1 :
名無し三等兵 :
2008/10/28(火) 00:17:26 ID:t/jGqmSt
2
3 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 00:32:06 ID:???
お前ら夜食食うなら何が好き? 俺は最近ゆで卵にこってる。 冷蔵庫から出して常温に暖めた卵を沸騰させたお湯(無論火は止める)に入れて 11分30秒の所で取り出すと最高。
4 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 00:41:05 ID:???
俺はタラコスパゲティ スルスル食える
5 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 01:02:26 ID:t/jGqmSt
著しい反論は無いのか?
6 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 01:07:58 ID:???
まだやんのかよ。
7 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 01:15:21 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 01:24:49 ID:???
本来は食べる予定ではない夜食に手間をかけてはいけない。 と言うわけで、テキトーにスナック菓子ですな。 夜食のあとは、必ず歯磨きしろよ。寝る前の歯磨きは絶対に忘れないようにね。 朝の歯磨きより、寝る前の歯磨きの方が虫歯予防に効果的だ。
9 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 09:03:20 ID:dhBtV/iw
10 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 12:53:12 ID:???
過去スレ探して論破されてないものが見つかったら、また来なよ
11 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 15:37:29 ID:???
今日は唐揚げとサンキュッパのワイン
12 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 16:23:34 ID:???
失敗した時のリスク考えたら、陰謀説なんて嫌米の自分でも信じるの無理
13 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 18:04:47 ID:???
過去スレのログ持ってる人いない? 電波浴したいよう
14 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 19:57:47 ID:???
古くてもいいなら、軍板FAQにペペウが降臨してた頃の 陰謀論スレが残ってるはず。
15 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 23:42:49 ID:RctbFP64
16 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 23:44:30 ID:???
もう、軍板くらいしか「バトル」にならないからな・・。 どこの板でも、米政府自作自演派の主導で淡々とスレが進む程度。 悪く言えば閑散としている。 N速系では多少バトルになる。
17 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 23:47:40 ID:???
田中宇が最近民族派に人気とかいう噂を聞いた
18 :
名無し三等兵 :2008/10/28(火) 23:54:47 ID:???
>>17 やっと「民族派」が比較的正しい使い方がされるようになったな・・。と思う。
世界平和や世界協調も良いけど、それに振り回されて身近な社会を軽視するのは
良くない。まして、世界平和のためにローカルな社会が破壊されるのは絶対に駄目だ。
人脈的にも地理的にも、狭い範囲のほうが社会問題を解決しやすい。
遠方の社会を操作するのも、遠方の社会に操作されるのも良くない。
それぞれのローカル社会内部で社会問題を解決し、世界の「社会」間で、
政治的に対立しつつ利害を調整すればいい。
結局、民族主義は当然の主張だと思う。
民族主義とは、結局の所、 ローカルな社会の構成者の利益を最大化し、 遠方の社会に操作されないようにすること。 だと思う。
20 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:02:56 ID:???
あまり狭い社会だと、知恵の量が足りなくて悪習慣が残存したりする。 例えば離島とか、悪い習慣が多かったり。 社会の大きさとして、どの程度が適切か・・。 日本社会の場合、ちょっと大型過ぎると思う。しかし、歴史的な繋がりが 大きいから、まあ一体の社会で良いと思う。
21 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:05:32 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:10:01 ID:???
9.11 自作自演説不支持=グローバリスト=従米リベラル+従米右翼 9.11 自作自演説支持=ローカリスト=民族主義者
23 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:27:28 ID:???
とりあえずどうでも良いから夜食の話に戻そうよ
24 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:30:01 ID:???
ラス・ウィテンバーグ (元アメリカ空軍大尉) 『私自身、9/11に関った175便と93便の2機の飛行機を操縦したことがある。 テロリスト、又はテロリストと呼ばれている人が172機(セスナ)の訓練のみで、 いきなり757-767級の操縦席に座り、機体を垂直に操縦することが可能とは思えない。 機体はまさに空から降ってきたことになる。 私にはそのような操縦は出来なかった、彼らにも到底出来るはずがない』「9.11の波及効果」(ビデオ・インタビュー)
25 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:32:12 ID:???
>>23 自分に都合の悪いスレが立つと荒らしですか。。。
現実を直視する強さを持とうぜ。。。
26 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:34:55 ID:???
日本における「リベラル」はくせ者だった。 「日本社会のことは日本人が決める」ことに反対し、 日本社会が国際社会に従属すること(結果的に世界の特権階級に 従属すること)を主張するのが日本のリベラルだった。 リベラルが9.11自作自演説に反対するのは当然だと言える。
27 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:41:37 ID:???
次期主力戦闘機スレのリベラルですねわかります
28 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 00:43:25 ID:???
民族派って、反米だったら陰謀論や田中宇でも飛び付くんかい
29 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 01:16:56 ID:???
純粋水爆なんてものがあり得るなんて大真面目に語っちゃう連中だからね。 現実的にはあり得ないことでも、「アメリカならやりかねない」という魔法の言葉がすべて解決してくれるのさ。
30 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 01:33:28 ID:???
>>24 >機体を垂直に操縦することが・・・
乗客が乗った旅客機をそんな風に操縦するプロがいるとは思えない
31 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 08:59:37 ID:???
9.11の爆破装置が純粋水爆かどうかは、どうでも良い。 絶対無理なオカルト兵器とは思わないが、純粋水爆と 断言する理由はない。 純粋水爆説を広める人は、米政府側の工作員だと思う。
32 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 12:46:47 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 13:44:52 ID:8DdyV27H
陰謀だ
34 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 16:37:41 ID:???
イベントに合わせて定期的に湧くね。 今回はアホの藤田か。
35 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 16:54:22 ID:???
>>16 自作自演派が主導というか君らしかもうこの話題興味ないんだよ。
そんなんで「世論の主流派(笑)」とか言ってるのが物珍しかった時期ももう終わったし。
君らの正体が、コンサバもリベラルも関係なくて、
反グローバリズムか反ユダヤかビリーバーか精神疾患だというのもわかったし。
肝心の目新しいネタも出てこないしね。
どうせそうやって騙されていればいいとしか言えないんでしょ?
それとも従米乙かな?
そういえばワンワンちゃんは今どこのスレで暴れてるんだろう?(笑)
もう、飽きちゃったんだよなあ。
36 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 19:11:29 ID:???
陰毛だ!
37 :
名無し三等兵 :2008/10/29(水) 23:41:27 ID:Wi3+L/tJ
リベラルの中には、「9.11自作自演説を信じているのは(反米的な)右翼だ!!」 のようなことを言いたい人が多いと思う。
38 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 00:27:20 ID:???
>>37 だな。
ここまで証拠が揃った以上、印象操作以外に対抗手段がないんだろうな。
39 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 00:44:51 ID:3Pnd38Xl
リアルタイムにニュースを見ててペンタゴンや野外に落ちた飛行機の破片がないのは不思議で仕方なかったんだよな…
40 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 00:51:12 ID:o3ZRp5co
テロの6週間前、賃貸権が不動産業界の大物ラリー・シルバースタインに移譲。 その際彼はタワーに35億ドルのテロ保険をかけた。 テロ後、彼は80億5千万ドルを手にする。 事前にビル爆破を知ってた?それとも予知能力www
41 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 08:08:52 ID:pBCH7985
「反戦平和運動」に、9.11自作自演説を攻撃した人が多かった。 自作自演説は「歴史修正主義だ」やら「被害者への冒涜だ」やら、 反戦系で使われていた用語が飛び交っていた。 これは、「反戦平和運動」が、欧米の紐付きだった一つの証拠だと思う。 つまり、日本を欧米権力に従属させるための運動だった。 最近、自作自演説に対する左派側からの反対が盛り下がっているのは、 欧米からの圧力が弱まったからだろう。 欧米特権階級層はブッシュ政権を見捨てた。そして、従米リベラルは、 置き去りにされた。
42 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 08:13:10 ID:???
秋刀魚食いたい
43 :
名無し三等兵 :2008/10/30(木) 10:49:47 ID:???
旅客機は垂直に飛んでないし ビル買って保険かけるのは当然だし
44 :
名無し三等兵 :2008/10/31(金) 01:17:58 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す 「公式発表ではビルの崩壊は火災が原因だとされているが、もしビルに爆薬が仕掛けられていたとしたら?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、国家がテロの自作自演を行うこともある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、陰謀があったことを示す決定的な証拠が出てくるだろう」 4:主観で決め付ける 「あのアメリカなら自作自演のテロくらいやりかねない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、9.11はアメリカの陰謀だという見方が一般的だ」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、トンキン湾でアメリカがベトナム軍の攻撃をでっちあげたことを知ってるか?」 7:陰謀であると力説する 「それは戦争を欲するアメリカを操る軍産複合体の黒幕であるユダヤの陰謀だ」 8:知能障害を起こす 「何、2chのレスごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「アメリカの陰謀を認めない奴は社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、アメリカが自作自演を認めて謝罪と賠償すればいいってことだよね」 11:レッテル貼りをする 「陰謀論を否定する従米のネトウヨ軍オタは死ねよ」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、どうやったらビルが自由落下の速度で崩落するんだ?」 13:勝利宣言をする 「陰謀論を否定する連中の主張は、国際情勢板ですでに論破されているのだが」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「陰謀論といっても爆破解体説から純粋水爆説まである。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「アメリカの自作自演を事実として受け入れない限り、日本に未来はない」
45 :
名無し三等兵 :2008/10/31(金) 15:25:47 ID:???
2000年、エアバス社はボーイング社のB747を上回る大型旅客機A380の開発を発表した。 だがこの計画はエアバスの手に余っており、開発が難航することは明らかであった。 さらに翌年3月、ボーイング社は全く新しいコンセプトの高速旅客機、ソニック・クルーザー計画を発表する。 これによりエアバス社の大型旅客機計画は一気に古臭い存在になるはずであった。 するとこの半年後、不思議な事件が発生する。アメリカ同時多発テロである。 このテロに使われた旅客機は全てボーイング社製であった。 ボーイング社はこの事件の対応に追われ、ソニック・クルーザー計画も中止。 A380の開発難航にもかかわらず、ボーイングの業績悪化を尻目にエアバスは業界シェアを伸ばし続けることになった。 …これは全くの偶然と言えるだろうか?
46 :
名無し三等兵 :2008/11/01(土) 18:58:13 ID:???
>>43 生命保険に入ってる人間が事故ったり死んだりしたらそれは全部保険金詐欺だと思ってるんだろう。
47 :
名無し三等兵 :2008/11/01(土) 21:41:32 ID:???
金茂ビルでさえ、テロ時の支払い額が1.6億ドル程度なのに、 80億ドルって桁違いだよな。 しかも直近事故だし。
48 :
名無し三等兵 :2008/11/01(土) 23:10:23 ID:???
>>45 エアバス陰謀論…過去スレにそんな冗談あったなあ、懐かしい
49 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 01:10:10 ID:U28FK4Uj
元米空軍大佐ジョージ・F・ネルソンは航空機整備の分野において
30年のキャリアを持つエキスパートだが、航空機事故調査委員会メンバーをも
歴任した彼は数多くのヴィデオクリップや写真を精査した上で次の見解を述べた、
「南棟タワーにぶつかった飛行機はユナイテッド航空175便ではない」
「それは民間旅客機ではなく、替え玉である」と。また、20年以上の熟練パイロット、
グレン・スタンディッシュも「胴体の底部に余分な装置が取り付けられて
いるように見えるところから、ユナイテッド航空175便ではありえない」と述べ、
やはり20年以上の経験を積んだ定期航空パイロットのニラ・サガデヴィンも、
崩壊した WTCビルの現場で見つかったエンジンの写真を検証し、
「世界貿易センターで見つかったエンジンはCFM-56というもので、
それはボーイング767型機で使われているものではない。
南棟タワーにぶつかったのはユナイテッド航空175便ではなく、
別の航空機とすり替えられたものだ」と答えている
(PRWeb, "High Ranking Military Officers and Airline Pilots agree that the South Tower was not hit by Flight 175"/
http://www.prweb.com/releases/2005/12/prweb322851.htm Amics21, "The plane that hit the South Tower was not Flight 175")。
http://www.amics21.com/911/flight175/dud.html
50 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 01:23:14 ID:???
>>44 過去に酷い目にあった為の心的外傷なのか、凄い被害妄想だな。
妄想は結構だから、的を射た反論求む。
51 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 06:44:06 ID:???
コミンテルンの陰謀と違うの?
52 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 07:04:16 ID:U5a6p1T0
ニャントロ星人の陰謀だったらどうする
53 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 13:30:38 ID:oWkV7+N8
陰謀だ
54 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 17:40:15 ID:???
だから最初からイスラム原理主義者の陰謀だって。
55 :
名無し三等兵 :2008/11/04(火) 23:50:22 ID:XXGkAYBz
だな。
56 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 00:04:43 ID:???
イスラム原理主義者の作戦能力を不当に低く評価するのをやめさせろ
57 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 11:30:05 ID:MS1foLWg
58 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 12:34:18 ID:???
カイルが犯人だってカートマンが言ってた
59 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 15:04:48 ID:???
>>40 過去に爆破テロにあったビルに保険をかける事の何がおかしいのか教えてくれませんか?
まあ無理でしょうけど(笑
60 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 19:16:47 ID:???
一回テロにあった そうだ転ばぬ先のなんとやら・・・保険に入ろう ある意味予知能力だな
61 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 19:23:46 ID:???
どっちかというと泥縄
62 :
名無し三等兵 :2008/11/05(水) 22:12:31 ID:???
アルカイダにテロを実行させたのはうちの町内会だって会長さんが教えてくれた 去年も言ってた
63 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 00:16:43 ID:FC6NQDQ+
>>59 頭悪いの?
だれもビルに保険かけることがおかしいなんて言ってないんじゃね?
ただ35億ドルかけることが林眞須美並に普通で無いと言っているんだろ。.
64 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 00:46:49 ID:???
>林眞須美並に普通で無いと お前頭悪そうだな(w
65 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 00:47:42 ID:???
66 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 01:13:55 ID:???
>>63 普通でないというが、幾らなら適正だと言うんだ?
35億ドルという絶対値、って話じゃあるまいな
67 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 01:50:19 ID:???
>>63 WTCの規模のビルにかける普通の金額の保険金ってどれ位ですか?
データを出して下さいよ(笑
68 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 16:15:50 ID:???
やっぱアメリカの陰謀でもアルカイダの犯行でもなくてコミンテルンの陰謀なんじゃね?
69 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 18:41:41 ID:???
>>67 93年の爆破テロでは6人死亡1000人負傷全館停電だったな。
2001年の時点で全館停電したときのテナントの損失を考えたら35億ドルでもちと安くないか?
70 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 18:50:43 ID:???
一回テロが起こると保険料が高くなってそれ以上払えないんじゃね?
71 :
名無し三等兵 :2008/11/06(木) 23:59:12 ID:???
陰謀論支持者はWTCの倒壊が飛行機の衝突+火災によるものなのか、 通常の爆薬による爆破解体によるものなのか、テルミットによるものなのか、 純粋水爆によるものなのかはっきりしてくれ。 出てくるたびに言うことが変わってるぞ。
72 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 00:12:16 ID:???
同一人物が「A説が否定されたらB説を、B説が否定されたらC説を……」って使いまわして、 最終的にはほとぼりが冷めた頃にまたA説に戻るループをしてるんだろ? だったら逃げ道をなくすような限定はするはずないじゃん。 限定しないということが、まず真実より自分の政治的主張が大切ってのを示してるよよな。
73 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 16:56:25 ID:/3NJ3n3s
陰謀だな
74 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 17:08:56 ID:???
第一次トンデモの陰謀 地下鉄サリンジャー
75 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 17:45:34 ID:???
いいかげん賞味期限切れのネタの上に、田母神論文というフレッシュなネタが出たおかげで閑散としてること。
76 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 21:10:01 ID:???
911ってなんですか?電話したら捕まる?
77 :
名無し三等兵 :2008/11/07(金) 21:12:22 ID:???
78 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:17:29 ID:o5GMBQZT
>>71 大まかに言えば、米政府犯行説=「爆破説」。
水爆説にこだわる連中は、爆破説内部でも嫌われている。
水爆説は、米政府側の工作員説すらあるし。
79 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:21:03 ID:???
>>78 爆破説って「現状そんな爆薬も爆破技術もありません」で一蹴されてなかったか?
2008年現在でもできないことをどうやって2001年にやるんだっつー話だよな。
80 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 12:26:38 ID:riSBd4vt
>>79 大量に爆薬を運べば可能。
ただ、「大量」というのが爆破説側の多少の弱点。
火災説の弱点よりは小さな弱点だけどな。
81 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 12:29:25 ID:???
>>80 「〜すれば」というのを根拠にするなら、した証拠を補強するものがないとダメだろ。
その点火災説のほうが筋が通ってる。ifが必要ないし、計算式もあるからね。
モデルに数学的誤りがあると言うならそれを具体的に指摘したらどうだ?
82 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:01:21 ID:riSBd4vt
>>81 火災説の物理的なモデルは、存在すらしてないだろ。
少なくとも日本語での解説HPが皆無。
あの菊池も解説しようとしてない。単に爆破説を罵倒しているだけ。
83 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:06:18 ID:riSBd4vt
84 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:10:09 ID:riSBd4vt
パンケーキモデルが崩壊した後、別の火災説の物理モデルは提案されたのか? もしモデルが提案されたというなら、解説HPを作ればいい。
85 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:25:35 ID:???
飛行機突っ込んだぐらいで デカイビル何軒も崩壊するわけねーだろ あれはショーだ
86 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:28:24 ID:riSBd4vt
崩壊速度も、火災ごときで説明するのは難しいけど、 極端な手抜き建築で、かろうじて立っていてたすれば 説明可能かもしれない。(それでも重力加速度並みは無理だけど) しかし、火災説で説明がまず無理なのは、飛散する鉄骨の運動量の 横方向ベクトルとか、微細化したコンクリートとか。
87 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:33:55 ID:???
>>ただ、「大量」というのが爆破説側の多少の弱点。 多少? 脳に蛆が沸いてるんですか? いったいぜんたいどうやってあの規模のビルを爆破できるだけの量の爆薬を誰にも気付かれずに運び込んだんですか? まさかまた「火災訓練があった」だの「数日前に爆弾探知犬が撤去された」だのを持ち出すんですか? >>少なくとも日本語での解説HPが皆無。 つまり英語が読めないという事ですね?お笑いですね。 >>しかし、火災説で説明がまず無理なのは、飛散する鉄骨の運動量の >>横方向ベクトルとか、微細化したコンクリートとか。 で、誰がそれをモデル化したんですか? と言うか火災での崩壊だろうと爆破での崩壊だろうとビルの自重によってビルが崩壊したのは理解してるんですか?
88 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:36:37 ID:???
崩壊速度はパソコンの計時ソフトで中継の音声計ったけど、別に普通だったよ。 あれが真空中の自由落下なら、地球の重力はいつの間にか0.7Gになったんだね。 というか、熱と航空機の衝突で、構造が保てなくなったことでの始まった最初の崩壊の衝撃力が、 全階の崩壊を引き起こしたとする衝突・火災説でコンクリートの微細粉末が発生しないなら、 そこから火災を除外して衝撃力だけにした爆破説では余計に発生しないよね。 むしろ火災による熱変化で脆化したコンクリートのほうが微細な粉末にはなりやすいでしょ? コンクリートってのは細かい砂と砂利に水とセメントを加えて固めたものなんだから。
89 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:36:49 ID:riSBd4vt
>>87 >と言うか火災での崩壊だろうと爆破での崩壊だろうとビルの自重によってビルが崩壊したのは理解してるんですか?
下方向の崩壊についてはそうだけど、その抵抗を失わせたのは爆薬。
その爆薬が同時に崩壊の横方向の運動量を生み出し、
また、コンクリートを微細化して雲のように変えた。
90 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:38:09 ID:???
陰謀論者が火災を論じる時は飛行機が衝突したのを無視し、飛行機が衝突したのを語る時は火災を無視するのはコミンテルンの陰謀。 過去スレで散々論じられ論破された説を何回も蒸し返すのもコミンテルンの陰謀。 なぜかageてるのもコミンテルンの陰謀。 そもそも911テロ自体がコミンテルンの陰謀。
91 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:39:06 ID:???
>>89 で、どこの物理学者がそれをモデル化したんですか?
常温核融合のあの人以外でお願いしますね(笑
92 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:41:50 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:42:52 ID:riSBd4vt
>>88 そもそも、燃えていたのは一部の階。その一部でさえ、そんな高温にはなってない。
ビル全体が濛々と燃えていたのではない。
火災説を採用したとしても、「ビル崩壊の開始」を説明するのがせいぜい。
一部の階以外の他のコンクリートの部材は熱せられてないし、ビルの大半の鉄骨も
冷えたまま。
仮に、ビル崩壊を開始したとしても、他の場所の強度を考えると、崩壊がストップしてしまう。
実際、火災で一部の階が崩壊した、という例はある。火災で特定の階が崩壊したけど、
ビル全体は弱まってないので、ビル全体の崩壊しなかったという例)
>>88 重力加速度の0.7倍も難しいよ。上から爆破して、せいぜいそれくらい。。
(重力加速度(1.0倍)並みは、第7ビルのように下から爆破しないと無理)
94 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:44:30 ID:???
下から爆破? そんな爆破、2階建てや3階建てで地階がない建物でない限りしないぞ。 というか、できない。
95 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:45:11 ID:Btb2yzos
>>87 >>83 では、ビルの全ての部材を爆発によって「粉々」にしたんだってさ。
全てを否定された彼らは、ビルは通常爆弾によって粉塵となったと。
どれだけの爆薬が必要かは考えていないらしい。
それを「Youtube」の画像のみで判断。自説にとって都合の悪い
そのほかの資料、証言は一切無視。
もう、宗教です。
96 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:45:52 ID:riSBd4vt
>>94 ビルの人工破壊については、下から爆破が通常で、上から爆破のほうが例外的。
WTC1と2の爆破説否定の根拠につかわれたくらい。
(WTC1と2は上から爆破したように見える。WTC7は下から爆破したように見える)
97 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:47:30 ID:riSBd4vt
>>95 それでも、爆薬が大量にあればエネルギー源として可能。ビルを粉砕する
エネルギー源が徹底的に不足している火災説よりは合理的。
98 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:51:52 ID:???
>エネルギー源 陰謀論者様の唱える「位置エネルギー」があるじゃないですか。
99 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:52:12 ID:???
>>93 一部の階の強度が脆くなり、その結果上の重量に耐えられなくなって崩壊
↓
下の階も崩壊重量に耐えられなくなって崩壊
じゃ駄目なのかと思うのもコミンテルンの陰謀だ。
>>97 物理的、常識的に設置するのが100%不可能なんだから全然合理的じゃないと思うのもコミンテルンの仕業だ。
一部が崩壊した時の衝撃で、巨大なハンマーで上から殴られたように全体が崩れたんだろ? アメリカでは強度偽装、材質偽装当たり前。港湾局も調査せず書類だけ。(消防士の証言による)
101 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 13:54:53 ID:riSBd4vt
>>99 >一部の階の強度が脆くなり、その結果上の重量に耐えられなくなって崩壊
これはパンケーキ崩壊といって、崩壊速度を説明できない。
それにパンケーキ崩壊が始まっても、止まってしまう。
またぞろ「自由落下」か?
104 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:00:20 ID:riSBd4vt
WTC1/2の、自由落下よりわずかに遅い(0.7倍とか)のは、 上から爆破で説明可能だし、 WTC7の完全に自由落下並みは、下から爆破で説明可能。 どちらも、火災説では無理。どうしてもそれより遅くなるし。 (現実には崩壊が始まっても、崩壊は止まるだろう)
105 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:03:47 ID:riSBd4vt
>>101 1階の位置エネルギーが運動量に変わっても、その運動量は下の階の
破壊に多くが使われてしまう。非常に少なめに見積もって、運動エネルギーの
20%が破壊に使用されたとしても、重力加速度の0.5倍以上(20秒以内)での
崩壊速度は無理。
パンケーキ崩壊に100秒かかると推定した人もいる。
(ただ、その推定は破壊にほとんどが費やされて、再運動開始という仮定が入っていた)
>>104 爆破はどう考えても有り得ないので必然的にあなたの物理の理解がおかしい事になりますね。
0.7Gになったら自由落下速度は0.7倍ではなく0.49倍になるはずだが。
108 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:05:11 ID:NkvdjXa3
WTCの構造はチューブ構造でしょ? 床が崩落したら下には床しかないんだから、一部崩壊が始まったら止まらないよ
>陰謀論者が火災を論じる時は飛行機が衝突したのを無視し、飛行機が衝突したのを語る時は火災を無視するのはコミンテルンの陰謀。
110 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:07:46 ID:riSBd4vt
>>108 各階は壁と中心の柱にはつながっている。
中心を破壊しないとむりっしょ。連結も弱くないだろうに・・
>>110 で、どうやって爆弾を仕掛けたんですか?
