侵略戦争を謝罪した日本政府に逆らい空自トップ更迭

■ 防衛相、空幕長更迭を表明　「『侵略国家』はぬれぎぬ」と論文
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081031AT3S3102S31102008.html

浜田靖一防衛相は31日夜、懸賞論文に応募して「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬ」などと政府見解に反する主張を展開した田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長を更迭する意向を表明した｡
浜田防衛相は同日夜、防衛省で記者団に「空幕長としてふさわしくない。要職を解く」と語った。更迭される田母神航空幕僚長は航空自衛隊トップ。麻生太郎首相は31日夜、「もし個人的に出したとしても今は立場が立場だから適切じゃない」と指摘｡
防衛相も同日夜、「政府の見解と大きく異なり、不適切だ」と述べた。日本の植民地支配や侵略を正当化する歴史認識を示したことで中韓両国など周辺各国の反発が避けられないと判断した｡

■ 空幕長更迭「ひどい内容、あきれた」　防衛省幹部、憤りの声
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081101AT1G3105G31102008.html

田母神俊雄航空幕僚長（60）が日本の植民地支配や侵略を正当化する歴史認識を論文で発表したことが31日判明し、同日付で更迭された｡
「あまりにひどい」｡航空自衛隊トップ自らが招いた不祥事に、同省内など“身内”からも憤りの声が上がった。騒動をよそに空幕長本人は「淡々と政府の指示に従う」とさばさばした表情だった｡

■ 麻生首相：歴史認識で「村山談話」踏襲を表明…代表質問
http://mainichi.jp/select/seiji/aso/archive/news/2008/10/02/20081003k0000m010115000c.html

麻生太郎首相は２日、衆院本会議の各党代表質問で、日本の過去の侵略と植民地支配について「（これを謝罪した９５年の）村山談話、（戦後６０年で改めて謝罪した）０５年の小泉談話は
先の（第二次世界）大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、私の内閣でも引き継いでいく」と述べ、踏襲する考えを示した。社民党の重野安正幹事長の質問に答えた｡

■ 麻生首相：従軍慰安婦問題で「河野談話を踏襲する」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081016k0000m010077000c.html

麻生太郎首相は１５日の参院予算委員会で、いわゆる従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認め謝罪した９３年の河野洋平官房長官談話について「政府の基本的立場は現在も談話を踏襲する」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁｡

■ 村山談話　
1995年8月15日、戦後50周年記念式典にて、内閣総理大臣　村山富市
外務省公式HP　http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。

■ 河野談話
1993年8月4日　内閣官房長官　河野洋平
外務省公式HP　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。

しかし、様々な策略から身を守らないとならないのも事実

なんつって

趣味の軍板で語ることじゃないでしょｗｗｗｗ

麻生　「村山､河野の謝罪を踏襲する」
田母神　「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬ」

そら更迭されるわ

>>1
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225727767/l50
このスレ重複しちゃってるんですが？
スレタイ一覧も確認できないんですか？
こんなクソスレ立てちゃって恥ずかしくないんですか？
さっさと削除依頼出せないんですか？

このおっさん連日ニュースで映されて
自分で記者会見まで開いて

防衛関係に天下りはもう無理ぽ

退職金は払うらしいよ防衛省

>>7
アパホテルで防大仕込みのベッドメイクを披露する仕事があるじゃん、心配することはないさ。

退職金は当たり前、本来なら更迭も難しい位の事だからな。
個人の思想信条であって職務規定違反じゃないからな。
これで更迭クビなら、国歌国旗に反対してる教職員は全員クビだろ？
教職員は明確に規定違反だからな。

>>10

親が軍事産業（三菱・小松とか）でもイジメの対象になってきたからな

まぁ、侵略したのは事実だが
日本のは軽い方
欧米や中華はもっとひどい

つ〜かさなんで韓国と中華?
台湾や南洋やフィリピンやビルマとかあったろう

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/　　やはり原爆はしようがない、やむを得ない事だったの？
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>12
そうだよ。第二総軍司令部が壊滅したから陸軍は終戦も止む無しに傾いた。

>>2
村山と河野の談話って、政府がこんなにはっきり外務省HPで意思表示してるのか
それに公然と反したら自衛隊トップ外されて当然だわな

田母神氏を総理に。

ほんとのこと言って
表向き対外向けに謝罪する日本

ばかじゃんｗｗｗ
腹の中じゃ誰も否定してないだろうに
だーら建前国家の自立しない日本人っていわれんだよ
NoはNo、YesはYesなんだよ世界じゃｗ

どうどうと開き直って何が悪い、って言やそれで終了なだけ。
こんな茶番やってるからつけ込まれて来た。
まあ、その分子が日本で活動して不動の地位を握りしめてきたから、
ユスられタカられの謝罪国家なわけだがｗｗｗ

次の投票権を持つ世代よ、バカを見て正すがよろし。
在日コリアンたちが必死こいて参政権騒ぎ出したのも、
ネットで自分らの悪態がバレちゃったからだよ。
同じようにバレちゃって怒ってる若い世代を封じるための必死な断末魔ってとこ。

卑劣な方法で日本を食い物にしてきた卑怯者のコリアンや中国人や売国日本人よ、まぁがんがってｗ

侵略したのは事実。軍人が政府に逆らうな。

他国も侵略行為をした。他国に軍を進めるのは当時は「普通」
謝罪するようなことでは無い。

「他がやってりゃ許される」ってのは社会不適合者としか思えん

強姦やってるやつは他にもいる
横領しても罰せられない人間もいる
正当化にならんのよね
こういう理屈こねるキチガイは監視してほしいわ

本当のことを言われたソ連ヲタが荒らしてるのか？

>>19
君、物事を何も見てないね。
君こそ社会不適合者だろうね。

>>19
強姦も横領も社会が認めるならば問題ない。誰も認めないから正当化できない。法律が制定され罰せられる。ただそれだけ。
ゼロベースで考えないからそういう意見が出てくる。
現在の感覚で歴史を断罪すること自体ナンセンス。

馬鹿のひとつ覚えで現在の感覚でとか言うやつがいるが、
当時から非難されてんだろうが。
頭大丈夫か？

>>23
>>22

当時先進国が後進国を植民地とするのは悪ではなかった。
日本を侵略国家とするなら欧米の国々も侵略国家であったと政府見解に加えて然るべき。
日本が戦争で民間人を虐殺したと批判するなら、なぜ原爆投下や空襲を正当化できる？

政府見解は戦勝国に配慮した公平性に欠けたものであるのは明白ではないか？
思想が偏っていると主張する方は色々な資料を見て自分の目で検証してみて欲しい。

>>23
詳しく

日本が国連脱退したことも知らんのか

>>25
＞ 日本が戦争で民間人を虐殺したと批判するなら、なぜ原爆投下や空襲を正当化できる？

村山談話は被爆国としての立場を明示してるんだが？

>>17
中国軍の侵略戦争に対し、日本は自衛戦争はしたけれど・・・

つ 満州事変

満州事変を非難するなら戦後のアメリカは共産主義の脅威に
対し朝鮮戦争、ベトナム戦争を繰り広げましたが。

>30
確か合法的に駐留する日本軍と平和に暮らす在留邦人に対し不当な迫害を
仕掛けてきた中国軍に対し自衛のために地元の民族とともに独立運動を始め
成功した事例

やりたきゃ堂々と非難すりゃいいだろうよ
ベトナム戦争は日本の歴史ではない

蒋介石らの邦人に対するテロ行為や暴行惨殺事件などは
田母神氏の論文にも載っている

”上等兵”としてならいい上官じゃないか。
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html

642 ：名無しさん＠３周年：2008/11/04(火) 18:16:53 ID:dqlBIIyb
論文より引用

> 日本は１９世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが
> 相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない。

了承を得たという証拠は？

> 我が国は日清戦争、日露戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、
> これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである。

どんな条約？論文には書いてありません

・・・

と、こんな調子でほとんどの行にツッコミを入れたくなるほど根拠のなさが伺えます。
いちいちすべての行にツッコムほど暇じゃないので一部だけ。

647 ：名無しさん＠３周年：2008/11/04(火) 18:37:53 ID:zdpkWfPX
>>642
>了承を得たという証拠は？

全ての事象について答える事は出来ないが、
例えば昭和12年7月4日、北平支那駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6、7、9、10日の昼夜に空砲に於ける演習を中国側に報告している。
その後、同日午後10：40、中国側から実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲され、盧溝橋事件が勃発。

>どんな条約？論文には書いてありません

満洲、ポーツマス条約
朝鮮、日韓併合条約
支那、北京議定書（辛丑和約）、所謂 『義和団最終議定書』

弁護側の論点：日本の戦争は自存自衛の戦争だった
● 弁護側の主張
「 満州事変は日本の自存自衛の戦争だった。 満州帝国は対ソ連の防衛のためであった。
東アジアの共産主義化を防衛するためであった 」
（ １ ） 満州に関する日本の権利には歴史的な根拠がある。
�@ 満州における日本の諸権利は日露戦争の結果として与えられたものである。
�A 南満州鉄道、および、それに付随する権利は、日本に割譲されたものである。
�B 関東州に関する権利も日本に割譲されたものである。
（ ２ ） 満州国は五族協和の理想をめざした国家である。
�@ 満州は支那の固有の領土ではない。
�A 満州国は満州族の土地である。
�B 満州国は王道楽土の理想国家の建設をめざしたものである。
（ ３ ） 満州国はソ連による赤化政策の防波堤であった。
�@ ソ連の南下政策、赤化政策を防ぐ国家であった。
�A 朝鮮半島の防衛のための国家であった。
�B 日本の自存自衛のために必要な国家であった。

日本の満州進出は歴史の結果であり手段である

　日本の満州進出は歴史の結果である。 単純な「 侵略戦争 」 の結果ではない。
　ここが非常に重要な点であり、戦後日本人が大変な誤解と曲解をしている点である。 歴史の結果としての満州進出と、
侵略戦争の結果とでは根本的に異なる。 歴史の結果ならば、それはアメリカ大の西部開拓と同じである。
　新しい開拓地をもとめて、あるいは、ゴールドラッシュで“金”をもとめての西へ西への進出は、結果としての
インディアンの駆逐であり、結果としての西部進出だろう。 アメリカ人は、無意識的に侵攻を行なったかもしれないが、
当時の意識としては、侵略戦争を起こしてインディアンを虐殺しだのではないはずだ。 日本の満州進出もまったく同じである。

こんな馬鹿を首にしないどころか、懲戒もできないんだからお話にならないね。
制服組の最高幹部が「個人の思想信条の自由」とやらを主張するというのがそもそも論外。

一般人並に思想・信条を吐露する自由が欲しければ、辞表を出して一般人となってからや
るのが当然だよ。地位と名誉と権限は欲しいけど、それに伴う義務や制限を受け入れるの
は拒否するなんていうゴミが「将軍」なんだから、笑わざるを得ないね。
「一言で言えば、愛国心も義務の観念も、全く持ち合わせていません」と堂々と宣言する
のと同じことだから。

こんなゴミを懲戒もできずにいて、これからどうやって統帥を維持するつもりなのかな、
しかし。「北朝鮮万歳」のビラをばらまくような奴を、どうやって取り締まるんだ？
「上には甘々、下には厳格」で腐らない組織が存在しうると思っているのかな？

まあ、この田母神とか言うクズは、退職金も賞金もたんまりもらったわけだから、自衛隊
がどうなろうが全く気にならないんだろうけどね。

論文を読むと田母神氏の言ってることは事実と分かるよな・・・・

ソ連の謀略工作は事実よ
しかし現役が言ってはならない

なんか下朝鮮を意図的に挑発する為の人柱に思えてきた。
下朝鮮 反日デモ＆財政支援しる
麻太郎 反日国家への支援は国民が許してくれません
下朝鮮 なら謝罪と賠償を(略
麻太郎 個人の意見なので国としてはむりぽ

こうはならんだろうな

ってゆうか、世界で日本だけっしょ。
反省とか、謝罪とか、未だに何言ってんのって感じにしかとられてないよ。
みんな言ってるじゃん、日本はおかしいって。
知ってる外国人は、日本人は一部の支配層が国民を牛耳ってるって言い切ってる。
まー金で動くのはどこの国も同じだが、日本は特に金を生んでる国だから顕著。

日米の戦争に関しては日本を擁護する外国人が多いのも確か

しかしその論文の内容がたとえ事実であったとしても
元空幕長の行動はやはり問題だ。

周辺国をむやみに刺激させるような発言は適切とは言えないな。

>>43

ドイツの方が厳しいだろ
下手したら田母神、逮捕、投獄だぞ。
更迭では済まないだろう
ヒトラーの戦争はコミンテルン謀略からの自衛戦争
ホロコーストはユダヤの捏造
って書くようなもん。

そういうことがしたいなら政治家なり運動家にでもなればいいのに。
政府が白いと言えば、自分が黒だと思っても、はいそうですね
と言うのが自衛官の宿命でしょ。

>43
「知ってる外国人」が本物だとすれば、単に見識が狭いだけだよ。

>45
空幕長を早期に退任というのは、「処分」じゃないからね。
ま、富永「逃亡将軍」すら処罰できなかった、旧軍の悪しき伝統を引継いだということかな。

>>48
官房の方に内容はともかく、事前に論文を出しますよ
ということで許可は得ていたらしい。
それで処分は見送りになったとか。

論文の内容

日本は張作霖〜対米戦でコミンテルンに引っかけられ戦争に至った。

★田母神　「そうだ。連中に一杯食わされた。騙されたんだ。日本は悪くない。」

その戦争の結果、アジアは独立した。

★田母神　「うむ。其の通りだ。日本の戦争は解放戦争だった」

（結論）コミンテルンは馬鹿な日本や帝国主義国諸国を、コントロールしてアジア、アフリカを解放した。

★田母神　「えっ、、ちょ、、ちょっと、待って。違う。日本は善い国だけど、コミンテルンは違う。」

田母神は歴史も知らないアフォ

>>44
>日米の戦争に関しては日本を擁護する外国人が多いのも確か


ソース。

ナチス＝日本国？？

ところで何で田母神の論文が評価されたの？

>49
書面での許可が必要だという話じゃなかったかな？

ま、もしかしたら航空自衛隊はそういうずさんな扱いなのかもしれないが、普通の組織であれば、口頭での
連絡は、「後から書面で許可を求めますんでよろしく」という「単なる事前予告」という解釈になるはずだけどね。

>>52

敗戦国で、大戦の評価、評論が出来ないという意味では
同じだろ？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>51
文献の名前は忘れたが・・・
東京裁判に関わった判事達や植民地から独立した国の首相等の発言を調べてみてくれ
wikiで少し探してみたらパール判事とかの発言も記載されていたよ

