C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産64機目

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産63機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223353929/

過去スレはテンプレwiki参照のこと

-テンプレまとめwiki-
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

２

合言葉は「M名航いい加減にしろ」
〜K社一同〜

結局、名航はなにをしでかしたんねん。

そんなことは自称関係者にしかわからんさ

C-X要目　【】は民間型パンフ中のData(Base Aircraft:Japanese C-X)より抜粋
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2K1F×2
離陸定格推力：27,100kg×2
巡航高度：【12,200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
運用自重：【60.8】
基本離陸重量：120ｔ
最大離陸重量：【141.1t】
離陸滑走路長：【2,300m】
着陸滑走路長：【2,400m】
航続距離：約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10,000km】
　　　　【12t：8,900km(4,806nm)】
　　　　【37t：5,600km(3,023nm) 】
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
エンジン定格資料
ttp://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_library/rgMakeModel.nsf/0/706579a7e83efab48625727b00751aff/$FILE/E13NE.pdf

P-1（P-X）要目
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7-10×4
離陸定格推力：6,100kg×4
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km
初年度調達価格：679億円（2年間に分けて4機分）
予想平均量産単価：124億円（平成19年度価格、約70機を生産した場合の機体本体価格を試算）

搭載機材
MAD：HSQ-102（三菱電機）
FLIR：HAQ-2（富士通）
ソノブイ受信装置：HRQ-1（日本無線）
データリンク連接装置：HSA-108（川崎重工）
APU：131-9J（ハニウェル）
レーダーシステム：名称不明（東芝）

平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
技本発表会でのF7-10資料
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf
平成19年事前段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/01.pdf
次期固定翼哨戒機の機種に関する検討について
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf

資料一覧

共通：
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s2-1.pdf（技本発表会資料）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s2-2.pdf（同上設計関連）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/50years/pdf/TRDI50_06.pdf（レーダー及び両機の部内研究概要）

C-X：
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf（H13年度政策評価）
ttp://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_library/rgMakeModel.nsf/0/706579a7e83efab48625727b00751aff/$FILE/E13NE.pdf（FAAエンジン資料）

P-1：
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf（技本発表会資料エンジン関連）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf（同上エンジン試験関連）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf（H13年度政策評価）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/01.pdf（H19年度政策評価）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf（機種検討資料）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0048.pdf（FLIR関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-4450-0049.pdf（衛星通信装置関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0050.pdf（レーダー関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0051.pdf（MAD関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0052.pdf（酸素系統関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0053.pdf（エジェクタラック関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-19-6100-0062.pdf（各搭載機材関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/koueki/h17-mod-02.pdf（4482番7971番にHSA-108とHRQ-1の項）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/koueki/h17-mod-03.pdf（9084番にAPUの項）
ttp://www.geaviationsystems.com/Products--/Mechanical-Systems/Actuation-Systems/Engine-Systems/Cowl-Opening-Systems/index.asp（スラストリバーサ資料）

★朝雲新聞★
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a0401209
18年度防衛費重要施策を見る 研究・開発今夏、技本を大改編PX、CX 19年度の初飛行目指す
ttp://www.asagumo-news.com/news/200603/060323/06032304.html
海自PX空自CX“兄弟機”開発、最終段階へ試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て
来夏には初飛行を予定搭載機器75％を共用 エンジン開発も順調
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
ＰＸ供試機を受領 技本立川 機体強度のテストへ
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061019/06101909.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
リベット不適合で完成披露遅れ PX CX開発
ttp://www.asagumo-news.com/news/200702/070208/07020804.html
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
PX・CX機体の強度を確認 来月４日に完成披露
ttp://www.asagumo-news.com/news/200706/070614/07061404.html
同時開発のP-X C-X試作機 揃ってロールアウト
ttp://www.asagumo-news.com/news/200707/070712/07071201.html
試験機体に不具合P-X C-X荷重負担で一部変形
ttp://www.asagumo-news.com/news/200708/070802/07080213.html
国産P-X初飛行 岐阜上空を１時間「きわめて安定」と機長　型式名称は「XP-1」に
ttp://www.asagumo-news.com/news/200710/071004/07100402.html
<グラフ特集>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開　操縦席や貨物室も　川崎重工岐阜工場
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
<グラフ特集>待望の“日の丸兄弟機”P-X　C-X　オール日本体制で開発
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070712/070712G.html

★技術研究本部＆防衛省★
次期輸送機の静強度試験機（０１号機）の受領（次期固定翼哨戒機・次期輸送機）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1804.html#2
次期固定翼哨戒機の静強度試験機（０１号機）の受領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1810.html
ＸＦ７-１０エンジンの環境氷結試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1903.html#2
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機のロールアウト式典について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1907.html#1
次期固定翼哨戒機　初飛行に成功
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1909.html#1
ＸＦ７-１０エンジン海外高空試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
エプロン走行動画
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0611.mpg.html（←つながらない）
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0612.mpg.html（←つながらない）

★朝雲ニュース★
「日の丸哨戒機」受領　ＸＰ−１試作初号機　納入式典　Ｔ４いらいのオール国産機
　ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080904/08090406.html
ＰＸ２号機が初飛行　岐阜基地周辺　搭載機器など各種機能試験
　ttp://www.asagumo-news.com/news/200806/080626/08062608.html
★川重ニュースリリース★
次期固定翼哨戒機（ＸＰ−１）試作１号機の納入について
　ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080829-1.htm

SJAC主催2008年国際航空宇宙展
ttp://www.japanaerospace.jp/
防衛省21年度概算要求
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html

スレ建ての父、>>1に敬礼！

森元首相：「戦後教育の過ち」日教組を批判

　自民党の森喜朗元首相は２０日、名古屋市での講演で、日本教職員組合について
「親や子供を殺すようなことが珍しくもない世の中になったのはなぜか。やはり戦後の
日教組教育の大きな過ちだ。それが民主党の支持団体じゃないか」と批判した。
同党では、中山成彬衆院議員が同様の日教組批判などで失言をし、先月末に国土
交通相を辞任している。

　森氏は、衆院解散・総選挙については「（年内選挙であれば）常識的には１１月３０日
投開票になるが、国際金融問題で主要８カ国（Ｇ８）などの首脳会合をやろうと、ブッシュ
米大統領が呼びかけている。麻生太郎首相も少し悩みが多いかと思う」と述べた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081021k0000m010098000c.html

ニュー速に帰れアホ

立てたがり誘致成功ｖ

ふぅ・・・・・
>>1乙

最終的にP-1には何種類のミサイルが積めるようになるんだろうねぇ？
前に「空対空ミサイルを運用できんかな？」って言ったら「そんな物はいらん！」って
言われたけど以下のような状況になるかも知れんからなぁ。

AWACS＜おーい、お前の居る空域を巡航ミサイルが飛んで行くぞ！
P-1＜まじかｗ俺ん家の有る○○を狙ってるなんてなかろうなｗｗｗ
１時間後
AWACS＜○○の市街地に落ちたらしいぞ、ﾃﾗﾜﾛｽ
P-1＜orz

こんな事になるぐらいならAAM-4あたりを運用できた方がいいでしょう。

空中巡洋艦にするならC-Xのが良いだろう常識的に考えて

P-1にAAMだ？
万が一あっても護身用のAAM-5がせいぜいだろ
AAM-4とかアホかと

空中巡洋艦にする予定ないから。

>>14
A400M vs C2
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-901.html

>>16
米海軍のP-3CにはAIM-9積めるのもあるみたいだから自衛用がせいぜいだろうね。
逆に厨射程AAM積むならレーダーの対空モードを何とかしないと意味ない気がするね。

>>16
自衛用にIRAAMとHCS積むくらいはいいんじゃない、
でもまともなFCSとARHAAM積むのはミッション設定とお金の使い方間違ってるだろ。
どうしても積みたいならまずAWACSに積みなよ。

じゃ、なんでXP-1にミサイル搭載能力があるの？
使わないのであれば無駄じゃないか。

ミサイルを全部一緒くたにするってなんなの？バカなの？

対艦用ですから

例えば対潜機の探知範囲内で潜水艦が巡航ミサイルを発射したとしたら
飛んで行く巡航ミサイルを追いかけるのではなくて、
潜水艦を確実に撃沈してそれ以上の発射を阻止するのが対潜機の役割。
巡航ミサイルは戦闘機なり地（艦）対空ミサイルなりに任せる。

>>25
つか、ミサイル発射を阻止するのがそもそもの重要な役割で、自分の探知範囲内でミサイル発射されたら
それは対潜機側の負け。
だからそれを撃ち落とすなんて本末転倒 な事にコストかけるぐらいなら、早期発見でミサイル発射前に
相手を発見出来る様に対潜能力にもっとコストかけろって事だな。

>>21
まともなFCSつったって、既に目標捜索能力は最高だし後必要なのはJ/ARG-1くらいだろう
何も問題ないじゃないか

>>26
潜水艦の隠密性や、戦時の行動の特性を考えたら発射そのものの阻止はできない確率の方が高いだろう。
開戦当初や至近なら尚更だ。
だとしたらそれをカバーするためAAMを持つのはおかしな話じゃない。
防御のチャンスが1回より2回あるほうがいいじゃない。

無人機がどんどん発展して来て洋上無人哨戒機にAAMを積む様になって、ある程度の対空能力を
持たせたら（戦闘機相手の本格的な犬ファイトまでは要求せず、大型で鈍重な哨戒機相手なら
近寄ってAAMぶっ放すぐらいなら、そんな高度なAI持たない無人機でも可能だろう）
有人哨戒機側でもある程度の対空自衛能力は必要になるかもしれない。

発射されたミサイルの進路に向かって回頭するのと居場所を晒した潜水艦に向かって行くのとどっちが先だろうね？
ミサイルなら他に幾らでも迎撃網があるが潜水艦をロストする前に撃破できるユニットは限られてる

>>28
そのタイミングで撃って間に合うのか？

>>30
場所にもよるだろうが、AAM-4の射程は結構長いからな。
巡航ミサイルを迎撃しつつ発射点に急行すればいいのでは。

>>28
だから発射されたミサイルも母潜を沈める方が先だろう。
さらなる二次、三次の攻撃を防がなくてどうする。

訂正）だから発射されたミサイルよりも母潜を沈める方が先だろう。

費用対効果や取得性って言葉が脳内に無いスペック厨はこの世から消え去って欲しい

>>31
AAMの射程内なら間に合うだろう。
発見から通報、F-15スクランブルを5分でやれても音速なら100km移動しちまう。
哨戒機が即応できる意味は大きい。
なにせ何もかもが早いからな、陸地に極度に近づいて発射されたら哨戒機もF-15も間に合わんだろうな。

>>33
なんで母潜を見逃すと思ったんだ？
母潜を沈めるのは大事だが、(AAM積んだとして)射程内を通り過ぎるミサイルを見逃すことはない。
まさかとは思うんだが、発射点ほっぽりだして巡航ミサイル狩りに精を出すとかそういうのはないよな？

>>35
対費用効果最高じゃないか。
既に強力なAESAを搭載し、ASMがつかえる程度のFCSも持ち、ルックダウン能力が強力でよく哨戒する機体。
J/ARG-1と対応パイロンつけるだけで見つけ次第巡航ミサイル迎撃可能。
スペック厨と呼ばれる筋合いは無い。

で、XP-1のレーダーが小型空中目標の捜索・標定可能という根拠はどっから出てきたのかね？
AESAだから可能に違いない、とかそういうレベルじゃないよな？

>>32
それが出来るシチュエーションがどれだけの確立で起こり得ると？
空対空誘導弾が最大射程を発揮できるのは母機が高高度を高速で飛行している場合
作戦行動中の固定翼哨戒機が母機として適当でないのは明白

そこのあなた、うちの軍事ムックの専属ライターになりませんか？（別冊宝島編集部）

>>37
>AAMの射程内なら間に合うだろう。
簡単に言ってくれるがM2.0の超音速クラス（SS-N-26など）なら1分で発射地点から40km近く離れるんだが。
常に発射地点が自分の真下とは限らない、発射地点が水平線近くなら、追いかけで発射して間に合うのか
疑問だがね。

>なんで母潜を見逃すと思ったんだ？
同時に２つの事は出来んだろ？

>対費用効果最高じゃないか。
ならコスト試算出してみろ。

>>38
潜水艦の潜望鏡を発見できること、という要求を満たしているのならば、
それで巡航ミサイルを探知できるとしてもおかしな話でないないのでは？

だからってAAM厨のことは理解できないが

空中目標もばっちり見える超強力レーダー搭載でちっこい専用機材とパイロン付けるだけでAAM-4が
運用できて潜水艦狩りと巡航ミサイル迎撃がほぼ同時にこなせるXP-1てすごいねー（棒）

たぶんF-15並の上昇力を与えてくれて、あっという間に好適な発射高度・速度も得られるスーパーエンジンも
積んでるに違いない。

>>38
ちょっと違う。
小型高速低空目標だ。
海面に突き出たちさな潜望鏡を見つけるためにF-2よりずっと大型化されたレーダーですよ？
P-X無力論はやめて欲しいんですが。

>>39
固定翼哨戒機が低空に下りてくるのは対水上目標の監視やソノブイ投下、MAD運用時くらいです。
哨戒域への行き帰りや広域スキャン時は普通に高空にいるし、この機体は音速こそ超えないものの高速巡航が特徴です。
戦闘機ほどではないにしろ、特に高機動しない目標に対して射程が短いとは考えられませんが。

というか長射程のCLMとしては遅い部類に入るBGM-109ですら880km/hで飛んでくんだがね
これP-1の巡航速度より50km/hも速いんだが
そんでもってAAMの必中圏は最大射程よりずっと短いし目標が遠ざかる方向に飛んでたら追いつくのは絶望的

ＸＰ-1には内部ウエポンベイ無いの？

時代は繰り返すだな。

飛行機が軍用に使われ出したのは戦場の偵察が最初だ。
最初は敵味方の偵察機同士、戦場で出会っても互いにハンカチ降って分かれたもんだが
そのうちどちらかが銃器を持ち込んで、相手もそれに対抗して銃器を積む様になって
だんだん追いつ追われつの空中戦が激しくなって、それに特化した飛行機（戦闘機）が
生まれましたとさ。
対潜哨戒機も今後はその様に発展して行くんだな（笑

>>44
妄想スペックに対するツッコミは無力論とは言わないな普通。

>>43
きっと優れたレーダーと通信能力を活かしてAWACSとしても運用できると聞いたぞ（棒

超時空哨戒機P-1爆誕だな

>>40
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　／　　 　＼
　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>41
真下でなくとも、こちらの射程内を通ればそれでいい。
AAMさえあれば迎撃できたのに、というシチュエーションを作りたくないがゆえの主張なワケで。
迎撃に専念しろと言っているわけではない。


http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/cyoutatsu.html　ヨリ
F-15に積む奴だけどJ/ARG-1の単価
ＡＡＭ−４指令送信装置　Ｊ／ＡＲＧ−１ H17.3.9 2 ＳＥ 20,448,750 (単位、円)
ゲロ安いわ。何これ。超安い。
パイロンの値段はわからんゴメン。

調達価格二千万ってマジか
やば

装置くっつけるだけで機能すると思うバカにコスト試算だせと言った俺がバカだった
すまん。

>>17
>>16のショートコントに書いた『本業のついでの巡航ミサイル対処』だったら短射程の
赤外線誘導ミサイルよりも中射程の慣性誘導とアクティブレーダーホーミング併用の
AAM-4の方が向いていると思ったんだけどなぁ。

理由１：赤外線誘導では戦闘機に比べて小さい巡航ミサイルをロックオンする為に
かなり近くまで寄らないとシーカーが見てくれないんじゃないかな？

理由２：本業の哨戒を中断して対処するのならその為のロスタイムは短い方がいい。
で、タイムロスがより小さそうなのが射程が長く、慣性誘導である程度飛んだ後は
自前のレーダーで巡航ミサイルを捉えるAAM-4だったと。


>>25〜
隠密行動が命の潜水艦がわざわざ巡航ミサイルを発射して「僕はここですよー！」
ってアピールする設定は無理が無いかい？

私の設定だと「潜水艦がミサイルを発射」じゃなくて「哨戒空域をたまたま通過する
巡航ミサイルを落せた方が便利じゃね？」程度の物なんすけどねぇ。

>>43
本当にXP-1は凄いですよお兄さん。
でも後半は厨臭い。無理やり相手をアホウ扱いしなくてもいいんですよ？

>>45
近づくものや、必中界を通るものを落とせれば良いと考えてるだけだから。
射程延伸とかまで考え出すと安上がりではないからね。

>>46
対潜爆雷や魚雷を積むウエポンベイならある。

＞AAMさえあれば迎撃できたのに、というシチュエーションを作りたくないがゆえの主張なワケで。
生起し得る可能性が膨大なインテグレートコストを正当化するという根拠は？
8基もある外部パイロンとの機械/空力的適合性について試験するコストは考えているのか？
あれば嬉しい程度の理由では根拠足り得ない

>>48
P-Xの本来の能力にちょっと機能を付加するだけで妄想と言われても。
海面目標しか見えない哨戒機なんてちょっと無理があると思う(ヘリは別)

>>49
E-8になら近いと以前対潜臼砲氏が言っていたけれど。
そうやって無理に変な事言わなくて良いから。
誰もAWACSなんて言ってないから。

必中界ってのは、そんなに都合よくたまたま得られるよーなもんじゃありませんが。

>>50
Ｆ-15にAAM-4を搭載するために必用な搭載改修要点

C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
レーダーのOFP改修
指令送信機(J/ARG-1)の搭載
BCP(自己診断機能制御盤)への指令送信装置のBIT(自己診断機能)の追加
AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)

元々空対空機能があるF-15でもこんだけ必要、それが全くないP-1にたった
それだけで済む筈があるかボケ

巡航ミサイル迎撃だのとちまちま小さいこと言うからいけないんだ

大真面目に空中巡洋艦化構想をぶち上げれば賛同する者もいたろうに、俺とか

漢なら「飛行戦艦」だろ

>>52
FCSとの対応とすりあわせを毎回言ってあげないと理解しない人がいるなんて。

>>53
開戦当初の初撃として巡航ミサイルが使われるのは想定としてアリだと思う。
そしてプラットフォームに潜水艦が使われる想定も無理があるとは思えない。

>>56
インテグレートコストが膨大とは思えない。
既に水上小目標の発見能力をこれまでに無い高いレベルで備えるレーダーと、安価な目標情報送信装置の存在がある。
ASMと比べてAAMは軽く、小さく、空気抵抗が小さく出来ているのに空力適合とは？

>>60
だったらC-Xに戦術レーザ積もうぜ。
川重も将来装備研究の一つにレーザ兵器を挙げてるし。

>>60
だって一回計画が潰れてるし……

>>58
それはわかった上で言ってる。
何もミサイルハント専業機にしろと言っているわけじゃない。

>>59
一見したところの項目は多いが、何十億もかかる性質のものじゃない。
まして最低でも10年以上前に作られたF-15と、現在作られている途上のP-Xを一緒にするこそ乱暴では？

>>60
やりすぎｗ

>>62
>FCSとの対応とすりあわせを毎回言ってあげないと理解しない人がいるなんて。
少なくとも>>50は全く考えてないな

>>66
そういうしょうもない揚げ足取りは意味が無い。

>>65
> まして最低でも10年以上前に作られたF-15と、現在作られている途上のP-Xを一緒にするこそ乱暴では？

新しいものなら容易にインテグレートできると思ってるんですか先生。

そのうちC-XにJDAMやら対地攻撃能力付加しろと言い出す奴が出てくるな。

>>62
>>59の通りAAM-4搭載に要する改修点は膨大
レーダーの性能と送受信装置の価格がインテグレートコストを安価と評価する理由ならF-2への搭載改修が困難を極めている事実に反する
フラッタ特性はパイロンの位置を少し変えただけでも容易に変化しうるものであり誘導弾のサイズと相関性は認められない
F/A-18Eでは翼端に搭載したAIM-9が破損するという報告もある

>>68
古い既に作られているものにインテグレートさせるより、これから作られるものに標準装備するほうが安くなると思えませんか。

>>70
そこで膨大なのは手順であってインテグレートそのもののコストではない。
ソフトウェアは作ってしまえばあとは原材料費がかかるものではないし(もちろんそこに至るまでの費用を無視する訳ではない)、
哨戒機とは要求される機動性そのものが違う戦闘機を例に出すのも厳密に考えたら不適切。
何度も言うがこれは哨戒機ですよ？つけて空戦とかしませんよ？

