海自 ひゅうが型DDH 81番艦
【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦
【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
【前スレ】
海自 ひゅうが型DDH 80番艦
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/army/?t=%82%D0%82%E3%82%A4%82%AA
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦
【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm
【前スレ】
海自 ひゅうが型DDH 80番艦
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/army/?t=%82%D0%82%E3%82%A4%82%AA
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>>１乙
飛行甲板のマーキングって結局、世艦の想像図通りの配置でいくんですか？
荒らしの早漏スレ立て厨死ね
あのまま荒らし合戦見せ付けられるよりはずっといいよ・・・
>>3
造船所から海自に寄贈された模型だとあの通り「Ｋ」の字だった。
造船所から海自に寄贈された模型だとあの通り「Ｋ」の字だった。
:: .|ﾐ|
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
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ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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混沌としてて面白いので保守
つまんないよ
哨戒活動を続けるジェダイ騎士が頻繁に出現しますが、彼らの銀河を巡る戦いを生暖かい視線で
応援してあげて下さい。
応援してあげて下さい。
あげ
ほ
し
の
に
か
う
さ
ん
つーかさ、
１）酷使板に呼び込みたい酷使様
２）荒らしアレルギーの有る軍板民
がしきりに移転話を引っ張って、
３）酷使板の話が低レベルで嫌なヤツ
４）とりあえず目の前の荒らしを各個撃破してるヤツ
と報復合戦してるんだろ？。
「厚木スレは移転して平和になた！」とか言ってるけど基地スレと艦艇スレじゃ隔離板の食いつきが違うからかえって逆効果になると思うんだが・・・。
１）酷使板に呼び込みたい酷使様
２）荒らしアレルギーの有る軍板民
がしきりに移転話を引っ張って、
３）酷使板の話が低レベルで嫌なヤツ
４）とりあえず目の前の荒らしを各個撃破してるヤツ
と報復合戦してるんだろ？。
「厚木スレは移転して平和になた！」とか言ってるけど基地スレと艦艇スレじゃ隔離板の食いつきが違うからかえって逆効果になると思うんだが・・・。
は
げ
ほしゅ
ほしゅ
ほしゅ
27 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:39:33 ID:4wy7LL4w
太平洋戦争の際の日本とアメリカのＧＮＰは1対12
それに対して現在のＧＮＰは1対3
太平洋戦争の際は、無理に無理を重ねてアメリカとほぼ同等の海軍力を開戦時は揃えていたが
しかし単純に考えれば、いまは無理なくアメリカの３分の一程度の海軍力をそろえる事が出来るのだけどね
憲法で自縛状態ではどうにもならないか
それに対して現在のＧＮＰは1対3
太平洋戦争の際は、無理に無理を重ねてアメリカとほぼ同等の海軍力を開戦時は揃えていたが
しかし単純に考えれば、いまは無理なくアメリカの３分の一程度の海軍力をそろえる事が出来るのだけどね
憲法で自縛状態ではどうにもならないか
CIA米国中央情報局の発表の2007 世界軍事力報告書
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
1位アメリカ
2位ロシア
3位中国
4位イギリス
5位フランス
6位インド
7位日本
8位ドイツ
9位韓国
10位イタリア
11位トルコ
12位ブラジル
13位インドネシア
14位メキシコ
15位カナダ./DIV>
日本は島国の特性もあって、陸軍力が弱いからね。
それがマイナス要因になり易いのだろうが
ただ、航空戦力と海上戦力は、もっと充実させて欲しいね
それがマイナス要因になり易いのだろうが
ただ、航空戦力と海上戦力は、もっと充実させて欲しいね
核持ってない国では1番ってこと？
1～6位までみんな核もってる
実質、核なし国家は日本が一番
実質、核なし国家は日本が一番
このたび樹海に /.::::::::::::`::､::::::::::::::ヽゝ '´ _ これはどうも
行くことになりましたので ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉 '´ ご丁寧に…
｀ヽヽ. {:::::ヾ::__::::::::::::::､::､ﾝ'´＞ - ､
_ ＿ _ ＼､_≧,ミヽ＞､Y ／ ｀丶、
/⌒ﾞ⌒'´ ｀ヽ ｀ｰヽ＿_,ノ/ ＼
{ ‐千 { ､ 、 ｀ヽ,
│ Ｙ ,､_ ｀メ、 ヾ´￣ ｀ヽ〉 ／⌒＞､
ｌ 7＾７＾"''''''' "´ ＼ 、 ＼ / ／: : : : ＼
|_儿/ ＼、 Y,.イ: : : : : : : : ﾊ
行くことになりましたので ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉 '´ ご丁寧に…
｀ヽヽ. {:::::ヾ::__::::::::::::::､::､ﾝ'´＞ - ､
_ ＿ _ ＼､_≧,ミヽ＞､Y ／ ｀丶、
/⌒ﾞ⌒'´ ｀ヽ ｀ｰヽ＿_,ノ/ ＼
{ ‐千 { ､ 、 ｀ヽ,
│ Ｙ ,､_ ｀メ、 ヾ´￣ ｀ヽ〉 ／⌒＞､
ｌ 7＾７＾"''''''' "´ ＼ 、 ＼ / ／: : : : ＼
|_儿/ ＼、 Y,.イ: : : : : : : : ﾊ
日本がヘボイ核ちょこっと持つだけで４位かよ
というか核がランク上どれくらいの補正になるのかしらん？
すれたいよめないんですか？くそちんかすども。
対戦番長4人は欲しい
38 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 15:45:42 ID:bdYJRmkI
次スレage！
ひゅうがたん
たんつけんなｗ
ひゅうがさま
>>43
仮にも戦時中だからな
仮にも戦時中だからな
>>37
ひゅうが級４人ってのは確かに萌えるものがある。
ひゅうが級４人ってのは確かに萌えるものがある。
47 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 10:41:44 ID:n9Rfraei
ひゅうが級４杯で正規空母1杯に対抗できるかと考えると萎えるものがある。
いっそしんだら？
49 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 14:15:14 ID:kcNkl8Ci
ひゅうが級四隻は有事の時は合体して巨大空母やまとになります
>>49
空母ごときに、やまとの名は付けさせん。
空母ごときに、やまとの名は付けさせん。
52 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 16:28:46 ID:Dumky2rO
>>50
空母さまにやまとごときの名前はつけません。
空母さまにやまとごときの名前はつけません。
そろそろおちんちんについてかたるじきだな
>>55
俺が許可する
俺が許可する
× ヴォーかっけー！すげー！ハリアー載る？ねえハリアー載る？
○ ヴォーかっけー！すげー！トムキャット載る？ねえトムキャット載る？
○ ヴォーかっけー！すげー！トムキャット載る？ねえトムキャット載る？
>>58
どこの田舎者？
どこの田舎者？
>>58
じえいたいを知らなかったガキのころでさえF-14とかF-16とかハリアーは知ってたからなあ。
じえいたいを知らなかったガキのころでさえF-14とかF-16とかハリアーは知ってたからなあ。
おれもインターネットが無い時代で自衛隊がなんだか分からなかった小学生だったけど、F-14とハリアーは知ってた気がする。
なんかガキのころの記憶とか書いてるから俺も・・・
ビッグワンガムでメルカバを手に入れたのだが
メルカバ「自走りゅう弾砲」と書かれていたのもいい思い出。
ビッグワンガムでメルカバを手に入れたのだが
メルカバ「自走りゅう弾砲」と書かれていたのもいい思い出。
>>63
懐かしすぎるな。
懐かしすぎるな。
加齢臭が･･･
昭和生まれってレベルじゃないスレだなｗｗｗ
昭和生まれってレベルじゃないスレだなｗｗｗ
A-7コルセアが好きだった俺はどうなるんだ・・・
ゆとり世代でもガキのころに「こるせあ」「くるせーだ」を何故か知ってた（好きだった）人もいるのですよ。大丈夫でごわす
・・・ていうかむしろ幼少のそういう嗜好って、後の全体の好みに影響を与えると思う。
そのゆとり少年は大きくなってX-32たんとちゅっちゅしたいおが口癖になったそうな
・・・ていうかむしろ幼少のそういう嗜好って、後の全体の好みに影響を与えると思う。
そのゆとり少年は大きくなってX-32たんとちゅっちゅしたいおが口癖になったそうな
小学校の図書館にそういう本あったな。
ハリアーとブラックバードは印象強かったな。
まさかおっさんになってもハリアーが現役とは思わなかったが。
ハリアーとブラックバードは印象強かったな。
まさかおっさんになってもハリアーが現役とは思わなかったが。
>>69
B-52に比べれば…
B-52に比べれば…
オレが小学生の時、友人が「日本、イーグル購入するみたいだ。今時ファントムなんか
古臭いからな」とか言ってた。１９８０年くらいの話だ。
古臭いからな」とか言ってた。１９８０年くらいの話だ。
お、F-XはF-15に決まったのか
トムキャットにすりゃいいのに・・・
と思ったとき、俺は大学生だった。
トムキャットにすりゃいいのに・・・
と思ったとき、俺は大学生だった。
物心付いた頃にはF-15が飛んでた。
フライトシムとかやるとF-16の方が小回りがきいてF-15を格闘戦で圧倒できたから
F-16にすればよかったのに・・・と大学を出る頃まで思っていた。
フライトシムとかやるとF-16の方が小回りがきいてF-15を格闘戦で圧倒できたから
F-16にすればよかったのに・・・と大学を出る頃まで思っていた。
初めて空自祭見たときは既にイーグルが飛んでたな
まあそのころは何飛んでるかなんてわからなかったが
まあそのころは何飛んでるかなんてわからなかったが
さぁ、おチンチンについて語ろうか
しらね・・・・包茎
ひゅうが・・・仮性包茎
２４ＤＣＶ・・むけチン
ひゅうが・・・仮性包茎
２４ＤＣＶ・・むけチン
オレが小学生の頃に第二次中東戦争が起こってたんだよなぁ。
ネットもない時代だったからピンとこなかったけど、今起こっていたらすごいwktkしただろうに。
ネットもない時代だったからピンとこなかったけど、今起こっていたらすごいwktkしただろうに。
78 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 01:06:39 ID:+Lrk5HuK
初めて、航空自衛隊機、104や86見た時は
にほんはアメリカの下っ端だと思いました。
にほんはアメリカの下っ端だと思いました。
まるびなすふんそうでｗｋｔｋしたのはないしょです。
マスゴミが、F-15は90°で上昇できるがF-14は87°でしか上昇できない