>>35
同窓会もひどいな。

>>56
パールはインドの判事で、唯一の中立的な判事だし
それ以外の判事は日本に批判的だったと思うがな。

あとさ、その独立を感謝する言葉とやらが本当かどうか怪しいんだよ
載ってるホームページも怪しさ全開だし
外国のホームページとかだったら信用できるけどね

>56
そりゃ都合のいい一部だけを抜き出しての「概要」だろう？
マッカーサーの"security reason"だけを引っ張り出してきてあーだこーだと言うのと
同類の話だね。

いずれにせよ、田母神発言は、侵略云々もさることながら、日米安保体制の全面的見直し
等々の露骨な政治的発言がてんこ盛りだからねー。あれが処分できないようでは、隊員の
誰が何を書いても処分できないだろうね。

勝てば官軍だろ、負けた日本が悪い。今度やった時勝てばいいよ。

田母神の何が悪いって、完全に陰謀論だからだろ。
何の証拠も無い。
専門家も学者も指示してない。
日本も蒋介石もアメリカもコミンテルンに操られたって
妄想としか思えん。
こいつ、本当に今まで良く生きてこれたな。

ネトウヨは田母神さんを最後まで支持しろよ

ネトウヨはコミンテルン陰謀論を最後まで信じろよ

ネトウヨは後から得意の手のひら返しをするなよ

ネトウヨは後から黒歴史だったなんて後悔するなよ

今回の件は、まともな保守とバカなネトウヨを
区別するリトマス紙なんてことには絶対ならないから
安心して最後まで支持し続けろよ

>>58
まあ独立を感謝する言葉が事実だったとしても、田母神の論文が多少とも正しいとするなら
「皆さんは感謝する相手を間違えています。日本ではなくコミンテルンに感謝するべきです」
って言わなきゃいけないはずなんだがな。

防衛相は給料返納らしいですが、田母神閣下は退職金満額GETですか？

本を書かれたら買うぞ

　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　アマゾンでベストセラーになりそうだな
　　　　　 　/＿＿愛●国＿＿＿ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　嫌韓流のようにヲタ右翼が買って
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　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
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　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

戦前にも、和訳版我が闘争にかぶれた将校を、堀悌吉が原著読んでフルボッコにした話があったな。

で、今の自衛隊に悌吉は居るのか？　それとももう追い出し済みか？
歴史を繰り返すのは勘弁。偶像だらけの日本は、イスラム教国とは相容れないよ。

>>2
　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　日本政府のサイトから謝罪文書を削除せよ！！
　　　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 　/＿＿愛●国＿＿＿ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
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　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

＞ネトウヨは田母神さんを最後まで支持しろよ

今まで知られていない事実を一般に知らしめたという点で
功績は大きいと思うよ。

日本が１９世紀後半、大陸に軍を配備したがこれは中国や朝鮮と
正式な条約や協定を結んで軍を配置していることなど。

今後、日本の大陸政策の正当性を論じる上で、主軸となるかと。

功績は大きいな
自衛隊の幹部が政府に反して日本の侵略を正当化したらこうなる
という見せしめになった

>今まで知られていない事実を一般に知らしめたという点で
>功績は大きいと思うよ。

お前が知らなかっただけだろ（ｗ

>>69
つうか一般からすれば変な空自のお偉いが変なことやって更迭されたってだけで
全然一般に知らしめた功績なんか無いと思うよ

それに政府の見解に反して、つまり文民統制に逆らってまですることかな
普通そういう異論をどうしても唱えたいなら定年なりで民間に下ってからすべきだろ
幕僚長の立場にある時にまして周りの反対を押し切ってまで行うのは責任感に欠ける行為に見える

俺さ個人的に村山とか社民党（元社会党議員も含む）の奴らは嫌いだから
村山談話は無かった事にしてる

自衛隊はこのテの歴史観を持った連中の巣窟

というイメージを広めるのに貢献したよね
おめでとう、よくやった。
大成功じゃないか、君らの昇進を幹部に推しておこう。

…え？君ら中共の工作員じゃないの？

>>73
そうやって個人的に心の内で考えてる分にはまだ問題なかったんだけどね(´・ω・｀)

中国のためだけに謝ってる日中共同声明よりは村山談話のほうがましじゃね？
台湾と講和してんのに中共に謝ってんだよ？
田中角榮より村山のほうがまし

それみろ。いくら共産主義ソ連や北朝鮮を批判してる自称保守のやつらも、
こと旧日本軍ともなると全面否定だろｗｗｗ
「敵の敵は味方」だ。共産主義ソ連を支持する、アルカイダテロを支持する。
北方領土やシベリア抑留ばかりを言い立てて、東京大空襲や広島長崎の原爆には一言もないのだから。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。

防衛官僚たちは懲戒せずに早く退職させてしまいたかったらしいが
何か弱みでも握られてるのか

省内の侵略否定派の集会の出席リスト持ってるとか？

>>73
村山は稀代稀に見る首相だよな
確かG7に出席して食あたりで帰ってきたよな

ただ彼の主張に一点だけ誤りがある。それは蒋介石に引き込まれた戦争ではなく八路軍に引き込まれたが正確

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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●●●防衛省前での田母神支持街宣・・・参加者70から80人●●●
（防衛省前で田母神糾弾街宣中だった20人くらいの左翼を叩く街宣）

平成20年11月4日夕刻【防衛省前街宣１から５・・・約80分】
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218401.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218404.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218422.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218534.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218538.flv

お姉ちゃん(海自)はイージス艦にヘリコプター空母、お兄ちゃん(陸自)は新しい戦車に戦闘ヘリコプター
　パパ(政府)の財布(予算)はいつも２人(海自と陸自)にばっか玩具(兵器)与えて僕(空自)の玩具(戦闘機)の話になると
　ママ(財務省)は「まだ遊べるからいらないし、パパにばかり頼らないの」と玩具を直して使うこと(F-4、初期タイプのF-15Jの飛行時間の延長や改修)ってダメ出しするし
たまに買ってきたのは変なおじちゃん(アメリカ)が持ってたヤツを無理矢理改造した変な玩具(F-2)で
塾(国際関連)では友達A(アメリカ)は高級な玩具(F-22)、友達B(EU諸国)は今度出る新しい玩具(F-35)を買ってもらえるのに
隣の組(中国、ロシア、韓国)の人たちは人気のある玩具(その他戦闘機)を買ってもらえるのに…
もう嫌！学校(世論)の宿題でパパとママの悪口を書いてやる！




こんな電波を受信した件について

　東京裁判において検事側は昭和３年からの日本の行動を侵略戦争として告訴した。
その理由はパリ不戦条約が昭和３年（１９２８年）に調印されたからである。
　たしかに、昭和３年以前の侵略は侵略にならないというのは、法的にそうであっても、
いかにも人間の恣意的な勝手な理屈である。
　戦争に飽きた西欧諸国、世界を分割し終わった欧米の連中が、不戦条約などという
ものをでっちあげたのではないかとさえ思う。 世界を分割し略奪した西欧諸国が、日本
のような新興国家の力を制限したようなものである。 新興国家は西欧諸国が歴史上
侵略で奪い取ってきた領土や権利を奪うな侵すなというおふれである。
　昭和３年（１９２８年）以降が問題になるはずなのに、日清戦争（明治２７年・１８９４年）
で獲得した台湾や日露戦争（明治３７年・１９０４年）で正当な権利として獲得した樺太や
千島まで奪われたのは、理不尽としかいいようがない。 日清、日露の数十万人の犠牲
はなんのためであったのか。
　新興国日本の領土を奪い、裁判にかけ、リーダー達を死刑にする。 西欧人とはまこと
に勝手なものである。 西欧人の決めた規則に従わない人間はもっともらしい理屈をつけ
て制裁する。 これが欧米のエゴと傲慢である。 そのエゴと傲慢は、今もなお続いている
ではないか。
　アメリカのイラク戦争を賛成し支持してきたが、西欧人の中心となったアメリカのエゴと
傲慢には、釈然としないものがある。 頭で分かっていても、心は納得していない。 とくに、
フセインのイラクとかつての大日本帝国がだぶってみえる。 傲慢なるアメリカに力で屈伏
させられた６０年前の日本と現代のイラクである。

田母神氏の論文の内容は事実だけど結構インパクトがあるから反響も大きい。

むかし統幕議長だった栗栖弘臣と言う人が、敵国の攻撃を受ける非常事態において自衛隊の行動を規定する有事法制の整備を
求める発言をし、それが雑誌に載ったところ大騒ぎになり、防衛庁長官・金丸信に事実上解任されている。

しかし、その後、有事立法・有事法制の研究と検討が総理から防衛庁へと指示され、結局日本人の「国防論議タブー」を破る
きっかけとなっている。

今回の田母神論文も、これからの歴史論議の基準となりうるだろう。論文は分量が少なく説明不足の点があるから別資料で補えばよろしい。

>>73　>>75
村山富市は社民党議員なのだが、当時の自民党の都合により内閣総理大臣にでっち上げられている。

しかし社民党を支持する日本国民なんて少数派。日本国民からろくに支持されても居ない爺さんの無駄話が
後の日本政府を拘束するというのはトンでもなく非民主的な話。

自民党が悪いのだから自民党は国民に謝罪し村山談話を否定した方が良い。日本が民主主義国であるのならそうすべき。

>>85
お前はUFOが襲ってきたらどうするんだというのと同じレベルの議論をまた国会でやれってのか。
補正予算通してテロ特措法延長して総選挙の時期も決めなきゃならんこの忙しい時期に遊んでる暇は無いんだぞ。

誰も国会で議論してくれって頼んでる訳じゃ無いんだから。言いがかりｗ

実際戦地いった奴らからすれば
糞の蓋にもならんヤツだ

　自衛隊トップの斎藤隆統合幕僚長は6日の記者会見で、
田母神俊雄前空幕長＝3日付で定年退職＝が
日本の侵略行為に関し政府見解と異なる内容の論文を発表したことについて、
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。
政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」と批判した。
　折木良一陸幕長も6日の会見で「公の立場での発表であり、不適切だ」などとした。
赤星慶治海幕長も既に批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000138-jij-soci

日米戦がソ連の謀略工作は事実

共産党信者のだつおが愛国者にされるのもコミンテルンの陰謀

戦争は勝っても負けても「やったらおしまい」の愚行なのが真実。
つまりあっさり戦争を容認しちゃうヤツは愚か者だな。ブッシュ親子が好例。
戦勝国で戦争に費やした時間と労力と費用を上回る利益を得られた例は皆無なんだがなぁ？
まぁ戦争も軍隊も人類究極の浪費であり軍事費は保証されない掛け捨ての保険みたいなもんだよ。

しかし自衛隊の存在意義を一番危うくしてるのが拉致問題。
だって実行部隊が堂々と日本に上がり込んで拉致しまくってるのに国民を守れない自衛隊ってなに？
それは海上保安庁や警察の領分だろうと言いたいが専守防衛が聞いて呆れる状況でもある。
それじゃー警察力を強化して軍艦並の装備を施した巡視船を量産でもすれば？って話になるが…
おいおい海上自衛隊と陸上自衛隊の存在意義を希薄にするなよ！って状況にも陥る危険が…

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,　
　　　 .,／' ザ ル カ ウ ィ ヽ　　田母神さん首切？　退職は取り消しで・・・
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /　 香田は今から、んっごうの刑！！
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|　　これは陸自撤退しない日本の責任だ。
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　　　／＼＿＿
／　　|　　　＼＿＿＿／　　|　　　＼
　　　　　　　　　　 　　r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
　　　　　　　　　　　_r'　　　　　香 田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　んごっ！んごごうぅ…
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　　　　んっごう！！！
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

　　　　　 　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ　http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　∞〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　田母神さん・・・イラクに助けに来て欲しかったです。
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/＿＿＿
　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
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田母神は退職金は辞退しない
退職取り消せるものなら取り消してみろと松代大本営のように徹底抗戦の構え

>>96
田母神のおかげで、憲法改正も自衛隊の軍昇格も議論できなくなったな…
腹切って死んでほしいね

自衛官がサヨク思想を持っているほうが
よっぽど恐ろしい。

>>98
田母神擁護の中に「思想の自由」があったと思うんですが

ウヨク思想って、自衛隊員をどこやらと戦わせようとする思想じゃん。
無駄に戦わされる本人にとって、ウヨとサヨとどっちが恐ろしいやら。

戦後民主主義的な「言論の自由」を振りかざし、
政府見解に反した論文出して解任されたのに、
反省もせず「私は間違ってない！」などと開き直るブサヨ公務員ｗｗｗｗ










田母神の事ですよ。

麻生のバラマキ配布金
金持ちは辞退しろとか言う議論があるが田母神は退職金全額ゲット

>>96
そらそうだ。言論弾圧に屈する悪い前例となる。政府に都合の悪い論文を書くと
罰金に六千万円払え！！　って馬鹿か？

確かに、日本は支那を侵略しました、が、欧米諸国も同じ侵略国家という事を
宣伝しなければアンフェア。で、欧米諸国も侵略を認め日本と同じ謝罪と補償
をしたら、現在進行型の中共政府の「チベット」「ウイグル」「モンゴル」の
国や地域への保護と言う名の武力支配を「侵略」と認めさせ、日本にしつこく
要求している（済んでいる）「謝罪」と（求めないと毛が言った）「補償」と
同じ内容の「謝罪」と「補償」をこれらの国や地域にして貰いましょうや。

>>103
日本の不利益を拡大するのに躍起な外交官、政府批判、極秘情報を漏洩しても
責任追求されない公務員も、「思想信条の自由」と「言論の自由」を錦の御旗
にしていますが、、、公式発言で無く、懸賞論文なんだから、他の公式発言と
一緒にしてはダメ！でも、、、村山発言と河野談話は国家反逆罪！

＞日本は支那を侵略しました、

いいえ

戦前〜戦中の阿南「政治を語りたいならまず軍服を脱げ！ 話はそれからだ。」

戦後の田母神「政府見解が間違ってる！ 私は悪いことはしていない！ 反省もしない！ 退職金も返還しない！」






田母神（笑）

＞「まず軍服を脱げ！話はそれからだ。」

女性自衛官にいうとセクハラで訴えられる

>103
言論弾圧？
まさか、「将軍」に一般人並の言論の自由があると勘違いしているのか？
そもそも自衛官の政治的行動は自衛隊法で禁止されている。

いずれにせよ、一般人なみの言論の自由が欲しければ、辞表を出して
一般人になってからするのが当然。
「将軍」としての地位と名誉と権限は欲しいけど、それに伴う制度的、法的、
道義的制限は受け入れたくないなんて平然と抜かすような奴はただの
ゴミだよ。「愛国心を欠いている」の一言に尽きるね。
地位に伴う制限すら受け入れることを拒否するゴミが、有事には部下に
血と生命を犠牲にするよう要求するんだから嘆かわしい。