112 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:13:49 ID:riSBd4vt
>>111 こっそり、あるいは堂々と。
コアに仕掛けるのなら、こっそり気づかれないように仕掛けるのは可能だ、
と主張する人もいる。
私は別に目立ってもよいと考えている。巨大ビル内での物資運搬や工事
は日常茶飯事だ。
「ビル全部を一斉に爆破しなければ崩壊は有り得ない」とID:riSBd4vtは言っているが、そもそもビル全部に爆薬を仕掛ける事自体が100%不可能なのでこの説は成立しない。 よってID:riSBd4vtの「火災での崩壊は不可能」と言う説は彼の物理の理解の不足から来る物だと判断せざるを得ない。
114 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:16:03 ID:NkvdjXa3
>>110 WTCはS造だから壁は全く構造体じゃないよ
柱との連結は図面みりゃ分かるけどかなり脆弱、たしかボルトピンじゃね?
118 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/01(日) 02:38:39 ID:???
逆に陰謀論者に聞く
鉄骨周りに施工される石膏ボードなんだが、あれって2日で施工可能な代物じゃないんだが、
電源もダウンしていてビス打ちもタッカー打ちも出来ない、、パテや(パテ乾燥後に行う)塗装の乾燥時間も取れないのに、
さらには石膏ボード加工時には石膏の粉が室内全体に回り、清掃すら時間が掛かるのに
どうやって2日で解体し、元通りに施工可能なんだ?
120 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/01(日) 02:41:34 ID:???
完全立ち入り禁止にしたのは二日間だけで、他にも深夜帯に
やってたんじゃないかなあ
121 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/01(日) 02:43:28 ID:???
>>120 それだと平日に施工中の鉄骨周りが人目に付き、工事やってた証言が出るんだが?
陰謀論者の主張する条件は「一般人に知られずに元通りにする」でしょ?
>>112 仮に爆薬を仕掛けられたとしても、飛行機が突っ込んできて火災が起きたら、配線が切れる恐れがあるんじゃないの?
そんな不確かなもんに任せちゃっていいの?
126 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/01(日) 02:52:27 ID:???
>>123 その発言の段階でボード施工の経験が無いのが分かるんだが
で、どうやってボード解体、施工を2日で終わらせるのか、答えは出ないんですかね?
>>124 だから、コア鉄骨に細工するならエレベータやトイレ、非常階段等、コアに集中する各施設を2週間も封鎖することになり、そのフロア全体が使用不可能になるのだが?
そんな証言も資料も見たこと無いんだが、ソースは?
146 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/01(日) 03:56:42 ID:???
>>143 エレベーターシャフト側からの施工だと、足場を設ける必要が出ますよね?
どうやって仮説足場の設置、撤去、さらには耐火被服の除去、除去した耐火被服の回収までやるんですか?
コア部分の柱は全てシャフトから到達可能ではなく、フロアにも存在するんですがね。
さらに制御解体ならば、鉄骨の爆切には設置面が限定され、必ずしもそれがシャフト側に存在する偶然性も必要になりますが・・・
ついでに、シャフトの壁はALCかPCになるんで、さらに解体、再施工は難しくなりますけど・・・
>>112 要するにコアに爆弾を仕掛けるなら「通常の工事」どころじゃない大規模な物になるって事だ。
そんな物が行われた記録や証言でも?
>>114 ピンが切断したり連結部が引きちぎれたりしてるところが多かったらしいね。
地震がない国だから逆にがっちりさせると風に対する抵抗力が落ちるんだとか。
120 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:20:08 ID:Btb2yzos
>>105 君はどの程度、ビルの崩壊について専門知識を持っているの?
それと、ビルの重量を無視すると言う事は、110階のビル2棟を粉々に破壊しないと
いけないんだが、その爆発物の量を教えてくれ。因みにバルセロナより・・氏こと
童子丸氏の説なら、110階のフロア部分の床(天井)全てに爆薬、それも完全に
破壊するだけの量を仕掛けないといけないんだが。
この気持ち悪い読点の多用はどっかで見たな……
何回WTCの崩壊を見直しても爆発で粉々に吹き飛んでる所なんて見えないんだが。
123 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:24:56 ID:Btb2yzos
あと、重要なのはそれだけの爆発があるのに爆発音が一切聞こえないと言う事だな。
124 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:25:01 ID:riSBd4vt
WTCの三分の一(実質六分の一)の無人ビルでさえ四ヶ月の準備期間と一ヶ月の設置期間が必要で、
12人の人間が4000個以上の合計1トン以上の爆薬を1000個以上の場所に設置して10km以上の長さのデトネーションコードを敷いたんだよね。
http://www.controlled-demolition.com/default.asp?reqLocId=7&reqItemId=20030225133807 六倍の大きさで人でごったがえしてるWTCでどうやって爆薬を設置出来たというんだ?
これもアメリカの陰謀か?w
構造の違いとかは考慮にいれてないから細かい所は間違ってるだろうが、
単純な計算では準備期間を考慮にいれずとも、WTCの六分の一の大きさのビルで12人が24日かかるんだからその六倍の大きさのビルで二日で爆薬を設置するには700人の業者が必要になるw
いったいどうやってそれだけの大掛かりの工事を誰にも気づかれずにやってのけ、また業者連中の口封じをしたのか知りたいもんだ。
全員殺して砂漠にでも埋めたのか?w
直前までいた爆弾探知犬にも気づかれず火災の炎の中でも完全に動作し、
大勢の人が出入りをしていても線には気づかれず飛行機が突入しても切れることはなく、
爆発の際には鉄をも溶かす高熱を長時間発するが炎が見られることはなく、
周囲の環境に悪影響を与えず狙ったものだけを正確に破壊できる。
そんな超絶爆弾持ってるならなんで戦争で使わないんですか?
>>私の考えだと、荒っぽい爆破でいいなら、却って工事は少なくなるかと。 意味不明です。きちんと論拠を示せないならあなたの考えなんてどうでもいいんですよ。 >>飛散物のむちゃくちゃな飛び方は、爆薬が桁違いに使われた証拠だと思う。 「むちゃくちゃな飛び方に見える」と言う自分の認識を一瞬でも疑った事は? >>粉々の写真たくさんあるけどな。鉄骨が遠くに飛散している写真(空中あるいは地上)も。 なんで爆破解体なら鉄骨が遠くに飛散するんです?
ニューヨーク中の人間が爆発音がしたときだけ完全に聾になり、 また撮影機材も爆発音がしたときだけ一切の音を拾わなくなったと考えればどうだろう。 結論:コミンテルンの陰謀
128 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:31:10 ID:riSBd4vt
>>126 火災説による「重力のみ」崩壊説だと、下方向の運動量しか発生せず、
それを横方向の運動量に変えるのは困難。
爆破なら、部材の横に爆薬があれば、横に飛ぶ。
129 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:33:45 ID:riSBd4vt
下方向に動いている鉄骨同士が衝突したところで、その大部分の運動量が 横方向の運動量にかわるか? 運動量が100%横方向に変わったところで、上層階から飛散している鉄骨の 飛散は説明できないし。
>>128 ただ爆薬をおいただけじゃ柱が切れないんだが。
モンロー効果を用いて爆切するならそれ以外の方向にそんな力は起こらない、
>>128 外向きに指向するように爆弾を設置したのか?なぜそうする必要があるの?
132 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:36:59 ID:riSBd4vt
>>130 いわゆる火薬とは別に、部材切断用の高熱薬品(サーマイト)が、
使われていたとする爆破説側の説明がある。
横方向に飛んだって、何が飛んでるの?
134 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:38:42 ID:riSBd4vt
>>131 むしろ、外向き・内向き・下向きと、ことさらに指向性ではなかったと
考えるが。
というか、指向性ではない爆薬のほうが一般的では?
>>132 で、サーマイト焼夷弾が使われた東京大空襲で鉄が切断されるようなことは起こったのか?
そもそも、柱を切ればあとは自重で崩壊するのにいったいなんのためにそれ以外の爆薬を仕掛けたんだ?
136 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:40:13 ID:Btb2yzos
じゃあ、この件は終わりでw
138 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:45:30 ID:riSBd4vt
>>136 動画みたけど、横方向に部材が飛び出したのは、下層階だけ。
下方向の運動量の数%でも(部材同士の衝突で)
横方向に変わればいいので、それはそれでOK。
WTCのように、上層階から鉄骨が飛散し、150m先のビルに突き
刺さっているのはどうやって説明するか?
>>135 爆薬を設置した人に聞いてほしい。おそらく崩壊を確実にするためだろう。
とにかく、サーマイト以外に爆薬を大量に設置したから、部材が飛散しまくり。
>>138 コア柱以外の床や壁面を吹っ飛ばしたらむしろ重量が分散して崩壊しにくくなると思うが?
それもあって発破解体で壁や柱が外側に倒れず内側に倒れるように予め切れ目を入れておくんだし。
>>138 >WTCのように、上層階から鉄骨が飛散し、150m先のビルに突き
刺さっているのはどうやって説明するか?
自分で応えるじゃん。
>下方向の運動量の数%でも(部材同士の衝突で)
横方向に変わればいいので、それはそれでOK。
以上。これが衝突の初期段階から発生した。更に空気の噴出もある。
>爆薬を設置した人に聞いてほしい。おそらく崩壊を確実にするためだろう。
とにかく、サーマイト以外に爆薬を大量に設置したから、部材が飛散しまくり。
・・・・・・・・・・。要は分からない、と言う事ですね。でも爆破だと。
部材が飛び出すことが根拠なら自分で解説してるし、何が爆破の根拠なんだ?
141 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:50:55 ID:riSBd4vt
>>140 下方向の運動量が100%横方向に変わらないと、150m先に突き刺すのは
無理なんですが。部材同士の衝突だけでどうやって変える?
数%だと、ビルのすぐ近くに鉄骨が散らばる程度。
・。
分かった!!これは眠り爆弾だな!建設段階から既に設置されていたんだ!
>下方向の運動量が100%横方向に変わらないと、150m先に突き刺すのは >無理なんですが。 これの根拠はなに?
144 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 14:53:48 ID:riSBd4vt
>>143 自分で計算。100%やや斜め下に変わればいい。
完全に90度運動量が横に変われば、実はもっと飛ぶ。
>>141 しかも、150m先に突き刺さったのは破片の一部であって、大部分は敷地内か、
その周辺に落ちてるんだが。君の話なら、上層部全てを150m先に吹き飛ばさないと
いけないんだが、どの位の爆薬を使えばいいんだ?
その鉄骨が何階のもので、材質がなにで、質量がいくつで、 長さがどれだけで、その鉄骨を弾き飛ばしたものがなんなのか、 はっきりわかってるならそれをここでも提示して検算させてみろよ。
>>144 たぶん
計算間違ってるよ、見せてごらん
148 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 15:04:46 ID:riSBd4vt
>>148 その噴煙の中にどの部材がどの程度入っているのか分かるのですか?
それが分からないとその検証自体意味無いと思いますがね。
>>148 その飛んだ鉄骨は建物のどの部位で使われてたの?
計算時の必須条件だよね?
151 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 15:13:59 ID:KULebVo4
陰謀説支援age
152 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 15:14:57 ID:riSBd4vt
>>150 超単純計算で、ビルの頂上にあった部材が、30度〜60度
運動量のロスがまったくなしで方向が変更された、として計算。
90度、つまり直角に変わると、200m以上飛ぶ。
153 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 15:15:48 ID:riSBd4vt
>>152 補足:
100m落ちたて方向変換、200m落ちて方向変換、とか数パターン計算。
もしかして火災の熱量計算して、ビル倒壊しないことを証明する。って言ってた人かw
155 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 15:17:52 ID:riSBd4vt
>>154 熱量だと、論外だろ。火災の熱でビル全体で割ったら、全然温度が上がらない。
あの数階だけがジェット燃料油の熱に当てられた、としたほうがまだ火災説に有利。
もしかすると「崩壊開始」までは説明できるかもしれないし。
そんな凄まじい量の爆薬を使用したら絶対に痕跡や残留物が残る筈だが、そんな物は発見されたのか?
いくらなんでも計算条件稚拙すぎるだろ、オイwww
運動エネルギー出すときの前提重量って飛んでった部材単体でやってるの?
>>153 一般に、高さHから真空中を自由落下した物体が、ある高さhで動かない物体と衝突して
衝突直前の速さを変化させずに向きだけを変えて跳ね返る(つまり弾性衝突でエネルギー
をロスしない)とするとき、高さ0(地表)での水平到達距離の最大値Dmaxは、
跳ね返る方向の仰角が0(水平)ならば、h = H/2 のとき Dmax = H
跳ね返る角度が自由なら、h = 0, 跳ね返りの仰角 = 45度のとき Dmax = 2H
になると、以前に計算したことがあるので検算してみてくれ。
だがWTCタワーの場合、外壁などの鋼材が上下左右内側で接続されていて、周囲に飛び出す
ためには、ある程度のエネルギーを使って、あらかじめこれらの結合がすべて切り離される
必要がある。
鋼材の飛び出しを、落下速度の方向が変わったと考えるのではなく、変形した鋼材の反発で
弾け飛ぶと考えることもできるが、その場合は、鋼材どうしがピン結合で鋼自体よりかなり
弱く、十分な反発力を生むまで持ち堪えられるかどうかが問題になる。
あと、落下するビル上部がピストンのように、破壊する階の内部の空気をほとんどその階の側面だけから 押し出して、外壁の(数トンにもなる)残骸を吹き飛ばしたという説もあるが、その残骸がまずは分離 されていなければならないことのほか、空気は通過する階の側面だけでなく、上下からも漏れ漏れで、 さほど風圧を出せないのではないかという問題がある。 (破壊が地表に達したときに、周囲に数トンの残骸や車などが吹き飛ばされるほどの突風が吹いたという ような話は聞かない。)
というか、陰謀論の人は何で爆破解体を行ったと思い込んでるの? 陰謀ならビルに爆薬なんぞしかけずに 単純に工作員にハイジャックさせて突っ込ませるだけの方が 陰謀としてはるかに露見する危険性が少ないのに。
★菊池誠 (大阪大学理学部教授)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1223170745 ネット上の映像で判断することと想像力 (2008/10/5)
僕が出た「視点・論点」がyoutubeに載ったとき、内容の評価とは別に「シャツのボタンが
がずれている」というコメントがネット上に散見されました(^^
ええ、たしかにそう見えることは認めましょう、残念ながら。それは僕が見てもそう思う瞬間があります。
僕ひとりなら、ボタンがずれたまま気づかないってことは充分にありえますし、
実際、ごくたまにやってしまうことがあります。あれは恥ずかしい。
しかし、ディレクター、アシスタント・ディレクター、カメラマン、さらにはもっと間近で見るメイク(反射を抑えるために、
最低限のドーランは塗ります)
の人の目をすべてかいくぐって、本番終了までボタンをずらしたまま通すには、
かなりの努力を要します。カメラの前では座っていますが、その前には立ってスタッフと話したりするわけですからね。
立ってる姿を間近に見たら、まず気づくんじゃないですかね。
つまり、「ボタンがずれている」というのは「何人もの目がそのミスを見逃した」と言う主張であって、
単に「菊池ひとりがへぼい」という話ではないわけです。何が足りないのかといえば、
映像は何人ものスタッフによって作られていることについての「想像力」でしょう。
911なら、「これが自作自演だとすると、アメリカ政府はいったい何人の人間を黙らせたのだろう」と想像することですね。
「自由落下に見えるかどうか」なんてことを考えるより、よほど重要でしょう。
「視点・論点」
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
アメリカの力を異常なまでに神聖視してるのは、他ならぬ陰謀論者ですわな
164 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 23:43:19 ID:hvaVtpCm
防衛省に突っ込んだ航空機の残骸が見あたらないって本当?
>>163 そうでもない。大ヘマをやらかしたと見ている。
おかげで欧州系の権力層も(しばらくは付き合っていたけど)、
今は米政府を見放したようあd。
しばらくは米政府に付き合っていたけど、もう欧州では9-11米政府
犯行説は止められなくなっている。
日本の場合、日本の従米度合いが大きいため、マスコミや議会で
話題になりにくいけど。
民主党は従米度合いが比較的低くて、どうも制御から外れている。
(とはいえ、民主党は欧州のほうに従属している可能性がある)
と言う妄想
167 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 23:54:38 ID:o5GMBQZT
>>166 例えば、欧州議会で、9-11自作自演論の勉強会が公然と開かれている。
つまり、米国は、世界の黒幕層にすら見放された可能性が高い。
というのは、ばればれの大ヘマをしでかしたから。
最後まで米国政府を信じる(信じる振りをする)のは日本政府と日本のマスコミだろうな。
欧州議会の勉強会ってインチキだったんじゃないの?
>>162 あちこちで既出だが、キクチ先生は自分にタネのわからない手品は、単なる偶然か、はたまた超能力によると
考えるわけだ
コシガ元大統領・元首相(イタリア) 『9・11の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、 シオニストの支援を受けたCIAとモサドが企て、実行したものである』 (2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙)
エルンスト・ヴェルテケ元ドイツ連銀総裁(9.11当時の総裁) 『ニューヨークとワシントンの攻撃に関わった人々が、 欧州の証券市場の「テロ・インサイダー取引」に関わって利益を得ようとした多くの事実が明らかになっている。 直前に、航空会社、保険会社、商社や金や石油市場の不可解な売買が行われている』(テレグラフ紙、など)
ポール・ヘリヤー元副首相、元国防大臣(カナダ) 『なぜ、ブッシュ大統領は、何が起こっているかを既に知っていたかを認めなかったのか? アンドリュース空軍基地からのスクランブルもなされずに飛行機が1時間半も飛行できたのか? 調査報告は疑わしい。真理を追究しなければならない。』(ビデオ・インタビュー、2004年5月27日)
日本の911解明急先鋒議員の藤田氏はガセリーノとか信じてるし、同類でしょw
レオニード・イワショフ将軍(9.11当時のロシア軍参謀総長) 『シークレットサービス諸機関、及びそれらの現在のトップ、又は退役しても、 尚これらの組織に影響を持つ人達のみが、あれだけの規模の作戦を計画、組織、実行する能力がある。 ビン・ラディンやアルカイダは9.11攻撃の計画犯や実行犯ではあり得ない。 彼らには、必要な組織や、資金や、リーダーがいない』(カール・ゼロとのビデオ・インタビュー、2006年11月24日)
一年後はこんな感じだろな 「オバマ一味も結局はブッシュと同類」 「欧州は米新政権に遠慮してるだけ」 「民主党も政権取ったらだらしなくなったな」 まぁ5年後も似たようなモンだろうけど
>>175 反論できずに捨て台詞か?
敗北主義者乙。
えっ?何か反論が必要な論は出てるの?
179 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 00:39:00 ID:fDKNCaXX
陰謀論てもう欧米では下火なのか? 大統領選では争点にならなかった?
>>167 その勉強会とやらのソース?
まさか過去ログで出てたあの詐欺じゃないだろうな?
>>172 スクランブルはあったのでこの人はただの低脳ですね。
>>180 低脳なのか?
低所得者のお前よりはるかに優秀な人だろ。
>>176 権威有るだれだれが「陰謀は事実」って言ったら事実なんですか?
幕僚長が「コミンテルンの陰謀」って言ったら鵜呑みにする訳ですね?
更迭されたのは陰謀の証ですね!
まあ、ブッシュが白状したなら鵜呑みにしちゃいますけど
そういえば7年も経つのに、
いまだに「爆弾仕掛けたこと良心の呵責にさいなまれて自白します」って人居ないね
ブッシュ大統領の支持率20%切ったんだっけ? アメ国民の80%が911テロにブッシュ関与を信じてるんでしょ? もうオバマに任しておけよ、なんとかしてくれるだろw
陰謀本出版社の陰謀
>>181 実際にスクランブルがあったのに無かったって断言してるんだから低脳でしょ?
テロの自作自演という大それた捏造を実行に移し、 それにかかわった数百人に秘密を守らせることくらい朝飯前なのに、 なぜか大量破壊兵器の証拠一つ捏造できないアメリカ。 不思議だねえ。
陰謀厨が堂々と跋扈出来る=言論の自由が保障されているってことだよなあ これがロシア中国イランとかならまず無理 あ、政府や国に対して不利な陰謀ね
エアバスの陰謀
190 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 09:55:27 ID:no0FLCTv
>>175 オバマはともかく、欧州は米国政権に遠慮しないだろう。遠慮する理由がない。
9.11事件に関わってない黒幕はもちろん米政府叩きを躊躇しないし、
9.11事件に関わっている黒幕でさえ、ヘマの責任を米政府だけに押しつけて、
逃げ出す準備をしているだろう。
191 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 10:07:44 ID:JtmeT4B+
アメリカで911の真相究明を求める建築専門家の数が急増中
現在アメリカでは911のツインタワーやWTC7の崩壊などに対する
政府側の公式説明に疑問をもつ建築関係者の数が増加している。
911真相究明運動のなかでも特に建築関係者を中心とするサイトも発足し
同サイト
http://www.ae911truth.org/ によると08年5月現在でじつに380名を越える建築およびエンジニアリングの専門家が
911への公式説明に疑問を表明し徹底的に真相を究明するべきだと主張している
アメリカで911内部犯行説を公に主張している有名人のリスト(動画あり)
「え?あの人も?」みたいな有名人もいる↓
911トゥルー・セレブリティー
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/328.html
192 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 10:08:09 ID:JtmeT4B+
陰謀説者てアホだからみんな死ねばいいのに
反論できないとコピペかよ
>>195 陰謀論者のいつものパターンじゃないか。
次はペンタゴンの穴が小さい!ってネタに変わる予感
>>191 アメリカに一体何十万人の建築家がいると思ってるんだ?
その中のたった380人がどうかしたのか?
>>167 そうだね。欧州議会が開かれるのと同じ会議場を借りて民間の911陰謀論団体の勉強が開かれたね。
「ヨーロッパにも陰謀論者の団体がある」以外には何の情報ももたらさないけどね。
199 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 16:37:44 ID:6iPWvrmt
軍事板とかは、 陰謀説を支持してる人がこんなにもいるって示すとそれがどうした、 と開き直るからどうしようもないわ。
>>199 そんなことが根拠になると本気で思っているお前らがどうしようもねえよ
「なっとくしてよ、みんながそういってるんから!」 と議論相手が言い出したら、苦笑するしかないじゃないか。
「だってお父さんが、ええよって言ったんだもん、おもちゃ買ってよおぉ」 昔は、玩具屋の前で座りこむ子供がいましたなぁw
「みんな持ってるんだからぼくにも買ってよ!」 ってのは小学生の決まり文句。 遺伝子に組み込まれてるんじゃないかと思うくらいに。
ここの元祖911陰謀論(飴政府公認のヤツね)者の自覚のないアフォぶりは相変わらずだな せめてJREFフォーラム程度の屁リクツは並べてもらわないと
これだけ全世界が真相究明を渇望してるんだから オバマさんがなんとかしてくれるよ! ケンカしないで待ってようぜ!!