と宣伝を始めたとき、F-14死んだ、今死んだと思た。
と宣伝を始めたとき、F-14死んだ、今死んだと思た。
>>78
空中戦が出来ない104なんてよく買ったと思う
本当はブードゥーを買うつもりだったけど
汚職疑惑が出てきたので、仕方なく104を買う事に成った
104はミサイルを取り付けただけで、スピードが物凄く落ちる
空中戦が出来ない104なんてよく買ったと思う
本当はブードゥーを買うつもりだったけど
汚職疑惑が出てきたので、仕方なく104を買う事に成った
104はミサイルを取り付けただけで、スピードが物凄く落ちる
開発当時は「今後空中戦は無くなる」と言う認識だったんだから仕方ない。
実際Ｆ－４なんて当初機銃すら装備されなかったし。
実際Ｆ－４なんて当初機銃すら装備されなかったし。
ひゅうがに搭載予定のF-35Cも機銃がないらしいね
F-104は超音速での機動を重視したんじゃなかったか？
現実には空中戦は亜音速。
と、いい加減スレ違いは自重します。
現実には空中戦は亜音速。
と、いい加減スレ違いは自重します。
ひゅうがを見て何処の誰がへり搭載護衛艦と見えるんだろうなあ
いっそ航空護衛艦とか経空護衛艦とか航空機運用可能型護衛艦とか
そーゆー名前でＳＴＯＬ空母にしたほうがすっきりする
いっそ航空護衛艦とか経空護衛艦とか航空機運用可能型護衛艦とか
そーゆー名前でＳＴＯＬ空母にしたほうがすっきりする
>経空護衛艦
いい響きだな
いい響きだな
アメリカの下っ端の日本がマルビナス紛争と呼ぶのはおかしいと思います。
88 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 13:28:08 ID:yLlM7G6g
海外派遣用に哨戒機を載せるという言い訳で航空機搭載護衛艦が造れないものか・・・。
まず載せる哨戒機をどうにかしないと。
固定翼だとS-3はもう引退だよな？
固定翼だとS-3はもう引退だよな？
まずはUS-2哨戒機型をだな(ry
飛行艇母艦は萌えるなｗ
どうしても固定翼機を運用したければこれを使う。
http://www.diamond-air.at/hk36_super_dimona+M52087573ab0.html
富士重工の自動操縦機「FABOT」の元になっているモーターグライダー。
http://www.diamond-air.at/hk36_super_dimona+M52087573ab0.html
富士重工の自動操縦機「FABOT」の元になっているモーターグライダー。
Hawkeye2000へ改修したE-2Cがあるじゃないか。
哨戒機と警戒機は違う
P-3Cと共通のセンサーで双発化小型化したようなのがS-3なら、P-Xを双発化小型化してS-4をつくればいいじゃない。
ヘリで対海賊の哨戒ってあぶないような。
対潜哨戒機のPS-1をUS-1に改造したんだから、US-2を改造して対潜哨戒機のPS-2を作ればいいじゃないか。
短距離離着陸性能もあるし。
短距離離着陸性能もあるし。
100 ：霧番：2008/12/05(金) 21:39:46 ID:kbtV7lhU
100なら加藤ジーナとセックスできる。
100なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
100なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-XはF/A-18F
100なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
100なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
100なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-XはF/A-18F
100なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
101 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 21:59:32 ID:gzN/VoDC
101なら>>100の次期F-XはF/A-18FではなくSu-47
スレタイ読めないんですか？糞チンカスども
それは頭真っ白になるな
次期航空機搭載型護衛艦関連の話といえば関係がなくもない。
いきなり戦闘機を載せる護衛艦を造りますじゃ予算が通らないしな。
いきなり戦闘機を載せる護衛艦を造りますじゃ予算が通らないしな。
E-2が運用できる空母の最低基準はどのくらい？
シャルル・ド・ゴール
109 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 01:23:08 ID:k6qxRnKw
＞＞>>85
ヘリ搭載護衛艦だろ。
ヘリ搭載駆逐艦って言ったら異論があるけど。
そりゃはるな榛名やしらね白根くらいまでの事だろ。
いい加減独立国になれってことじゃないのか。
集団的自衛権も無いなんて地域であって国家じゃない。
現在の日本地域は米中の手のひらの上、
核武装もひとつの選択肢（核無ければ拉致家族は帰ってこないかも）だけど
書く無くして自主独立もひとつの手。
学園紛争世代の幼稚な連中がマスコミや経済団体から早く無くなってくれるのを
期待。
ヘリ搭載護衛艦だろ。
ヘリ搭載駆逐艦って言ったら異論があるけど。
そりゃはるな榛名やしらね白根くらいまでの事だろ。
いい加減独立国になれってことじゃないのか。
集団的自衛権も無いなんて地域であって国家じゃない。
現在の日本地域は米中の手のひらの上、
核武装もひとつの選択肢（核無ければ拉致家族は帰ってこないかも）だけど
書く無くして自主独立もひとつの手。
学園紛争世代の幼稚な連中がマスコミや経済団体から早く無くなってくれるのを
期待。
仏のシャルル・ド・ゴール。満載40,600t 全長261.5m
カタパルトなしだと・・・無理じゃね？
カタパルトなしだと・・・無理じゃね？
WIKiだとシャルル・ド・ゴールにE-2Cが3機搭載になっているな。
112 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 08:03:04 ID:G4E1/3ow
オスプレイとまではいわなくとも、BA609クラスが運用できればなあ。
オスプレイは運用出来るだろ
でもE-2Cよりペイロード少ないから同じ仕事は無理
でもE-2Cよりペイロード少ないから同じ仕事は無理
「固定翼機を運用」という実績が作りたい。
117 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 11:09:35 ID:rvlgm/D+
長門ぐらいの大きさの高速強襲揚陸艦あったら使い勝手よさそう
実際、あのサイズの格納庫じゃＦ-35Ｂもハリヤーも無理だろ
日本は艦上無人機の開発運用を頑張ってほしい。
日本は艦上無人機の開発運用を頑張ってほしい。
オスプレイはでかいよ
固定翼機にこだわるならT-5がいんじゃないか
固定翼機にこだわるならT-5がいんじゃないか
スマートスキン装備のプロペラAEW機とかできないかな。複葉機でもいい。
複葉機・・・翼をたたむの大変そうだな・・・
複葉機なら翼は短めでいいよな。でもさすがに艦載機ではたたむ必要はあるだろう。
ググったらあった
T-5の離着陸距離（離陸/着陸）385m/480m
カタパルトと着艦フックは必須だなｗ
T-5の離着陸距離（離陸/着陸）385m/480m
カタパルトと着艦フックは必須だなｗ
>>123
失速速度はいくら？
失速速度はいくら？
別の資料になるけど
離陸滑走距離：297m
着陸滑走距離：171m
失速速度 ：104km/h
ぜんぜん違うぞ・・・
離陸滑走距離：297m
着陸滑走距離：171m
失速速度 ：104km/h
ぜんぜん違うぞ・・・
T-5は無理っぽいから現実的にUS-2を海上警戒機に改修してひゅうがに載せた方がいいんジャマイカ。
離着陸が失敗してもそのまま海に着水できるところが安全だ。
離着陸が失敗してもそのまま海に着水できるところが安全だ。
毎回艦橋にぶち当たるぞ
真珠湾を史跡指定＝激戦地アッツ島、日系人収容所も－米大統領
12月6日16時36分配信 時事通信
【ワシントン6日時事】ブッシュ米大統領は5日、第二次大戦中の激戦地アッツ島や、
旧日本軍の真珠湾攻撃でハワイに沈んだ戦艦の記念館、
日系人を内陸部に隔離したカリフォルニア州の強制収容所など9カ所を新たに史跡に指定すると公布した。
ブッシュ大統領は「われわれの自由は多くの人々の犠牲の上に成り立っていることを記憶にとどめ続け、
次世代に引き継がなければならない」と史跡にすることの重要性を強調。
真珠湾攻撃で多くの米兵犠牲者を出したハワイや、米本土と近い激戦地のアリューシャン列島を中心に選んだ。
最終更新:12月6日16時36分
真珠湾67周年で記者会見＝歴史観披露へ－オバマ次期米大統領
12月6日8時51分配信 時事通信
【ワシントン5日時事】オバマ次期米大統領の政権移行チームは5日、
1941年12月の旧日本海軍機動部隊によるハワイ・オアフ島パールハーバー（真珠湾）奇襲攻撃67周年の7日、
次期大統領がシカゴで記者会見を開くと発表した。次期大統領は真珠湾攻撃の戦没者を追悼するほか、
当時の軍人・市民の祖国に対する献身を称賛する。
オバマ次期大統領は、太平洋戦争の歴史的意義について自身の見解を詳しく述べたことがなく、
7日の記者会見は同戦争に対する歴史観を披露する初の機会となる。
会見は米東部時間7日午後2時（日本時間8日午前4時）から始まる予定
12月6日16時36分配信 時事通信
【ワシントン6日時事】ブッシュ米大統領は5日、第二次大戦中の激戦地アッツ島や、
旧日本軍の真珠湾攻撃でハワイに沈んだ戦艦の記念館、
日系人を内陸部に隔離したカリフォルニア州の強制収容所など9カ所を新たに史跡に指定すると公布した。
ブッシュ大統領は「われわれの自由は多くの人々の犠牲の上に成り立っていることを記憶にとどめ続け、
次世代に引き継がなければならない」と史跡にすることの重要性を強調。
真珠湾攻撃で多くの米兵犠牲者を出したハワイや、米本土と近い激戦地のアリューシャン列島を中心に選んだ。
最終更新:12月6日16時36分
真珠湾67周年で記者会見＝歴史観披露へ－オバマ次期米大統領
12月6日8時51分配信 時事通信
【ワシントン5日時事】オバマ次期米大統領の政権移行チームは5日、
1941年12月の旧日本海軍機動部隊によるハワイ・オアフ島パールハーバー（真珠湾）奇襲攻撃67周年の7日、
次期大統領がシカゴで記者会見を開くと発表した。次期大統領は真珠湾攻撃の戦没者を追悼するほか、
当時の軍人・市民の祖国に対する献身を称賛する。
オバマ次期大統領は、太平洋戦争の歴史的意義について自身の見解を詳しく述べたことがなく、
7日の記者会見は同戦争に対する歴史観を披露する初の機会となる。
会見は米東部時間7日午後2時（日本時間8日午前4時）から始まる予定
主に他国の人の犠牲で成り立っている気がするんだが
御意。
T-5の
全長/全幅/全高：8.04m/10.04m/2.96m
ひゅうがの、
前部エレベータ：20m×10m
後部エレベータ：20m×13m
格納庫高さ：5m
艦橋横の甲板幅：20mぐらい？
じゃあ、これでｗｗｗ
全長/全幅/全高：8.04m/10.04m/2.96m
ひゅうがの、
前部エレベータ：20m×10m
後部エレベータ：20m×13m
格納庫高さ：5m
艦橋横の甲板幅：20mぐらい？
じゃあ、これでｗｗｗ
固定翼哨戒輸送機母艦という名目で建造してくれ。
固定翼機運用母艦
とか書いたら竣工直前まで空母と気付かれなさそうだな。
「嘘は言っていません！」
とか書いたら竣工直前まで空母と気付かれなさそうだな。
「嘘は言っていません！」