まあ、田母神に限らず石原だの中山だのといった、程度の低いご同類は
いくらでもいるけどね。

>>103
> そらそうだ。言論弾圧に屈する悪い前例となる。政府に都合の悪い論文を書くと
> 罰金に六千万円払え！！　って馬鹿か？
アメリカ様に「言論の自由」貰った戦後民主主義に感謝しろよ。
戦前だったら政府に反する軍人なんぞ反乱軍、賊軍扱いだからなｗｗ

>>109
即銃殺だなｗ

　南京攻略戦は日本民族として恥すべき行為ではない。 恥ずべきは中国軍である。
首都を防衛できず、軍服を脱ぎ捨てて逃亡するという軍隊としてあるまじき行為である。
　強い軍隊とは徹底的に敵を圧倒殲滅するものである。 敵を圧倒殲滅するからこそ強い
軍隊なのである。 強い軍隊は誇りにこそすれ何のやましいこともない。 イラク戦争での
強いアメリカ軍と同じで、自国民の誇りである。
　日本人は、我等の父祖たちの雄々しい戦いの跡、世界に冠たる強い軍隊をもっていた
という歴史の事実を誇りにすべきである。 このことと南京攻略戦での犠牲者の問題は別
である。 日本軍も多くの損害を出した。 上海戦以後、１万人以上の戦死者を出している。
松井司令官は熱海に興亜観音をつくり、日中両軍の戦死者の霊を弔っている。 まことに
武士道精神にもとづく振る舞いである。

日本が衰退しているほんとうの理由

　南京攻略戦では日中に多くの犠牲者がでた。 しかし、その後の対応がちがう。 中国は
英雄として祭っている。 日本は戦死者の屍に笞をうち足蹴にしたままである。
　国家を死をもって守った人間をないがしろにしている国に未来はない。 国家は衰退に向
かうしかない。 もし、日本が衰退しているとするならば、その原因は不況ではなく、日本の
ために黙って死んでいった犠牲者をないがしろにしたせいである。 歴史をないがしろに
するものは、歴史からしっぺ返しをうける。 今、日本はそのしっぺ返しを受けているのかも
しれない。
　南京事件は謝罪してすむという問題ではない。 日本民族の未来がかかっている重大なる
テーマであり、全否定で戦うことが重要である。 感傷的な反戦感覚では子々孫々に重大な
損害を与えることを自覚したほうがよい。

言論の自由を厳格に守るなら私人としての発言を法的に規制することは難しい
んじゃないか。

立場を弁えろとは常識や精々内規では言えても、変な人が変な発言をあくまで
確信犯としてするのなら止める事は無理。
それは言論の自由について回るリスクだろ。

似たような話は言論に限らず良くある。住宅地の真ん中に奇天烈な建物を建て
られても法規を満足していれば住民が幾ら反対しても建設は阻止できないだろ。

だから、別に騒がず、変な人がいるな位で淡々と処理するが良し。

>112
自衛官である以上、政治的発言は法的に禁じられている。
それに、内規に対する違反でも懲戒は可能だろう？

>>113

どういう法律？

というか懲戒が可能かどうか微妙だから防衛省は頭抱えてんじゃないのか？

>108-109
軍人による政府批判なんて普通でしょ。アメリカ軍司令官もイラク戦争を批判しているそうだけど
米政府の方針に逆らうから逮捕？

APAの懸賞論文に応募した自衛官78名を含む230名のほとんどが
空幕長と同様の見解を示す
ttp://www.iht.com/articles/reuters/2008/11/06/asia/OUKWD-UK-JAPAN-WAR.php

>>116
まあ、テーマがテーマである以上入選するつもりがあれば内容も偏るだろ。
真の歴史観とか言っといて既存の歴史観を支持する内容だったら落選以外ありえんし。
問題は審査員やタモリンに媚びてその内容なのか、本気でそういった思想の持ち主なのかというところだろ。

どーなんだろね。

>114
自衛隊法

>>115
例を

>>115
個々の軍事作戦について専門家として意見を述べることと、自国の歴史に
関する政府の公式見解に異論を述べることを同列に扱うな。

>>116
だいたい基本的事実だろう。日本が中国を侵略したことなど無いってことは

>>118

>官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは 防衛省の内規違反に問われるが、空自トップによる
>政府見解を否定する言動が「懲戒免職」 に相当するかは前例がない。
>ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

>114
懲戒に関しては、役所の事なかれ主義の問題が大きいだろうよ。「本人が査問を
拒否したから」とかなんとかと言ってごまかしていたんだし。
その昔、次官が贈賄で逮捕される直前に駆け込みで出した辞表を受理して
やった馬鹿大臣がいたけど、あれの同類だよ。

>>120
> 個々の軍事作戦について専門家として意見を述べることと、自国の歴史に
> 関する政府の公式見解に異論を述べることを同列に扱うな。
米軍のトップが「黒人を奴隷にした歴史など無い、黒人は勝手にやって来た」とか、
「インディアンの土地を奪った歴史は間違いで、野蛮な彼らに文明を与えただけ」とか論文出したら大問題だなｗ

タモがやったのはこのレベルｗ

>122
「安保体制と日米関係を見直せ」という政治的発言の部分を意図的に
削除し、問題を矮小化させて収めようとしているだけだね。

>>122
戒告程度なら大したこと無い。

>>124
それは明らかにウソだろｗ　田母神氏の場合は一概に否定できないから困ってるのに

>>127
アメリカでは充分一部の白人至上主義者は真実だって言って支持しそうだけどな。
下らん屁理屈つけて。

懸賞論文応募、新たに１６人＝計９４人、総数の４割に・防衛省
2008年11月7日（金）

>　浜田靖一防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、空幕教育課が懸賞論文があることを知らせ、
>　事実上応募を勧めていたことについて「自己研さんに役立つと判断した」「特定の見解を強制するものではない」などと釈明した。
[時事通信社]

>>129　>>116
相当大勢の自衛隊員が田母神氏と同じ認識らしい

>>127　つ満州事変。諸外国から見てどー見ても否定しようがない日本の計画的侵略だ。

つか、これ否定しちまうと日華事変の中国自業自得自滅論が全く成り立たなくなるから困るんだが。

>>131
田母神論文にある通り中国側の日本人迫害、様々な条約無視、暴行殺人事件などが有ったのは事実。
それに対し日本が自衛のために戦うのは当然だろう。被害者の泣き寝入りは無法者を増長させる結果となる

>>131
計画した動機付けがそもそもコミンテルンの陰謀なんだろ。
当時の日本はもはや日本であって日本でないコミンテルン♪

さあ？　そんな説も有るらしいが論文では中国人の邦人迫害が主原因とされている

ぶっちゃけ侵略戦争だからどーしたって？感じなんだけど
俺的に特亜がいちゃもん付けてくんな武力をもって排除すりゃ良いと思ってる
そのために核兵器が必要だけどさ
撃たれる覚悟がねえ国は核を使ってはいけないけど
日本はすでに二発も喰らってるから、核を使う資格があると俺は思ってる

>>131
論文の例の様に日本軍が在日米軍基地とアメリカ人家族らを迫害したり虐殺したりしたら
アメリカ人も激怒して、その地域一帯を軍事的に隔離するんじゃない？　

>>132　日本においてパリ不戦条約が発効した1929年7月24日以降、それは世界に通用しない。第二条に抵触する。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/jouyaku.htm

第二条
　締約国ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ　其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ　平和的手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

日本の場合、天皇の名にかけて誓約した条約だぞ。満州事変はこれに完全に違反する。
無論、ナチスによるポーランド侵略、北朝鮮による韓国侵攻といった計画的侵略に対する自衛権はこれを否定しない。
第二次上海事変は蒋介石による計画的侵略に該当するので、本来なら不戦条約に照らして厳密にこちらの自衛である事を堂々主張できたんだが、
満州事変とお前みたいなアホの御蔭で、全世界が蒋介石側による正当な反撃と受け取ってしまった。
最近ようやくこちらの主張を世界に展開し始めた所で…このザマだ。自覚なき国賊程始末に終えないものはないとつくづく判ったよ。

不戦条約違反した時点で不戦条約の供与する利益を得られないのでは？
不戦条約の前文にあるのだけれども

>>137
もっとも独立は自由。それなら侵略戦争では無いから条約にも抵触しない

今回の論点は、あの戦争が侵略か、そうでないか
ということなのか？
オレは全然違うと思うが。

>>130
陸自と海自では現時点の調査で、あの懸賞に応募した
隊員はいないということだが。

>>140
今回の論争の論点は何が論点かということですね

確か侵略戦争では無かったというのが論点のはず

「我が国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」と主張する論文を」
朝日新聞

>>143
政府見解と異なる論文を発表すること自体はｏｋ？

まあ、仮に「イラク派遣、インド洋給油は憲法違反」って論文を発表したらば
シビリアンコントロールだの自衛隊内教育だの任命責任だの政治活動だの
でマスコミはたたかなかっただろうけどな。

政府見解が例え、あの戦争がニャントロ星人の陰謀だ
というものであっても、自衛官は公式の場では逆らってはならんだろう。
問題はそれが私的な場にも及ぶかどうかじゃないのか？

言論の自由だからOK　公務員は政府見解に従えというのなら国立大学の教授とかも
政府の見解に従わなくてはならないことになる。自由な論文など誰も書けない

政府の公式見解に逆らう軍人とか失笑モノだなｗ
「私は反乱軍です」と自称してるようなもんだｗ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(土) 22:30:23 ID:7lLIdZDU0
簡単に教えてあげよう。

文民統制とは、自衛隊の任務を内閣が決定するということ。
自衛隊は任務遂行を義務付けられ、内閣総理大臣を頂点とした指揮命令系統に従って
組織が動き出す。

自衛隊の任務に関し、内閣がその政治・外交方針に基づいた命令を下すのは当たり前である。

しかし、自衛隊は任務をこなしさえすれば良い訳であって、自衛官個人の思想・信条・
歴史観と言ったものは、指揮命令系統とは無関係なのである。

例えば、任務遂行に関して内閣の命令から逸脱する作戦を行えば、それは明らかに
指揮命令違反となるが、平時に個人の歴史観を論文発表するのは、それが村山談話と
整合性が無くても、任務遂行とは無関係で指揮命令には違反していない。

戦争は大義名分が正しくなければ負ける、どんな戦争でもまっとうな大儀があるから部下が
ついて来るし領民も戦に参加する、あの信長さえ外聞は大儀を抱えて戦をした、あの腐った
徳川さえそうだ、して日本の中国戦線そして太平洋戦争、南方に戦線を拡大したが、侵略
と言ったか、靖国の御霊に向かって言えるか馬鹿自民党、常識で考えろ、自衛隊自体
何をするものだ、侵略戦争を行った我が国民を身を挺して守れるか、武士に大儀が無くなれば
単なる暴力団以下だ、だいたい日本はアジア各国を侵略戦争でどうのこうのと教科書に書けるか
馬鹿者、もし書いてあるようじゃ、そんなものを平気で書いた文部省の馬鹿役人は腹を切れ、
忌々しい、こんな人間の根底に関わる事は、指揮命令も、政府見解だの、序列でいう事じゃない、
もし、日本政府が中国を侵略すると言ったら、これには逆らうべきなんだ、もし上官が敵を殺しまくれ
と言ったら逆らうべきなんだ、それが忠なることだ、履き違えてる。矢張りこの様な馬鹿者集団自民党は
解体すべきだ、間違った考えを植えつけるのと、シビリアンコントロールは別物だ。
要は間違った大儀では、軍は動くべきじゃない、動いては駄目だ。
みろ、安保闘争を、日本国民の殆どが、毛頭に侵略された侭ではいけない、と言ってデモをして国会に行こうとしたら
馬鹿者集団機動隊が暴力で己づの国民を殴打虐殺するのをテレビで見たろうあのような行為を平気で
この馬鹿者警察は行うんだ、こんなものこそ飼うべきじゃない、今いる日本にいる警察は
全員銃殺にすべきだ、そして国民の為に働く警察を作り直さなきゃ駄目だ、

>146
自衛隊員には一般人と同じレベルでの「言論の自由」はない。
「公務員は」じゃないよ。自衛隊員の政治的行動の禁止は自衛隊法に明記されている。
一般人並の言論の自由が欲しければ、「自衛隊員」「将軍」としての待遇を辞してから
やる義務がある。

しかし、空自制服組のトップが「今の体制はアメリカの洗脳によるもので、アメリカ主導
から脱せよ」「日米関係、日米安保を見直せ」を声高に叫ぶとはね。

言論の自由の行使は当然だろうね。公務員による政治的活動の禁止は公務員法に
明記されているが、特定の政党に荷担することが無いなら論文を発表することは自由。

国家公務員法
第102条 （政治的行為の制限）

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lllllli,、　 　　 ,,／'"ﾞﾞﾞ"'ヽ、　　　 　　 ,illlllll　　http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
.ﾞ!lllllii,,　,,,／｀　i､,ｒ　　　｀'ヽ,、　　 ,,iilllll!!ﾞ′
　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾘllliiiiiiiiii,,lﾞ ］,,iiilllliiiilll!l｡ﾞ'i､,,,,iillllllト
　　　,,i,　ﾞﾞ!!!l!!!l! .,'ﾞﾞlilﾞ!!!!ﾞﾞ　 .,,,illl!!!!ﾞﾞ｀　 ／￣￣￣￣￣
　　 ,illlll≪・≫］　|.≪・≫　　!lllll　　 　　|
　　.lllllll!ﾞﾞ~~~ |　 .,!、~~~　,iillllllllll,、　　＜　よく言った田母神。過激派はこうでなければ・・・
　　,lllllllii,,,,,,,|r|,,,iiiillii、　　 llllllllllllll　　　　|
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　　 ﾞ!llllllllllll,,,,~¨',""｀,,,,iii!!!!!!ﾞ
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現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

結論　たもさんは間違いだらけ　
名前を使われた秦大先生は激怒ｗ

1億国民と数万人の隊員の命を預かっている自衛隊・・・
事実を検証把握する能力すら劣るこんな人物がトップ・・・
正直怖すぎる・・・

>>153
「陰謀論」に関しては上げ足を取られ易い。この辺はもう少し注意して書いた方が良かったかも知れない。
張作霖問題、これは連の特務機関の陰謀かどうか？

>　（張作霖爆殺事件、これは東京裁判で）元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、河本大佐の計画で実行された、と、証言しています。