「陰謀はあったんだよ!だってみんなそう言ってるんだから!」ってもうアホかと。 そんなコピペ貼るよりも、ビルに爆薬が仕掛けられていたという直接的な証拠を 持ってきた方がいいぞ。
飴政府様が唱えるようなアルカイダ「陰謀はあったんだよ!だってみんなそう言ってるんだから!」ってもうアホかと。
オバマ飴は信用できるだろwww 来年が勝負だwwwww
下らない事言う暇があれば、さっさと爆破の証拠を提示するように。 「高速で何かが飛び出した」とか「巨大質量が何処かへ消えた」「コンクリートが 破壊されても爆破以外では大きな粉塵は出ない」とかそういう非科学的なもので無いものを。 要するにようつべの質の悪い画像を見て分かるんだ、では無いものを出すように。
「ある勢力による大規模な計画犯罪があった」というだけの説を陰謀論とは言わないんだ。 そのような犯罪が世間に露呈していないことを説明するために、実行勢力がマスコミ・言論機関 ・体制そのものをコントロール化においているから、という主張をするところまで言って初めて 「陰謀論」という括りに入れることが出来る。
211 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 19:10:23 ID:lKz1sIh3
>>198 その民間組織とやらの名前を言ってみろ。
欧州議員の「有志組織」を民間組織というのは無理がある。
212 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 19:14:31 ID:lKz1sIh3
>>210 ヨーロッパはすでに言論がコントロール下から外れた。
(というか、もともと米国政府のコントロール下になく、
しばらく米国政府に付き合っていただけ)
次に、アメリカで9.11の件に限って、言論コントロールが解除されるだろう。
政権も変わったことだし、責任をすべて共和党に押し付けることになる。
最後まで解除されないのは日本だろうね。日本の政治家の従米の度合いは強烈だから。
911陰謀論の本が日本でもアメリカでも普通に一般書店に並んでるのに、 いったいどこが言論コントロールなんだ?
>>213 テレビはコントロールされたままだろう。
(それも、コントロールも弱くなっているけど。)
どのマスコミも、特権層による広報組織なのだけど、現場で抵抗はある。
広報組織としての性質が一番強いのがTV。
痛いなコイツ
テレビなんてあほが見るもんというイメージしかない
アポロ!アポロ!
>>204 で、どうやって爆弾を設置したんですか?
>>211 その有志組織とやらの名前とそれに所属している欧州議員とやらの名前を出しなさい。
そもそも、コントロールされていたという証拠でもあるのか? 言っておくが、情報元すら明らかでない「証言」は証拠にならんからな。
なぜボーイング社のソニック・クルーザー計画は中止になってしまったのか? なぜ新興のエアバス社にボーイング社がシェアを奪われる結果となってしまったのか? …これらが公正な競争の結果でありエアバス社の手は純白である、と言い切れるのだろうか?
オバマで真実が明るみにでると思ってるヤツは素人 大統領になれるってことはそれなりの取引があった証拠
>>221 自称、玄人さんですね。
9.11の真相はどうすればブッシュたんは認めるでしょうか?
223 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 00:25:24 ID:LgW6oHBU
224 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 00:52:55 ID:rxlmM4im
このスレでも陰謀論派の方が有利か?
何回こういうスレが立っても、流れは同じだなあ。 またコピペ始めるてるしね。いい加減飽きてくるな。
このスレでも陰謀論派はフルボッコか?
>>212 君の言いたいことはわかった
しかし、何故君がそういう思想に至ったかがわからない
なので、君がその思想に至った経緯、読んだ本などを挙げてくれないか?
別の言い方をするならば、ソース出せ
真相、アルカイダだろ
>>226-229 妄想?
負けて悔しいからって妄想しすぎると精神に異常を来すぞ。
統合失調症は極めて治りづらいからな。
これは本物だな
>>230 脳味噌、○米味噌と詰め替えたほうがましじゃないのん
分裂病はわりと治しやすいんじゃなかったっけ
大田竜
因みに、今回の大統領選挙で思い出したんだが、そもそもブッシュ政権が発足したのが 2001年1月なんだよな。その年の9月11日にあれだけのテロを実行し、全てを隠蔽するとは。 恐れ入る妄想力だよ。
236 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 08:05:59 ID:c11jerTs
>>235 犯人はブッシュ政権というより、ブッシュ政権や他の権力者を含む米国政府だから。
犯行の準備自体はそれ以前からあったのだろ。
米国政府の数多くあった謀略の一つに過ぎない。とはいえ、あまりに「杜撰」。
おそらく、以前の米国政府の謀略も同様に杜撰だったのだけど、
ここまで「目立つ」謀略ではなかった。
237 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 08:07:09 ID:uyFDoYtF
政権なんて傀儡だ。 ネオコン等は変わらず生き続ける。 やらせのトンキン湾事件やイラク大量破壊兵器捏造は、 選挙前後にはできないとでも言いたいのか?
欧州議会会場を民間組織が借りたと主張する人がいるけど、 その民間組織を指摘する人がいない。民間組織が議事堂を借りられるのか? ただ、勉強会を開いたのは、欧州議会そのものではないかもしれない。 欧州議会の会場を堂々と借りる権限のある「何者か」、とするのが適切かも。 (とすると、おそらく議員有志ってところか・・)
おれが陰謀信者になったきっかけ。 それは、パチンコで勝てないからだ。 俺が勝てないのは、裏があるからだ、何か理由があるからだ。 それが始まり。
241 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 12:33:02 ID:uyFDoYtF
>>240 釣りに釣られてみるか。
パチンコはゲーム化デシタル化されたからそう簡単には勝てないようになった。
店側のプログラムでどうにでもなるし。
んなこと早めに気付けよ。
>>242 ちなみに民主党の藤田議員が出席して911陰謀論の演説をしたってのがこれね。
本人のブログでは「欧州議会議員のご招待で、2月26日(火)に欧州議会で開催される討論会で講演」と曖昧だが間違ってはいない表現になってる。
(ここでいう「欧州議会」とは組織ではなく単に建物のこと)
ところがこれが陰謀論者のサイトやらBBSでは(組織としての)議会で議員たちを前に演説したかのようになってる。
困っちゃうのが、これをわざとやってるわけではなく、どうもよく調べもしないでそう思い込んで書いてるようなのが多いことなんだがな。
245 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 16:11:06 ID:YKBT6pSn
アメリカ政府はただの実行犯
>>245 もちろん黒幕はコミンテルンですよね!!
グレイの仕業だろ
おれもグレイだと思う。 映像に、円盤が映ってたと思う。
コミンテルンだって1917年に成立したソ連の指令を受けて1909年に伊藤博文を暗殺するという時空を超越した力を持ってるんだから。
着々と詰んでまいりましたw
以前、ソ連に現れた3メートルの宇宙人とコミンテルンも何にか怪しいな。
253 :
名無し三等兵 :2008/11/10(月) 20:25:45 ID:uyFDoYtF
オサマ・ビン・ラーデンだけでなく、9.11事件のハイジャック犯19人のうち、
9人迄が未だに生存していて「人違い」な事も分かってきている:
http://www.welfarestate.com/911/ (これは、内部犯行論者の間では常識のレベルだが、このスレの新参者のために、敢てカキコ)
普通だったら、正式に本人達に謝罪して、お尋ね者リストを早急に改訂するべきなのにね〜!
今では、19人ではなく、19−9=10人でハイジャックした事になったわけかいな?!
10人で、旅客機4機をカッターナイフだけでハイジャックしたなんて話は、到底信じられんね。
例えば、WTCに最初に突っ込んだ第11便には、ハイジャッカーが一人しか居なかった事になる!
(上記のサイト参照の事。また、変な曲解の無い様に、念の為)
一体、誰が乗客を監視しながら操縦やってたんだ〜?!
それに、FBIの最初のハイジャッカー・リストが、9.11事件のたった数日後に発表されたのに、
人違いを除いた19人の改訂版リストは、あと何年したら発表されるんかね〜。
それから、こういう事に関して、何の不審感も起きない人間の頭って、一体どうなってるのかね。
それ程までに、米政府様やブッシュ殿のおっしゃる事を100%鵜呑みして洗脳されてるとか。
結局、FBIの内部ですら、9.11事件の内部犯行に関して、
公表するべきかどうかでも内紛が起きてるって事かな。
>>253 テロリストが常に本名で活動してて、かつ偽名と同名の人物がこの世に一人もいないならそうだね。
>>248 GLAYってむかし「GLAYジェット」とかやってたよな。まさか・・・おっと宅急便か。いってくる
>>253 で、どうやって爆弾を設置したんですか?
今、思いついたんだけど、こういう陰謀はどうかな。 闇の勢力が実際に陰謀(ケネディとかダイアナとか)を実行しているのだが、世間から 隠蔽したい。それには、万が一陰謀が世界に露見しても世界がその告発者を 「馬鹿な奴だ・・・・・ いい年こいて・・・・・。」 と相手にしなければ、内部告発があっても相手にされない。 どうするか?アポロや911のように科学的に常識的に陰謀で無いと誰にでも 分かる事件に対して陰謀説を騒ぎ立てて、わざとそこに自分達の名前という真実を 入れる。常識のある人なら、その馬鹿馬鹿しい科学理論(でもないのだが)と一緒に 闇の勢力もただの妄想だと切って捨てるだろう。そして、それが広まれば陰謀説自体が 馬鹿げたものとして普通の人は気にしなくなる。本当の陰謀も含めて。 マスコミを煽るか、今ならネットがあるので大して手間は掛からない。更に一定率でこういう 事を信じる人がいるし、それを商売にする人がいるので、何かで陰謀説を広めてしまえば 後は自己増殖して本当の陰謀を覆いつくせる。はっきりいってWTCの3棟に爆弾を仕掛けて それらを倒し、ペンタゴンにミサイルを撃ち飛行機と偽装し、ペンシルヴァニアに 飛行機の墜落を偽装する手間などいらないし、ばれてもただの頭のおかしい人ですんでしまう。 素晴らしくリスクとリターンに優れた陰謀と言う事に。こう言う陰謀の方が良いと思うんだが。
こんな回りくどい陰謀なんかしなくとも、日本には友達の友達がアルカイダな与党重鎮がいるのだから、 そいつに頼んでテロ起こして貰えばいいじゃん。
★山本弘 (と学会会長)
http://hirorin.otaden.jp/e9554.html 2008年10月03日
「……に見える」という罠
9.11陰謀論者のお得意の論法は、ツインタワーが倒壊する映像が「爆破解体に見える」というものである。
「爆破解体に見えるから爆破解体だ」というのだ。
しかし、実際の爆破解体では、建物の倒壊がはじまる直前に、建物全体に仕掛けられた爆薬がいっせいに爆発するのが見える。
ツインタワーではそんなものは見えない。
そもそも、ビルを爆破解体するには、ただ爆弾を置けばいいというものではない。
確実に破壊するには、柱に穴を開けて爆薬を詰めこむ作業が必要だ。
しかも大きなビルの場合、爆薬の総量は何百kgにもなる。
大勢の人が出入りしているビルに、こっそり仕掛けるなんて不可能なのだ。
だいたい、何でそんな手間をかけて爆破解体しなくちゃならんのか。
旅客機を突っこませるだけで十分ではないか。
つまり理屈からするとそんなことはありえないのだが、
陰謀論者は「爆破解体に見える」という理由で固執し続ける。
日本の裏(環境問題のウラ)
出演:山本弘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325044
261 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 00:17:45 ID:lo2jCYhZ
コミンテルンが・・とか言って揶揄している奴がいるが、 コミンテルン自体が米政府と同様に金融資本家の道具の一つだからな。。 「コミンテルンを操っている者が」という表現に書き換えれば間違いとは言えない。
それはたれだ
金融資本家=誰だかわからないけどすごい金持ちで悪い奴。
アメリカ政府を背後から操っている金融資本家を背後から操っているビルダーバーグ会議を背後から操っているロスチャイルドを背後から操っているレプティリアンを背後から操っているコミンテルンの陰謀。
他国の文化を簡単に完全否定する野蛮な白人ならこの程度の陰謀なら幾らでもやるだろ。
また妄想で作り上げた見えない敵と戦ってる人ですか。
知能が低くて野蛮だからこんな陰謀を企てることは不可能ということですねわかります
>>269 知能が低いからこんなバレバレな陰謀をしたんだよ、アホ。
>165
>167
を読め。
欧州系は傲慢だが知能は高いが、アメリカ白人は本当にバカだからな。
だからこんな見え見えな陰謀を実行する。
まさか、アメリカは欧州からの移民が作った国ということも知らない?
272 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 12:28:48 ID:a1WmKwoz
>>261 から抜粋
そもそも、事件後七年も経過していながら、アメリカ司法省はビンラディンを
公的に告発する手続を取っていません。また、FBIのホームページは、
世界の最重要指名手配者の一人であるビンラディンの容疑として、
タンザニアとケニアの米国大使館爆破事件のみを挙げ、九・一一とのかかわりを
挙げていません。九・一一直後にアメリカ政府が特定した十九名の実行犯のうち
八名が中東諸国で市民として生活している、つまり人違いであったとイギリス国営放送、
BBCなどが報道しています。実際、FBIのミューラー長官は、実行犯とされる
十九人が実行したという確たる証拠を見付けることができなかったと二〇〇二年に認めています。
BBCは陰謀のお仲間じゃなかったの?www
274 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 12:49:01 ID:UkV4iTOu
陰謀だ!
>>268 なるほど、2chのアフリカ関連のスレに行けば日本人が黒人を差別する世界最低の民族だとわかるのと同じですね。
276 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 16:17:38 ID:FdsbnnqW
>>271 移民って程度の低い貧乏人や犯罪者だろ。
>>275 きたよ、詭弁厨が。
お前らはなんでも「いろんな人がいる」で済ませようとするが、統計と言う物を知れば俺の言ってる事に間違いは何も無い。
>>276 アメリカ移民が程度の低い貧乏人や犯罪者という証拠を出してください。
もちろんメイフラワー以降のすべての移民の所得や社会階層、犯罪歴などの統計データを持っているからそう断言できるんですね。
>>276 >>白人がどれだけ知能が低く野蛮かがよく解る。
を論証する統計もよろしく。
アメリカ白人がバカなら、そんなバカの国に世界最強の覇権国家の地位を独占されてる世界の残りはもっとバカということになりますが。
野蛮云々は遺伝より環境だろwwww 黒人の犯罪者数が多いのはどうしてだよ? 遺伝子に組み込まれてるのか?
レイシストで陰謀厨か なんか数ヶ月前に見たような展開に
>>277-281 だから>268を見ろって。白人は黒人の文化を完全否定してファッキンニガー連呼してるだけだから。
まさか、たまたま特定のDQNがたまたま書き込んだとかそう言うふざけた妄想を書き込むつもりじゃないだろうな?
統計資料はyoutube 斬新すぎるな
>>276 そうだね。17世紀にイギリス国教会を改革しようとする人間は犯罪者だし、
社会契約説に基づいてメイフラワー制約を作るなんて程度が低いよね。
>>282 いいからさっさと統計を出せよ。
お前が統計があるって言い出したんだからな。
>>282 ようつべのある映像に関するスレで黒人蔑視発言が多数を占めている=白人は黒人を蔑視している。
ひょっとしてこれが統計?
ならばこのスレでは陰謀を否定する意見が多数を占めている=陰謀論は誤っている。
でいいんだね。
さすがミリ板、脱線がお好き。
今日のMVP 統計資料はYouTube君
だから統計って物を理解してるのかお前らは? たまたま一部の特定のDQNがたまたま書き込んだとか言う有り得なさ過ぎる偶然があったとでも言うのか? 一般的な白人の認識が>268なんだよ、ボケ。 >286 ここは軍ヲタの巣窟だから統計になるか、マヌケ。 だが>268は一般的な白人の書き込みだ。
すごい 超能力でも使えるのか?
恒例の罵倒がきました。 次は恒例の勝利宣言して勝手に消えるのに1兆ジンバブエドル!! 本当に陰謀論者はダメな人の典型です。初めて見る人にとって良い例です。
>>291 たまたま一部の特定のDQNがたまたま書き込んだってんならその証拠を出せ。
普通に考えてそんな都合の良い事があるわけないだろ。
ようつべの書き込みが一般的な白人の認識だと証明する責任は言い出したお前のほうにあって、こっちがそうではないことを証明する義務なんかないんだが。 もういつかみたようなバカすぎてあきれるわ。
この騒がしい奴は、本気で陰謀などというものを信じておるのかね… 反応見て遊んでいるならまだしも、そうでもなさそうだから余計に不憫だ。
>>290 統計というなら具体的に数字を出してください。
そう思う、そう見えるは数学ではありません。
普通の人間なら街を歩いていて、閉まった店が多いのを見れば「閉まった店が多いし、全体的な雰囲気としてはこの街寂れているな」と解るはずだ。 だが詭弁厨はそれに街に全部で何軒の店があるのか、閉まっている店は全部で何軒か、売り上げは幾らかと異常に細かい部分に拘ってうやむやにしている。 そんな細かいデータが無くとも普通の人間なら全体的な雰囲気は解るんだよ。 たまたま特定のDQNがたまたまDQNな行動に出てるんじゃない。DQN行動・発言をしているのは一般的な白人なんだよ。
>>295 高校生程度の物理知識があればあれが自然崩壊だなんてたわ言なんて簡単にわかるだろうが。
299 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 22:16:57 ID:FdsbnnqW
白人は一般的に黒人を蔑視しているか否か、と言う事を統計で証明するには白人と言う層の中から無作為に一定数の人間を選ばなきゃいけないのは理解できるな? だがYoutubeのコメント欄は全然無作為じゃないんだよ。 Youtubeの存在を知っている→Youtubeに登録している→その動画を見つける→その動画にコメントしようと思う と言う四つのステップを踏む必要があるんだから。だから>268に黒人蔑視のコメントが多かろうとそれは何の証明にもならん。
>>297 ようするに「自分はそう思う」というだけで具体的なデータも何もなし。
そういうのは統計とは言わない。
>>297 お前のはたまたま通りかかった通りが寂れてるからこの町は寂れてると言ってるのと同じって理解してる?
その一本向こうの通りは活気にあふれてるかもしれないし、郊外には立派なショッピングセンターがあってそちらに客が流れてるだけかもしれない。
そういうデータを一つ一つ積み上げて分析していくことで町の状態がわかるんだよ。
>>297 >>街に全部で何軒の店があるのか、閉まっている店は全部で何軒か、売り上げは幾らかと異常に細かい部分に拘って
それらのデータを調べるのは「統計」の基本なんだが。
ひょっとして自分で言い出した「統計」の意味を理解してないの?
>>298 高校物理の知識を持つあなたから見てどこがおかしいかを教えてください
コピペやリンクを並べるのではなく、あなたの言葉であなたの意見をお聞かせください
頼むから今度は自分で使う言葉の意味を調べてから来てね。 でないと使った言葉と正反対の主張をしてる自分に気がついてないという、とても恥ずかしいことになるからね。
>>303 >>298 じゃないけど、
WTC1,2,7の崩壊速度、および崩壊の横方向の運動。
これらの源を火災による強度の低下と重力だけで説明できるか?。
説明できないと思う。
どうも右翼勢力だけではなく、いわゆるリベラルの間でも「従米思考」は
並大抵ではなく残存している。どうしてここまえ従米思考は強固なんだろうか。
世界中で従米が凝り固まっているのは日本だけ。一見アメリカのポチに見える
イギリスでさえ、利益連合として組んでいるだけ。
>>305 いや、できるだろ。どのへんができないと思うんだ?
307 :
名無し三等兵 :2008/11/11(火) 23:09:52 ID:/E+JvLr4
>>305 訂正
どうしてここまえ
→ どうしてここまで
反陰謀と口先では言いながら、実際は米国に対する依存性が捨てられないだけだ。
表面上反米国の左派でも、実際は米国製秩序に骨の髄まで依存している場合がある。
>>306 一斉に全体に強度を0に近くする必要がある。
わずかでも強度が残っていたら、重力加速度の数倍程度まで崩壊速度がゆっくりになる。
(人工崩壊でさえ、重力加速度の2倍程度とか)
まして、横方向の破片の運動や、地面に到達する前に粉々になった上層階とか。
>>308 加速度が数倍って崩壊早くなってんじゃん。超重力かよ。
>>309 「人工崩壊でさえ、重力加速度並と比較すると2倍程度の時間とか」に訂正。
人工崩壊ってなんだ? 発破解体のことか?
つまり政府が爆薬を仕掛けて解体したなんて説は高校物理的にありえないよね、って意味でOK?
>>308 で、ビルを粉々に破壊するための爆薬をいつどうやって持ち込んで、どうやって誰にも知られずに仕掛けたの?
しかも飛行機が突っ込んで火災を起こしてる状態でどうやって完全に崩壊するように正確に爆破させたの?
>>308 1、爆破解体・・・完全に崩壊する時間が、
初速なし重力加速度Gで物体を落下させた場合の2倍程度かかる
2、WTCでの現象・・・完全に崩壊する時間が、
初速なし重力加速度Gで物体を落下させた場合の数倍(2倍以上?)かかる
といいたいの?
従米とか風変わりな思考をものさしにしてるのがおかしいw 誰もそんなこと考えてないのにな。
317 :
315 :2008/11/11(火) 23:38:09 ID:???
重力加速度はgであってGじゃないな。訂正
お前らより遙かに詳しい専門家の意見です しかし興味深いと思われるのは、NISTのWTC首席調査官シャイアム・サンダーが「ジェット燃料はおそらく10分以内に燃え尽きた」と発言している点である(Firehouse.com News, "A Look Inside a Radical New Theory of the WTC Collapse")。 FEMAの見解によれば、航空機が突入したフロアはジェット燃料による火災によって鋼鉄が脆弱になるほど高温高熱に達していたとされている。 そんな「灼熱地獄」の中、WTC1号棟の航空機突入口にたたずんで助けを求めている1人の女性エドナ・シントロン(=写真)の姿を現場写真で確認することができる。 また、WTC2号棟の航空機突入口78階にたどり着いたFDNY消防大隊長オリオ・J・パルマーは、ビル崩落直前の午前9時52分、息切れした声でこんな無線連絡を入れていた、 「火災が2か所まばらに出ている。(消火ホース)2本で退治できそうだ」(The Memory Hole, "We've got two isolated pockets of fire. We should be able to knock it down with two lines." by Orio J. Palmer- MP3 Audio)。 結論から言えば、ジェット燃料は燃焼するのが早く、酸素不足のためにわずか数分で燃え尽きたため、ビルの構造部分に深刻なダメージを与えることはなかった。 酸素が十分にある状態でジェット燃料が燃焼した場合でも最高温度は1517F(825C)、まして標準的な構造用鋼の熔解温度である2750F(1510C)には遠く及ばない。 また火災自体もっとも発熱の度合いが低い(Diffuse Flame)ものであったことは、多量の黒煙から証明されうる。 ジェット燃料の火災によってビル倒壊が引き起こされたとする仮説がいかに不合理なものであるか、はからずもシントロンとパルマーの存在がそれを教えてくれたわけである。
溶解温度に達するはるか手前の温度で ビルの鉄骨は構造を支えるだけの強度を保てなくなるという現実を 陰謀論者はいつになったら受け入れるのでしょう。 て言うか、本気で固体の剛性は融点以下なら常に一定であるとでも信じてるのかね。
>>320 「鉄の融点は約2,700度(華氏。摂氏1,482度)。 だがジェット燃料の火は最適条件下でも1,800度(摂氏982度)を超えることはなく、 ※2,000度(摂氏1,093度)で 6時間耐熱後 UL(損害保険者研究所)の認証を受けた鉄で造られたビルが、 火災による熱で崩壊するはずはなかったのだ。 どうしたらこんなことがあり得るのだろうか?」 と専門家はいってますが??
二つのビルが異なった場所と異なった為され方で損傷を受け そしてなおかつそれらがほとんど正確に同じ仕方で倒壊した。 この特殊な、そして極めて明らかな証拠となる現象は それぞれのビルの異なった箇所でそして異なった理由で起こった重力による崩壊によっては 決して説明することができない。 解体否定派の方、上記の 3つのビルはそれぞれ異なる場所を損傷したのに 3つとも同じ倒壊の仕方(自由落下の速度でほぼ左右対称に真下に崩れた) という現象を説明してください。 爆破がビルを倒壊させたという理論によってなら説明可能です
>>321 その専門家ってどこの誰?
もちろん名前や発言のソースは提示できるよね。
>>322 階数が違うだけでどちらも飛行機の衝突によって損害をうけ火災を発生してますが?
同じような構造で同じような損害を受ければ同じように崩壊することに別に不思議はありませんが?
正確にはほぼまっすぐに崩壊を始めた場合と、やや傾いて崩壊を始めたケースに分かれますが?
100%同じではないのにあたかも100%同じであるかのようにミスリードしておかしいと言い出すのは詭弁だと思いませんか?
ニューヨークポストの911記事に消防士にインタビューした記事が載ってたよ。 「ギャング・オブ・ニューヨーク」のネタを提供したハーバート・アズベリーの記事。 「爆発音だと? ビルは燃えてたんだぞ。火災の現場じゃしょっちゅう何かが爆発してるもんだ」 「ビル火災の現場に入ったことがある人間なら、だれも港湾局の審査が正しいなんて思わない」
326 :
322 :2008/11/12(水) 09:48:30 ID:???