＞古い既に作られているものにインテグレートさせるより、これから作られるものに標準装備するほうが安くなると思えませんか。
それは実用化試験終了後に改めてインテグレートするのではなく実用化試験中に追加要求をするという意味か？
試験期間延長でかつてのFSXと同じ状況を再現する気か？

＞そこで膨大なのは手順であってインテグレートそのもののコストではない。
手順ないし時間もコストの概念に内包されるし最終的には様々な費用として跳ね返ってくる

＞哨戒機とは要求される機動性そのものが違う戦闘機を例に出すのも厳密に考えたら不適切。
機動性及び速度域とフラッタ特性にも相関関係は認められない

そもそもその程度の理由で必要性が認められるなら今頃岐阜でF-15JがJDAMやASMを抱いて飛んでる

>>72
＞それは実用化試験終了後に改めてインテグレートするのではなく実用化試験中に追加要求をするという意味か？
P-Xは長期にわたって作られる。
インテグレートが終わった後のロットから初期装備すればよい。
既に作ったものにはメンテと同時に装備すればよい。

＞手順ないし時間もコストの概念に内包されるし最終的には様々な費用として跳ね返ってくる
だがその費用は膨大という領域ではない。
1機当たり何十億もかかるようなものではない。

＞機動性及び速度域とフラッタ特性にも相関関係は認められない
だれもそんなものの相関関係を持ち出してはいないし関係ない。
戦闘機のように空力的に限界までシビアではない。

＞今頃岐阜でF-15JがJDAMやASMを抱いて飛んでる
例えとして不適切だが、通常爆弾は現行のF-15でも搭載可能。
F-2だってアラート任務についている。

＞例えとして不適切だが、通常爆弾は現行のF-15でも搭載可能。

馬鹿か、不適切以前に例えにすらなってない。ガキはクソして寝ろ。

73は「岐阜で」って意味を理解していないお子様なのか。通常爆弾を「岐阜で」って、おかしいと思わないのかな？

日本で造られた航空機用ミッション機材としてはもっとも複雑な代物に、本来想定されていない用途の
搭載品くっつけて機能させるとか、新たな任務様態与えるのがそんなに簡単なら誰も苦労はしないよなー。

>>55
ちゃんとあるんだ
開いた所見たことないししたがアンテナブレードだらけで開きそうな見当たらなかったからもしかしてないかと思ってしまった

岐阜に居るF-2の数は4機じゃ済まないんだがねぇ
翻ってP-1の飛行試験機と配備機数を見るととてもじゃないが想定外の武装を試験する余裕なんざねぇ

>>75
知っていて言っている。
F-2の使う装備をF-15にも、FSの任務をF-15にもっていう想定を、ありえないと言う意味でもってきたのでしょう？

F-15にF-2の装備をつけないのは、機体構造の違いや訓練の方向性、各種適性も加味しての上のことでしょ。
とにかくなんでもできればいいという要望が叶わない具体的な例としてさ。

俺が言いたいのはそういうことじゃない。
別にさ、哨戒機に対空戦闘やらせろと言ってるわけじゃないのよ。

>>76
無理に難しい言葉を使わなくていい。
印象でそれっぽく見せる必要はない。

>>78
まあ俺が権限持ってるわけでもないし、この中に権限者がいるわけでもない。
ここで反対する人間が言うほど非現実的な話じゃないって言いたいんだ。

＞機体構造の違いや訓練の方向性、各種適性も加味しての上のことでしょ。

故にP-1がAAM-4搭載改修することは有り得ません

>>80
何時間も印象だけで騙って、もとい語ってる人が何言うとりますのん。

>>81
同じ文章でも正反対に解釈するって面白いね。
いやあおりとかじゃなくて純粋に。

>>82
無意味な印象と、非現実的でない印象の差はどこにあると思う？

じゃあ俺の印象。
XP-1で巡航ミサイル迎撃太郎もしくはAAM-4搭載太郎、ここに爆誕。

>>85
いや、前から何度もこの話はしていたんだが

ここはVIPじゃないんだ
話を纏めて落ち着こう

VIPってよりは、韓国の軍オタ掲示板覗いてるような既視感がだな･･･。

>>79
>別にさ、哨戒機に対空戦闘やらせろと言ってるわけじゃないのよ。

ごめん、何を言いたいのか聞いていい？
ハンドルもIDも無いスレで俺とか言われてもわからん。

要約すると「哨戒域の行き帰りとかに、たまたま巡航ミサイルを迎撃できるチャンスがあるかも知れないし
XP-1は対空戦闘もこなす素地があるはずだかから、AAM-4インテグレートして積ませろ」らしい。

「哨戒域の行き帰りとかに、たまたま巡航ミサイルを迎撃できるチャンスがあるかも知れないし
XP-1は対空戦闘もこなす素地があるはずだかから、AAM-4インテグレートして積ませろ」

XP-1で対空戦闘はさすがに無理っしょ。

〔「ちょう」「ちん」は「提」「灯」の唐音〕
(1)照明具の一。細い割り竹の輪を重ねて骨とし、紙や布を貼ったもの。
中に蝋燭(ろうそく)をともすようになっている。現在では電球を入れたりする。折り畳み自在。
(2)老人のしなびた陰茎。



(2)老人のしなびた陰茎＝P-1,C-X

真新しさが全くない、飛ぶ前に腐ってる

XP-1でAAM-4を、という人は、ドッグファイトは無理でも敵機の遠方から対空ミサイルを発射するぐらいは
できるだろう、という事を言っている？

結局ね、何でも出来る＝器用貧乏、ってことで滅多に起きない事象に投資するかって話しなんだよね。

AWACSや輸送機や爆撃機の類が何で自衛の武装していないか、全ては目的に対して最も効果があることを優先するからなんだよね。

よってP-1の主目的は低空での対潜任務、付随する対艦任務となるので余程自衛の必要が発生しない限りAAMの必要はないし、ましてや迎撃確率がほぼゼロの中射程AAMなんか搭載する意味がないって話しはなかなか理解してもらえないんだろうね…。

>>前スレ983　>P-8にMADはないんじゃないか？
>低空飛行できないのに意味ないし。
>例のソノブイの感度をあげるためか、へんな短い尻尾が生えてるけど。
>http://flickr.com/photos/smartjunco/2675786654/

何故-ﾅｾﾞ-、MADをブームで突き出すのか？を理解してりゃあ、ンな思い
違いなんざするハズ無ぇのだNA（苦笑
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_P-8A_MMA_Cutaway_Slide_lg.jpg

>>89
>>93
つまり>>91の解説でほぼ合っとります。

>>94
いやだからそうじゃなくてだね。
何でもじゃなくていいんだ、あくまで哨戒機なんだから巡航ミサイル迎撃が可能な程度でいいんだよ。
ミサイルの迎撃は迅速さが命、見つけて通報してF-15が上がるまでに何キロミサイル動いていると思う。
見つけて手が出せる範囲なら落とせた方がいいじゃないか。
実際に自衛の有無なら米海軍じゃP-3Cにサイドワインダー積んでる例もあるらしいし。

>>95
まあ雑誌が間違ってる事良くあることだけど
雑誌ではあのちっこいの新型のＭＡＤと書いてるよ

巡航ミサイル迎撃を甘く見すぎだ

それに、「哨戒していたらたまたま敵方巡航ミサイルが発射されて、たまたま迎撃可能な位置関係だった」
だけの状況のためにリソースを割くくらいなら対潜機材のさらなる改良に割いた方がずっと有効だ

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ　 妄想の中だけなら胴体延長して要人輸送機にしたってAEWにしたって何の問題も無いﾓｻﾘ
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　あまり声を大にして言うようなことではないﾓｻﾘが
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ　さてPoseidonのMADはAINによればインド向けのみ付けるということになってるﾓｻﾘ
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"　　米海軍はMAD後回しでも良いから早くP-3C代替機が欲しいということﾓｻﾘかな？

ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/boeings-p-8-gets-its-wings/

>>98
>>99
AAMの射程は100kmあるそうじゃないか、たまたまにしてはずいぶん広くないかい？
高空限定なのを突っ込まれたら反論は出来ない。

ああ、また話がループしてるよ。

>>100
100kmって長く感じるけど航路の交差の仕方によってはあっという間だぞ
いくら巡航ミサイルが早くてマッハ1程度だとしても

巡航ミサイルが実用化されて何十年になる？
対潜哨戒機に迎撃機能を付けるのかそんなに安価で簡単で有効な機能ならとっくに実用化されているとは思わないのか。

>>96

>>92

>>99

>>92

>>103
AESAを積んだXP-1だからこそ出来るんだ、とか言うに100ペソ。

今日はにぎやかやね

>>102
この速度域だと分秒争うのはわかるでしょ、だからこそP-Xに積んで欲しい。
例えば通報してF-15を上げても、彼らだって普段の巡航は音速付近でしか出来ない。
上がるまでにだって何分かかかる、5分あれば音速の物体なら100km飛んでしまう。

>>103
普通の哨戒機は今までとても遅かった。
P-Xか相当高速化したからこういうことが言えるようになったと考えられないかな。

>>106
それだけでもないが、折角そういうの積んでるんだからさ。

MRJ初飛行
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/25/46/e0118346_22231596.jpg

【追記】
今年の１０月、私が一時、出向したＩ社の子会社Ｃ社のＯＢ会に出席したとき、
技術部長から部品供給メーカからの依頼でボーイング社向け部品用プラスチック
材料を開発中であり、また、松下電工と共同で便器用プラスチック材料を開発し、
これまでの陶器を置き換えた新商品「アラウーノ」の製造に貢献できたと話していました。

ヴァロスｗ

>>99
MADは米軍要件から外れたのか…米海軍も思い切ったことをする…
とすると、初号機だかのブーム部分はとりあえずつけといたってとこなのかな、
インド向けとか考えて。

>>108
>>>102
>この速度域だと分秒争うのはわかるでしょ、だからこそP-Xに積んで欲しい。

運ぶだけならばともかく、運用は無理だろ。

>例えば通報してF-15を上げても、彼らだって普段の巡航は音速付近でしか出来ない。
>上がるまでにだって何分かかかる、5分あれば音速の物体なら100km飛んでしまう。

その音速の物体をXP-1で補足するの？


>普通の哨戒機は今までとても遅かった。
>P-Xか相当高速化したからこういうことが言えるようになったと考えられないかな。

戦闘機の速度とは次元が違うだろ。

>>99
んー、じゃあP-8AはDA。少なくとも当座は、短魚雷を使えなくとも構わん
所存-ﾂﾓﾘ-なのだろーかぇ？

>>91
私の場合は行きと帰り以外に哨戒中も含みます。
あと私の設定では巡航ミサイルの発見やらはAWACS頼みの他人任せ、P-X自前のレーダーは
アテにしてません。

私が気にしているのは本業である対潜哨戒を疎かにせず、最低限の手間（巡航ミサイルの位置
情報の入力→発射→必要なら進路の修正等の追加指令の送信）でAAM-4を撃てるのか？
運用の為に必要な追加装備は？その余裕をP-Xは持っているのか？
その程度の事です。

>>94
予算も含めてその辺のリアルな話は省内やらメーカーやらで飽きる程やっている筈だから、ここは
趣味的意見が横行しててもいいんじゃ無い？

今スレでミサイルネタを言い出したのは俺だけど、「予算」なんて単語で反論されたら沈黙あるのみｗ

>>98
その辺は巡航ミサイルの脅威の評価によるわな。
MDが一通り整備されて弾道ミサイルが封じられ、某仮想敵国が巡航ミサイルの大量配備に走ったとか・・・・・

>たまたま迎撃可能な位置関係だった
たまたまその位置に居る可能性の高い機種だからこそのネタ出しなんすけど。

　　ﾊ,_,ﾊ 　　　Nimrodを無視してとても遅かったなどとは自走爆雷とお散歩の刑ﾓｻﾘ
　,:' ´∀｀ ';　 　まぁそもそも対CLMで重要なのは探知手段であって迎撃手段はせいぜい3か4番程度ﾓｻﾘ
　ﾐ,;:. 　　,ｯ　ﾉﾉ試験改修費をバンカー建設費か即席基地設備にでも充てた方がよっぽど堅実ﾓｻﾘよ
　　ﾞ"'''''"ﾞ　　　P-1は探知手段として期待することは出来ても迎撃手段としては期待できないﾓｻﾘ

>>112
捕捉できる状況ならするべし。
別に積極的でなくていい、どうせ潜水艦のある方向へは向かって行くんだから。
P-Xの速度は800km/hを越えるし、戦闘機だって超音速を出せるのはごく短時間(クリーンなF-15やEF、F-22は除く)。

哨戒機は減数中で、XP-1での置換は約７０機の予定となってる。（P-3Cは現状約８０機の模様）
高性能化で哨戒・対潜任務に関しては純減でも問題ない、という判断だが
これに巡航ミサイル迎撃任務を課したら過大要求になりやせんか？

>>114
送信機を載せるくらいの余裕はありそうな気がする。
戦闘機に比べて重量と空間の余裕はかなりあるし。

>>115
しまったニムさんがあったか、これは俺とんでもない片手落ち爆死の刑。

ASM-3って超音速でぶっ飛ぶんだろ。
だったら誘導装置いじくって巡航ミサイルも迎撃できるようにすれば良いのでは

>>117
一つ勘違いしてる。
巡航ミサイル迎撃は付帯任務に過ぎない。
単なる迎撃ならそれこそF-15の役目、今は哨戒中の遭遇迎撃の話だから。

中距離AAMはマッハ5近く出るのだが？　マッハ3？　鈍足過ぎ。

＞巡航ミサイル迎撃は付帯任務に過ぎない。

付帯任務如きのために何拾億と掛けて改修なんて有りえんだろ。

>>120
その遭遇迎撃のためだけにAAM運用能力の付与は意味ないと思うがね。
それこそ過大要求というものだ。

>>115
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

>>119
P-1にASM-3を、なんて大真面目に主張してるやついるか？
ネタでなら俺も時々言うけどよ

現実的じゃないな、あるとしたら海自のSSM-1B改の航空機搭載用だろう

>>119
それ用のマウント、誘導装置、レーダー諸々を
対潜哨戒に出てるときの片手間いつくるか分からんような物を探すのかよ
どれだけのデットウエイトだこれ？

あるかなきかのシーンに備えて常にミサイル積んで飛ぶ哨戒機…ハッ！

左側通行- イギリス、旧イギリス植民地、イギリス連邦加盟国
その他は日本・タイ・インドネシア・スリナム・マカオと少数

右側通行７：左側通行3
この差はいいの？少数派のそれぞれのいわれは何？

>>122
>>123
何十億もかからんて。

>対CLMで重要なのは探知手段であって迎撃手段はせいぜい3か4番程
>度ﾓｻﾘ　>>115
ここ、重要。
一旦 捕捉さえすれば、的は概ね等速-直線運動してるに過ぎんのだから、
たとえ超音速であっても迎撃は困難じゃあねぇ。探知するまでが面倒なの
だと。

>>113に追記
まぁそー云ゃあ、あくちぶソノブイを惜しみなく投入し、艦位を詰めるつぅ方
式も無くはなかろーGA。だとすりゃあ、やはり贅沢な国だぁな（ｗ

　　　　ズコズコズコズコ　
　　　　__　ー　　　　　 ∧＿∧　きめぇAA野郎
　　　∧∧⌒ヽ!／'',,.''（･∀･　 ）　あはははは。
　　（>O<*）_　　）━と━○━ )))　　あはははは。
　　 ﾉヽ）ﾉヽ）∪∪　　（__（＿_つ 　　　　　あはははは。

>>126
AAM-4搭載派の俺は、ASM-3の搭載そのものはよくわからんしぶっちゃけどうでもいいが
それくらいならデッドウェイトでもなんでもないだろう。
パイロンの互換性とかは知らんし、レーダーのない哨戒機は使い物にならんぞ？

巡航ミサイルが狙ってくるような目標にポイントディフェンスを設置するほうが効率いいんじゃないのかな。
ああ、だから探知追尾が巡航ミサイル対策では最重要ってチビモサさんが言うのかな。

　ﾊ,,,_,,ﾊΘ　ASM-1系列の弾体をASM-3系列にすると言う方針が出れば海自もそれに従うﾓｻﾘよ
ﾐ;,, ´∀｀n　　そんな方針が出る気配は全く無いしASM-3自体が実現するかも怪しいﾓｻﾘが
.ミ ∪　　 ﾐ　さてP-1の調達数は現時点で65機（+飛行試験機2機）と確定してるﾓｻﾘ
(=),,,..,,..,.)　　　今後の情勢変化が無ければずっとこの数字ﾓｻﾘね

>>127
やめるんだ、その話を進めると憲法9条信者の非武装厨が寄って来る！

>>134
作戦用６５機＋教育用１０機の７５機じゃなかったっけ？

下手にAAM運用能力与えると空自がとばっちり受けて定数削減されるからダメ

>>114
いつ使うかわからんＡＡＭ本体や関連機材の分だけ哨戒用機材や燃料の重量が減るんだが？


本末転倒もいいとこだ

そういや巡航ミサイル迎撃がらみのニュースがあったね
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201445349/

おまいらの妄想も膨らむな（藁

そもそも今の憲法解釈下でそんだけの予算つくと思う？
それに迎撃以上のこと…発射元の潜水艦を叩くなどバカかと。
そんな何秒かで防衛出動出来ると思ってんの？？
海上警備行動すら数時間かかる。防衛出動など…
北に核ミサイル発射されたって迎撃すら許可されんのが今の日本よ。

海上自衛隊の攻撃はたとえ威嚇であっても海上保安庁が対処出来ん規模の時に限られるくらい
おまいらなら当然知ってるはずだよな？

冷戦中ならまだしも今の自衛官にそんな度胸もねぇし、左翼に捻じ曲げられた
教育を受けた自衛官はスーツ着てないだけの違いのサラリーマン。

現役の海上自衛官にでも聞いてみ。
不審船だろうが潜水艦だろうが、見つけたとしても沈黙を決め込むことになってるから。
せいぜい写真撮るだけ。

>>138
AAM関連何トン積む気だよ…

確かに妄想が過ぎているかもしれないが、>>140の思考回路の歪みに比べれば大したことは無いよ

おまいら、って妄想大開陳の人はせいぜい二人か三人じゃね？

>>140
＞北に核ミサイル発射されたって迎撃すら許可されんのが今の日本よ

自衛隊法改正案
http://www.asagumo-news.com/data/jieitaihou.html

＞海上自衛隊の攻撃はたとえ威嚇であっても海上保安庁が対処出来ん規模の時に限られる

自衛隊法読め。
全然違う。

>>144
とりあえず自衛隊法、おまいも嫁。
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM

"武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において"
これが現行法の規定する国防部隊の規定よ。


第３条
２　自衛隊は、前項に規定するもののほか、同項の主たる任務の遂行に支障を生じない限度において、
かつ、武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において、次に掲げる活動であつて、別に法律で
定めるところにより自衛隊が実施することとされるものを行うことを任務とする。

1．我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態に対応して行う我が国の
　平和及び安全の確保に資する活動
2．国際連合を中心とした国際平和のための取組への寄与その他の国際協力の推進を通じて我が国を含む
　国際社会の平和及び安全の維持に資する活動

>>136
　/)／ﾚ1
;'　´∀`';　閣議決定では教育用には特に触れてないﾓｻﾘね
';　　 .ｃ,:'　P-3Cの同様の閣議決定を見る限り20年度以降に65機のP-1が取得されると解釈する他無いﾓｻﾘ
ι''"'"J　まぁP-3Cの時は3回も修正の閣議決定が出たﾓｻﾘが

>>114
まあ、エンジン止め太郎の趣旨は分かったけど、低空では巡航ミサイルを探知出来る
距離が短いことが問題だろうね。
手続きの上の問題として、まず巡航ミサイルなりが敵の物である確認が必要なんだが、
巡航ミサイルがIFF積んでるなんて聞いたことがないし、ましてや出会い頭の脊髄反射
で迎撃なんてあり得ないね。

よって、あり得ない事象には妄想しかないわけだが、技術的には可能でもどこの海軍も
やらない理由はそこなんだと思う。

>147
国籍不明の巡航ミサイルを捕捉したら、
中朝露英の四ヶ国語で「日本の領空だから引き返せ」と呼びかけるのかな？ww

>>145
第95条の2
（自衛隊の施設の警護のための武器の使用）

そもそも対艦ミサイル発射能力が付与されているのは何故？
使う機会は限りなくないのではないかと思うのだが
不審船対策かな？

現時点で確定しているパイロンの積荷は何なんでしょうねぇ？釣れる重量は何キロまで？
ASM-1と2？魚雷？増槽？雷魚？対潜爆弾？自衛用ミサイル？・・・

>>124
( ﾟдﾟ ) ＜私の腹肉もモフりますか？
/(ﾍ ω.)ﾍ

>>147
私の趣旨は探知や判断は他力本願、P-1の仕事は指示に従って撃つだけなんすけど・・・
orz

実弾積んでの哨戒は近隣国を刺激しすぎるから、とか？

AAM-4を搭載なんてケチくさいことを言うからいかんのだ。
どうせやるならM61A1その他諸々も揃えたB-1もどk(ry

>>151
ただ撃つだけのためにP-1をプラットホームにするのはどうなのかね？
逆にそういうシチュエーションでP-1以外が居ない方が想像出来ないんだが…。

>>153
Mさんこんなところで何してるんですか

>>150-151
だから何度も云ってるぇ、XP-1は陸攻だとNA（ｗ

>>149
本邦内にある自衛隊の施設であつて〜
当該施設内において、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で

迎撃が限度。しかも自衛隊設備からの攻撃に限られる。

>>153
バーカ野郎。
漢ならアヴェンジャーだろうが！

>>154
むしろ、普段一番哨戒しているのが対潜哨戒機な気がするんだが。
戦闘機は訓練以外だとスクランブルがかからないと上がってこないし。

>>151
XP-1が搭載可能なASMは、とりあえずASM-1Cとハープーンだろう。
ASM-1とASM-2を搭載出来るようにするかは不明、個人的にはして欲しいんだが、
F-2にASM-1C撃てる様にしてない自衛隊だと怪しいな。

哨戒機を襲撃する側の戦闘機の立場に立つと
索敵能力、ECM、ECCM、BVRで自分以上の能力を持つ哨戒機はかなり厄介
戦闘機側の戦術に大きな制約が付くのが魅力だな

＞＞１５２
「空力テストの為の模造弾」とか適当な嘘をついてくれる政府なら大丈夫と思われ（藁

B-1RにP-Xの機材とアヴェンジャーを積みなさい、と天の声が聞こえました。

伝説の没案ですねわかります

>>150
漁船サイズの不審船に殺到する８本のASM・・・・・証拠隠滅!?