東京裁判で確定されたとされているのだが田中隆吉と言う男はどうも不審人物。

>　田中隆吉証人はなぜあんなに太っているのか。パルはこの証人に気分が悪くなった。
>　※板垣日記によると他の判事も気分が悪くなった様子だと。

田中隆吉宅に行くと物不足の終戦直後なのに洋酒が沢山あって飲み放題食べ放題。また何故か米軍将校が頻繁に出入りしていたとの
証言もある。この辺を論じ出すと非常に長い話しになるし結論も出ないだろう。今の状況では「一つの説」として置くしかない。

関連記事

>　鈴木貞一はその日の日誌に「田中隆吉証言。全ク売国的言動ナリ。精神状態ヲ疑ワザルヲ得ズ」と記し、
>　板垣征四郎も日記に二重丸をつけて「◎人面、獣心ノ田中出テクル。売国的行動悪ミテモ尚余リアリ」と
>　書き、重光葵はその時の心境を「証人が被告の席を指さして 犯人は彼と云ふも浅まし」と歌に詠んだ。

>　（東京）裁判後、田中は武藤の幽霊が現れると言う精神錯乱に陥ったとも言われている。
>　しかし、田中の軍歴が示す通り全てが計算された戦後における謀略であったとの指摘もある（元外務省主任分析官佐藤優などの分析）。

>153
論文に有るルーズベルト大統領ら米政府が日本を戦争に追い込もうとしていたのは、これは資料を読めば普通に分かる
歴史的事実にすぎない。「陰謀」と騒ぐほどのことでもない。米政府内の経緯についての細部に異論がある程度。

また秦氏は自分の著書が謀略説の根拠みたいに扱われているのは心外と主張しているが、これも別に秦氏の著書を謀略説
の論拠にしているわけではなく、単に盧溝橋事件の資料の一つとして提示しただけ。秦氏のやや自意識過剰気味の反発。

外交評論家・田久保氏。村山談話は自衛隊や日米安保を認めた村山首相が社会党から突き上げを食らったので、慌てて
社会党に対する言い訳用として作り出したもの。これは相当問題のある歴史観と指摘している。

中西教授。連合国は何の落ち度もないかのような｢村山談話」こそ、史実に反しており歴史の真実を伝えていないと批判している。

佐瀬教授は、思想良心、言論の自由を侵しかねず、憲法違反になりかねないと政府の対応を批判している。

追加
朝日のＯＢ本郷氏は「北朝鮮の片棒を担ぐようなマネばかりする。田母神氏を叩いて喜ぶのは野党と中国や北朝鮮」「まるで”人民日報”」と批判している。

同じく週刊新潮より

>>154
河本大作の手記（『文藝春秋』昭和２９年１２月号）

私が張作霖を殺した
河本大作【かわもとだいさく】

おまえバカだろ

>>157
「本人が書いているんだから本当」に見えると思うが、それ実はウソ。

まず河本大作氏は終戦後に中共の戦犯管理に放り込まれ三年後に死亡している。

>　1949年に成立した中国共産党政権は日本人戦犯を撫順に戦犯管理所に集めた。
>　そして、彼等に自発的に自分の罪を認めさせるように教育したのである。
>　供述書を書いた先般の中には張作霖爆殺の首謀者であった河本大作を始め「満州国」高級官僚・司法官・将軍・将校・憲兵・兵士が含まれている.

もちろん河本氏は手記も何も書いていない。『文藝春秋』昭和29年12月号に載った河本告白記というのは河本の義弟で作家の平野零児が書いている。
平野は戦前は治安維持法で何度か警察に捕まっている”アカ”。彼が勝手に書いた記事を確認せずに雑誌に載せただけなんだよ。

　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　退職金は返さん！
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　　全額GETだぜ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

６０００万円・・・いいな〜

…続いて中日戦争は、日本の軍国主義者が悪いのであって、
日本国民も中国人民と同じ犠牲者であると、演説した。
日本の軍部を非難することで、日本国家を悪者と印象づけ、その上、日本国民には迎合して、
日本から更なる協力を求めんとする厚顔振りである。
　日支事変は、日本の関東軍と蒋介石の国民党軍の双方を挑発し、
戦争の継続を余儀なくせしめた中共の毛沢東軍の謀略と挑発だったことが今日明瞭となっている。
　日本政府も関東軍も、幾度となく日支事変の休戦を提唱し約束したが、約束を反故にされた。
日支事変の原因は、中国共産党にあったのだが、当時の日本は、蒋介石国民党軍と信じていた。
　廣田弘毅首相も、近衛文麿首相も、全面に立って、和解の約束を行ない、
最後には近衛首相自身が、南京へ赴き、和平を断行するとまで言い出した。
しかし、すべて徒労に終わった。　
蒋介石国民党政権の中にも入り込んだ毛沢東共産軍の一部が、日本との約束を実行せしめない為、
次々と日本軍及び蒋介石軍の双方へ発砲して、日本軍と蒋介石国民党軍との死闘を繰り返させた。
共産主義の謀略の恐ろしさを、今日に至って思い知らされる。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

田母神の政治献金を知らないやつがいるのはコミンテルンの工作

政治家への献金も国民の権利

>>158
本稿は戦前、河本大作が記録のため義弟平野零児氏に筆記させたもの（従って、同じく戦犯となり中共に
よる拷問のあとがある平野氏の戦後の言説と本稿を結びつけるのは無理がある。さらに戦前においても
平野氏が社会主義的傾向があったことを指摘されることがあるが、その当時、文筆家の大半がそうだった）。
また、本稿の中には、本人しか知りえない事実の暴露がある。

また関係者から事実関係について現在に至るまで誤りの指摘がない。

河本は中共が得た大物戦犯で、昭和２８年に太原で獄死した。
それを知り、最早秘密にする必要がないと考えた娘の河本清子氏が、毎日新聞社学芸部長阿部真之助を介して、
文藝春秋社に持ち込んだものと推定される。

また、河本は戦時中、軍支那通ルートで閻錫山工作を頼まれ、山西産業という国策会社の代表をやっていた。
戦争直後、共産軍と国府軍の争闘に巻き込まれ、河本は「残留すべき」といった誤った方針を出し、
日本人千五百人ほどが、中共に抑留されるという悲惨な結果を招いた。
おそらく、この爆殺事件の失態によって日本にいるべき場所はないと思ったのであろう。
またもや自分の私欲をもって同胞を犠牲にしたのである

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

謀略論は議論しても無駄だから止めとけ

日本の御柱祭り

http://jp.youtube.com/watch?v=q4hAFu4DUnk&feature=related



ロシアの御柱祭り

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

>>167
ｗｗｗ
どっちも事故が起これば第三次だなｗｗｗ

13 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/06(木) 13:47:48 ID:HOMNL36v0
田母神更迭事件に理性は存在しない。
この件に於いて、日本政府は其の不見識を世界に示した。

「文民統制」とは、「政府が実質的に軍隊をコントロールする事」を意味する。
其れは、軍隊の「作戦行動」の支配を政府が行うと言う事を意味し、
一個人の私的な言論、思想信条を左右させるものではない。即ち、主張と行動は明確に区別されなければならない。

「個々人の主張がどうあれ、政府の出す作戦行動指示に従うと言う結果を出せ」と言うのが
「文民統制」のルールである。
此の様に言い残した特攻隊員が居たではないか。
「全く馬鹿げた戦争だ。こんな戦争に勝ち目は無い。」
異論があろうとも、勝ち目が無くとも、命を捨ててでも、任務を受けたら作戦を完遂するのが真の軍人と言うものだ。

軍人は、其の個人的思想信条の如何によらず、
公務である作戦行動に対し、絶対に上官（政府）の指示に従わなければならない。
一方で、軍人であろうとも、其の思想信条、内心の自由は保障される。
軍人による、「私的な」主張は、内心の自由に含まれる。

しかし、今回政府は、自衛隊をコントロールする所か、
結果として真逆、即ち自衛隊をコントロール不可能な状態に追いやった。
自衛隊員が、其の己の個人的主張を、職務外である、私的な場で行う事が出来ないと言う事は、
自衛隊員は、己の発言を以って、国民の信を得、以って国会、国政に反映させるという、
国民全員に与えられた正当の権利が行使出来ないと言う事だ。

即ち、此処に至って、自衛隊員は、「武力を以って実行する」事以外に、
己の主張を体現する事が出来なくなってしまったのである。
政府が自衛隊員を、その様な状況へ追い詰めたのである。
即ち、此れは、自衛隊員が反対の思想を持つ⇒（反対意見表明不能）⇒即「クーデター」に結びつく事に他ならない。

私は此処に、日本政府による唯の言論弾圧行為、其れに伴う自衛隊の
コントロール不能化を行った此の愚策に対して、政府に強く抗議申し立てる。

心の中でどう思うかというのは誰にも縛れないが、それを外に向かって主張するという「行動」の
自由は立場によって当然に制限される場合がある。
その程度のこと「すら」理解できない、受け入れられないというようなクソガキがそのまま「将」だ
の大臣だの知事だのになれてしまうというのは、実に情けないことだが。

誰かが意見を発表することは自由じゃないか？

>その程度のこと「すら」理解できない、受け入れられないというようなクソガキがそのまま「将」だ
>の大臣だの知事だのになれてしまうというのは、実に情けないことだが。
皮肉な話だが、それが「戦後民主主義」の弊害なんだろｗ
こんなアホでも幕僚長になれて、「言論の自由」とやらを行使できる戦後民主主義万歳ｗ

戦中、戦前なら政府の決定に口を出す軍人なんぞ反乱分子扱いだからなｗ

>171
自衛隊員、それも空自のトップの立場にある人間にとっては自由じゃないよ。

>172
> 戦中、戦前なら政府の決定に口を出す軍人なんぞ反乱分子扱いだからなｗ
いくらでもいたろ？
政府の決定どころか、軍中央の方針にすら公然と反対する連中がざらにいたのに。
政府なんて「統帥権の独立」「軍に口を出すな」でしまいだよ。
さんざん悪用してきた東條にしても、自分が首相になってみたら「こんなにやっかい
だとは」と愚痴るくらいだしね。

軍自体の方針にしても、横紙破りがえらくなっているような状況じゃ、下が何をしても
押さえが利かないのは当然だし。それこそ、「あんたの真似をしただけだよ」と石原莞
爾を追い返したようにね。

>>173
公務員の政治活動は禁じられているけれど、歴史を語ったり論文を出したりすることは自由だよ。

>175
自衛隊員の場合、一般の公務員より制限がきついよ。
特に田母神某のような高官が安保関係の政策論をぶったりするのは、自衛隊法に
引っかかる可能性が高いだろうね。

>176
一行目、国家公務員法や人事院規則等をみると、基本的な制限は同じのようだね。
自衛隊法関係の方が若干きついけど。

＞安保関係の政策論をぶったりするのは

安保関係の政策論をぶった人を批判してくださいね

>178
だから田母神を批判しているんだけど？彼の「論文」と称する駄文、読んでみた？

日本は潔く謝罪して賠償したんだよ
外交文書に反省文まで入れてね
それが日本人の美徳
中国や朝鮮とは違うの
田母神も日本人として潔く反省文書いて退職金返還すべきだね
条約に基づい進駐したとか朝鮮を開発してやったとか、そんなもんは美徳にならんのだよ
価値観からして日本人とは思えない

戦争に敗けた日本人は
ギブミーチョコレーととは言っても
ギブミー３００万円とは言わなかったよ

>>180
うむ。終わった事で自分からガタガタ言わないのが日本人の美学。
ベラベラと自己正当化の言葉を並べ立てるのは男らしくない。

>>182　>>180

まあ日本には謙譲の美徳とか言い訳しないとか色々な道徳観があるけれど
国際社会に通用しないのも確か。
外国では自分の意見をハッキリと言わないとダメなヤツと思われるだけだよ

言うなら言うで、ちゃんと根拠のあることを説得力のある言葉で言わなきゃ意味がないんだがな。

合意したことをあとからｇｄｇｄ言う奴ってのは
契約を第一に考える社会の中では最悪な部類に入るんだがねぇ

>>180
日本人にはそんな価値観ねえよ
三国人は黙っとけ

>>184
論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。被害者は日本となる。

>　”アグレッション（侵略）とは何ぞやということについても、再度、確認しておかなければなりません。
>　（中略）「インターナショナル・ディスピュレート（国際紛争）を解決するための手段」としての
>　先制の武力攻撃、それを「侵略」と定義しております。
>　
>　元東大教授　西部邁氏

侵略の定義に付いて。「侵略」とは日本が西欧の概念を和訳して作った造語。

>　侵略行為｜an act of aggression
>　侵略国　｜an aggressor (nation)
>　侵略戦争｜a war of aggression

「aggression」とは英語で先に攻撃した側に付いて用いる言葉。要するに先制攻撃をした側が侵略戦争を始めた方。

日本では「侵略」と書くので大抵の人は”侵入してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が結構多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない勘違い。 欧米人は aggression と理解している。

スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言う場合、「攻撃的に行け、積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打ち攻撃して始める戦争の意味。

意味を勘案して訳するならば本当は「先攻戦争」とでもした方が誤解が少ないのだが、開国当時の日本人が
この「侵略」という漢字を当てはめたのだから仕方ない。

>>185
田母神氏の論文の本筋は

＠　始め日本は条約・契約を中国と結び正当に駐留した。また大陸に近代国家はなく無法地帯。邦人は多くの被害を被った。

＠　日本軍が武力を行使したのは侵略ではなく自衛のための行動だった。 条約・契約を無視する中国人のために損害を蒙ったのも日本。

＠　日本が大陸で支配した地域は収奪のためではなく自衛のため。また地域住民に多大なる生活環境の向上をもたらした 。

等々。

条約を無視する無法で横暴な中国人と条約を守ろうとした日本。この様に論じれば契約を重視する欧米人にも理解されやすいだろう。
実際、契約を無視する中国人によって大きな損害を蒙ることも、中国に進出した最近の欧米企業が体験していること。

公務員が政府見解と違う考えを表明するのが問題なら、公立校の教員殆どが、
「適性を著しく欠く」ということになる。つか、漏れは「あれは侵略戦争！」
と認める。その代わり「欧米も同じ侵略国家」。「補償要求は、全侵略国家に
求めろ！」「チベット、ウイグル、内モンゴルは、侵略国家中共が侵略戦争で
併合した国であると認め、日本から受けたのと同等の補償を汁！」まで言って
くれないと、支持は出来ないな。

>189
田母神の「論文」と称する駄文の本旨は、「今の日米関係、日米安保体制は洗脳の結果だから
見直せ」というものだよ。ほかは付け足しみたいなもんでね。
まあ、こいつが空自の幕僚長だったというんだから、アメリカが警戒して最新機を売らないことに
したというのも当然だろうね。

>>191
いやスパイ天国の日本に機密兵器を渡したら情報が中国やロシアに筒抜けになる。
栗栖氏や田母神氏見たいなしっかりした人が少なすぎるからアメリカも日本を
信用しないんだよ。スパイ防止法すら出来ていない。