>>323
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/scholars_for911truth.html ロバート・M・ボウマン
共和、民主両党政権下でスター・ウォーズ防衛計画の責任者を務め、101回の戦闘任務経験のある退役空軍中佐。
ジェイムズ・H・フェッツァー
力量、貢献度などを元に授与される「著名なマクナイト大学教授」という称号を持つミネソタ大学哲学科の教授。元海兵隊将校。
ウェイン・マドゥスン
調査報道ジャーナリスト兼コラムニスト。国家安全保障局における通信秘密保全の元分析官および元米海兵隊情報部員で、電子プライバシー情報センターの上級研究員。
ジョン・マクマートリー
カナダのグェルフ大学哲学科名誉教授
モーガン・レイノルズ
テキサスA&M大学名誉教授。ジョージ・W・ブッシュ政権下で労働省の元チーフ・エコノミストおよび国家政策分析センター内、刑事裁判センターの元責任者。
アンドレアス・フォン・ビューロウ
元ドイツ国防副長官およびドイツ諜報機関の責任者で、25年国会議員を務めた。
またjealous gayかよ。
見られん 326 名前:あぼ〜ん[NGWord:gay] 投稿日:あぼ〜ん 327 名前:あぼ〜ん[NGWord:gay] 投稿日:あぼ〜ん 330 名前:あぼ〜ん[NGWord:gay] 投稿日:あぼ〜ん
火事の話をするときは航空機の衝突を無視して、その逆も然り。 もう伝統芸のようだなw
陰謀論者はたとえ「専門家」でなくても「偉い人」の言ったことは盲従して信じるでおk? これって彼らが批判してるところの「忠米主義者」やら「従米主義者」の姿そのまんまだよね。
335 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 18:57:38 ID:dNG6X2yG
鉄が柔らかくなったというビルは、 あんな速さで崩れ落ちるだろうか?
次は「ペンタゴンに衝突したのは巡航ミサイルだ!」かな。
てるみっとすごいです
339 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 19:26:12 ID:r2Gdlb7n
>>339 それをどうやって毎日大量の人が出入りしているWTCに仕掛けるんですか(棒
成型炸薬は構造材に直接セットしないと効果を発揮せず、そのためには内装を大量にはがさなければならないんですが(棒
しかも飛行機が衝突して構造材が破損して火災が発生してる状況で、どうやって正確に成型炸薬を不発なしで起爆させたんですか(棒
陰謀否定派っておもしろいな 何の根拠もださずに頭ごなしに否定するだけで 反論になってない
陰謀論者がすべきなのは、陰謀の全体像を解明し、WTCの爆破方法やペンタゴンに ついて合理的な説明をする事。 皆が納得できるように論理的、科学的に説明すれば良いのです。勿論、「画像がそう見える」 では無く。
>>327 リンク先の原文が全部見れないのだが・・・。
一時ソースは無いのか?
>>341 これは、「悪魔の証明」だから、陰謀だという方が証拠を出さなければならない。
残念ながら、その証拠が今のところ存在しない。
全て、推測の域を出ていない。
>>327 の6人はS911Tという一流の専門家や学者たちのグループの一部で
S911Tにに名を連ねる学者は約75人います
S911Tの中心メンバーであるブリガムヤング大の物理学者、 スティーブン・ ジョーンズ教授は
「WTC崩壊時には溶けた鉄が流出した。
火災の熱で鉄が溶けることは考えられず、高温を発するテルミット爆弾が使われたとみられる」
と主張する。
クレムソン大で機械工学の助教授を務めていたジュディ・ウッド氏は、
「爆破でなければあれほど短時間に崩壊するはずがない」とした上で、
「政府がうそをついているとすれば、テロに加担していたことを疑わざるを得ない」
と語る。
で、
>>328 >>329 >>330 >>332 >>333 >>334 >>336 >>337 あなたがたはこの人達より知識あるの?
まず溶けた鉄がなぜ、どういった現象で流出したか物理的に答えてください
「またjealous gayかよ」とか「うんざりしてる」とかは何の回答にもなってません
ちなみに燃料の火災では鉄が溶ける高温にはなりませんが。
>>345 鉄は溶けていない。溶けたというならその証拠を孫引きではなく一次ソースで示せ。
>>344 いくつか書きますが
1・ペンタゴンの飛行物体進入路の芝生を整備という名目で砂利で埋め尽くした
芝生に残る科学物質を隠すため?
2・ペンタゴン近くのGSとホテルの監視カメラを突入後数分のうちにFBIがきて押収。公表しない
飛行物体が何かを隠すため?
3・WTCの瓦礫を調査もせずに船舶で輸出した
瓦礫の検証をさせないため?
4・ブラックボックスの内容を公表しない
公表すると…
これを政府の証拠隠滅と言わずにどう説明しますか?
>>345 君が持ち出してきたネタはもう何度も何度も出てきては突っ込まれまくっていて、いい加減こっちは飽き飽きしてるんだよ。
次はもう少し斬新なネタを出してくるか、そうでなきゃ国際情勢板ででもお仲間と仲良くやってくれ。
>>348 全部、フルボッコに論破済み。違う証拠を出してください。
政府発表のペンタゴンに突入した旅客機が蒸発して跡形もなく燃え尽きたっていうのを信じてるの? それなら人も燃え尽きてるのにどうやって身元確認したの?
>>348 1.ペンタゴンの前はそもそも緊急車両が入って芝生が荒らされていました。
砂利を敷くのは復元のための極普通の処理であり、そもそも、
科学(化学と言いたいのですか?)物質が何らかの理由で発生していたなら、
薄く砂利を敷くくらいでどうこうできるわけがありません。
2.押収した、という情報がそもそもどこにもなく、デマであることが疑われています。
それがデマであるなら、存在しないのですから公表されないのは当たり前です。
3.輸出されたのは調査の終わった鉄鋼部分だけで、廃材・屑鉄としての輸出です。
ただでさえテロで金銭的損害を受けているのに、屑鉄を保管してさらに自分の懐に打撃を与えたがる経営者がいますか?
保管にもお金が必要なのですよ。
4.普通は公表されません。公表される例のほうが少数で特殊です。
それとも、ブラックボックスが公表されていないほとんどすべての航空機事故は全て政府の陰謀なのですか?
>>348 全部推測にしか見えないのですが・・・。
推測が証拠になるのですか?
>>351 政府が「ペンタゴンに突入した旅客機が蒸発して燃え尽きた」と言ったソースを。
>>351 遺体の身元確認には歯型やDNAなどの検査が使われました。
身元はリストになっていますから、あとはどれに当てはまるかだけ調べればいいのです。
そもそも「燃焼」と「蒸発」は待ったく別の現象なのですが、どこから蒸発などという珍妙な発想が出てきたのでしょうか?
アルミ合金が燃えても粉末の酸化物が残るわけで気体になることはないはずですが。
>>356 ソースをどうぞ。
だから、陰謀論者はこう言う枝葉の事ばかり指摘しないで、君のいう小さな
真実から浮かび上がるもっと大きな真実を説明してください。
もちろん、WTC1、2、7、ペンタゴン、93便全てに辻褄が合うように
説明してください。
>>356 政府は「evaporate」とか「vaporize」って言ったんだな?
ならそう書いてある部分を示して貰おうじゃねえか。
そもそも、一方で政府が隠蔽していると言い、片方で政府が言ったって、 貴方、政府の隠蔽する、しないの基準は何処なんですか? ずいぶん、陰謀論者にとって都合の良い政府ですね。 ダメダメな陰謀論者さんの典型です。良いサンプルなので皆さんでじっくり観察 しましょう。
>>360 WTCだったかで行方不明のままの犠牲者についてはvaporizeという表現をしてるのは見たことがあるな。
もちろんこれは比喩的な表現で本当に蒸発したといってるわけではない。
(陰謀論者の中にはこれこそビーム兵器が使われた証拠だと主張してるのもいるようだが)
>>340 > それをどうやって毎日大量の人が出入りしているWTCに仕掛けるんですか(棒
機材の搬入は擬装すればいいし、大部分のコアにアクセスできるエレベーターシャフト内は監視されていない。
また、設置期間に数か月をかけることもできる。
> 成型炸薬は構造材に直接セットしないと効果を発揮せず、そのためには内装を大量にはがさなければならないんですが(棒
エレベータシャフトからアクセスできるコアに内装はないだろう。
また空きフロアでは、内装はがし、設置、修復は自由にできる。
> しかも飛行機が衝突して構造材が破損して火災が発生してる状況で、どうやって正確に成型炸薬を不発なしで起爆させたんですか(棒
爆破装置の外装に航空機のフライト/ボイスレコーダー程度の強度があれば十分。
一部が不発でも差し支えないだろう。
>>346 おたくが知らないだけ。
実際に鉄か鉄骨が溶けたという証拠が、公式・非公式を含めてある。
>>364 >エレベータシャフトからアクセスできるコアに内装はないだろう。
え? WTCの図面見て言ってると思ってたんだけど、それすらなしに爆破を主張してたの?
>>365 「鉄」と「金属」の間の深い溝がキミには見えないの?
鉄っていったら元素記号Feの金属元素のことだけど、「金属」は金属結晶の物質すべてだよ?
まあアモルファス金属は金属結晶じゃないけど、これは特殊な金属だし。
367 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 00:03:19 ID:fVDPhJ72
>>366 意図的なミスリードワラタ。
思いっきりFerrumって書いてあるじゃん。
因みにテルミットでは爆風が発生しないのだが、あの多量の噴煙は何ですか? 基本的にテルミット説と通常爆弾(カッターチャージ)説はとは矛盾する事になるので まず他の板で陰謀論者同士でどちらかが正しいか結論を出してから来てください。
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、 関係者以外は書きこまないで下さい。
371 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 08:03:53 ID:MaMnxHlQ
アイちゃんって天才だな。 記念パピコ
否定論者ってWTC7が火災で崩れたと思ってるの?
ブラックボックスのデータを公表しない時点で 陰謀と疑われても仕方ないと思うよ
バレンタインデーは菓子屋の陰謀。
>>353 4ですが911が普通の航空機事故ですか?
これだけ世界中で騒がれているのだから
テロだと言うのならブラックボックスのデータ公表すれば
陰謀論者を黙らせられると思うのですが。
少なくともペンタゴンに突っ込んだ機のブラックボックスは公表されてますね。 それで、陰謀論者が実際のルートと違うとか騒いでますね。 で、全てをつなぎ合わせた陰謀と言うのはどういう陰謀なんですか? テルミット説と通常爆弾説とはどちらが正しいんですか? 早く答えてください。
>>364 「〜すればいい」というのは「パンがなければお菓子を〜」と同等で手段や方法に具体性のないまったく無意味な説明。
数ヶ月かけたというなら、その間にそれ以前に比べてこれだけ不審な荷物の搬出入や工事業者の出入りがあったという証拠がなければならない。
それが出せない以上ただの憶測。
陰謀論を唱えるくせに、その陰謀論でどんなことが語られてるかについて無知ってのはどうなんだ?
>>377 もちろん憶測だが、それが何か?
人目を避けて爆弾を仕掛けることは不可能だというのが確実ではないことを指摘
しただけなんだが。
それはそうと、WTCの3ビルが飛行機衝突のダメージand/or火災によって全崩壊した
という説も憶測に基づいていて、しかもしばしば現実が無視されているから出来が悪い。
>>378 キミは飴政府公認元祖陰謀論支持者のようだが、その陰謀論でどんなことが語られているかについて無知ってのはどうなんだ?
>>380 少なくともここの住人はペンタゴンに突っ込んだ飛行機が「蒸発」したわけではないことや、ブラックボックスのデータが公表されているものもあることは知ってます。
そして推測を述べるなら、できるだけ信頼の置けるデータに沿うべきで、なんの裏づけもない憶測では意味がないことも承知してます。
どこかの不勉強な陰謀論者たちと違ってね。
>>379 >>人目を避けて爆弾を仕掛けることは不可能だというのが確実ではないことを指摘 しただけなんだが。
裏づけのない憶測なら高エネルギービームでも純粋水爆でもどんな推測でもなりたつね。
で、それに何か意味があるの?
>>379 鉄骨作りの建物が火災に弱い事は建築関係者の間では常識中の常識であり、
だから耐火基準が存在するわけです。
NISTの公式説は科学的、合理的で、画像のみに頼る陰謀論とは比較になりません。
また、飛行機が衝突し火災が発生したと言うのは紛れも無い事実であるのに対し、陰謀論は
全て推測でしかありません。そもそも陰謀論の立場と言うのは対等に議論できる立場では無いのです。
対等に議論したいなら、画像がそう見える以外の確固たる証拠を提示することです。
そのような証拠の積み重ねが事実を明らかにしていくのです。
で、取り合えず証拠とは別に陰謀の全体像はどんなものだと推測されてるんですか?
何故、答えられないんですか?公式説は火災によって鉄骨造りの建築物が崩壊する
可能性を示せば良いだけなのに対し、人為的な陰謀説を唱えるには、その動機から
計画、準備、実行までを説明する必要があるのは誰の目にも明らかです。なぜなら
爆弾は自然発生する事は絶対に有り得ず、誰かの手によって設置させれなければいけない
からです。これらを全て科学的、論理的、合理的に説明できて始めて公式説と同等に
成り得るのです。
また、何処かのスレで痛い人が痛い事を言ってるな・・・・・。 救いようの無い人だ・・・・・・・・。
385 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 19:12:57 ID:MaMnxHlQ
調査も何も十分に科学的な調査が行われているし、アメリカで発生したテロなんだから アメリカで調査するのが当然なんだが。何故、一々国際的な調査団が必要なんだ? それに仮にどんな調査をしても爆破解体の証拠など出ないさ。爆破解体じゃ無いんだから。 「自作自演の証拠が出てこないから調査は不十分だ!」 「なぜ今まで多くの機関が調査しても自作自演の証拠が出てこないんだ?」 「それは調査した機関がアメリカ政府と結びついて陰謀を企てているからだ!」 「なぜ調査した機関がアメリカ政府と結びついているとわかるのか?」 「調査しても自作自演の証拠を公表しないからだ!」 「なぜ……(以下略)」 ようは、自作自演の証拠以外の情報は一切拒絶して受け付けませんって言ってるだけ。 陰謀論者は妄想に基づいてあーだこーだ言い掛かりをつけているだけ。チンピラと一緒。
今、思ったのですが、陰謀論者は軍事版で文句垂れてないで土木建築板にでも行って、 「WTCは爆弾で崩壊した」「アメリカWTCは火災では崩壊しない」とか何でも いいからスレ立ててそっちで議論されるほうが良いと思いますよ。建築物に関しては 軍事板より遥かにプロの方が多くいらっしゃる事は容易に想像できますからね。 そこで議論をしっかりされて結果を報告してください。 もっとも相手にされればですが。
>>387 911の時に土木板をヲチしてたが、WTC崩壊後すぐにあれは熱による鋼材の強度低下で座屈したんだろうという推測が出てたぞ。
つまりちょっとでも知識のある(だろう)人物にとっては、あの現象には不審な点はなく爆破などは考慮外だったということになる。
出かけていっても太刀打ちできないだろうな。
>>388 既に2つ建ってたが殆ど相手にされてませんね・・・・・・・・。
当然ですが。
で、本当に当時のログを見ると、NISTに近い説がいきなり登場してますね。
誰も爆弾とは言っていない。(見た限りでは)やっぱり専門家が見れば爆破説など
検討に値しないトンデモな訳ですね。
>>383 FEMAやNISTも、民間から没収したまま非公開のものもかなり含む、画像や映像に頼ってるのは同じなんだが。
で、実際の鉄骨などの物証や、崩壊の観察に基づかないコンピューターシミュレーションが科学的、合理的?
>>386 火災や爆発事件に対して法的に義務付けられている現場の残留物の検査をしていないことは
NIST自身が認めている。
>>390 NISTやFEMAはちゃんと鋼材の分析をしていますよ。
>>391 火災や爆発の原因が飛行機だと分かってるからね。
仮に国際調査団が結成されたとすると、
「調査の結果、爆破説は否定されました。」
↓
「国際調査団にも陰謀の魔の手が伸びているに違いない。陰謀論派の科学者を
含めてもう一度調査しろ。」
↓
普通の科学者と陰謀論者との間で紛糾。誰も陰謀論者を相手にしなくなる。
↓
陰謀論派科学者が脱退。「不当な圧力を受けた。陰謀だ。」
↓
現在の状況に戻る。「証拠が無いのが陰謀の証拠だ。」
来週の木曜洋画劇場が9.11関連の映画だから軍板に昔あったよなぁと探していたら・・・ 復活していたのかw
>>392 ごく一部だけの鋼材の分析結果はシミュレーションを支持してはいない。
灯油への引火に始まる火災で爆発が起こるの?
WTC7での爆発は?
>>394 NISTのどの部分に矛盾があるのですか?
WTCでは爆発は起きてませんよ。それにNISTもシミュレーションを公開していますから
それを見てください。
(爆破以外で・・・と言うのは専門家によって否定されています。あの崩壊を始めた
位置で爆破させると直ぐに窓ガラスが吹き飛び、爆音が響くそうです。)
>>395 それは何ですか?どういう理由で証拠になっているんですか?
「科学的な混合物が磁石によって重なっている」という説明だと思いますが。
>>398 WTC7でも爆発音を聞いたという証言はあっても爆発そのものは物証がない。
「爆発音」についても爆発以外の原因で解釈可能。
>>397-399 > WTC[7]では爆発は起きてませんよ。
> 爆発そのものは物証がない。
Barry JenningsとMichael Hessの証言がある。
公式には犠牲者がなかったとされるWTC7から救出されるときに、遺体を乗り越えて行った
という内容も含まれている。
"red chip"については、そのサイトに発表された講演ビデオへのリンクがある。
そもそもWTC7に「死体があった」のなら、それはなぜその後の撤去作業でかけらたりとも発見できなかったのかという疑問が出てくるんだが。
403 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 01:35:15 ID:x5JQuDfA
驚いた 軍事板で米政府発表を信じてる人間がいるとは ・ペンタゴンに突っ込んだはずのB757機が消えた ・WTC7ビルが何の理由も無く崩壊した ブッシュの陰謀の証拠はこれだけで十分だろうが ペンタゴンのガソリンスタンドからの爆発画像を見て 「航空機用1000ポンド爆弾」だと思わないのか?
404 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 01:51:16 ID:x5JQuDfA
鉄骨は融解しなくても強度が落ちただけで崩壊する??????? そりゃ火災が起きた階だけの話だろうが 火災が起きていない下の階まで無抵抗で自由落下した 理由にはならないだろうが 下の階は爆破されている ダイナマイトでもテルミットでもどっちでもできる 爆破に必要な2tもの爆薬を仕掛けられるはずがない と言うやつがいるが、そんなもんエレベーター2回で運べる
驚いた 軍事板に君のような子がわざわざ袋叩きにされに来るなんて。
406 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 03:01:54 ID:hO8lecgc
下の階まで無抵抗に自由落下すんのは、俺もやっぱり考えられん。 関係ないけどさ、「陰謀」って言葉使うと何か安っぽい響きに聞こえね? 「疑惑」のほうがいいような気が・・。
911はアメリカの疑惑
>>403 火災を起こしたガソリンスタンドや自動車が爆発したらそれは何者かが爆弾を仕掛けたからか?
陰謀論者は自分が疑ってる対象について恐ろしいほどに無知である、ということがまたも証明されたな。
>>406 WTCの全階層を一気に爆発させたならともかく、映像では上から下に順次崩壊が進んでいる。
そういう状態で「自由落下」させるには各階に爆薬を仕掛け、精密なタイミングで上層階の崩壊にあわせて下層階を順次爆発させる必要がある?
しかも抵抗を極力小さくするために各階層はできるだけ細かく粉砕しなければならないので大量の爆薬が必要になる。
どうやってその爆薬を誰にも知られずに仕掛けたの?
そもそもそんな面倒で無意味なことをする理由は何?
いや違うというなら、こうやって「自由落下」で崩壊させたという仮説を出してね。
高エネルギービームとか純粋水爆とか実在が証明できない技術はナシでね。
それ以前に自分で映像の崩壊時間を計測して自由落下かどうか計算してみた上で言ってるの?
単に「そう見える」からといって「そうである」とは限らないって理解できる?
411 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 09:45:26 ID:hO8lecgc
俺、頭悪いんでw(物理学とか)全然わからんよ。 証明できましぇ〜ん。 でも最先端技術、兵器なんかは(911で初お披露目?)、下々の人間がそれが何で あるか当然判る筈ないよね。 これまで国家がものすごい予算で色々研究開発してんだろ。 中には人道上非常にイケナイ実験とかあるんだろう(怖えぇ)
そうやって答えられないからバカのふりをして言い逃げですか。
>>410 そもそもその方法だと爆発炎が見えないはずはないんだよな。
実際には、どの映像にも衝突階以外からの炎は一切映っていない。
414 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 12:38:08 ID:74xsF4MJ
>>413 >一切写ってない。
>>1 の爆破の衝撃波煙?炎?が所々噴き出しているズームアップの映像みてないのか?
レスしか読まない人への印象操作ですか?乙ですね。
きちんと動画を見て検証しましょうね。
>>414 粉塵か煙かわからないものはあるけど、そりゃ部屋が潰れたら空気が押し出されるし、
窓や壁が破損すればそこから外に向かって瓦礫の中の細かい粉塵と一緒に外に吹き出るのは物理的必然。
それが炎であれば物質と熱で定まったスペクトルの光を発するはずだがそれがない。
それとも、熱スペクトルが白くなるような、セ氏6800度の炎が生じていたとでも言うつもりか?
煙ネタももう過去スレで二桁はガイシュツなんだがな。 どうせ出すならもっと斬新な「疑惑」を出してくれ。
↑下手な釣りにしか見えないわけだが・・・
419 :
sage :2008/11/14(金) 17:33:23 ID:GFW+PK1v
>>369 亀レスで悪いけど、「基本的にテルミット説と通常爆弾(カッターチャージ)説とは矛盾する事になる」って、どういう意味?
通常爆弾とテルミットを併用するのは技術的に無理ってことなのか?
すまんが、技術解説を頼む。
それと、カッターチャージってテルミットを使って鉄骨を切断する技術じゃないの? 通常爆弾の事をカッターチャージとは言わんと思うが・・・。
>>415-416 オマイらの目がフシ穴か、脳味噌の代わりに蟹味噌が詰まっていることはわかった
sageたつもりがagaっちまった。 慣れんもんで、すまん。
>>401 ジェニングスは死体の件についてはあいまいにしたが、WTC7の低層階で爆発と破壊があった
時にはタワーが両方とも立っていたという時系列については変更していない。
(そしてジェニングスは、NISTがWTC7報告書を発表する2日前に謎の死を遂げた。)
BBCでのヘスの発言は、ジェニングスの証言と矛盾するばかりか、本人が事件当日救出された
昼にUPN 9ニュースで受けたインタビュー記録の時間情報などの状況とも合致しない。
David Ray Griffin: The 9/11 Interview with Michael Hess: Evidence that NIST Lied about When He and Barry Jennings Were Rescued
http://www.911blogger.com/node/17829
WTC7の発電用燃料
>>418 ↑この人が有名な
アンチ陰謀論な禿ですか
>>378 世界のサイトをググれあほ
陰謀論なんて普通ミニマムな連中が語る
星の数ほどヒットするのは世界は相当基地害だらけなのか?
911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件 911 inside job の検索結果 約 1,290,000 件
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ほんと終わってんねこの話題w
>>419 成形炸薬を知らないのか? モンロー/ノイマン効果も?
