
銃器メーカーの回し者もいるぞ。

292 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 16:32:08 ID:???

日本独自の0.223寸弾の開発ですね

293 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 19:36:14 ID:???

>>292
隠し剣・鬼の爪

294 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 20:02:35 ID:???

>>291
100年前ならいざ知らず、今の情勢で銃が安全保障上の問題になりうるかね？

295 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 21:07:34 ID:???

>>294
どんなに兵器が発達しようと、基本は歩兵。
歩兵の主力武器たる銃器くらい、
国内で生産するべきだと思うんだが。

296 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 21:55:07 ID:???

面子とかどうでもいい
中国人かよ

297 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 22:47:48 ID:???

結局、まねっこじゃん？コピペじゃん？ﾌｫｱｸﾞﾘｯﾌﾟ　ﾀﾞｯﾄｻｲﾄ　ｶｰﾋﾞﾝ化　なんとかﾚｰﾙ　懐中電灯ｗ
だったら本家をJ隊カスタム化したほうがいいじゃん？
ﾏﾙﾌｧﾝｸｼｮﾝとか他国の情報入ってくればメーカーもアップデートするし
ﾎｳﾜも海外の技術取り込んだり、ﾎｳﾜ製オプションを海外に売ったりできるじゃん？

あー　もしかしてみんなそんなに64式つかいたい？

298 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 23:05:07 ID:???

メンツなんかじゃない。
軍隊の基礎、歩兵の武器を、
国際状況によって供給が不安定になることがあり得る、
外国産、又はそのライセンス生産にするのはマズいという話だ。

戦車や戦闘機を幾ら国産にして供給を安定化させても、
銃器の供給が不安では話にならない。

299 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 23:55:18 ID:???

小銃の供給国なんかいくらでもあるし、一度に百万丁も買えば半世紀はもつ。
弾だって二百億発買っとけばいい。
国内で調達するより安上がりで確実だ。

300 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 00:10:08 ID:???

ライセンス生産で手に入らないというのは解せん話だﾆｮ
たかだか小銃でブラックボックス化するような部品があるとも思えないんだﾆｮ

301 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 00:15:02 ID:???

戦車や戦闘機の燃料のほうがよっぽど有事に脆いんだぜ？
小銃の純国産設計、製造にこだわる理由は何も無いんだぜ？

302 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 00:17:35 ID:???

>>299
弾、劣化しないか・・・・・・？
どれくらい保存するかにもよるだろうが。
てか、弾こそ国内で生産すべき最重要品目だろう。

それと、銃を作れるメーカーは世界各地にあれど、
そんなホイホイとメーカーを変えられないだろう。
多種多様な銃が採用されていれば整備や訓練の時に大変だし、
最悪、弾の規格が違ったり、品質の悪い不良品の大量購入になりかねん。

303 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 00:23:22 ID:???

>>301
他国からの干渉を極限できるのなら、
別に国産でなくとも、共同開発とかでもいいと思うぞ。

304 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:13:32 ID:???

相手国が共同開発した火器を輸出するとなると難しいことになる

305 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 08:47:29 ID:???

>>284
>照準具JVS-V1というダットサイト

>照準具JVS-V1というダットサイト

>照準具JVS-V1というダットサイト

306 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 09:17:27 ID:???

あぁ!? 文句アンならageてレスしろや！
みみっちくsageてマスかいてんじゃねぇよ
このＣＨＩＮＫＡＳＵが！

307 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:40:58 ID:???

落ち着け

空自の基地警備隊にも89式を配備してやって欲しい
いつまでも64式じゃ何かと不便だろうに

308 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:53:44 ID:???

>>302
この前のイラク戦争の何年目かで、弾の生産が追いつかないとかで
第２次大戦の時のを、倉庫奥から出して戦場に送った
見たいな記事を見たけど
まあ劣化はしてるんでしょうけど、使えないことは無いみたいなのかな？

309 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 12:00:06 ID:???

>>308
何の弾だ？
使えるのなんて12.7ｍｍぐらいじゃないか？

310 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:02:35 ID:???

>>308
大戦時の在庫を送ったのは弾ではなく重機本体。
致命的な錆や劣化がなければスプリングの交換だけで使えるからな。
ヘタすると当時の物のほうが調子よかったりしたとか。
使い込まれてるんだから当然と言えば当然だがｗ

311 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:19:08 ID:???

ブローニングさんは偉いなぁ…

312 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:02:33 ID:???

>>302
NATOか米軍仕様に合わせておけばおk＞弾薬

…ホイホイと替えられないからって、国産欠陥銃を放置して良い理由にはならんｗ

>>307
空自には射程の長いARと対物狙撃銃をぜひ…

>>311
M2なんていまだ、『優れた後継火器』が無い性で現役だしなｗ

313 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:08:51 ID:???

欠陥があるのは銃じゃなくて上のほうの人の脳
脳の欠陥を放置したまま新しい銃を作っても同じ事の繰り返し

314 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:39:59 ID:???

>>312
M-16より反動が5割も少なく、１メネットに迫る精度を出す頑丈な89が欠陥だったら他に選択肢なんてねえよｗ
HK416とMASADAなら考えてんでもないが、買って放置だとそれこそ陳腐化対応できん。
ってか200億も弾薬作るのは幾らなんでも1年じゃ無理だぞ。毎時10万発作るライン24時間稼動しても毎年8億7600万発
約25年かかる。
半世紀持つどころかその半分を生産に使ってるじゃねえかｗ

315 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:43:46 ID:???

戦車博物館のＡＧＳを４両イラク送りにしろって州兵旅団長が命令したとかなんとか

316 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:47:40 ID:???

円高を機会に弾買いまくればいいよ

317 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:50:58 ID:???

買うくらいなら作ればいい

318 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 18:11:33 ID:???

>>312
次期Cal.50はM2以上のチート火器じゃなくちゃいかんな
XM307は微妙だしホントどうなるんだろ?って感じだ

次期正式採用小銃って豊和あたりで研究してるのかな？
技研がやってるような89式の改良じゃなくて、機構が根っこから違うタイプを試作してて欲しい

319 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 18:34:53 ID:???

反動利用、ローラーロッキング方式の小銃ですねわかります。

320 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 18:47:16 ID:???

クリススーパーＶみたいな？

321 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 20:08:29 ID:???

>>314
>M-16より反動が5割も少なく

へぇ～、サウナンダ！

322 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 21:57:19 ID:???

>>320
あれはそっとしておいてあげて
ディスカバリーチャンネルではハゲマックがベタ褒めしてたが、日本人記者が実射したら
「リコイル6割も減ってね-だろ」「キックが鋭すぎてむしろ痛くて連射したくない」
「発射速度早すぎて逆に不便だろ」「こんだけ大げさなシステムで.45しか撃てねーのかよ」
「つーか撃つ度にセイフティが指にめり込むくせに人間工学的設計とかバカなの?死ぬの?」
ダメだし食らいまくっていた。確かによく見てみるとセイフティレバーが“F”のポジションだとトリガーを引く指に当たって邪魔そう

323 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 22:14:50 ID:???

奇銃マニアにはたまらんな

324 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:05:27 ID:???

>>314
強装薬でも撃てるようになってからどうぞw

…兵装の考え方まで旧軍と変わらないでどうするんだよｗ

>>320,322
TDI社の『KRISS SUPER V SYSTEM』は「CQB用途にうけてる『拳銃弾撃てるサブマシンガン』
使うくらいなら、（レイルシステムなどで重くなってきてる）拳銃そのものをサブマシンガン
化した方が使いやすいんじゃね？」って言う提案モデルみたいなモノだからなぁw

…ガタイも体力も違う日本人ライター（市郎翁以外？）が試射したら、そりゃきついだろw

GLOCKで我慢しておけとw

>>323
イスラエルの『コーナーショット』ですね、分かりますw

325 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 08:05:00 ID:???

>>324
89式は弱装弾じゃないんだが・・・
恥ずかしい奴だなｗ

326 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 12:47:38 ID:???

強装薬ってなんじゃい

327 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:18:02 ID:???

むしろGwPat.90風味の若干強装薬・重弾頭でなかったか？＞89式5.56mm実包

328 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:48:45 ID:???

>>324
反動5割→弱装弾に違いない
という思い込みをしたのか。

329 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:55:12 ID:???

本当に反動5割なら弱装弾なんだろうがな

330 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:03:41 ID:???

ところがどっこい強装弾

331 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:05:23 ID:???

つまり「反動5割」は過剰に誇張された表現、もしくは妄想ってこった

332 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:07:33 ID:???

しかし「実は弱装弾でした」という可能性も捨てきれん
例によって
ノーマル装薬ではまともに撃てませんでした→こっそり弱装にしとけ
みたいな事が行われたのでは？

333 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:09:25 ID:???

同質量の弾反対に飛ばせば無反動にできるじゃん
俺あったまいい

334 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:11:15 ID:???

強装弾で反動5割高精度
これが現実

335 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:15:21 ID:???

どんなメカニズムでそうなんのさ

336 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:21:21 ID:???

内部構造が上手く反動を軽減するように出来ている
フラッシュハイダーも一役買っている

337 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:31:27 ID:???

なーんか64式スレで良く見た展開
5割は嘘なんでしょ？

338 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:32:16 ID:???

弱装弾のうえ5割は妄想
これが現実

339 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:33:41 ID:???

このままじゃ有事の際に米軍との弾薬の融通に問題が生じるかもしれないな

340 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:35:50 ID:???

M16の出来が悪いだけとも言える
現実として89式は強装弾で反動減

341 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:36:40 ID:???

もう何も信用出来ないな
89式も駄銃なのか

342 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:38:52 ID:???

８９式はマトモな小銃なんだと信じこまされてきたけど
ここまで平然と嘘つかれると一気に信憑性がなくなった
自衛隊は何か隠してるな

343 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:41:18 ID:???

駄銃だと思いたくても傑作銃
これが現実

344 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:41:42 ID:???

前作が橋にも棒にもかからない駄銃だったわけで
それが何故か「狙撃銃にも使える命中精度」なんて吹聴されていたわけで
実態はAKレベルの命中精度だったわけで
他にも多数の欠陥があるのを隠していたわけで
そんなメーカーが作った小銃が良い銃であるわけがない
89式は嘘で塗り固めた虚銃

345 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:43:07 ID:???

>>343
一度嘘がバレてしまったらもう信じる人は居ない
ご愁傷さまでした

346 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:43:12 ID:???

だが89式は300m先で13cmの傑作銃
上を行くのはSIGだけ
狙撃銃並

347 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:44:34 ID:???

信用に足る情報源が全くないのにどう信用しろってんだ

348 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:44:52 ID:???

>344
ソース出せ。食用以外で

349 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:48:48 ID:???

両極端のレスでスレを荒らしてる工作員がおりますなぁｗｗｗ
AKもどきの小銃しか造れない火病関係者なのがバレバレｗｗｗ

350 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:49:45 ID:???

制式要綱だと300mで19cm
このあたり資料の差異不明
要求値と達成値か

351 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:51:38 ID:???

>>350
努力目標だろ
公共工事の完成予定日みたいなもんだ

352 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:52:45 ID:???

89式は300m先で13mの間違いだよ

353 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:53:28 ID:???

努力目標を大幅に上回る性能
まさに傑作銃

354 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:56:35 ID:???

命中精度は今普通に作ればそんなもんだろうけど
.223remingtonの民生用ライフルがマッチアモでそのくらいだし
マッチアモじゃない制式弾薬で13cm@300mに集弾すると言うなら大嘘だし
ていうかNATO標準の5.56mmが撃てないんじゃ話にならないし
なんかちょこちょこ嘘ついて国民を騙してない？自衛隊さんよお？

355 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:57:45 ID:???

淫獣は半狙撃銃だとか言ってたがなｗ

356 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:59:19 ID:???

民生用ライフルマッチアモなら0.5MOAくらい行く
量産アサルトライフル制式弾ならこの程度

357 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:08:24 ID:???

89式の反動が少ないのは動画見れば誰でもわかること。
で、弾も仕様書に弱装弾など一言も書かれていないから普通の弾。

一昔前は「壊れやすい」ってデマを流してたけど
それが嘘だとバレたらまた違うデマ流すんだな。

358 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:27:20 ID:???

解ったことはM4と89式を撃ち比べた奴が
このｽﾚには居ないってことだなw

359 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:44:47 ID:???

久々にひどい自演を見た

360 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:56:03 ID:???

>>357
「動画見れば誰でもわかる」にリアルゴールド吹いたｗ

361 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:59:38 ID:???

>>358
同じような銃身長で同じような重量の銃で同じ弾撃つんだから
体感リコイルは似たようなものだ
それを5割だなんて誇張した表現か嘘かのどちらかだ
ま100%嘘だろうがな
軍板には虚言癖の持ち主が住み着いてる事を忘れるなよ

362 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:02:50 ID:???

>>361
まてまて
そもそも同じ弾かどうかが疑われているんだから
命中精度の話もリコイルの話も
装薬を減らしてハンドロードした特別な弾薬であれば説明がつく

363 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:04:22 ID:???

疑惑とともにスレも急浮上！

364 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:35:44 ID:???

作用があればそれと同じ量の反作用があるわけで

365 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:43:12 ID:???

>>364
それを理解出来るかどうかが、ゆとり脳かどうかの分かれ目らしいな
ゆとり脳はその壁を決して越えられないらしい
やっぱり教育うんぬんじゃなくて器質的な障害じゃないかと思う

366 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:02:39 ID:???

>>357
おれも89式は大好きだがそこまでヨイショするのはさすがに引くぞ

それはそうと次期小銃は二脚つけるんかな?
あの二脚が「日本の銃です」って感じを醸し出していて好きなんだが

367 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:05:18 ID:???

二脚は市民を見捨てて陣地に篭もる自衛隊の象徴

368 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:49:27 ID:???

銃口の消炎制退器と、内部部品の重量や構造を最適化した結果5割減
反動抑制にはきわめてポピュラーなやり方だ

369 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:56:04 ID:???

64式の時もそんな事言ってた
AK74の時もそんな事言ってた
全部嘘だった

370 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:59:03 ID:???

>>368
そんなに優れた消炎制退器なら米軍にも供給してやれよｗ
64厨が89厨に商売替えしたのがバレバレ
迷惑だから64スレに帰れ

371 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:00:57 ID:???

89式も駄銃だったのか
ひどい
騙された

372 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:02:31 ID:???

64式はアサルトライフルよりもSAWに近い設計
あそこまで精度よく連射できるアサルトはない
AK74はそれなりに名銃

373 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:04:36 ID:???

>>370
M-16から派生したMk12狙撃銃は横方向に大きく開いた制退器をつけている
米軍も認めたこの形式
日本は先見の明がある

374 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:21:12 ID:???

なんとかしてこのキ印

375 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:23:21 ID:???

どうもならん
彼の目的はけなすことそのものだから

376 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:28:57 ID:???

64スレからの出張組でしょ
筋金入りだ

377 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:30:10 ID:???

厄介なのに居座られちゃったな
もうこのスレは機能しないぞ

378 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 21:04:57 ID:???

おまいらが相手するからだ。w
手遅れかも試練が放置汁。

379 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 21:53:34 ID:???

俺の中の89式への未練を綺麗さっぱり拭い去ってくれたのには感謝している

380 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 21:54:17 ID:???

レミントン弾使って撃てるんだw

>>373
サプレッサー標準使用する狙撃銃と、いざという時に小銃擲弾を
発射出来るようにした銃と言う事で、たまたま構造が似てるんだろw
ttp://www.freewebs.com/stgn-addonsworkshop/c_spr07.jpg
ttp://www.freewebs.com/stgn-addonsworkshop/c_spr04.jpg
ttp://i4.photobucket.com/albums/y141/TriChrome/Mk12_MOD0_SPR3.jpg
ttp://i4.photobucket.com/albums/y141/TriChrome/Mk12_MOD0_SPR2.jpg
ttp://i4.photobucket.com/albums/y141/TriChrome/Mk12_Mod0_first-pic.jpg

…サプレッサー非装着でも、狙撃銃の場合マズルフラッシュが
スコープ視野に入ると拙いから横開口してるだけで

381 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 21:58:48 ID:???

>>380
相手スンナっつただろーがボケェ！

382 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 23:00:03 ID:???

そーだボケェ！

383 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 23:01:33 ID:???