君もﾍﾀﾚなんか信用できないだろ？

>>192
それでそのしっかりしたタモリンはスパイ防止法とか有事法制とかそういうことに関して働きかけをしたんですか？
別に皮肉の類ではなくて知らないから質問します。

>192
運用するはずの部隊のトップが「日米関係を見直せ」「東京裁判は洗脳だ」なんて
駄文を堂々と発表しているのに、渡すわけがないだろう？
スパイ以前の問題だよ。
大体、トップが率先して法の制約も自衛隊の内規も無視しているのに、「しっかり」
もへったくれもない。田母神なんて「しっかりした人」の対極の「ふしだらそのもの」
なクズだろ？
自分が率先して破っているのに、どうやって部下に「お前たちは守れ」なんて要求
できるんだよ。部下がそんな都合のいいことを言い出すような馬鹿のいう事を忠実
に守るなんて、どうやったら期待できるんだ？
どれだけ頭が弱いんだよ、全く。

>>193
今回の論文は内容からみて自衛隊員を始めとして日本人の若者から自虐史観を排し
愛国心を持たせ国民に誇りを持たせようとするのが目的でしょうね。（論文９ページ目）

自衛隊の役割と国防について国民に理解してもらうことも広い意味で防衛力の強化になる

>>195
くだらん民族主義的歴史教育なぞなくても愛国心は涵養できるし
自衛隊の役割と国防への理解を深めてもらうこともできると思うが。

>>194
それは、まず、アメリカの行動と日本に求めていることは矛盾しているから。

アメリカはイラクに自衛隊派遣を求めたり日本に防衛努力の強化を求めたり
してるように日本に頼りになる相棒になって欲しいと期待している。

しかし終戦直後は日本を徹底的に弱体化しようとして色々と工作していた。
未だに東京裁判にこだわっている君みたいなのがその見本。

昔は昔、今は今。少々の抵抗や摩擦が有っても行動しなければならない時がある。

>>196
いや歴史は愛国心の支えの重要な一部。

>197
あのねー、東京裁判にこだわっているのは田母神なんだが。
で、田母神は、アメリカの制約下にある今の対日政策を見直せと
言っているんだよ？
当たり前だが、部隊のトップがそういう発言をしている以上、相手
であるアメリカも「アメリカの制約から外れたいと考えているんだ
な」という前提で動くわな。
友好度なりコントロール度が下がるということは、今まで以上の
警戒が必要になるというのは、当然の反応だよ。

>197
後、都合のいい妄想をしているみたいだけど、昔石原莞爾が出先でどうあしらわれたか
位は、当然知っているんだろ？
ルールを破った人間が部下に「俺はいいがお前たちはルールを守れ」といくら叫んでも、
説得力は全く無い。

>199-200
>　アメリカの

「良好な日米関係が必須である」（論文より）

論文では日本はアメリカに頼り切っているのではなく、日米が助け合う関係に改善すべきと説明している。
当然ながらアメリカも日本が何時までも外に出て戦わない「ニート」では困るわけで田母神氏の意見と
アメリカ側の考えは、日本の防衛力強化及びアメリカに頼り切っている現状の改善が必要と言う点で
おおむね一致している。

>>199
>東京裁判にこだわって

いや何時までも東京裁判にこだわっていても仕方ない
自虐史観を改めようと言うのが論文の主旨でしょうね。

>201
一致してない、一致してない。
アメリカが求めているのは、「アメリカのコントロール下で動く、アメリカに都合のいい形での強化」
だよ。
田母神が言うような、「アメリカの洗脳からの解放」なんてのを喜ぶようなお人好しがいると思うか？

>201
そもそもあの駄文を「論文」と呼ぶのがおかしいというのはともかく、
他の隊員の模範になるべき立場の人間が率先して「日米安保見直し」
なんていう駄文を「航空幕僚長」として、自衛隊法で禁止された形で
公表するのは、もってのほかだよ。

>203-204
>　アメリカが求めているのは

いや無理だから。その証拠にイラクやアフガンさえアメリカの思い通りになってないだろ？
何でも言うことを聞くﾍﾀﾚが勇猛果敢に戦うって有り得ない。逆に勇猛果敢なヤツは
自尊心旺盛で誇り高い人間だから奴隷みたいに自由にコントロールできない。

アメリカ人でも軍事を真面目に考えている人間は理解しているよ。日本がアメリカと本当の
パートナーとなってくれるためには、日本人の意識から東京裁判史観や自虐史観を除いて
自主独立の気風を取り戻さなければならないと。

>　「日米安保見直し」 なんて

論文にそんな記述は無かったからなんとも

>205
あれが「日米安保体制見直し」の主張に読めないと。
つーか、今の日米関係を見直すということは、必然的に今の日米関係を
前提にした安保体制を見直すことになるんだけど。

で、どうでもいいが、この横紙破りのバカを放置しておいて、統帥が成り立つ
と本気で妄想しているのかな？上が好き勝手にやった結果として「下克上」
と称されるような混乱状態を生じたという教訓は、既に忘れ去られたのかな？

>>206
あのね「」付きの文は他人の記事をコピーしたものと思うだろ。
自分のレスのときは、まぎらわしいから括弧を付けないように。

田母神俊雄氏の「日本は侵略国家であったのか」を全文転載したところ、
あちこちから連絡があった。


　自民党防衛族の議員
「麻生総理も浜田防衛大臣も、その信条はよく理解している。泣いて馬謖を斬る
・・・・との心境であろう。そこを理解してほしい」

　自民党若手議員
「以前、憲法論議をしてもいいといっただけで、クビを切られた防衛庁長官がいた。
　しかし、今では憲法改正の有無はおいておいても、憲法論議そのものを否定する
人はない。
田母神氏の論文も将来は同じことになるだろう。
　歴史は時代がたてば新しい史実や資料がでてくる。それをもとにして歴史検証
をするのは、当然のこと。
　その学問的な自由まで否定するかのような論調には辟易する。
　与野党の政治駆け引きのなかで、結局、自衛隊は腫れ物にさわるように扱われてきた。
これからもそう扱われるのだろうか」

　民主党若手議員
「田母神論文は何も問題はない。
　ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって
学術的にすでに指摘されている。
　アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インド
などの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。
　問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。
それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
　言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、
まやかしの言論」


　民主党中堅議員
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、
鳩山幹事長はぶちきれた。
　秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、
代表だということ。
　騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。
こいつらの顔をよくみていてほしい」

ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html

　　　　　このような歴史認識をするのが政治家の義務であろう！
　
　　「日本の朝鮮統治は成功であった。日本は朝鮮に工場をたて、義務教育を
　　ほどこし、近代化のスタートをきらしてやった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂首相

コピペ

>　自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解と異なる
>　論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。
>　
>　防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
>　「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。
>　岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、
>　土屋正忠衆院議員は「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

バカ議員はそいつらか。
どうせこいつらも渡部あたりに毒されているアホな連中だろう。

左翼思想に毒されている連中よりマシでは？

　　　,,. -‐‐‐‐-- ､ ／＼―i、　＼ |/／
　 ／　　　　　○　 ＼／　　 ＼＿,* ─
./.　 　 ／ ＼　　　０　 }　　 　 ,／/| ＼
l 　　 <BOMB>　　　 　 l
|　 　 　＼ ／　　　　　　|　　http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
{　　MOHAMMED　 　 /
.＼ ／￣￣ ＼ 　　,ノ■　　香田よ、恨むなら自分の国を恨め！
　/┗┓| |┏┛＼▲■■
▲≪・≫ ≪・≫　▼■　　http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
■　　/　 |　　　　■■
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　　■■■■■▼　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*:::}
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　　　　　　　　　　　| 　　ソr(:;;:),,､i　 r(;;;;;;)､　 |　∞〜ﾌﾟｰﾝ
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　　　　　　　.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　小泉さん・・・日本に帰りたかったです。
　　　　　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　　　　　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/＿＿＿
　　　　　　　　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　　　　　　　　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
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　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／

櫻田淳のブログ
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-6d76-1.html#more
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081107/acd0811070337000-n1.htm
＞　この紛糾は、実は、「軍事を語る人々＝右翼」という従来からのステレオタイプを見事に補強するものになったようである。
田母神論稿を内心、最も喜んでいるのは、旧来の平和主義者層や左翼層であろう。
彼らにしてみれば、「それ見たことか…」という気分なのではないであろうか。

＞　「軍事」と「保守論壇」を切り離したほうがいい。
　そして、「軍事」を忌避するのが「リベラル」の証だという思考も、退場させたほうがいい。
　田母神論稿に絡む紛糾は、そうしたことを考えていた雪斎にも、迷惑な代物である。
　「愚かな味方」と「賢明な敵」のどちらかを選ぶなら後者を選ぶというのは本当のことである。

石破茂のブログ
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>>186
お前、このキャッチコピーがどんだけ日本人に受け入れられたか知らないだろ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ngsw/i-beer.htm

バカにしてｗ　

>213
部隊のトップが率先して法や内規を無視したというのが最大の問題なんだけど。

>213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 18:31:37 ID:???
>左翼思想に毒されている連中よりマシでは？

「思想に毒される」と言う考え方自体が馬鹿丸出しなんだよな。
「特定の思想さえ持っていなければ馬鹿でも許される」ってどこの宗教団体だよｗ

能力より思想を重視するウヨサヨのバカさ加減には呆れるばかり。

>>213
やっぱり酷使様はこういう人ばっかりなんだろうな。

やっぱり田母神元幕僚長のような考えが一国を守る軍隊の思想として健全と思う。

>>210
軍人の暴走を誰よりも嫌った人物だって解ってて引用してんのかな？

>>220
サヨクの方がマシというならヒトモドキですよ

戦前の日本には馬鹿だけがそろってて、コミンテルンとその手先である毛沢東や蒋介石や
ルーズベルトに良いようにあしらわれた挙句に破滅しました、というのが田母神自虐史観な
んだが、こんなのを有難がる馬鹿もいるんだね。

○人権擁護法案＝日本人取締法○○人権擁護法案＝日本人取締法○
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/
自治労＝民主党
なんでニュースは報道しないの？？？

日本は侵略国家であると認める政府見解がおかしい。

シビリアンコントロール云々、処分がヌルい云々・・。
とか民主党とかが言ってるけど、自衛隊は軍じゃないんだから仕方ないじゃないの。
朝鮮日報の記者も言ってたけど、
http://www.chosunonline.com/article/20081112000040
韓国なら軍法会議で処分できるけど、
日本は軍隊では無いという建前だから軍法会議が無く、取締りが徹底せず武力組織が暴走するんじゃないのかと。

タモさんに釣られたシビリアンコントロール派は、憲法改正に向かっているという事になるんじゃないの。

と、軍事素人ながらに考えたんだけど違うのかな?

自衛隊法で拘束すれば済む話

軍人なら正しいだろ。
後がまにブサヨ据えられると怖いわ。

つーかタモさん信者の秦教授のツッコミに対する反論まだか？
あれに反論出来ないなら論文がデタラメな内容だと認めることと
同じだろ
「俺は正しいと思う」とか「左翼よりマシ」とか中身のないレスは正直どうでもいいから

何らかの方法で退職金カットとかの
お仕置きはするみたいね

秦ってチョンくせー名前だなｗ

他の省庁の公務員なら一方的に処分できるのだが
自衛隊は一応軍隊もどきの組織や法律があるので
中途半端に軍法会議もどきの審理を行わなけりゃならず
それが10ヶ月かかるので
定年延長しても既に60歳定年を超えている田母神は
あと５ヶ月しか延長できないので審理途中で結局
時間切れとなり退職になる。
その間の給与（180万円×5ヶ月）が支払われる上に
田母神の抗弁で自衛隊の士気はますます落ち
国民と国際社会からの自衛隊への信頼感がますます落ちる事態になる。
しかも時間切れでは結局一度は退職金を支払うこととなり
それ以後、懲戒に値する判断が降りても法的に国家公務員に退職金の
返還を要求が可能なのは懲戒された本人が禁固刑以上の
刑罰を受けた場合なので田母神は絶対に当てはまらない。
よって更迭後すみやかに定年で追い出すのが最善の策なのだ。

>>233　軍法会議もどきの審理は存在するんだ

ただ刑罰を与えられず、ズルズル・ごちゃごちゃ迷走してるのはやっぱ厳格な軍法会議が無いのが原因じゃないの
シビリアンコントロールを撤退したけりゃ自衛隊を軍化する憲法改正しか無いんじゃないの
タモさんの馬鹿っぷりが巻き起こした事態を、この際利用すりゃいいじゃんと素人ながら思うんですけど

月180万も貰ってんのか
軍人はハングリーじゃなきゃいかん

>>230
反論は　>>155とか

>（中国側と協定を結び）その結果として我が国は清国に駐兵権を獲得し当初2600名の兵を置いた「廬溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会)」。
>　
>　田母神氏の論文より

583 名前：専守防衛さん 投稿日：2008/11/09(日) 01:05:39
現代史家・秦氏の言い分はソ連共産党による謀略説とは断定できないと主張しているが、田母神氏も別に断定しているわけではなく
一つの説として紹介しているだけだから秦氏の反論はすれ違い。

田母神こそ、コミンテルンのスパイ（エージェント・オブ・インフルエンス）

これほどコミンテルンが活躍が宣伝され、なおかつ日本にその活動が宣伝されたことはない。
画期的なことだ。

それにしても、他の自衛隊員はこの田母神論文よりまともなのに、肩書きだけで「大賞」とは
やる気なくなるわな。

「説」の根拠を否定されてるんでしょう

まあ投稿者のほとんどは田母神氏と同様な歴史認識だったと言うし

お前らまだ田母神論文を叩いているのか！
いい加減に目を覚ませ馬鹿ども！
お前らの信じている日本悪玉論はコミンテルンの陰謀だ！

読売にさえ見捨てられた哀れな田母神ｗ

読売には失望した。しょせんはジャイアンツ新聞だわ。

まじめな保守派は田母神のバカにはついて行けないってよ

>>238
中共による謀略説は田母神氏の論文以外では戦史叢書など。

いずれにしても「説」だから

日本の新聞でまともなのはサンケイしかないね

産経ね・・・(；^ω^)

（廬溝橋事件は）「中共による謀略の疑いも大きい」

戦史叢書より

まともなのは戦史叢書かね

読んでいたら皇軍大勝利かとオモタわ。戦史業書

>233
そりゃ、内規による処分の話でしょ？
自衛隊法違反に関しては普通の刑法犯だから、普通に処罰できるんじゃないですか？
軍法会議のような特別な裁判所の設置は認められていないはずだし。