「母」は外しとｋ
固定翼機運用妹艦
だから何故そうなるｗｗ
XB-70運用妹艦
固定翼機運用護衛艦
固定翼機運用姉妹艦「はるな」、「あすか」
ひゆうがはヘリ空母なんだから戦闘機なんかイラン
アパッチを乗せればいい。ちょうど陸自で使い道のないアパッチがあるんだし
アパッチを乗せればいい。ちょうど陸自で使い道のないアパッチがあるんだし
＞相手が攻撃してこない
というよりも、ＤＤとの連携を前提にしているからじゃね？
仮にＳＳが対空ミサイルを装備しても、ＨＳが役立たずになるわけじゃないぞ。
対策は立てられるだろうが。
というよりも、ＤＤとの連携を前提にしているからじゃね？
仮にＳＳが対空ミサイルを装備しても、ＨＳが役立たずになるわけじゃないぞ。
対策は立てられるだろうが。
>>145
潜水艦が対空兵器を持つのは、技術的にも難しいし、自分の位置が特定される危険性が大きいので運用上も無理。
しかし、仮に潜水艦が有効な対空兵器を用意してたら、どんなに護衛艦と連携しててもヘリなんか飛ばせない。
架空の対空兵器についてあれこれ考えても仕方ないが、固定翼機に比べたらヘリは遙かに撃墜しやすいだろう。
潜水艦が対空兵器を持つのは、技術的にも難しいし、自分の位置が特定される危険性が大きいので運用上も無理。
しかし、仮に潜水艦が有効な対空兵器を用意してたら、どんなに護衛艦と連携しててもヘリなんか飛ばせない。
架空の対空兵器についてあれこれ考えても仕方ないが、固定翼機に比べたらヘリは遙かに撃墜しやすいだろう。
尖閣領海内に2中国船＝海洋調査船、航行続ける－海保
12月8日17時10分配信 時事通信
8日午前8時10分ごろ、尖閣諸島・魚釣島の南東約6キロの日本領海内を中国の海洋調査船2隻が航行しているのを、
パトロール中の第11管区海上保安本部（那覇）所属の巡視船「くにがみ」が発見した。くにがみは領海外への退去を求めているが、
2隻は同日午後4時20分現在、同島付近の領海内で航行を続けているという。
同本部によると、2隻は海洋調査船「海監46号」（約1100トン）と「海監51号」（約1900トン）。
両船が海洋調査を行っている様子は確認されていない。2隻は退去要求に返答はしているという。
12月8日17時10分配信 時事通信
8日午前8時10分ごろ、尖閣諸島・魚釣島の南東約6キロの日本領海内を中国の海洋調査船2隻が航行しているのを、
パトロール中の第11管区海上保安本部（那覇）所属の巡視船「くにがみ」が発見した。くにがみは領海外への退去を求めているが、
2隻は同日午後4時20分現在、同島付近の領海内で航行を続けているという。
同本部によると、2隻は海洋調査船「海監46号」（約1100トン）と「海監51号」（約1900トン）。
両船が海洋調査を行っている様子は確認されていない。2隻は退去要求に返答はしているという。
河村官房長官、領海侵入「極めて遺憾」＝中国政府に抗議
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120800642&rel=y&g=soc
河村建夫官房長官は８日午後の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島・魚釣島付近の日本領海内に侵入したことについて「尖閣諸島は歴史的、
国際的にもわが国固有の領土で、中国艦船のこのような活動は極めて遺憾だ」と述べた。
調査船の領海侵犯が１３日に福岡県で開かれる日中韓首脳会議に与える影響については、
「そういうこと（があると）は特に考えてない」と否定した。
これに関し、藪中三十二外務事務次官は８日、崔天凱駐日中国大使に対し、調査船の領海侵犯に抗議、
領海外への即時退去を求めた。北京に滞在中の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長も武大偉中国外務次官に抗議した。 （了）
（2008/12/08-17:56）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120800642&rel=y&g=soc
河村建夫官房長官は８日午後の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島・魚釣島付近の日本領海内に侵入したことについて「尖閣諸島は歴史的、
国際的にもわが国固有の領土で、中国艦船のこのような活動は極めて遺憾だ」と述べた。
調査船の領海侵犯が１３日に福岡県で開かれる日中韓首脳会議に与える影響については、
「そういうこと（があると）は特に考えてない」と否定した。
これに関し、藪中三十二外務事務次官は８日、崔天凱駐日中国大使に対し、調査船の領海侵犯に抗議、
領海外への即時退去を求めた。北京に滞在中の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長も武大偉中国外務次官に抗議した。 （了）
（2008/12/08-17:56）
>>147
仮にそんな兵器開発したところで、魚雷発射管の１～２管は埋まってしまうわけで、
肝心の攻撃力を低下させた上に、対潜ヘリ接近しているところで発射管開けるなんて
自殺行為だわな。
下手すりゃ相打ち。躱しても、別の対潜ヘリ殺到www
予め発射しておいて機雷代わりに使うなんていうのもナンセンスだろ。
低騒音域で移動するとしても、数ノットは出せるだろうから数時間で域外に出ちまう。
仮にそんな兵器開発したところで、魚雷発射管の１～２管は埋まってしまうわけで、
肝心の攻撃力を低下させた上に、対潜ヘリ接近しているところで発射管開けるなんて
自殺行為だわな。
下手すりゃ相打ち。躱しても、別の対潜ヘリ殺到www
予め発射しておいて機雷代わりに使うなんていうのもナンセンスだろ。
低騒音域で移動するとしても、数ノットは出せるだろうから数時間で域外に出ちまう。
対空ミサイル積むより潜水艦発射型ハープーン積めば戦力増強になるんじゃないか。
そうりゅうは魚雷発射管からハープーン発射可能になってるし。
今年、ハープーンシーカ買ったのはそのためだって話だ。
そうりゅうは魚雷発射管からハープーン発射可能になってるし。
今年、ハープーンシーカ買ったのはそのためだって話だ。
香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。
台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を
実施すれば、日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。
台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。
同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
「快速な」上陸作戦の能力を得たという。
http://excite.co.jp/News/china/20081208/Searchina_20081208080.html
進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。
台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を
実施すれば、日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。
台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。
同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
「快速な」上陸作戦の能力を得たという。
http://excite.co.jp/News/china/20081208/Searchina_20081208080.html
>>152
55年度艦(59年度就役)から装備してる。24年前だな。
55年度艦(59年度就役)から装備してる。24年前だな。
>153
日本に完全勝利できるできるのは事実なんだが
その後をどうするつもりなんだろうか
戦争に負けて外交で勝つ、ということを
日本に完全勝利できるできるのは事実なんだが
その後をどうするつもりなんだろうか
戦争に負けて外交で勝つ、ということを
156 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 01:27:35 ID:5BzVmACi
>>146
イギリスが一時付けてたよ、けどミサイルの射程距離より航空機が
アウトレンジ攻撃出来ると分かって止めちゃった
ロシアの潜水艦はアメリカの携行式地対空ミサイル・スティンガーミサイル
のロシア版のような物を搭載している
イギリスが一時付けてたよ、けどミサイルの射程距離より航空機が
アウトレンジ攻撃出来ると分かって止めちゃった
ロシアの潜水艦はアメリカの携行式地対空ミサイル・スティンガーミサイル
のロシア版のような物を搭載している
>>153
正直、今の航空戦力だと完全勝利できるかは微妙な機がする。
中国は質より量で勝負するからな。
改修型F-15と改修型F-2がある程度揃えられれば完全勝利は可能だろう。
制空権さえ取れれば艦隊戦になる前にF-2で敵艦隊を叩けるからかなり楽になるだろう。
できればXASM-3に正式な予算を付けてあげたい。
正直、今の航空戦力だと完全勝利できるかは微妙な機がする。
中国は質より量で勝負するからな。
改修型F-15と改修型F-2がある程度揃えられれば完全勝利は可能だろう。
制空権さえ取れれば艦隊戦になる前にF-2で敵艦隊を叩けるからかなり楽になるだろう。
できればXASM-3に正式な予算を付けてあげたい。
>>157
今までの潜水艦はすべて搭載してるから装備してると思うよ
てか潜対艦ミサイルは魚雷発射管から発射するようになってる
あとそうりゅう型に搭載されてるのは限定的な対地能力のあるハープーン2という噂もある
今までの潜水艦はすべて搭載してるから装備してると思うよ
てか潜対艦ミサイルは魚雷発射管から発射するようになってる
あとそうりゅう型に搭載されてるのは限定的な対地能力のあるハープーン2という噂もある
>>160
PL-12の射程距離は50～70km程度しかない。R-73よりも足が長いR-77でさえ90kmだ。
その程度の距離ではAAM4改は自立誘導に入っている。
AAM4改を開発した目的は、自立誘導距離の延伸(スタンドオフレンジの延伸)と巡航ミサイルも迎撃可能な長距離射程距離を持つ為に作られた。
敵の回避運動にも対応できる能力向上とECCMの向上もある。
PL-12の射程距離は50～70km程度しかない。R-73よりも足が長いR-77でさえ90kmだ。
その程度の距離ではAAM4改は自立誘導に入っている。
AAM4改を開発した目的は、自立誘導距離の延伸(スタンドオフレンジの延伸)と巡航ミサイルも迎撃可能な長距離射程距離を持つ為に作られた。
敵の回避運動にも対応できる能力向上とECCMの向上もある。
>>162
F1、F2で対艦ミサイル撃った方が遥に効果的だからでは。
F1、F2で対艦ミサイル撃った方が遥に効果的だからでは。
そこまで前面に出る艦じゃないからじゃないの？
>>158
そういう艦隊決戦主義に安住していたのが旧日本軍が負けた原因だな。
そういう艦隊決戦主義に安住していたのが旧日本軍が負けた原因だな。
そうだね。６０年も前の戦訓に安住してる人は次の戦争でも負けちゃうだろうね。
沖縄をアメリカに譲渡して防衛圏縮小すればいいんだよ。
艦隊戦になる前に、という主張に対して艦隊決戦と言うのは無理があると思うんだよ
そろそろおちんちんのはなししようぜ
海中をちょろちょろ動き回るシャンプーみたいな小生意気な中華格闘少女が
むくつけき対潜番長４人に襲われて集団ﾚｲｰﾌﾟされる話かね？