ようつべの89式の映像じゃ反動軽そうだったが特撮かなんか
なの？
反動5割減も眉唾だが弱装云々も同様だと思う。

みんな感情的になるなよ・・・

384 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 23:06:59 ID:???

>>380
5.56mmもレミントンじゃねーの？
223remって箱に表記してあるの見かけるが

385 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 00:40:08 ID:???

>>384
民生用の.223Remingtonと、軍用の5.56x45mmは微妙に規格が違う
混用してぶっ壊れるほどの違いではないんだが
別々のチャンバーを用意しているメーカーもある
最近は共用出来るように工夫したチャンバーが主流

386 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 11:03:29 ID:???

民生と軍用でカートを微妙に変えてるのはなんでなん?
軍用が高性能で民間がダウングレード?

387 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 11:15:56 ID:???

対人用としての要求と、対獣用としての要求の違いじゃないかな

388 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 13:04:35 ID:???

じゃないかなってなんだよ！
思いつきでいちいちレスすんな！

389 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 13:22:34 ID:???

NATO弾使う軍用銃は、レミントン弾撃っても『威力が下がる』だけで撃っても安全
レミントン弾使う民生銃でNATO弾撃つのは『大変危険』…

…薬莢内の装薬の威力が『NATO弾＞レミントン弾』の性や、薬室周りの強度の違いの性で

390 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 13:45:45 ID:???

>>389
はい、君も間違い

391 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 14:21:30 ID:???

いまさらだが>>305が何を言いたいのか分からん
JVS-V1は電子レンジか何かなのか？

392 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 15:10:56 ID:???

>390
どこが間違っているんだ工作員さんよぉ？

393 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 15:26:57 ID:???

>>392
まず「威力が下がる」が間違い
下がるのは命中精度

次に「大変危険」が間違い
せいぜい「危険かもしれない」くらいで、事実上危険は無いと思っていい

394 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 16:08:32 ID:???

>事実上危険は無いと思っていい

じゃあ、あるんですね

395 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 16:13:00 ID:???

どうでもいい話だと思えねえか
危険度を数値化した情報を提示できるとも思えないし
この会話の結末に有意な価値を見出せないんだけどよお

396 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 16:24:01 ID:???

仮にだよ？
この弾薬の爆発圧力は何万気圧で
その圧力にこの銃は何万回耐えるようにつくられてるけど
この弾薬の火薬の爆発圧力は○万気圧だから
この銃に使うと設計寿命を大きく下げてしまうだとか
設計的に無理をさせるが安全上問題はないだとか
いや、安全上問題がないとは言い切れないだとか
そういう話をしたところでおまえら楽しいか？

397 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 16:35:57 ID:???

そういう話も特段悪くはないと思うが、
つまらんループになるのはごめんだな。
阻止能みたいのはマジ勘弁。

398 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:12:05 ID:???

64厨の相手しないほうが良い
とりあえず次期小銃は海外メーカーライセンス生産の方向で

399 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:20:17 ID:???

だが89式改

400 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:42:17 ID:???

小銃を生産できる技術がなければ補修整備もできないと思うんだが
そこのところどうよ

64厨もだが輸入厨も勘弁してほしい

401 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:32:46 ID:???

ttp://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/08112010.html
防衛技術シンポジウム２００８

402 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:33:34 ID:???

そんなことよりSAWを89のヘビーバレル・バースト抜きにして89式の単価下げるべきだと思うんだ。

403 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:45:48 ID:???

次期分隊支援火器は･･･

まだまだミニミで十分すぎるか

404 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:00:14 ID:???

ここはひとつミニミを次期小銃として・・・

ごめんなさいセトメ・アメリで我慢します

405 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:33:20 ID:???

シビリアンなAR15のクローンでNATO弾使えないならクローン採用しまくってる公的機関がなんでグリーンチップ使ってんの？

406 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 01:31:54 ID:???

>>400
ラ国ならOKって事ですか？

407 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 02:13:15 ID:???

ラ国も悪くはないがノウハウを試行錯誤しながら得る国産には劣る
技術の蓄積はホント大事だよ
単価が高いのは武器輸出3原則？等のお国の決め事だから諦めるしかない

408 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 06:29:24 ID:???

せめてセーフティーとショットセレクターは分けるべきだった…

…アレじゃ、（専守防衛らしく）『待ち伏せ攻撃』には向いてるけど、
急襲喰らったら何人かは必ず殉死する前提の機構じゃね？

409 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 08:07:03 ID:???

安全装置周りもよく話題になるがそこまで気にせにゃならんもんかのう？
ak系と五分だと思うが、これも安全にこだわる御国柄ということでｗ
君らが想定する状況＜安全への配慮　ってことなんだろ

410 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 13:23:08 ID:???

>>408
大抵の銃は一緒じゃね？

411 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 20:15:53 ID:???

言い出したらキリねーよなｗ

鉄砲に限らず開発コストがかかる代物はどこかで何かを妥協しないと。

412 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 22:02:57 ID:???

>>404
まだネゲフ・コマンドとCISウルティマックス100がある!

413 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 05:43:19 ID:???

撃つ瞬間にｾﾌﾃｨ解除が理想だけど､
ｶﾞﾅｰﾏｶﾞｼﾞﾝで見たｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの爺ちゃんは
｢ｾﾌﾃｨｲｽﾞﾌｨﾝｶﾞ-!｣って言ってたしな～。

414 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:41:38 ID:???

マニュアルセーフティないピストルは多いがプル重さでセーフティにしてるよな
ライフルも二段トリガーで同じような効果持ってたが５､５６ミリになって二段でなくなりつつあるけど

415 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 14:52:29 ID:???

>>414
その場合はオートマチック・ファイアリングピン・ロックがちゃんと組み込まれているので
ライフルと同等ではないだろ。
落下の際の暴発に対応するトリガーロックも備えているし、比較にはならないよ。

416 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 16:10:26 ID:???

SATマガジンの前前号から巻末連載が始まった『トライデンツ』で
89式を暴動起こした船員に向けるシーンがあるけど、アレ、向こう
が火器で武装してたら主人公殉職してたよね？ｗ

…ファーストロープで降下する時、武器が落ちないように
背負い固定って、世界共通なんだろうか？

417 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 21:57:36 ID:???

武装してるの分かってたら元々降下しねーんじゃね？

418 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 00:00:59 ID:???

実際の事件でも武装が無かったことが事前に分かってたからな

ホイストでのんびり降りたこともあったし・・・

419 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 01:05:34 ID:???

アイリーン

420 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 18:21:07 ID:???

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3ljd_hUxCfI
技研にもこんなユニークな銃を創って欲し･･･くは無い。

421 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 18:28:28 ID:???

技研ってなんだよ技本だろ

422 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 19:33:23 ID:???

新型の銃剣か

423 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 20:15:11 ID:???

どっちかっていうと林業者に売れそうだな
猟銃とセットでw

424 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 21:05:07 ID:???

Gears of War ってゲームにあったなチェーンソー付きライフル
好きなんだよアメリカ人こうゆうの

425 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 22:27:10 ID:???

ニトロ+かエヴァに登場しそうな装備だ

426 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:23:57 ID:???

>>421
逆に考えろ
技研ならもう似たようなの作ってるってな

427 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 01:10:07 ID:???

ASIMOに持たせてるの見たぜ
西部方面総監部の近くの工場で

428 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 02:23:57 ID:???

軟組織に対する弾の断片化に必要な速度は最低何m/sなんだろうか

429 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 05:27:35 ID:???

>>425メロウリンクもありだ。

「思い知れー！！。」

430 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 18:25:00 ID:???

トリチウムって発光源としてはどうなんだろ

431 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 00:04:38 ID:???

消耗品も要らないし、安上がりなんじゃないの？
被爆が怖いけど

432 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 06:29:50 ID:???

SUITの時代から使ってるぽ

433 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 18:50:25 ID:???

結局時期小銃は87式の改良型に決定なの？

434 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 19:18:15 ID:???

89式だろ。
87式小銃って、北朝鮮か？中国か？ww

435 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 19:19:50 ID:???

87式対空自走砲を全隊員に支給しろということですね、わかりません

436 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:49:12 ID:???

ガンタンクを歩兵運用ですね、萌えます

437 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 23:44:02 ID:???

歩兵一人一人に挽肉製造機だと・・・・・・
ヘリと歩兵にとって地獄絵図だなw

438 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 00:09:20 ID:???

昔言われたｼｭﾜちゃん&ｽﾀﾛｰﾝ連隊みたいなモンかw

439 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 00:21:50 ID:???

>>434
ごめん素で間違えたorz

440 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 14:27:50 ID:???

映画のバイオハザード２みたいなモンスターでおながいします

441 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:11:11 ID:CuSafu4e

海保は純正なる警察組織であるので、今後は人員を２万人まで増強させ、任務負担を減らす為に領域警備を海自に任せ、海外での活動を一切禁止し、救難と海上犯罪の取り締まりと航路確保の任務に限定する。
装備面でも６４式や８９式小銃の装備を禁止して、機関拳銃のみの装備を認め、巡視船に２０ミリや４０ミリ機関砲の搭載を禁止して、完全な非武装にする。
特殊部隊ＳＳＴも解体する。

442 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 10:20:12 ID:???

>>441
誤爆は他所でやれ

443 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:04:47 ID:???

てか､嘘書くな

444 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:22:53 ID:???

>>442
なんで誤爆するのかね。理由がわからん。

445 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 02:57:56 ID:???

>>444
sageてないしスレチだし内容もネタだし
誤爆であろうとなかろうと、雑談スレに投下した方が沢山レスが付くだろうよ

446 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 03:57:53 ID:???

ミネベア機関拳銃の大量採用を狙った犯行だな

447 ：かいほ：2008/12/08(月) 16:17:20 ID:???

MP5もっとるのに、なんで機関拳銃採用せにゃならんのだら

448 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:52:23 ID:???

つかもう生産終了してんだろアレ

449 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 17:54:46 ID:???

海保もミネベア9mm機関けん銃もってるらしいぞ
ソースはウィキペディアｗ

450 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:51:08 ID:???

もう政治的機関拳銃はそっとしておいてあげて･･･

451 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 06:22:38 ID:???

天下り式機関けん銃w

452 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 06:33:42 ID:???

他の小火器と違って、9mm機関けん銃の話題でいくら盛り上がっても結局、誰得なんだが

SA80とかオートマグみたいにネガティブな意味で愛されてるよな

453 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 20:25:13 ID:???

はやくステアーAUGのライセンス期限が切れないかなぁ

454 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 20:32:38 ID:???

>>453
ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟ式は50連発にでもならない限り
普及はしないと思う

455 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 21:04:03 ID:???

7.62mmのブルパップならほしい

456 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 21:18:07 ID:???

OC-14でおｋ

457 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 21:26:10 ID:???

ケルテックも7.62mmのブルパップを造ってたが
排莢口が機関部からかなり離れた銃口の上にあるのが不安だ。
撃つ度に「ポロ、ポロ」と勢いがない排莢は今にもジャムりそう。

458 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 23:18:10 ID:???

ttp://i38.tinypic.com/6dswn5.jpg

イカスww

459 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 23:36:56 ID:???

ttp://i119.photobucket.com/albums/o139/databased/JASDF%20PATRIOT/img_4270s.jpg

これもいい

460 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 00:51:55 ID:???

>>459
俺を泣かすなよ・・

461 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 07:46:29 ID:???

空自は良いよな。BHIのベストとか着れてさ

462 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 11:51:35 ID:???

>461
陸自でも徐々に私物の許可出始めてるけど、サングラスとかダンプマグとか小物程度w

463 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 20:29:35 ID:???

海外訓練ジャンジャンこなしてる幹部が部隊長に
就くと積極的に取り入れる傾向にあるな

464 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 04:15:43 ID:???

>>461
中央即応連隊なんかは私物のプレートキャリアやベスト使ってる写真多いよ

465 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 10:31:07 ID:???

>>453
民生仕様（法執行部隊向け含む）は米MICROTECH社に売って手放したけど、
軍需部門ではライセンス保持したままみたい＞スタイアーAUG

ユーロサトリ2008でも、統合サイトなどを満艦飾で飾ったヤツが
スタイアー社から出展されてたしw

466 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 17:28:51 ID:???

>>462
東海地方の某普通科は８９式用マガジンパウチ（手りゅう弾２発込み）を県内の
ミリタリーショップから買うのが半ば規則になってるらしいｗｗｗ。

なんか隊内で盗難が多発するので、持ち主の名前をわざわざ記入する必要があるとかｗ。

467 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 17:50:04 ID:???

連隊長の許可があれば小銃に迷彩塗装する事はできるが、
季節の変化による環境の変化に対応できないので自衛隊は小銃に迷彩塗装をしない
ってのを質問スレで見たが、塗装してない部隊って本当に無いのか？

468 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 17:50:25 ID:???

塗装してる部隊だった

469 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 13:55:30 ID:???

>466
部隊内盗難かw
旧軍の頃から名前記入は徹底してたし、米軍だって今でも小物に名前とかサイン入れてるしね。
お手軽かつ確実な方法ですなw

>>467
WAiRとかステンシル入れてるのは見たけど、全面塗装は見たこと無いね。
雑誌だと企画なんかでよく見るんだけどね。

470 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:22:47 ID:???

シャコタンブギで盗難防止のために、ホイールの内側に名前を書くネタを
思い出した。

471 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 15:38:19 ID:icdMTgVb

>>469
米軍での軍内規律低下も深刻みたいだしなぁ…
…我が国内部の『嫌戦教』信者による騒ぎ立てを例に挙げるまでもなく

犯罪者の楽市楽座で、小遣い稼ぎしようと備品捌く馬鹿が出るし orz

472 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:45:09 ID:???

俺の股間はリアル私物。

473 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:49:15 ID:???

>>472
はて？抵当権が設定されているようですが

474 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:47:01 ID:???

>471
愛国心からの入隊じゃなくて、個人の利益（市民権等）で入隊してるのが殆どってのが今の米軍だもんな。

475 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:24:20 ID:???

L85の悲劇を日本でやってほしくない
欧州のメーカーへ学びに行った人は日本のメーカーにいるの？

476 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 10:01:12 ID:???

L85 の機関部って
AR18に似たショートストロークガスピストン・ロータリボルトって聞いたんだが
何がそんなにトラブルのだろう

477 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:31:14 ID:???

>>476
Ｌ８５Ａ１の欠陥
・機関部及びの外板が薄いため、ぶつけた場合にへこみやすく、作動不良を引き起こす。
・マガジンと、マガジン挿入口の外板が薄いため、ぶつけた場合にへこみやすく、マガジンが抜けなくなる。
・排出された空薬莢がコッキングハンドルに当たって跳ね返り、排莢口にはさまる。
・引き金を引いてから撃鉄が落ちるまでの時間が早すぎ、連射時の信頼性が低い。
・ボルトとエキストラクターの形状が悪く、薬莢を抜き損なうことがある。
・重心が銃床に偏っている。

ありすぎww

478 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:24:17 ID:???

あと
・部品数が多く整備性が悪い。
・ブルパッブのくせにフルサイズの小銃よりも重い。
他国の小銃と比較すると
　Colt M16A2　　3.53kg
　豊和工業 89式小銃　　3.5kg
　FAMAS G2　　3.75kg
　Steyr AUG A3　　3.7kg
　IMI Tavor AR21　　3.27kg
　USSR AKM　　3.40kg
　Izhmash AN94　　3.85kg
　Enfield L85　　4.65kg←

･･･ブルパッブの意味無いだろorz

　

479 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:30:14 ID:???

薄いけど重たいんだ？

480 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:54:17 ID:???

>>479
部品の一部には鋼鉄製のものを使ってるためプレス加工なのに重く
照準性の悪さを補うために4倍照準器を標準装備してとどめを刺した。

481 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:55:38 ID:???

いったん小銃を海外に依存してしまうと
次がつらいという事なのか

482 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:10:10 ID:???

６４式より重いのかよ

483 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:15:40 ID:???