タモ様って自衛隊法に違反したのか？

「政治目的」の解釈次第だろう

些細な手続きミスだから処罰と言っても戒告程度が背一杯らしい

>官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは 防衛省の内規違反に問われるが、空自トップによる
>政府見解を否定する言動が「懲戒免職」 に相当するかは前例がない。
>ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

田母神氏は現職自衛官にもかかわらず歴史の真相を暴露したから潰されたのでしょう

>253
そりゃ、大事にしたくないという役人の言い分だよ。
小泉純一郎が逮捕直前の事務次官の辞表を受け取って、本来なら懲戒免職の
ところをただの自己都合退職にしてやったことがあったけど、あれと同じ類の話。

右翼思想＝国体護持
であり、どこやらと戦争しようというものではない。

空自の浜松術科学校でセクハラ隠し発覚

シビリアンコントロールできてない証拠だな

右翼思想 ＝ 日本政府が謝罪>>2した侵略戦争を正当化

"本提言は筆者の私見であり、中には同意できない提言もあるかもしれない。"
"読者の皆さんには大いなる批判精神をもって読んで頂きたいと思う。"

右翼思想＝悲しいまでに純粋（ピュア）

=========================================================
『航空自衛隊を元気にする10の提言』

　本著は、統合幕僚学校長在任中に、これまでの部隊および航空幕僚監部における勤務を通じ感じていることを、自衛隊が元気になるための提言として航空自衛隊幹部学校幹部会発行の『鵬友』に発表した論文をまとめたものである。
　本提言は筆者の私見であり、中には同意できない提言もあるかもしれない。
　読者の皆さんには大いなる批判精神をもって読んで頂きたいと思う。
　これから部隊長等に配置される後輩諸君に限らず、皆さんの隊務運営上、何らかの参考になれば幸いである。

平成16年9月吉日
航空総隊司令官　空将　田母神　俊雄
=========================================================

>>258
なぜ社民党の村山富市の言うことに日本国民が従う必要が有る？

社民党なんて国民はほとんど支持していないのに。民主主義の否定ですね。

>260
民主主義の否定ですねって、それはお前のほうだろう。
当時の国民の代表である国会が村山を首相に選んだということは、当時の日本国民が
村山を選んだということだよ。

こんな、小学校で習う程度のことすら知らない馬鹿が、民主主義だのなんだのとほざくな。

間接民主制だしなあ・・・

それに村山談話は選挙公約にねーだろ。

>なぜ社民党の村山富市の言うことに日本国民が従う必要が有る？
この頭の悪い台詞。

酷使様は「自分に都合の悪い意見なんて聞かない」と言う思考回路だから、
自分が独裁者の国家以外に身の置き場はない。
都合が悪いと天皇陛下ですら害そうとするから困る。
終戦時には降伏したくないからと陛下の身を狙ったからな。

歴代内閣が談話を継承し、その間に何度も選挙があってるのに一向に論点にならない。
ということは大多数の国民が継承したままでいいと思ってんだろ。

否定派も擁護派も論文の内容についいて触れられないってのは
やっぱり世間に知られると不味い真実が含まれているから？
新聞やテレビでさえ論文内容公開されてないよね

村山談話って・・・政権党が選挙で交替させられた時点で無効じゃん！

いや、後の代々の首相が受け継いでるから。

村山談話のどの部分が気に食わないんだろうか？

>265
ネットでも公開されていたけど？
それに内容については、あの駄文で勝手に根拠ということに
させられた人たちがくそみそに叩いていたぞ。

世間に知られるとまずい真実というのは、「航空幕僚長　田母神」
として安保見直しという「特定の政策」を主張したという、自衛隊法
違反の部分だろうけどね。
もっとも、「不味い」のはなあなあですませたい役人たちにとって
というだけだが。

>>261
国会が選んだわけ無いだろｗ　自民党の都合なのだよ。

村山富市を総理に据えたのは自民党が政権を維持するため
単なる数あわせとして与党に入れた社会党へのご機嫌取り。

社民党の一議員の言うことに国民が拘束されるなどと言うのは
民主主義の否定以外の何物でもない

>>269
その「根拠」って秦だろ？　既出　>>236

>270
本物の馬鹿だな。とりあえずお前さんが住んでいるのは、国会が選びもしない人間が勝手に
総理大臣になれる国のようだが、日本国はそうではないよ。

>272
「一つの説」？
>最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて有力になってきている。
が「一つの説として紹介」かね。
とりあえず、あちこちで「実は背後にコミンテルンが」と垂れ流しているけ
どね。

しかし、「全てはこみんてるんの陰謀です」「当時の日本人は馬鹿だけが
そろっていて、こみんてるんの手先である蒋介石と毛沢東とルーズベルト
にいいようにしてやられました」
なんて駄文を垂れ流して悦に入っているような馬鹿が「空将」「幕僚長」
なんだから、世も末だね。

ま、自民党が民主主義を無視し、国民の意向を無視し、社民党のボケ老人を総理に据えたのが
諸悪の根源。

>>274
まあ上げ足取りはスルーした方が良いかもしれないが、実際、戦史叢書などでも
廬溝橋事件は共産党の謀略との説も載っている。

>275
自民党に票を投げ捨ててやったのは、当時の「国民の意向」に他ならない。

しかし、「陰謀にしてやられたんだ」ってのは、「われわれは大間抜けでした」
という自虐的主張以外の何物でもないんだが、その程度の認識すらないよう
な馬鹿が「幕僚長」として星をたくさんつけていたというんだから、どうしようも
ないね。

戦後、陸軍省と海軍省は解体したと思い込まれていたが、
実は、第一復員省、第二復員省という名称に改称。
これが一つになって改称されたのが、厚生省の援護局。

ここにかつての省部（陸海両省と参謀本部）からの職業軍人たちが全国入れて1500人も生き残っていた。
他にも、陸軍有末機関、海軍の中村機関に大本営の参謀達が戦史研究の名のもとに生き残っていた。
特に有末機関は、米軍の謀略活動や反共活動にも従事していたとされ、中村機関ともども戦後の暗部の
一つだと言われていれつづけているが、戦後の自衛隊の生みの親と言われ、当時の吉田総理と米軍の間
を連絡員として介在していたのが、辰巳栄一元中将。この人もその機関所属。

さらに、戦後、自衛隊の将官多数もこの機関から輩出されている。
自衛隊は生まれからして米軍直隷。

それが、ここにきて田母神発言は自衛隊の質的変容とも言える大事件。

>>277
国民は社民党なんぞを支持した覚えは無いのだが。政権に固執する自民党が民主主義を否定したんだ。

それと多分だが大国の謀略くらい有るだろう。むしろ「無い」と思う方が平和ボケ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/16(日) 22:25:13 ID:7E3IHKQ90

>　中国共産党北方局による抗日工作が第二九軍内に浸透したため､軍内の過激分子によって（廬溝橋）事件が
>　引き起こされたとなす説がある｡これは状況証拠すなわち前後の事情からして､ありそうなことである
>　
>　また戦後に中共軍政治部発行の初級革命教科書のなかに｢廬溝橋事件は中共北方局の工作である｣
>　と記述した資料があるとのことであり､中共による謀略の疑いも大きい
>　
>　戦史叢書　支那事変陸軍作戦第一巻

>>276,>>280
だが田母神の主張はその戦史叢書とは関係なく

「張作霖爆殺がコミンテルンの仕業が有力」だったり
「盧溝橋事件の現場指揮官は劉少奇」だったり

で噴飯ものの珍説ばかりですが？

>　中国共産党北方局による抗日工作が第二九軍内に浸透したため､軍内の過激分子によって（廬溝橋）事件が
>　引き起こされたとなす説がある｡これは状況証拠すなわち前後の事情からして､ありそうなことである

ソースなし


>　また戦後に中共軍政治部発行の初級革命教科書のなかに｢廬溝橋事件は中共北方局の工作である｣
>　と記述した資料があるとのことであり､中共による謀略の疑いも大きい

未確認の伝聞情報


田母神と同レベルだな

>>281
まあ劉少奇が記者会見でそう言ったとするなら、本当に現場で指揮を取っていたのかも知れないし
手柄が欲しくてウソを言ったのかも知れない。
いずれにしても専門家の間でも意見の分かれる「謀略」を素人が論じて事実が分かるわけも無し。

>>282
さあどうかな？　君が戦史叢書の記述者以上に当時の状況を知っているのならともかく
そうで無いなら簡単に否定はできんよ。謀略も可能性の一つとして置いておくべきだろう。

>279
お前の母国の制度は知らないが、日本国の制度では「政権に固執する自民党〜」に国民の多数派が票を投じて
支持していた以上、自民党主導の村山内閣も国民の多数派が支持したということになるんだよ。
大体、「国民は〜」って、お前はいつから全日本国民の代表になったんだ？俗に言う「プロ市民」連中の論法と
全く同じだな。

で、後半だが、国際政治ってのは各国が自分の思惑を実現するための駆け引きそのものなんだから、大国に
限らず謀略めいたことはあって当然。それを「陰謀だ」「謀略にしてやられた」と主張するのは、「負け犬宣言」
に等しい愚考だよ。

>283
劉少奇が言ったというソース自体がない、という話じゃなかったかな。

>>284
仮に今度の選挙で自民党が負けそうになって社民党他と連立政権を作るとする。
社民党のご機嫌を取るため社民党党首○○氏に総理になってもらったとする・・・・・

そして社民党党首の意向が国民の意向になるのか？　馬鹿馬鹿しい。

某大政党が自分たちの権力維持のために制度の不備を利用し悪用しているだけだぞ。
少しはものを考えろ。

>>284
>謀略めいたことはあって当然

あって当然と思うなら反省して防備を整えるのが国を預かる者の考えるべき事だぞ。
つまり田母神氏の掲げた課題を、政治家は充分に考慮し対策を講じるべき。

何しろ文民統制の時代なんだから政治家が軍事を考えなかったら話しにならない。

>286
それが日本の民主主義だよ。いやならそれこそ改憲して直接民主制を目指すか
日本を出て行くかしかない。
それに、「社民党党首の意向」のわけがないだろう。とりあえずさほどの当たり障
りのないことを言っているだけだが、どんな話にせよ村山某が勝手に言い出した
話であれば即村山下ろしになっている。
ましてや、その後の総理がそのまま継承するはずが無い。

少しくらいは、ものを考えろ。

>287
あのさー、防備を考えるって、まさか武器があれば国が守れるなんていう
妄想家じゃないよな？
田母神みたいな妄想にとりつかれたような馬鹿が上にいたんじゃ、どれだ
け武器ももっていても完全に無駄だよ。「全ては『奴ら』の陰謀です」なん
ていう単純な整理しかできないようじゃね。
戦前の日本は張子の虎ではあったにせよ、自衛だけであれば十分すぎる
位の武器を備えていて、なおかつ破滅したんだが。
外交の失敗は軍備では取り返せないという典型的な例だよ。それも、失敗
のかなりの部分の責任が「軍の独走」にあるんだから、何をかいわんや。

軍が政治の言う事を聞かないという弊害は、軍出身の東条英機ですら身に
しみて感じていることだよ。もっとも、「だったらお前がやってみろ」と言われ
て当事者になるまでは、本人がさんざん悪用していたんだけどね。

>>288
無論、村山が言い出したんだよ。総理を簡単に下ろせると思ってる
お前の方こそ真面目に日本の制度を考えてないだろ。民主主義なんか無視して。

村山談話は自衛隊や日米安保を認めた村山首相が社会党から突き上げを食らったので、慌てて
社会党に対する言い訳用として作り出したもの。

外交評論家・田久保氏談

>>289
>戦前の日本は張子の虎ではあったにせよ、自衛だけであれば十分すぎる

どうしてこう辻褄の合わないことを言えるのかね〜　「張り子の虎」では全くの役立たず。
自衛にも何にも使えない。言葉をいい加減に使わないように。

それにABCD包囲陣で石油を止められたのだから仮に日本軍がもっと強大でも自衛には全く不足。
自存自衛のためにやむを得ず戦いに踏み込んでいったのだよ。
戦後マッカーサーも期せずして同じ説明をしてる。

>290
総理下ろしの工作なんて、別に珍しくもなんともないんだが。
ましてや自民党主流が認めようとしないような談話を勝手に
発表するような首相が、そのままでいるはずが無いだろう。

大体、社民党に気を使う必要が全く無くなった後でもそのま
ま談話を継承しているという、都合の悪い事実は無視か？

>292
張子の虎というのは、総力戦に耐える体力がないという意味であって、
向こうから攻撃する気を無くさせるには十分な戦力があったよ。
それに、いまどき「ABCD包囲網」かよ。ABCD云々は、日本側が勝手
に「奴らは一枚岩だ」ということにしただけのこと。おまけに、石油禁輸
にいたるまでのいきさつは全く無視か。
田母神の先輩のような、独断専行で統帥を乱す輩が跋扈した挙句、
にっちもさっちもいかなくなったというのが実態だよ。

後、マッカーサーの「自衛戦争論」は捏造だからな。原文を読めばすぐ
わかることだけどね。

>>283
>　また戦後に中共軍政治部発行の初級革命教科書のなかに｢廬溝橋事件は中共北方局の工作である｣
>　と記述した資料があるとのこと

記述者を擁護するならこの教科書探してくればいいんじゃね？

>>293
内閣の継続性の都合だとか。それで相当困っているらしい＞　後の総理

>>294
ま、自分定義はどうでもよろしい。アメリカがABCD包囲陣を敷いて
石油を一滴も輸入させず日本を追い込んだのだからどうしようもない。
自存自衛のために行動を起こすのも当然

マッカーサーの自衛戦争論にしても当然正しい。原文を読んで「失業問題だ！！」なんて
アホなことを言ってるのも居るが。

>280 の件について　参考までに別箇所で書いた内容を。

戦史叢書は後世の編纂文献なので、参考資料として引用するには戦史
叢書の記述の典拠となっている文献を提示しなければいけない。

ということで、『戦史叢書』　支那事変陸軍作戦第一巻の当該箇所を探し
てみると、148頁に　>280で引用された記述があった。註として(63)が提
示されている。巻末の出展一覧を見ると

新資料「蘆溝橋事件」葛西純一著 昭和49年12月　成祥社刊

が典拠としてあげられている。
ただし、葛西氏が上げている「中共軍政治部発行の初級革命教科書」
は、葛西氏以外に原本を見た日本人がおらず、各方面から資料の提
示を求められたものの、亡くなるまで現物を公開されることがなかった。
その後、1993年になって同名の書籍が出版されていたことは確認され
たものの、現物およびその内容に関する記述はいまだに発見されてお
らず、葛西氏以外のソースは確認できない曰く付きの代物である。

秦郁彦氏は『盧溝橋事件の研究』（東京大学出版会・1996年）の174頁
で、葛西氏の記述は同氏の偽造か、もしくは中国にいた時代に読んだ
資料のウロ覚えではないかと推測している。