心情的には不審船や密漁船、麻薬や密入国支援の違法行為に対しては
裁判も無しにお見舞いしたいです。


>>153
お前は何処の回し者だ！
おい！何をしている！よせ！やめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじじゅうこう？ｌｐ


>>160
その辺が無難なんでしょうけど、趣味的にはもう少し、こう・・・

ASM-1C、AGM-65、AGM-84、Mk46、97式短魚雷、150kg対潜爆弾
こんなところか？

AAM搭載はどうかな？
そもそも水上目標向けのAESAが高速空中目標誘導に使えるのかどうか。
リモート誘導が使い物になるなら戦闘機搭載のインテグレートに苦労する意味があるのかどうか。

>>151
>現時点で確定しているパイロンの積荷は何なんでしょうねぇ？釣れる重量は何キロまで？
小モサさんとこによれば、パイロンに付ける武装ラックはBRU-47/A Mod2らしいので、2000ポンドまではいけるのではないかと。
同じものを使ってるF-2並。
まぁ、現状ではASM-1Cと短魚雷程度だと思いますが。

正直に言いますと、哨戒機はあくまでも哨戒機であって、兵装ステーションとしてよりも探知ステーションとして運用するものだと思うのです。
いかに最前線に進出する機体だからといって、「通りすがりの迎撃」まで負担させるのは酷です。

>>166
マーベリック買ってなかったっけ？

>>168　AGM-65 Maverick

すまん84しか見えてなかった・・・・・

F型買ってるな。

[防　　　　衛]
航空観閲式、隊員５千人が参加し百里基地で挙行　　麻生首相訓示、“国際社会の平和と安定で貢献”強調
陸自、来年１月中旬から米海兵隊と実動訓練を計画
Ｐ−３Ｃ固定翼哨戒機、中国海軍の駆逐艦を確認

XP-1に3連のマーベリック用のランチャを6つ付けて
マーベリックを18本運用してみたい

不審船対策に機関砲搭載って言う奴はいないのか！

全く最近の…

ルーデルは…

余ったP-3CをAC-130みたいに改造したら。

その方がいいたろう。
ついでに救難ヘリ用に空中給油型も作ればよし。

一度ペイロードとは何かを調べたら良いよ

不審船にマーベリック打つと船体突き抜けてしまうがな。
ここはアベンジャーをXP-1に積むしかないな。

こいつらって馬鹿なの？しぬの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320066618

スレタイが読めないお前が馬鹿なのはよく分かった

　　　　ズコズコズコズコ　
ﾄｼﾁｬﾝ__　ー　　　　　 ∧＿∧　きめぇAA野郎
ｲｲ!　∧∧⌒ヽ!／'',,.''（･∀･　 ）　あはははは。
　　（･∀･ ）_　　）━と━○━ )))　　あはははは。
　　 ﾉヽ）ﾉヽ）∪∪　　（__（＿_つ 　　　　　あはははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トシちゃんじゃないよ？

とりあえずP-1に戦略核ミサイルをだな…

スカイボルトでも買うの？

>>178
粉々になってしまいますが・・・
ロシア式ですねわかります。

いざ、戦争になって敵の陸上戦力を積んだ輸送団に一々ミサイルを使わなくて済む。

アベンジャーで全部つぶしてしまえばいい。
上陸した部隊もついでに潰せる。
とても便利なアベンジャー。

>>176
ガンシップにするなら運動性の良いC-1の方だろう

>>185
今どきＴＢＦで雷撃ですか？古風ですね。

もう、P-1最強だなｗｗｗ

ほとんど全盛期のイチローｗ

なんだねえ、厨に付け入るスキを与えぬためには、性能は徹底して置かねばならんなあ

>>186
C-1は2発だから、被弾に弱いだろ。

XP-1は手堅い手法でデザインされた優秀機であって、最強機ではない。

XP-1の優秀さが際立ったとしても、それは他が停滞、ないし迷走しているからであって、断じてXP-1は最強機ではない。

>>190
運動性と高速性も生存性のうちですよ。

>>188
こうですか？よくわかりません＞＜

８本のミサイルで15隻撃沈なんてザラ、うっかりしてて軍艦島を沈めた事も。
大陸間弾道弾を背面キャッチし、レーザービームで投げ返した。
フェリーフライトで上空を飛んだだけで漢級潜水艦が反泣きで浮上した、心臓発作を起こす艦長も。
１回のレーダースキャンで駆逐艦３隻が沈没。
P-1にとって対潜哨戒が一番苦手な任務。
DACTでラプターに全勝しているのは軍事機密。
大陸間弾道弾のテスト時に発射地点上空での撮影と着弾地点での撮影を１機でこなした。

>>191
たしかに歴史に残る優秀機は奇抜なのが少ないよね

>>192
高速飛行でアベンジャー打ったら意味ないがな。

P-3も名機だがオーソドックスだわね。
XP-1はP-3Cの近代化再設計版みたいな設計思想っぽいから
特別凄いわけではないがしっかり仕事をしてくれそうな気はする

>>195
お前の脳内にはアベンジャーしかないのか？

機体自体はPX-L（1970年代のKHIプロポーサル）の焼き増しみたいだけどね。

予想図
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/PX-L.html
模型
ttp://ksa.axisz.jp/a4407KawaT33.htm

「必要とされる時に間に合わなかった最強兵器」なんて意味無いもんな

>>198
なんかダサさだけXP1が伝承したって感じだな・・・
XP1ものすごい古いデザインなのはわかった

哨戒機に求められるのははっちゃけた空力性能じゃなく、たくさん機器を積んできっちり
海面を舐める事だ。

つまりこの体型こそ哨戒機の完成型なのだ
なんせ日本が作ったんだぞ
中国じゃない

某自転車漫画を思い出させる展開だナー。
戦闘機には戦闘機の、輸送機には輸送機の形があるんだよ。
（もちろん哨戒機もナー）

>>200
亜音速中型機の洗練されたデザインの例って奴を教えてくれよｗ

>>195
ボールマウントしたアベンジャーで偏差射撃しますよ。

>>200
ダサくないデザインって‥
フロント･エンドから胴体上面を連続曲面で構成，翼端にはウイング･レット，
太めのエンジン･ナセルを各翼ひとつずつですかぁ？‥わっかりまっせーん＞＜

>>204
倭人デザイン以外

>>207
だめだな、そんなレスじゃお昼のワイドショーにも出られやしない。

>>200-207
ってゆーかー、飛行機を造る技術なんて全くない国にまで、格好良さで売り込む必要ない機体だしー。
想定されてる使用状況に於いて破綻してない設計ならば、流行の見映えから懸け離れてたって、何の問題も無いんだよなー。

>>204
MRJなんて良さげなデザインだな。
あれを大型化して４発にして仕切り直そう。

ダサくないデザインったら、もう全翼機しかないべ

Ｐ−Ｘはこれが中国の次期哨戒機だったら、外形なんぞここの連中は死ぬほどバカにしたんだろうがな

何故あり得ない詭弁ばかり垂れるのか

＞212

お前、馬鹿かよ？　中国の飛行艇なんてUS-1そっくりだし、何を今更。

Ｐ−Ｘに巡航ミサイル迎撃されるならＡＢＬ積めば良い

いっそビットかファンネル積もうよ

多用途小型無人機なら将来的に搭載されるかも知らんが、
あれには火器は搭載されないだろうなぁ・・・

>>210
それだ！！

>>212
貴様は哨戒機オタかつ旅客機オタの俺を怒らせた。

どうして戦闘機オタとかってずんぐりボディをやたら貶すのかね。
P-1が中国の機体なら俺なら嫉妬する。

昭和の体型がそそる
そう昭和のボデーが

おろ
そういえば昭和飛行機ってとこに仕事行ったことがあったぞ
確か消防車に乗っていった記憶

>>219
しかしそんなP-1もニムロッドの妖しい色気には敵わないんだなぁ

>>212
中国のがどう見てもMD-90とかそういうことは置いておいてだ。

ダサくないデザインだったらニムロッド様しかないだろう！

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::| 　　　 悲しいﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　誰もパイロットの視界を考えてないのが悲しいﾓｻﾘ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　 期待して開いた航空情報に有り得ない数字が載ってて悲しいﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼　イカロスと文林堂に続き酣燈社よお前もﾓｻﾘか
　 　　　　　　 　　　 .　＼

>>223
君はP-1のコックスピリットに座ったのか？

危うく被るところだった。
ニム様のお力ですね！

ニム好きが多い板仲間

>>224
まあ落ち着け、あとモックのコクピット写真は公開されておる。

>>223
だな。機首つかレドームの先端から胴体まで段差のないデザインにする
とDA、コクピットからの特に下方視界が損なわれがちだからNA。

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::| 　　　 公開されてる投影イメージからでも容易に判ることが省みられないのは悲しいﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　Atlantiqueのブザマな風防を見るとNimrodの限界を感じて悲しくなるﾓｻﾘ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　 航空雑誌を書いてる人間が翼面積も求められないのかと思うと悲しいﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼　データリンク連接装置の型番まで調べ上げた何処かの国のライターの方がよほど熱心ﾓｻﾘね
　 　　　　　　 　　　 .　＼

ニムさんの限界(´･ω･｀)

>>223
>誰もパイロットの視界を考えてないのが悲しいﾓｻﾘ
私は考えてますよー！(´･ω･｀)ﾉｼ

なのに何故か「ぼくのかんがえたかっこいいりょかっき」の落書きになると視界無視で
ボーディングブリッジとの適合性も無い英国面丸出しの先尾翼機になる不思議・・・・・

航空情報に何が書いてあるんだ？

>>229
わしら裸体以外はもう総力貧困なんだわさ

ここだけの話
ニムのあの鉄格子に入りたいってフェチ多し

このへんたいめ

ﾆﾑ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>231
大抵コンコルドとかヴァルキリーが出てくるんだよなｗ

本気で英国面を発揮するなら操縦席は垂直尾翼内

>>237
わたくしの美意識を刺激するのはヴィクター＞＞＞キャンベラ＞ニムロッド＝A-10の順番ですね。
P-Xは必要な機能から生まれた形って意味での美しさを感じます。

C-Xは背中のラインがかわゆくてエロい！異論は認めるが撤回はしない！

>>239
俺はスーパー・グッピーをペットにしたい

>>240
じゃあ俺はベルーガちゃんを

じゃ俺はベルーガ

P-Xは離着陸時の下から見上げた姿は、まるで別物に見えるくらいかっこいい！

そうか？俺はどこから見てもださいと思う

>>240
>スーパー・グッピー

この作業ダサくね？頭悪そうな面だし
http://jp.youtube.com/watch?v=uoPI5Vk35eo

ﾆﾑ━━━━| |ﾟ∀| |) | | (| |∀|ﾟ| |━━━━ﾎ!!!

誰もB747LCFは要らないのですね。　　…漏れもイラネ、あのツチノコな奇形にある種の萌えは感じるが。ｗ

真下からアプローチしてるのを見上げると、一瞬ぎょっとするな＞LCF
一体何が飛んできたのかと。

LCFってローコストフレーターだと思ってた…

最近、疲れがとれないんだ…

可愛さならカーチスF9Cスパローホークが最高だろ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5908/zrs/Am04.JPG

>>246
何それ、ﾜﾗﾀ。

今日の朝の笑顔
http://www.masdf.com/altimeter/riat/4thday/gnd/IMG_8157.jpg

魅惑のリビング
http://www.aviation-news.co.uk/media/nimrod-cockpit.jpg

>>250
飛行船の「艦載機」だったやつ？
確かインディージョーンズの小説にも出てきた覚えが･･･

朝までサビ残 ぜんぶMのせい

日本語でおｋ

>>253
扇風機が付いてないが・・・

>>252
美しいコメットの顔がだいなしだよなー

ところでニムロッドからコメットを新作できないもんだろうか。

>>255
Kの中の人南無

なんでブリテンは哨戒機のベースにブリタニアやバイカウントじゃ無くてコメットを選んだんじゃらほい。

理由書いてあるよ。意味わからないけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Siddeley_Nimrod#MR1

年配のアブロシャクルトンを取り替えるために1964年に開発がプロジェクトとして開始したニムロド。
多くの他の成功している海上哨戒機のように、それは、このケース、彗星4の時にその市場ライフの
端に到着した文民の定期旅客機に基づきました。 最初の2機のRAF航空機は未完成の彗星4定期
旅客機でした。 彗星のジェットエンジンは、特に海上のパトロールのために必要な低い高度でその時
よりよい燃料効率のためのロールスロイススペーターボファンと取り替えられました。 内部の武器湾を
含み、主要な機体変化は、レーダー、かさばった流線型構造に設置された電子戦闘（ESM）センサーを
持つ新しい末部、およびMAD（磁気の変則検出器）ブームのための拡張された先端にされました。
1967年5月の最初のフライトの後に、RAFは46ニムロドMR1sを注文しました。 最初の例は1969年10月
にサービスに入りました。 結局、5つの支隊がMR 1を装備されました。

R1を[編集してください]
ホーカーシドレー（今や、BAEシステム）ニムロドR1ホーカーシドレー（今や、BAEシステム）ニムロドR1

もとは3機のニムロド航空機がシグナル知能役割に適応し、1974年5月にNo.51支隊の彗星C2sとCanberras
を取り替えました。 R1はMADブームの不足によってMR 2と区別されます。 冷戦の終わりだけ以来、航空機
公式に認められる の役割を持っています。 公式に、これらは一度「レーダー目盛り航空機」と評されました。
R1sはMR 2sの疲労と腐食の同じレートを被らず、MRA4のためMR 2が取り替えられた長い間後に、サービス
に留まっています。 中間なので配達し から 予定の新しい爆撃手センチネルR1（アスター）航空機 2004は
R1により実行されたいくつかの義務を呈しているかもしれません。 1 R1はタイプの入門以来飛行事故に血
走っています； これは1995年5月に起こりました。 この航空機を取り替えるために、1996年12月に、R1標準
への変換、および入ったサービスのためにMR 2が選ばれました。

ニムロドR1はリンカーンシャー、イギリスのRAFウォディントンで基づき、51 Sqn飛ばされます。

日本語でおｋ

>>253
なにこのエアバス風グラスコクピット

貴様か立てたの？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377310&start_range=377301&end_range=377318

こいつ何いってんの？基地害？
http://pr.cgiboy.com/00278670

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 15:34:56
仏大統領、政府系ファンド創設の方針表明
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081023D2M2303F23.html

>>国外企業への投資ではなく、国外からの自国企業の買収阻止などが目的。
>>ドイツなどは反対を表明している。仏の動きは域内企業の競争条件をそろえることを
>>基本とする欧州の産業政策上、問題となる公算が大きい。

エアバスとかどうすんだろね

天皇・皇后両陛下は八日、フランスへの六日間の公式訪問を終え、次の訪問国
スペインに向かわれたが、この間、フランスは天皇ブームに沸いた。政治的に
も大国になりつつある経済大国・日本への「あこがれ」や「脅威」のほかに、
天皇制を維持している神秘の国・日本への「好奇心」、二百年前の仏革命で王
政を葬り去ったフランス人の失ったものへの「郷愁と悔恨」が見え隠れする。
共和制を誇るフランス人は一方で、王様に永遠に恋しているのかもしれない。
両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。

こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、
同様に先進国でもある。フランスは王政が続かなかったのに、なぜ日本
は維持できているのだろうという科学的好奇心があるんだと思います」
と日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。
逆説的に言えば、「フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処
刑したことに罪の意識を感じているのです。だから他の国の王様に対し、
罪滅ぼしの意味で関心が高いのです」（モイジ仏国際問題研究所副所長）
共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の伯爵がおり、社
交界の中心になっている。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/117.htm

立憲君主。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Forms_of_government.svg

>>268
隣国のスペインも一時王制を廃止していたわけだが。
遠い日本なんか見てないで隣国をモデルにすればいいだろうに
やっぱり隣の国は素直に見られないのだろうかな。

よく哨戒飛行中にエンジン2基停止はありえないと言う人いるけど
止める前提ででかい電源持ってれば問題なく再起動できないか？

その分哨戒機器に割ける余裕は減るんだがそれでもよろしいか？

スクーターのエンジンみたい二キックスターターだったり
発発や船外機みたいに紐引っ張ればOKなら楽なのにねぇ

＞なんでブリテンは哨戒機のベースにブリタニアやバイカウントじゃ無くてコメットを選んだんじゃらほい。

　/)／ﾚ1 単純にHawkerSiddeleyブランドではなかったという程度の理由しかないと思うﾓｻﾘよ
;'　´∀`';　VickersやBristol他を飲み込んだBACと合流するのはMR.2改装開始より更に2年後ﾓｻﾘ
';　　 .ｃ,:'　同様に1958年ごろのLockheedにも他に適当な改造母機は無かったと思うﾓｻﾘね
ι''"'"J　BoeingがMMAや本邦のPX-Lに737を推した背景も多分そんなところﾓｻﾘ

>>272
私自身は、エンジン再起動自体の危険性をそれほど大きくは見ていない。
（各エンジン　エアスターターは備えているだろうし他エンジンは生きている前提、ウィンドミルもしている）
それより高バイパスターボファンでは、1/2発停止のメリット自体殆ど無く、
（元々より低バイパスのエンジンの様な部分負荷状態による燃費悪化も少ない上、
フェザーも出来ずポッド式エンジンのウィンドミル状態ではピトー式インテイクのオーバーフローによる抵抗が大きい）
わざわざ（少々のデメリットを払って）止めてまで行う必然性は無いと考えている。

>>274
機内に引き込んだ紐をクルー総出で引っ張って再始動する情景が目に浮かんだ

アイスランドにのめりこみ過ぎちゃったドイツの銀行
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/998553e4ad2683bb1e1bd41589d5bd1a

このデータは、アイスランドで貸し付けられたローンの合計金額の
ほぼ1/3を提供していたのに加えて、スペインとアイルランドという、
先日不動産バブルが弾けて今やジワジワと不況が迫り来る国にも、
ドイツが一番貸し付けていた、と示している。


ドイツ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>268

日本に関心のあった時代もあったんだね・
今じゃ中国のみで日本はスルーだ。

元国防省の男性、芸者の格好をする夢叶う
http://labaq.com/archives/51116529.html

＞Telegraphによると、現在メアリーという名で呼ばれる彼女は、元国防省で空軍
＞ルートの地図製作者として仕事をしていました。責任も重く男らしい仕事で、
＞1994年に定年退職するまで続けたそうです。
＞その彼女が言うには「日本の文化が好きで、和服を着るのをずっと楽しみにし
ていました」