むくつけき対潜番長４人に襲われて集団ﾚｲｰﾌﾟされる話かね？
ひゅうがのおちんちんといやソナーだろ
OQQとOQSってなんで型式違うの？
OQQとOQSってなんで型式違うの？
日本も中国もお互いに、「ｘｘだから、わが軍の楽勝だな」と考えているわけか。
それはそれで平和な状態なのかもしれん。
それはそれで平和な状態なのかもしれん。
最も戦争が起きやすい状態って訳か
漏れのおちんちんも起きやすい状態だ
どう考えてもひゅうがにSSMは積まんだろ、VL化しない限り。
おれのは速射能力が自慢だ
実戦経験はまだ無いが訓練は日夜励んでいる
実戦経験はまだ無いが訓練は日夜励んでいる
>>176
で、カートリッジには何発入ってるんだ？お兄さんに正直に言ってごらん。
で、カートリッジには何発入ってるんだ？お兄さんに正直に言ってごらん。
なんと奇遇な！
豆鉄砲同士で戦うなよｗ
日々射撃訓練に勤しんでおります。
訓練は完璧です。
訓練は完璧です。
おれのCIWSは（ｒｙ
急に厨房臭いスレになったな。
発売はいつですか？
http://www3.uploda.org/uporg1847995.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1847995.jpg
ウォーターラインで発売されたら魔改造するやついっぱいいるだろうなぁ
>>184
値段は20万円くらいかな？
値段は20万円くらいかな？
出港から補足してれば楽勝だけど機関停止して潜伏してるとやっかいだな
しかし原潜の炉ってぽんぽん止められるの？
しかし原潜の炉ってぽんぽん止められるの？
>>189
原子炉の型にもよるが基本的に難しい。
しかも原潜の場合、原子炉排熱のため温められた排水が帯になって海面へ浮き上がってくるから
潜伏などしようものなら周囲の海水よりも暖かい場所ができて「ここにいますよ」状態になる。
原子炉の型にもよるが基本的に難しい。
しかも原潜の場合、原子炉排熱のため温められた排水が帯になって海面へ浮き上がってくるから
潜伏などしようものなら周囲の海水よりも暖かい場所ができて「ここにいますよ」状態になる。
ちょっと海水温が上昇したくらいでばれないってｗ
192 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 00:08:48 ID:NA4qNkzQ
那覇にF-2配備しその上沖縄にひゅうが・イージス艦を含む
艦隊を常駐させるのが理想だと思うけど
中国での商売が大事な経団連から政権に圧力かかって
中国様のご機嫌を損ねないよう潰されるのかな。
尖閣諸島やガス油田が中国様の物になるのは目前か。
艦隊を常駐させるのが理想だと思うけど
中国での商売が大事な経団連から政権に圧力かかって
中国様のご機嫌を損ねないよう潰されるのかな。
尖閣諸島やガス油田が中国様の物になるのは目前か。
そう言えば、韓国の国際観艦式に参加するため横須賀から釜山に向けて航行していた
ジョージワシントンを待ち伏せした中国潜水艦２隻を海上自衛隊が発見してるね
潜水艦は原潜１、通常潜１の２隻だったとか
ＧＷは航路を変更して潜水艦を回避した
潜水艦、また浮上でもするつもりだったんだろうか
海自がマジモードになると簡単に発見されちゃうね
ジョージワシントンを待ち伏せした中国潜水艦２隻を海上自衛隊が発見してるね
潜水艦は原潜１、通常潜１の２隻だったとか
ＧＷは航路を変更して潜水艦を回避した
潜水艦、また浮上でもするつもりだったんだろうか
海自がマジモードになると簡単に発見されちゃうね
あの件は海自ＧＪだわな。人ん家の庭でナメた真似されるのを防げてほんと良かった。
GWの予定航路のいずれかに潜んでいる。
という状況であれば、高い確率で補足できるのか。それって現実的に凄い能力だろうし、実戦での対応力を示したな。
という状況であれば、高い確率で補足できるのか。それって現実的に凄い能力だろうし、実戦での対応力を示したな。
実は、米の攻撃原潜が既に3隻の後ろで（ｒｙ
と言うか、変更したＧＷの航路に中国の潜水艦がいなかった
と言うのは、ここに潜水艦がいないことも確認してたわけだ
と言うのは、ここに潜水艦がいないことも確認してたわけだ
198 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 01:12:53 ID:xbM+96uh
で、結局海自はアメリカのパシリだと言う事。
「岡部いさくのコマンドポスト」第15回「原子力空母Ｇ・ワシントンの意外な弱点」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
>>198
結局、中国の潜水艦は役立たず、と言うこと
結局、中国の潜水艦は役立たず、と言うこと
米空母に女王ってのは似合わないな。
英空母なら似合うが。
英空母なら似合うが。
確かに。米空母はでかい上に沢山いるから女帝というかXLサイズの米一般市民。
はやりエスコートするのは男気溢れる菊紋にかぎるよな。
おいそこの君、俺と(ry
はやりエスコートするのは男気溢れる菊紋にかぎるよな。
おいそこの君、俺と(ry
海上自衛隊は米国海軍の対潜部隊だからな。
これぐらい出来ないと存在意義が無くなる。
これぐらい出来ないと存在意義が無くなる。
>世界最強帝国の海の女王（空母）をエスコートするというシチュエーションに
ビジュアル的にも精神的にも、そのセンスは理解できない
ビジュアル的にも精神的にも、そのセンスは理解できない
所謂、属国思考ってやつ？
ただ単に真の空母にあこがれてるだけ
兵器に欲情するような、純粋な兵器ヲラと、
国粋主義の発露としての、にわか軍ヲタの違いか。
国粋主義の発露としての、にわか軍ヲタの違いか。
>海上自衛隊は米国海軍の対潜部隊だからな。
>これぐらい出来ないと存在意義が無くなる。
アメリカに利用されて最後は捨てられるんだね
>これぐらい出来ないと存在意義が無くなる。
アメリカに利用されて最後は捨てられるんだね
利用し合うのも同盟のメリット。
対潜、壮快は日本、韓国は防空？
まあ、お互い様だ。
対潜、壮快は日本、韓国は防空？
まあ、お互い様だ。
米軍にとっての韓国は朝鮮半島内での陸軍だろJK
中国・韓国連合艦隊壊滅させ、戦争自体にも勝てば萌えるな。
・・・まあ勝ったとしても日本の都市も核で燃えてるだろうが。
・・・まあ勝ったとしても日本の都市も核で燃えてるだろうが。
>>215
どうだろ？
そこまでやっちゃうと米軍も動かざるを得なくなるし、しかも日本相手に
核戦力を消耗したら北の怖い雄熊が押し寄せてきて中国の年頃の娘は全員
慰安婦に化けちまうし。
戦争の過程で、海自が中国の原潜を１，２隻沈めることもあれば有利な
条件での講和もあり得るかも？
どうだろ？
そこまでやっちゃうと米軍も動かざるを得なくなるし、しかも日本相手に
核戦力を消耗したら北の怖い雄熊が押し寄せてきて中国の年頃の娘は全員
慰安婦に化けちまうし。
戦争の過程で、海自が中国の原潜を１，２隻沈めることもあれば有利な
条件での講和もあり得るかも？
核戦力を消耗っても１０発も各地の都市部に落とせば日本はパニックで講和。
ロシアが中国に攻め込むなんてもう人口比からありえないし、
アメリカも核を打たれる覚悟で報復はないだろ。
小規模紛争のうちに向こうの海軍の戦力を大幅に削って諦めさせるのが吉。
ロシアが中国に攻め込むなんてもう人口比からありえないし、
アメリカも核を打たれる覚悟で報復はないだろ。
小規模紛争のうちに向こうの海軍の戦力を大幅に削って諦めさせるのが吉。
219 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 02:17:36 ID:wXmWXg9a
GHQの占領洗脳政策はマスコミも、
この板にも未だよく効いてますのう。
この板にも未だよく効いてますのう。
釣り?ニュー即の軍事知識
【ｶｯｺ良すぎﾜﾛﾀｗ】 日本海軍の最新ﾍﾘ空母と陸軍が初の共同戦闘訓練 途中でｱﾊﾟｯﾁも合流し軍ｦﾀ興奮ｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229332116/l50#tag161
【ｶｯｺ良すぎﾜﾛﾀｗ】 日本海軍の最新ﾍﾘ空母と陸軍が初の共同戦闘訓練 途中でｱﾊﾟｯﾁも合流し軍ｦﾀ興奮ｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229332116/l50#tag161
戦勝国の立場に立てるね
>>225
撃ったことがばれなければな
撃ったことがばれなければな
>>224
実際どーなるんだろうな？スゲー興味がある。
実際どーなるんだろうな？スゲー興味がある。
>>224
アメリカがそうだが、何か弱い立場にでもなったか？
アメリカがそうだが、何か弱い立場にでもなったか？
>>230
なんでアメリカは、ベトナムで核を使わなかったと思う？
なんでアメリカは、ベトナムで核を使わなかったと思う？
転載
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/h/a/chachacha/a_MG_9965.jpg
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/h/a/chachacha/a_MG_0123.jpg
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/h/a/chachacha/a_MG_9965.jpg
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/c/h/a/chachacha/a_MG_0123.jpg
希薄化する日本の「存在感」
ttp://www.zeroinjyoho.com/?q=node/17
「一言でいえば、日本が何をしようがもうどうでもいいのです。中国には何の影響もないですからね。
かつて日本のやることに一々右往左往したのがウソのようですよ」
だが、背後には中国で確実に広がりつつある日本軽視の問題がある。
「秋の人事異動の季節、外交部でも大きな異動が行なわれました。ここでの注目はアジア局における日本課出身者の処遇です。
局長や副局長といった重要なポストがことごとく他の地域の人間に奪われてしまったのです。
かつて唐家セン（注）が外交部長から国務委員まで出世したのに続き武大偉、
王毅という日本大使経験者が次々と副部長に抜擢された流れは完全に途切れてしまったのです。
外交部のなかでも日本語系の地位の低下は顕著です」（同前）
こうした「日本を重視しなくなった中国」を象徴してか、08年中に開催が予定されていた日中ハイレベル経済対話も突然延期。
理由は中国側の日程調整がつかなかったこととされているが、その裏では「（日本との話し合いが）優先順位が低い問題」（同前）という事情も働いたと思われる。
11月には劉延東国務委員の訪日も中国側の都合で中止になっていることを考えれば、日本軽視は進行中と見るべきだろう。
もはや誰からも相手にされない国ｗｗｗ
ttp://www.zeroinjyoho.com/?q=node/17
「一言でいえば、日本が何をしようがもうどうでもいいのです。中国には何の影響もないですからね。
かつて日本のやることに一々右往左往したのがウソのようですよ」
だが、背後には中国で確実に広がりつつある日本軽視の問題がある。
「秋の人事異動の季節、外交部でも大きな異動が行なわれました。ここでの注目はアジア局における日本課出身者の処遇です。
局長や副局長といった重要なポストがことごとく他の地域の人間に奪われてしまったのです。
かつて唐家セン（注）が外交部長から国務委員まで出世したのに続き武大偉、
王毅という日本大使経験者が次々と副部長に抜擢された流れは完全に途切れてしまったのです。