秦氏の分析の詳細についてはこちらの引用で見る事が出来る
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html

>280の上の分
>　中国共産党北方局による抗日工作が第二九軍内に浸透したため､軍内の過激分子によって（廬溝橋）事件が
>　引き起こされたとなす説がある｡これは状況証拠すなわち前後の事情からして､ありそうなことである

の記述の出展は

松本重治『上海時代』上・中・下　昭和49年10月〜50年3月　中央公論社

ただし、戦史叢書にはページまでは記載されていない。
手元にないので、原文がどのような記述なのかは分からない。

>>295
陰謀説は陰謀説。可能性が有ると言ったまで。事実と判明したら「説」でも
なんでもない単なる歴史的事実になるだけのこと。

また歴史的事実は　　>>189　だから別に陰謀説を採らなくても日本は
侵略国家ではないと説明できる。

>296
頭のおかしい奴以外は、失業問題だと読むよ。実際、マッカーサーはそう証言
しているんだから。
で、失業問題に起因する"治安上の理由"を「安全保障」と一部の人間が捏造
しているだけのこと。
ぐだぐだ言わずに、ちゃんと原文を読んでから物を言え。

後、石油の件に関しては「そんなことをやっていれば禁輸される可能性がある
ぞ」と国内でも警戒していたのに、馬鹿が暴走した挙句に禁輸されたというの
が実態だよ。
正当であろうが無かろうが、相手の利権を正面から侵害する行動をとってお
いて拒否的な反応がおきないと考えるのは、期待するほうが馬鹿だよ。

マッカーッサーに失業問題語せたらちょっとうるさいよ

>>299
＞ 陰謀説は陰謀説。可能性が有ると言ったまで。事実と判明したら「説」でも
＞ なんでもない単なる歴史的事実になるだけのこと。


「戦史叢書に書いてあるけどソースは未確認だから責任持たないよ」
と言えばいいんだよ

マッカーサーと言えば失業問題

>>300-303
まあ日本が石油を止められたら大勢の国民が失業するのは事実だろう。
その結果、人口が三分の一くらいに減る程度で済むかな？

>304
ああいう方針で続けていればアメリカの激烈な反応を引き起こすだろうと
いうことは、わかっていたんだけど。結果を承知の上で挑発を続けておき
ながら、いざ実際に止められたら大慌てなんてのは、馬鹿を通り越して
いる。

>>305
いや当時はアメリカ人があんなトンデモな行為をするなんて判らないよ。
後知恵で言う人も居るが。
日本は友邦国と防衛協力を実施するため平和的に駐屯しただけなのに。

>306
それは、当時の日本首脳陣を馬鹿にしすぎだよ。後知恵でもなんでも
なく、当時から「危険な賭けだ」という認識はあった。仏印進駐にどれ
だけ上の方が神経を使ったかすら知らないのか？
もっとも、いつものように現場の馬鹿どもが台無しにしたけどね。

田母神某も、当時の日本には馬鹿しかいなかったと主張しているし、
もっと言えば現代の日本にも馬鹿しかいないから、賢者である俺様
が真理を説いてやるんだというつもりなんだろうけど、そこで出てくる
「皆が知らない真実」が「全てはこみんてるんの陰謀だ」じゃね。

>>307
>当時から「危険な賭けだ」という認識はあった。

この話しか

ABCD包囲陣

>　蘭印は対日石油積み出しを停止（二十八日）、そしてアメリカが八月一日、対日石油全面禁輸に入った。
>　海軍がもっとも恐れていた、油が外から一滴も手に人らぬ事態が来てしまった。
>　
>　　こんな事態が来るとは、前に述べたとおり海軍ではほとんど誰も予想していなかった。

「四人の軍令部総長」

>308
北部仏印進駐の時にも、屑鉄という当時の日本には極めて重要な戦略資源の禁輸が
直ちにおこなわれているし、禁輸の範囲はその後も広げられている。
で、南部仏印進駐の前には、「やったら禁輸措置を拡大する」と事前に英米から通告
が来ている。

そこまでわかっていて、「思っていたより〜」というのは、本物の馬鹿だよ。
部内でも危惧する声があったのに、声のでかい馬鹿どもが押しつぶしたというのが
実態。

この時点でアメリカが対日戦を決断するとは思っても見なかったんだろうな。

酷使様は北朝鮮が「日本の禁輸政策の所為で追い詰められた！」
と言って日本に核を打ち込んでもOKなんですか？ｗ

日本はABCD包囲網の所為でやむなくハワイ奇襲したとか言うなら、
北朝鮮に「良い口実」を与えてしまうことになりますが。

どうせ実用的な戦略核なんかないくせに。

>>311
さあ？　北朝鮮にＡＢＣＤ包囲陣を敷いた訳じゃ無いから。
それどころか重油支援とかしてるし

×侵略戦争を謝罪した日本政府に逆らい空自トップ更迭
○陰謀論を展開した間抜けな空自トップ更迭

なら戦史叢書も発禁にしないとならないな

　

反日サヨクマスコミは、田母神元空幕長の論文の中身には触れず、もっぱら「悪だ！」との
レッテル貼りばかりをやっている。実際、多くの人々は論文を読んだり田母神元空幕長が何
を考えていたのかなどを他の論文や記述物を読んだりしている訳ではないので、マスコミが
「政府見解と違う」「戦争美化」などのネガティブキャンペーン＝悪のレッテル貼りを繰り
返していれば、ムードとして「なんか田母神論文はダメなもので、読んでも仕方ない」など
という雰囲気に包まれ、尚更一般国民は田母神元空幕長の主張から遠ざけられていく。
多くの人々は、自分の生活に精一杯であり、原典を読んだ上で、その内容に基づいた判断を
するという「民主主義の原点であり前提」は既に崩壊している。そのことを悪用しているの
が反日サヨクマスコミだ。マスコミの本来の使命であり、マスコミの存在意義である「国民
が判断するための事実の提示」をせずに、サヨクに有利な情報操作をしている。
田母神元空幕長の主張したかった論文の内容に立ち入ることを避け、ネガティブなレッテル
貼りばかりを行い田母神元空幕長の主張を国民の目から遠ざけている。
日本国民として、是非とも自分の目で田母神元空幕長の主張・原文に触れ、その上で判断し
て欲しい。以下に平成１５〜１６年に発表された田母神元空幕長の主張を紹介する。
航空自衛隊機関誌『鵬友』平成１５年７月号収録：
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
『鵬友』平成１６年３月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
『鵬友』平成１６年７月号・９月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html
ここに書かれていることは、高級幹部職としての立場から論じられた組織論としても秀逸である。
企業経営者に読んでもらえば、田母神元空幕長が組織管理者として相当優秀であることがわかる
はずだ。こんな素晴らしい人物を、その主張ではなく、退職金返還やレッテル貼りで叩くサヨク
マスコミの下劣さには呆れてしまう。

盧溝橋が中共の陰謀なら、なんであんなに侵攻する必要があったの？

>>318
> 盧溝橋が中共の陰謀なら、なんであんなに侵攻する必要があったの？
日本が信じられないくらい馬鹿だったからだろｗ
タモのコミンテルン理論によればなｗ

>>318
中国軍が上海などに大規模な侵略戦争を仕掛けてきたから。

あんな戦車もロクにないような「中国軍」に「侵略」されるなんて、
当時の日本はよっぽどのバカかクズしかいなかったんだろうなｗ

無防備な場所を襲撃するのに戦車がいるのかｗ

>>321
心配ない。中国に侵略戦争を仕掛けられたけれど、日本は自衛戦を開始して
侵略軍を返り討ちにして首都も攻略したから

これまでのところをご覧になられた方は、
ある事実をうっすらとだが、認識されるであろう。
すなわち、右翼の胡散臭さである。

右翼は自分の都合の悪いことはすべて共産主義者の陰謀だと片付ける。
右翼は怪しげな引用をしてその引用もとの人からお怒りを買う。
（マッカーサー、秦邦彦等）
右翼はとにかく頭のちょっとおかしいかたがたなのだ。だから、自分たちの
都合のいい事実しか頭に入らないし、聞こうともしない。あるいは
ねじまげて自分たちの都合のいい話を作り出す。
　すべて陰謀で済めば議論など必要ない。とりあえず、よく見かける
右翼論の反論をしておく。

１、ハルノートは（以下略）
ハルノートはアメリカの立場を改めて表明しただけであり、最後通牒などと
いうものではない。また、これをもって日米戦争を自衛戦争と
言い出すのは無茶苦茶である。そもそもハルノートが手渡される前に
実は真珠湾奇襲攻撃部隊はヒトカップ湾を出撃しているのだ。
　すなわち、話し合いをする気が無いのは日本のほうであった。日本は
ハルノートなどを渡される数ヶ月前から念入りに組織的に奇襲攻撃の
準備を進めてきたのである。したがってハルノートは云々を言い出すのは
気が狂ってるとさえいえる。

２、真珠湾はアメリカの謀略だ〜について
　開戦後、例えばアメリカ軍はフィリピンで奇襲攻撃を食らっている。
日本軍もトラック島で、ハルゼーに奇襲攻撃を食らっている。
間違ってもらいたくないのは、戦争中に奇襲を食らってるということだ。
開戦前ではない。したがって謀略は無理とすら言える。ってか
都合が悪くなると謀略とか陰謀としかいえない低レベルさに本当に・・・
　関わり合いにナリタクナリマセン。的な感じしか覚えない。

３、真珠湾奇襲前にするはずだった宣戦布告は〜（以下略）
　実際に原文を読んでみると、話し合いはもうやめます。というような意味の
ものであり、宣戦布告などではまったくない。したがって真珠湾前に
宣戦布告が遅れてしまい〜　というはなしは全く嘘である。

４、右翼のあほおおおおおお（心の叫び）
　要するに今回のことは皆がちゃんと議論せずにくさいものには蓋とばかりに
放置しておいたのが原因であろう。自衛隊の人たちも我々も国民も
もっと議論しておくべきであった。

最後に、この件は懲戒免職できるようなものではない。なぜならば悪いことは
何もしてないからだ。さらにいえば、言論の自由、思想の自由があるのだから。
ただ、政府があくまでも退職させることにこだわったのは立派といえる。
外国の圧力が無くても先の戦争を反省していると、内外に知らしめる結果と
なった上に、右翼の汚染は政府内には進んでいないと証明したからである。

>>324
アメリカのイラク戦争、アフガン戦争を支援しろってことですね
自衛隊をはやく派遣しないとまずいです
もっと煽ってください

　　　,,. -‐‐‐‐-- ､ ／＼―i、　＼ |/／
　 ／　　　　　○　 ＼／　　 ＼＿,* ─
./.　 　 ／ ＼　　　０　 }　　 　 ,／/| ＼
l 　　 <BOMB>　　　 　 l
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{　　MOHAMMED　 　 /　http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
.＼ ／￣￣ ＼ 　　,ノ■
　/┗┓| |┏┛＼▲■■　　http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
▲≪・≫ ≪・≫　▼■
■　　/　 |　　　　■■　　津田を射殺＆タージマハルホテルを炎上させた
■　 ■■■　　 ■■　　イスラム戦士ご苦労！！
.■■+++++■■■■
　■■■■■■■　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　■■■■■▼　　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ
　　　　 　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　　 　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　 　　　　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　 　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　∞〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　 　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
　　　　 　　　.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　 　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　 　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　　津田さんまで僕の所に…
　　　　 　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/＿＿＿
　　　　 　　　　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　　　　 　　　　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
　　　　 　　　∠＿＿＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿＿＿／ ／
　　　　 　　　|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／

仙台の良さもあるさ。
岡崎トミ子の件にしても、日本の時流は民主党なのだから
妥当な選択かもよ。
仙台が一番輝いていた時は、遥か前、満州事変の時だろう。
当時の関東軍（満州にいる日本軍）の高級将校には陸軍仙台幼年学校出身者が多く、
満州にいた唯一の師団も仙台の第２師団（本籍が宮城県、福島県の兵たち）だった。
指揮官たちは仙台の師団が満州に移動するのを待って、事変を起こしたと言われている。
事前に東京に情報が漏れたら、絶対出来ない謀略だから、
準備を秘匿するために、東北という地縁が必要だった。
東京の顔色をうかがうのではなく、仙台関係者が独自に結束して満州事変を起こした。
当時も東北も閉塞感があって、問題解決のため先祖たちが日露の戦役で
血であがなった満州進出という結論が出たのだろう。

>>323
> 心配ない。中国に侵略戦争を仕掛けられたけれど、日本は自衛戦を開始して
> 侵略軍を返り討ちにして首都も攻略したから
でも結局負けたんでしょ？ｗ

東プロイセンの自衛戦のため侵略軍を返り討ちにしてモスクワも「攻略」したけど失敗したドイツみたいにさｗ

左翼もキチガイだと思う

文民統制がちゃんと働いてると確認できたのが怪我の功名
これって一歩間違えたらクーデターだったよね
空自なんて強力な兵器たくさん持ってるんだから危なかった

空自｢滑走路がなけりゃ戦闘機は川の上に上がった河童だよ｣

>>331
これがクーデターとは、ほんま平和ボケやな(笑)
シビリアンコントロールとは政略を軍事行動に反映させることを言う。
田母神氏の未熟という、久々の餌に左翼が群がっているだけ。

日本政府は侵略戦争を謝罪したし、昭和天皇は原爆はやむを得ない事だったと認めたんだよね。
　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

田母神氏発言に共感できる?

http://upp.dip.jp/01/img/13321.jpg

【ﾃﾚ朝自爆】田母神論文をどう思うか→正しい61%　自衛隊の存在を憲法に明記すべきか→YES80%

http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901199155.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901234668.jpg

ｱﾝｹｰﾄ結果を見た姜尚中
｢朝生にどんな人があれしてるか､わっわからないし
一概にこれが､ﾊｧﾊｧ､世論全般の､いっ意見かはわからないですね｡｣

田母神・前空幕長が特派員協会で講演、持論を展開
12月1日18時18分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000040-yom-soci

外国人記者にも侵略正当化＝田母神前空幕長が講演−東京
12月1日16時45分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000080-jij-soci

核攻撃「やられれば、やる」　田母神氏持論を改めて主張
ttp://www.j-cast.com/2008/12/01031256.html
「どこの国でも、歴史教育は『光』の部分に焦点を当てて教える」
「非核3原則」に否定的、改憲も主張

田母神論文――被虐趣味の国の奇妙な出来事（コラム「紳士と淑女」）
諸君！12月 1日(月) 12時24分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081201-00000000-shokun-pol

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>329
見当違いの喩えを持ち出して誤魔化そうと一生懸命なのは判るけど
中国に攻撃されたら日本が反撃するのは当然自衛戦争の範疇。