＞当初女性だけの特権ということで、写真撮影は却下されたのですが、パスポート
が女性名であること、さらにホルモン治療で大きくなった胸を見せたそうです。
＞それによって何とか説得でき、芸者の格好をしたのが上記の写真です。

ヘインタイ、ヘンタイ。

>>272
パソコンの無停電装置ってあるけど、実は１〜２分くらいしか持たない。
何用かっていうと、停電時に無事に終了させるまで電源を持たせる装置。
要するに突然落ちて装置がぶっ壊れたり、データが破壊されないようにするのが目的。

エンジンの起動にはとんでもない電力が使われるので、それだけのバッテリーを
積むには効率が悪いのではないかと推察。

>>279
グーグルトレンドでフランス語で色々検索すると面白いよ
依然と熱い日本ブームですね

>>280

＞身長180cmほどある70歳のマードックさんは現在ホルモン治療を受けていて、
＞性転換の手術待ちです。



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ はい？
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>281
APUって知ってるか？

女形と思えば同と言う事もない

>>284
もちろん知ってるよ。
飛行中使えんの？

>>272
エンジンを再起動するリスクはでかい電源じゃ解決できないと思う。

ダウ先物ストップ安って・・

APUが地上でしか使えないなら地上支援機材に積んどけば済んじゃうな。

航空用ガスタービンエンジンの始動手順は
バッテリーでモーター回す
→モーターでAPUを始動
→APUのコンプレッサーから圧縮空気を取り出す(抽気)
→抽気でエンジンを始動

抽気系統が繋がってればAPU回さなくても
他の回っているエンジンからの抽気を使える。
それでも空中での再始動は地上ほど簡単ではないらしい。

>>286
通常はエンジン始動したあとは止めますが、
飛行中でも使用するようにする事は出来ます。
実際B747-400等飛行中にも使用している機種が有ります。

今のジェット旅客機（エアバスA3××やB7×7）はAPUでコンプレッサ駆動して
その高圧空気でエンジン始動じゃなかったっけ。

あいや。なぜ車のように簡単に押しがけできぬのだろう。

>>292
あんた車をいつも押しがけしてるのか？
それはともかく飛行機にも押しがけに当たる始動方法が有るよ。

>>292
自然落下中の再起動は押しがけみたいなもんだぞ

あしたとぶ

ハイジャックされて北朝鮮に飛んだJALのよど号（B727)にはAPUが搭載されておらず
北朝鮮から日本に戻る際にエンジン始動にてこずった、結局高圧圧縮空気のボンベ
をいくつか束ねて始動用の高圧空気を作ったて話だった。

デザインがもっ未来的なら‥

なんで昭和のデザインなの

そうやって見た目だけは一丁前な炎上中のP-8に欲情でもしてな

http://google-earth-travel.net/mercury/0809200005.html

↑
レトロフューチャーなデザイン

>>297
>デザインがもっ未来的なら‥

たしかに、もっ未来的ではないな

くやしい

戦闘機みたいにJFS積めばおｋ。
ついでに飛行中もJFS起動出来る様にしておけばおｋ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ja:official&hs=iDO&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=JFS+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&spell=1

>>302の罠

>>302
あのさ、通常この手の機体にはJSFよりもっと立派なAPUが付いてんの、
皆（あんたを含め幾人かは除くが）その事は分かってて話してるの。

しもた
×JSF
○JFS

輸出できたらいいね

ホンダジェットはこいつのいうように、完全技術供与を受けただけの非オリジナルジェット2か？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=66873&tab=five

なんで他板の争いを持ち込みたがるのかね？

>>252
A400Mもそうだけどデコチンはどうかと思う。

航空情報買ってきた。P-1、P-3、P-8のうちP-8だけデータが一部推定になってたけど、
P-1のそれは推定を混ぜてないってことなのか？最大速度とか、他と20�`違う巡航速度とか、
翼面積とかどこから拾ってきた数字だ？兵器倉内の搭載量なんか記事読む限り推定くさいが。

こんなコテのくせに昨日の話題に乗り損ねた　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

しかし>>297みたいな意見の人に聞いてみたい、どんなデザインだったら
未来的でカッコいいのか。
哨戒機に求められる機能を満たすと旅客機的なそこそこの太さの筒状の
胴体、低翼、翼吊エンジン、超音速で飛ぶ必要も無いので丸い鼻って所に
落ち着くのは必然だと思うし、目新しさが無くても機能さえ満たしていれば
何の問題も無い話なのだが。

趣味的にはFHI案のカッコいい対潜哨戒機も見てみたい気もするけどね。

7002今降りた？

>>311
やはり、伊達ウイングレットが必要ですね。

P-8だってたどっていけばB367、50年以上も前のものと基本デザイン同じだ。
最適解がある以上未来的も何も無いはずなんだがなあ。
G550みたいなデザインがいいのだろうか。

>312
5502と書いてある機体のことを7002と呼ぶ時点で
お前さん・・・。

>>315
ありゃいけね。まあ気にするな。

>>308
他板というより他国

http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/yell.htm

この世代って年なんぼ？
http://jp.youtube.com/watch?v=8IrKWewza9M

44歳これくらい？
http://jp.youtube.com/watch?v=NM4oGDkBBZo

>>260
3Vシリーズのどれかじゃ駄目だったのかな？

>>312
>7002


お、おい、

>>321
対潜哨戒機材とオペレーターを収納する為の容積で選ばれたんじゃね？

爆撃機は爆弾を運べばいいって事で、要求性能を具現化する為の燃料タンクと爆弾入れ
に翼と操縦席を付けたような代物だから容積の余裕は少ないんでしょう。
RB-47の電子偵察用だったと思うけど、ウェポンベイに人間と機材を押し込むなんて恐ろしい
事をやっていたらしい、後にEC-135に取って代わられています。

あと、長時間座りっぱなし状態での勤務を想像出来ない人は見落としがちな事なんだけど
生理的な問題は重要。
戦闘機なんかは仕方が無いけど、必然的に長時間勤務を強いられる対潜哨戒機なら立って
歩けるスペースとトイレとは有ったほうがいいよ。
他には休息室とビールサーバーと美人スチュワーデスとベッドと2chしほうだいのネット環境と・・・


以下チラ裏
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　看護士なんて言い方は妄想力を刺激しないからヤダー！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

看護「師」な

じゃあ看護「人」で。

ttp://idata.over-blog.com/0/02/38/09/cthulhu/pelgrane-azylum.jpg

看護士っていうと、白い建物で、暴れる患者を押さえつける屈強な男達の絵が浮かぶ

ちなみに、中国では男女とも「護士」という。

>>324
師を名乗るのは不遜でしょ。

>>328
「師」には他人に何がしかを教える人って意味だけじゃなく、その道の専門家って意味もある

ＸＰ−１は海自の動きが流動的らしいな
北大路機関ってブログの関係者仄めかしのコメントでしか見てないが
ポセイドンに傾いてるかも、って言うのがマジだとしたら海自ってホントに亡国だな

つ竿師

むしろ保育「士」の方がジェンダー・ニュートラルじゃ無いだろ

>>330
XP-1は、旧海軍以来 待望の四発陸攻だぇ（ｗ
P-8Aなんざ、端っから目が無ぇZE（ｷﾊﾟｰﾘ

国家資格を持ってるのが『士』

力士の資格認定は何省の所管ですか？

文部省w

>>335
文部科学省の所管です（マジ）

>>330
あれは北大路機関じゃなくて、別のブログだろ。
コメント書いた人が人なだけに、恐ろしいところがある。

今日飛んでた。ＸＰ−１

>>338
北大路機関でも見た気がしたんだけど、どの記事だったか思い出せない、すまん
流れとしては開発業者が担当将官に
「定数分は買ってくださいよ」つってもニヨニヨ笑うだけで終始無言でした、って奴だったと思うんだが、誰か読んでないかな？

これは初期調達はXP-1だけど、ポセイドンが成功し次第、そっちに乗り換えるってことなのかな、と不安になったものだ

>>340
「定数買う」のと「機種を選定する」の間には、日本海溝並の断絶があるのだが。

とはいっても、このままではXP-1の調達数が65機に終わりそうなのはほぼ確定事項だしな。

政治が今後一切防衛体制の見直しを行わない、という前提条件だがなあ

日本に求められる防衛力はもっと上がると思うんだがね
抜けるアメリカの穴埋めもしなければならんしねえ

インド洋あたりの哨戒任務も必要になるかも

欠陥機とかでもない限り、同世代機をわざわざ2機種入れたりゃせんだろう。
かといって、量産化予算もついてるP-1をいまさら全面キャンセルってのも考えづらい。

>>339
俺も見たよ。12時半頃だったか、岡崎の上空を飛行してたよ
後方をP-3Cが随伴してたね
通常の飛行ルートじゃないから岡崎上空で両機を見たのは初めてだ

それにしても、何で土曜日なのに飛んでるのか不思議

>>340
それ、試験映像アップしている某ブログの話だった気がす。

紅海への派遣が決まれば、XP-1も増産する理由になるんだがなぁ。

F-2調達予定数の変遷をみるに、
メーカ「ちゃんと65機買ってくださいよ(これ以上減らさないで下さいよ)」
海自「･･･(65機通ればいいが、最近じゃ中期防未達なんてザラだしなぁ)」
ってところでは･･･。
既に１千億からの金を投入してて今更乗り換えなんて財務が許さん。

>>338

ヒント頂戴、ググったけど駄目でした

「コメント書いた人が人なだけに、恐ろしいところがある。」が気になる

真に受けすぎ

導入機が数閣議決定されている状況は承知しています。

モサとかｓ殿の他　キーマンがいれば知っておきたいのが人情なので

>>348
XP-1 ポセイドン

でググったらそれらしきのが。

>>351
2chがソースかよorz

>>352
いくらなんでもそれはないだろ。

350　導入機数が〜の間違いです

頂いたワードでググりました．．．　ナントモイエズ

あとはGE90対応を名目に現行C−Xがキャンセルされなきゃ御の字です

こいつ誰よ？
http://tarsan.jp/archives/2005/07/post_85.html

>>354
どんなだった？　俺はわかんね

>>329
専門家でない奴が居るか？

>>355
ターサンかい？

これ、ミリタリー・アクション・フィギィアの素体じゃん

Ｐ-8はソノブイ発射装置を何でリボルバーにしたんだろ？
現状の形式で何か問題ある？

>359
というより、現用よりも多くのソノブイを搭載したい場合、現行方式よりも省スペースだからかも試練

単にボコボコ穴空けられないだけでは

>>355
たまに飛行してる
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/64-10-ta-chan.jpg

P-X　日本が現状で開発しえるものとしては素晴らしいものだと思うが
そして、現状の哨戒機と比べても優れていると思うが
数年後、他国が配備するP-8と比較すると
機体サイズの制約やらであっという間に色々陳腐化しそう

夜釣りとは風流ですね

P-8は双発という点がいろいろと制約になってくるっしょ。
長く使おうとすればするほど。

そもそも既に運用プロファイルで制限かかっちゃうしな。

胴体広いよ！→重量ペイロードが少ないからデッドスペースに
クロスセクション広いよ！→殆ど燃料タンクに潰されてソノブイランチャも爆弾倉も狭く
主翼長いよ！→細くて面積容積が小さく燃料タンク容量も小さく胴体にしわ寄せ

機体サイズの制約やらで陳腐化しそうなのはP-8Aでした

XP-1とP-8とでそんなに容積って違うのかな。
だれかデータ知ってませんか。

容積以前にペイロードがな。

XP-1との比較じゃなくて、737MMA提案時にボーイングが言った売り文句の一つだったかと＞容積
胴体広いからいろんなもの積めますよ〜、拡張性もあるよ〜って。
ところが容積よりも先に重量のほうがネックになっちゃった、というお話。
MADは積まないとか。そのくせインド向けにはのっける（>>99）とかいろいろ迷走してるけど。

まだ運用開始してないXP-1を、よくそこまで神機扱いできるな。

>>371を翻訳します。

倭人ども生意気なんだよかんしゃくおこる！！！！

まだ運用開始してないXP-1を、よくそこまで神機扱いできるな。

神機扱いしている！とは言いがかりもいいところだが、その僻み嫉みが心地よい

こないだの展示会でミネベアがリボルバー型の投下装置展示してたな。

>>365
>P-8は双発という点がいろいろと制約になってくるっしょ。

kwsk

将来エンジンを減らさなくちゃならなくなったときに、双発だと単発になる。

なんのこっちゃ

>>376

1〜375まですべて読め

>371
P=Xはいたって普通に造った機体だぞ。他が変態なんだよ、他が！！

C-X/P-X同時開発がプロジェクトの目的だから、
C-Xがキャンセルされたら、P-1は1機300億円超の機体になるな。
高価な上に、部品供用化の為の制約と
妥協だらけの中途半端な機体になるw。

>381
ここはJSFスレじゃねーぞ

XP-1は、ソノブイ･シューターがモジュール化されています。
そして攻撃ミッションでは、爆弾倉モジュールと交換されて『後部爆弾倉』になります。



♪Ping-Poon
ん、誰だろ？、宅急便かな？、集金かな？。あー、はい々々、今いきま〜す・・・

XP-1は、凡庸な機体だよ。
いったいXP-1に何を求めてるんだ。

>>384
対潜哨戒機が飛行機として凡庸でないのは問題
比較的低速長距離巡航できればいいんだし
まぁ、フライ・バイ・ライト採用してるけど

凡庸の意味は？

低空旋回できる機体が飛行機として凡庸とな。

>387
ﾁｯﾁｯﾁ、「低空-小回り旋回と高空-高速機動とを両立する機体が・・・」
果たして凡庸と言えるのだ廊下？

斬新な技術使う代わりに機体本体の費用落とされても困るし

>>386
これまでの要求の延長線にあるという意味

P-8は凡庸じゃない。
現在のところ、ダメダメだけど。

ポセイドンがなぜああまでダメダメなのか、俺には良く分からない

ニムロッド・トランザムにも負けるんじゃないか、あれ

>>392
効率化してる機体だから余剰がない
ウイングはそのままだし

P-8Aはエンジン一つ止まっただけでまともに飛行できなくなるというのも駄目だな。

ttp://www.targetlock.org.uk/nimrod/mra4cockpit.jpg
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/07-0704_1_news.html
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/img/P-DN-041209-01C.jpg
ttp://aviaweb.50megs.com/F-HTML/ATL-mach.htm

>>332
保母が保育士になった。
昔は男女どちらも「保母」だった。

助産師は今でも女性しかなれない。

ｱｶﾋ新聞の読者の声欄で、その手のことは男性に対する差別だろ！という投稿が続いたことがある。
もちろん、ｱｶﾋ新聞にとっては都合の悪い事なので、編集が、紙上でそのようなつまらないことは
もう載せないと、検閲宣言をして、載せなくなったけどね。

>>379
読みましたがてんでさっぱり

>>395
なんど目をゴシゴシしても
上は都心の4LDK
下は下町の2Kに見えるんだ

>398
君にインターネットは20年早かったんだよ。
現実だけで生きな。

別に看護婦だって本人らの意識しない次元で勝手に名前変えられたっていうのが真相
いつまでも性差や文化を無視した男女平等馬鹿がいるんだよ
平等平等いうなら日本中にあふれるレディースデイに抗議してメンズデイも作れや
男の生理休暇（シコシコデイ）も作れや
便所に俺姫つけれ
モコーリパッド入れて男の精悍さを見せつける自由をファッションとして受け入れろ

>>398
上の画像が過去形で、
下の画像が未来形だよ。

モックアップが俺の家より建てつけしっかりしてそうな件

防水紙張ってモルタル塗って軽量瓦のせて住みたい

C-Xは住めると思うが、ＸＰはちょっときついんじゃないかね？

モックアップって未だ有るの？

空挺団の皆様が訓練に使ってます
そのうち疲労強度試験機も回されるでしょう

>>398
上の視界の狭さと、下の視界の広さがわからない目ならいらないんじゃない？

ＸＰの順調さに比べるとＣＸはちょっと不安だね

空挺団が訓練に使ってるらしいけど、ホントに大丈夫なん？

トラックなんて巨大な視界だけど、わざわざ目隠しして走ってるじゃん？
無駄にデカイのって操縦しにくいっていうじゃん？

コックピット　視界　広すぎ　操縦　しにくい

ググるとわんさか

恥ずかしくて

操縦しやすいか否かはパイロットでないから判らんが、
哨戒機という目的有る機体ならば視界は広い方が良さそうだよな。

それにトラックの話はお門違いすぎるが、あれは運ちゃんの
痴態を隠すのが目的だろ。

脳がアホだとバスの視界がとても広く作られているのはなかったことになります。

410の独特の言い回しといい、この所Pｰ1を貶めてたのは朝鮮人だろうな。

>>411
＞哨戒機という目的有る機体ならば視界は広い方が良さそう

パイロットが一生懸命目視で潜水艦探してる光景を見てしまった俺ｶﾞｲﾙ

不審船舶の目視確認ならするが

>>414
映像とかで実際に見たのか？なら広い方がイイよな…

レーダーで見つけても最後は目視、ってこともあるだろうしな
Ｐ−２Ｊの先端の見張り窓は視界良さそうだったね

>>417
夏は地獄・・・・

オイル塗ってテカテカの裸体の自衛官が座る席だよ

なんかシュールｗｗｗ

ウホッ！

そろそろＣ-Ｘが飛ぶ所が見たいぜ
しかし軍用機でも結構強度に余裕がないもんなんだな
もっとがちがちに作ると思ってた

>>422
昔は細かい構造計算が出来なかったので頑丈に作ってた。
だから大戦機がしぶとく飛んでたりする。
今は細かい構造計算が出来るようになったので、ギリギリ
のところで強度持たせる。ちょこっと計算間違うと大変。

頑丈過ぎると重くなってC-17の様にペイロードが要求値を満たせなくなったりする
強度が足りないのに重過ぎて主翼にヒビが生じて新しい合金で作り直したC-5という例もあるが

C-5はけっきょく失敗作と言っていいのかな

ガチガチに作ればここまでいける！
ttp://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/2008/10/how-many-on-a-hawker-typhoon.html

>>425
これまでの貢献を考えれば十分に成功作だろ。

>>425
多くの問題が有った機体だが、
外征米軍のロジスティックを支えたC-5を失敗作と評価する人はいないと思うよ。

設計だけ見れば問題だらけだが問題があることは失敗作であることには直結しない

C-5も今や同じCF6で飛んでるし。C-Xも同様に地味かもしれんが末永く活躍してほしい

C-Xは結局どれ位重く成りますのや？
2〜3t程度の重量増迄なら許容範囲やろか？

釣り？
構造設計からやり直してるからそこまでは重くならんでしょ。
民間転用型でもスペック変更して無かったし。

>>432
>民間転用型でもスペック変更して無かったし。

あのスペック自体、それほど根拠ないし、そもそも更新する気もない。

>>419
あのスクリーンでUVカットされてるからあんまり焼けないよ。

C-5は主翼の問題でゴタゴタしたけど、空前のスケールを実現して米軍にとって無くては
ならない存在となったので「問題を克服した名機」って位置付けが妥当かと。

他には「デビュー時はぱっとしなかったが新型エンジンで覚醒した名機（P-51＋マーリン
エンジン）」とか「情勢の変化や価格高騰で後継機への代替わりが出来ずに異常に長生き
するハメになった名機（B-52）」ってパターンも有る訳でして・・・。

>>431
許容範囲を決めるのは発注者側ですから・・・どう落ち着くんでしょうなぁ？
重量超過が認められず、主翼の重量を切り詰めてた結果運用開始後に亀裂が発生し
大騒ぎとなったC-5の前例が有りますし、仕様通りに作ったけど運用してみたら容積が
足りず、ストレッチする羽目になったC-141なんて例も有りますし・・・・・。

C-Xの場合は重量の超過が避けられなくなっても、エンジンを強力な物に換装（エンジン
の離陸推力を上げて運用する事で換装は不要かも、但し整備間隔が短くなる）し、離陸
性能や航続距離を犠牲にしなければ一応は開発成功と言っても良いかと思ってるんで
すけどね。
重量増加の弊害は燃費の悪化（これを補う為に燃料を余分に積んでさらに悪化）、降着
装置等の再設計、着陸重量の増加やタイヤの接地面圧の都合で運用可能な飛行場が
減るなんて事も有り得るので重量増加は無しで済むのが最善なんですが、こればっかり
は蓋を開けてみなけりゃ解らない話ですからねぇ。