テルミット:音が少ない。 普通爆弾:音が大きい :衝撃波が無い :衝撃波が大きい :金属が溶ける :金属が溶けない(溶ける前に破壊されて熱が伝わらない) :通常の方法なら切断に時間が掛かる :一瞬で破壊できる テルミットで破壊された。流れ落ちる金属がそうだ。金属のプールも発見された ↓ 確かに金属のように見えるが、ちゃんと成分は調べたのか?また、2棟の中でその一箇所しか その現象が発生していないのになぜ、2棟ともテルミットだと分かるのか? 金属のプールがあった証拠は?そもそも溶けた金属を重機で掴めるのか?液体なんだから すくわないと駄目だろう?それにコアを切っても破壊しても見た目はコアが自重で崩壊する のと変らないね。 ↓ 通常爆弾で全部粉々に吹き飛ばされたんだ。大きな噴煙と横に飛び出す高速の物体が証拠だ。 上層部は消えている。 ↓ ↓←此処で論争中。 ↓ 大きな噴煙は空気が押し出されて作られたものだし、あのような大きな構造物が崩壊したら横方向へ 飛び出す鉄骨があっても何ら不思議で無い。上層部が消えているのは途中から噴煙に隠れて見えないだけ。
金属の溶けた云々って解体時にテルミット使った残りじゃないのかね。常識的に考えて。鉄骨切ってた写真もあったでしょ?
まぁ人間の見えない色もカメラは撮ってしまうわけだし
>>436 学会って誰でも自由に発表できるんだよ。知ってた?
水伝みたいなトンデモも学会で発表されたけど、学会で発表されたなら水伝も真実なの?
>>436 何べん見ても上部構造崩壊に伴って煙が吹き出すのが見えますが、建物が持ち上がるようには全く見えませんが?
どう見ても火災部分で崩壊がおき、その結果押しつぶされた部屋から噴出した空気で煙や炎が吹き出してるようにしか見えませんが。
そもそも建物が持ち上がるほどの爆風や衝撃波が発生すればもっと激しく噴煙や破片が噴出するはずですが。
もし本当に浮き上がったりしたらニュートン力学が根本から否定されるなw
>>436 のフッテージを見ると崩壊当初は少量で穏やかだった煙や粉塵、デブリの量と勢いが、崩壊に伴って次第に増えていく有様がわかる。
これは爆発よりも、上部構造の崩壊に下部構造が巻き込まれ、次第に崩壊規模が大きくなっていくという状況を想定したほうが説明しやすいと思うが。
>>446 >>何で亀裂の隙間が広がるの?ビルの外壁が縮んだのかな?
右に傾いて(次に手前に傾いて)崩壊してるから左角に発生した亀裂が広がってもなんの不思議もないが。
噴出も右から始まってるし。
少なくとも爆発で持ち上がったなどよりは現実的な解釈。
何で関係ない場所のビルまで倒壊してるの?
陰謀論否定論者はタワー倒壊の振動とか無茶言ってたなwwwwwwwww
くしゃみと同じうつる
否定論者涙目w
>>440 かなり苦しいなw
ビルで何が燃えたり、どんな配線がショートすると白い炎が一瞬だけ見えるのかな。
>>441 もちろん閃光を直接見たという目撃証言もある。
それに、もう一方のノースタワーや背景では同じ現象は見えないだろ。
0.25秒間の広がりを高校の物理Tの教科書を開いてから計算してみようか
テレビで0.25秒だと わずか7.5フレームなのだが 結局確固とした証拠も出さずに見た目かよ
ちょっと疑問なんだが、B767の突入で120トンも重くなるじゃん そうすると下の階の鉄骨への影響はどのくらい大きくなるんだ?
土木・建設板に行ったほうがいい
461 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 01:28:38 ID:oDgwIUD/
やはりここでも陰謀否定派の方が形勢不利だな。
そもそも議論になってないだろw さっさと爆弾の仕掛け方でも何でもいいから説明しろよ
否定論者涙目w
いいから、陰謀論者は証拠を出せよ。 陰謀論は、悪魔の証明なんだから、証拠を出せばOKだよ。 推測なんていらないよ。
>>456 右側が沈み込んだ結果左角の亀裂が広がったとしたら、亀裂が広がる速度が拡大されて重力加速度より早くなるのはあるんじゃね?
このはるかに早いというのが正確な計測値だったらの話だが。
はい、恒例の勝手に勝利宣言です。撤退のサインですね。 罵倒から勝手に勝利宣言につなげるコンボはダメな人の典型です。勝手に逃げればいいのに。 わざわざ自分がダメな事を皆さんに披露してから撤退です。 さようなら。
というか、せめて計測した数値の「どこの会社のなんという道具を使って計測したか」 「どの状態からどの状態までの時間か」ってのを明示してくれよ。
468 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 12:17:24 ID:BFx+xuSS
陰謀だ
もういいから否定論者はWTC7は何で崩れたのか物理的に説明しろよ
>>462 確かに議論にならんな
否定論者は不利になったら
どうやってばれずに爆弾仕掛けたんだしか言わないしなw
素人にNISTとか難しすぎるからな、だれか噛み砕いて教えてあげて
>どうやってばれずに爆弾仕掛けたんだしか言わないしなw 陰謀論の根本は「WTCが爆破された」だろ? もし爆破されなかったら崩れないじゃん
今回のプライムローンがらみの足すくいも 陰謀911へのヨーロッパ世界からの報復工作
インフルエンザの流行はアメリカのウイルステロ
478 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 18:17:30 ID:SIdbbNqx
WTC7の崩壊は明らかにおかしいな。
陰謀アンチの人生は裏も表もないピュア青春
陰謀論者は、強大な見えない敵と戦う勇者!!
陰謀アンチの結婚生活はガラス張りのtktkプレイ
婚姻生活に嘘があったら自害
今日の勝者は陰謀組v
はいはい、おめでとう。
連投で誹謗中傷を書き込んで多かったほうが勝利ってルールなら軍事関係ないんで他板でやってね。
486 :
名無し三等兵 :2008/11/15(土) 23:00:58 ID:oDgwIUD/
形勢が悪くなると荒らしレスですか。。。 否定論者は卑怯者だな。。。
中傷と100万回論破された陰謀論をぶつ切りで連投することが荒しレスじゃないと思うならあんたは書き込む板を間違えてる ゴ板か世界情勢に帰りな
陰謀あったよ派の人に聞きたいんだけどさ 何が根拠なの? 映像で見るとおかしいとか、ビルが崩壊したのはおかしい、ってのは陰謀を肯定する根拠になってないよね? 事件の否定と陰謀の肯定はイコールじゃないんだから、陰謀の根拠を示して貰いたいんだけど。
交通事故現場の写真を見て 「おかしな点がいくつかある。奇妙だ。」 その結果 「これは事故に見せかけた殺人だ。」 証拠は? 「証拠はこの写真。」 ほかには? 「すべて検察によって隠蔽された。」 では判決を下しましょう。 「全て仕組まれていた。だからこの裁判自体無効だ!!!!」 という弁護士がいたらどうしようか
いつ、誰が、何の為に、どのように 陰謀論を展開するならこのあたりを示して貰いたいな。
493 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 12:08:32 ID:73yN6AoU
>>492 これは崩壊させない方が良かったよな。
明らかに不自然。
>>491 2001年9月11日に、シルバースタイン・チェイニー・ブッシュ等が、利権・富の為に、テロに見せかけて。
>>492 どうみてもビルが倒壊するより先に屋上部分が沈んでるな
否定派はこれみてどう思うの?
いくらビデオの印象でごねても無駄。 損傷して火災が起きてるビルをどうやって爆破解体するんだか。あきれてものが言えんよ。
崩壊数時間前にはあちこち亀裂が走ったり破断音がしたりで危険な状態だったと消防士が証言してるしな。 だからこそ崩壊前には消防士が撤収して無人だったわけだし。
499 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 13:19:22 ID:j7okkUkB
陰謀論の罠
500 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 13:36:30 ID:73yN6AoU
>>498 BBCなんてビル名指しして、先走った報道した位だしな。
軍板ってすごくレベル低いのがよくわかるな
火災でどうなったらあんなに綺麗に崩れるんだか。あきれてものが言えんよ。
1部の階だけ……? もしかして火災って最初に起こった階以外のところには燃え広がらないと思ってる?
燃え広がってる映像をください
>>490 関係ないが、写真は物証として
犯罪構成要件の証拠物になるぞ。
このスレで荒らしているのは大月狂授だろ!
>>508 もちろん、この場合爆弾を仕掛けてる場面の写真や爆発物の写真があるならそうだね。
良いかね? 高層建築ってのは重量と強度のギリギリのバランスで建ってるんだよ。 大きなビルの半ばに旅客機が突っ込んで構造が寸断・破壊された場合、 中くらいのビルの上に旅客機の重量+小さなビルが乗ってる様なカタチになる訳だ。 下から壊れたら阪神の震災みたいにビルが倒れるだろうが、 上から崩れていけば連鎖的に崩壊してもおかしくは無いんだよ。
>>509 「交通事故が不自然である証拠」と
「これは殺人で犯人はアイツだという証拠」は別物でしょ。
「米軍基地近くでUFOの目撃情報が」というのは
「米国政府が宇宙人と密約を結んでいる」という証拠にはならないのと一緒。
514 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 18:57:19 ID:73yN6AoU
ノースイースト・プラザビルは延焼で崩壊したが、 トラック一個ごとの爆弾で吹き飛ばしたオクラホマシティ連邦政府ビルは 外壁は残ったという不思議。
いつものループ。そんなに詳しく知りたいなら専門家(建築工学など)に聞いてください。 軍事板は明らかに専門外です。 相手にしてもらえればですが。
「911陰謀論者は、メディアが報道する画像などの中から、矛盾点や不自然な点を見つけだし、
それを陰謀の証拠とするが、そもそもこうした世界規模の大陰謀が本当に実行可能なのか?とい
う点に関して、以下のような疑問にはきちんと答えようとしない。
人員や資材、資金をどうやって調達したのか?
多数の人員がかかわったと思われる大陰謀であり、民間・官庁を問わずさまざまな調査が行われて
いるにもかかわらず、どうやったら機密の隠蔽が可能なのか?
誰がいったい何のために陰謀を実行したのか?多大なリスクの見返りとして、十分な利益が本当にあったのか?
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0 「公式見解を支持する証拠はすべて捏造であり、陰謀論を支持する証拠はすべて隠蔽されている、といったような屁理屈
がまかり通るようであれば、どんな妄想でも成立してしまう。また、陰謀論を支持するような証拠が本当にまったく無か
ったとしても、「証拠は隠蔽されている!」と言い続ける限り、陰謀論は「死なない」。」
上記のサイトを読んでまだ疑問があれば専門家へ聞いてください。と言うよりこれで納得できない人は
社会常識及び科学的常識が無いので、議論する事が不可能です。現在のように。隔離スレ(国際情勢、イスラムなど)
へいってそちらで勝手に騒いでてください。普通の板に来られたら皆さんが迷惑しています。
>>516 なんでリアクションだけなんだw
リアクションだけなら編集次第でどんな印象にでも出来るだろw
そう、ビル爆破も如何様にも出来る訳だ。 火災でビルが粉々に崩壊するという、人類史上初めてのオンパレード。 今まで一トン爆弾でビル一階を吹き飛ばしてもビルは崩壊しないのに、 火災で次々と粉々に崩壊したという事実。 これは興味深い。
>>520 残念ながら、基部鉄筋で上部鉄骨CWのビルの鉄骨部分が崩れた事例は過去にあるんだ。
だから人類史上初めての栄冠はWTCにはやれないね。
522 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 20:26:26 ID:f9RxpjSS
>今まで一トン爆弾でビル一階を吹き飛ばしてもビルは崩壊しないのに、 >今まで一トン爆弾でビル一階を吹き飛ばしてもビルは崩壊しないのに、 >今まで一トン爆弾でビル一階を吹き飛ばしてもビルは崩壊しないのに、
大月教授の電波が足りない
>>523 いやだからさw
WTC7の壊れ方が不自然だとしても、それは陰謀の証拠にならんでしょw
その通りですw
陰謀ですw
>>505 は
>>508 で映像を出されて逃げたのか。
本当陰謀論者は否定する証拠が出されるとすぐ逃亡するよな。
>>505 は
>>508 で映像を出されて逃げたのか。
本当否定論者は陰謀の証拠が出されるとすぐ逃亡するよな。
>>530 だからどんな陰謀なのか、陰謀の内容と論拠ないし証拠を示せって。
WTC7の崩壊が不自然だとしても、何の根拠にもなってないぞ?
だな?
539 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 13:06:05 ID:Yigre3hz
陰謀論の罠
540 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 19:59:39 ID:AsWGuHIs
陰謀論の罠の罠
陰謀論者はかまって君だ 政府の陰謀を見抜く俺の眼力によると間違いない
JFK暗殺の黒幕はCIAとか、NASAは月に行ってない云々の方が、陰謀論としては面白かったな。 動機や証拠の点でも説得力があったし。 ビルの崩れ方が変、てだけじゃイマイチだよ。 もう一捻りしなきゃ。
説得力…あったか?
JFKもこの間やってたTVだと 使われた銃がレミントンファイアボールとかでワロタ 命中精度、威力ナイッスヨww
キューブリック監督はNASAから月面着陸の捏造映像製作を頼まれ、散々 試行錯誤したが地球上では撮影できないと分かり、月面ロケを敢行した、って いう笑えるジョークがあったりする。
キューブリックなら微妙に笑えないところがまた笑えるw
548 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 00:08:34 ID:uA7mOCVl
>WTC7の壊れ方が不自然だとしても、それは陰謀の証拠にならんでしょw なるだろ もろに なるだろ 4つの飛行機の消失 3つのビルの崩壊 ペンタゴンの小さすぎる穴 これだけのことが同時に起きた 別々のテロ組織が偶然同時に テロをやった可能性はない どれか1つが嘘なら全部嘘 嘘をついた人間が犯人 嘘の公式報告を出したのはブッシュとチェイニー
慰め合っているのか?軍オタ憐れだな。
550 :
549 :2008/11/18(火) 00:11:10 ID:???
551 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 00:13:55 ID:uA7mOCVl
火災が起きた階で鉄骨が溶けて崩れたなら鉄骨の溶けかたが均一だったはずはない 同時に全ての鉄骨が溶け崩れるわけがない 溶けた方だけが崩れて、その上の階はどちらかに倒れるはず 3つのビルが全て垂直落下したのは爆破した証拠
>>548 消失?
3機は突っ込む瞬間の目撃者がいるし、1機は墜落の音や振動を聞いた人間も、
それを記録したフライトレコーダーも、レーダーが見失った地点の近くの残骸も見つかってる。
3つのビル? 崩れたのは3つじゃなくて7つだろ。他のビルも大破してるんだから。
穴が小さすぎる? 入り口が30ヤード、中が十数ヤードあれば十分な幅だろ。
いいかげん否定論者もユダヤ陰謀論者も目を冷ませ すべてはニャントロ星人による犯行だ ビルの崩壊速度が早く見えるのはニャントロ星人の引力光線で崩壊したから。ペンタゴンに突入したのは旅客機ではなくニャントロ星人の偽装戦闘挺 BBCが報道を早まったのはグルだから、その証拠にBBCはニャントロ星人についての報道を一切しない 違うというなら否定する証拠を出せ
>>548 だからさw
それはWTC7の崩壊が不自然である→人為的な破壊、という仮説を前提に、仮説を二重三重に重ねてるだけだろ?
事象Aが人為的破壊(仮説)
→ならば事象Aの公式発表A'は嘘(仮説の仮説)
→公式発表B'も嘘ではないか(仮説の仮説の仮説)
→事象Bも不自然な気がする(仮説の仮説の仮説の仮説)
→公式発表A'及びB'が嘘(仮説の仮説の仮説の仮説の仮説)
→政府発表が嘘(仮説の仮説の仮説の仮説の仮説の仮説)
→政府の陰謀(仮説の仮説の仮説の仮説の仮説の仮説の仮説)
だろw
逆に辿ってみろよ。
政府が嘘の公式発表をした、という前提で仮説が組み立てられるかどうか。
「何の為に?」という一言で破綻するから。
何のために? 金のため。 終了
556 :
554 :2008/11/18(火) 02:14:22 ID:???
こういう「仮説を逆に辿れる」のが陰謀論に説得力を持たせ、面白くするコツだな。 月に行ってない云々はこれが出来ていて面白かった。 ↑は「だから」 ↓は「何故ならば」 と読んでいこう 月の映像は捏造 ↑↓ NASAは月に行ってない ↑↓ 月に行く技術は無い ↑↓ 政治的な意義から宇宙開発でソ連にアドバンテージをつけたい ↑↓ ソ連が宇宙開発分野で先行
557 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 02:39:22 ID:uA7mOCVl
>「何の為に?」 ここ軍事板だろ? ビルをどうやって崩したのかはわからなくても 何の為にやったのかは全員がわかるだろ? わからない奴が軍事板にいるのか??????????? パールハーバーを捏造するため その後の軍事行動を起こすため 陰謀論肯定派は面白いからやってるわけだが 陰謀論否定派は何が面白くて公式見解を擁護してるのかね? アメリカに本部があるプロテスタント信者だから? ユダヤやロックフェラーに金もらったから? 自民党や外務省がイラク戦争に加担した責任を問われるから? 陰謀論否定派こそ真実を知っている 誰が犯人なのかを知っている 陰謀論否定派に金をくれた奴が犯人
>>557 陰謀論の程度が低いから否定してるんだよw
>その後の軍事行動を起こす為
これに説得力が無いだろw
その軍事行動は何の為だよw軍事行動自体が目的か?
イラクへの軍事行動への言い訳は「大量破壊兵器の生産」を捏造するだけでも良いし、
イラク周辺の部隊や在イラクアメリカ人への攻撃を演出したって良い。
911での経済損失・人的損失がでかすぎるだろw
560 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 03:52:36 ID:uA7mOCVl
>その軍事行動は何の為だよw軍事行動自体が目的か? その通り イラク南部の油田の占領が目的。その次の目標はイランの占領 ブッシュは自分で「イスラエルからパキスタンまで」民主主義国家を並べると言ってた ブッシュもチェイニーも本業は石油屋 って、こんなこと言われないとわからないのか???????????? >イラクへの軍事行動への言い訳は「大量破壊兵器の生産」を捏造するだけでも良いし、 それだと北朝鮮と同じだろ >イラク周辺の部隊や在イラクアメリカ人への攻撃を演出したって良い。 それだとパールハーバーじゃなくてトンキン湾だって、世界中にすぐバレるだろw 息子ブッシュは馬鹿だけどね 大リーグのダメチームを派手に演出して引き上げた実績はあるんだぜ 派手に演出するのが好きなんだよ テキサスの金持ちで「ジャイアンツ」なんだよ
>>560 莫迦w
> イラク南部の油田の占領が目的。
軍事行動の目的が油田だ、ってんだろw
軍事行動は手段であって目的じゃないだろがw
「軍事行動が目的か」「その通り」ってw
何がその通りだw
その油田とイラクを得る事による利益は、911で生じた損失を上回るのか、って言ってるんだよw
経済的、人的、政治的、外交的損害はかなりの物だぞw
更に軍事行動そのものにかかるコスト、復興支援、諸外国への外交交渉のコストも計算してみろよw
どう考えても赤字だろw
それじゃ北朝鮮と同じだろ、って同じじゃ何かまずいのかw
562 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 08:52:12 ID:uA7mOCVl
>更に軍事行動そのものにかかるコスト、復興支援、諸外国への外交交渉のコストも計算してみろよw >どう考えても赤字だろw は は は は は は テキサス人ブッシュがそんな小さいこと気にするか 石油が上がっただろ それだけでいいんだよ アメリカが 世界が大損しても 石油屋が儲かればいいんだよ ブッシュとロックフェラーが儲かれば 何万人死んでもいいんだよ ユダヤやロックフェラーが過去起こした戦争に比べれば 死人の数はだいぶ少ないじゃないか 軍需産業の失業対策にもなっている 農村や移民の失業対策にもなっている 無職の奴が減る >それじゃ北朝鮮と同じだろ、って同じじゃ何かまずいのかw それじゃイラクに先に攻めていく理由にはならないだろ
なんか軍事を勘違いしてる御仁が乱入してるみたいですね。
世界経済が悪化すれば石油は売れなくなるんだが。
566 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 11:08:18 ID:8Wsm1RTp
童子丸さんって作文はできても論文を書けないタイプの人みたいですね。 視野狭窄なうえに文章に酔いすぎ。
>>562 > 軍需産業の失業対策にもなっている
なってねぇって。911以降ボーイングがどうなったか
調べなさいって
ずばり、エアバスの陰謀だな
>>562 軍需産業最大手のボーイングがこけてリストラ断行しましたが、
それでどうやって失業者が減るんですか?
だいたい、世界最大の石油企業はサウジアラビア国営のサウジアラムコです。
だったらやはりイスラム原理主義者の支援を受けたイスラム過激派テロリストのほうが怪しいのではないですか?
>>562 ブッシュは専制君主じゃないんだぞw
陰謀に荷担した人間が全て「油田が手に入れば赤字でも良い」って考えの莫迦ばかりなのかw
>>565 丸投げかよw
>>570 テロに使われた航空機が、大小とりまぜて300機以上使われて、全てボーイングだったとか
エアバスのシェアが90%近いのに(ryだったら、不自然だっただろうな。
旅客機において70%近いシェア、特に中型〜大型に強いボーイングの航空機が4機ばかり使われて、何処が不自然なんだ?
>>571 × 陰謀に荷担した人間が全て「油田が手に入れば赤字でも良い」って考え
○ 陰謀に荷担した人間が全て「自分に金が手に入れば国が赤字でも良い」って考え
>>573 いやいや、それじゃ陰謀論が解り易く破綻しちゃうだろw
金が欲しいだけなら効率悪過ぎw
575 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 20:02:21 ID:mwb6AO9k
>>571 その「4機ばかり」でボーイングが凋落したのだが
これが何の意図もない自然な行為と断言できる証拠はあるのか?
ランダムに選択して70%の確率でボーイング製となる場合、 4機選んで4機ともボーイングである確率は0.7^4で24%。 やはりエアバスとサウジアラビアが組んで行った陰謀と考えるのが自然。
>>576 ,577
お前さんたちが、航空に対して素人なのは分かった。
なんでランダムなんだとry
>>576 ボーイング社を貶める意図があったという証拠があるのかね?
>>577 ハイジャックされた757型・767型は同じ操縦系統を持っている。
757型・767型を操縦出来るからといって、ぶっつけ本番でエアバス機や他の型を操縦出来る訳ではない。逆もまた然り。
ならば、シェアや運航されている数を考えたなら、他の機種を選ぶ方が不自然だろう。
エアバスはA300を除いて、相互乗員資格がある。 明らかにエアバス社の陰謀だろ
>>581 相互乗員資格ってエアバス機のみだぞw
エアバス機を想定した操縦訓練をしたらエアバス機しか操縦出来ないんだぜ?
アメリカ国内で最も多く使われているボーイング機を除外する方がよほど不自然だろうw
アメリカン航空がテロで狙われたのは、エアバス社の機体の保有率が低いからだよ
軍板の結論はニャン星人とエアバスが手を組んだから
>>585 ニャントロ星人だろ。
迂濶に省略すると奴らが来
586がどうなったのが気になるが。 ばっかだなぁ。ニャントロ星人の人気に嫉妬した ウンモ星人の仕業にきまってんじゃん
日本に対するアメリカ陰謀説って結構有名な著名人、しかも信頼できる人が語ってたりしますが、
これもあちこちで暴露されてきましたね。
世界はおろか日本でもアレ?何で急に?ってな出来事の裏にあるのは大概アメリカの圧力や陰謀が絡むのが多いですね。いつも時効過ぎた頃の事後報道ですが。
私が一番痛烈に感じたのが、沖縄返還の真実でした。
そのほか、アメリカの裏工作について書かれた書籍を読みあさりましたが、因果関係ややり方など一貫した共通性がありますね。
ケネディ暗殺についてもあと数年後、機密事項解禁でinside jobの真相が証明されるようですね。
これもどうなんでしょうか?↓
http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html
まぁ、人間って、いくら反対なことでも、既成事実を作られてから露見しても、 仕方ないってあきらめる習性が働くんですよね。これを狙って物事は秘密裏に進んだあとご開帳なわけなんですね。 心理学で言うところの、あきらめや受け入れの防衛本能ですね。 ストレスなど、自分の生命活動を脅かす事項をなるべく排除したいと言う無意識の選択。
つまりアンチ陰謀ダンスな人は、実は精神的に、私生活で反骨エネルギーがたくさん余っている人なんですね。 乙です。
>>590 なるほど!
つまり、全てはフェレンギ人の陰謀なんですね!
>>584 なぜソニック・クルーザー計画が中止になったのか?
なぜエアバスとボーイングのシェアが逆転したのか?
これは911とは関係の無い全く公平な競争の結果なのか?