外交部のなかでも日本語系の地位の低下は顕著です」（同前）
こうした「日本を重視しなくなった中国」を象徴してか、08年中に開催が予定されていた日中ハイレベル経済対話も突然延期。
理由は中国側の日程調整がつかなかったこととされているが、その裏では「（日本との話し合いが）優先順位が低い問題」（同前）という事情も働いたと思われる。
11月には劉延東国務委員の訪日も中国側の都合で中止になっていることを考えれば、日本軽視は進行中と見るべきだろう。
もはや誰からも相手にされない国ｗｗｗ
>>232
うしろは「やしま」か
うしろは「やしま」か
>>218
ロシアと比べたら子供みたいなもんだろ＞中国
はっきり言ってロシア軍が本気で南下を始めたら中国軍がそれを
食い止めるのは不可能。男は皆殺しになり、女は全員レイプされて
白人の子を妊娠します。
ロシアと比べたら子供みたいなもんだろ＞中国
はっきり言ってロシア軍が本気で南下を始めたら中国軍がそれを
食い止めるのは不可能。男は皆殺しになり、女は全員レイプされて
白人の子を妊娠します。
>>231
少なくとも「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なった結果、国際社会での立場が弱くなったから」ではないな。
少なくとも「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なった結果、国際社会での立場が弱くなったから」ではないな。
お前ら、落ち着けあれはDDHだ。
駆逐艦と見ればまた見方も変わってくる
駆逐艦と考えれば非常にバランスのとれた船だ
駆逐艦と見ればまた見方も変わってくる
駆逐艦と考えれば非常にバランスのとれた船だ
>>237
「石器時代に戻してやる！」とか言ってた気がするんだが。
「石器時代に戻してやる！」とか言ってた気がするんだが。
>>233
右往左往してたのかよｗ
右往左往してたのかよｗ
韓国のヘリ空母と構造は一緒ですか？
>>236
>少なくとも「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なった結果、国際社会での立場が弱くなったから」ではないな。
そうだね
「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なえば、国際社会での立場が弱くなると判断した」からだね
>少なくとも「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なった結果、国際社会での立場が弱くなったから」ではないな。
そうだね
「非核兵器保有国への核先制攻撃を行なえば、国際社会での立場が弱くなると判断した」からだね
>>237
ベトナム戦争の後半は主に北ベトナムが敵とななっていた
特にソ連からの物資を南ベトナムに輸送する補給線を遮断することが大きなポイントとなっていた
つまり、鉄道の要であるハノイと海運の要であるハイフォンを核攻撃することは戦術的に有効とれていた
ただ、戦略的、政略的に愚作として排除されている
ベトナム戦争の後半は主に北ベトナムが敵とななっていた
特にソ連からの物資を南ベトナムに輸送する補給線を遮断することが大きなポイントとなっていた
つまり、鉄道の要であるハノイと海運の要であるハイフォンを核攻撃することは戦術的に有効とれていた
ただ、戦略的、政略的に愚作として排除されている
アフガンじゃソ連が核使っても勝てなかったろ。
洞窟と山脈だらけの土地で核を起爆したところで一体何が破壊できる？
洞窟と山脈だらけの土地で核を起爆したところで一体何が破壊できる？
だって、アフガンは自国領だと思っていたし
というか、社会主義政権を支援するためのアフガン侵攻だったか・・・なら核はつかえんわな。
>>232
サトラガのシルエットみたいだな
サトラガのシルエットみたいだな
核工事でカイバル峠を開削したら米軍の補給が楽になるんじゃね
というかいまさらカイバル峠がチョークポイントになるとは
というかいまさらカイバル峠がチョークポイントになるとは
大分小さいけどな
>>250
サトラガって何？
サトラガって何？
米国版サトラレ
むしろ悟ってやれよ
むしろ悟ってやれよ
似てるか？
ひゅうが(DDH-181)
ttp://hoota.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/hoota/1125_2-43ace.jpg
レキシントン(CV-2)
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h64000/h64500.jpg
エンタープライズ(CV-6)
ttp://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/aircraft_carriers/enterprise_cv_6/03_uss_enterprise_cv_6.jpg
ワスプ(CV-7)
http://www.cv18.com/photo/history/hwasp8b.jpg
うーん
ttp://hoota.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/hoota/1125_2-43ace.jpg
レキシントン(CV-2)
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h64000/h64500.jpg
エンタープライズ(CV-6)
ttp://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/aircraft_carriers/enterprise_cv_6/03_uss_enterprise_cv_6.jpg
ワスプ(CV-7)
http://www.cv18.com/photo/history/hwasp8b.jpg
うーん
259 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 15:07:27 ID:h7JvR3Yo
全通飛行甲板の赤城は空撮写真見ると米空母ニミッツ級に似てる。
（余計な対空兵装がない。艦隊防空は、同行の駆逐艦に任せてる。
極力最小限の大きさにまとめた艦橋）
ひゅうがは、飛行甲板が短すぎる。最低220ｍは取って置くべきだった。
ＶＳＴＯＬ機の運用を将来考えるにしても船体が小ぶり過ぎる。
ヘリ空母と言う現状に拘束されすぎで発展性に欠ける。
（余計な対空兵装がない。艦隊防空は、同行の駆逐艦に任せてる。
極力最小限の大きさにまとめた艦橋）
ひゅうがは、飛行甲板が短すぎる。最低220ｍは取って置くべきだった。
ＶＳＴＯＬ機の運用を将来考えるにしても船体が小ぶり過ぎる。
ヘリ空母と言う現状に拘束されすぎで発展性に欠ける。
導入計画も無いＳＴＯＶＬ艦載機の運用まで考慮して設計したら、会計検査院に
「ムダ遣い」扱いされるからダメだと思われ。
イタリア海軍はジュセッペ・ガリバルディ建造時に艦首の上反角を「踏波性向上
のため」と説明したそうだが、これは上手い理由付けだと思われ。
「ムダ遣い」扱いされるからダメだと思われ。
イタリア海軍はジュセッペ・ガリバルディ建造時に艦首の上反角を「踏波性向上
のため」と説明したそうだが、これは上手い理由付けだと思われ。
次なら固定翼艦載機の国産も出来なくもないな
F-3あたりがうまくいってればエンジンもあろうし
しかしDDH的にはまずは艦載ヘリ国産してもらいたいもんだ
F-3あたりがうまくいってればエンジンもあろうし
しかしDDH的にはまずは艦載ヘリ国産してもらいたいもんだ
今軍用の国産ヘリはＯＨ-1だけか？
しかしエレベータを外側につけないの何か理由あるのかね？
しかしエレベータを外側につけないの何か理由あるのかね？
多少舷側に被弾しても航空機オペレーションを続けられるため？
周辺国への配慮から大型ヘリや固定翼機を運用させないため？
ただ単に片舷エレベータを開発できなかった？
いいえ違います。
地面からせり上がってくるヒコーキは日本人のDNAに刻まれたロマンなんです。
サンダーバードの国が忘れてしまったあの美しさを21世紀の海に！
周辺国への配慮から大型ヘリや固定翼機を運用させないため？
ただ単に片舷エレベータを開発できなかった？
いいえ違います。
地面からせり上がってくるヒコーキは日本人のDNAに刻まれたロマンなんです。
サンダーバードの国が忘れてしまったあの美しさを21世紀の海に！
265 ：霧番：2008/12/18(木) 18:46:09 ID:zJ0NvGYJ
>イタリア海軍はジュセッペ・ガリバルディ建造時に艦首の上反角を「踏波性向上
>のため」と説明したそうだが
これは都市伝説だろ。
>のため」と説明したそうだが
これは都市伝説だろ。
>>262
魔改造しとるけどな
魔改造しとるけどな
>>265
バランスが悪くなるとかそういうこと？
バランスが悪くなるとかそういうこと？
舷側エレベーターは小型艦だと航行中には、波をかぶって使えない。
英国がひゅうがと同じ形式だしスペインは艦尾に設置している。
米のLPDが装備していたがあれは基本的に停泊して使う場合が多い。
英国がひゅうがと同じ形式だしスペインは艦尾に設置している。
米のLPDが装備していたがあれは基本的に停泊して使う場合が多い。
なる。ｔｈｘ
でもガリバルディみたいに中心線を外してもう少し舷側寄りの位置に持ってくることは出来た筈。
別に固定翼機を運用する予定もないのだし
ヘリの展開がスムーズになる中央エレベーター配置に何か問題があるのかね
ヘリの展開がスムーズになる中央エレベーター配置に何か問題があるのかね
容量ぐらいだな問題は
>>259
や、ひゅうがは無茶苦茶発展性あるだろ。
船体規模の割に格納庫小さく、他の区画に余裕があるから、その気になればまだまだ計算機を詰め込める。
演算能力が大規模化・高速化すれば旗艦としての能力はさらに上昇し、統合運用は一層効果的になる。
や、ひゅうがは無茶苦茶発展性あるだろ。
船体規模の割に格納庫小さく、他の区画に余裕があるから、その気になればまだまだ計算機を詰め込める。
演算能力が大規模化・高速化すれば旗艦としての能力はさらに上昇し、統合運用は一層効果的になる。
>>274
特に格納庫は小さくないぞ
特に格納庫は小さくないぞ
最終的には高性能化したスーパーコンピューターを積んで国会議員たちよりはマシなアイデアを出す人工知能艦ですねわかります
>>259
ひゅうが型登場で、固定翼機空母中湧いてうんざりする。
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。
②空母を保有する場合、9条廃止 or 解釈を緩めないといけない可能性大。
③空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
④空母艦載機が５０～１００機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
どう考えても予算的に無理。
そして結論。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
ひゅうが型登場で、固定翼機空母中湧いてうんざりする。
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。
②空母を保有する場合、9条廃止 or 解釈を緩めないといけない可能性大。
③空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
④空母艦載機が５０～１００機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
どう考えても予算的に無理。