　【質問】
　日中戦争は日本が，中国大陸で正当に保有していた権益を国民党軍が攻撃したから，自衛の為にやむを得ず始まった戦争だという意見をたまに聞きますが，それはどこまでが本当でどこまでがウソですか？

　【回答】
　上海租界に対する攻撃だから，日本だけじゃなくって列強全ての権益に対する侵害．
　それに対する正当防衛は成立する．

軍事板常見問題
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan

上海事変の時国民党は３０万の軍隊とその軍勢が数カ月戦える物資を準備していたのに対し日本はまるで
備蓄を行っておらずこの差を見ればどちらが戦争を始めたかよくわかると思うが？

主権奪回のための自衛戦争

日本を守るために利益線を確保したら、
その利益線を守るために今度は生命線の確保が必要になった。
素直に大陸進出したかったでいいじゃん。

自らの身は顧みず
田母神俊雄著
ワック
1400円＋税
2008年12月9日発売

｢歴史認識は、日本の安全保障を左右する。自衛官が発言を控えていては、国民が安全保障上の問題に気がつくことはできない｣

アパ論文が原因となり、退職に追い込まれた田母神前航空幕僚長。
しかし、この問題は、単なる一自衛官の思想・発言の問題に留まらず、日本の安全保障と直結する問題をはらんでいた。
一自衛官を葬り去ることで幕引きを図った政府が、議論を避けたがった田母神論文の真意とはどこにあるのか――？
「誰が『悪い国』を命を懸けて守ろうとするだろうか、国を愛することを禁じるような歴史観のままでは、日本はいずれ滅びる」という本書の言葉の通り、
“歴史認識と安全保障の問題”こそ、田母神氏が最も訴えたかった事と言える。
中台関係の接近、北朝鮮のテロ支援国家指定解除、米民主党政権の誕生など、日本を取り巻く環境が日に日に厳しさを増す中、
日本の国家再生には、歴史観の転換が必要であり、歴史認識こそ、日本の安全保障を決める。

第1章 歴史を捻じ曲げる政治の責任
第2章 国会に参考人として招致されて
第3章 ｢日本は悪くない｣
第4章 不磨の大典となった｢村山談話｣
第5章 日本の防衛体制のお粗末さ
第6章 精強な自衛隊をどうつくるか

ttp://www.web-wac.co.jp/publish/

田母神のやりたい放題
自衛隊内部でも嫌われてたけど誰も止められなかったみたいね

不動産屋社長と組んだヤラセ論文の大賞受賞で
コケてくれてホッとしてる隊員も多いだろう

　　　　　　　　　　/三三三ﾐヽ、
　　　　　　　　　｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ
　　　　　　＿＿ ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　　・・・・ちょっ、ちょっと待って
　　　 ,ｒ '´＿＿｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}丶、　守ろう！老後の安泰と真の近現代史観
　　／ 　<　　 　　!、 y∠ゝ　 !　＼＼　
　 /　/＼.＼　 　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼＿││
　 |　|　　 ＼ ＼'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ヽ
　 |　|　　 ／＼ ＼ 1;';';';>､　 /　　|　 ゝ
　 |　| ｒnl｀h　　＼ ＼';';'|　ヽ/|　　| nl｀h､
　 |　| l l l l l　 ｒ　.＼ ＼|　/.:.|　　　l l l l l
　 |　| | ヽｒ'´つ　 　.|＼ ＼:.:.:|　 ⊂' ヽ. /
　 ヽ　｀ｰ一ｲ　　　　∨＼ ＼/　/｀ｰ' -'
　　 ＼＼STOP!自虐史観>　／
　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／　　　　　　　　　　　　　　　　　提供アパグループ

>>2
NHKクローズアップ現代でも取り上げてたな村山談話

クローズアップ現代
空幕長論文はこうして発表された
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

　　　　　　　/三三三ﾐヽ、　
　　　　　　｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　
　　　　　　 ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　
　　　　　 ｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　 　　 　　　 毎度おなじみ
　　　　　　　!、 y∠ゝ　 !　　 　　　　　　 　　
　　　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲ　　　　　　　　　　流浪の番組
　　　　　　　 ,人　l⌒l|､
　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　　　　タモネ申倶楽部でございます。
　　　　 /　　　　　 |:|　　 　ヽ
　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　　今晩はNHKに
　　　 　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　 　 　 ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　　　お邪魔しています。
　　　　　　 |　　　　 　 　 |　l
　　　 　 　 |＿＿＿＿＿,|=b
　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

田母神問題で思う、
世界で通用しない保守派の内弁慶
ttp://diamond.jp/series/kamikubo/10012/
ttp://diamond.jp/series/kamikubo/10012/?page=2

>344
世に問いたければ、まず将としての待遇を辞して一般人としての立場に戻った上で
やるのが当然。「将」としての栄誉、待遇と一般人と同等の自由は両立し得ない。

自分から統帥を破壊しているようなゴミクズが、「自らの身は顧みず」とは、恥知らず
もいいところだな。

>>350
社民党の村山富市も自分の歴史観を世に問いたければ、まず総理としての待遇を辞して一般人としての立場に戻った上で
やるのが当然。「総理」としての栄誉、待遇と一般人と同等の自由は両立し得ない。

と言うわけか。

日本共産党がコミンテルン日本支部だったことも知らないゆとり？

>351
「個人として」歴史観を世に問うならばね。
村山は「内閣総理大臣」としての職務の執行として公式に談話を発表したんであって、
田母神のしでかしたこととは全く意味が違う。
それと、当たり前の話だが「村山談話」は自民党も含めた与党が認めたうえでの発表
であって、個人の暴走ではないぞ。

>>353
村山個人の暴走だよ。内閣閣僚も与党もろくに関与せず。（前回の朝まで生テレビの証言により）

>354
あのバラエティー番組がソースだって？冗談だろ。

テレビでそう証言した国会議員に言えば？

>356
あのさ、「ソースはにちゃんねる」レベルの話をされても困るね。
言いたい放題のバラエティー番組をソースにできるのは、「その番組の中で発言したかどうか」
ということについてだけだよ。そいつの発言が事実かどうかなんて、検証のしようがないんだから。

今回の雇用問題の陰で、組織が今大活躍をしている
もっと言えば、完全に舎弟として直接若頭クラスを社長に送り込まれる
中堅企業も出てくるだろうな
不思議な事は、警察も役所も一切動かない
大企業も、首切りの裏で派遣会社に汚れ役を押し付けていた事が経営陣に襲いかかっているよ
今、ちょっとでも不平を言いそうな派遣がいれば、それを徹底して痛めつけて
一切表にそれを出させない
場合によれば、消してしまう事も今後あるだろうな
その為の組織だ・・・今ほど必要としてる時代はないだろうさ

なぜこうなったのか・・・解っていたはずだよな
派遣会社の経営者、多くが組織の息の掛かった連中だって事を
それをわざと野放しにして、集るだけ集ったのが会社の人事部門に労基の役人
そしておすそ分けが警察だ
どんなにその会社で不当労働行為があろうが、全部もみ消した
良い例が居酒屋だろ？？そしてＡＰＡだ・・・
ＡＰＡなんて、あの元谷は切れると凄まじいそうだな？
何人の腕をへし折ったか分からないくらい暴れる
でも、それは表に出ない
何の事はない、労働者の流動化を図ると言って、労基を骨抜きにしたんだ

桃太郎たちは鬼ヶ島に乗り込み、激しい戦いを繰り広げました。
そしてついには、鬼たちを虐殺し、メス鬼をレイプしてし、彼らの
財宝を奪い、意気揚々と村に帰還しました

ところが皆は桃太郎を非難しました。実は鬼とは、平和に暮らしている
隣村の村人達のことで、桃太郎が勝手に「鬼」と呼んで差別していたのです。
実際、桃太郎は正義などではなくヤクザの組員でした。

でも彼は、侵略の罪を認めず「虐殺などとは濡れ衣だ」と主張します。
それどころか、白地の真ん中を犠牲者の血で赤く染めたハタを、堂々と掲げ
虐殺の責任者であるヤクザの親分を讃える歌を歌い、かつて誓ったはずの
「もう悪さをしません」という掟すら、改正してしまえというのです。

桃太郎は世界から嫌われ、誰も彼を信じませんでした……

まったくめんどくさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E7%88%86%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これをみて、張作霖爆殺について、ウヨ☆クの言い分と当時のまともな学者、
現代のまともな学者の両方のお話をよく考えてみるとよろしいよ。

中国と有事の場合、佐藤首相「米は核報復を」　外交文書
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081222STXKF052619122008.html

佐藤栄作首相が1965年1月、首相として初訪米した際のマクナマラ国防長官との会談で、中国と戦争になった場合には
「米国が直ちに核による報復を行うことを期待している」と、先制使用も含めた核による即時報復を要請していたことが、22日付で外務省が公開した外交文書で明らかになった。

さらに首相は「洋上のもの（核）ならば直ちに発動できるのではないか」と、核の持ち込み黙認とも受け取れる発言もしていた。
首相が前日のジョンソン大統領との首脳会談で「核の傘」の保証を求めていたことはすでに明らかになっているが、先制核使用まで念頭に置いていたことが新たに分かった。
マクナマラ長官との会談は、首相の宿泊先のブレアハウス（迎賓館）で行われた。
長官は、64年10月に中国の原爆実験が成功したことについて「今後2、3年でいかに発展するか注目に値する」と指摘。日本の核開発に対する基本姿勢の説明を求めた。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
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　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
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　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>350
誰がなにを語ろうと言論の自由

村山談話は閣議決定であり、それに抵触することは言ってはいけない
というのは田母神自身も認めてるんだがな


だから村山談話を否定したつもりはないと無茶な言い逃れをしているわけで

でも関係ない。政府の方針に逆らうことを言う国家公務員なんて幾らでも居るし

軍人は武力を保持してるから別扱いなんだがな

政府の手足になって国家公務員・地方公務員を監視し、外部からの働き掛けから保護し、
反逆を取り締まる組織が必要だな。
いわば、日本版チェーカーとかNKVDが要るな。
今回はウヨ言動が問題となったが、サヨ言動なんて事実上、野放しで、
活動家がのうのうと公務員になって工作活動してる始末だからな。
鉄の規律と恐怖の組織をつくるべき。

>>363
アホらしい、じゃあ自衛隊幹部が
「北方領土はロシア固有の領土」
「竹島は韓国固有の領土」
と言っても、なんの処分もないまま済まされるのかね？

仮にも空自のトップである人間が偽名も使わずにのうのうと大学生以下の論文発表してんだぞ？

それじゃあ｢航空自衛隊の見解は政府とは違います。｣って言ってるよーなもんだろ。そー思われても仕方ない。サヨに餌まいてどーする？
なんで空自のトップが空自の足引っ張ってんだよ。

村山談話に内容らしい内容は無いんだから関係ないと思う。　村山首相に
｢過去の間違った政策とは何時の何という出来事ですか？」と記者が聞いた
ところ何も答えられなかった。

内容が無いんだから反した意見を述べようがないｗ

「神風特別攻撃隊」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5754585
（初音みく曲・ゼロ戦実機映像あり）
日本人ならば、是非ともご覧頂くべき動画であります。大東亜戦争を英霊の想ひを歌ひます。
この特攻隊の歴史をより多くの若いニコニコユーザーに知つて頂くため、是非ともご支援のほどよろしくお願ひ致します。

村山談話をどう見直すんだろう？

こうかな？

（前略）
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤らず、
戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れたこともなく、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛など与えませんでした。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、
疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止めず、
ここにあらためて痛切な反省の意を表せず、
心からのお詫びの気持ちを表明いたしません。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げません。
（後略）

まあ田母神閣下の自爆で
自衛隊の掃除ができたんだからさ

>>370
公式に近衛が間違ったなどと言えるわけがなかろう

第二次世界大戦の日本のようにハマスに打撃を
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1401O%2014012009
「米国が第二次世界大戦中に日本に対して行ったのと同じように、我々もハマスとの戦いを続けなければならない」
イスラエルの極右政党｢わが家イスラエル｣のリーバーマン党首は13日、パレスチナ自治区ガザでのイスラム原理主義組織ハマスとの戦闘に関し､日本が無条件降伏した史実を念頭に講演でこう述べた｡
　　　　　　　　　,,-――-ヘ
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　マッカーサー元帥＆戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |━-　-━| |
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
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　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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自衛隊にはいい教訓になったな

イージス艦あたごに事故の主因　「監視が不十分」と海難審判
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2201Q%2022012009

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の海難審判が横浜地方海難審判所（織戸孝治審判長）で22日開かれ、事故は「あたごが動静監視不十分で、左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことで発生した」として、
あたご側に事故の主因があるとする裁決を言い渡した。
その上で、あたごが所属していた第63護衛隊（当時）が「艦橋とレーダー監視を行う戦闘指揮所（ＣＩＣ）との間の連絡体制や見張り体制を十分に構築していなかったことが事故発生の原因」と認定。第63護衛隊に対し安全体制などについて改善を求める勧告を出した。
裁決は、見張り体制に問題があったとして、船渡健前艦長（53）、衝突時の当直士官、長岩友久前水雷長（35）、衝突前の当直士官、後瀉桂太郎前航海長（36）、ＣＩＣ担当の安宅辰人前船務長（44）ら個人に対しては、いずれも勧告しなかった。

単なるウヨとか単なるサヨなコピペは、もっとそれに相応しい板に貼ってくらさい！

栗栖氏といい田母神氏といい先覚者は苦労するってこと

たもがみちゃんよ〜
あんた本当に馬鹿だな・・・別のスレでばかばっか相手にしてるけど、
あんたもそうとうなもんや〜（涙
http://jp.youtube.com/watch?v=5RXoQCCqDiI

この曲をおくりますにょ。
　ってかなんでもかんでもコミン☆テルンの陰謀ですぅって話だったら
この板を見てるやつが就職できないのも、かれかのできないのも、
結婚できないのも、昨日転んだのもみんなコミン☆てるんの陰謀かｙ。

ありえないけど、張作霖爆殺がこみんてるんのせいだとしても
盧溝橋はどうなるんだ？わざわざ現地で停戦がきまりかけてるときに
政府が後押しして泥沼の戦争にしやがって・・・。
　これが陰謀なら・・・いや、もういいです。

自分が悪いのに（自国）他人のせいにする（他国）

　そんなヒトはさいてーだと思いますっ。

だいたい現地で停戦が決まっても中国軍が平気で破って攻撃してくるのが問題なのに

中国人が条約・協定を守る理性的な連中だったら日本は戦争する必要無かったのに・・・・

たもがみさんは給付金1万2000円が配られた後の選挙で
右翼政党に担がれて政治家デビューします

栗栖さん以来の騒動だったな〜