>>434

ムキムキの肉体を黒いグラサンで示威する席だし
（古い帆船の舳先にもそんなのがあったとかなかったとか）

>>435
C-5はM型の失敗で晩節を汚したと言われるだろうけどな。
なんで新造より高くなるのかと。

ていうか、アメリカってなんでこんなに新造を嫌がるの？
改造、補修したって寿命は長くならないし、保守費用も上がるし。

新開発の機体にすればいいじゃん。

かなりの技術がロストテクノロジーと化してるんじゃね？
アポロだって今では作れないから遺跡調査状態らしいじゃん。

7,285.18　　-363.90　(▼4.76)　 　27日 14:32

>>439
同じような事で戦艦やまとの話をすれば
「作ろうと思えば出来るけれどやらない」「いや、あれは単に必要なくなっただけ」
と言うんだろうなｗ

>>441
アポロはスペースシャトルがコスト面で大失敗に終わったのを受けて安価に大ペイロード
を打ち上げられる方法として見直されてるんだよ。

大和の主砲なんか再生してどこで使うんだよバカ。

…迫撃砲？

>>442
大和ミュージアムに展示する

大和ミュージアムには海から拾い上げてきたのを展示する計画があるんだぜ

>>426
イナバ物置並みの強度だなw

>>442
対馬要塞群を再建して海峡の防備に。
半島も射程内だなw

>>442
観測装置が現行のになればかなりの命中精度になりそうだ
まあ要塞砲ぐらいにしか使い道なさそうだが

>>442
カプセル型宇宙船が見直されてるのは確かだが。「アポロ」が見直されてる？
聞いたことないわ。

c-xは国産最大かつ最後の輸送機に成るんだろうしね。
がんばってチョ。

次回からはamc-x購入でしょう。

>>449
無知を晒すのは恥ずかしいな

嘘っぱちばかり流すソースだが、写真もあるし、たぶんホントだろうね
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810101203

>>449
見直されていると言えるかどうかはあれだが、こんな話しはある。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810101203

オリオンを打ち上げるアレス打ち上げ機の2段目エンジンも、サターンで使われたJ-2エンジンの発展型な。

>>449
バカって言われて悔しくて恥の上塗りｗｗｗ

Ares Iで問題発覚、時速13マイルの横風で横転の可能性

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810271856

アレスはちと脆弱みたい。

>>412
運転すればわかるが、あれは完全に客用。運転手からすれば無意味に広いだけだよ。
一番重要なのは死角を網羅するミラー。
全面の上を見ても運転に何の意味もない。
大型車は、サイドのミラーで車幅を確認して後輪が車線からどれくらいの距離にあるか見て運転する。
だから、サイドミラーなしで一般道を運転するのはほとんど不可能。
巻き込み確認、車線変更、追い越しetc。。。何もできない。
トラックがガラスにマスクするのは、ほとんど格好いいと思ってやってる。それとシャイだからｗ
ヤンキー車がスモークやカーテンよくやってるでしょ。
トラックの助手席ドアに巻き込み防止用のガラス窓がついてるが、ほとんど無意味。
巻き込み事故が多かった昔採用されたが、巻き込み防止用のアンダーミラーの方が死角をなくす。
なので恥ずかしいからふさいでる人も多いよね。
バスは運転席が低いからサイドミラーだけで十分なのでサイドのガラス窓はほとんどない。また輸入車にはそんなマメな窓は皆無。
そもそもミラーも平面で日本の凸面ミラーと違って申し訳程度についてる。アンダーミラーなんてありもしない。
見晴らし最高で哨戒機向けなのはトラックだが、視覚的に運転しやすく乗り心地もいいのは断然バスだよ。
乗り慣れれば大型車は乗用車より運転が楽。

まあ目を離すと見失っちゃいそうなものを見ながら3次元に動くなら視界は欲しいだろうなあ。

>>451,452
>http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810101203

読んでみたが、何処にも「アポロが見直されてる」なんて書かれてなかったが。

科学関係の誤報がよくあるテクノバーンじゃん……

祝日にYahoo!に東証株価を速報したテクノバーンですね！

XP-1 5501が今日川崎エプロンじゃなく自衛隊のエプロンでエンジンなどのチェックを行なっていたが、修理完了なのか？

>>456
運転したからわかっているが、完全に客用と言う奴は運転したことないやつだな。

ちなみに、ミラーだけだと曲がるとき人ひっかけちまうよ。

確かにJ-2XはJ-2やJ-2Sの派生型ですが……J-Iの2号機が1号機の派生型だというのと同程度には。

>>462
揚げ足をｗ
ハイデッカークラスのフロントガラス上半分はおでこ焼く以外意味ないだろう
>>463
ん？窓から見えるのは一部で
上にある丸いアンダーミラーでコーナー下はすべて見えるし
アンダーミラーで巻き込む車体側面は見えるだろう
実際窓も当初より小さくなってる
結局無用なので輸入車トラックはあえてドア窓付けを実施していないし
ないことが直接の原因となった巻き込み事故もないので今のところ輸入車につける義務・法規もない
今のような複数の大型化したアンダーミラーに発展する前に
小型の複数のミラーや大型のドームミラーを二重のミラーで見る案など考え出されたが
そのときに考え出されたのがドア窓だよ
モータリゼーションで事故が増加したのと同時に巻き込みも増えたんだよね
で小さい複数のミラーと小さい四角形の小窓がついたのが始まり(最初はISUZUだったと思う
三菱FUSOなどは新型の珍妙高価なミラーを出したりしたが定着しなかった
っていうかスレち引っ張ってすまんが

試作課にいたんだけど
殆ど歴代観光バスの窓ガラスの工夫（屋根窓大型窓など）はお客さんのための演出だよ
2階建てバスの頭が押しつぶされそうな運転席の窓なんてトラックより小さい
この辺でやめとくスレ汚しすまん

つまりXP-1の視界の広さはお客さんの為ということですね。わかります。

そうです
敵さんをお客さんと言います
ありがとうございました

P-1戦力化したら、東シナ海哨戒ツアーとか組んでくれないかな。

まぁメーカの人間なら乗る機会も出てくるだろうな。

バスの話が出てるが上方視界はある程度ないと信号が見えないよ〜
とだけは言わせて貰う。
まぁ俺が乗ってたのはバスじゃなくてランクルの70系なんだが・・・

座高が平均より高いのさorz

あと下方の視界の話だけど
日本海とかではかなりの深さまで潜水艦が上空から見えたりするらしい。
とある演習にて・・・
P3C「お前の後ろに潜水艦！見えてるZE」
護衛艦「ソナーにも反応ないよ〜！嘘つくなYO！」
と言い合いしてると
潜水艦「撃沈いただきだNE♪」
これを経験した元パイロットからも元ソナー手からも同じ話を聞いた。

>>471
ま、大戦中なら潜水艦というより可潜艦と言うレベルだったので
深度も浅かったからそれで結構索敵できた。

アメリカは、中国との衝突に備えて、東シナ海などの浅深海で
電子工学的に潜水艦探知やることも研究してるけど、問題は
中国本土に近いほど透明度落ちることじゃないかと。

>>472
×電子工学的
○電子光学的

何が言いたいのか良く分からない
P3Cの元パイロットの話なのに、何で大戦の話がいきなり割り込んでくるの？

素敵なスレだ

来月C-X初飛行だね

8/2に行われた米国上院議会で2015年を目安に日米同盟を解消する決議案が3分の2以上の賛成者の支持を得て可決された。
日本は軍隊も無く、核兵器も無い状態で混沌のアジアに放り出されたような状態で、すでに中国は軍隊を上海近辺に召集し、一斉攻勢の構えを見せている。

>>477
酷使様の話では、日本に辿りつける軍艦や航空機を中国は保有してないので、
日本だけで中国に楽勝だそうです。

なにつられてんだ？

マジで日米同盟解消すればいいのに
属国の操り人形
今度は何を踊らせられるんだ？
一般的にヨーロッパで言う同盟とアジアで言う同盟は異なる
アジアじゃ敗戦した属国関係を同盟という
韓国は戦勝国の戦利品だからやっぱり属国
金を持っていてもなお対等にタイマン張れない日本は世界一卑屈な民族だな
まぁ自虐オナニーがお似合い
短足モンキーダンスでも踊ってろｗｗｗｗｗｗ

これでいいの？

お客さんか。

>>478
オバマはアフガン増派を主張しているんだが、
君の観点から言うと彼は国士様になるの？

相変わらず国史話好きだな

スレタイに沿った話も出来ない馬鹿は黙ってろ

>>485
火をつけたバカに言え

CｰXほんとに来月に飛ぶのか？勿論飛んで欲しいに決まってるが…
誰か何でもいい、作業進行状況のヒントおくれ！

燃料にかまうから

なんでメリケン有権者は小沢よりもひどい財政プランを提示するオバマに騙されますか？
これが覇権国家の標榜する民主主義だというのなら、毎度の事ながら俺は民主主義に落胆と失望しか覚えない

はいはい板違い板違い

それ以上にマケインが金融分野に素人だから

そんなもん専門家が補佐すりゃいいんだよ
大統領として大事なのは戦略があるかどうかだろ

この局面じゃ兵隊のマケインよりオバマの方を選ぶわな。
日本にとっては地獄の日々がはじまる。

オバマはXP-1のよさが分からないと思うので死んでよい。

オバマ陣営には、
冷戦崩壊で存在意義が揺らいだ日米同盟を立て直した連中も入ってるから
そう酷い事にはならんと思われ

オバマの政策では、世界に対し、米国にとっての一次的なリスクだけを拾う、最小限のコミットメントしか期待できない
これではいずれブッシュ政権のようにこのツケを支払う日がやってくる
アメリカ人はこの10年間いったい何を見てきたんだ！！

P-XもC-Xも語れないなら巣に帰れよド低脳

語ることもねーだろ
続報ねーし

ド低脳≒無能

ここ最近
「C-X大丈夫かな」
「P-XTUEEEEEE」
しか言ってねーじゃん俺ら
なにがド低脳だアホ

XP-1かわいいいいいい

が抜けてるぞコラ

すんませんシた

スレ違いの言い訳は終わりましたか？

俺はむしろ>>497,499,503をNGしてえよ・・・

なぁこれ俺に解説してくれる？
不気味で眠れんのよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&page=3&nid=112895&start_range=112856&end_range=112898

奇人変人でテレビで揚げて食ってたやつもいるから気にするな

朝鮮ネタは余所行け

>>476,>>487
C-X,９月末の強度試験でトラブルがあり、
まだ解決していないらしい。

車軸まわりなら設計し直しでパスしたんじゃ？

継ぎ接ぎだらけの複雑な構造の機体が出来そうw。

>>508
それは既に解決してる
基地に出入りしてるぬこから聞いた話だから間違いない

皆言いたいほうだいだな

C-Xなら俺の隣で寝てるよ

弁当屋自重

試作1-2号機はどうするん？
使いもん成らんやろ。

第一空挺団の訓練機材になります

XF7-10のFTBやったのは、C-1初号機じゃなかったっけ。
そういう使い道もあるのでは。

構造補強ぐらいで使えなくなるとは素晴らしい思考だ

>>518
構造補強ぐらいで使えるとは素晴らしい思考だ。

F-2は補強でイケたな。

補強と言っても程度問題やね。
フレームや縦通材が根本的に大幅に見直されて、
太さや本数、ピッチが変わると、1-2号機は補強じゃ対応出来ない。

複合材が多いと、スクラップにも値段付かないな。

>>521
どうやって補強結果の静強度試験ををやったの？

時間的に、今年はC-Xの初飛行は無理じゃね？

「C-Xは離陸することは出来ます、しかし着陸することはできません。
ですから一度離陸したら二度と帰ってきません。
名航に体当たりします。
せっかく岐阜の皆さんが設計してくれたC-Xをを壊してしまいますが許してください。」

「整備員　整列！ いいか！
もしこいつらが離陸に失敗したとしてもこいつらのせいじゃねえ ！
それは設計の腕が悪い所為だ！ いいか！リベット一本強度不足があっても承知しねえ！
いいか！ 」

C-Xのほうが炎上するとは一昨年の時点では思いもよらなかったが

機体側で炎上って云うのが意外だな。
エンジンまで国産のXP-1が順調というのは皮肉。

C-Xでの経験はMRJの設計に生かされます。
MRJにご期待下さい。

契約上、今年度完了しないとまずいんじゃないか？

>>525
連合艦隊ですな

XP-1#501、昨日今日と二日連続で2時間近くローパスばかりやってた。

>>522
そもそも航空機で使われてるジュラルミンでさえグラム辺りの引き取り価格はアルミ缶以下にしかならん。
もっとも複合材は金ださんと引き取ってもらえんけどw

すまん下げ忘れた

C-XはA400MとかP-8のような技術的構造的なな炎上とは違うなり
みんな言いたい放題わかっちゃいねぇ
うちによく呑みに来るぬこがくだまい暴れてった
でもマタタビあげたら
葉っぱだけで悶えてた

>>526
製造が早く進んでる状態でリベットの欠陥が見つかったのがけちの付き始めだな

P-8Aはむしろ、無理なものは無理と開き直ったからなぁ。

憶測だけでどんどんスレが伸びるって現状は・・・・・
遅れるなら遅れるでいいから、公式発表はして欲しい。

>>535
いや、むしろ運用開始後じゃなくてよかったよ

>>538
焼入れしてないリベットだから簡単に破断する。
運用開始まで発見できないなんて事は無いはず。

ぬこじゃ信用ならん！
いぬを出せ！いぬを

失敬な！

米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に

【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。

米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902J29102008.html

強度問題なんてどうでもよくて、かの次官逮捕と山田洋行の国家ぐるみの巻き返し策略でエンジンの契約をどうするかっていう政治決着が決まってないんでしょ？
そっちの問題を表面化しないように、技術的な問題としてひっぱってんじゃないの？

>>543
そりゃもう陰謀論の範疇

>>532
787とか捨てるときどーすんだろうか…

>>545
一応カーボン繊維の再利用技術が開発されたりしてるが、
エントロピー的には「きれいに燃やす」が一番になりそうな悪寒。

アメリカって今でも砂漠に野ざらしにしてるんじゃ？
リサイクルとか考えてないだろ。

>>530
『白いパラソル』をBGMに
>>525
の書き込みを読んでください。

『白いパラソル』、今なら神田沙耶加が唄うだろうな。

なんかGFRPのボートもセメント工場の炉の燃料に、みたいな話をWBSが見た気がするんで、
CFRPの787もコークス炉なり高炉なりに放り込めばいいんじゃないかしら。
もしくは炭焼き窯に投入。

>>545
太平洋1万メートル上空で、「ボン！！」ってすればOK

夢の島に埋めればいいジャマイカ。

>>542
ぷるぷるしてる珍米爺もいるだろうが

アメ公よ
お前の時代は終わってんだよ
うせろ
だいたい昔から中国支持が高かったじゃん元に戻っただけ

大ﾓｻ師も帰ってきたし、きっとC-Xも大空に帰っていくさ

>>552
おまえ無茶苦茶だな、日本が核装備し、原潜を持たないから信頼されてないんでしょうが。

ガンダムを実用化しないのがいけないんだと思う。

いやいや、アームスレイブだよ

イデオンで良くね？

>>557
全員あぼーんは、イヤ♪

>>554
よう珍米爺

　　　ﾄ､
　　　|　＼_　　　　　　　　　　　　　_,.　イ
　　　|　　　　`ヽ､　＿__　　_,.- '"´　 　 !
　　　!　　　_,.　 ￣　　　￣"　　　　 　 /　　　　　
　　　|　 ／　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　
　　　 y　　 ,.-､　　　　　　__　　 　 /　　　　　　　
　　　 |　　 i_j　Y　　　　 f_j　i ､!〃|　　　　　　　　珍米爺ったら
　　　 ヽ　 ゞ__,ﾉ　　　 　 ゞ_,ﾉ 氷 ,'　　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　_､_,.ｨ-.､　　　／　　　　　　　　
　　　　　　 ＞ -(:....:::r-f´ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　 i　　_,.ゝしf　　　 ヽ　ヽ　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　　!　　　　　　 |　　r--､
　　　　　　 ゝ　　　 _入　　　　　｜　　ヽ　ヽ
　　　　　 　 ,' ￣￣　　ヽ　　　　ｲ　　　　i　 ',
　　　　　　 ,'　　　　　　　`ー'´ !　　　　　|　　i
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>>542

まぁ、オバマで本当に日米同盟は終わると思うよ。
冷戦終わった時点で用済みだったけど、中国が立ち上がってなかったんで延命されてただけ、
政治軍事経済で大国になった中国に先進国が向かうのは必然だろ。
だから日本は米中の間でヒッソリ生きていくしかない。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
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￣ﾞ-'￣`--´￣￣E_ ）_ノ￣

>>545
787に関しては「そんな未来のことは考えてない」。
トリムした残材ですら、積み上がってから「さあこの煮ても焼いても喰えない代物どうしよう」とかやってたんだぜ。
リサイクルというか残材の流用はちょっとだけ行われてるけど。

まあ今は787がゴミになった時のことより、787という計画自体がゴミになるかどうかという状況だし。

>>564
×「そんな未来のことは考えてない」。
○「コンポーネントメーカーが考えろ」

Ｂは組み立てるだけだし。

その割りには、各部設計はBなんだよねえ

各社との連携は、777のときは上手く言ってたのにねえ

5501厚木へ帰って行ったよ

【対馬が危ない】中川財務相「平和守る努力を」
2008.10.28 23:50
このニュースのトピックス：自民党

　中川昭一財務・金融担当相「対馬が日本の安全保障上、これだけ脆弱（ぜいじゃく）な状況に置かれているとは知らなかった。常に平和と安全を守る努力をしなければ、ひたひたと危険が近づいて来ることになる。政治家として、一人の日本人として看過できない」


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282352014-n1.htm

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……世界中のエアラインで使われるC-XとMRJが見たいよ。」

妹よ…C-Xは、C-Xはお前以上に手遅れなんだよ…

>>569

62 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 22:13:08 ID:???
>>61
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。

「……F-22ラプターに護衛されて飛ぶABL搭載型P-Xが見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwwwどうも無理っぽいwwwwwwwwww

>>568
なら防衛費を上げろ。話はそれからだ

済まない、真円断面が強度と製作コスト両面で圧倒的有利と言うのが、当時の流れだったんだ。
A400MやC-17の胴体断面には、意味が有ったんだ。
治具のコストは掛かるが、軽量化と強度確保と空力面を考慮した
費用対効果ではかなり有利だったんだ。
機体重量50ﾄﾝ代も可能だったかも知れない。
シミュレーション技術も万能では無く、静強度試験が重要な事を改めて証明する結果になった。

ソレでも何とかしようと、今やってる最中だ。
フランケンシュタインとか言っちゃ駄目だよ。

ヴィクター・フランケンシュタインは怪物を作った方の人間の名前だと無粋なマジレスをしてみる
つぎはぎモンスターなんてあんまりやぁ

P-3Cだと厚木−硫黄島往復で約11キロリットルの燃料がかかるのか。
P-Xだとどれぐらいだろう。

命名：「C-2 フランケン」

>>576
だからそれは作った側の名前だと

命名：「C-2 ニコイチ」

ファンの間でほんとにそう呼ばれるようになるからやめれｗｗｗ

命名：「C-2 ヒョウタンツギ」

たぶん防衛省の公式ニックネームは
Ｐ−Ｘ　「シーハンター」
Ｃ−Ｘ　「エアキャリアー」
とか、糞面白くもないニックネームになるんだと思う。

ココカレーでも食ってくるか

>>581
そんなにかっこいい名前が付くかよｗｗｗ

普通にP-1＝ピーワン　C-2＝シーツー　と呼ばれるだけの悪寒。
無意味なニックネームはもう沢山です＞＜

NHKだとシー二かな？

しいふた
ぴいひと

だからジェットライオンにビッグツインだと

「荒鷲」とか「瞬光」とかつけよーぜ。

C-2=チャーリーツー=チャリ通

空自のごく一部で地味に定着しそうな予感。

>573
実機が飛んでいるC-17はともかく、C-Xとチキチキマシン猛レースを一緒に走っているA400Mなんてこれからどんな不具合が出るやらやら
>572
ボン（中川一郎の息子の印象が強すぎるので）は財務省。その長が言った意味を考えるべし。
…何もおこらんな。ｗ