そして結論。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
いいえ、電子の妖怪です。
>>277
ひゅうがはＤＤＨのままがいいけどこれはこれで極論だな。
まず第一に、５０機から１００機ってのは敵地攻撃を空母主力で行うことを
前提にした数値。単に遠洋での制空権を維持したいだけなら２０機程度でもおｋ
憲法改正も必要ない。そもそも九条を素直に解釈すれば自衛隊自体存在できない。
けれど現実には世界有数の武装勢力に育ってる。憲法の拘束力なんてその程度。
所詮はただの紙切れ。
解釈を緩めるだけなら今までも何度もやっている。
そして政治的問題を時間が解決してくれることはＰＫＯの流れだけでなく
ひゅうがの誕生そのものが証明している。
駆逐艦や潜水艦にしても、それは空母を従来の護衛艦隊とは独立したユニット
として動かした場合に増加が必要というだけのこと。
従来型護衛艦隊の付属物として考えるなら必要ない。
そしてそもそもの問題として、予算にしても
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
にしても、空母が必要ない理由にはならない。
ま、このあたりは論旨を明確にしない空母厨にも問題はあるけど。
ひゅうがはＤＤＨのままがいいけどこれはこれで極論だな。
まず第一に、５０機から１００機ってのは敵地攻撃を空母主力で行うことを
前提にした数値。単に遠洋での制空権を維持したいだけなら２０機程度でもおｋ
憲法改正も必要ない。そもそも九条を素直に解釈すれば自衛隊自体存在できない。
けれど現実には世界有数の武装勢力に育ってる。憲法の拘束力なんてその程度。
所詮はただの紙切れ。
解釈を緩めるだけなら今までも何度もやっている。
そして政治的問題を時間が解決してくれることはＰＫＯの流れだけでなく
ひゅうがの誕生そのものが証明している。
駆逐艦や潜水艦にしても、それは空母を従来の護衛艦隊とは独立したユニット
として動かした場合に増加が必要というだけのこと。
従来型護衛艦隊の付属物として考えるなら必要ない。
そしてそもそもの問題として、予算にしても
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
にしても、空母が必要ない理由にはならない。
ま、このあたりは論旨を明確にしない空母厨にも問題はあるけど。
～～～ 否定的な意見 ～～～
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。（たぶん）
②空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
③空母艦載機が２０～機必要になる。（空母の規模と隻数による）
④偵察機・早期警戒機・電子戦機・ヘリなども数機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
⑦どう考えても予算的に無理。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
～～～ 制定的な意見 ～～～
①離島防衛のため、外洋での制空目的で軽空母保有は必要。
②上記①の理由により、９条は無視してよい。
③日本の領海内での運用なら空母護衛艦隊も増やす必要なし。
１．ステルス機や、長距離ミサイル保有が、空母不要の理由にはならない。
*******************
とまあ、まとめるとこんな感じですか。
まあ俺も軽空母くらいは欲しいと思うけど、色々考えると無理な気がするんだよね。。。
中国が日本に対して今以上に脅威になって、南朝鮮が空母とか持ち出すとだいぶ変わると思うけど。
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。（たぶん）
②空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
③空母艦載機が２０～機必要になる。（空母の規模と隻数による）
④偵察機・早期警戒機・電子戦機・ヘリなども数機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
⑦どう考えても予算的に無理。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
～～～ 制定的な意見 ～～～
①離島防衛のため、外洋での制空目的で軽空母保有は必要。
②上記①の理由により、９条は無視してよい。
③日本の領海内での運用なら空母護衛艦隊も増やす必要なし。
１．ステルス機や、長距離ミサイル保有が、空母不要の理由にはならない。
*******************
とまあ、まとめるとこんな感じですか。
まあ俺も軽空母くらいは欲しいと思うけど、色々考えると無理な気がするんだよね。。。
中国が日本に対して今以上に脅威になって、南朝鮮が空母とか持ち出すとだいぶ変わると思うけど。
＞③
領海内というより、従来の護衛艦隊と一緒に行動させる限り、っていう感じかな。
作戦レベルで言えば、空母の運用がＡＳＷに従属する限り。
別に離島防衛に限る必要はないんだよね。護衛艦隊への経空脅威をＡＳＭの射程に
入る前に撃ち落とすのも空母のいい活用法。（そういえば、どっかのスレで誰かが
ＤＤＨを護衛するための軽空母、という話をしていたな。ＤＤＧに近い運用構想か）
もちろん、ＤＤＨと軽空母を１つの船体にまとめられるならそれもｱﾘ
領海内というより、従来の護衛艦隊と一緒に行動させる限り、っていう感じかな。
作戦レベルで言えば、空母の運用がＡＳＷに従属する限り。
別に離島防衛に限る必要はないんだよね。護衛艦隊への経空脅威をＡＳＭの射程に
入る前に撃ち落とすのも空母のいい活用法。（そういえば、どっかのスレで誰かが
ＤＤＨを護衛するための軽空母、という話をしていたな。ＤＤＧに近い運用構想か）
もちろん、ＤＤＨと軽空母を１つの船体にまとめられるならそれもｱﾘ
～～～ 否定的な意見 ～～～
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。（たぶん）
②空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
③空母艦載機が２０～機必要になる。（空母の規模と隻数による）
④偵察機・早期警戒機・電子戦機・ヘリなども数機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。（必要なくても、海自が要求する可能性大）
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
⑦どう考えても予算的、人員的に負担が大きい。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
～～～ 制定的な意見 ～～～
①離島防衛のため、外洋での制空目的で軽空母保有は必要。
②上記①の理由により、９条は無視してよい。
③従来の護衛艦隊と一緒に行動させる限り、空母護衛艦隊も増やす必要なし。
④DDHを護衛するための軽空母、もしくはDDHを無くし軽空母に対潜ヘリも搭載して運用。
１．ステルス機や、長距離ミサイル保有が、空母不要の理由にはならない。
こんな感じか。
①アメリカ空母が日本に居る以上、空母保有は日本国内の政治的に無理。（たぶん）
②空母をローテーションで回すには２隻～３隻必要。
③空母艦載機が２０～機必要になる。（空母の規模と隻数による）
④偵察機・早期警戒機・電子戦機・ヘリなども数機必要になる。
⑤駆逐艦 or 潜水艦を増やす必要が出てくる。（必要なくても、海自が要求する可能性大）
⑥空母を運用するため人員を増やす必要が出てくる。
⑦どう考えても予算的、人員的に負担が大きい。
１．制空戦闘機（ステルス機）の導入が最優先。
２．空母保有するより、射程数千キロの弾道ミサイル or 巡行ミサイル保有が先。
～～～ 制定的な意見 ～～～
①離島防衛のため、外洋での制空目的で軽空母保有は必要。
②上記①の理由により、９条は無視してよい。
③従来の護衛艦隊と一緒に行動させる限り、空母護衛艦隊も増やす必要なし。
④DDHを護衛するための軽空母、もしくはDDHを無くし軽空母に対潜ヘリも搭載して運用。
１．ステルス機や、長距離ミサイル保有が、空母不要の理由にはならない。
こんな感じか。
ちょっと待て待て。
ついこの間、ひゅうがでも固定翼機が離着陸できる可能性があったじゃないか。
･･･T-5だけどｗｗｗ
ついこの間、ひゅうがでも固定翼機が離着陸できる可能性があったじゃないか。
･･･T-5だけどｗｗｗ
現場は軽空母を望んでいるだろう。
ひゅうがだと対潜ヘリが簡単に打ち落とされて
対潜機能を果たせない。
ひゅうがだと対潜ヘリが簡単に打ち落とされて
対潜機能を果たせない。
>ひゅうがだと対潜ヘリが簡単に打ち落とされて
????
全ての航空機に同様の可能性があるんだが何故「ひゅうが」限定？
制空機がないからとか言うんじゃないだろうな
なんのためにDDがあると思っているのかと・・・。
????
全ての航空機に同様の可能性があるんだが何故「ひゅうが」限定？
制空機がないからとか言うんじゃないだろうな
なんのためにDDがあると思っているのかと・・・。
搭載できるサイズの無人ミサイルキャリアーの開発でもすればいいよ
今のところ空母いらないよ派だけど、
↑の否定的な意見がザルすぎて、どこから突っ込めば良いのやら･･･
空母保有に9条云々も？だし
まぁ、専門スレでやろうぜ
↑の否定的な意見がザルすぎて、どこから突っ込めば良いのやら･･･
空母保有に9条云々も？だし
まぁ、専門スレでやろうぜ
空母は先制攻撃に使えるよ
290 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:34:58 ID:d6u+oNcV
>259
･･･余計な対空兵装がない・・・
加賀に引き続いて3段空母から全通甲板に改造した時に
加賀の予算が結構掛かった為予算不足で赤城は
対空兵装をいじりたくても出来なかったらしいよ。
･･･余計な対空兵装がない・・・
加賀に引き続いて3段空母から全通甲板に改造した時に
加賀の予算が結構掛かった為予算不足で赤城は
対空兵装をいじりたくても出来なかったらしいよ。
>空母は先制攻撃に使えるよ
こういう、論調で原潜は無理。空母は無理。って言う人って、
大陸の人ととしか思えないんだが。
今のところ、ひゅうが級で十分だと思うけどね。
こういう、論調で原潜は無理。空母は無理。って言う人って、
大陸の人ととしか思えないんだが。
今のところ、ひゅうが級で十分だと思うけどね。
>>291
たぶんイマジネーションが足りない
たぶんイマジネーションが足りない
293 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:42:09 ID:fy5LPxq1
>>277
究極は原潜だがな
原潜を常時数隻潜らせておけば、共倒れ以外の戦争は中々起きないよ
弾道系を地上配備しても団体風情が煩いし、日本は島国を逆手に取って原潜を配備すればいい
可能ならばね。
可能ならば………。
いや、普通に可能なんだが縛りがあるから…
究極は原潜だがな
原潜を常時数隻潜らせておけば、共倒れ以外の戦争は中々起きないよ
弾道系を地上配備しても団体風情が煩いし、日本は島国を逆手に取って原潜を配備すればいい
可能ならばね。
可能ならば………。
いや、普通に可能なんだが縛りがあるから…
Helicopter Defense Destroyer!
Helicopter Defense Destroyer!
Helicopter Defense Destroyer!
Helicopter Defense Destroyer!
Helicopter Defense Destroyer!