>>478
それもあったね。ではそれをお借りして、改訂版。
Ｌ８５Ａ１の欠陥
・機関部の外板が薄いため、ぶつけた場合にへこみやすく、作動不良を引き起こす。
・マガジンと、マガジン挿入口の外板が薄いため、ぶつけた場合にへこみやすく、マガジンが抜けなくなる。
・排出された空薬莢がコッキングハンドルに当たって跳ね返り、排莢口にはさまる。
・引き金を引いてから撃鉄が落ちるまでの時間が早すぎ、連射時の信頼性が低い。
・ボルトとエキストラクターの形状が悪く、薬莢を抜き損なうことがある。
・重心が銃床に偏っている。
・部品数が多く整備性が悪い。
・ブルパッブのくせにフルサイズの小銃よりも重い。
（サイト付き、マガジンなし4.13kgだと思ったが）
・本当は4.85×49mm弾を使いたかったが、実現しなかった。

484 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:27:24 ID:???

4.85て…一体何者だ…

485 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:43:04 ID:???

>>484
4.85×49mm弾はイギリスが独自に開発した弾薬で、アメリカのM193(5.56×45mm)を
さらに小口径化したものだ。弾頭重量は3.58g(56gr)で銃口初速は950m/s(3115ft/s)。
M193と同程度の重量でも、口径が小さければより遠射性能と貫通力が向上すると
考えたらしいが、ＮＡＴＯがSS109 5.56×45mmを採用したため、実用化はされず、
Ｌ８５はSS109使用に設計変更された。さようなら。

486 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:43:52 ID:???

>>478
ブルパップって意外と思いのね

487 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:47:45 ID:???

Ｌ８５の良い点も上げてなければ、正しい評価はできないよな。

Ｌ８５の良い点
・ＳＵＳＡＴサイト（倍率４倍）が壊れていなければ、正確な単射ができる。

488 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:52:47 ID:???

EM2の時点でスコープが標準装備なのが何とも。

489 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:55:24 ID:???

SUSATのレチクルも、ねえｗ　あれ使い易いのか？

490 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:57:59 ID:???

ブルパップ方式でAR系のマガジンを使用する小銃
FA-MAS G2
･長銃身と独自のディレード･ブローバック機構により、集弾性と連射性が高い。
･ユニットパーツで3点バーストが組み込み可能、1100rpmの高速回転と相性が良い。
･ただし十分な整備が出来ない過酷な環境下での性能に関しては不安が残る。

Tavor AR21
･砂漠の国イスラエルの小銃に相応しい優れた堅牢性と作動性、整備性を持つ。
･合成樹脂の外装とアルミ合金の内部機構により軽量かつ腐食に強い。
･ただし重量バランスが後方寄りで構え時の安定性が多少悪い。

L85(SA80)
･4×SUSATスコープを標準装備、ブルパッブ式でありながら照準が行い易い。
･しかしL-85はかなり作動性が悪く装弾不良が頻発した。
･L-85を改修したL-85A1も動作不良の頻度が高かった。
･そのL-85A1を80カ所以上も改良したSA80もまだダメだった。
･最後にH&K社が改修してやっと「使えなくもない」程度にはなった。
･しかしデザインの悪さ故の操作性の悪さや重さは改善されていない。
･皮肉なことに唯一の利点であったスコープも重量過多の一因になっている。

イギリス紳士過ぎるな。
銃器開発のノウハウが少ない日本でももっとマシなブルパップ作れるんじゃないか？

491 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:15:58 ID:???

>>490
Ｌ８５だが…
ＳＡ８０は「Small Arms for the 1980'」の意味であり、新型小火器ファミリーの設計計画のことで、
その中のＳＡ８０ＩＷ(Individual Weapon)がアサルトライフルＬ８５のことだと思う。
そして、Ｌ８５Ａ１が初期型で、Ｌ８５Ａ２がＨ＆Ｋによる改修型のはずだ。Ｌ８５無印はないはず。

492 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:17:34 ID:???

>>489
ＳＵＳＡＴサイトのレティクルの画像を知っていたら教えて下さい。

493 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:43:02 ID:???

>>492
これは？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Susat1.jpg

494 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:46:58 ID:???

>>483
ttp://world.guns.ru/assault/as22-e.htmでは
>Weight: 4.13 kg (with SUSAT optical sight and no magazine); 5 kg with SUSAT and loaded with magazine with 30 rounds of ammunition
らしいのでマガジン除きで4.13kgだな、それでも酷い重たさだが。
64式はマガジン除きで4.3kgだからいい勝負してる。

>>490
各銃の採用国
FA-MAS：フランス、アラブ首長国連邦、セネガル、フィリピン等
Tavor：イスラエル、インド(軍特殊部隊)、グアテマラ(警察)
SA80：イギリス、ジャマイカ、ジンバブエ

･･･ジンバブエ(´･ω･`)

495 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:49:18 ID:???

SUSATだろうとSUITだろうとELCANだろうとACOGだろうとググれば一発だというのに貴様は…！

496 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:54:12 ID:???

だが、待って欲しいM14よりは(サイト抜きで)軽いではないか(棒

497 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:56:59 ID:???

日本はファマスでぉｋ。
もしくは自国産のブルパップを作る。はい、ぉｋ

498 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 02:31:13 ID:L9unX7OU

それにしても何でM203みたいなグレネードランチャーを作らないんだろう？
不発率が気に入らないとか、いろいろな噂は知ってるけど。

499 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:22:18 ID:???

>>483
おお！ありがとう。
この針は一体何？狙いづらそう。
だが、現代人は視力が悪いから、倍率のある光学サイトも付けられるようにするのは正しいと思う。
２次大戦の時よりも明らかに裸眼による狙撃能力は低下しているはずだ。

500 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:24:53 ID:???

>>497
ブルパップならば、日本がＦ２０００を上回るのを作るのは無理だろ。
おとなしくＦ２０００をライセンス生産したほうがよい。
まあ、自衛隊は既に買って試したと思うが。

501 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:27:36 ID:???

M203のような方式は、銃そのものが重くなってしまうからな。
グレネード撃たない時でも常に重いことが欠点とされたのでは。

502 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:44:06 ID:???

試作した57mmてき弾銃の影響かも？

503 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 13:05:48 ID:L9unX7OU

>>501
06式を作ったのは、銃口に差し込むタイプのデメリットより軽いほうがいいという判断なのか？
このタイプを使ってる国は、日本以外にフランスくらいしか知らないけど。

>>502
57ｍｍてき弾銃なんて試作されたての？

504 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 13:27:59 ID:???

>>503
幻のてき弾銃でぐぐれば詳しく分かるよ

505 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 13:30:18 ID:???

>>500
F2000は結構大きい(太い)からタボールの方がいいんでね？
重量はほぼ変わらないけど、大きすぎると体格的に取り扱いづらいから

>>503
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081115
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080726

506 ：502：2008/12/20(土) 13:35:48 ID:???

>503
66mmだった。詳しくは　幻のてき弾銃　でググってくれ。

507 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:49:15 ID:L9unX7OU

>>504、505、506
情報、感謝。

508 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 16:09:42 ID:???

幻の俺の股間

509 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 16:33:13 ID:???

弾無しでも男らしく生きていけるさ・・・

510 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 17:37:32 ID:???

>>509
それは無理

511 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 10:09:57 ID:???

個人携行可能なグレネードランチャー作ってくれないかな
06式が出来たばかりじゃ向こう20年は新開発なんて無理か･･･

512 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 14:12:04 ID:???

特選群が使ってるから妄想で楽しめばいいじゃん

513 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 21:03:46 ID:???

マリンコに倣ってMGL導入してくれないかな。

514 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 12:45:39 ID:???

>>490
SUSATのアイリリーフはゴーグルを付けてると干渉する程短いらしい
とても狙いやすいとは言えない

515 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 17:42:25 ID:???

んならトリジコン４倍サイトの方が
気分だよな

516 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:01:22 ID:???

>>503
ブリットトラップ型なら、攻撃するときに持っているライフルグレネードを分隊内で
分け、一度に数人で撃つ事もできるし、１人にライフルグレネードをたくさん
持たせて擲弾攻撃を担当させる、といった柔軟性がある。
Ｍ２０３なら弾をいくつ持っていても、射手の数は今あるＭ２０３の数以上増えない。
こういう風に考えてみました。

517 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:16:28 ID:???

ふと思ったが、８９カービンて「８９式」の名前は残るのかどうなのか。
２０年たってるんだから変えても良いと思うがなあ。

７３式パジェロと同じ流れ？

518 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:20:26 ID:???

バイポットと干渉するから　だったり

519 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:32:18 ID:???

>>517
だろうな

全く新しい物なら、新しくトライアルするのが筋だし、
そうなりゃ、ホーワじゃなくても良いんだから

520 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 09:46:37 ID:???

89式改か89式単って所じゃね

521 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 12:38:33 ID:???

小銃なんぞライセンス生産に切り替えて、浮いた予算を他に回した方がいいんじゃないかねぇ。

522 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 13:02:40 ID:???

先進軽量化小銃と89式改は別物で、89式改採用と平行あるいは89式改の後継として、
先進軽量化小銃の最終型あるいはその研究の成果が採用されれば、制式名は1？式とかになると思ってた。
だけど↑のシンポの画像とか過去ログ見ると先進軽量化小銃＝89式改っぽいという事が分かったのでちょっと残念。

523 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:16:30 ID:???

>521
M2とかMNIMIをFNに発注する方がマシだよ。

524 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:23:28 ID:???

輸入だろうとラ国だろうと予算が浮くわけではありませんからｗ

525 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 16:51:33 ID:???

>>522
新系統の型番は6.8mmSPCみたいな新NATO弾の小銃に当てられるんじゃね？
そうなると1?式よりずっと後の2?式とか3?式ぐらいになりそうだけど

526 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 00:27:02 ID:???

ウチの連隊はやっと89式Ｂに更新されたぜ

527 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 01:01:08 ID:???

89式Ｂってどんな改良されているの？
問題なければ教えて～（＾＾）

528 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 02:01:16 ID:???

ライフルグレネードを89式で発射して89式自体に悪い影響はないのだろうか。
小隊全員がライフルグレネードを発射したはいいが小隊全員の89式がアボンして戦闘能力喪失・・・・なんちてｗ

529 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 05:29:11 ID:BDdd3ms6

62式の代わりがミニミだという話だけど、自衛隊は7.62ミリの汎用機関銃を採用しないんだろうか？

530 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 07:41:56 ID:???

つ 74式車載機関銃
62派生だがヘリに乗せるって言ってるしまだつくってるんじゃね

531 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 08:22:44 ID:???

>>527
ｲﾗｸ派遣仕様の89式のことですよ。
使えない左側ｾﾚｸﾀと､使えない3点ｽﾘﾝｸﾞが
付いた奴。3点ｽﾘﾝｸﾞなんて今は誰も使わない。
ｱﾌｶﾞﾝ初期のCQB試行錯誤期に｢イケルかも？｣て
広まりかけて結局は1点または2点式に
落ちついてるし。

532 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 08:40:43 ID:BDdd3ms6

>>530
小火器なんで10キロ前後でお願いします。

533 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 10:19:30 ID:???

>>531
3点スリングは外してるｗ
全く使わないｗ

左側セレクターは本管じゃいらないよ、いつも背負って作業するから、背中に当たって痛いのなんの…

534 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 10:24:19 ID:???

ライフルグレネードで銃にダメージが・・・、ってのは銃身に突っ込んで空砲で打ち出すタイプだろ
そんなの今の時代ねーよ

535 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 12:01:25 ID:???

新隊員の教育で必ず1発はてき弾撃つし銃への負担もたいしたことないんでは?

536 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 12:13:07 ID:???

>>535
自分の64式は1977年式だったな。その銃でてき弾､
基本射撃両方行ったがどちらも当たった。
当時で25年近く経ってたわけだが

537 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 12:28:56 ID:???

まあ一応銃身の交換はしてるだろうけど

538 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 15:46:49 ID:???

>>537
64式の年月日って銃身部に刻印されてなかった？
刻印が1977年なら銃身も同じでは？

539 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 19:27:43 ID:???

軽機関銃みたいにある程度撃ったら交換するんじゃないの?
たしか小銃の銃身にも寿命が設定されてたような

540 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 23:09:33 ID:???

銀ﾋﾟｶの64とかあった時はビビったww

541 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/12/26(金) 00:06:37 ID:??? BE:393120588-2BP(1010)

>>539
寿命はあります。が、
64式の銃身寿命はあと100年ぐらい持つそうな

今のペースで使ったらね。
弾をかう予算がないから

542 ：527：2008/12/26(金) 01:09:32 ID:???

>531
アリガトございます。（＾＾）
せっかく左に付いたのに評判良くないんだね（＾＾；
3点スリングは初めて使ったときは、おお！って思いましたが自分もすぐに使わなくなたです。
って言うかスリングは肩に担ぐときだけあれば良いｗ

543 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:20:38 ID:???

64の銃身寿命は3万7千発、しかし年間射撃数は200発とかそんなもん。
過剰性能にもホドがあるｗ

544 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:27:48 ID:4pGjTULW

185年、保つじゃん。

545 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:31:43 ID:???

200発じゃ200年近く交換しなくてもいいじゃないかw

てか軽機関銃とかは銃身寿命どんなもんなの?
外国だと作戦時に替えの銃身を何本か携帯するみたいだけど

546 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:34:13 ID:???

>>作戦時に替えの銃身を何本か携帯する
それは銃身寿命が尽きるからじゃなくて銃身が焼きつくから。
冷やせばまた使える。

547 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:40:10 ID:???

>>546
なるほど寿命が尽きてるわけじゃないのね

548 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 15:12:56 ID:???

MG34やMG42の射撃班も予備の銃身を携行し、過熱した銃身を冷却するのに交換したそうな。

549 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 15:16:46 ID:???

>>548
大戦のドイツ兵のプラモ作った時に付いてたなー予備銃身入れ

550 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 15:38:47 ID:???

>>548
プライベートライアン思い出した
MG42に目一杯撃たせて銃身交換に追い込んでその間に…て作戦
結局衛生兵撃たれたｗ

551 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 16:43:00 ID:???

>>546
熱で銃身がひどく歪んだ場合は冷えても使わない

552 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 17:39:33 ID:???

64式の年間射撃数200発って本当？
一人の隊員が複数の銃をとっかえひっかえ撃つ訳じゃないよね？
て事は10年経験の自衛隊員でも2000発かそこらしか撃ってないって事か。

いくら何でも少なすぎないか？
それだと64式が当たるの当たらないのって話も信用出来ないな。
走行距離200ｋｍしかないペーパードライバーが車の良し悪し判断出来ないのと同じで。

553 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 17:57:38 ID:???

>>551
そうならないための銃身交換なわけだが

554 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 18:58:19 ID:???

>>552
平時はそんなもん。
ちなみに後方職だと年30発。
戦闘職は大部分89に入れ替えられたから、64を使っているのはほとんど後方だな。

555 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 21:00:50 ID:???

>>550
MG42って銃身交換すげえ簡単そうだよね。あれ慣れれば数秒で出来るだろ。

556 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 21:08:58 ID:???

>>552
銃自身の性能云々より、
銃を扱う兵士の練度の方が問題だろうな。

557 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 23:08:53 ID:???

>>548
銃身交換についてMG34やMG42がよくいわれるけどZB26の方式が現在では主流。

ブレンや九六式、九九式も銃身交換しながら射撃する。定数通り銃身があれば。

558 ：暴君　：2008/12/26(金) 23:37:00 ID:???

>>555
　MG42とか銃身交換に、石綿製の手袋が必要な機関銃より
ミニミのようなハンドル付きの銃身のほうが簡単でしょ。

559 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 05:59:00 ID:???

「ケルベロス地獄の番犬」を思い出した。

560 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 08:46:36 ID:???

>558
手袋が要るだけで交換作業自体に差は無いと思うけど。銃身にもれなく2脚付くアレでもねーし。

561 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 10:54:17 ID:???

石綿手袋は邪魔でしょ

562 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 11:46:02 ID:???

自衛隊が小銃の銃身交換？そんな弾数撃たねえよ

563 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 14:19:12 ID:???

62式はイイ感じで弾出なくなるから銃身交換不要です

564 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:42:37 ID:???

>>533　すいません質問させてください。
セレクタで背中が痛くなるのは防弾チョッキを着用していないからでありますか？
本管には防弾チョッキなし？

565 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 22:40:03 ID:???

米司法省、警官の非致死性レーザーガン携帯を本格検討
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812261927

これは自衛隊にはいいんじゃないか
人を射殺しただけで日本の自衛隊は非難されるんだから

566 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:53:10 ID:???