>>581
Ｃ−２は桃尻
なんかエロイ

A400Mは遅延の賠償金払わないといけないなら製造やめるわなんてメーカーが言い出す始末

命名:『C-2 ギリ』

P-1パパイア
C-2ボボ

P-1ほうみ
C-2べべこ

まじっすか？ｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311398453

P-1 O-peko
C-2 For me

>おちょこ・つんびー・あいべっかい（静岡県）

何だと思ってるの？

>ちょんちょんと（三重県）


ｗｗｗっｗ　アホかいｗｗｗｗっｗっっｗ

＞なお、性教育で「われめちゃん」が使用され


(￣□￣|||) どよ〜ん

P-1 セイレーン
だけは譲れない

C-2はコマンドー2で決定

>>601
ならC-2はスノーホワイトあたりで

>>592
これだな。
ペナルティが払えなければ、A400Mは消えるかもしれんね。
つうか、もう消える確率の方が高いとしか思えないけど。

201 名無し三等兵 [sage] Date:2008/09/23(火) 10:32:22  ID:??? Be:
    http://www.kojii.net/news/news080923.html
    ドイツの週刊誌が報じたところでは、EADS は「A400M のスケジュール遅延に対してクライアントがペナルティを求めているが、
    それを取り下げなければパートナー 7 ヶ国向けの生産凍結もやむなし」といいだした由。
    A400M の初号機は、初飛行が年末までずれ込んでいるが、フランスでは「天文学的なコスト上昇に加えて、
    初飛行も 2009 年にずれ込む」という報道もなされている。A400M×180 機の製造で見込まれる利益のすべてを投資に回してしまっており、
    A400M が EADS にとって財務的な重荷になっている、とは Louis Gallois CEO の弁。

P-1　一式
C-2　二式

>>604
航空ファンかＪ翼に
Ｃ−１３０の拡張版と言うか、すげー版が載ってたけど
３５ｔ搭載クラスの開発計画があるとか載ってなかったけ？
もはや、それがＣ−１３０なのかどうなのかと言いたいけど

憶えてる・買った人居ませんか？

これって、Ａ４００Ｍのライバルになるんじゃない？

>>606
航空ファンなのかJ翼なのかで
確かめる価値があるかどうか分かれるな

>>607
あの、ニュースん所
だから、正確だと思う

>>606
航フにはC-130XLってのが載ってるけど
胴体幅を広げてペイロードは65000lb程度まで増強だそうだ
受注があれば実用化は2015年予定


ほかにC-17を戦術輸送に特化させたC-17Bというのも提案中とか

>>606
輸送機の性能で重要なのは最大積載量はもちろん貨物室の広さだから
胴体の太さが同じなら(ストレッチにも限度がある)エンジンを強化したとこで
Ｃ−１３０をＡ４００Ｍみたいな１クラス上の輸送機にすることは不可能。

もし胴体の太さを変えるならそれは別の飛行機だろｗ

チビモサさんがツッコミ入れにやってくる気がしないでもないですが、
C130XLなるものはA400Mなんて問題にならないくらいのデスマが待ってそうですし（つかｴｿｼﾞｿ…）
C-17Bも多分センターギア付けた奴でしょうが、燃料の制限してどうにかタイヤ荷重を抑えるつもりなんでしょうかね？

先週ギュイーンンっていう変なジェット音がするんで空を見上げたら空高いところに輸送機のシルエット
望遠で写真とったがC-5っぽい
何かギーギーっぽいようなプロペラっぽいような変な音
意外な音でびくーら
ようつべで聞いた音にも似てるから

C-5でいいよね？

130か・・・そういえば、主翼魔改造してVTOL対応させちゃいます、とか言った会社があったような・・・

スレ違いすまん

>>609
わざわざあんがとね

ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/09/22/316314/picture-lockheed-martin-unveils-wider-larger-c-130xl-to-fight.html

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ　 これﾓｻﾘね
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　まぁTyne4発で36t積めたBelfastという例も一応あるﾓｻﾘよ
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ 貨物容積とか巡航速度とかペイロードレンジとかはエンジン換えたってどうにもならないﾓｻﾘが
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"　 FIMAで煮え湯飲まされた欧州がどんな反撃するか楽しみﾓｻﾘ

>>615
やる気あんのか？
予想図ちゃち過ぎ。胴体細いし

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　>>616よ、逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「膨らました胴体が細く見えるくらいストレッチしている」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>616
まだ提案段階だしこんなもんじゃねーの？

>>609
まあC-17Bは空軍の将軍がイラネと言っちゃってるけどな
Air Force general sees no need for new version of Boeing's C-17 cargo aircraft
ttp://www.latimes.com/business/la-fi-boeing4-2008sep04,0,2752399.story?track=rss

RRタインが終了な今、西側で販売してる５０００馬力超のターボプロップってT56かPW150
しかないし、馬力もタインよりも5,600少ないし。XL本決まりになったらどうすんだろ？

>>604
A400Mは消滅しそうだけど、あのブリテン臭がする機体は消えてほしくないなぁ。

なんだ、年内C-2初飛行お披露目して
世界のお目々に衆人環視身もだえｱヘアへらめぇでウハウハじゃん
こなると例によって知らないうちに新たな法律枠ヌプヌプこしらえてドピュドピュ大放出大輸出
もう国策路線が航空機産業大国にするだから
自動車産業が航空機産業に拡大するようなもん
もとより自動車産業になっちまった元航空機産業いぱいあるし
愛知製作所もそうだおな？

>>622
>愛知製作所


ん？今ググったらこんなんが・・・
えー、、、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113300871

なんだこれも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312538883?fr=rcmd_chie_detail

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110925446?fr=rcmd_chie_detail

同じような映像しか入ってこないP-1はどうでもいいから
飛ぶC-Xみたい

>>620
XLやるなら、ロッキードとP&Wカナダ辺りが参入して、
A400MとTP400を何とか形にするんじゃない？

エンジンはV2500をベースに大出力版を開発して、
将来はそれに換装w。
C-130の双発高速機化も有り得る？。

ソース

P-1　ビックライオン

>>628
脳内w！
今から輸送機造るなら、
新世代ターボファンかGTF搭載の高速機でしょ。


でも、ターボプロップのSTOL性能と燃費効率も棄て難い…。

戦術輸送機としてはどっちがええんや？

>>630
飛べる機体が完成した方

少しﾜﾗﾀ

>>630
「ポンチ絵のXLよりもC-Xの方が安全確実で安価です、だから買って下さい！」
・・・・・と言いたい所だけど、最低でも初飛行まで行ってくれないと言えないよなぁ。

>>627
A400Mは最初アメリカも参加してたよ。
いまさら参加しなおすなんてまずないな。

A400M計画の発端は、欧州各国が使用しているC-130やC-160といった輸送機の後継機として、アエロスパシアル（仏）、ブリティッシュ・エアロスペース（英）、ロッキード（米）、MBB（独）が参加して1982年より国際協同開発が開始されたことが始まりである。
1984年に機体案や事業方式など計画の基礎がまとめられ、
1985年には積載量20〜25トン、航続距離2000〜2500海里に計画が拡大され、C-130や160より巨大化した。エンジンは当時、低騒音・低公害・低燃費と注目されていた新方式「プロップファン」を採用することが決定し、
機体はFIMA (Future International Military Airlifter：将来国際軍用輸送機) と名づけられた。

ところが、ロッキードは新型のC-130Jを開発するために計画から脱退、基幹となる米国を欠いた欧州各国は体勢を立て直し、NATO欧州加盟国向けに特化した機体開発が目指されることとなった。

>>634
それを知らない奴はここには居ないと思いたい。

あそこが抜けたからエンジンがえらい事になったんじゃないの？

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ＣＸ初飛行マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　青森りんご　|／

A400Mの炎上の主犯はロッキードだしな。
いまさら、やる気もないだろ。

一抜けしたあとのことまでLMも責任もてないと思うぞ。

自衛隊は現行ではドンパチ地域に行く確率もすくないし、とにかくスピードと搭載量重視だから
ターボファン2発でOKだと思う。

だけど欧米ってさ、けっこうドンパチのところ行くじゃん。
安全性を考えてやっぱエンジン4発のほうが良いんじゃない？

となると海外に置けるC-Xのミリタリー関連の需要はあんま無いんじゃないかなあ。

ロッキードが抜けた後、勝手に炎上したエアバスA400M。
一抜けて造ったが、
評判が良くないロッキードC-130J。

大出力ターボプロップエンジンと機体の同時開発なんて、
恐くて宛に出来ないよね。
まんまA400Mの二の舞の悪寒。

ストライキのお陰で年末年始は全員休めそうだ

すまん、誤爆というかスレ間違った。

なんかC-17Bの一人勝ちの予感（ムフ

>>640
そこですよね、合計推力が同じなら、
多発の方が冗長性を確保出来るのは確実ですね。

C-Xの場合、信頼性が高く片肺でも離陸できる大推力エンジンを搭載してるから、
一発停止しても展開先に着陸して荷物を下ろせさえすれば、
片肺で離陸してベース基地まで帰って来れると言う事ジャネ？
あとはクイックエンジンチェンジシステム採用して稼動率確保すると。

>640　ガンシップの事まで考えて4発、と無理に考えようとしたけど、
いくら戦術輸送機でも双発で危険になるような運用は普通せんでしょ。

今からでも遅くないからTP400使ってC-130の双発化を　　…　　　どんなデスマが＆幾らするんだか…。
>644
それは無い。（重いっつーの）
なんかAn-70＠西側の芽すらあるような気がしてきた。

>>619
これを見るとＣ−１７って異物を吸い込まないように？エンジンが
高い位置にあるけど、Ｃ−Ｘはすごい低い位置にエンジンがある
よね。
これ大丈夫なの？異物を吸い込んだりしないの？
それとも自衛隊は戦術輸送はしないで戦略輸送にのみ特化するの？

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ　　戦術輸送機なら冗長性よりもT/Aタイムの方が重視されるﾓｻﾘよ
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　 だからこそC-160やG.222は双発だったし本邦のC-1も双発になったﾓｻﾘ
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ　C-130が4発になったのは単純に馬力の問題ﾓｻﾘ
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"　　ちなみにC-2の推力を馬力に換算すると飛行速度890km/hの場合で合計6万shp以上になるっぽいﾓｻﾘね

>>647
いやC-17のエンジンが高いのはEBFの為。
もちろん異物にも有利に働くけど、それが目的ではない。

集団的自衛権容認の航空幕僚長を更迭へ　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225455606/
浜田防衛相は集団的自衛権行使容認の論文を公表した防衛省の
田母神俊雄航空幕僚長を更迭する方針。
2008/10/31 20:54 【共同通信】

>>650

アメリカから勲章もらったんじゃなかったっけ？ｗ
侵略は事実であり間違い、しかし軍隊保持が悪いわけではない、使い方の誤りだったとか言えばいいのにな。

>>649
ＥＢＦって何のこと？

>>650
田母神ってカッコいい名前だな。
なんて読むの？

　 　 ||
　　ﾊ||,ﾊ　　6万じゃなくて17万の間違いかもしれないﾓｻﾘ
　;:' ´∀` ';　EBF=Externaly Blown Flap のことﾓｻﾘ
　ミ≡≡ｼ　主翼下面にエンジン排気を沿わせてフラップの隙間から流すSTOL方式の一つﾓｻﾘね
　 ﾞ'u''u"　　翼表面の気流を乱すのでUSB方式共々殆ど使われてないﾓｻﾘ

>>652
externally blown flap
ttp://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Partners/C_17.html
ここの写真がわかりやすいかな。

エンジン排気をフラップにぶち当てて下向きにすることで
パワーリフトで短距離離陸させようという技術。

>>646
＞C-130の双発化
C-27Jがそれにあたるだろ、C-130Jとはエンジン等を共通化させてる。
ちなみに米軍はAC-27Jを計画中
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/AC27-072508.xml

輸送機がぽんぽん襲われるようになったらその戦地はやばいだろ

ごめんTP400でだったか>>646
忘れてくださいorz

>656
いや、ｽﾊﾟﾙﾀｿだと、ペイロード、航続距離ともどっちかと言うとC-1と思うんですが
あくまでハーキュリーズの双発を、と。（ついでにUS-2も双発化を是非ｗ）

>>651
一口に侵略か、といえば当時の状況を考えればそうとも言い切れない微妙な点も多いけどね。

あっ、1分遅かった。　　　ｗ

ttp://www.kojii.net/news/news081031.html
2006 年の 10 月末にロシアの Kommersant 紙が、「Rosoboronexport が中国との間で、
Su-33 Flanker-D×48 機を 25 億ドルで輸出する件について協議中」と報じた。
同月、SinoDefence.com でも Su-33×2 機を試験評価用として、1 億ドルで購入すると報じている
(さらにオプションで 12 機を追加、将来的に 48 機に増やす見込みだとした)。
その中国、旧ソ聯製の空母 Varyag を洋上ホテルという名目で買い取り、
ドック入りさせているのは既報の通り。さらに今年 9 月になって、
Indian Express が「人民解放軍海軍の空母パイロット要員第一陣 (50 名) が、
Dalian Naval Academy で艦上機の訓練を開始したと報じている。
(DID 2008/10/28) [ちなみに中国では、アメリカに倣って空母の艦長をパイロットにする方針を立てていて、
パイロットの中から選抜した要員を水上艦に乗せて艦長育成のコースに乗せている、という話]

向こうは空母着々と進んでるんだね。

>660　敗軍の将、兵を語らず。　　ではないけど、憲法で集団的自衛権を放棄している以上、立場ある人は言っちゃ駄目でしょう。
状況を鑑みるに、戦後教育ほど自虐的になる必要は全くなかった、とは思いますが。
（一方で膨大な戦死、民間人の死もあったので許されるとも思えませんが）

>>663
日本の戦後はまだまだ終わらんという事だね。
やれやれだ。

集団的自衛権関係ねーｗ

2008/10/31 19:24 KST
軍用大型輸送機の導入、海外から商業購買で

【ソウル３１日聯合】戦時・平時の人員と貨物の輸送に必要な軍用大型輸送機を、海外から
商業購買の形で導入することが決まった。

　防衛事業庁は３１日、国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官が主宰する防衛事業推進委員会の
会議で、こうした購買計画案を議決したと明らかにした。同庁関係者によると、政府対象の
調達よりも商業購買のほうが、業者間の競争を誘導でき価格や条件も有利になると説明した。
来年初めに入札公告、２００９〜２０１５年に戦略化する計画だ。

　政府はこの事業に６４００億ウォン（約４８３億円）程度の予算を投じ、１０機余りを導入する
予定とされる。考慮中の機種としては、欧州エアバスのＡ−４００Ｍ、米ロッキード・マーチンの
Ｃ−１３０Ｊなどが挙がっているもようだ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/31/0200000000AJP20081031003700882.HTML

約5億�jでA400MやC130Jが10機も買えるのか？

>>659
>>ついでにUS-2も双発化を是非
それってXP-1を双発化汁！って言ってるのと変わらんのでは？

>>666
せいぜい2機くらいかなぁ

>>666
さあ…？　ただインドのC-130Jは6機で10億ドル以上とかだった気が…

>>654
890km/h≒247,2m/s　これに27,100掛けて2掛けて75で割ると18万馬力弱だよな。
カタログ推力は静止推力だから、高速飛行時の実効推力はそんなに落ちるのか
とか考えて突っ込めなかったｗ

>>659
C-130のTP400FTBを見たら、大推力ターボプロップエンジン双発だと、
ペラが大きくなって地面とのクリアランスが少なくなるみたい。
US2だとペラが海面叩いてしまいそうw。
ターボプロップではペラ径が大出力化のネックになりそう。
結局二重反転ユニットが必要に成って来る？。


まるでロシアの後追いw？

>>666
予算的に無理じゃない？
本当に買えるのか

　||　>>670
　ﾊ||,ﾊ
;:' ´∀` ';　−　　巡航時の推力は離陸定格推力より低いので実際は17万も行かないと思うﾓｻﾘね
ミ≡≡ｼ　 −　 まぁ5割だとしても8万以上というアレな馬力ということになるﾓｻﾘが
　 ﾞ' u''u"　−　 ターボファンジェットは偉大ﾓｻﾘ

>>666
１機５０億円で買うつもりかよ！？
その金額じゃあ３〜４台が精一杯じゃないか？

<丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘにC-Xを開発資料ごと献上するがいいﾆﾀﾞ

ですか？
わかりません。

アントノフになるんじゃないか・・・。

<丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳｫﾝを買い支えるﾆﾀﾞ

>667　もっとタチ悪いと思う。ｗ　一応民間用US-2と言う事にしておいてくれ。ｗ
>671　着水してたら叩くべなー、ほぼ確実に。　やっぱおロシアと共同の線で。ｗ

幕僚更迭すげーニュースになってるな。

ロシアのA-40アルバトロス飛行艇は、Д-27の双発タイプを新たに計画中。

>>674
自己防衛機材無し、航法機材無し、
レーダー無しですね。

>>673
最も当たり障りの無い計算だと
6000（巡航時推力）*g*2*（890000/3600）/750（馬力換算）*0.7（プロペラ効率）≒55000hp
だから、それなりに計算した値だと思ったんだが、随分大雑把なんだな。
まあ上記計算も、890km/hでプロペラ効率70%というのがかなり難しいのだが。

>>679
あの論文、言ってることは至極まっとうなことだと思うのだが、
まぁ今やることじゃないな。

超適当に意訳してみた。

UPDATE 1-France says could compromise on penalties over A400M

EADSが納品日を決定できるのなら、フランスは遅延によるペナルティを払えば、A400Mの購入に妥協する準備ができています、と防衛大臣エルヴモーリンは水曜日に言いました。

「私は、ペナルティに関することに同意したとEADS最高経営責任者のルイス・ガロアに言いました。」
「EADSが、正確に確定した決められた納品日を公認できるという条件で、ペナルティが支払われるならフランスは目をつぶる用意ができている。」
ドイツはEADSのA400Mに対する納品遅延に対するペナルティを支払らうことについて主張しています。

ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSLT03050620081029

>666
宗主国のY-8なら買えるじゃね？

>677
日銀は直接ウォン買えないから無理。

>>666
最初の予算取りが計画の全額とは限らないでしょ。

こんなのは訳し方しだいだな、原文みたいなと正確な所は分からない。
例えば

（初期導入に）６４００億ウォン（約４８３億円）程度の予算を投じ、（将来的には）１０機余りを導入（したい）予定とされる。

てなら分かるが。

原文とだいたい合ってるよ。
違うのは正確に訳すと言い回しが分かりにくくなるところだけだな。

>>666
あそこ毎度の事だけどその国の購入価格とか初期型の金額で計算してることがある。
グローバルホークもそんな感じだったし。

問題は、A400M×180 機の製造で見込まれる利益のすべてを投資に回してしまっており、A400MがEADSにとって財務的な重荷になっている。
EADSがすでにA400Mで受け取るはずの利益を既に使い込んじゃったというところじゃないか。
ペナルティ分、実質A400Mの価格が安くなればEADSは財政的に苦しいのにさらに苦しくなるな。

今川崎を通りかかったんだが、もしかして今日Pｰ1飛んでる？

遠目に見慣れない奴が結構な速度だった。
初めて見ちゃったかも！！興奮した

ｴｯﾁｰ

ん、ペナルティー無しで180機製造すれば、
利益分は回収できる(利益は確保できる)と言う事？
もう、180機製造しても利益は無く、
ペナルティー課されると原価割れに成るって事？

炎上しているってことは当初の予定価格よりは費用はかかっているだろう。
それを上乗せしないと採算は取れないだろうな。

当初の計画のエンジンの技術はアメだよりだったのに抜けるわ
その後抜ける国出て機数は減るわで大変な事になってるしな

>>666
日本には「武器輸出三原則」があるから、Ｃ−Ｘが含まれていないことは、１００パーセント以上確かですね。

なんだかんだでA400Mが頓挫したら、こんな事になったりしてｗ


J( 'ｰ,`)し　TP400はおかあさんが有効活用します、ごめんね

(`Д)　　　うるさい死ね　損切りが済むタイミングを見計らってただろう　殺すぞ

J( 'ｰ,`)し　ごめんね。おかあさんはじめからそのつもりだったの、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、俺たちが突っ込んだ分返せよハゲタカ