>>284
現場は乗員の定員割れが改善されることと老朽艦が更新されることと
ローテを考えて同等艦3隻態勢を確保してほしいことと
燃料費を別枠にして燃料価格が高騰したら増額を認めてほしいことくらいで
軽空母みたいな金食い虫の導入より先に解決してほしいことが山ほど有ると言ってましたが。
だいたい空母導入したらそれに伴って艦載機の導入とパイロットの養成しなきゃならんが
そんな予算も無いのにドンガラだけ導入してどうするよ？
現場は乗員の定員割れが改善されることと老朽艦が更新されることと
ローテを考えて同等艦3隻態勢を確保してほしいことと
燃料費を別枠にして燃料価格が高騰したら増額を認めてほしいことくらいで
軽空母みたいな金食い虫の導入より先に解決してほしいことが山ほど有ると言ってましたが。
だいたい空母導入したらそれに伴って艦載機の導入とパイロットの養成しなきゃならんが
そんな予算も無いのにドンガラだけ導入してどうするよ？
空母があればあったで
素晴らしいことだが
急ぐ課題ではないのでは。空母を保有した支那海軍と対峙したとしても
支那海軍は
数十機程度の航空戦力で 海自の戦隊規模の艦隊を 圧倒できるのだろうか。 支那海軍は現状より有利になるだろうが、
それだけのことだろう。 支那、朝鮮海軍との戦闘を想定した場合、
艦隊防空に撤した空母は 贅沢すぎる気がする。 やはり空母は
敵地攻撃を想定した場合に有効であるのだと思う。 最後に質問だが、
支那海軍が空母を持ったら海自の防空、電子戦能力が簡単に破られるのか。
どう思いますか？
素晴らしいことだが
急ぐ課題ではないのでは。空母を保有した支那海軍と対峙したとしても
支那海軍は
数十機程度の航空戦力で 海自の戦隊規模の艦隊を 圧倒できるのだろうか。 支那海軍は現状より有利になるだろうが、
それだけのことだろう。 支那、朝鮮海軍との戦闘を想定した場合、
艦隊防空に撤した空母は 贅沢すぎる気がする。 やはり空母は
敵地攻撃を想定した場合に有効であるのだと思う。 最後に質問だが、
支那海軍が空母を持ったら海自の防空、電子戦能力が簡単に破られるのか。
どう思いますか？
>>296
海自との衝突を想定した場合、それが有利になるかどうかはまた別問題な。
防空能力が高くとも対潜能力が低ければそこが弱点となり突かれる。
艦載機としても優れた対艦攻撃機と人員の技量が必要。
そして空母を配備したとしても海軍全体の艦隊規模が縮小してしまうのは確実。
もし空母を失えばアメリカのように何隻も替えがあるわけではないので
損害が大きすぎるために相当のリスクを覚悟しなければならない。
防空には不安が残るが少なくとも電子戦や通信面で簡単に破られる事はないと思う。
海自との衝突を想定した場合、それが有利になるかどうかはまた別問題な。
防空能力が高くとも対潜能力が低ければそこが弱点となり突かれる。
艦載機としても優れた対艦攻撃機と人員の技量が必要。
そして空母を配備したとしても海軍全体の艦隊規模が縮小してしまうのは確実。
もし空母を失えばアメリカのように何隻も替えがあるわけではないので
損害が大きすぎるために相当のリスクを覚悟しなければならない。
防空には不安が残るが少なくとも電子戦や通信面で簡単に破られる事はないと思う。
今日、観音崎で浦賀水道を館山から磯子にむかって航行する「ひゅうが」みたぉ！
（写真ないけど）たたら浜、備付けの双眼鏡でガン見してﾒｲﾝﾏｽﾄの日の丸を眼に焼き付けてきた（ ｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！！
（写真ないけど）たたら浜、備付けの双眼鏡でガン見してﾒｲﾝﾏｽﾄの日の丸を眼に焼き付けてきた（ ｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！！
冬休みが早まったおかげで、来週半ばには横浜に帰れるぜぇ。
ひゅうがにＸＰ－１、家系ラーメン～♪
ひゅうがにＸＰ－１、家系ラーメン～♪
自動車産業乙
301 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:26:54 ID:YyzGLlAn
ひゅうがの拡大改良型が仮に基準で18000t程度として
どんな理由で財務省と国民と説得しますか
本音はF35Bある程度まともに運用するためだけど
導入も決まってないのでむりなので
他の理由で説得しないとダメ
どうする？
どんな理由で財務省と国民と説得しますか
本音はF35Bある程度まともに運用するためだけど
導入も決まってないのでむりなので
他の理由で説得しないとダメ
どうする？
次に改良拡大型を建造し Ｆ３５を搭載するとしたら搭乗員の養成はどうする？海自に戦闘機の運用経験がないのだから艦の建造より早く始めないと
どうにもならんだろう。 っていうか海自は
密かに準備しているのか？
どうにもならんだろう。 っていうか海自は
密かに準備しているのか？
空母空母ってアホの一つ覚えみたいに言うが…
艦載機や人員等をフルセットで揃える資金どこから調達するんだよ。
現状のひゅうが型ですら昔からすれば奇跡みたいなもんだぞ
艦載機や人員等をフルセットで揃える資金どこから調達するんだよ。
現状のひゅうが型ですら昔からすれば奇跡みたいなもんだぞ
>>294
エッチデーデーだからな
エッチデーデーだからな
無理に空母揃えないで新戦略でも構築した方が楽な気がしてきた
>>301
ヘリ搭載数の増大によるASW効率UPのため。
ソナーの大型化によるASW効率UPのため。
洋上補給設備大型化による訓練効率向上のため。
居住区大型化による隊員生活環境改善のため。
中に詰められる夢と希望増量のため。
ヘリ搭載数の増大によるASW効率UPのため。
ソナーの大型化によるASW効率UPのため。
洋上補給設備大型化による訓練効率向上のため。
居住区大型化による隊員生活環境改善のため。
中に詰められる夢と希望増量のため。
>>307
つぎは空中護衛艦化ですね、わかりません
つぎは空中護衛艦化ですね、わかりません
>>301
そーだなー
最近補給艦の需要が高まってるんで、新規に補給艦造ってもいいんだけど金かかるから、
輸送艦とかひゅうが型のような大型艦に給油機能を追加しますね。
んで、今度の22DDHはこの辺踏まえて少し余分に燃料積めるようにするんで。
そーですね、5000tくらいかな。
あ、重心を低くするために燃料タンクは艦底にしか置けませんので全長は長くなりますけど、
全通甲板の下にがらんどうの空間を作って排水量の上昇は最低限にしますよ。
そーだなー
最近補給艦の需要が高まってるんで、新規に補給艦造ってもいいんだけど金かかるから、
輸送艦とかひゅうが型のような大型艦に給油機能を追加しますね。
んで、今度の22DDHはこの辺踏まえて少し余分に燃料積めるようにするんで。
そーですね、5000tくらいかな。
あ、重心を低くするために燃料タンクは艦底にしか置けませんので全長は長くなりますけど、
全通甲板の下にがらんどうの空間を作って排水量の上昇は最低限にしますよ。
海自の人間からしたら空母はほしいのは当たり前だが
導入のための努力はしていないからね
イギリスやフランスでも大変だったわけだし
某雑誌で、空自の幹部がホーネット導入したら
海自が空母ほしがるから絶対導入しない、と冗談言ってたな
導入のための努力はしていないからね
イギリスやフランスでも大変だったわけだし
某雑誌で、空自の幹部がホーネット導入したら
海自が空母ほしがるから絶対導入しない、と冗談言ってたな
>>311
遠洋まで防衛する必要がない日本は空母なんていらない。
遠洋まで防衛する必要がない日本は空母なんていらない。
なんかこのスレ空母中多すぎ・・
日本が空母持つ可能性はかなりゼロに近いと思うよ。
あるに越した事ないかもしれんがクリアしないといけない問題が多いし
保有する事によるデメリットもあるし。（運用資金とか色々）
空中給油機 KC-767J が今４機あるわけだけど
これ増やすだけで十分のような気がする。
日本が空母持つ可能性はかなりゼロに近いと思うよ。
あるに越した事ないかもしれんがクリアしないといけない問題が多いし
保有する事によるデメリットもあるし。（運用資金とか色々）
空中給油機 KC-767J が今４機あるわけだけど
これ増やすだけで十分のような気がする。
その空中給油機はまともに飛んでないがな・・・
役立たずのバ海自はプラモの空母でも作ってろや
日本を代表する兵器と言えばイーグルにイージスだったりする
しかし、韓国は日本よりはるかに優れた最新型のイーグルやイージスを導入した
プライドを傷つけられた日本人は空母導入を検討するのは当たり前の行為かもしれない
しかし、韓国は日本よりはるかに優れた最新型のイーグルやイージスを導入した
プライドを傷つけられた日本人は空母導入を検討するのは当たり前の行為かもしれない
プライドで戦争は出来ないし、飯も食えない
>>319
チョン乙
でもさ、あたご級のイージスは最新のベースライン7.1Jだけど、世宗大王級駆逐艦は同じﾍﾞｰｽﾗｲﾝ７だけどAN/SQQ-89 、
MK 36 SRBOC 、AN/WSN-7 、AN/SQQ-121を省略されたじゃまいか。残念！
で、もう世宗大王級駆逐艦は配備されたの？
ｷﾑﾁイーグルは確かに良いけど攻撃機だし、どうせ時期F-Xが導入されたら相手にならないからそれまで楽しんでください。
JTDISの地上設備も早期警戒管制機もないから役に立たないと思うけど・・・・
チョン乙
でもさ、あたご級のイージスは最新のベースライン7.1Jだけど、世宗大王級駆逐艦は同じﾍﾞｰｽﾗｲﾝ７だけどAN/SQQ-89 、
MK 36 SRBOC 、AN/WSN-7 、AN/SQQ-121を省略されたじゃまいか。残念！
で、もう世宗大王級駆逐艦は配備されたの？
ｷﾑﾁイーグルは確かに良いけど攻撃機だし、どうせ時期F-Xが導入されたら相手にならないからそれまで楽しんでください。
JTDISの地上設備も早期警戒管制機もないから役に立たないと思うけど・・・・
韓国の軍拡はうらやましいよ
でも売春婦を世界中に輸出して恥をかいてるような国がやるべきことではない
でも売春婦を世界中に輸出して恥をかいてるような国がやるべきことではない
>>322
日本の軍拡のダシになるんだから重宝するべき
日本の軍拡のダシになるんだから重宝するべき
【米中】中華帝国に屈する米国、オバマ次期大統領の早期訪中は敗北？―米メディア[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229525784/
オバマ次期大統領はすでに就任後の方針を数多く発表しているが、
その一つが早期の中国訪問。就任後1か月以内に国務長官、財務長官、国防長官
らを伴い訪中、オバマ政権の対中外交の基盤を固める方針を示している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229525784/
オバマ次期大統領はすでに就任後の方針を数多く発表しているが、
その一つが早期の中国訪問。就任後1か月以内に国務長官、財務長官、国防長官
らを伴い訪中、オバマ政権の対中外交の基盤を固める方針を示している。
海自の艦船って、今までヘリの空中給油とかやってるんだっけ？
ひゅうが なら、そんな危険なことする必要は無いと思うんだけど。
ひゅうが なら、そんな危険なことする必要は無いと思うんだけど。
あれは訓練だからな
最悪の場合の
最悪の場合の
>>321
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
あんまりかっこよくないね
冬休みだねぇ・・・
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
Ｆ－１５Ｋの空戦能力ってＪ改よりも低いよ。
>>330
馬鹿発見
馬鹿発見
Ｆ－１５Ｋは爆撃だけでなく空戦もこなせる。
空戦でも中身は最新型なのでＪ改より上とJ-WINGや航空ファンでも
はっきり書いてある。
空戦でも中身は最新型なのでＪ改より上とJ-WINGや航空ファンでも
はっきり書いてある。
政府は在日米軍再編経費を６００億円と計上した
これで自衛隊の装備購入費用が削られる
ラプター三機分が防衛利権として企業と文民の懐へと消えていく
こうやって自衛隊が喰いものにされている
これで自衛隊の装備購入費用が削られる
ラプター三機分が防衛利権として企業と文民の懐へと消えていく
こうやって自衛隊が喰いものにされている
>>332
馬鹿発見
馬鹿発見
ここはひどい釣り堀ですね
↑馬鹿
ファビョった酷使様はチョンとかわらんな
↑ファビョった酷使様
>>335
装備されてても限定的なものだろ。
ましゅう・ときわ型には遠く及ばないし。
DDHを南チョンの毒島艦見ないにしても仕方ない。
毒島艦なんて、ヘリ空母なのか強襲揚陸艦なのかドック型揚陸艦なのか色々機能詰めすぎて
どうしようもない物が出来てるしｗ
装備されてても限定的なものだろ。
ましゅう・ときわ型には遠く及ばないし。
DDHを南チョンの毒島艦見ないにしても仕方ない。
毒島艦なんて、ヘリ空母なのか強襲揚陸艦なのかドック型揚陸艦なのか色々機能詰めすぎて
どうしようもない物が出来てるしｗ
負け惜しみ見苦しい
343 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 17:21:32 ID:Gp17Spab
現状ではひゅが型
ＤＤＨは
ＤＤの補給用で、艦載へりの整備艦ですね。
護衛官艦隊の動く司令部と基地ですね。
つまりＤＤＨ以外の運用能力（稼動率）をアップするだけ