似てるし
595 :
名無し三等兵 :2008/11/19(水) 19:11:40 ID:w1jfyKcn
>>595 記事の内容は陰謀論者の主張を検証なしで垂れ流し。
ところでこの記事の最後にベンジャミン・フルフォードのHPへのリンクが貼ってあるんだが、記事の執筆者はちゃんと内容を読んだのだろうか。
>>592 それ根拠になってない。
その論法で根拠になるなら、原油高騰はトヨタの陰謀。
>>597 原油高騰で益を得る集団は無数に存在する。
だが航空機業界はボーイングとエアバスの2強だ。
そして911が無ければ現在はボーイング1強になっていたであろうことは疑いもない。
エアバスは偶然にも911が発生したため生き延びた大変幸運な企業とでも言いたいのだろうか?
>>598 だから根拠を示せって。
質問に質問で返すなよ。
・ハイジャック対象にボーイング機を選んだ事は不自然か否か
・エアバス社がハイジャック犯に支援、指示した物証、証言はあるのか
とりあえず二つで良いからさ。
なんていうか911陰謀論て 探偵推理小説に出てくる早とちりな警部みたいな理論展開だな。
エアバス社の陰謀云々って、911はアメリカによる陰謀で行われたというのを皮肉ったネタじゃなかったけ。
>>601 そのノリならグレイハウンドの陰謀でも良さそうだなw
陰謀論者は出した証拠で裁判所に訴えればいいのに アメリカだったら何億でもとれるんじゃねーのww? なんでやんないの???
消されるから
消されるなら、名前出して本書いたりHP作って陰謀論吐いてる連中が消えてるだろw
606 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 18:47:17 ID:npSYImx1
星の数ほどいるなら、星の数ほどの裁判を起こせよw
アメリカで既に遺族が裁判起こしてる。
アルカイダメンバー・支援容疑者の裁判で、9・11への関与が認められたケースもないけどな
611 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 23:22:00 ID:sd6BWOoj
権力分散の為の司法、信実を探るはずの捜査当局・・ これらが影の権力に侵されたら世の中どうすんだよw
612 :
名無し三等兵 :2008/11/20(木) 23:33:35 ID:Ql4ZDW73
お前ら相変わらず好きだなw スレタイに「結論」て書いてあるだろが。 ナルトか金太郎飴みたいな水戸黄門やら大岡越前を創出する国民性が良く出てるねw いい加減「確かに陰謀ですた」って認めろよww
>>612 スレタイに書いてあるから認めろって酷すぎるだろw
無茶苦茶な流れだったのはやっちゃんだったからか。納得。
615 :
名無し三等兵 :2008/11/22(土) 00:02:28 ID:Kolbsj9W
WTCに突っ込んだ2機目、見事なほどのジャストミートが記憶に残る。 突入の瞬間の瞬間まで(1秒〜0.1秒)翼をカクン、カクンと微調整して 体当り。 当時も思ったがコレが人間ワザか?リモコン操作じゃね?と。 時代は違うが、太平洋戦争のゼロ戦神風突入シーン集を見た。 小回りの効く小型戦闘機が真っ直ぐ戦艦に突入すんのにもとても大変であることが わかる。 (特攻隊員を思うと胸が痛んだ) あらためてWTCはリモコン操作にしか見えん。
だからってそんな突っ込みどころを多くしなくてもよろし
リモコンの方が難しいだろ ラジコン飛行機マジパねぇッス
突入した機体が旅客機じゃなかったとするなら、 ハイジャックした機体とその乗客を別に処分する必要が出てくるわけだが。 なんでそんな手間をわざわざかけにゃならんのだ?
リモートコントロールだと微妙なタイムラグがあるから、細かい姿勢制御はほぼ不可能。 特に、大きい機体だと入力と反応の間にもタイムラグがあるからそれが増幅されて……。 アメリカはついにタイムラグなしの超光速タキオン通信を実用化したとでも言うのだろうか。
米軍、CIA、FBI、エシュロン、その他米国の諜報部隊の全勢力を 上げて見つけられない人間ってこの地球上に居るのか? 米国がビンラディン一人捕まえて吐かせれば良いだけなのにねぇ。
湾岸戦争で劣化ウラン弾の使用って被害が出た当時、オカルトネタ扱い だった件。 米国、米軍も当時まったく認めなかったねぇ。(今もマトモに取り合わないが) イラク戦争への開戦理由、大量破壊兵器保有の証拠。 無かったねぇ。(イラクが査察拒否したから?それさえも見抜け無いと?) 米国、米軍でも不都合な事は認めない、隠蔽する。 その事実はあるぜ。
>>621 そもそも「イラクが査察に非協力的。これ以上妨害するなら攻撃する」ってのが開戦理由で、
大量破壊兵器云々は「だから隠し持っているかもしれないぞ!」と煽ってただけ。
国民が、インパクトを強めようとした政府のレトリックにひっかかったってだけ。
劣化ウランだって、重金属汚染の問題は別にして、放射線云々は今でもオカルトだ。
>>622 ま、核保有は結局欺瞞だった訳だ。これは米国議会でも認められた事実。
何万人も死ぬ理由がこれだからねぇ。
>劣化ウランだって、重金属汚染の問題は別にして、放射線云々は今でもオカルトだ。
じゃぁ、密室で弾等部分を素手でヤスリがけして、そこで深呼吸して来いよwww
>>623 >重金属汚染の問題
って書いてあるのが読めんのか?
重金属の粉塵吸い込んだらヤバイに決まってるだろ
あんたがまず劣化ウラン以外の(放射能云々言われて無い)重金属でやってくれ
>>624 は?
スチールをヤスって、何がヤバイのお前?もう頭が既にヤバそうだなw
>放射線云々は今でもオカルトだ。
お前はこう思ってるんだろ?
911ネタはときどきキチガイ左翼がわくよな。
自衛隊は徹甲弾タングステンを主に使うのは何故か? オカルトネタを信じてるからですね。
>>625 鉄だって吸い込めば鉄中毒になるし、蓄積されると内臓に影響も及ぶし、死ぬ。
>>627 原子力基本法は、原子力の研究、開発および利用について「平和の目的に限り」という条件を付けている。
同法を受けて原子炉等規制法も、核燃料物質の使用について、許可を得ないで使うことはできない、と厳しい制約を課している。
>>627 タングステンにも重金属毒性はあるけどDUと違って燃焼して撒き散らさないから
>>625 肺に入れば鉄粉肺症を引き起こす。そういう現場では普通防塵マスクをつける。
>>627 核廃棄物(つまり劣化ウランを含む)であっても軍事転用はしないって協定結んでるからだろ。
キチガイ左翼涙目wwww
重金属汚染って言ったときの重金属は、普通水銀とか鉛とかカドミウムだよなあ。 もちろんウランもタングステンもこの有害な重金属に含まれる。
比重が4くらいのものからを重金属というわけだが タングステン弾は燃焼して大気中に巻き散ることがないから環境にあまり影響を与えない。 それに貫通力も高いわけだし
>>637 せめてググッてから書き込めば、恥をかかずに済んだのに・・・。
重金属だけど人間の体には必須だな とりすぎれば最悪死ぬけど
640 :
名無し三等兵 :2008/11/22(土) 18:16:25 ID:cdNb+Oog
そんなものがあれば今頃パイロットという職業はありません。 ドラえもんに頼んでください。
>>641 既にあるというのに、お前の無知を晒したな。
Defense Advanced Projects Agency はARPAnetを作ったところだからなw お前らやばいぞ
>>640 リンク先を読ませてもらいました。面白い読み物ですね。
しかしながら、書いた人は航空機に対する知識が不足しています。
突っ込みどころ満載で信憑性にかけてしまうのが残念に感じました。
ではなんで、未だにパイロットという職業があるのですか? 既にそういう技術があるから何にでも応用できると思うのは 勝手だけどね で、その勝手を妄想と言う
>多国籍企業とDARPAが1970年代中頃、遂に実地段階に到達した頃、航空機のシステムは更に進歩していた。 コンピューターが機に搭載されたオートパイロットを制御し、結果として、搭載された全ての油圧系統を制御することが可能になっていた。 これらの多様な機能の組み合わせは、今日ではフライトコントロールシステム(FCS)と呼ばれている。結果として、 洗練された航空電子工学と結合したFCSにより、視界ゼロの状態でも航空機を自動的に着陸させられるようになった。 つまり、70年代中頃には、殆どの大型ジェット機は、何百マイルもの距離を上手に航行し、 視界ゼロの霧の状態でも所定の空港に自動的に着陸できるようになったのである。そして、これらの作業は全て自力で行われる。 ただし、少なくとも理論上は、フライトデッキ乗員の監視の元に行われるのである。 GPSもない時代なわけだが パラレルワールドの話ですか?
>>646 パラレルワールドの話だな。
今でも離着陸は人間が操作せねばならず、「致命的な11分」と呼ばれているのに。
>>640 リモートコントロール=遠隔操作
ラジコンもリモートコントロールでコンピュータ制御だよド素人めw
WTCに突っ込んだ旅客機が無人である必要がどこにあるんだよw
>>646 航空機の無人制御も地上での管制・制御は必須だよw
>>646 GPSが無かった時代から、技術的にはそのコピペ通り可能だが・・・。
>>647 このシステムの場合には離陸は考慮する必要が無いな。
(自動離陸装置は、今のところ存在しない。)
着陸に関しては、いろいろ制限はあるのだが
自動着陸装置は存在するので不可能という事は無い。
650 :
名無し三等兵 :2008/11/22(土) 19:45:07 ID:3t3RSPGx
ノースタワー8:46の映像 なぜここまで鮮明に撮影されたのか
観光名所でもあるロウアーマンハッタンにカメラ持った人が誰も居ず、 誰も撮影していなかったらそっちの方が驚きだわ
>>649 離陸は着陸と違ってやり直しができないので、パイロットの判断が必要だから自動化されていない。
機械じゃ対処できないからね。
つーか70年代にINSだけで正確に位置情報を伝えられたのか?
>>654 空港のドップラーレーダーとか使えば
もうアメリカが隠し続けた技術でできないじゃん
>>653 違うね。離陸だって、自動化は不可能ではない。
離陸は、操縦士(人間)の限界を超えた状況下で、
自動化してまで無理してやる必要が無いからだよ。
着陸はそうは行かない。
離陸した以上は必ず着陸しなければならない。
無理です、着陸できませんなんて事は許されない。
そもそもビルに突っ込む旅客機を無人制御する意味があるのか? ハイジャックを装ってビルに突っ込ませる為? 無理があるだろw
離陸決心速度まで周囲で起こる状況を判断できないからだろ
離陸の自動化ができないのは、機械じゃ判断できないことが多いし パイロットも任せられないから。 >離陸は、操縦士(人間)の限界を超えた状況下で、 自動化してまで無理してやる必要が無いからだよ。 タキシングが自動化されてる件
操縦士の限界を超えて離陸出来るほど頑丈でもないしな>旅客機
>>658 、659
そんなのは、着陸も一緒だ。
お前らは、自動着陸装置が全ての状況を完全に把握して
尚且つ判断しているとでも思ってんのか?
>タキシングが自動化されてる件
ほう。
離陸のためにタキシングが自動化されていると言うのかね?
どこの空港での話か聞きたいな。
>>660 意味分からんなら黙ってろよ。
>>661 スレ違いだよ。
ここはWTCを破壊したのがフェレンギ人かクリンゴン人かを議論するスレだぜ。
>>661 着陸は車輪が接地してからもやり直せる
離陸は離陸決心速度を超えたら不可能。
ブレーキをかけるとき、壊れないように制限するのは自動じゃね?
F/A-18の発艦がオートパイロットとかの話題ならいいけど 旅客機だったらエアライン板に池
>>664 追い込まれると板違いと、たらい回しがお好きですねw
追い込み漁の話がしたいなら登山キャンプ板へどうぞ。
>>663 なんだよ、その程度なのかよ・・・orz。
お前さんにはガッカリした。
>>667 程度が低くてガッカリしたくないなら他のスレに行った方が良いぞ。
端から粗雑極まる陰謀論にガッカリしっぱなしだからな。
軍板にはガッカリシッパナシだよ。。
きちんとした証拠を出してからにしましょう
結局ここが一番盛り上がってるなw
根本が共和党の支持を高めるために行ったというものだったのに 共和党負けちゃったね もしブッシュ率いる共和党の陰謀だったら、大統領選挙なんか いくらでも操作してマケインを大統領にしただろ。
673 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 00:04:07 ID:7d7jpwcf
◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』[前編]/公式説対陰謀説ではなく、公式説明の中の多数の矛盾
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081118 A.はじめに…1100人への講演ごくろうさまでした
B.著作リスト…多数の出版ごくろうさまでした
C.マスコミに載らない海外記事:1…多数の翻訳ごくろうさまでした
<抜 粋>
【書評1】《9/11の真実を求め、強力な新手法を用いる》
【書評2】《9/11公式説明の決定的な否定》
D.疲れない方法…疲れた私ごくろうさまでした?
******************************
◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』[後編]/矛盾を解かないと導かれる重大な疑惑
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081122 E.マスコミに載らない海外記事:2…多数の翻訳ごくろうさまでした
<要点と抜粋>
【矛盾1】[《教室のブッシュ大統領》
…[コメント]ブッシュ大統領は標的になっていないと知っていた?
【矛盾2】《チェイニーはいつバンカー(掩蔽壕)に入ったのか?》
…[コメント]チェイニー副大統領が撃墜命令の解除をしていた?
【矛盾3】《バーバラからの電話に対する3つの公式な否定》
…[コメント]77便の妻からの「感動の電話」など無かった?
【矛盾4】《モハメド・アタの三菱の車と彼の荷物》
…[コメント]空港に残されていたという「証拠」は本当にあったのか?
F.おわりに…日本語版への翻訳ごくろうさまです
付:テレビでもやりました…『9・11テロ 7つの疑惑』
イスラエル人は10人死んでる 北朝鮮人の犠牲者がいないから、犯人は北の工作員。
はいjca.apc.orgが来ましたよーw 今になってみれば、オルタナ掲示板のキチガイぶりに比べるとおとなしく見えるかもだがww
>>674 NHK解説委員ってのは要するに
一線を退いた記者やキャスターによるニュースコメンテーターの集まりだよ。
口封じに暗殺される程の情報収集能力も政治的影響力も無い。
堂々と本まで出してる人間や、サイトで電波飛ばしてる人間が無事なのに、
CNNやBBCに比較して一段劣るNHKの、しかもコメンテーターが暗殺される理由なんざあるかよ。
678 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 03:46:32 ID:dYny4eFv
ニュースコメンテーターの集まりなら、影響力あるじゃん。
>>678 暗殺しなきゃ陰謀が暴かれ、関わった人間が不利益を被る程の影響力が?w
プロデューサーやディレクターに圧力かけときゃ、そのコメントは放送にすら乗らないんだぜw
そもそも陰謀説の本やらテレビ放送なんていくらでもやってるじゃん アメリカなんか訴訟まで起きてる。
アメリカを標的としたテロで、イスラエル人が死んでないからテロじゃないかもしれない って凄い理論展開だよな
682 :
名無し三等兵 :2008/11/25(火) 03:12:14 ID:SqYT/KBQ
国会でも、6/11の米国下院でブッシュ訴追の決議案が大多数で可決された件の話しが上がってるもんね。 それでも陰謀論って言い張る人はどういうことなんだろ?
>>682 ブッシュ=共和党
下院与党=民主党
日本の参院でも似たような事があったろう?
そもそも、訴追理由に「911で自演テロを行ったこと」なんて書いてないんだが
このネタも出たのは二度目か三度目。 「で、実際のところブッシュは訴追されたの?」で終わりのネタだしな。
世の中陰謀がデフォじゃん ここには小学生がいるのな ピュアでいいよいいよ
>>662 フェレンギならもっと確実な方法で金儲けすると思うよ。
690 :
名無し三等兵 :2008/11/25(火) 18:47:31 ID:1o0fPydU
陰謀がない軍事とはいかに?
はい?
ノーベル平和賞に197ノミネートされた団体や個人がいるらしいが どんな研究がノミネートされてるんだ?
きくちゆみ(笑) ソースはブログ(笑)
「水道の水をいれると、その車は自由自在に動きだした。排気ガスは酸素。この車はまるで樹木のようだ。走れば走るほど、空気がきれいになる夢の自動車」 この文章を書いて数日後に、私は夢のような出来事・人に出会いました。横浜にある小さな会社が、すでにそんな夢のような車を作ってしまったのです。 まだ聞いただけで、実際にこの眼で見てないし、その車に乗っていないので、それまではあまり喜びすぎないようにしますが、 開発をしたご本人に会い、その動機を聞いて、「これは本物だ」と思いました。 今度その水で走る車を見に行きますので、一緒に見に行きたいという方はDMをください。 これが実用化されれば、もう石油のために戦争をしなくていいわけです。でも、エネルギー利権で儲けている人々は、「そうは問屋が卸さない」でしょうね。 どうすれば、この技術が安全に、有効に、悪用されたり封印されることなく、広めることができるかが、大きな課題です。良いアイデアがある方も、DMしてください。 きくちゆみに科学的証明を求めるのは不可能だぜ?
数千人の犠牲を収録したDVDの利権で儲けている人々がいるそうだ
>>694 ある意味平和賞だなw
エネルギー利権とかイヤな感じに毒されてるがw
数千人の犠牲を元に戦争しまくりで儲けまくりんぐな人がいるそうな
>>697 ネタにもならないアヤフヤな伝聞なら自分のブログにでも書いとけ
>>697 はどう考えても事実だろ。
なんであんなに戦争に執着するんだよ?
熱心に否定するだけ痛いよ。
>>699 どう考えても?
本当に?
赤字だから執着する、って考え方はしないのかい?
ならアヤフヤな伝聞ではなく誰が儲けたか名指しでかつ断定型で書けよ。
>>700 赤字だから穴埋めにでも儲けるために、だろ?
結局儲かるからだろうが。
あいかわらず誰がどうやって儲けてるってのが抜けてるんだが。
>>702 おいおい
「儲けまくりんぐな人がいる」のが「どう考えても事実」なんじゃなかったのか?
小手調べの一発でヘタレるなよw
>>702 少なくとも近代以降、自分で始めた戦争で儲けた国は無えよw
儲けたいなら戦争はするもんじゃない、させるもんだ。
CIAが軍需産業を占めているから止まらないのさ byJFK
707 :
ロックフェラー :2008/11/26(水) 00:22:09 ID:nLfgBmiM
>>705 アメリカが行っている戦争は銀行家等が儲けるためのビジネスです。
国が赤字とか関係ありません。
むしろ国と商売してます。
>>707 お前金融ビジネスを知らないだろう。
銀行のビジネス相手が赤字出したら破綻するんだぜ。
そもそもアメリカの金融危機ってのは、どっか別の世界の話だったか?
710 :
ロックフェラー :2008/11/26(水) 00:56:27 ID:nLfgBmiM
ベトナム戦争ではロックフェラーが北ベトナム側、米側双方に軍需物資を融資して双方から儲けてた。 ベトナム戦争が泥沼化したのは、勝つ事が目的ではなく長引かせて政府の裏の人物が儲け続けるのが目的だったから。 イラク戦争も長引かせ続ける事によって、軍需関連企業に利益がもたらされ続けるのが狙い。
>ベトナム戦争ではロックフェラーが北ベトナム側、米側双方に軍需物資を融資して双方から儲けてた。 ロックフェラーが北ベトナムに軍需物資をってwww ソース頼む。 陰謀論者ってバカなの?死ぬの?
次は何だ。フリーメーソンでも出てくるのか。
フリーメーソンは既出だったりします、 はいはいくまくまとフリーメーソン公式ロッジのウェブサイトのリンク張ったりしたら終わった。
715 :
ロックフェラー :2008/11/26(水) 01:28:18 ID:nLfgBmiM
構ってちゃんは弄ると調子に乗るんですよ、知ってました?
>>693 理論的裏付けのない左翼の行き着く先はオカルトというのを身をもって示してるなこの方w。
数年後には太田龍あたりと同じカテゴリーとして扱われてそうな感じ。
718 :
ロックフェラー :2008/11/26(水) 01:40:09 ID:nLfgBmiM
ロックフェラー ベトナム戦争 融資もいいぞ
>>715 イラク戦争が長引いて利益をあげた銀行を挙げてみろよ。
銀行家等、と書いたからには軍需産業以上の利益をあげたんだろう?
ロックフェラーがベトナム戦争を長引かせたという事を示す一次資料、「政府の裏の人物」とやらの名前を出せ。
「俺の主張の証拠はお前が探せ」ってのは非常識だぜ?
陰謀厨の新ジャンル:ソースはググれ(笑) 自分でリンク貼れよwwww 永田メール事件でもこんなのが有ったなw
721 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 07:30:33 ID:rUHO069o
東京三菱UFJ銀行はクラスター爆弾に融資してたよ。
陰謀アンチは世間知らずのすねかじりニートっていう2ちゃん鉄則がある
723 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 07:41:50 ID:8P40D/tR
劣勢遺伝の塊の白人は何をしてもおかしくない
劣勢遺伝の意味を理解してない馬鹿が登場。
>>721 どうやったらただの物に融資できるの?
クラスター爆弾は法人なの?
煽りにしてもあまりに頭が悪すぎ。
ヨハネ・クラスターII世さんに融資してたんだよ! すげぇ!1秒間に9発子爆弾(オスロ・プロセス準拠)吐き出してる! 流石クラスターさん!
727 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 18:49:29 ID:rUHO069o
クラスター爆弾禁止条約に批准しなかった時のニュースだ。 軍事板にしては情報無知だな。
「クラスター爆弾に融資」と「クラスター爆弾も作っている企業に融資」ではぜんぜん意味が違うんだが。 そういう突っ込まれるのが確実な粗雑な物言いをバカにされてるのが理解できてないみたいだな。
だって劣性遺伝だもんw
こんなのがお仲間じゃ、陰謀論者も大変だなあw
731 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 21:08:44 ID:YckSFRfc
>911の市場でブッシュ周辺が大損していたらシロ、ぼろ儲けしていたらクロと判断できそうです。
「テロ」インサイダー取引疑惑の事を思い出しました。以下のような疑惑があったんですね。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-12-130.html -------------
投稿者 ヤス
日時 2001 年 12 月 21 日 02:49:58:
すでにご存知の方も多いと思いますが、最近この話題に関する書き込みを目にしていないので投稿いたします。
<9/11攻撃によるユナイテッドエララインの株価暴落を見越したインサイダー取引疑惑について>
(要約)
攻撃発生前の9/5,6,10の三日間にユナイテッドの株価の暴落を見越した異常な量のプットオプション取引がシカゴ証券市場において発生した。
取引額は通常の6倍に上る。この取引から上がった利益は500万ドルに上る。
ユナイテッドのみならず、世界貿易センタービルに拠点を置く、メリルリンチやソロモンブラザースなどの株にも
通常の取引額をはるかに上回るプットオプションが発生した。
ユナイテッドのプットオプションは1998年までKrongard氏が経営責任者を勤める会によって行われた。
現在、Krongard氏はCIAの高官の地位にあり、CIAのナンバー3である。
Krongard氏が9/11の攻撃を知っていたとする確たる証拠は無いが、この件はドイツの 司法当局によって調査が開始された。
Krongard氏 の証券会社は、その後、ドイツ銀行にによって買収されている。
先の「テロ直前の「謎の取引急増」,データの復元で究明へ」の事実を考慮する とCIAの関与は限りなく黒に近いと思います。
URL:
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/011219/e_wtc.html
クラスター爆弾を製造する世界の大手6企業に対し、
日本を含む13カ国の金融機関が過去3年間で、
約140億ドル(1兆6800億円)を投・融資していると07年3月28日、
ベルギーの非政府機関(NGO)「ネットワーク・フランデレン」が発表した。
同NGOは「クラスター爆弾の使用禁止のためには、
金融機関の協力が必要だ」と訴えている。
同NGOが国際人権団体「ヒューマンライツ・ウオッチ」と協力、
公開資料を基にロッキード・マーチン(米)、テクストロン(米)、タレス(仏)など
米欧の計6社への投・融資契約を調べた。この結果、04年から現在までに、
米を中心に英、独、仏、カナダ、日本、オランダ、サウジアラビア、スイス、豪州、
ベルギーなどの計68金融機関が、それぞれ融資団を組み融資したり、
企業債を購入していた。発表によると、日本の銀行としては
▽三菱東京UFJ▽三井住友▽みずほ−−の3行が、
テクストロンなど5企業に対し、それぞれ約6000万〜1億ドルを融資している。
「ネットワーク・フランデレン」のシェーラ研究員は「欧州の金融機関の中には、
クラスター爆弾の製造企業への融資を中止した銀行もある。(投融資を行う)
金融機関は、社内の融資規定を見直すべきだ」と主張している
(07年03月01日付『毎日新聞』)。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kurasutabakudann.htm
733 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 21:26:31 ID:Vji+zqbp
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/ 世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう?市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか?