>>565
ttp://www.kirtland.af.mil/shared/media/photodb/photos/051101-F-0000S-012.jpg
ttp://blog.wired.com/photos/uncategorized/2008/03/21/phasr_2.jpg

高出力固体レーザー使った『盲製造器』ですが何か？

…もっと火病るじゃないかw

567 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:11:58 ID:???

IR 100%遮断のスポーツサングラスだけで防げそうだな

568 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/12/28(日) 00:35:27 ID:???

（　・∀・）　逃げられない人に>>565を照射するとどうなるの？痛みで失神？

569 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 07:39:03 ID:???

日本人の体で持てるのか？

570 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 09:08:35 ID:???

>>565
人を射殺することも仕事だという覚悟がないからな。
自衛隊には。

571 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 09:25:27 ID:???

イスラエルからゴム弾をもらってくればいいじゃん

572 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 13:19:58 ID:???

>>570
ヒント：任務として明確化すると騒ぐプロ市民

573 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 15:27:40 ID:???

そろそろ明確化してもいいころだとは思う

574 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 21:52:12 ID:geYjIVtW

プロ市民、始末してくれ。

575 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 22:20:23 ID:???

>>564
多分あるんだろうが、装着した事はありません。

あんな重いの着たら、集団裝薬と破壊筒持って走れない…
施設作業小隊は地雷原啓開が主任務なので、使い捨てです。

小銃より拳銃の方がいいが、まぁ無理な話なんで我慢します。

576 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 04:08:58 ID:???

個人装備スレにも貼ったけどここにも投下

中央調達に係わる公告　ttp://www.epco.mod.go.jp/koukoku　に載ってるこのスレ的に興味深いものを転載

自動小銃　24ＳＥ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海自、詳細不明

近距離用ＵＡＶ（試験用）　1式　　　　　　　　　　　　　陸自、RQ-11か国産の手投げ無人機かと思う

５．７ｍｍ普通弾（試験用）　　　　　　　　　　　　　　　陸自、ついにP90に手を出したか

特殊拳銃 21丁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自、去年に引き続きだがなぜ霞ヶ浦駐屯地？

９ｍｍけん銃（訓練用）　38ＳＥ　　　　　　　　　　　　　陸自、エアガン？

自動小銃用弾薬（試験用）その１～4　　　　　　　　　海自、20年度調達予定品にあったHK416用かな？

小火器（試験用）その１～2 1式　　　　　　　　　　　　陸自、まったくわからん

水のう覆2型、３型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自、キャメルバックだと思う

防弾チョッキ２型（改） 8,034着　　　　　　　　　　　　　陸自、結構買ってる

戦闘白色覆，防弾チョッキ２型（改）用　3,777組　　　陸自、冬季覆いとは世界的にも珍しいね

20年度はなかなか興味深いものが多い、あと車両調達数が多い

577 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 04:25:55 ID:???

私女だけど紙ヒコーキ型無人機って最高だと思う

578 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 04:38:59 ID:???

YouTube - 陸上自衛隊【64式7.62ｍｍ銃.62式7.62mm機関銃(Type 64 Rifle.NTK-62）】
http://jp.youtube.com/watch?v=c2BVgIlhBaA

579 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 08:15:52 ID:???

>>576
＞水のう覆2型、３型　　陸自、キャメルバックだと思う
自衛隊もやっと個人装備のことを考え始めたんだと実感する。

580 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 08:36:33 ID:???

しかし田舎の普通科には一向に支給されないのであった

581 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 09:12:17 ID:???

>>580
ありえるけど、せめて個人装備くらいは五年で全員分そろえてほしい。
あと古い兵舎の更新とか。
他の公務員の宿舎には、あきれるほど金出してんのに……

582 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 12:58:11 ID:???

＞特殊拳銃 21丁

グロック18Cだったらいいのう

583 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:04:52 ID:???

>>579
キャメルバックは隠密行動用戦闘装着セット用だと思うスナイパーやWAIRが使うやつ

>>582
陸の特殊拳銃は19年度でSIG社製と書いてあったから226か228っぽい

584 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:21:33 ID:???

FNの5.7mmかもよ…

585 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:26:31 ID:???

>>584
それだったらかなりガッカリ

586 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:31:48 ID:???

７．６２ｍｍ徹甲焼夷弾（試験用）
　APIだあ？物騒だなあ
５．５６ｍｍ機関銃ＭＩＮＩＭＩ用直接照準眼鏡
　ELCAN！ELCAN！

587 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:53:27 ID:???

５．７ｍｍ普通弾（試験用）　
特殊拳銃 21丁　
って　　　　　　

FN Five-seveNかしら

588 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:59:51 ID:???

>>587
来年調達の詳細が出るまで分からないが>>583に書いてあるように去年サンって代理店から
SIG製拳銃を特殊拳銃って名前で80丁買ってるからそれの続きの可能性が高い

589 ：暴君　：2008/12/29(月) 14:05:43 ID:???

>>586
>７．６２ｍｍ徹甲焼夷弾（試験用）
>　APIだあ？物騒だなあ
　
　トラックやヘリの燃料タンクの耐弾試験用とも考えられるし・・・

590 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:10:10 ID:???

小火器（試験用）その１～2 1式　

って21種類イロイロ買ってみたとかですかね。

591 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 14:55:12 ID:???

その1～2「1式」だよ

592 ：暴君　：2008/12/29(月) 15:28:08 ID:???

>>591
　なるほど、変だなって思ってた。ｗ
だとしたら書き方としては
その１～２　一式
かな。

593 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:16:12 ID:???

そもそも21種類もリストアップ出来ない

594 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:59:32 ID:???

自衛隊は６４にも８９にも二脚を付けた。
８９式短小銃を制式化したら、中から脚が出るヴァーティカルグリップを付けるのでは、
と想像している。

595 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 21:43:55 ID:FEJG/rdD

>>594

　ミニミを小銃班に2丁っていう方向（伝聞情報だけど）らしいから、小銃の二脚
は廃止じゃないかね。でも、叉銃って言葉を知らない自衛官が居るくらいだから、
「地面に直接置きたく無い」って理由だけで残すかもね。

596 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 22:27:27 ID:???

グリップポッドは壊れやすいとかなんとか

597 ：５６４：2008/12/30(火) 14:16:35 ID:VFKuxxFt

>>575　レスありがとうございます。防弾チョッキ着ればセレクタが当たっても痛くないじゃんと
思っていましたが、そう単純なものでもないんですね。

>>施設作業小隊は地雷原啓開が主任務なので、使い捨てです。

戦闘工兵の寿命は○日ってやつですか。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

598 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 16:35:21 ID:???

>>570
もう退職したけど、
いざ出動となれば殺すか殺されるかになる覚悟はしていた
戦闘のトラウマで廃人になるかもしれないことも

>>596
グリップポッドが故障したらいろんな観点で面倒そうだから
私物でいいと思う

599 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 18:24:34 ID:???

小銃に二脚がないと、自衛隊はどうやって小銃を地面に置いたらよいのか、困るだろう。
二脚を使って、分隊ごとに正確に並べるのが自衛隊のやりかた。
横から見て「２番目以降少し前！」みたいなww
二脚がないなんて考えられません！

600 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 18:52:19 ID:???

カールグスタフも小火器の範疇？
コンマガに開発中最新式カールグスタフを採用するみたいなこと
書かれてたけど、売り込みされてるってだけでしょ？

601 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 19:06:18 ID:???

>>600
ホント?今月号ですか?

602 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 20:21:13 ID:???

という事はCarl Gustav M3か？

603 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 21:27:47 ID:???

>>601
今月号の、南アフリカ武器展かなんかの記事の小さい写真の下に書いてあった。
>>602
Ｍ３よりさらに新しいとか書いてあった。
でも会社のトバシとかあるからなぁ。
更新時期は来てるのかもしれないけど。

604 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 21:40:30 ID:???

01式で全部代替するのは止めたってことかな?
雑誌が手元にないから分からんが南アフリカってことは書いてるの清谷氏?

605 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 22:17:54 ID:???

>>604
清谷氏?

そです

606 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 22:29:22 ID:???

そこまで信頼性があるか分からんなー
外国の情報は詳しいみたいだが前にピラーニャを陸自が導入とか書いてたし

607 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 22:41:07 ID:???

>>606
＞自傷評論家のきよたに
先月号でTK-Xを「外国の戦車と比べて見劣りする」と書いていたし。
TK-Xの詳しい装備や性能はまだ極秘中の極秘のはずなのに、なんで断定できるんだよと……
外国の戦車と比べた点を、データとともに示して欲しい。

他にも「89Rは火薬を減らした玉を使っている」「LAVは5.56x45でボディ貫通する」

01ATMを廃止して84RRに戻して、よく財務省とか怒らんな？
84RRから01ATMに替えるのも無理矢理感あったけど……

「P226ではなく、P220を9mm拳銃として採用したのは不勉強」
「自衛官は銃の扱いに慣れてないので、P226だとマガジンを落とす恐れがある」
「90式戦車は岩の上に乗り上げると車体の下の面が抜ける」　は別の奴だっけ？

つか、別の雑誌には手紙を書いて送ったが、
出鱈目を記事にしていると、初心者が読んだとき真に受けられる。
もしカールグスタフM4（？）の件が本当だとしても、疑って読む読者もいる。

608 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:03:30 ID:???

カールグスタフM4って調べてもよく分からんがどんなスペック?

609 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:04:28 ID:???

M3の次だからM4だろうと、私がつけた仮称です。
紛らわしくてすいません。

610 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:09:15 ID:???

本当の話ならパンツァーファウスト3の後継扱いでは?

611 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:15:19 ID:???

今読んだ。コンバットマガジン2月号P.75の下の方には、
カールグスタフM4とか後継とか書いてあった。
けど胡散臭いっすよ……きよたにだから。

612 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:21:06 ID:???

日本も武器を輸出できるようになれば、おまいらだって職に就けるようになるかも知れんのにな・・・

613 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:46:45 ID:???

>>612
際物になるか、もしくは変態兵器しか作らなそうｗ

614 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:50:30 ID:???

？別に傭兵の輸出は禁止されてないはずだけど

615 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:56:55 ID:???

>>613
TOYOTA 自走迫撃砲/無反動砲
HINO 自走ロケット発射機
とか

616 ：暴君　：2008/12/31(水) 00:03:57 ID:???

　けっきょく、０１ATMは分隊（班）で運用するには色々と不都合があって・・・・
やっぱり８４無反動のほうが良いやってことで・・・・
まぁ、陸自も試行錯誤してるってことですね。

617 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:04:17 ID:???

前にもどっかで書いたけど軍需なんて大してもうからんよ
たとえばC-5のコンペに負けたボーイングがその機体を
747って名前で民間機として売ったらC-5の何十倍も儲かったこともある
軍需の市場規模なんてそんなもん

618 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:16:26 ID:???

>616
合衆国機械化歩兵・小銃分隊には、対戦車特技兵に持たせるM47とかFGM148があってなあ…。

619 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:27:34 ID:???

今更カール君よりもパンツアッーファウスト3を増やすべきだろ。屋内発射対応の弾も
出てるし。

620 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 00:54:49 ID:???

あー、キヨタンだったか・・・気付かなかったわ。
戦車、装甲車両関係の記事だったら、なんか記事から変なオーラが出てて、
記者名確認しなくてもわかるんだけど。
トバシですね・・・

621 ：暴君　：2008/12/31(水) 01:05:33 ID:???

　ラムちゃんに曳火や照明・発煙の弾頭があれば
カール君は我慢するけど・・・・

622 ：Trader＠Live!：2008/12/31(水) 01:54:27 ID:???

カールグスタフは
M2・16.１ｋｇ
M3・8.0ｋｇ
なんでライセンス生産とかにこだわらず、とっと更新してあげてほしい代物。

あと、汎用機関銃とかもあればいいと思うのは素人考えか？
7.62ミリタイプのミニミとか。
「上では74式でいいんじゃね？」とか無茶な書き込み歩けど。

623 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 06:51:13 ID:4YiPioks

　　LMATが84RRの後継ってのは、有る意味で「財務省向けの説明」だからなぁ。
「○○の更新」じゃないと予算が通らん。現状、当てになる対戦車火器がMPMS
だけって現状で説明できる理由がソレしかない。

>>「上では74式でいいんじゃね？」とか無茶な書き込み歩けど。

　ん～、7名小銃班*3の小隊に3名組*2丁+1名の「MG班」を置くなら、どう考えても
9名小銃班*3にする方がベターだろという・・・。で、それ以外で7.62ｍｍが欲しい
なら選抜射手に小銃として持たせるか、高機動車の車載火器（必要に応じて下ろす）
にするしか「持ちようがない」。

　車載火器なら７４式かCal50で良いじゃん。つか、中隊本部にCal50あるじゃんとい
う。

624 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 06:53:49 ID:4YiPioks

　分かり易く言うと、「9名小銃班*3にする方がベター」が頭数不足で出来ないのに
、「3名組*2丁+班長の「MG班」」を先にやってどうすんのって噺。

625 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 08:44:07 ID:V8NLKzdh

南部14年式復活

626 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 09:02:13 ID:???

>>581
亀だが関東地区の公務員宿舎はひどいもんだ。
最近は新しい建物なんか全然ないよ。

627 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 09:16:09 ID:???

豪華なのは自治体のやつだな
大阪市交通局とか

官舎は酷いな　

628 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 19:57:10 ID:???

>>619
>パンツアッーファウスト３

アッー！

629 ：Trader＠Live!：2008/12/31(水) 21:03:45 ID:???

えーと要約すると、
自衛隊のドクトリンというか戦略というか戦術というか予算（人件費含む）からして、
汎用機関銃は必要ないと。

630 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 21:36:58 ID:???

>>629
というか予算がドクトリン～戦術を規定しちゃってるような･･･

631 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 07:02:08 ID:???

人件費と納入コストが高いからな～

632 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 06:49:16 ID:???

正直74式車載機関銃もFN MAGに更新して欲しい

633 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 12:43:20 ID:???

いいですか？
74MGは機関銃ではありません。
とても精度の良い、ちょっとだけ連射が出来る備え付け銃です。
だから200発連射なんてしてはいけませんし考えてもいけません。
MAGに変えるなんてモッテノホカデス！

634 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 13:56:42 ID:???

>>633
MGっていってる時点で自分で機関銃って認識しているのでは？

635 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 17:39:16 ID:???

ボケたのにマジレスされちゃった(´･ω･｀)

636 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 09:41:59 ID:???

やっぱ次期は7.62減装一択だな。
5.56ミリなんて最初からいらんかったんや

637 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 09:56:08 ID:???

6.8mmは？

638 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 11:39:16 ID:???

>>637
64式資産が使えないから却下。
海自空自は64式をまだまだ使うからな。
弾を再統一だ！！

639 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 13:22:41 ID:???

つか、日本人の体格も変わってきてるし、もう減装弾じゃなくてもいいんじゃない？

640 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 14:14:35 ID:???

ゴミ屋敷の爺さんじゃないんだからさぁ、64式とかもう止めときなよ。
「それはゴミじゃない！俺の財産じゃ～！！」
「はいはい、お爺ちゃんもう捨てましょうね」

641 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 14:23:54 ID:???

89式ベースの7.62mm小銃でおｋ

642 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 15:08:26 ID:???

ロシアもチェチェンのゲリラ対策にストッピングパワーの強いAKMを引っ張りだしてる
今こそ7.62mmに統一すべきじゃないか。
64式を近代化改修すればいいんだよ。

643 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:07:10 ID:???

>>639
減装薬を使うのは連射時の集弾性を良くするためである。
また、現代の日本人の若者の体格は身長・体重が大きくなっても、
筋力は戦前よりも明らかに低下している。

644 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:17:41 ID:???

完全新規で7.62mm減装薬の小銃を開発すべきだと思う。
閉鎖方式は64と同じＳＫＳカービン型のティルトダウンで良いだろう。
二脚は脱着式にするが、床尾上板は無くてもよいかな。
床尾は折りたたみ式にしたいが、リコイルスプリングの都合上、伸縮式にする。
切り替えは左右に付け、ハンドルは左右どちらにも取り付けられるようにする。
被筒にレールを付ける。
89式短小銃とこの7.62mm新小銃の併用で、接近戦と野戦両方に対応できる。
問題は２種類の小銃を訓練できるか、だが…

645 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:22:33 ID:???

レール必要か？
あるに越したことはないのは当然理解できる
が、レールさえ無用の長物に感じる

646 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:28:17 ID:???