1年後

J( 'ｰ,`)し　ロッキードの新型戦術輸送機ができました。定価で買ってね

(`Д)　　　死ねくそババァ

>>693
後者
行くも地獄、引くも地獄だねぇ

>>568
昭ちゃんたのむぜ！

XP-1はエンジン一つ止まっただけでまともに飛行できなくなるというのが駄目だな。

>>700
は？

なあに、普通の韓国人だ。

>>691
それはグライダーと言う奴だ

C-1のエンジン換装してくれ。

>>700
２発止めて飛ぶんじゃないの？

>>700のアホレスを見て気付いたけど、フライバイライト（フライバイワイヤも含む）の機体って
動翼を動かす動力源を喪失した場合の冗長性をどうやって稼いでいるんだろう？

油圧駆動の機体だったらラムエアタービンで補ってやれば緊急着陸も可能なのだが・・・・・

これは何ですヵ？
http://hiphotos.baidu.com/szguoliang/pic/item/6f6b07dfbb995912632798da.jpg

http://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Partners/graphics/C_17/fig02.jpg
この垂直尾翼エロくね？

>>707
中つ国にあるニミッツの実寸台プラも。

>>706
戦闘機はともかくあのサイズなら油圧系も1系統つけてるでしょ
全部死ぬ時は死ぬようだけど

>>706
まず誤解してると思うのだが、FBW/FBLは信号伝達に電線や光ファイバーを使うのであって、
アクチュエーターを動かす動力は、従来どうりの油圧であったり電気だったりするのだよ。
（動力も全電化されたのがPBW）
だから油圧系統も当然冗長性を持たせている。（通常3系統以上、動力源にラムエアタービン等のバックアック）

固定航空基地だろう

>>706
旅客機なんかは、各エンジンのジェネレータが全部逝かれても、ECMﾎﾟｯﾄにあるちっちゃな風力発電機みたいなのが、
主翼に格納されてて、最低限の電力を得るんだっけ？あれは無線とか用のみか？

>>713
それがラムエアタービン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:757_ram_air_turbine.jpg

ECM

* 電子対抗手段 (electronic countermeasures)。またはそれを行う装置。一般的にはジャミング装置の事を指す場合が多い。
* 細胞外マトリクス (extracellular matrix)。
* 素因数分解の楕円曲線法。
* エンタープライズコンテンツ管理 (enterprise content management)。
* ECMレコード。Edition For Contemporary Musicに由来。
* エレクトレットコンデンサマイクロフォン (electret condenser/capacitor microphone)。
* 電解加工 (electrochemical machining)。
* ECM - 椎名高志の漫画『絶対可憐チルドレン』に登場する超能力対抗措置（Esp Counter Measur）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ECM

ポット 1 [pot]
(1)紅茶やミルクなどを入れて出す、つぎ口のついた壺形の容器。
「コーヒー-―」
(2)魔法瓶(びん)。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DD%A5%C3%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

pod1

━━ n. （エンドウの）さや; （蚕の）繭(まゆ); 【航空】ポッド ((主翼のエンジン・燃料を収める部分)); 宇宙船で取はずし可能な部分.
━━ v. （-dd-） さやを生じる［が実る］; さやをむく.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=pod&kind=ej&mode=0&base=1&row=1

>>706ですが、レスくれた方々スマヌ

操縦系統の電源落ちや油圧発生源（エンジン）の停止のどっちかが起きるだけで操縦不能に
陥るから動力源って書いたけど、「操縦系統の電源切れ」って書いた方が私の疑問は伝わり
易かったようだ。

私の疑問はウィキのラムエア・タービンの項目に「操縦に最低限必要な油圧や電力を得る」って
書いてあるから「P-１も必要な電力と油圧を発生させるラムエア・タービンを搭載している（推測）」
との結論に至りました。

他には電源やコンピュータや通信線は何系統有るのかとか、油圧は何系統有るのかとか、
電線や光ファイバーや油圧配管はどの程度分散させてあるのかって言う冗長性確保の工夫
についての疑問は残りますが、詳細は出ないだろうから、この話題は終了でいいです。


でも、他のハイテク機の冗長性確保の工夫が聞けるのなら正座して清聴いたします。

XP-1は最悪の場合、コクピットの横あたりから風車がぽんっと出てきて
発電するそうだ。

>>663


まだアジアじゃ日本を許してないです。自分だけ被爆国だとか戦争の被害者のような顔して、復興も皆


んな莫大な朝鮮特需や戦後のアメリカの無償の援助で豊かになっているのに反省も謝罪もしない日本。


これまでODAとかでお金をばらまいて口封じしても、アジアの国民感情は日本の蛮行を忘れてないです。

>>663


まだアジアじゃ日本を許してないです。自分だけ被爆国だとか戦争の被害者のような顔して、復興も皆


んな莫大な朝鮮特需や戦後のアメリカの無償の援助で豊かになっているのに反省も謝罪もしない日本。


これまでODAとかでお金をばらまいて口封じしても、アジアの国民感情は日本の蛮行を忘れてないです。

つ　特定アジア

戦後のアメリカの援助、あれ有償援助で、もちろんそのお金は全額返済したんだけど、
朝鮮人だとそういう教育受けられないからわからないのもしかたがない。

>>615
ショボい予想図から妄想すると、エンジンはTP400より小さい感じだ。
高速巡航性能は程々に、
ターボプロップの利点であるSTOL性能と燃費効率に的を絞った機体なのかな？


12000shp×4発の超STOL機を期待しちゃ駄目ですかね？

>>719朝鮮の政府は、戦後に我が国が施したODAの利子すら返さないようだ。

総額10兆円余り・・・。

つまりどゆこと？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081031-OYT1T00338.htm?from=ranking

>>724
いままで沢山の政権が遠慮してやってこなかったけど、
ふつうならあたりまえのことをやった。

>>721
ガリオア・エロア資金（有償5億、無償13億ドル現在貨幣価値で12兆円）
ララ物資（無償当時の邦貨で500億円）
ケア物資（無償5千万ドル邦貨180億円）
ユニセフ（無償65億円、現在価値1300億円）
フルブライト留学支援(6500人）

恩を忘れてはいけないよ。

追加
米軍から多数の軍艦、武器を払い下げられて警察予備隊は発足した。

警察予備隊の発足は、そもそもGHQの要請だから。

>>725
なるほど。

>>719
スレ違いでくだらん立て読みさせんなよな。。。

それにつられるのもなんだかな。

>>728
要請と言うよりお前の面倒見る余裕がないから、
自分で守れと突き放されたんだろ。

>>732
それなんて韓国？

スレ違いでは有るが、南鮮と北韓は第二次大戦で空襲も受けず、日本の建設した
社会インフラ（鉄道・港湾・ダム・発電所・各種工場・学校・・・・・）がまるまる残って
いるって幸運（終戦後の日本は社会資本の復興や賠償金の支払いで大不況の
真っ只中、三国人大暴れで治安も悪かった）の大部分をしなくても良かった朝鮮戦争
で失っているんだよね。
あの戦争をやらなきゃ、もっと良い状態で戦後のスタートを切れたって言うのに。

しかも南も北も外の力を借りなきゃ戦えなかったのに、南鮮の記者が湾岸だかアフガン
だかでの多国籍軍参加にあたって米国の議員か軍人さんに「なんで我が国の若者が
関係無い国で危険に晒されなきゃならんのですか？」と言い放った無神経さ。
韓国の人間がそれを言っちゃあダメだろう、常識的に。

断言しよう、あの無駄な戦争は朝鮮人が国家運営していたからこその悲劇だ。


さて、私の認識に対して異論が有るなら【白善�Y】朝鮮戦争(1950-53)スレ【ユギオ】に
移動して話そうか。

わざわざスレチな場所でオナニーすんな、バカが。

XP-1のエロ動画まだですか？

油圧や電源のパブリックな参考資料も見つけられないコテに期待するなよ

>>734
朝鮮戦争で壊れなくても自分たちで壊すのが趣味だから

で、A400M買うってさ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377814&tab=five

ちょっとターボプロップで気になってるけどRRってAE2100とT56と２つの5000馬力級エンジン持ってるけど
なぜAE2100に１本化しようとしないんだろ？
E-2Cの改修機はT56のままだし、T56の燃費改善プログラムを開始してますし。

むしろ、ロールス・ロイス製トレント553型をベースに開発して小型のターボファンでいけばこんなことにはならなかったな。

アリンソン買収時に既存エンジンへのサポートもちゃんとしますよと言っちゃったから
サポートってのはこの場合燃費改善のような小改良まで含む
それに現存機のエンジンを積み替えるのは簡単な話じゃない

>>630
>今から輸送機造るなら、
>新世代ターボファンかGTF搭載の高速機でしょ。
>
>
>でも、ターボプロップのSTOL性能と燃費効率も棄て難い…。
>
>戦術輸送機としてはどっちがええんや？


んふ？新世代TFって？

GTFもMRJとか旅客機でデータ取ってから順次ってことじゃないの？
そもそも１割強の燃費改善と少しの静粛性、メンテ効率や生産性の良さも、
実際に実証されて下地やラインが整ってからの話じゃ？

それに当然中型機で成功させてからデカ目のエンジン作るんだよね？

C-Xへの換装は数十年後になりそうだなぁ・・・
まして国内産10０％なんて未来永劫あり得なそう

>>742
GEnxやトレント1000なんか、C-Xに積んで試験運用すれば良いじゃんね。
ターボプロップエンジンを新規開発して搭載するコストとリスクを考慮すると、
市販のエンジンを利用したターボファン機の方がコストが安く、信頼性も有るさ。

1割燃費が良い事に依る航続距離延長、
若しくは燃料搭載量削減に依る軽量化効果はパカにならないよ。
ウフ。

確かに数字って積もり積もってパカならない。
前金タヌキのように巨大双発ぶら下げたマッチョなシルエット頼みます。

小浜さんって

http://www.candidateequals.com/obama-mccain-funny/56-trians

一番下のおばさんって日本のキモみずほとかバイブばばあとかの扱い？
クリックしてったらテラワロスしちまった

>>745

ペインリンは全部落ちかよｗ

>>745

全体的にみて

オバマ＝かっこ良くてスマート
バイデン＝古臭いけどパワフル
マケイン＝古くてダサい
ペイリン＝意味不明、おち。

なんか酷い人種差別女性蔑視社会を見た気がするｗｗｗ
アメリカｽｺﾞｽｗ

知識も教養もないフェミ豚は黙ってろよ

>>744
大バイパス比で外径が大きく成ると、
FOD面で心配が出て来るな。
対地クリアランス確保の為に4発化が必要かなw？

>>749
女性蔑視じゃなくてペイリンが駄目なだけだろ。
ヒラリーはオバマに勝てなかったがペイリンよりはナンボかマシ。

何かの間違いで副大統領候補になった無知な田舎者のおばちゃん
ってのがペイリンの立ち位置

>>752
ヒラリーは典型的な「頭の良い愚か者」だから、致命的な失策を行う可能性が高いんだよ。
自分から状況を引っ掻き回した挙句、思ったとおり物事が進まず最後に逆切れして最後にちゃぶ台返しとかやりかねん。
権限の強い職務に就けるのは危険なタイプ。

個人的にはヒラリーに比べてそういったリスクが少ないと思われるペイリンの方がマシだと思うね。

>>754
本人もそうだがスタッフもちょっとアレでナニな人間が多いからなぁ。
旦那と同じ事をしそうで怖いわ。

ペイリンも所詮は田舎者じゃないか

てか田中真紀子扱いは止めろｗ

【オバマ集極路線】
・ 対中関与加速→日米中の戦略的三角関係の中で、米中間の戦略的接近も誘発
・ 米朝対話継続→北朝鮮による「核保有」を事実上、黙認し、拉致問題も進展せず
・ ６カ国協議の「多国間安保機構」化→日米同盟弱体化の要因にもなりうる
・ アフガン支援強化→国連主導での陸上自衛隊派遣要請も視野に

オバマの外交ブレーン、ブレジンスキー
http://www.death-note.biz/up/img/29090.gif

日本にとっては日米同盟破綻、米中戦略的関係強化の狭間で米中に煽られる地獄のような時代が訪れる。

米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に

【ワシントン＝弟子丸幸子】国際問題研究などを手がける米シカゴ・カウンシルが28日に発表した米国人の日本に関する意識調査で、
日本よりも中国を重視する人が過半を占める結果が出た。
米国の利益にとって日本と中国のどちらが重要かとの二者択一の質問に「中国が重要」との答えは51％となり、「日本が重要」（44％）との回答を上回った。

米国にとって「非常に重要な国」のランキングでも、中国が3位で、日本は4位となった。1位は英国、2位はカナダだった。
ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど中国への警戒心が残ることも分かった。
調査はマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）前アジア部長が監修し、7月上旬に実施した。有効回答数は1505人だった。 (19:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT2M2902J29102008.html

ええいXP-1のエロ動画はまだかっ！

>>757
本当にブレジンスキーがブレーンなの？
あいつには日本はほんとひどい目にあわされたんだが

自立できない日本が悪い。

いつまで続ける気だ?

>761
ｳﾘﾅﾗは、美国に甘えたりイルボンに強請り集りしてるばかりﾆﾀﾞ。
だから、「自立しているか？」と問われれば肩身が狭いﾆﾀﾞ。
でも、「イルボンは自律していない」ことにしてしまえば、ｳﾘﾅﾗの肩身も狭さも、
救われる気持になるﾆﾀﾞよ。

バリバリ外交ブレーンですｗ
だから日米同盟は事実上終わり、金を吸い取るだけのえせ同盟になるのです。

>>762
イマイチこれといったネタが無いしねぇ。
かといって手垢の付いた煽りを書き込まれるのも不愉快だし。

C-Xが飛んでくれれば、しばらくは盛り上がるのだろうけど。

岐阜ではC-Xの代わりにJA119Kが初飛行した模様です。

>>750
＞知識も教養もないフェミ豚は黙ってろよ
このレスのどこにも、知識も教養も感じないのですが（苦笑

＃なんで、断片的にしか報道されない日本語のソースのみで、アメリカの大統領選について、
あんなに断言できるんだろ、みんな…


英語で書かれた断片的なXP-1についての報道のみで、XP-1について批評している連中と
同じものを感じるぞ！と無理やりスレ向けの話題に戻してみる。

>>767が今いいこと言った

そういえば技本のシンポジウムがそろそろなわけだが、C-X/XP-1絡みで新ネタはあるのだろうか
どのみち行かないけれど気になる

>>765
C-XはA400Mがハッキリするまで、飛ばないんじゃないか？

おい、何か重大な勘違いしてないか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377917&start_range=377900&end_range=377917

あほｗｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377912&start_range=377900&end_range=377917

Top world military officials meet in Lake Placid
ttp://www.adirondackdailyenterprise.com/page/content.detail/id/503045.html?nav=5008

こんな怪しげな会議やってたのか。

>>757
日本のくだりは合ってるな

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　ネタが無いなら調達情報からP-1/C-2に関係しそうな項目を抜き出すと楽しいﾓｻﾘよ
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ　既に個々人でやってる方も多いかもしれないﾓｻﾘが
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"

>>774
なるほど、その手がありましたね。
うちもネタ探しにちょっくら漁ってみる事にしますわ。

ブレジンスキーはクリントン繋がりでヒラリーのブレイン
オバマが大横領になれば干されるのは確実
外交は副大統領のバイデンの影響が強いと言われている
ただ、オバマの外交ブレインに親中派が多いのは事実
一方、共和党でありながら土壇場でオバマを指示したパウエルが外交トップの可能性も指摘されている
製造業の職を中国・インドから取り戻すと言っている、オバマ
どうなることでしょう

アメリカごときが製造業を取り戻せるなら、とっくの昔に日本がやってる。

>>776
おれはもしオバマが当選すれば（嫌だけど）、
パウエルが国防長官に就任するだろうなと思っているよ。
しかし、パウエルも政治信条より人種意識が上だったんだなと
ちょっと失望している。

オバマの場合、選挙資金がどこから来ているのか？
ネットの献金と言うが実態は不明
もう取り込まれてるかも
アメリカの大統領は金で買える

自由主義を標榜する国が、共産・社会主義陣営の
民主主義を尊重しない献金攻撃で陥落するのは皮肉だねぇ。

失せろ

XP-1で何より驚いたのは、エンジンが国産ってことだったりする俺。
日本はジェットエンジン作れないとばかり思ってたので、
HIHやるじゃん、とか思った。

IHIだった

A400Mの現状を官能小説風で説明してください。

>>782燃焼室の流量が25kg程度の小さなものだがな

CF6の燃焼室流量は5倍
GE90を目指すなら6倍以上

米ボーイングのスト終結、労組が新労務協約を受け入れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081102AT2M0200L02112008.html

やっと終わったな

もっと荒れて欲しかったな。
大分楽になったからまぁこれでも良いが。

>>782
というか、T-4も

CFM56かV2500をベースに、
ターボプロップエンジンを造ってシリーズ化するのは、
商売に成らないの？

幅広く出力が選択出来る、安価な汎用ターボプロップエンジンが有れば、
それなりにニーズがあるんじゃないの？

有ればとっくにやってるよバカ野郎ですかね？
C-27Jの航続距離延長型とか、C-1クラスの輸送機とか、
C-130クラスの双発輸送機とか、C-130の容量増航続距離延長型とか…。

>>780
世の中は高いところに行けば行くほど裏を見ることになる。
共産主義も民主主義も結局のところ人が欲するモノや人のすることは同じで、
それを建前でやるかどうかの制度のと言う入れ物の違いだと思うよ。
人の在り方になじみやすかったから資本民主主義なんだと。
色んな意味で世の中金で動いてんだよね。墓まで持ってけないと知りつつｗ

ターボプロップはやんない

イージスシステムの情報漏えい事件がありましたよね。
現場の自衛官がシステムが鈍いから手動で動かしていた。と証言しています。
つまり、米国は実戦レベルのイージスシステムを日本へ提供していない。というが判明しました。
日本と米国のイージス艦が撃ち合ったら米国が勝つように旨くできているわけです。


安定性や漢字表示に強いのでアジアを席巻する恐れがあり、米国の命令で潰されたのは国産OSトロンです。
あの時期で言えばNTTの解体も米国の命令です。目的はNTTとNEC等の統合研究の解体。
技術が集積し、オールジャパンでの開発に米国が脅威に感じたからです。

突飛な陰謀史観はつまんないよ

>792
システムが鈍いのはアメリカ人の性能に合わせてあるからだよ。

>>792
kwsk

これって正規の使用目的で売り買いしてるのでしょうかね？
皆さんが持ってるのも本来の目的はｱﾚですよね？
http://www.tygm.net/massage/0346.html

これが変わらぬアメリカ。磨き抜かれた個人主義。

【国際】ハロウィンでお菓子をもらいに近所の家を訪れた少年、ドア越しに20発撃たれ死亡 - アメリカ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225634815/

原油下落で米中大接近
世界のパワーバランスはどう変わるのか？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081031/175897/

　――　米国内からは「中国の資産を米国人の税金で保護するのか！」という批判の声が上がった。

鈴木　ええ。だが、この半年から1年で米国が最も必要とするのは中国であることは間違いない。おそらく、
政府高官レベルでは水面下で周到に根回しし、緊密な関係を維持しているのだろう。
米国側から中国に対する批判や嫌悪の声が上がっても中国サイドが過剰に反応しないのはそのためだ。
もし、中国側が好戦的な言葉でリアクションしてしまうと米中関係の悪化懸念が生じ、
中国からの資金流入が滞るのではないかという連想につながりかねないのだ。

　――　中国に比べて日本のポジショニングが見えてこない。

鈴木　大統領選を11月4日に控え、新政権に登用されそうな人の名前がワシントンの話の種になっている。
そういう時、「アジア関係」の専門家というのはだいたい中国に強い人物ばかり。
日本とか東南アジアの専門家という人の名前は上がってこない。今まで「日本の専門家」と名乗っていた人は「東アジア専門家」に肩書きを変えている。

これは荒らされてるのかな。

だね。

没落するのはアメリカで日中の時代が来る
中国だって株価が7割も落ちて無傷であるわけがない
地価も下がってる
独裁国家だから強がってるだけかもしれない

コピペに脊髄反射しちゃダメだよ。

中国に兵器売った時点でアメリカとは見切りつけるべきだがな。

アメリカこそイラクに出兵して戦闘してくれない日本にイラついてるけどな

>789　今更V2500でもないだろうし、
そもそもAE2100を超えるのを作るのは容易でないと思うぞ
ターボシャフトなら遠心式で決まり、なんだけどなー

あと、有る程度の大きさの旅客機だと、GEnxだのGTFだのが殆どターボプロップに追いついて来ているし

「国の交戦権は、これを認めない」っていったのは、アメさんなんだがな。

国同士の戦いだと思ってるなら相当の馬鹿だな

スレタイも読めない馬鹿だらけ

おそばのスレが立ったと聞いてとんできました。

XP-1のエロ動画・・・

>>799-800
本能のままに悦楽を楽しみながら確実に減量する
画期的なダイエット法が今見直されている
http://muuum.com/calorie/1037.html