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。
>>728 の意味が依然として理解できてないもよう。
過大評価されたり融資されたりクラスター爆弾も大変だな
>>731 >攻撃を知っていたという確たる証拠は無いが
知っていたという証拠が無いのに、
知っていたという前提が無いと破綻する理論に疑問は無いのか。
>>732 銀行の融資を受けていない大企業があるなら挙げてみろ。
というかだな
クラスター爆弾を無差別大量破壊兵器か何かだと思ってるのか?
おまえらソースが出されると・・・これですか
>>731 ZDNETのリンク先みえません、古いコピペ乙w
jca.apc.orgのリンク先って阿修羅がソースじゃねーかwww
でその「異常な量のプットオプション取引」をやってるのがブッシュ一味なのかの理由が無いのですがwww
その取引が本当だとしたら、一番怪しいのはアルカイダだろ、自分でやったんだから。
まあ陰謀論者はあの事件自体がアルカイダがやったんじゃないと考えている方が多いんですが。
>>731 さりげなく「メリルリンチやソロモンブラザーズの株」を買った人間が隠されている。
つまりそこで名前が挙がってる奴は白で、陰謀を隠蔽するために名前が公開されているだけ。
クラスター爆弾よりJDAMのほうが儲かるんじゃね?w
ま、重箱の隅を突く作戦さ。これがミリヲタ。 ランキング見ろよ。糞スレばかり。
>>738 何の客観的根拠も提示出来ていないWebサイトがソースか。
「AがBだったらCは陰謀です。AがBである証拠はありませんが、
Cが陰謀であると考えるとAがBであると考えられます」
この理論にはおかしいところがあるが、どこがおかしいか分かるかな?
儲けた人間が居たらそいつが黒幕だ、ってんなら、朝鮮戦争は日本の陰謀だなw
劣性遺伝子にはわからないよ
クラスター爆弾ですら金借りれるのに俺ときたらw。 これもユダヤの陰謀なんだろうなwww。
>>740 「誰だかわからないけど悪いやつがいるはずだ!」ってのは何も証明したことになりませんが。
もしもし、俺クラスター爆弾だけど会社の金使い込んじゃって
750 :
名無し三等兵 :2008/11/27(木) 19:24:06 ID:gvhJyOO1
次の陰謀論マダー?
しばらくおまちください。 阿修羅(笑) きくちゆみ(笑) ベンジャミン・フルフォード(池沼) リチャード・コシミズ(池沼) あたりをソースとして来るでしょう。 阿修羅以外は陰謀論をビジネスにしているプロフェッショナルの方ですので、特に高い クオリティが期待できます。 普通のメディア(曲解)海外陰謀論サイト(たいていURLに911が入っている) あたりをソースとするかもしれません。
>>751 いかんなぁ君。
田中宇が抜けてるよw。
9.11テロの時、コイツの迷書「タリバン」がアハメド=ラシッドの力作「タリバン」と
勘違いされ売れまくったのは日本人が後世に渡って反省すべき点だと思うw。
軍板置いてかれてるな
他板の陰謀論スレは放置推奨の隔離スレ化してるのなw 正面から迎撃して殲滅するあたり実にこの板らしいw
>>754 そりゃぁ日本のオカルトを引っ張ってきたの自体が学研と徳間ですからw。
日本の出版界はエロとトンデモには限りなく寛容だからねぇ。
759 :
市民 :2008/11/30(日) 14:39:07 ID:pnvxFKJC
>>756 専守防衛ですので、他板には行きませんが
>>759 なるほど事前に広く漏れていたにもかかわらず、情報を知った人間は誰一人として外部に知らせたりせずに今に至るまで知ったことを隠し通してるわけですね。
ワロタwww
>>759 「広く知られていた」「多くの人間が儲かった」と何処に書いてあるのかな?
つーか
ソースになって無えw
764 :
名無し三等兵 :2008/12/01(月) 00:37:13 ID:kBL+J8pw
てめーらID出す勇気もねーのな。強制ID出るように申請してもみよっかな。
>ID出す勇気 やっすい勇気だな、オイ。
>>759 それって、アルカイダが繋がりのある企業を通じてテロに乗じた資金集めを目論んだと考えても矛盾しないよね。
はいはい、釣り釣り。
約1匹www
>>759 広く知れ渡ってた割には「俺儲けましたwww」という奴が一人も名乗り出ない不思議。
つーか知れ渡ってたんならお前らがまず儲けてみろよw。
なんだよ たかだか10レスで沈黙する様な半端な根性で陰謀論なんて展開するなよう… もっと電波を…!
陰謀論者は766を否定する画期的な反論を用意しているはず! 「イスラム教徒なんて原始人みたいなものなんだから株で儲けるなんて頭脳はない」 くらい言うならちょっとは尊敬するぞ!
>>772 >「イスラム教徒なんて原始人みたいなものなんだから株で儲けるなんて頭脳はない」
ひでー発言だな。お前にそのまま返しとくよ。
>>772 「お前なんて原始人みたいなものなんだから株で儲けるなんて頭脳はない」
お前が株やってても儲かるかどうかは未来しか判らない。からな。
イスラム教徒に呪われるのも気をつけたほうがいいかもな。
>>772 によると原始人なんだろ?プ
>>774 お前の脳が原始人並みなのは解った。
脊髄反射で書き込む前に、もう少し良く読む様に。
どうした陰謀論者! がんばれ陰謀論者! 終わりか陰謀論者! 疲れたかモルダー!
さてさてage
スカリー、僕もう疲れたよ…
立ってたのか、油断してた… どうせまた国情の連中だろうが、懲りない奴等だなあ
戦争板911陰謀スレより 248 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/12/03(水) 09:38:24 ID:UNcoUacV すごい。究明派の方々が軍板で怒涛の巻き返し。 これって、軍オタがフルボッコ? なんだこりゃ
こっちが大人しいと思ったら、戦争板に行ってたのか。
見事に撃退したかww
さすが国情板の一騎当千の論客だべ オラたちじゃ手も足も出ねえだよ 以下カレースレ
国情板当該スレにちょっかい出してみましたが、乗って来なくてつまんないので転進。
現在、戦争板当該スレで行動中。
どうも陰謀派は「政府発表は嘘だ」という情報を無条件で信用しているフシがあるので、そこからつついています。
>>783 まずジャガイモの是非から行こう
専守防衛って言ってんだろクソが あとすき焼きの残り汁に即席ラーメン入れると美味しいよ 以下ラーメンスレ
>>785 まあまあ
転戦する傭兵みたいのが居てもいいじゃないか
カップスターBIGスパイシーしょうゆ味ってのが出てたぞ
スープ真っ黒で胡椒系辛口好みにはお勧めだ
ところでやっぱ大根だよな
以下おでんスレ
勝利宣言はだめだよ 奴らはゾンビと一緒だから
>>785 すき焼きの残り汁にはご飯と卵入れて、おじやにしたいな。
遠征するのは義勇兵と言うことで 軍板はあくまで専守防衛 すき焼きの残り汁には、うどんと餅を入れるのが 個人的にはしあわせ
790 :
名無し三等兵 :2008/12/04(木) 00:47:34 ID:cz/PF2tt
また食べ物かよ
まぁ遊撃と防衛を有機的に併用するのが最良の国防かと。 残り汁に肉少し足して、牛丼風に丼めしにかけて食うと最高だぞ。 生卵乗せればなお良し。
戦争板の陰謀派が沈黙しとりますな。
すき焼きの残り汁ならうどん一択だな。
だが
>>791 の牛丼すき焼き風は試してみよう。
毎日「!?」がひとりで回してただけじゃん。 わかりやすすぎ。
ID出る戦争板だと陰謀論者のIDも毎日ひとつかふたつだったもんなw
795 :
名無し三等兵 :2008/12/05(金) 00:23:56 ID:qurQdWbL
グアンタナモ「米国憲法に泥を塗る施設」、米軍の元中佐が証言(AFP)
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545471/3579996 【12月3日 AFP】キューバのグアンタナモ(Guantanamo)米軍基地の
収容者を裁く特別軍事法廷は、不完全かつ不道徳で、米国憲法に
泥を塗るような施設だった――。英国放送協会(BBC)のインタビューに対し、
元陸軍中佐は2日、証言した。
今回のインタビューは、今年退任したダレル・バンデベルド(Darrel Vandeveld)
元陸軍中佐が受けた最初の取材となる。この中で元中佐は、収容者らの扱われ方が
「恐ろしく、不適切で、非論理的、そして非道徳的だった。彼らが公正な裁判を
受けられる保障はなかったと確信を持って言える」と語った。
バンデベルド氏は予備兵だったが、2001年9月11日の米同時多発テロ以降、
軍法務官として召集され、イラク、ボスニア、アフガニスタンで軍務についた。
2007年には、グアンタナモ特別軍事法廷で「テロとの戦い」における容疑者を
調べる軍法委員会の検察官となった。
当初、バンデベルド氏は熱意をもって職務に就き、疑問を抱くことすらなかったという。
しかしいざ職務に就くと、検察当局の事務所は「無秩序状態」で、
被告側の弁護人は、自白を要求された際の不当な扱いなど、
被告を救うために必要な証拠すら入手できない状態だった。
自身の抱える疑念について家族や友人に相談することもできなかったバンデベルド氏は、
平和活動家であるイエズス会のジョン・ディア(John Dear)神父に電子メールを送った。
ディア神父は、辞職を勧めたという。
バンデベルド氏は、当時のことを「これまでの人生のなかで、
もっとも苦悩に満ちた時期だった」と振り返る。
「戦った多くの兵士の名誉が、グアンタナモによって汚されてしまった。
彼らは称賛されてしかるべきだ。だから、わたしはグアンタナモの真実を伝えたい。
数人の人間によって、米軍と米国憲法に泥を塗られるようなことは許されるわけがない。
わたしは、非常に怒りを感じている」
>>793 その一人を頃、すれば2chから陰謀説がなくなるんじゃない?
>>766 9/11調査委員会報告書では、それとは正反対に、株取引とアルカイダの繋がりはなかった
(したがって追求する必要なし、というへリクツ)が結論だよ
食い物の話になると異様に生産性の高い議論ができるおまいらが素敵だw。
>>798 サーカシビリも一体どんな楽観論でロシアに戦争吹っかけたんだろうなあ。
勝手にアメリカの支援を当てにして…
>>797 お前は政府発表を鵜呑みにするアメリカの犬か?
>>802 お前は陰謀論を丸呑みにしている憐れな猿だ。
政府発表を疑うのと同じ情熱で陰謀論を疑え。
戦争板のスレが不思議な方向に展開してるな。 何処へ行くんだろうあのスレ。
コピペ張りまくるよりはいいんじゃないか?w
定期age
807 :
名無し三等兵 :2008/12/06(土) 00:32:01 ID:fZKjjI7m
>>803 それ大事だよね。
あと重要なのは陰謀論者は何も立証責任を負わないけど、政府は負ってるということか。
どっちが好き放題ホラ吹けるかはその時点で分かることで。
>>807 ユダヤ人の死者が少なかったことはまったく隠蔽してないにもかかわらず、なぜかNHKの解説委員だけをわざわざ殺害したわけだ。
陰謀をたくらんだ連中って、ずいぶんとまたマメな割には間抜けな連中だな。
>>809 全然間抜けではない
どんなに疑惑を生む情報も、主流メディアにさえ載せなければ十分隠蔽されたことになる
>>808 > 重要なのは陰謀論者は何も立証責任を負わないけど、政府は負ってるということか。
政府は税金で食っているのだから、自分のアルカイダ陰謀論の立証責任を負うのは当然のこと
一般人はそれにケチをつける権利がある
>>811-812 それ
>>803-804 宛てで間違い無いか?
>>814 解ってないな
「情報A」を疑うのに「情報Aを否定する情報B」を疑わないのはおかしかありませんか、って話だよ 逆説的には「アメリカ政府を貶める陰謀」とも解釈可能なんだぜw
>>813 ぐぐればすぐ出てくるのに?
君らは政府やメディアを信用してないくせにその力をやたら過大に評価するんだね。
それとも一般の人々は主要メディアとやらに載ってないことは存在しないことだと信じるくらいバカだとでも思ってるわけ?
だから自分たちは真実に目覚めた選ばれた人々だとでも思ってるわけかい。
>>813 アメリカで大きな事故があって、アメリカの主要メディアが死者の中に日本人や日系人がいた事を伝えなくても別に隠匿されてるとは思わないなあ
>>814 故あっての批判と、理由無き中傷は違うぞ。
>>813 677 名無し三等兵 sage 2008/11/24(月) 03:35:57 ID:???
>>674 NHK解説委員ってのは要するに
一線を退いた記者やキャスターによるニュースコメンテーターの集まりだよ。
口封じに暗殺される程の情報収集能力も政治的影響力も無い。
堂々と本まで出してる人間や、サイトで電波飛ばしてる人間が無事なのに、
CNNやBBCに比較して一段劣るNHKの、しかもコメンテーターが暗殺される理由なんざあるかよ。
>>814 >政府は税金で食っているのだから、自分のアルカイダ陰謀論の立証責任を負うのは当然のこと
>一般人はそれにケチをつける権利がある
立証責任とかって法律用語を使いながら、これはひどい。
「政府は悪い陰謀ををしかけたよ!立証責任は政府が有るから政府がしてね!!」
本気で言ってるようだ、バカなの?死ぬの?
>>821 >若すぎ。
ならば老獪で聡明な陰謀論者は、俺ら低脳な軍オタに
>>821 をどう解釈すればいいのとか教えてねwww
>>819 つまんねーコピペ持ってくんな。返事する気も失せてたんだよ。
NHK解説委員ってのは論説する番組を持っていた。
あの9.11当時は関心ある一般が視聴する可能性もかなりあった。
まぁ、単に解説委員と言ってもNHKの主張を代弁していることになるから、
単なるテロではない仕組まれたやらせテロと掴んだら、NHK的にはまずいから止めるだろう。
それが不自然な自殺となっていることにほんの少しも疑問ももたないのか?
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/
>>823 >つまんねーコピペ持ってくんな。返事する気も失せてたんだよ。
このNHK解説委員の自殺はフンダララというのがコピペでいままで軍事板の911陰謀論スレで何回も張られたのですがw
>>823 いや、そんなことしなくても、最初からそんな内容の番組作らなきゃいいだけじゃん。
用意された内容についてしか語らない団体なのに。
>>823 すぐにユダヤ人の死者が少ないってのは明らかになってるのになんで人殺しまでして隠す必要があるわけ?
それもBBCでもCNNでもなく日本のNHKの解説委員をピンポイントでさ。
>>単なるテロではない仕組まれたやらせテロと掴んだら、NHK的にはまずいから止めるだろう。
なんでやらせだったらNHK的にまずいわけ?
陰謀だということをNHKの上層部は知っていて、隠蔽のために解説委員を殺した、もしくは殺しを黙認したとでも言いたいの?
それってどっかおかしいとは思わない?
>>826 >なんで人殺しまでして隠す必要があるわけ?
陰謀論者の思考は↓のようなものですから。
ttp://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3 >というのも、彼らが描く“陰謀”は何から何までありえなさすぎて、ザッカー兄弟の映画でもなければ不可能だからだ。
>思いつきとしては信じがたいほどバカげており、無意味にこみ入っていて、細部はやりすぎなのに、
>完璧に実行され、具体的な証拠は何一つ残らず、数万の人間が彼らの役割について秘密を永遠に守る、なんてのは。
>>827 あの連中にはまず自分たちの信じたい結論があって、現実をそれにあわせて解釈しているというのは。連中の言説にちょっとでも付き合えば理解できることだしね。
>>828 彼らが解釈した事実を全て肯定しても、彼らの言う陰謀には行き着かないんだよね。
事象を恣意的に解釈し、恣意的な推論の果てに結論してるから、物凄い矛盾が出てくる。
>>823 プロデューサーに圧力かければ番組自体が作れない。
プロデューサーに圧力かければその解説委員はキャスティングされない。
ディレクターに圧力かければ何を言っても編集でカット出来る。
そもそも解説委員は第一線を退いたコメンテーターであり、取材能力は低い。
多大なリスクやコスト、司法関係に根回しが必要な暗殺より、
痴漢冤罪など簡単かつ低コストで発言力を削ぐ事が出来る。
殺す必要など全く無いし、911程大規模な事件を陰謀の一環として遂行可能な組織の仕事としては、
弩素人に見抜ける様な間抜け極まる暗殺作戦はお粗末に過ぎる。
故に暗殺の可能性は極めて低い。
理解出来るかなー?
理解できるなら最初からもうちょっとはマシな陰謀論を出すだろうから、無理。
仮に陰謀論者の主張が全部正しいとしても、どんな陰謀を行ったのかさっぱり明らかにならない時点で、 陰謀論は最初から破綻していると言わざるを得ない。
>>835 >>807 なんかはその典型だな。
いったいどこの誰が何のためにユダヤ人の生命を救ってアメリカ人を大量に殺したのかがまったくわからない。
アメリカ政府がやったのだとしたら、自国民の生命よりもユダヤ人の生命を優先させる理由がない。
ユダヤ人がやったのだとしたら、なぜアメリカ政府はそれに気づかない、もしくはそれを許したのかがさっぱりわからない。
それ以外の勢力(フリーメーソンでもレプティリアンでも何でもいいが)がやったとしたらますます意味が不明になる。
次はまたWTC7にループするのかな? それともエアバス陰謀論かな?
WTC7も、仮にWTC7が爆破解体されたとすると 1.なぜWTC1と2には飛行機を突っ込ませたのにWTC7にはそうしなかったのか? 2.なぜ爆破されたのがWTC1、2崩落から数時間以上経ってからなのか? 3.WTC7を爆破するなら最初からWTC1、2も爆破テロにすれば怪しまれないのではないか? とか矛盾点が出てきておかしいんだよな。
120m離れたWTC7がWTC1/2の煽りを食らって云々はオカシイ ってのもあったけど 高さが400m越えてるんだから、縮小換算して 「60cm離れて立つ身長2m」 これはもう隣接と言って良いわなw 影響が無い方がオカシイw
>>839 タワーの瓦礫はWTC7の火災の原因になっただけで、ほとんど崩壊の要因にはならかった
というのがNISTの最新の見解
>>830 そんな低レベルな議論で公式見解に対する懐疑論を論破できると思えるヤツは、おつむがオメデタすぎる
その「懐疑論者」というのが、公式見解に対しては全く懐疑的でないのがオモロい
>>841-842 はい、答えられないので罵倒だけして言い逃げのいつものパターンきました。
>>841 でも君は「自分の言葉」では反論できないんだね。
>>842 賢い842でもどうせ筋の通る説明はできないんだろ?w
>>843-845 >>830 のwiki程度の内容で、シロートやトンデモさんはともかく、プロの建築家を含む諸分野の専門家
による公式見解への異議申し立てが論破されると思えるほうが、オメデタすぎる
おまいらは彼ら全員より自分のほうが賢いと思っているわけだから
それに2chでまともに議論しようなんてのは馬鹿馬鹿しい
だいたい
>>830 のwikiは、
>>840 のようなNISTなどの見解にはおかまいなしに、
シロートが好き勝手な憶測を並べているだけだろうが
>>プロの建築家を含む諸分野の専門家 による公式見解への異議申し立て
とやらも散々批判されてますがそれは無視ですか。
>>830 にケチをつけたところで状況はまったく変わらないんだが。
>>930 はNISTとか公式報告以前のレベルで陰謀論を否定しているのがメインなのだが。
陰謀論者は見てから言うようにwww
>>842 どこがどう矛盾がないのかの説明はまだですか。
説明できないならできないでちゃんとそう言ってください。
>>848 その「散々批判」(ただし日本語ではない)とやらが低レベル
だが、
>>830 はその低レベルにすら達していない
陰謀論者は具体的な事が何も言えなったのですね、わかります。
OK、ならば
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi 程度の内容に反論してみたまえよ。
1・人員や資材、資金をどうやって調達したのか?
2・多数の人員がかかわったと思われる大陰謀であり、民間・官庁を問わずさまざまな調査が行われているにもかかわらず、
どうやったら機密の隠蔽が可能なのか?
3・誰がいったい何のために陰謀を実行したのか?
多大なリスクの見返りとして、十分な利益が本当にあったのか?
専門家が言ってるから陰謀論は正しい、という論法なのか。 FBIも専門家だよなw
ならば専門家が言ってるから陰謀論は間違いという論法も成り立つよな。
>>851 どこがどう低レベルなのか具体的に説明していただけますか?
言うだけならバカでもできますから。
857 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:27:46 ID:Vmuf6aK1
>>836 イスラエルとアメリカの関係も知らないのか?w
イスラエル>アメリカ
>>857 >イスラエル>アメリカ
アメリカよりイスラエルが大きいという事ですか、かわりません。
昔の漫才で「私が二倍になります」というのがあったがそれと同じで。
859 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:32:57 ID:Vmuf6aK1
9-11を撮影したイスラエル人
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/neil_mackay.html 2001年9月11日の朝、マンハッタンのとなり、ニュージャージー州に住む主婦・マリアは、
アパートの窓から双眼鏡で、第一の激突直後のツインタワーを見ていた。
ふと下を見ると、アパートの駐車場に見なれない白いバンが停まっており、
数人の男性がそのバンの屋根の上に登っているのに気がついた。
「彼らは映画かなにかを撮影しているようでした。
ツインタワーの惨劇にショックを受けたふうでもなく、
大喜びしているように見えました。わたしは怪しいと思い、
バンの登録ナンバーをひかえて、警察に通報したんです」
FBIは、そのバンが「アーバン運輸」という会社のものだとつきとめ、
即刻州内に緊急手配をした。地元警察のシュミット署長は、その後の状況をこう語った。
「同時テロ攻撃のあと、そのバンを公園で見かけた人の通報によると、
男性たちが飛び跳ねながらお祝いをしていたそうです。
そして午後4時、野球場の前でそのバンを見つけ、5人の搭乗者を逮捕しました」
バンの中には4700ドルの現金と海外のパスポート、
それにハイジャッカーが数時間前に使ったのと同じ形のカッターナイフが隠されていた。
また、燃え落ちるツインタワーを背景にして、ひとりの男がロックコンサートのファンのように、
ライターの火をつけて、ポーズをとっている写真もあった。
逮捕されたバンの運転手は警察官に、「われわれはイスラエル人だ。悪人ではない。
米国とイスラエルは同じ問題をかかえている。そう、問題なのはパレスチナ人なんだ」と訴えた。
彼の名前はシヴァン、他の4人は、ポール、ヤロン、オデッド、それにオマールだ。
彼らは拘置所から、FBIの海外諜報対策部門に移された。ポールは他国で
イスラエル諜報員として働いたことがあることが後に判明した。
彼ら5人はウソ発見器にかけられたあと、不法滞在を理由に、
11月末に、イスラエルに強制送還された。
FBIが「アーバン運輸」を家宅捜索したところ、コンピュータや書類は、すでにどこかに移されていた。
イスラエル人の社長、ドミニク・サターは、FBIが2度目の職務質問に来る前に、
大急ぎでイスラエルに帰国してしまった。
860 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:34:27 ID:Vmuf6aK1
>>860 エジプトの週刊誌のソースがまったく明らかにされない記事をどこの誰かもわからない人物が訳した阿修羅掲示板のレスの転載が何か?
それで何かを証明したつもり?