7.62mmx39 の採用でいいいんじゃねーのか

647 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:54:08 ID:???

むしろヤワな89式こそ全廃だろう。
あと、樹脂部品とかはあまり使わない、金属ガチガチで作ってな。
けど、リコイルスプリングってそんなに出っ張るか？
普通に折畳みで伸縮できるストック付かないか？

648 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:30:32 ID:???

>647
HKとSteyrがブチキレ

649 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:31:44 ID:???

＞金属ガチガチで作って
それ持って行軍する人の気持ちを考えたことが（ｒｙ

650 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:35:50 ID:???

つ　L85 >>647

651 ：すーぱー：2009/01/03(土) 19:41:29 ID:???

わたしはガス・オペにかわる画期的メカニズムを考え付いた。
名付けて「ダブルハンマー・オペレーション」といおう。
引金を引くと撃鉄用のハンマーと、時間差をおいて、遊底ロック解除用のハンマーがおちる。
これにより発射ガスを導くパイプが不要になり画期的に軽量化されるのだ。

652 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 20:16:57 ID:???

>>646
昔、清谷が同様のことを言っていた。
弾道の直進性が悪く、友軍と弾薬の共有ができない半世紀前の弾薬を
なぜ将来の自衛隊が採用する必要があるのか。意味が分からない。

653 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 20:22:53 ID:???

操作性を統一するのならば、89式短小銃を7.62mm口径、銃身長45cmに拡大したものを作ればよい。
小銃は２種類。軽機関銃も5.56mmと7.62mmのMINIMIで２種類でよいだろう。

654 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 21:20:30 ID:???

>>652
軍事研究で南アだったかの兵器ショーの記事で書いてたな
「6.8㎜SPCなんて中途半端な弾薬よりも、既に在る.30AK弾の方がいい」
みたいなKY具合でホントに軍事専門家なのかよと愕然とした記憶がある
清谷の発想はエースコンバット並にフリーダムだぜ

655 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 21:24:59 ID:???

>>654
そう、それ。ＴＫ－Ｘとよりも９０式の改良の方が良いとか、
清谷は自衛隊の逆を言えばよいと思っている、人格破綻者だ。

656 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 21:31:18 ID:???

>>639
体のでかい外人でも7.62mmNATO弾の連射をコントロールするのは困難だったらしいし、
日本人の体が外人並みになっても状況は変わらないんじゃね？

657 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 00:21:45 ID:???

>>653
そしたらやっぱ5.56はいらんわな。
89式を改良したやつを頑丈に7.62仕様にして、
ミニミはそのまま7.62にしたら訓練も簡単だしな。
やっぱ7.62減装一択だな。
21世紀の小火器トレンドは日本がさきがける！！

658 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 01:31:50 ID:???

6.5mmARISAKAでおｋ

659 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 06:25:01 ID:???

米兵が怖がって逃げるかもしれん

660 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 09:39:24 ID:???

>>643
＞現代の日本人の若者は

扱うのは自衛官だぞw

661 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 11:57:47 ID:???

>>660
……自衛官は現代の日本人の若者じゃないのか？ｗ

662 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 12:51:24 ID:???

>>656
所謂ガイジンを、シュワちゃんかランボーみたいなマッチョと思って、
「日本人は体力が劣る」って云う人いるよね。そもそも何のための筋トレなんだろ。

>>654
7.62x39の弾道性能を知ってて書いてるんだろうか、似非評論家。

>>647　>>649
チタン合金で小銃のレシーバやストックを作るのですね　わかります

663 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 14:24:22 ID:???

5.56mmって7.62mmよりも本当にストッピングパワーが弱いのか?
6.5mmや6.8mmなんかホントに必要なのか?

実験とか見ても、
「5.56mmでは倒れなかった金属の板が、7.62mmや6.8mmでは倒れました。」
みたいな、実情と関係ないものばかり。

実際に命張ってる前線の兵士は、
手にした弾の大きさが一回り、二回り大きい方が安心できるのだろうが。

開発が現場の意見を参考にするのは重要なことだが、現場の意見を全部真に受けてはいけない。
軍事に係わらず、どんな産業でも当たり前のこと。

664 ：名無三等兵：2009/01/04(日) 14:41:20 ID:???

6.5ミリなら30年式実包復活？

665 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 14:49:24 ID:???

>>662
どんな体力自慢でもあれを片手撃ちは可能なのか？

666 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:01:54 ID:???

>>665
撃つことはできるだろう。狙いをつけられるかは別だが。

667 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:41:03 ID:???

飴ちゃんが新弾にするって言ったら追従するでしょう

668 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 16:47:02 ID:???

更新する金が有るならな！

669 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 20:50:57 ID:???

>>667
だよね。
米軍がいつ規格変更するかにかかってるのが実情。

670 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 23:09:02 ID:???

http://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1230970474148.jpg
試しに↑の一番下のCQBモデルを6.8㎜SPC化してみればいいんじゃね
そうすりゃ次期小銃のイメージがなんとなく組み上がりそうだと思う

671 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:40:05 ID:???

弾薬は5.56×45mmの弾頭を重くして、装薬増やしたのじゃダメなのかなぁ？
反動が強くなると言っても7.62×51mmよりはいいだろうし…。
ダメ？

672 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:42:23 ID:???

既にNATO標準より若干強装・重弾頭という話しだが…

673 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 01:03:08 ID:???

>>671
Mk 262 Mod0/1はアメリカ海兵隊が狙撃用にM16A4で使っていて評判がよく
M4で使ってみても上々らしい。

674 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 09:15:01 ID:JWesRDg5

>>自衛隊のドクトリンというか戦略というか戦術というか予算（人件費含む）からして、汎用機関銃は必要ないと。

　そもそも、防衛大綱で人員の制限が有る訳だよ。にもかかわらず、専守防衛の貼り付け
部隊で有る以上、単位数（連隊数）は減らせない。そんななかで、たかが7.62ｍｍ機関銃
1丁に3人も使えないって事。

　GPMGとして使いたければ、射手、弾薬手、三脚持ちが必要。個人火器仕様にしたモノも
有るようだけど、二脚で狙って当てられる距離が5.56ｍｍSAWと大差ない。

675 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 17:18:14 ID:???

>>674
三脚あると、直視範囲外の支援射撃も出来るんだっけ？
むかしなんかの本で、やり方と道具が載ってたな、MAG用のやつ。

676 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 04:22:08 ID:???

>>674
しかし5.56ミリでは車両阻止能力が劣るからなあ・・・
国内では車両による自爆攻撃なんて起こる可能性は無いけど
PKOその他で海外に行くとなると一番の脅威になる訳で・・・
M2やPF3は数や状況から使えない場合も出て来るし
まあ六二式持っていけばすむ事なんだが、いざって時故障したらナムナム・・・

677 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 05:06:55 ID:TuKxrUot

>>676

　車載火器ならcal50で良いじゃん。

678 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 05:51:56 ID:???

ロシアからKord(50BMG・空挺仕様)購入できればいいんだけどなー。

679 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 09:15:17 ID:???

M2の弾は、とんでもない所まで飛んでくから怖いとばっちゃか言ってた・・・

680 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 18:12:16 ID:jRlcGjeE

　↓の編制も兵を敵陣まで装備ごと運んでくれる"mobile arms room" ＝ストライカ
ー装甲車が無ければ持ち切れない。それでも、迫撃砲に付いては「乗員の制限のため
、一時に1門(60mmか120mm)しか使うことができません」だ。選抜射手もM24とM4の二重
装備。対戦車特技兵もジャベリンと二重装備だが、コチラは同時に両方持たされる。

>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm

　↓も中々にアレだ。ＲＦＬＭ（小銃手）で機関銃手兼任の奴はＭ240の方を優先するら
しい。ジャベリンは小隊で一基しか持ち出してないが、他にAT-4が有るはず。

>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm

681 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 21:09:40 ID:???

>>676-677
車両の自爆テロは5.56mmや7.62mmはもちろんcal50でも防げない。
最低20mm～30mmの機関砲が必要。
ある程度防弾を考えた車(鉄板をくっ付けただけ)なら機関砲じゃ止まらない。

中の人間はもちろん死ぬが爆弾は目的地まで到達する。

即座に停止させる為には対戦車ミサイルや戦車の主砲が必要。

682 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 00:58:53 ID:???

そこで25ﾐﾘ新てき弾ですよ

683 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 01:51:43 ID:???

てき弾じゃ、運転手を即死させることはできるだろうが
車が止まってくれるかどうか。

相手だって最期の大舞台。絶対失敗するものかと文字通り命がけでくる。
100km/h近くスピード出して、アクセル・ハンドルにつっかえ棒してるだろう。
起爆装置は鉄板等でガードしているだろう。

そんな対策の練られた起爆装置を壊すか、搭載爆薬を誘爆させる、
自動車の形が残らないほど破壊し前に進まなくさせる、
これが可能な兵器は限られる。

てき弾の場合40mmでも心細い。25mmではまず無理。

684 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 07:35:37 ID:???

普通にタイヤ撃てばいいんじゃないの？

685 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 08:34:50 ID:???

事前に自爆車両を識別出来れば吹っ飛ばしても良いだろうけど
間違って一般車両を吹っ飛ばしちまたら日本の場合、総理の首が跳ぶな・・・

686 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 10:36:03 ID:???

>>683
そんなにクルマが心配なら、バリケードを置いとけばいいんじゃね？

687 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 12:46:34 ID:???

62式… 曳光弾撃ってたら黒い塊が飛んでった。
見たら消炎制退器が無かったw

688 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 14:07:54 ID:???

六二式の名前でFN MAGを生産すればいい、此で問題解決！

689 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:01:50 ID:???

>>688
ジープ→パジェロ式ですね

690 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:40:58 ID:???

凄く…いい考えです…ｗ

691 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 16:01:23 ID:???

>>688
見た目が似てるから誰も気づかなかったりしてw

692 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:53:36 ID:???

>>688
89式CQBモデルに皆の注目が集まっている隙にやっちまえば･･･

693 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 20:52:00 ID:???

てかほんとにやって欲しい。

スレチだが、F2の名前でF22を・・・・

694 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:25:01 ID:???

と思ったけど間違えてF22ではなく…

695 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:36:06 ID:???

中身がJ-10で・・・

696 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:20:20 ID:???

いやそこはF35だろｊｋ

697 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 05:33:04 ID:???

見つけてきた。

[キヨタニ] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製41号車 [涙目]
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1205849307/

421 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/03/20(木) 19:38:22 ID:???
８９て、３００～４００ならバーストでもバイタルゾーンに集弾する精度なのよね、
というのも、精度もそうだけどリコイルエネルギーが○-１６系列の半分以下だからなのだ。

遊底（ボルト）と銃身
（８９は銃主部（ボルトの収まる部分。海外だと何て云うんだ？）と銃身がセットだからそこごと交換）
の交換で口径変更に対応可だけど、TRDIはそれでは気に入らないらしいｗ

まだ軽くコンパクトになるとかｗｗｗｗ

どんだけだよｗｗｗ

698 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 09:11:54 ID:???

F2という名のラプター
F3という名のライトニング
F4という名のファントム

・・・あれ？

699 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 16:31:22 ID:???

間にハイフンがないとだな～

まあいいや

700 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:07:48 ID:???

契約実績表に「小銃・拳銃・機関銃　　契約相手方：米陸軍省米国内」とあるが
やっぱりM4A1CQBとかM14SOPMODとか買ってるのかな？

701 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:22:04 ID:???

>>700
陸軍省へのFMSじゃねーの？
買った時のサービスとして武器を使いこなすための訓練が受けられるっていう。

702 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 12:45:39 ID:???

ttp://i3.photobucket.com/albums/y89/LazerLordz/sepPar0016Image.jpg

シンガポールに造ってもらえ

703 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 14:27:59 ID:???

>702
未来に生きてるな。

704 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 16:19:04 ID:aqZPxxg5

厨銃ばかりの自衛隊ならきっと入隊者も増えるはずだ

705 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 16:20:10 ID:???

手始めにMG42、P90、SVDを導入しようか

706 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 16:49:13 ID:???

PDWの有用性って実際どーなんだ？
カービンでいいじゃないかといつも思う。

707 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 17:46:30 ID:???

>>704
ヒント：涙の予算枠

708 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 18:53:55 ID:???

厨銃を導入しても扱い方が格好悪くちゃ意味がない
ここは二丁拳銃の技術体系を完成させ訓練させてみよう
ついでにデザートイーグルを採用だ

709 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 18:56:56 ID:???

＞二丁拳銃の技術体系
ガンカタですね、わかります
でもデザートイーグルは要らないと思います

710 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/01/12(月) 20:05:10 ID:???

（　・∀・）　デザートイーグル二丁拳銃ですね、わかります

711 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 20:28:29 ID:???

両方ともにCompM2付…

712 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 20:38:48 ID:AyN3/fd6

納入業者の名簿には｢大日本技研｣の文字が…

713 ：先進技術：2009/01/12(月) 21:14:37 ID:P785hXPU

自衛隊の次期小銃には無薬莢（カートレスだったっけ？）小銃を是非実用化していただきたい。
Ｈ＆Ｋが研究していたタイプではパウダーを直方体に成型していたが、その方法でもいいから実用化したらワザワザ薬莢回収袋を銃器に取り付ける手間も無くなるだろうしね。

714 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:16:01 ID:???

コーナーショットみたいなのにデザートイーグルつければいい。

715 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:28:57 ID:???

L85A2とかもいいんじゃないか？

716 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 23:09:41 ID:???

>>713
なんでG11が開発中止になったかわからない方ですか？

717 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 00:23:38 ID:???

いいこと思いついたっ。
火薬に乾燥剤もセットにすればよくね？

718 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 00:27:07 ID:???

薬きょうごと飛んでいけばいいのです（途中で分離）

719 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 00:31:39 ID:???

お前ら勘違いしてるようだがG11はビーム銃だからな。ソースはスタロン映画。

720 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 01:20:37 ID:???

>>718
薬莢の後ろに火薬をくっつければ・・・。
いけるっ！

721 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 01:28:32 ID:???

前装式にしたらいいよ

722 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 10:01:07 ID:???

薬莢を生分解プラスチックで造ればいいじゃん。

723 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 10:56:54 ID:???

備蓄弾薬を開けてみたら薬莢が無くなってたとかイヤすぎるぞ

724 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 11:13:46 ID:???

薬莢がイヤなら先込め式の骨董品を使えばいいじゃない！

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

725 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 12:14:40 ID:???

レールガンならやってくれる！

726 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 17:52:14 ID:???

ミコトを配備ということですねわかります

727 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:21:48 ID:???

俺の股間も無薬莢だぜ！

728 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:51:02 ID:???

>>727
すげーサーマルジャケットっすね。

729 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 22:53:11 ID:???

そりゃ貫通力も何もない水鉄砲に薬莢なんか無いしな

730 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 23:10:25 ID:???

南鮮は本気でOICWに向って走ってるんだが

731 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 23:16:08 ID:???

>>730
いいんじゃない？
じっくり観察させてもらって、モノになるようなら参考にさせてもらえばいい。

732 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 13:57:32 ID:???

よくそんなに買い物続けられるなぁ…

733 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:00:07 ID:???

>>730
ハリボテ見せて自慢してるだけだろｗｗ

734 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:43:57 ID:???

四足歩行ロボとかなｗ

735 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 21:01:05 ID:???

OICW的なものは中国も開発してたよな
日本もエアバーストグレネード研究してるって聞いたんだが

736 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 23:30:32 ID:???

FCSの類は試作も終わってる
60式無反動砲の後継車両を仮に作るとしたらソレ乗っければいいなんて話も

737 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 01:01:34 ID:???

グレネードなら強圧力弾と言ったってたいしたことないし、
照準装置と合わせて、各装甲車両、非装甲車両に装備出来るようにできればいいが。

738 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 01:36:07 ID:???

http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//090111/ids_photos_wl/r1511757120.jpg/

これは古いほうの銃かい？

739 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 11:38:29 ID:???

89式だろ。64ならサプレッサーもう少し長いはず。

740 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 17:11:51 ID:???

>>734
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/84.html

冗談じゃ無かったんだな･･･

741 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 23:23:28 ID:???

【アメリカ】ヘッケラー&コッホ社、09年に米国で新型ライフルの製造を開始。M4カービンの後継にも？[1/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232115076/

陸自も、次期８９カービン？も７、６２㍉弾用を作っとくべきなのでは？

742 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 13:49:58 ID:???