ってゆーか、
戦争に行った日本人を除いて
世代が上がるほどアメリカに卑屈な年齢層が多いのが日本の発展を遅らせていると言われている。

戦争に行った世代と若い世代はアメリカに卑屈じゃない？？

>>812
若い世代ほどアメリカに卑屈じゃないよ。
むかしなんて、アメリカで流行ったものはなんでももてはやした世代がいた。
団塊の世代なんだけど。

反米酷使様

俺の会社の上司は結構アジア人をバカにして、名誉白人とか自慢するタイプ。50代。うざい。

MCハマーがアメリカで流行ったとき、嬉々として取り込んだ年代は
総理大臣を輩出できませんでしたね。

拾ってきたキモイデオロギー押し売りしか出来ないダメ世代

以降、政治ネタ自重。出来ない奴は出てけ

>>805
USB効果に依る強力なSTOL性能と、低い離着陸速度と低速での飛行性能。
基本的に高い燃費効率。
棄てがたい魅力では有ると思うんだけどね。

ＸＰ-1は空中給油可能なの？

>>820
いいえ

>>820
空中給油は予定されていなかったはず。これ以上レンジ伸ばしたら、海自の航空隊の連中が
怒ると思うぞ（苦笑

そのときはキッチンつければ良いじゃない

簡易ベッドもすでにあるしな
弁当はampmの冷凍で
レンジは1500Wで急速解凍だ

>819
ターボ・プロップと高バイパス比ターボ・ファンは、風車がシュラウドの内側にあるか？、エンジン・カウルの外側にあるか？の違いでしかないと思う。
とはいえ、プロペラ・ブレードの多翼化／後退翼化を進めていっても、高速性では基本的にターボ・ファンが有利。
速度で劣っても滞空時間の長さ（燃費の良さ）が求められる用途なんて少ないんだから、高速性に劣るターボ・プロップは需要が限られる。
コミューター機のように一回の飛行距離が概して短ければ、巡航時の燃費の少々の差なんて余り問題にならないし。
一回の飛行距離が長くなればなるほど、燃費が最少でなくったって、巡航速度の高さで飛行時間を短縮できることが優位性として活きてくる。
その上で、故障発生平均頻度（時間間隔）を推測すれば、ターボ・ファンの一次圧縮機というかファンのブレードに比べてターブ・プロップのプロペラ大きくて長い点は、やっぱり不利。
ターブ・プロップの利点を認めないわけぢゃないが、主流はやっぱりターボ・ファン。ターブ・プロップは、「どーうしても」という用途に限られると思うよ。

>>821-822
あんがと
無いのか残念
しかしそろそろウエポンベイ開放が見たいぜ

と言うか、海自に給油機が無いんだから受油機能だけあっても

まさか米軍から？

海自に給油機がって、なんでもかんでも自前にすることないだろ。

空自に依頼すれば良いじゃん
キッチンくらいつけてくれるぜ

ちょっと待て

>819　低速、STOL性が必要な用途では幾らでもターボプロップは使い道はあるでしょうね。
だいたい軍、災害救助、絶海の孤島ばっかですが＞その手。メインストリームの大量高速輸送用途に使いづらいし。
>825　とはいえ、可変ピッチブレードの効率の良さはちと魅力。GTFだったらおんなじ事できるやも知れんけど。

>>830
空中給油を受けながら、8時間勤務の3交代制、機上生活w。

キッチンとシャワーとベッドと娯楽設備、
食在庫と水タンクと排水タンク…。
767規模の機体が必要ですね。

>833　で、娯楽用インターネット回線でnyやって、リアルタイムで哨戒情報がだだ流れするんですね、わかります。

あ、でも捕捉した敵潜の進路予想をリアルタイムで見られるのは素敵かもwww

ところでどっからUSBが出てきた？An-72や飛鳥やYC-14が出てきた流れを見逃しただけかもしれんが。

>>836

訂正、プロペラ後流効果かな？
正確には何て言うのw？

USBやEBFはジェット排気にのみ適用されるのかな？

翼上面の流速＞＞下面の流速なら気流の加速源は別に何でも良い＜USB
但しペラでやるのは相当困難

翼に何か流れを当てて失速しないようにする効果（境界層制御）と
エンジンの排気やプロペラ後流の向きを変える効果（パワード・リフト）があって、

前者に関してUS-1とかなら専用のエンジンと配管があって主翼と尾翼から
圧縮空気を吹き出してるから、強いて言うならIBF:Internally Blown Flapじゃないかね。
ttp://www.shinmaywa.co.jp/guide/museum_flying_boats_n03.htm
後者に関してはペラの後流は、翼上面のはUSBと同じように、
翼の下面のはEBFと同じような形で、その向きを変えるかと。

まあ新明和じゃBLC:Boundary Layer Controlって言ってるしそれでいいんじゃないかね。

USBとかEBFとか以前に
機体そのものの速度より速いプロペラ後流を翼に当てて利用できるのが
プロペラ機のSTOL性における利点だろ？

>>840
そのプロペラ後流効果の名前がわからないんじゃん。

>>841
　プロペラ後流効果によるパワード・リフトを、SS（Slip Stream）方式と呼ぶよ。
「後流」そのまんまだけどね。

>>833
慰問夫はいないの？

>>843
http://jp.youtube.com/watch?v=uThR5H3ryMg

>>841
それは牽引式のプロペラ機の場合は当たり前の効果だから特に名前付けて呼ばない。
ただし後縁の高揚力装置を工夫したり、境界層制御したりすると、この機体はこんな
工夫をしているって紹介されるだけ。

SSのBLC USB EBF効果に依る、PL効果w。
SS効果が妥当な所かな？。

機体静止状態でも後流SS効果により揚力を発生する、
ジェット推進方式にはないメリットですね。

5000〜13000馬力対応の、2重反転対応軽量減速ユニットの開発が待たれるw。

今朝の読売読んだやついるか？「次期輸送機の早期導入を優先的に進めるべき」だってさ

論旨ではあくまでPKO拡大の為だが、判ってるやつはいるもんだな

書いた人見てたりしてな

>>847
早期といっても、C-Xは絶賛炎上中じゃん。
C-17にするか？

1,2年で鎮火するだろうから、そのとき買うさ

>>847
その通り。
だからP-Xキャンセル、C-17導入が急務だ。

>>850は防空壕に入った時、「ハイル・ヒ○ラー！」と挨拶する人だな。

早く決め無いと、生産終了しちゃうよ。

ハイル・ヒムラー？
http://blog-imgs-13.fc2.com/a/3/6/a36/200px-HeinrichHimmlerColorPortrait.jpg

燃〜えろよ燃えろ〜よー
炎よ燃えろ〜
火〜の粉を巻きあ〜げー
天までこがせ〜

FRPは良く燃えます。

また技術をがっつり持っていかれるってことでおｋ？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377945&tab=five

>>856
普通の販売じゃねえか

【航空】中国初の国産ジェット旅客機、米企業に25機納入で調印
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225799119/l50

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

中華の航空宇宙技術　＞＞＞＞＞＞　日本

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

三菱はちょっとタイミングが遅かったかもなあ。

どんどん米中接近ｹｺｰﾝ
どんどん日米疎遠ﾘｺｰﾝ




( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

落ち着け

>>861
ならば日本は西田先生を立てるまでだ

>>858
GE系のリース会社か。UTCグループにもリース屋があったらなあ。

緊急事態下で一時的に凍結された、日本に集まっているホットマネー・・・
その全金融資産を以って、米国証券取引所の開始と同時に金融攻撃を仕掛けます。
アメリカは為すすべなく、ほどなく国内経済は大破綻を引き起こし、もはや対応は不可能でしょう。
半年と持たずにかの国は崩壊へ向かうはずです。
たしかに日本も大きな痛手を被るが、しかし私には自信があります。
この日本を少なくとも３年の間は、飢えさせることなく乗り切ることを・・・。
そのための備えが私たちにはあります。
そしてあなたたち実験中隊が、その後の厳しい状況を乗り切るためにどうしても必要な力なのです。

武器輸出禁止でなかったら、
XP-1って開発つまづいてるポセイドンの代わりに売れそうだな。
ただアメリカは潰しに掛かるだろうが。

>>850
今更だがC17と競合するならばCｰXだろう。常考

>858
Ｙ-10は黒歴史ですか･･･

XP-1よりもUS-2を輸出させてあげたい。

インドなら安保結んでるし、売ってもいいんじゃないか。
向こうに買う気がなければ駄目だけれど。

[ 2008-11-05 04:20 ]　 米株が上げ幅縮小、ボーイング関連の報道が主因か
【市況／通常市況】

　ダウ平均は200ドル高後半レベルから、一時200ドル高割れまで急落。
ワイヤーでは米ボーイング社が次世代旅客機787の初飛行を来年以降に持ち越すことが伝えられており、
当該銘柄であるボーイング株は一時前日比でマイナスに下落。
こうした売りが本日の上げ潮基調が一服した相場を急襲したようだ。

いつになったら飛ぶんだー

大炎上大団円

日本ってさ、先の金融・企業の外資丸投げとかどうなってんの？ってなアメリカ丸儲けの不可解なできごとが普通におこる国でしょ？
世の中じゃ後付で得られない徳や持って生まれた人の良さはひときわ光るけど、それだけなら使えないお人好し＝バカ扱いで終了。
日本は狡猾で露骨でおおざっぱなアメリカの策と違ってもっと高度な策を練れる国民だよね？
しかも消極的方法かもだけど、露骨に汚いやり方はしないで勝利できる方法を模索できる知恵がある。経済力や技術力というその畑もある。
ここらへんで割合からして、やられっぱなし利用されっぱなしの度合いが強い、アメリカに対してギョフンと言わせる仕掛けってできないの？へたれなの？ことなかれなの？

リアル小・中学生はしつけがなってないな。

アメリカが魚粉とはなかなか言わないと思う。

世界から搾取・攻撃・スパイされる日本ｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4EcaIz_9S2E

>>869
US-2は三原則には別に引っ掛からないけど御値段が…US-1の時から
商談あちこちに持ち掛けてるけど、結局一件も成立しなかったし。

双発にしないとどーにもならんだろ。

新明和では、XUS-2を民間の消防飛行艇として販売する計画を持っており、2005年（平成17）のパリ航空ショーで模型を展示、またパンフレットで詳細を発表した。
20カ国ほどから興味があるとの打診を受けたと言う。
研究はすでにPS-1の5801号機で実験を行っており、データの蓄積は完了している。
しかし、海上自衛隊向けの機体のため、日本政府の「武器輸出三原則」によって現状では輸出することは不可能であり、海外展開は三原則の緩和（あるいは解釈変更）を見越しての計画である。
日本航空機開発協会（JACD）では、本機開発にあわせて民間転用への開発調査を実施し、消防・監視・離島支援へのニーズがあることを確認した。今後は市場調査および機体構造の検討を予定している。

C-Xは飛んだの?違う意味で飛んだ?

C-Xのバルジを更に大型化して前後に延長整形水密化、
床位置も上げて床下を水密化すれば浮くな。

エンジンをCF6-80E1に変更して、USBとEBFを採用してSTOL性能確保。

>>876
今だって荒れた海の上を低空飛行して遭難者探したり
その海に着水・離水したりしなきゃいけなくて過酷な運用だし
消防飛行艇にするんじゃ煙の上飛んだりもしなきゃいけない
それで双発は危険過ぎるんじゃないか？

>>879
V25004発化が必要だな。

>880
US-1で任務中にエンジントラブルが起きたって事例は多いのかな。
あるいは、エンジン一機がトラブル起こした状況で救難活動を強行した事例があるの？

P-1と違って、平時の救難活動だったら双発だろうが四発だろうが、エンジントラブル起こしたら
任務中止になるんじゃないの？
消防用にしてもＣＬ-415が双発なんだから、四発必須ってことにはならん。

消防飛行艇なら、もっと簡単な機体でいいだろ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/CL-415

US-1だとプロペラ後流が半分の揚力を稼いでることもあるらしいが
双発で推力が十分だとしても1発止まったとき大丈夫なのだろうか。
現状4発中1発止まっただけでも、着水は即座に中止してエンジンの再始動かけるらしいが。

>>877
JACDじゃなくてJADCの間違いじゃね？と思ったがWikipediaからのコピペか。

そういえばせっかく飛行艇スレできたんだから、使わないとな。
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【九七式】日本の飛行艇を語るスレ【二式】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208065568/

オバマ政権で哨戒がらみの装備なんかの輸入が、中国に気を使って（実際あったらしい）滞る事もありそうだから、
国産ってのは良い選択だったのかもしれないな。

アメリカ軍は解体すべきだろう
あんな金食い虫維持できるわけがない
アメリカはソビエトのようになるよ

つ【米軍再編】

小ブッシュも戦争を継続しつつ、米軍再編という名の軍縮を進めて来たからな。

守屋容疑者実刑を命ず。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/moriya/?1225856797

----------------------------------------
現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。
----------------------------------------

ターボプロップの場合、後流が影響する翼面積を考えると、
ＳＴＯＬ性を重視した場合、双発より４発が有利
じゃなかったっけ

C-Xも懲役2年が確定。
服務態度次第では刑期延長、若しくは獄中死も有り得るらw。

>>884
プロペラ機の停止時は、
推力のみならず揚力の不均衡も生じる訳ですね。

ＵＳ-1やＵＳ-2弾飛び交うところでの運用はきついから輸出するにはいいと思うがなあ
国は選ぶべきだが

おしがみ？って何よ？
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/

携帯やばい？

http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10153887821.html

>>894
販売店に配る予定の無い新聞を押し付ける事
毎日が一番ひどいんだっけ？
これ広告詐欺になりそうなもんなんだけどな

>>895
それ、電波（電磁波）じゃなくデムパの問題

俺の中ではバルジ＝エロ用語だから>>879で興奮した

>>895
W-CDMAなら基地局のアンテナ直下でも基準値以下なんだぜ。
ペースメーカへの影響もFOMAなら2cm以下。
第二世代のPDCは15cmだが。

一番電磁波が危険なのはAM局や、FM局の出すアンテナ。
広域に出している分、出力が桁違いにでかい。

逆に、W-CDMAの基地局は広域に出すと同じ周波数を使ってる隣の基地局とかぶるので低出力でチルドをかけて遠くに飛ばないようにしている。

>>846
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p118.html#02-02c-1

動力高揚力装置（PHLS:poweredhigh-lift system）：
　主翼の前部にエンジンを装備して，
その排気を翼の上面または下面に流し，揚力を得ようとするものである。
通常の高揚力装置と異なり，低速時でも十分な揚力が得られ失速しにくい。
主翼の上面に流す方式をUSB:upper-surfaceblowing方式といい，
下面の場合をEBF:externally blown flap方式といっている。


エンジン排気をプロペラ後流に置き換えても良いんじゃないか？

>>892
まあ、世界的に見てあんな極端なパワードリフト機は珍しいわけで。

>>892
そりゃジェット/プロペラ関係なく、パワードリフト使ったSTOL機には共通。

>>896
初めて知ったよ
普通に考えても新聞売れなくなったのにどうやって収入を得ているか疑問だった
広告が異常に多いのは知ってたがこれはひどいｗ

C-Xは年内飛べそうですか？

>>904
誰かがそんな話を仮にしたとしてもその真偽はどうする…？
真偽など、どうでもいいから聞きたいと言うのか…？

ゲームセンターCXならなんとか・・・。

>>905
利根川乙

販売店はちゃんと折り込み広告で稼いでるからいいんだよ。

キーン、カタカタｯ、ギシギシパキｯパキｯ、
ガタゴトゴットングキッ、ギシギシキーキー。

◆機体標準装備品チェックリスト。
各種リベット合計100本
各種当て板合計50枚
電動ドリル、ビットセット。
瞬間接着材10本

シリコンシーラント2本。
工具セット1式。

韓国経済は「来月」崩壊する。
C-Xは「来月」初飛行する。

普通に飛ぶだけで問題が出るような不具合なら今頃もっと大騒ぎしてるよ。

http://cgi.2chan.net/f/res/647283.htm

GJ
このツラだんだん好きになってきた
日本の四方を守る明王のツラよｗｗ

ラーゼフォンだよ

セイレーンとか市井が呼ぼうとも、おらぃはラーゼフォンと呼ぶ！

それに引き替えC-Xのガキ

>>914
>ラーゼフォン

破壊魔王ですか？
http://www.famitsu.com/anime/news/2007/02/26/h-681_67730_rx05.jpg.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000301236/98/img11a6072eyd5bmo.jpeg
http://blog-imgs-22.fc2.com/m/i/s/missjenny/f20.jpg

#502厚木へ移動

C-Xクルー構成。
パイロット2名、
ロードマスター1名、
構造修理スペシャリスト1名、
手元1名

岐阜たむろのぼんくらドケチどもと違って
厚着の連中たくさんうｐしろよ＼(＾o＾)／

>>919


死ね。カス！

>>920
919は朝鮮人だからスルーしろ。

ラーゲ本のスレと聞いて
二次嫁と一緒にすっとんできますた

ロングビーチのボーイングの工場で新幹線生産させるかわりに
アメリカ海軍にP-8を諦めてもらってXP-1を採用してもらうんだ！

オバマはｐ−８開発中止はしないのかね

オバマ、馬鹿だからだめだろう。

>>911
＞普通に飛ぶだけで問題が出るような不具合なら今頃もっと大騒ぎしてるよ。

ならばとっくに飛ばしてるだろ。大騒ぎになっているんだけど、秘匿しているだけ。

どうせ21年度にも調達されないし、今年度中に飛ばせばいいと思ってるんジャマイカ。

小浜はトマホーク連打するんだろうな

まだ飛ばないのはF-15近代化の予算が優先されてスケジュールに多少余裕が出来たのと、大事をとって強度試験の結果を待ってるため。
川重はさっさと飛ばしたいらしい。

ソースはキヨ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/folder/762348.html

ここのblogのF-15が吊り下げてるポッドってなんだろ。

テレメータ

帝国海軍時代から悲願の4発陸攻。不審船へ鬼のような通常爆弾を降らせるのだ。

なんのためにマーベリック運用能力があるいと思ってるの？バカなの？

エンジンは山田洋行の入札指名停止を解除すれば調達できるんだよね。

で、指名停止解除癒着贈収賄疑惑で再度調達が不能に成ったりして。

エンジンは関係無いと何度言えば

エンジンは民間機用としてなら伊藤忠が取り扱っているな。

今、P１らしき音を聞いたわ　
相模湾に面したところ、雲で目視出来ず。
この時間に飛行してるってありえる？
厚木近くにお住まいの方、ターボファンの音が聞こえたら確認も求む。

ちょっｗこのハワイ出身日系四世16歳って何言ってるの？
http://jp.youtube.com/watch?v=5GZ10bk3ySg

c-xやXP-1の高揚力装置ってどんなの？
DLCとかのCCV技術は採用されてるの？

>>939
ごく普通のファウラー・フラップ。
DLCは未確認、でも取り入れたら採用技術として記載されるだろうから、取り入れてないんじゃない。

>>919,937
こちら厚着だが安心しろｗ
岐阜たむろのぼんくらドケチびんぼ臭デジカメ動画厨どもと違って
高級機材完備大放出でやまほどうｐしてやるからうまい棒でも社部って待ってろ＼(＾o＾)／

　　　　　　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　だが断る！！
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>934
直接防衛省が購入する方向で検討していたはずだが？

>>938
うーん、やっぱエンジン位置低いな、
もっと胴体側に寄せた方が良かったな。
将来大口径高バイパスエンジンに換装する時は、
何らかの対策が必要だな。
まあ、対策が必要なら換装はしないか？

今XP-1厚木に帰ってくのみたお

>>944
でもC-1よりは高いぐらいだぜ。

XP-1のエンジン音ほんとに独特だから、飛んでると良く分かる。

今XP-1のような音が南林間上空で。

>>944
乙ﾉｼ


埼玉でXp-1のような聞いたある昼

川口浩探検隊の皆さんですね！

>>944
>もっと胴体側に寄せた方が良かったな。
そんなことしたら、空挺隊員が飛び出した直後にエンジン後流の直撃喰らって、全身火傷を負うか、パラが乱れて地べたに叩き付けられるか…。

これほんとですかね？
ttp://chinachips.fc2web.com/repo/001091.html