>>859 人前で喜んでるところを見られるなんてずいぶん間抜けなテロリストだな。
まぁ、軍板の知識では、トロイア戦争でもトロイの木馬も存在しなかったわけで、 同様にPCのウィルス「トロイの木馬」も存在しないという理論で、 おまえらPCも無防備が常考でしょ?w だから陰謀がないという戦争 という前提なわけで、 これが自衛隊だろ? 日本は守れないわ。頼むよ。
>>862 まあ、出所が「あの」サンデー・ヘラルドだから……。
プラウダよりひでえんじゃねえのかこの新聞。いくら日曜しか出ないからって。
>>860 ところでその記事から5年もたってるのに、イラクにユダヤ国家ができる兆しはいっこうに見えませんがいったいどういうことなんでしょうね。
>>857 具体的にイスラエルがどうアメリカより強いのか教えていただけませんか。
まさかまた言い逃げするほど卑怯じゃないですよね。
>>863 は? トロイ戦争はトロイア遺跡発掘調査の結果、紀元前1700年ごろから1200年代にかけて、
何度か行われた異民族による侵攻があり、それを題材にとってまとめたのが
イーリアスをはじめとする叙事詩環だってことで、だいたい既に決着を見ているが?
木馬はその際の創作で、もちろん存在はしていない。
コンピュータにおけるトロイの木馬はまず第一にウィルスではないが(増殖性がないため)、
そもそもネーミングは「小イリアス」に題材を取っているわけで、小イリアスは実在する叙事詩だ。
事件や事故現場で携帯で写真を撮ったり中継現場で笑いながらVサインするドキュンは犯人ということですね、わかります。
裏づけもないことを言っては言い逃げの繰り返し。 同一人物にしても芸がなさすぎ。
>>863 お前の常識じゃ
アメリカ政府はドル紙幣の磁気リボンで個人の財布の中身を把握していて、
CIAは宇宙人との密約を結んでいて、
ハリケーンカトリーヌは気象兵器によるもので、
ナチス残党は今も生きて帝国復活を狙っているんだろ?
これからもモサドに暗殺されないように気をつけて暮らせ。
そのうちムーとかソースにして来るんじゃね? ところで イスラエル>アメリカの割には、日本あたりと比べても輸出される兵器に随分な差があるみたいだけど?
>>859 なんつー開けっ広げな犯人なんだよw。
ここまで緊張感のない奴がどうして実行犯になるんだかよく分からん。
つかその辺の警官に捕まってる時点でテロリストとして思いっきりダメなんだが。
言い逃げ君はまた今夜も同じことを繰り返すのかな。
>>853 1, 3は公式見解でも明らかでなく、2は、9.11の事前情報が散々あり、政府によるいろいろ都合の悪い情報の隠蔽が実際にあるので、
問いとして成り立たない。
1に関しては、モハメド・アタの9.11直前の資金源が当時のISI長官マフムード・アーメドで、アーメドは9.11を含む期間に極めて
異例の訪米をしていて、米政府高官らと会っていたと報じられている。
いつものお花畑さんがお見えになりました。
>>853 の2に関しては、陸軍のAble Danger作戦によって、1年以上前からハイジャッカーとされる数人の
コアメンバーが監視対象になっていたが、2001年春までに突然の作戦中止と関連データの消去が行われた。
WTC7内部での爆発が明確にタワー崩壊前だったという2人の証言も、NISTなどによって歪曲された。
>>878 反論以前に、その対象となるべき「論」がない。
はい、また論拠を示さない言いっ放しきました。
>>881 いずれも今日この頃わかったことではなく、おまいが無知なだけ
>>880 つまりいったい誰が何のためにやったかどうやって人員や資金を集めたかもわからないのに陰謀だと。
>>882 その芸風はもう飽きたから論拠を示してよ。
人を無知呼ばわりする前にさ。
>>883 その問いはまず政府に対してなされるべきものなんだが
>>883 動機の一端は、PNACによる「新たな真珠湾」待望論に現れている。
>>885 君らが政府の陰謀呼ばわりしてるんなら、その証明をする責任は君らにあるんだが。
>>887 政府がビンラディン、アルカイダの陰謀呼ばわりしているから、それを証明する責任は彼らにあるんだが。
>>888 つまり自分たちで政府の責任を証明する気はないわけだ。
>>889 政府が果たしていない責任は周知のことで、あらためて「証明」する必要はない。
アルカイダ自身が「9.11はワシらがやった」って行ってる件については無視なん?
>>891 それもアメリカ政府の陰謀なんだろ。
そう言っとけば自分らの幻想に浸ってられるから。
結局
>>853 にはまともに答えられないで逃げてるだけだし、こいつらには「真実」とやらを本気で追究する気なんかないんだよ。
>>886 陰謀を行う1年前にあらかじめネタばれしとくとはずいぶんアホな連中だね・
>>890 ・誰が何のために
イスラム原理主義者が、アメリカに打撃を与えてアメリカの権威を失墜させるために
・どうやって人員や資金を集めたか
反米イスラム原理主義テロリストネットワークであるアルカイダとそのまとめ役であるオサマ・ビンラディンの手を借りて
なんだ説明できてるじゃん。実際オイルマネーの一部はこういうテロ組織に流れてるって言うしね。
>>890 「周知のこと」などという何の意味もない言い訳で説明を拒否するわけだ。
>>875 ペンタゴン外壁の穴は旅客機による物では無い、と言う話だが
中型旅客機とその乗員乗客の行方は?
ペンタゴン外壁に細工した業者の特定・証拠・証言はあるのか?
WTC7爆破解体説を裏付ける物証・当事者の証言、或いは工作担当者及び方法の特定に至っているのか?
事前に解ってたんなら答えてみなさい。
>>896 ペンタゴンに旅客機が衝突していないというのは"No planer"と呼ばれる非主流派
898 :
名無し三等兵 :2008/12/09(火) 01:10:56 ID:LV1HcNn+
>>886 PNACって何の略語だか意味不明なんですが。
お願いですから陰謀論者語を理解しない低能な僕らにも理解できる言葉使ってください。
>>897 ではお前さんの意見を披露して戴こうか。
反論に対して「それは俺の意見じゃない」って逃げられちゃ堪らないからな。
コテトリも忘れるなよ。
>>898 防火訓練の後で火事が起きたらそれは絶対放火だとでも言いたいの?
>>902 当日の軍事演習は5つで、事件と同時進行
>>894 証拠が要らないなら、どんな「説明」だって可能だろうよ
>>904 そうだね、だから陰謀論みたいな無意味に複雑で相互に矛盾した「説明」を取り上げる理由もない。
>>904 そうだね。
陰謀論を肯定する証拠でも有れば良いのにね。
これこれこういう証拠がある、という「証言」ではなくてね。
>>906 陰謀論という名の一つの説があるわけではない
公式陰謀論は都合の悪い事実の無視によって成り立っている
>>907 そうだね。
アルカイダ陰謀論を肯定する証拠でも有れば良いのにね。
これこれこういうビデオテープがある、という発表ではなくてね。
>>908 陰謀論が相互に矛盾してることは認めるんだ。
無意味なオウム返ししかできないのかね。
>>909 テープが証拠にならないのに、テープで自由落下に見えるから陰謀! は証拠があることになるわけ?
>>909 ああ、やはり勘違いしてるね。
俺と、おそらくはこのスレの住人の幾らかは陰謀論を否定している訳ではないんだよ。
持論を持たず、陰謀論を叫ぶサイトを丸飲みにしているだけの陰謀論者を馬鹿にしてるのさ。
>>912 偽造の可能性が事実上なければ、証拠になる
(ただし自由落下の件はより詳細が検討が必要)
FEMAやNISTも映像や写真を根拠にして議論している
>>913 ああ、やはり勘違いしてるね。
このスレの住人は馬鹿にされる対象なのさ。
陰謀論者はなんで「政府発表は間違ってる!」から、いきなり「陰謀論は正しい!」に不可思議な跳躍をするんだ? 普通は「どっちも間違っている」ってのがまず最初の到達地点だと思うんだが、 正解はこのふたつのどちらかにしないといけない強迫観念でもあるのだろうか。
>>915 サイト丸飲みの次はオウム返しかい?
少しは自分の言葉で話してみちゃどうかね?
>>916 陰謀論系サイトなんかでも
「陰謀否定派=政府発表盲信」
みたいな思い込みがあるよね。
>>916 ああ、やはり勘違いしてるね
政府発表も陰謀論の一つで、事件当日から真っ先に唱えられたもの
陰謀論者は平常運転ですねw
>>918 政府発表が陰謀であるという論拠をどうぞ。
どうせ答えられないで間抜けなオウム返しを繰り返すだろうがね。
同じフレーズ繰り返してる辺り、余程むかついたんだろうなw
>>920 政府発表の陰謀論の根拠が示されておらず、都合の悪いことは隠蔽したり無視しているというだけで、
十分にケチをつけるだけの理由がある
このスレの住人はものを知らなすぎで、
>>899 のように、PNACや「新たな真珠湾」も知らんのは論外
このスレで答えてくれる親切な人がいない理由は、答えられないからだと思い込むのは、おまいさん
の自由だ
>>922 つまり自分たちでは陰謀の決定的な証拠を出せないからケチだけつけて満足してるわけですね。
「新たな真珠湾」なんて君が知らないだけでもう数年続いてるこのスレではがいしゅつもいいとこの鮮度切れネタ。
そもそも事件を起こす1年も前に手の内をバラすほど陰謀論者はバカなのかって疑問に答えられたためしがないんだが。
>>922 あんたらの持ち出してくる陰謀論はまともに検討すれば信じるに足りないような物ばかりなんですが。
他の人も書いてるがAに疑問がある=Bが正しいということにはならないんだよ。
単純な二元論者には理解できないかもしれないが。
>>922 あいかわらずですが、具体的な事を書かないのは何故ですかw
反論されたくないからですね、わかります。
>>922 ケチをつけるのは構わんが
証拠も無く政府の陰謀だ自作自演だってのはケチをつける、のではなく誹謗中傷と呼ぶ。
証拠の無い政府発表をどう言おうと自由だと言うのなら、
証拠どころか根拠さえ怪しい陰謀論がどう言われてもお前さんに反論する権利は無いぞ。
その陰謀論さえ借り物で、自身の考えが無いんだから尚更だ。
はい逃亡。 いつものパターンですね。 そして明日もがいしゅつサイトの貼り付けと質問へのオウム返しの無益な作業を開始するんでしょう。
月火は午後5時過ぎに現れて0時前後に逃亡。 このパターンは厨房か工房だろうな。 これで社会人だったらいろんな意味で哀れすぎる。
>>923 その疑問は、政府関係者には911攻撃に関与する動機があるということに対する反論になっていない
>>931 動機があれば犯人なら何か事件が起こるたびに数百人は犯人になってんなwww
>>931 イスラム原理主義者にも動機は腐るほどありますが。
>>924-928 ここはおまいらをおちょくる場でしかない
いくつかのネタに対する反応や
>>830 のwikiの内容を見れば、ものを知らなすぎることが
歴然だから
繰り返すが、おまいらは飴政府提供の陰謀論にケチをつけている諸分野の専門家より賢い
という自信があるわけだw
>>932-933 脊髄反射のスリかえ
動機があるから犯人だという議論をしているわけではない
>>934 はいまた具体的なことは何も書けない誹謗ですね。
政府の公式説に疑問があるからといって陰謀説が正しいことにならないということがまだ理解できないんだな。
>>934 要するにアメリカ政府が怪しいに決まってるからそれ以外の説は認めない!ですね。
>>934 仮にアメリカ政府発表が全部間違いだったとしても、だからってアメリカ政府が犯人ってことにはならない。
>>934 いい加減どうしておちょくられているのか理解しましょう
>>934 >いくつかのネタに対する反応や
>>830 のwikiの内容を見れば、ものを知らなすぎることが
>歴然だから
なんで具体的に「このネタの反応がおかしい理由」「
>>830 のwikiがダメな所を出して突っ込む」
とかしないの?
やるとまた突っ込まれるからでしょう?
そんなだから陰謀論者はダメなんだよw
おちょくるってのは「おまいはこれこれここがダメ」っていわなけやおちょくりにもならないんだよ。
おまえらはおかしい、理由は言わんが、じゃ自分はアホですと言ってるのと同じ。
陰謀論者ってバカなの?死ぬの?
バカだから根拠のない陰謀論に引っかかるんだろう……。
>>939 バカというよりは子供。
人に自分の考えを言葉で伝えるという社会人に必須のスキルを持ち合わせていないみたいだし。
942 :
名無し三等兵 :2008/12/10(水) 12:26:20 ID:8yPUCR/V
決着付かないみたいだから、次スレ行く?
>>941 >人に自分の考えを言葉で伝えるという社会人に必須のスキルを持ち合わせていないみたいだし。
社会人どころか、小学生でもそれ相当のスキルならば持っているはず、マトモな人間ならば。
それがないと勉強以前に人付き合いや会話ができない。
今日もまた5時ごろからレス開始 7時ごろに夕食と風呂で中断。 8時から就寝する1時前後までレス というパターンが始まるだろう。 これとレス内容の貧困さでどういう人物かは大体想像がつくな。
>>942 要らないんじゃない?
肝心の陰謀論者がコピペ貼ってオウム返しするだけのスクリプトじゃ、決着も進展も無いでしょ。
>>945 コピペだけでなく、断片的ながらいくつも具体的内容が出ているんだが
だが無知が丸わかりのトンチンカンな応答が少々のほかは、華麗にスルーされてるなw
大体、
>>830 のwiki程度で議論が片付くと思っているのでは、世間を舐めすぎている
>>946 具体的な内容……?
どこにそんなんあんだよ。レス番指定してみろ馬鹿が。
できねえくせにあいまいなこと言ってれば煙に巻けると思ってんのか?
>>946 >>939 なんで何度も何度も具体的に問題点を指摘しろと言われてるのにやらないの。
できないならごめんなさいって謝るのが大人の対応だよ。
君はおちょくってるつもりだろうけど、そう思ってるのは君だけで、みんな君の事をまともにコミュニケートできないかわいそうな人と思ってるんだよ。
惨めだね。
>>946 ソース不明のヨタ記事の丸写しとか、PNACが911の1年前に予告してたとかの事実曲解妄想のこと?
それ以外は芸のないオウム返しか反論なしのただの罵倒しかありませんが
恒例のママに呼ばれて夕飯タイムみたいだな。
>>946 またおなじことをw
おまえは壊れたレコードか。
具体的な事を書けとみんな言ってるだろうがwそれも何度目だよww
>>830 の陰謀論批判のwikiは論ずるに値しない、とだけ言ってるんだよこいつは何度もwww
具体的な陰謀論批判への反論をすると逆襲されるのが怖くてできないからこういうバカを続けるんですね、わかります。
今晩はもうおねむかな。
おまいら天然貴重品をフルボッコするなよ 包囲殲滅戦だってゴールデンブリッジを一本残してるじゃないか
>>951 >
>>830 の陰謀論批判のwikiは論ずるに値しない
その通り
> 具体的な陰謀論批判への反論をすると逆襲されるのが怖くてできない
自惚れが過ぎますよw
だから、おまいさんたちは、正真正銘の建築や理工学の専門家・プロなどによる政府提供陰謀論への
異議申し立てが、
>>830 のwiki程度で斥けられると本気で思ってるの?と言っているのだが
>>954 政府の説明が不十分で、データの確度が足りないから、もっと徹底した調査をしろ、と彼らは主張しているのであって、
決して911が政府の自作自演で政府の工作員が爆破したんだ、なんてことを主張しているわけではないのですが。
我田引水ってまさにこのことだなw
>>954 馬鹿だね。いや莫迦だねぇ。
陰謀論vs政府発表じゃないんだってば。
陰謀論サイト丸飲み莫迦vs軍板住人なんだよ。
違うってんなら持論を披露した上で、否定意見を具体的に論破してみ?
>>955 そうか?
このスレだけでも結構出てるぞ?政府自作自演説。
エアバス社陰謀説とかロックフェラー云々とかも出てるがw
>>954 >だから、おまいさんたちは、正真正銘の建築や理工学の専門家・プロなどによる政府提供陰謀論への
>異議申し立てが、
>>830 のwiki程度で斥けられると本気で思ってるの?と言っているのだが
だから何度も言っていっているだろう、
こっちがわが
> 具体的な陰謀論批判への反論をすると逆襲されるのが怖くてできない
って言ってるのは、
「その意義申し立て」がどういったものか、おまえが書けよという事。
ここ最近陰謀論者は、陰謀論への反論をずーっとばっくれてるだろ、って何回言われても具体的な反論できないだろ?
それなのに「陰謀論への反論(wikiなどの)はで陰謀論を否定できない」という事「だけ」をこわれたテープレコーダー
みたいに繰り返している。
だから陰謀論者はアホだってわけ。
>>957 >>955 が言ってるのは
>正真正銘の建築や理工学の専門家・プロなどによる政府提供陰謀論への
>異議申し立て
がそういう趣旨のものだって話でしょ。
まあ、専門家ならあれが爆破だなんて話主張するわけないもんな。
いやだからコイツはその「意義申し立て」がどんなものだか一切書いてないんだよ、 何度もいろんな人に、具体的な反論しろと言われ続けてもw
ということで以後このバカの相手をしても無意味ということが判明しました。
この後もバカは勝利宣言じみた言い訳をするでしょうが、
>>830 のどこがどう間違ってるのか説明する能力も勇気もない愚かな卑怯者という評価を確認するだけということになるでしょう。
>>955 誰がやったのかは知らないが、爆破があったというのはデフォ
何しろ実際にWTCの残留物から、NISTが探さなかったと認めている爆発物の痕跡が出てきたのだから
それ以前に、火災による崩壊では説明されていない現象がいくつもある
>>962 じゃあお前のいう「専門家・プロなど」がそう主張したことがないのはなぜだ?
>何しろ実際にWTCの残留物から、NISTが探さなかったと認めている爆発物の痕跡が出てきたのだから なんであいかわらずだけどソースださないの?バカなの?死ぬの?
>>830 程度がおまいさんたちの「越えられない壁」というわけだ
まあ、無知を自覚できないアフォにボランティアで教育してやるほど奇特な人間がいる
とは期待しないことだな
本当にどうしようもないと思っているんだったら、今頃は鬼の首取ったように
嬉々として
>>830 に突っ込んでると思うのだがねwww
>>965 何度指摘されてもソースを出せない君が「無知を自覚できないアフォ」で「ボランティアで教育してやるほど」知識もないのは明らかですが。
>>965 >>830 を出されたのがよほどショックだったようだね。
あれがでてからレスの内容が「おまえのかーちゃんでべそ」レベルになってるし。
とうとう1回だけ罵倒の言い逃げしてあとはだんまりっていう一番みっともないやり方に逃げ込むようになったな。
目撃証言もVTRもある、明らかに航空機がぶつかった事例で、爆発物の痕跡探す理由があるのか? 更に 火薬・爆薬の痕跡じゃないんだよな?爆発物の痕跡なんだよな? 殺虫剤やヘアスプレーのボンベも、火災現場では立派に爆発物な訳だが。
トゥルーサーからピンポンダッシャーに改名を勧める
そりゃビルが崩壊する過程で中においてあったスプレーなり可燃物が爆発することもあっただろうなw。 それがどうした?ということで。
火薬や爆薬の痕跡であったとしても、それが見つかっただけじゃ何の証拠にもならんわな。
爆薬、テルミット、放射能(純粋水爆論者)の痕跡があったという主張は多いけど、 「誰が調べてどのような形の痕跡が有ったのか」 という肝心の事をちゃんと主張した方にはいまだにお目にかかった事が無い。 ・テルミットは、なんとか博士が痕跡をみつけた、とだけのを見た記憶があるようなw (ただし、何という物質かは一切書いていなかったがw) ・リチャード・コシミズと彼の信奉者は「周囲の多数の人間がガンに!!!」 と何度も何度も書き込みしているのを見たことがあるが、ソースは見たことが無い。 (海外のうざんくさいサイトへのリンクを張っていたような記憶も有ったような) こういうのを爆破説の証拠だ!!!!!1!11!とするんだからねえw
975 :
名無し三等兵 :2008/12/12(金) 08:39:02 ID:H6W2lmdD
フルフォード氏の新刊で、未だにウイリアム・ロドリゲス氏の重要証言と やらを持ち上げてた。 彼はNISTのシンポジウムじゃあ、 「自分の目の前で(一列に並んだ電球が)ポップ・ポップ・ポップと爆発 して行くのを見ました」と証言し、 テロ1年後のCNNじゃあ、 「自分の目の前に『爆発だ、爆発だ』と叫びながら人が駆け込んできました。 (あの人はエレベーターのまん前にいたから、上から落ちてきた燃料の火の玉 に当たってああなったと思いますよ)」 と発言してる。 陰謀論者の前では、発言の「()」内は言わないの、この人。 アメリカのウイキ見てみな、とっくの昔にこの人のトンデモは暴かれ ていて、全然信用ない。全部嘘が暴かれてる。陰謀論者はネット情報 命のくせに、見たくない・聞きたくない話はスルーなんだろ。
976 :
名無し三等兵 :2008/12/12(金) 18:40:05 ID:8YnOY/yl
>>966-968 自惚れが過ぎますよ。
>>830 のwikiには鬼の首ほどの価値もないわけ。
だから、その程度で、ビル解体を含む内部犯行を疑う専門家やブロの異議が斥けられると思えるのは世間を知らなすぎ
だと言っているのだが。
無知を自覚できないおまいさんたちがいくら喚こうと、こちらは痛くも痒くもないが、少々ネタを提供しよう。
いちいちソースを示さないからといって、泣き言は言わないでね。
おまいさんたちに科学的な議論は無理だから、わかりやすい例を挙げると、
>>400 にでてきたWTC7での爆発が、タワーの
崩壊前か後かが一つの論点だが、証言者の一人ジェニングスがNISTのWTC7報告書が出る直前に謎の死を遂げ、もう一人の
ヘスは証言内容を変えてしまったが、彼らのオリジナルの証言や状況証拠から、WTC7の爆発がタワーが両方とも立っていた
ときであることは明らかなわけ。
だから
>>830 のwikiで、変更後のヘスの証言をもとにして、WTC7の爆発と破壊がWTC1の崩壊によるとしているNIST報告書
をソースにしても意味がない。
またペンタゴンのケースでは、運輸長官ノーマン・ミネタの証言による、ディック・チェイニーのホワイトハウス地下壕
への入室が、ペンタゴンへの旅客機衝突の前か後かということと、そこでの言動が重要な論点の一つだが、
>>830 のwiki
ではスルー。
>>400 の前後で出てきたいくつかの問題についても、おまいさんたちは反論できていない。
>>973 オフィスビルにその爆薬(の破片)を誰が持ち込んだのかな?イスラム過激派?
>>975 爆発や閃光に関する証言は多数あるんだが
>>976 ムンバイテロの黒幕と疑われてるISIの元幹部の発言が何か?
>>979 ためしにヘアスプレーをコンロの火にかけてみろ。爆発物なんてなくても爆発するから。
>>977 で
> ビル解体を含む内部犯行を疑う専門家やブロの異議
もちろん「ブロ」ではなく「プロ」で、プロの建築家のことね
>>981 おまいさんがまずやるべきことは、「爆薬(の破片)」とされているものが何かを
調べることであって、無知を晒して恥をかくことではないよ
ジェニングスはBBCのインタビューでは目撃は否定して踏んだのを感じたと証言してることが
>>830 に書かれてるんだがな。
爆発についてもその時間がWTC1、2の倒壊と時間的に符合することも書かれてるのにそれにはなんで反論しないの?
状況証拠って具体的に何?
また具体的なことは何も言わずに否定ですか。
>>983 『「爆薬(の破片)」とされているもの』を明示することの方が先だと思うんだ。
>>979 ビルに旅客機突っ込んで爆発火災が起きてるんだから、
爆発や閃光の目撃が無い方がおかしいわ。
民家の火災だって爆発や閃光は普通だぞ?
>>991 しかも爆発物だと主張してるのがあのジョーンズ元教授。
>>989 >>994 >>975 には、
爆発だと言っている人がいた。火の玉に当たってそうなったと思う、とロドリゲスが言っていたとしか書かれていないんだが。
反論するには、その火の玉が何であったかを言う前に、まず火の玉があったことを証明しなければならないだろう。
だから「爆発物の痕跡」は無い方がおかしいんだってば。 スプレー缶の破片一つあれば「爆発物の破片」なんだから。 「爆薬の残留物」が見つかれば別だけどなw
>>994 つまり
>>954 にある
>>ビル解体を含む内部犯行を疑う専門家やブロの異議が斥けられる
のは可能ということでいいですね。
>>995 地下のエレベーター付近で大やけどを負ったロドリゲスの同僚がいたから、熱い爆風のようなものを
「火の玉」と表現したのだろう
>>999 その論点とやらをまともに出せないピンポン君。
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