H&Kは何種類アサルトライフル作るつもりだ?

5.56mmだけでもG36・G41(まだ作ってる?)・HK416・XM8。

その上MR556なんてまた作るのか。
って調べてみたらHK416の民間バージョンか。

743 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 15:32:55 ID:???

>>740
いつ頃採用されんの？
因みにモックアップってハリボテの事だよ（・∀・）

744 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:10:28 ID:???

XM8でなくてか

745 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:15:51 ID:???

豊和が納入した89式カービンもモックアップとは言えまいか

746 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 18:02:50 ID:???

無可動サンプルだしなあ

747 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:04:37 ID:???

4足だろうと6足だろうと、歩行ロボは制御がとてつもなく大変。(2足は論外)
実験室レベルでは可能でも、実用化はまだまだ先。
実験室レベルでもタイヤやキャタピラと比べて現時点ではメリットがない。

階段や瓦礫を簡単に登れて、平地もタイヤの速度に負けず、
コストも10倍以内くらいになって初めて実戦投入される。

748 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:11:28 ID:???

>>747
グライディングホイール装備のボトムズですね解ります。

マジレスすると歩行には歩行の、装輪には装輪メリットがある。一択ではなく
状況によって使い分けるのがよろし。

749 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:53:39 ID:???

技本の89式CQBをマルイの89式で再現する強者は現れんかな

750 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 19:18:13 ID:???

サバゲいたにはいるんじゃね？

751 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 21:27:11 ID:???

マルイが普通に出すのは解りきってるし、誰もやらねーよｗｗ。

752 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 08:08:09 ID:???

マルイの銃は丸い
なんちゃってｗｗｗｗ

753 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 12:35:28 ID:???

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

754 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 19:23:02 ID:???

　　　 ∧,,∧ 　　∧,,∧　
∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧　　　
(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀) 　>>752を射撃訓練の標的として
｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) とﾉ　　　SFGpに納入することで決定しました。
　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

755 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2009/01/20(火) 22:01:02 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>749
制式型の量産型が決まるまで、エアガンは出ないんじゃないかな～。
先に外装だけパーツ屋から出るかもしれないけどね！

756 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 22:38:26 ID:???

89式用のレイルハンドガードならもう出てるしな

757 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 06:23:32 ID:???

>>742
節子、それ違う『MR223』や…
http://www.hkpro.com/mr223.htm
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=130611&page=3

…コレは本家では出来ないなw
ttp://www.hkpro.com/MR223open.jpg

G41は流石に、生産終わってるだろ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=OlZ6mWYdTac

758 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 14:47:30 ID:???

>>756
初耳。それってRISみたいなやつ？

759 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 19:38:42 ID:???

皮筒の下にねじ止めするレイルだろ

760 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 20:08:36 ID:???

>>758-759
実銃用の話しなのか？
俺は>>749-756の流れからエアガン用かと思ってたんだが。

てっきりこれの事かと俺は思ってた。
ttp://www.frontier1.jp/news/new.htm#89ris

761 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 23:22:41 ID:???

タスコジャパンから実銃用のレール出てるよ

762 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 23:58:41 ID:???

被筒の放熱穴を裏表で挟んで取り付ける奴ね。

763 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 08:38:51 ID:???

>>760
俺はマルイ89用のフロンティアのレイルハンドガードの事を言ったんだぜ

764 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 00:34:30 ID:ybTUqhLB

>>761
海保SSTの中の人だった香具師が退職後に書いた本だと、製造元の豊和が拒否ったんで、
米国の軍納品会社経由でガンスミスにマウントを発注して、複雑な手続きで輸入する
羽目になったって書いてるな

…陸自から発注が来るようになる前だろうけどw

そこら辺以外にも以外と面白いネタ満載なんで『海上保安官　日本の海を守る精鋭たち』を読んでくれw

765 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:23:08 ID:???

海自がサメ除けにショットガン装備してるって聞いたことがあるが
調達実績見ててもそれらしいヤツが乗ってないな･･･気のせいだったか

766 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 22:49:53 ID:???

>>765
ベネリM3買ってるよ
19年度の随意契約(基準以上)参照

767 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 23:11:32 ID:???

>>765
結構前から買っているよ。

768 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 23:22:17 ID:h3Lgzh9h

>>765

　BARやトミーガンの頃から有る。多分、60年代の米軍の駆逐艦の定数を
ソノママ踏襲してるんだと思う。

769 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 23:39:54 ID:???

雑誌とかでも、レミントンのステンレスポンプアクション持ってたりするよな。
ステンレスニューナンブとか見たかったな。

770 ：765：2009/01/23(金) 23:58:48 ID:???

>>766-769
回答サンクス

拳銃弾では威力不足で、ライフル弾では水面で潰れるし
散弾銃で鮫を撃つって合理的だなあ

771 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 03:26:26 ID:???

>>769
レミントンのシルバーのやつ持ってるのは海保の部隊じゃね？
対テロ訓練でよく持っている。違法漁船に向けても撃つらしい。

海自は以前、民間向けショットガンを使っていたらしいが
出版物で見たことは無い。

772 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 04:06:01 ID:???

>>771
二年ほど前にやってた海保に密着取材した番組で、レミントン・マリーンマグナムで威嚇射撃してたな。

773 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:17:44 ID:???

そうだった、海保だった。
すいません、間違えました。
しかし何で海保はM5906ミリタリー使ってんだろ。

774 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 12:53:35 ID:???

予算の関係で手頃なのが無かったから、とか？
それにしたってS&Wのオートを選ぶ理由がわからない。

775 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 15:38:02 ID:???

>>774
S&Wは安価でそれなりの性能が有って日本の警察とは縁が有るからね
それに海保は警察系組織だから同じ装備にしないとダメなんじゃないかな
でも、どうせなら安くて堅実なルガーP89とかにすればよかったのに
ところで、ニューナンブM57A1は自衛隊のトライアルからは落選したけど
何で警察で採用しなかったんだろM60なんてSAOでしか使わないんだから
M57A1でも良いような気がするんだが

776 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 15:53:04 ID:???

>>775
警察系組織といっても、警察と国土交通省の下の海上保安庁は全然違うような。

そういや、M92系列のベレッタを厚生省の麻薬捜査官が撃っている映像がテレビで出たときは驚いた。

自衛隊、警察、海上保安庁、厚生労働省の銃器は別に統合を意識していない気がする。

777 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 18:25:56 ID:???

外国の法執行機関だって統合を意識してはいないだろう

778 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 19:29:05 ID:???

>>776
92じゃなくて84じゃなかったかな？

779 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 21:32:01 ID:???

警察で言うなら、制服警官向けならリボルバーの方が保守が楽だからだろう。
マガジン脱落だのの恐れもないし。
シングルアクションを使わせる割には、昔は撃鉄安全ゴムとか入れてたり、
安全に関する思想は少し独特のものがあるよな。
体をかなり横に向けて、ポケットに手を入れて撃つとかいう、
精密射撃スタイルの練習とかもあったそうだし。

780 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 21:39:18 ID:???

> 体をかなり横に向けて、ポケットに手を入れて撃つとかいう、
> 精密射撃スタイルの練習とかもあったそうだし。
つまり、バイオハザードアウトブレイクのデビットみたいな撃ち方をしていたのか
でも、わざわざ片手で撃つ目的は何なの？

781 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 21:46:43 ID:???

そういや海保のM5906って最近レールつきを見かけるな
なにか付けるんだろうか

782 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 22:59:29 ID:???

連射を利かせないようにするためじゃないかね
片手だとどうしても両手より安定しないから次弾発射までの時間が長くなる？

783 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:10:21 ID:???

片手で刑棒片手で拳銃

784 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:23:19 ID:???

片手撃ちは、ピストル射撃競技の影響だと思う。
昔は自衛隊とか米軍も片手撃ちの練習やってなかったっけ？
かなり昔だけど。

785 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:31:32 ID:D8lQlwOF

>>741,757
58 名前: 七つの海の名無しさん Mail: 投稿日: 2009/01/21(水) 18:58:39 ID: f8V7ZErv
>>1
コレって、今まで『MR223』って言われてたのと同一の代物だろうか？
ttp://www.hk-usa.com/rifles_mr556_general.html
ttp://www.hk-usa.com/images/products/mr556/general/mr556_lg_3.jpg
ttp://www.hk-usa.com/rifles_mr762_general.html
ttp://www.hk-usa.com/images/products/mr762/general/mr762_lg_3.jpg

MR223
ttp://www.hkpro.com/mr223.htm
ttp://www.hkpro.com/MR223open.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=130611&page=3

海外の銃器ブログでもその点については答えが無いようだが…
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/15/hk-mr556-and-mr762-civilian-hk416-and-hk417/

HKはモデル分けすぎw

786 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:36:17 ID:???

マーパット着た海兵が、並んでM9を片手で撃ってる写真を見たな
CQBか何かのための訓練かと思ったが、思えば構え方が80年代以前の米軍の拳銃の構え方と同じだった
拳銃は片手で撃つものってのは昔の考え方だと思ってたがな

787 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:38:04 ID:???

>>785
俺はMR556とMR223が全く同じものだと思ってたがどうなんだ？

788 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:39:24 ID:???

>>783
秋葉原の事件で駆け付けた警官がまさにそんな感じになってたような

789 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:44:26 ID:???

>>786
コンバットシューティングなんて思想が出来るまでは
拳銃は片手で扱うものだったからかな。
騎兵とか特にそうだし、それ以外の
兵科ならライフルの訓練させておけば大抵は事足りる。

790 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:55:47 ID:???

>>789
ああ、知ってる。　どうも。

791 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:02:53 ID:???

片手撃ち
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_050326-N-7526R-009.jpg
こっちは両手
ttp://acecombatskies.com/uploads/gallery/1203991565/gallery_1530_40_175177.jpg

792 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:20:24 ID:???

立射で片手は世界的基本だが日本警察の場合はニーイングで片手もあるからちょっと違う
片手で刑棒のさらに別に片手に防護盾を考えたもんなんだとさＷ

793 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:24:02 ID:???

>>791
>>786はまさに上の画像だ
だが改めて見ると昔の教本の片手の構え方とは微妙に違う気がする
小銃が撃てなくなったときのリカバリーのときの拳銃の構え方か

794 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:24:06 ID:???

米軍のFMにも一応載ってるな＞ニーイングで片手
やってるとこ見たことないけど

795 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:30:53 ID:???

軍人の場合はＡＴＧＭ射手がランチャ担ぎながら片手拳銃って部分だからかなり限定的だな

796 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:35:52 ID:???

FM探してきた
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/chap2.htm#2-6

797 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:45:20 ID:???

あと利き腕でなくとも片手で撃てるようすんのはＣＱＢのサバイバルアビリティだな

798 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:54:15 ID:???

もう一つの手でマガジン持ってリロードを素早くする事もできたり
レールのない銃で片手でライトを持ちながらとかもあると思う

799 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 02:24:54 ID:???

拳銃をただのサブで終わらさない趣味者のＩＰＳＣ流用した躍動感溢れるピストルコンバットはえらい派手だからね
半ばなんでもあり的なＷ

800 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 02:38:26 ID:???

そういえば陸自のMOUT訓練の動画で見たが、拳銃の両手持ちの構えが、右利きだとして左手は銃把を下から支える構え方だった
ティーなんとかって言うんだっけ？　フィクションでよく見るけど、今の主流は両手で包み込むように握る持ち方だよね
このティーなんとかが古い構え方かどうかは知らないけど。　あと動画の構え方が陸自の教本どおりの構え方なのかも知らない

801 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 02:52:53 ID:???

>>800
カップ＆ソーサーだっけ？　銃を持った手を下から手のひらを上に向けるようにして乗せる感じかな？
1970年代くらいだよな。連射する時に反動の抑えが効かないから、とっくに廃れたと思った。

802 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 03:11:16 ID:???

結局その動画が見つからなかった
ニコ動で申し訳ないが（3：45）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2712160

803 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 04:05:02 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/gyaraly/CRR/CRRpast/CRRpast.html
ここだと普通に持ってるけど

804 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 04:24:59 ID:???

銃の持ち方なんて人それぞれの構えやすい構え方があるから構え方には拘ってないんじゃないか

805 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 06:36:24 ID:???

>>791
両手撃ちの画像、手前側の兵士、ボディアーマーが体に合ってないよね？ｗ

806 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 13:51:40 ID:???

ディスカバリーでやってた二次大戦の拳銃の教練映像で

片手で拳銃を持って
もう一方の手で手榴弾を持つ

拳銃を撃つときは相手の足下から狙って連射すれば
反動で跳ね上がってどれかは当たる

とかやってたような

807 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 14:40:31 ID:???

シンレッドラインだな

808 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 18:22:19 ID:???

海上保安庁平成20年度警備救難競技全国大会（けん銃射撃編）
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223477.flv

809 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:33:16 ID:???

9mmけん銃(P220)の更新は無いのかな。
護身用途からCQBなんかで使うようになったから、装弾数9発は少ないしリロードがし辛そう。

810 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:35:14 ID:???

>>809特殊作戦群ではUSPとか使ってるようだけどね。
一般用はどうするのかな。国産開発するのかな、それともライセンスかな。

811 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:51:51 ID:???

>>810
できれば国産開発して欲しいけど、それだと納入価格が高くなって調達が滞りそうだし。
更新するとしたら、P228辺りのライセンス生産が現実的そう。

812 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:56:10 ID:???

海自の特殊部隊はP226R使ってたけどな

813 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 01:05:10 ID:???

弾は9×19で決まりなの？
口径でかくしても、弱装弾とか使ったら意味無いか

814 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 01:09:38 ID:???

拳銃で弱装弾使ってるなんて聞いたこと無いぞ？

815 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 01:47:01 ID:???

いまさらＰ２２８はないな高価だし
Ｐ２００９がいいんでないか？あるいはＰ２０００

816 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 02:04:37 ID:???

安くて堅実な銃ならルガーのP95DPR15が良いな
レールも付いてるし性能も申し分ない

817 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 06:19:04 ID:???

なんか地味なんだよなあ…

818 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 07:49:04 ID:???

相変わらずここは「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい」が蔓延してるな。
アホかお前ら。
一般兵隊用の拳銃なんて更新するわけがないだろう。
拳銃は戦場の主役じゃない。

819 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 07:55:20 ID:???

>>818
ダウト

820 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 08:11:02 ID:???

P228もSP2009も今は無くなったんじゃなかったっけ？

821 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 08:11:20 ID:ox20WF+j

>>一般兵隊用の拳銃なんて更新するわけがないだろう。
>>拳銃は戦場の主役じゃない。

　そもそも、「一般兵隊」は拳銃なんて持ってないし。なんか銃ヲタって・・・・、

　「小銃手が小銃とカービンと狙撃銃とショットガンと拳銃とソレゾレの弾を担いで
行軍し、必要に応じて使い分ける」って妄想を抱いてるとしか思えん。

822 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 08:42:49 ID:???

>>818
俺は>>821と違ってあんたの言いたいことは分かるが、いますぐ更新するべきとは誰も言ってない
いつになるかわからないが、今後更新する事は必至なわけで、その後継機種を妄想するなとは言わないな？
まあ、現状でもMOUTじゃ現用9mmけん銃じゃまずい状況もあるだろうな

823 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 08:46:52 ID:???

TK-Xといい先進個人装具、壁透過レーダーといい、デザインがメタルギアとか攻殻機動隊
チックになってきてるが、中の人にジャパニメーションオタクでもいるのだろうか
性能自体も妙に未来志向だけどねw

824 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 08:52:26 ID:???

>>821
持ってますよ。貴方の定義する「一般兵隊」が平の兵隊って意味ならそうだろうけどね。

825 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 09:20:42 ID:???

>>820
どっちもカタログ落ちしてるな。
SP2009はレール付きになってSP2022に名前が変わっただけだけどP228は消えたようだ。

826 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 10:53:12 ID:???

P250ってどうなん？

827 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 10:53:31 ID:???

日本語で兵器の名前をつけるとかっこ悪いな

828 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 11:19:41 ID:ox20WF+j

>>貴方の定義する「一般兵隊」が平の兵隊って意味ならそうだろうけどね。

　中隊長以上と84RR射手、戦車長等・・・・、平の兵隊ってナニ？。

829 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:15:36 ID:???

>>826
法務執行機関向けには悪くないけど、軍用にしちゃ剛性が足りなさそう
根幹フレームを本体として登録したり機構や外装を大幅に換装できるのはすごいが
軍事組織が大量調達して運用するには余計な冗長性じゃないかな

830 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:22:57 ID:???

>>829
9ﾐﾘハンドガンなんてグロックの一択でいいじゃないか

831 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:37:04 ID:???

低強度紛争とか非対称戦争とかピストル需要上がりまくりなご時世もご存知なくてＷ

832 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:43:23 ID:???

テロリストのAK47やIEDにピストルで立ち向かうんだー凄いねー(棒読み

833 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:43:38 ID:???

つか自衛隊のヨーロピアンＰ２２０はマグ交換が厄介なんで強襲任務には向かないんで改善実施要求は多方面から何度も出てる

834 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:45:20 ID:???

M&Pなんてもんはどうだろう。
値段もそこそこ安そうだし。

835 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:46:21 ID:???

＞テロリストのAK47やIEDにピストルで立ち向かうんだー凄いねー(棒読み

なにか？ＩＥＤに小銃で立ち向かうのかＷ

836 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:53:40 ID:???

そういやメリケンが戦車乗り用にルガーＰ９４を戦時調達で増強してたな

837 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:54:38 ID:q8Po5O1f

>>832
飛躍し過ぎだ。頭を冷やした後、よく考えて書き込めよ

838 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:55:42 ID:???

とりあえず、>>832と>>835Wはこの板から出て行くか豊和に電凸して次期小銃の仕様を聞いてこい

839 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:55:45 ID:ox20WF+j

>>831

　アレはアメ公の趣味・・・、って事で話が終わりつつある。

840 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:56:45 ID:???

おいageんなおい

841 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:56:50 ID:???

>>836
戦車乗り用かどうか知らないけど拳銃を5000丁ぐらいずつ少数調達しまくってたよな。
SP2022も買ってるし他にも3種類ぐらい買ってた気がする。

842 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:00:36 ID:???

「信頼･耐久性良好、単価安い、装弾数10発以上、グリッピング良好」の条件を満たす、
９ミリパラ拳銃はどういったモデルが有るんですか？
買換えがあるとしたら、恐らく調達部門も同じ条件を考えていそう。

843 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:02:24 ID:???

次期小銃の仕様？あれとピストルが何か関係あんの？

844 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:07:32 ID:???

だからね、テロリストに対抗する装備の中で、拳銃は優先順位低いだろっつってんの。
一般部隊は拳銃を撃つ状況にはならないし、
なってもワンマガジン撃ち切るような状況にはならない。

本格的な対テロ部隊には別に予算付けて
海外製のピストルを少量購入する方が効率がいい。

わざわざ自衛隊全部隊の拳銃を更新する必要性なんてどこにもないんだよ。

845 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:09:16 ID:???

ホーワ次期小銃も全軍更新なわけでないのに次期小銃Ｗ

846 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:11:55 ID:???

俺にはわかる。　この話題はループする。

847 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:20:14 ID:???

次期小銃だなんて誰が言った？

848 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 13:57:23 ID:???

警察はミネベアに38口径５連発でレーザーグリップ標準装備の新型リボルバーを発注して配備始まってるそうだが
エアウェイトがよっぽどダメだったんだろうな

849 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 14:02:23 ID:???

>>848
P230じゃないの？＜警察用新拳銃

850 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 14:36:10 ID:???

ふつうにニューナンブにレーザーグリップつけただけの予感。
祝・生産再開だな。

851 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 14:43:02 ID:???

そういえばなんでP230みたいな威力の低い銃採用してるんだろ？
やっぱライセンス生産できることが魅力だからかな？

852 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 15:01:41 ID:???

230はライセンス生産してない。全て輸入。
マニュアルセーフティ組み込みもSIGで行われて既に生産終了済み

853 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 15:27:49 ID:???

平外勤にクリムゾンのレーザーグリップ？ベルテックの間違いだろ

854 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 15:33:49 ID:???

昔、警察で聞いた話。射撃競技会用にはレミントン製の弾が精度が良いので、
練習用と本番用に大量に確保したいが割り当て数が決まってるので、
他の暑とレミントン1発と普通の弾3発でトレードして確保してたそうだ。38口径弾の話。

855 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:06:56 ID:???

レミがどうだっつうかマッチアモがどうかの問題だろ

856 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:13:58 ID:???

>>853
タスコがクリムゾントレースのレーザーグリップ各種を公的機関向けに輸入してる
まとまった数輸入したら安く上がるんだろ
Jフレーム、M3913、ベレッタ用が大半だろうが

857 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:35:31 ID:???

ならさ新型ニューナンブでなくエアウエイトかエアライトかスチールの旧来チーフか何れかでないと使えんよ
レーザエイミングが合わないからな

858 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:41:07 ID:???

>>857
グリップフレーム周りがチーフと同一サイズなのかもな

859 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:58:02 ID:???

それなら耐久性高いスチールチーフのライセンスでいいんでないか？
ニューニューナンブでスチールチーフ回帰とかマヌケなループだがなＷ

860 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 17:24:44 ID:???

カップ＆ソーサって壁越しに脇締めて接敵するアレの常道だろ
アーマーに装具吊りで動きにくい上に狭いとこ進む時には自然なんよ

861 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 17:53:37 ID:???

自衛隊はAN/PEQ2みたいな装備持ってる？

862 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 19:56:04 ID:???

特戦Ｇはビタールって聞いたがＰＥＱ２もあんでないの

863 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 21:17:39 ID:???

>>842
GLOCKシリーズ

864 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 21:47:21 ID:???

エスの連中は何持ってるか判らんから夢がひろがりんぐだったが
飯柴がEOTechのあれでカマしちゃったからな･･･嫌なバレかたしちまった

しかもトリジコンACOGとかじゃなくて、よりにもよって落ち目のEOTechでかよ･･･orz

865 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 21:52:02 ID:???

グロ１９の指ガイド無しスムーズグリップが１番かな
価格は１７ほどじゃないけどディスカウント

866 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 22:15:49 ID:???

>>863
確かにグロックだよなぁ、他の候補としてはUSPやP226なんだろうが。

867 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 22:47:22 ID:???

SIGとの契約実績は大きいからP226も有力だな

868 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 00:03:51 ID:???

グロックってメカ的には丈夫でも、プラの耐久性は大丈夫なんだろうか。
紫外線による経年劣化で割れるとか…

869 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 00:19:10 ID:???

>>866
グロックはほら、弾が不発のときスライドを引かなければ再度撃発できないという最大の欠点がね・・・。

870 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 02:20:28 ID:???

LEMとかDAKとか変則ダブルアクションになるかどうかも気になるけど。

871 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 07:41:04 ID:???

>869
しかしトラブル時の操作方法がスライドを引くという行為の一択であれば
操作に迷わないというのはメリットでもある
不良弾薬も排出できるし

872 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 07:50:13 ID:???

小松さんキレないで下さいよ

873 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 07:53:36 ID:???

>>869
GLOCKの信頼性は殆どの自動式拳銃より上でございます
GLOCKで不発の場合、大抵が弾の不良による物でございます
不発の場合、米軍では遊底操作を行い次弾装填するように定められています

874 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 08:16:52 ID:???

やっぱﾒｰｶｰはH&K､SIG､GLOCKの三択になるわけか

875 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 09:47:28 ID:???

ステアＭ９もいいかな
旧モデルは在庫の山だろうし

876 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 10:41:58 ID:???

>>873
うん、でも、弾が不発のときにダブルアクションで再度撃発できるってんで
ダブルアクション出来るモデルが好まれたんじゃなかった？
なんだっけ。USPかHK45だっけ？

877 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:07:52 ID:???

>>875
もう在庫なんて無いよ

878 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:35:00 ID:???

グロックの不発対策は不発を起こさない弾薬を作れば解決

879 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:44:14 ID:???

USPやHK45買っちゃうと予算が尽きて弾にかける金が無くなるんだよ

880 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:47:59 ID:???

グロックはオーブンで焼いても溶けなかった
P2022は溶けた(フランスの警官がやっちまったらしいw
USPはどうだろう？

881 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:51:56 ID:???

>>P2022は溶けた
嘘らしい。
溶けたSP2022の写真は出たが家庭用オーブンではなくかなり高温の炉で焼いたって話だ。

882 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:01:07 ID:???

家庭用と業務用じゃ温度違うがグロッは業務用でも溶ろけないの？

883 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:01:40 ID:???

>>881
くそ、騙されたかw

884 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:15:20 ID:???

GLOCK17はトリガーセーフティって所が、暴発対策重視の自衛隊だとＮＧのような。。。

885 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:31:11 ID:???

トリガーにセーフティ付けるってセーフティの意味あんのかと

886 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 14:20:19 ID:???

アレは銃を落とした時に慣性でトリガーが動いて暴発しないようにって意味で
つけてるのでマニュアルセフティと同じ意味合いじゃない。

基本的にどんな銃でもそうなんだけど、特にグロックは撃つ時以外はトリガーガードの
中に指を入れないって事を徹底して教育しないと、誤射（暴発じゃなく撃つ気がないのに
引き金引いてしまう）の嵐になること請け合いだｗ

そういう意味では自衛隊にグロックは一部の特殊に訓練を受けた人間は別として、
全員に装備させるのは止めた方がいいと思う。
薬室を空にして携帯するなら尚更グロックの意味ないし。

887 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 14:24:24 ID:???

>>876
WW2当時ならともかく、今は実包、雷管の品質が向上しているので
不発の可能性自体が少ない。
もしあるとすれば雷管に火薬の入れ忘れなどがあるが（実際に経験したｗ）、
これは再度ダブルアクションどころか100回叩いても撃発しない。

撃発出来るかどうか分からないものをカチャカチャ引いてるくらいなら
即座に薬室をクリアして次の弾を装填した方が早くて確実。
そういう意味でダブルアクションのアドバンテージはない。

888 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 15:06:34 ID:???

>>881
しかしどうしてそこまでやらないといかんのだ？
P2022に恨みでもあるのか

889 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 15:29:54 ID:???

軍用での不発はプライマーの問題よりか閉鎖不良に寄与すんのが大半だからＤＡ二打目でクリアってのは雑いが普通な話
軍事任務じゃ９ミリピストルなんざ連打してなんぼだから気がつくのは後々らしいがな

890 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 15:36:09 ID:???

>>888
金持ちのジョークなのかねぇ？
まぁでも「洗浄後に乾燥させようとしてオーブン入れたら溶けちゃった」というのは明らかに不自然。

891 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:02:54 ID:???

家庭用のグロックと業務用のグロックって違うの？(´･ω･｀)

892 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:14:24 ID:???

>>888
>撃つ時以外はトリガーガードの中に指を入れない

基本中の基本だぞ

893 ：892：2009/01/27(火) 16:15:26 ID:???

スマン
×>>888
○>>886

894 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:20:19 ID:???

>>892
基本中の基本だから「俺はそのぐらい無視しても大丈夫（トリガーに指を掛けてても不用意に引くようなヘマはしない）」
と思って天井やら床やら自分の足やら撃っちゃう人がいるわけで。

自動車だって基本中の基本を「俺はそのぐらい無視しても大丈夫」で事故起こすヤツがわんさといるしな。

895 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:42:13 ID:???

ＤＡのノリで抜くと不意に撃っちゃう軽さは問題だからグリップセーフティあるクロアチアングロックがいいよ

896 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:50:31 ID:???

>>892
俺は今まで、撃たないときはトリガーに指をかけないってのは世界中の現場で常識になってると思ってた
だが、銃にかかわる人間を職種にかかわらずプロとするなら、
錬度が低いのか指導されなかったのか、プロのはずの人間が指トリガーをしてる画像をちょくちょく見る
（例えば中国軍の何人かの兵士、フィリピン海軍のVBSS隊員とかアーセナルの社員とか、あと陸自の隊員が指トリガーしてる画像もあったな）
（逆に欧米のプロが指トリガーしてるのはほとんど見たことがないけどな）
指トリガーをしないことがより安全であるってのは分かってる。少なくとも軍板じゃ常識だ
だが俺は今では、危険な指トリガーをしない思想を持ったプロが世界において多数派なのか少数派なのかわからなくなってきた

897 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:52:38 ID:???

映画とかドラマとか観ても、スライド引くときにトリガーに指かかってたりして
ゾッとすることあるよな。創作のことではあるが。
あと、ニュースとかでも兵士とかが指かけてたりして
危ないなあとか思うこともあるよな。

898 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:55:30 ID:???

ＵＳエアマーシャルは指トリガーだったがＤＡＯだからかな

899 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:01:55 ID:???

Youtubeに銃の講義をしてるインストラクターがいきなり天井撃っちゃう動画あったよな

900 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:02:41 ID:???

>>897
サバゲ板の某スレでも散々既出の話題だ
フィクションでの話だが、一昔前はピストルのリロードは、
弾倉は空だが薬室に一発残ってる状態でマグチェンジするリロードが好まれる風潮が一部であったと聞いた
主人公のピストルがホールドオープンしてると「こいつ一発残さなかったな」みたいに言われたとか
IPSCかよ

901 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:13:20 ID:???

>>886
そこでS&W Sigmaですよ
トリガープルを鬼のように重くすれば問題ない

902 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:14:40 ID:???

>>892
基本を知らない/守らないは厨房の基本
自衛隊は厨房の集まり

903 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:27:09 ID:???

訓練中で実弾装填されてなかったから気が抜けてたんだろう。

904 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 19:48:07 ID:???

>>889
初弾以外の連射中の不発という事であればシングルからの撃発で起きたという事だから
それをダブルで撃発（閉鎖不良をハンマーの力で強制閉鎖）ってのは難しいのでは？

通常、シングルでハンマーがコックされた状態よりもダブルの方がハンマーのストロークは
小さいからね。
まぁ最初の打撃で少し前進して、次のダブルで強制的に閉鎖されるって可能性だって
ない訳じゃないが・・・

905 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 20:03:46 ID:???

トリガーでストライカーを射撃位置に引っ張れないのか

906 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 20:13:58 ID:???

●　　もしも日本が米英に負けていたら　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

907 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 20:20:41 ID:???

>>905
グロックの場合？　それなら無理。
基本的にシングルアクションだから。
70～80%コックされた状態からフルコックするだけの機能しかない＞トリガー
いったん撃発位置まで落ちたストライカーはスライドを引いてコックするしかない。

908 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 20:33:18 ID:???

結局不発対策等々は教育しだいですべて解決しそうなんだが

909 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 23:27:21 ID:???

まあ、銃の構造や、火薬、雷管の性能は昔に較べてはるかに高性能だしな。
西部開拓時代なんか普通に不発出てたんだろ？

910 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 23:36:55 ID:???

>>909　
不発なんて良い方だよ
ハンマーやストライカーがへし折れるなんてしょっちゅうだよ

911 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 00:16:09 ID:???

話が変わるけど陸自は、バレットM82のような対物ライフルって持ってるんですか？

912 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 00:29:07 ID:???

調達情報をチェックでおｋ

913 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 00:37:39 ID:???

>>912
>>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/cyoutatsu17.html

　ちなみに「対人狙撃銃」は一般輸入じゃなくてFMSで米陸軍省から買っている。

914 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 12:28:24 ID:???

ノウハウの輸入も込みの導入だからＦＭＳなんだろうけど。
単に、更新なら、６４式を狙撃につかってたんだから、ゴールデンベアにするだけでも上等なぐらいだよな。

915 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 18:38:00 ID:???

金熊はもうないんで今ならホーワＭ７０

916 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 21:54:21 ID:???

豊和はタクティカル風ストックのライフルを作って輸出してたな

917 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 22:30:53 ID:???

これだな
ttp://www.gunblast.com/Howa-Axiom308.htm

918 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:12:36 ID:???

>>913
対人狙撃銃としてM24買ってるけど、ボルトアクションってどうなんだろ？
複数目標を制圧するのには不利だし。
セミオートマの狙撃銃の方が良いような気が。

919 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:16:15 ID:???

イラクみたいに市街戦で近距離目標を撃ちまくるのでもなければボルトアクションで十分。
セミオートを導入したアメリカじゃ精度が足りん！ボルトアクションに戻せ！って意見もでてるみたいだしな。

920 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:19:19 ID:???

SVD的な何かだったんだろ＞M110

921 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:41:56 ID:???

ドラグノフ的に使うなら64式にスコープ付けるだけで十分

922 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 00:11:26 ID:???

>>918
馬鹿
>>919
嘘つき
>>920
馬鹿
>>921
キチガイ

923 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 00:27:02 ID:???

なんという漢の四連結…

924 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 07:48:53 ID:???

>>920

　どうやら、持ち替える事が出来る（移動武器庫としての装甲車がある）部隊では、マークスマン
にも「狙撃銃」を持たせる方針らしい。ま、何時までもＭ14を引っ張り出して装備させておく訳に
も行かんだろうし、セミオートの狙撃銃が欲しいってのもその辺りからの要求だろう。

>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm#sectionii
>>(b) Squad Designated Marksman. Although normally functioning as a rifleman within one
>> of the fire teams in a rifle squad, the squad designated marksman is also armed with the
>> M24 7.62-mm sniper rifle.

　逆に「中隊に一丁の対物狙撃銃」ってのも・・・・、遠距離対人狙撃ならモット適当な奴があるだろ
うって話にも成るよな。

925 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 13:45:21 ID:???

SVDとM110を比較してる時点でなーんにも知らないし調べてもいない事がバレバレ

926 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:01:50 ID:???

>>925
では簡潔に説明してくれたまへ

927 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:08:45 ID:???

>>915

＞金熊はもうないんで今ならホーワＭ７０

「Ｍ１５００ヘビーバレル」な。
ステンレスモデルもあるでよ。

一体削りだしボルトにサコー型エキストラクターだからＭ－２４より遥かに安心。
輸出型のシンセ銃床にしないとならんのとマウントベースがケンファレル位しか無いのが難点だが・・・

928 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 05:48:43 ID:ODaOiNOg

純国産ではなくライセンス生産なら

米軍次期正式突撃銃　政治的に無難性能･コストも良くなると思うが、いつになるか･･･
H&K G36　　　　　　　　性能･コストのバランスが良いアイアンサイト無し
SIG SG550　　　　　　性能は良いがコストが悪い
Enfield L85　　　　　　　神風仕様

929 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 06:14:30 ID:???

マイケル・アイアンサイト

930 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 07:57:46 ID:???

海自の小銃について、如何お考えか。

931 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 09:24:45 ID:???

>>930
お船に金かかってるんだからM1ガーランドでいいだろ

932 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 10:37:59 ID:???

いっそのこと、AK74、マカロフ、ドラグノフ、RPG7をラ国で導入するとか。
性能ソコソコで安い、大量配備可能。
でも大人の事情が。。。

933 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 10:58:01 ID:fxAFVEKR

臨検など、艦船内での使用や、基地や艦艇の警備には短機関銃や散弾銃

船舶や浮遊機雷、鮫などの海洋生物には7.62弾の自動小銃

それぞれ何がよいか。

934 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 11:09:41 ID:???

故ロイ・シャイダーはジョーズ相手にＭ１ガーランド使ってたっけか。

935 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 11:25:27 ID:???

>>933
短機関銃:P90かMP7
7.62弾の自動小銃:G3A4

936 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:09:39 ID:???

>>933
グリースガン
M1ガーランド
イサカの弾まき機

937 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:55:41 ID:???

>>932
自衛隊の調達速度じゃ、バカ高いＡＫとかになっちまわないか？
高いＡＫとか唯一の利点を無くすようなもんだ。
やはり、８９式６４式全数を１０年ぐらいで完全更新するぐらいの
計画じゃなきゃだめなんじゃないか？
それに、ホーワの負担が大きいと言うなら、造兵廠みたいな
国の製造施設をつくれないのか？

938 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 13:25:01 ID:???

ホーワは半ば国営施設のようなもんだしなあ。
何で生産効率上がったはずの89式が、実は職人芸の必要な精密銃になってしまったんだろう。

939 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 13:41:38 ID:???

>>937
>国の製造施設をつくれないのか？
それができたらどれだけ良いかと考えている人は、調達の中の人にもいっぱいいます。

940 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 14:30:14 ID:???

>>933
水中に小口径高速弾のライフル弾は無意味。
5.56mmでも7.62mmでも12.7mmでさえダメージが与えられない。
水面に当たった瞬間、弾頭がバラバラになる

大口径低速弾でないと水中生物には効かない。

941 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 16:42:19 ID:???

>>938
いつ８９がそんな精密銃になった

942 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 16:54:57 ID:ODaOiNOg

歩兵が持ち運べる小火器で、現在の理想は
拳銃　FN Five-seveN USG
短機関銃　FN P90
突撃銃　H&K G36
散弾銃　BENELLI M4 Super90
分隊支援火器　FN MK46 Mod1
狙撃銃　H&K MSG-90A1
対物狙撃銃　Barrett M82A3
手榴弾　M67
ロケットランチャー　CarlGustav M3
対戦車ミサイルランチャー　FGM-148 Javelin
対空ミサイルランチャー　FIM-92 Stinger
こんな所かな。他にコレと言った銃器ある？

943 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 16:59:46 ID:???

>>941
前からだ。

944 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 17:03:26 ID:???

>>942
ぼくのかんがえたさいきょうのほへいぶたい

945 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 17:12:05 ID:???

>>942ゲルこんなところに書き込んでないで仕事しろ

946 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 17:56:23 ID:9KOrLl3K

自衛隊の自動小銃の切り替えは「安全」「単発」「連発」の三段階で、これを
カタカナの頭文字で表示してあるから「アタレ」となる。
これはわざとだろうか？

947 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 18:03:34 ID:???

>>942
貴様のセンスは最早スレ違いだ

948 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 18:24:47 ID:???

まあ、「ハズレ」より縁起がいいね

949 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 20:06:50 ID:???

初心者はレスするなとは言わないけど、せめてsageて欲しいな

950 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 20:18:29 ID:???

ミサイルくらいはいまある国産品使おうぜ
かわいそうだろ

951 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 20:55:51 ID:fxAFVEKR

>>945
ゲル農水相の構想
屯田兵のような制度を復活させる。
戦車のような農業用トラクターや榴弾砲のような害獣駆除装置や対空砲のような害鳥駆除装置を配備。
5000トン級の護衛艦のような漁業監視船や潜水艦のような水中監視船の配備。
戦闘機のような農薬散布機やヘリを装備。

952 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 22:20:51 ID:???

>>951
前ニコニコ動画にあった秋田大学アニメーションサークル
自主制作のアニメにトラクターからミサイルが発射される描写を思い出したｗｗ

953 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 22:59:38 ID:???

本気で「戦略村構想」とか練ってそう。

954 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 23:13:07 ID:???

戦略村用にP90でも用意しておくのかｗ

955 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 00:12:14 ID:???

実際、限界集落を山村ゲリラ村として、敵撹乱に使うなら、
もっと保存性のいい銃じゃなきゃだめかな。
真空パックにした小銃をさらに缶詰にしたやつを保管しておいて、
普段の訓練は別の小銃を使うとか。

956 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 00:30:17 ID:???

ARだかにチェーンソー取り付けた外国人の動画を思い出した

957 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 01:07:10 ID:???

ttp://www.ultra-patent.jp/DataView/FullText2.aspx
↑
これ導入すればいい

958 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 18:45:47 ID:???

>>951
対戦車小銃のような猟銃も導入してください。

959 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:07:30 ID:???

>>958
マジレスすると三重県の鹿害はシャレにならないので、バレットを地元猟友会に
導入して欲しい俺様です。

960 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:49:18 ID:???

12.7mmって鹿に使うにはオーバースペックじゃないの？

961 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:49:25 ID:???

338ラプアで我慢してくだちぃ。

962 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 21:44:40 ID:???

OOバックでええやん

963 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 21:54:32 ID:???

http://img84.imageshack.us/img84/530/610xae1.jpg

お年寄りでもだいじょうぶ。マレーシアでは。

964 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 00:29:05 ID:???

一方鹿は戦車を投入した。

965 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 06:24:18 ID:???

鹿が戦車を投入？？？

966 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 17:37:46 ID:???

馬鹿が戦車でやってくる

967 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 17:56:06 ID:???

馬に砲塔をつければいいじゃない

968 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 21:57:47 ID:???

ｗｗ1、2で既出

969 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:40:47 ID:???

馬に防弾装備着せればｗ

970 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:50:25 ID:???

もう馬が戦えばいいじゃｎ

971 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:22:13 ID:???

印度の象戦車が最強

972 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 09:00:07 ID:???

>971
足が弱点すぐるw

973 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 12:41:55 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

974 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 12:48:17 ID:???

御武家苦闘

975 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 13:07:47 ID:47bwTOMc

対空ミサイルは91式携帯地対空誘導弾が、スティンガーより高性能と
言われるけど、対戦車ミサイルは01式軽対戦車誘導弾とジャベリンの
どちらの方が高性能なんだろう？

976 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 16:56:37 ID:???

勝手なイメージだけど、照準器の外見が、０１式はゴツゴツしてて持ったりしにくそう。
ジャベリンは、なんかカバーみたいなのがついてて、よさそう。

977 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 18:45:48 ID:???

>>971
速水螺旋人のアレを思い出したぜ
　　
>>975
http://jp.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc&fmt=18

01式とジャベリンでは噴進の様子が少し違うようだな

978 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 21:26:19 ID:???

海保M5906の大きな画像
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1233539572908.jpg

979 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 22:13:55 ID:???

>>978の画像消えてたので再うｐ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1233666769027.jpg

980 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 03:10:57 ID:???

>>979
海保のコンパスマークがついてるけど、ラ国なのかな？それとも輸入品？

981 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 05:09:41 ID:???

うめ

982 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 05:18:10 ID:ub0L23Fe

日本に侵攻してくる可能性があるのは中国かロシアだろ
捕獲したロシアや中国のAKの弾と弾層に互換性のある小銃を開発すれば生産に余裕が
・・・・って最初から日本もAK採用した方が早いか。

983 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 08:28:23 ID:???

>>979
↓のブログの写真だな
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/215/

他にも陸自から訓練を受ける海保とかの写真がある

984 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 10:09:44 ID:???

>>980
輸入してミネベアがコンパスマークと海保独自のシリアルナンバー刻印

985 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 12:36:43 ID:???

>>982
敵軍の弾薬をあてにするってｗｗｗ
自衛隊がＡＫ互換の装備にしたら喜ぶのは
日本を侵略しにくる国だけでしょ
なんたって捕獲した自衛隊の弾薬も使えるからな。

工作員、乙。

986 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 12:46:38 ID:???

鹵獲した弾薬を使うような集団はSFGpだけ
AKを取り扱う訓練はもうやってるんだろうな

987 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:29:24 ID:???

中国人民解放軍将軍から直々に軍隊流格闘術を習い、
体捌きによる実弾の避け方を訓練したと言い張る男。
ブログでは日本の自衛隊が弱すぎる等の問題発言を書き、
実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男、
林田将軍勝幸は実践者を見下し、あちこちのスレで挑発し続け、ついには空手経験者にスパーを要求される。

しかし相手の連絡先を教えれば自分も教えると騙し続けて得た個人情報をあちこちに
貼り続けるという悪事を色々なコテハンに対して繰り返し、一向にスパーの約束を守ろうとしないという
態度についに何人もの武板住民が激怒し、ついには自宅を割り出されて多くの人間に訪問されている。

林田はその度に母親を使っての居留守または、近所で呼び止められる度血相変えて逃亡。
34歳の大人の行動とは思えない幼稚さである。

988 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:32:42 ID:???

スーパーハンサムスナイパー翔→無敵超人 ◆vZHjUjGHLw
→三灯大師 ◆87CJckRECE→ 一灯大師 ◆fuIVPY5saQ
→鳩摩智国師 ◆lvhHq0kgzM→無極 ◆6eysVawYIo→ぬこ.小隊長 ◆.TVDMkkF7U その他多数...
都合が悪くなるとアニヲタが思いつきそうな名前をコロコロ変えながら（キャラと無知ぶりと誤字脱字は変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返す「林田将軍吉光」公の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%97%E7%94%B0%E5%B0%86%E8%BB%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

林田将軍 [家ゲーレトロ]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50x
将軍隔離スレ３３（現行スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1233234826/
【全宇宙全生命】将軍隔離32【永久永遠の大天国】（兄弟スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1231742204/
自演による賛美スレ
東照大権現＝林田将軍吉光（本スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197639994/l50

将軍の元気いっぱいのブログ　→　http://b0rg.blog48.fc2.com/
有志によるまとめサイト　→　http://www.beauty-balance-bibara.co.jp/shougun/

こんなところにも湧いて今度はファッションリーダー気取ってます（笑）

路上の喧嘩で動きやすいファッション
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197346983/l50

989 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:33:23 ID:???

町を歩いていると、女性達から「あっ！！かっこいいおじさんだ！！！！」
「かっこいいから見ちゃうよぉ～！」などと常に言われるという将軍氏近影。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/hayashi.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg
34歳独身ニート林田ｗ

免許もないのにモーターショーに行ってはコンパニオンの写真を取りまくり、
クラブで人の女の身体に触れてボコられ、半殺しの目にあい、その上
痴漢で逮捕歴のあるキモヲタ妄想ニート中年に取られる女などこの世にいない（爆笑！）

足立区のMr.オクレｗ

990 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:33:48 ID:???

859 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:33:18 ID:grKzbnJV
誰に似てるって自分で言ってたんだっけ？ジャニーズの誰かだよなｗ

861 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:05:26 ID:5pw0c1p2
>>859
これまで自称していたのは、カトゥーンの田口淳之介とかV6 岡田准一あとW-indsの真ん中

田口淳之介
http://umisaru1001.img.jugem.jp/20071001_234128.JPG
岡田准一
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000064326/01/imgb0fa9df3zikbzj.jpeg
W-inds
http://w-inds-ryou-kei-ryuu.269g.net/image/w-inds..jpg

どこからどう見ても人間という以外に共通点はゼロｗ

渋谷でスキンヘッドのイカツイ兄ちゃんたちによくあいさつされるという林田氏の強面ｗ
右端上から4つ目の写真↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

991 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:34:23 ID:???

脳内格闘アキバシュートとは？

実戦経験はまるでないのに、情報や知識だけで最強の格闘家になったつもりの勘違い男が主人公。

http://www.webaction.jp/title/58.html

２ちゃんねるで話題になってる林田将軍という人物がモデル。

同氏のブログ
http://b0rg.blog48.fc2.com/

足立区足立
http://www.asahi-net.or.jp/~gx2t-ktym/tobu/t9/P1060922.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/9c/24e018a644101618d9b2ab14a37597b2.jpg
http://www.geocities.jp/saitamakattunn/DSCN1888.JPG
http://machiiko.net/gotanno4_IMG.JPG
http://map.goo.ne.jp/mapserv.php?MAP=E139.48.46.300N35.45.45.500&ZM=9&SZ=350,280

992 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:34:54 ID:???

993 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:35:17 ID:???

【脳内最強】将軍隔離スレ18【キフテッド】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1207143335/
【今日も】将軍隔離スレ19【モテました】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1209380640/
【通報】将軍隔離スレ20【しますたｗ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1210775322/
【解離性障害】将軍隔離スレ21【俺は別人】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1212107391/
【ネラーに】将軍隔離スレ22【モテモテ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1214179459/
【寄生虫】将軍隔離スレ23【お尻の穴からｺﾝﾆﾁﾜ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1216090395/
【通報しますた】将軍隔離スレ24【夢の国から08】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1217082913/
【3時間立てない】将軍隔離スレ25【ローキック】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1219672890/
【本人って】将軍隔離スレ26【誰？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1221473477/

994 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 16:10:00 ID:???

>982
ロシアと中国のアサルト用弾薬、互換性無いぞ。

995 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 16:30:08 ID:BSp8omKX

じすれどこかたのむ

996 ：次スレ支援部隊班長：2009/02/04(水) 16:42:00 ID:???

>>995
たてますた(｀-´)>　ﾋﾞｼｯ！

【次スレ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233733197/

997 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 16:43:56 ID:BSp8omKX

スレ立て乙うめ

998 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 17:23:10 ID:???

なにこの最後のアレっぷりw

999 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 17:29:00 ID:???

>>994
まだ中国は7,62mmだと思ってるんだろ。
もう中国は5,8mm、ロシアは5,45mmなのにね

1000 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 17:29:47 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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