航空自衛隊にたとえるとE767+KC767ですね。
運用能力アップしたんだから地方隊は削減されるでしょう。
地方隊削るから拡大改型は5000tUp認めてもらうんでしょうか？
ＤＤＨは
ＤＤの補給用で、艦載へりの整備艦ですね。
護衛官艦隊の動く司令部と基地ですね。
つまりＤＤＨ以外の運用能力（稼動率）をアップするだけ
航空自衛隊にたとえるとE767+KC767ですね。
運用能力アップしたんだから地方隊は削減されるでしょう。
地方隊削るから拡大改型は5000tUp認めてもらうんでしょうか？
既に地方隊は純減待ちですが何か
定数も減らされてますが何か
定数も減らされてますが何か
本屋行ったら、強襲揚陸艦を特集した雑誌が売っていた
独島が一番かっこよかったよ
一番洗練されているように思える
一番ダサいのはおおすみだった
おおすみの失敗があったからひゆうがを作ったんだろう
独島が一番かっこよかったよ
一番洗練されているように思える
一番ダサいのはおおすみだった
おおすみの失敗があったからひゆうがを作ったんだろう
>>345
くそう・・・まずどこからツッコんでいいか迷うぜ・・・・・・
くそう・・・まずどこからツッコんでいいか迷うぜ・・・・・・
キムチ悪いからスルーしとけ
政府は２０日の安全保障会議で、中期防衛力整備計画（０５～０９年度）を見直し、
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、
現在の主力戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。
ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除の見通しが立たないため。
ＦＸ調達は次期中期防（１０～１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200098.html
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、
現在の主力戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。
ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除の見通しが立たないため。
ＦＸ調達は次期中期防（１０～１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200812200098.html
Ｆ-22はここ１年の動向でＦＸから姿消すな
しらね替艦はカブール級に習って作ってください。それで十分です。
しらね替艦はカブール級に習って作ってください。それで十分です。
正規空母なんていらないからエセックス級でいいですよ
ひゅうがは駆逐艦
22DDH、24DDHも駆逐艦
だよな、護衛艦だよな
355 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:21:43 ID:Ckkn2cOD
いずれにせよ、来年の就役が待遠しい。
空気読まない海兵のハリヤーが緊急着陸すると面白そう
18DDHに他の艦への燃料洋上補給装置が装備されるのは本当だが、
そんなに頻繁に活躍するとも思えなない。
燃料はDDHが一番ほしいだろうし。
そんなに頻繁に活躍するとも思えなない。
燃料はDDHが一番ほしいだろうし。
そ、それはつまり、
他艦への洋上補給をダシに燃料タンクを拡張させといて、
実際はヘリ用の航空燃料を積んでヘリの運用能力アップ！！
という、航空派の策略だと！
まあそれならそれでも良いんですけどね。
他艦への洋上補給をダシに燃料タンクを拡張させといて、
実際はヘリ用の航空燃料を積んでヘリの運用能力アップ！！
という、航空派の策略だと！
まあそれならそれでも良いんですけどね。
もしものときにDDにヘリ用燃料を補給するんでないの
ヘリ用の航空燃料って
ヘリもJP4やJP8じゃなかったっけ
ヘリもJP4やJP8じゃなかったっけ
362 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:33:44 ID:gufbfogM
すみません、初心者質問スレで回答をいただけなかったので
こちらで質問させていただきます。
護衛艦に設けられているヘリの発着スポットについて質問です。
「あたご」などを始めとする通常の護衛艦のヘリスポットには
「∀」の字に似たマークが描かれています。ところが最近建造された
「ひゅうが」の甲板では「下」字のようなマークになっており、
さらに輸送艦「おおすみ」の場合は「Ｘ」字型のマークになっています。
これらのマークの違いは何か意味があるのでしょうか？
こちらで質問させていただきます。
護衛艦に設けられているヘリの発着スポットについて質問です。
「あたご」などを始めとする通常の護衛艦のヘリスポットには
「∀」の字に似たマークが描かれています。ところが最近建造された
「ひゅうが」の甲板では「下」字のようなマークになっており、
さらに輸送艦「おおすみ」の場合は「Ｘ」字型のマークになっています。
これらのマークの違いは何か意味があるのでしょうか？
あります
「∀」気おつけて止めろ
「下」ゆっくり止めろ
「Ｘ」止めるな危険
「下」ゆっくり止めろ
「Ｘ」止めるな危険
>>365
有難うございます。ひゅうがと同じ「下」型のマークは
米国のワスプ、タラワ、韓国のドクトなどでも使われているようですが
何か共通点があるのでしょうか。それと>>364はマジレスと考えていいのですか？
有難うございます。ひゅうがと同じ「下」型のマークは
米国のワスプ、タラワ、韓国のドクトなどでも使われているようですが
何か共通点があるのでしょうか。それと>>364はマジレスと考えていいのですか？
あれは降着後の待避通路とかが存在する場合にあれになる。
おおすみの場合はヘリを格納することを考えてないから
あそこに止まれという意味になる。
おおすみの場合はヘリを格納することを考えてないから
あそこに止まれという意味になる。
【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★２
総務省は２０日、１人当たり１万２０００円の定額給付金について、
８０００円を加算する年齢などは２００９年２月１日を基準とすると発表した。
１９９０年２月２日以降生まれの１８歳以下と、４４年２月２日以前に生まれた６５歳以上の人が
２万円支給の対象で、２００９年２月２日以降に生まれた子どもには支給されない。
支給窓口も２月１日現在で住民登録をしている市区町村になる。
在日外国人の支給範囲は、観光客などの短期滞在者や不法滞在者を除き、
基準日となる２月１日時点の外国人登録原票の登録者とする。
在日韓国・朝鮮人などの永住者や日系人などの定住者のほか、
留学生や研修生など約２００万人が対象となる。
「年齢計算に関する法律」では、生まれた日の前日の「２４時」に加齢されるため、
２月２日が６５歳の誕生日の人まで加算対象に含まれる。
総務省は、申請書が確実に届くように、住民基本台帳の住所と異なる市区町村で生活している人に対し、
基準日までに現住所で住民登録をするよう呼び掛ける。支給期間は今後各自治体が決めるが、
基準日以降、支給日までに転居した場合は、新住所に申請書が届くようにする。
2008/12/20 20:32 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122001000486.html
： 2008/12/20(土) 20:02:36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229770956/l50
総務省は２０日、１人当たり１万２０００円の定額給付金について、
８０００円を加算する年齢などは２００９年２月１日を基準とすると発表した。
１９９０年２月２日以降生まれの１８歳以下と、４４年２月２日以前に生まれた６５歳以上の人が
２万円支給の対象で、２００９年２月２日以降に生まれた子どもには支給されない。
支給窓口も２月１日現在で住民登録をしている市区町村になる。
在日外国人の支給範囲は、観光客などの短期滞在者や不法滞在者を除き、
基準日となる２月１日時点の外国人登録原票の登録者とする。
在日韓国・朝鮮人などの永住者や日系人などの定住者のほか、
留学生や研修生など約２００万人が対象となる。
「年齢計算に関する法律」では、生まれた日の前日の「２４時」に加齢されるため、
２月２日が６５歳の誕生日の人まで加算対象に含まれる。
総務省は、申請書が確実に届くように、住民基本台帳の住所と異なる市区町村で生活している人に対し、
基準日までに現住所で住民登録をするよう呼び掛ける。支給期間は今後各自治体が決めるが、
基準日以降、支給日までに転居した場合は、新住所に申請書が届くようにする。
2008/12/20 20:32 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122001000486.html
： 2008/12/20(土) 20:02:36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229770956/l50
>>361
海自はJP-5だよ
海自はJP-5だよ
>>367
回答有難うございました。
回答有難うございました。
在外日本人は給付金もらえないのかな・・・・・もらえないよねorz
372 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 03:09:36 ID:d/MCG6aC
＞354
ひゅうがは国際的にどう見てもヘリコプター空母です。
自衛隊は、どう見ても「軍」です。
エアライナーズネット等、海外の画像サイトで自衛隊の戦闘機などの所属は
「JAPANESE AIR FORCE」、海自なら「JAPANESE NAVY」と記されます。
いい加減に言葉遊びの誤魔化し止めて、「軍」と認めればいいのに。
中朝に弾道弾向けられてる日本なら核武装議論は無い方がおかしい、独立国家なら。
＞348のように、
尽くしても尽くしても、宗主国アメリカ様は日本なぞ手駒の一つとしか思ってない。
自民も民主も信頼してませんが、麻生首相が前政権で外務大臣時、北朝鮮の非核化がうまく行かなかったら
日本は核保有の議論が国中に溢れるだろう、とライス国務長官に脅したら
、あいまいだった日米安保なのに、ライスはすかさずFullに日本を核の傘で守る、
と言わせた事は皆さんご存知でしょうか。
アメリカ様と中国様、韓国様のスポークスマンの日本のTVなどマスゴミを信じるのは止めましょう。
ひゅうがは国際的にどう見てもヘリコプター空母です。
自衛隊は、どう見ても「軍」です。
エアライナーズネット等、海外の画像サイトで自衛隊の戦闘機などの所属は
「JAPANESE AIR FORCE」、海自なら「JAPANESE NAVY」と記されます。
いい加減に言葉遊びの誤魔化し止めて、「軍」と認めればいいのに。
中朝に弾道弾向けられてる日本なら核武装議論は無い方がおかしい、独立国家なら。
＞348のように、
尽くしても尽くしても、宗主国アメリカ様は日本なぞ手駒の一つとしか思ってない。
自民も民主も信頼してませんが、麻生首相が前政権で外務大臣時、北朝鮮の非核化がうまく行かなかったら
日本は核保有の議論が国中に溢れるだろう、とライス国務長官に脅したら
、あいまいだった日米安保なのに、ライスはすかさずFullに日本を核の傘で守る、
と言わせた事は皆さんご存知でしょうか。
アメリカ様と中国様、韓国様のスポークスマンの日本のTVなどマスゴミを信じるのは止めましょう。
だって「軍」にすると書類表記の変更だけでも予算が（ry
諸外国にも国民にも軍と認知されている物をわざわざ名称を軍に変える必要は無い
そもそも軍とついてなきゃ軍隊じゃないなんて決まりは無いし
敵地攻撃が原則として禁じられていたら軍じゃないという事は無い
それに核武装なんて相手（敵）よりも多く持つか敵国に再起が難しくなるくらいの被害を与えられる数をもたなきゃ
意味が無いわけだが
それだけの核を維持するには予算が（ry
水道維持整備も交通設備の維持補修も医療もなにもかも予算不足なご時世に（ｒｙ
そもそも軍とついてなきゃ軍隊じゃないなんて決まりは無いし
敵地攻撃が原則として禁じられていたら軍じゃないという事は無い
それに核武装なんて相手（敵）よりも多く持つか敵国に再起が難しくなるくらいの被害を与えられる数をもたなきゃ
意味が無いわけだが
それだけの核を維持するには予算が（ry
水道維持整備も交通設備の維持補修も医療もなにもかも予算不足なご時世に（ｒｙ
>>372
>アメリカ様と中国様、韓国様のスポークスマンの日本のTVなどマスゴミを信じるのは止めましょう。
というお前も
>麻生首相が前政権で外務大臣時、北朝鮮の非核化がうまく行かなかったら（ｒｙ
のような2ch発の真偽不明な話を鵜呑みにしてるだろ。
>、あいまいだった日米安保なのに、ライスはすかさずFullに日本を核の傘で守る、
>と言わせた事は皆さんご存知でしょうか。
それにしちゃあ、北朝鮮へのテロ支援国指定解除とかやってたようなｗ
>アメリカ様と中国様、韓国様のスポークスマンの日本のTVなどマスゴミを信じるのは止めましょう。
というお前も
>麻生首相が前政権で外務大臣時、北朝鮮の非核化がうまく行かなかったら（ｒｙ
のような2ch発の真偽不明な話を鵜呑みにしてるだろ。
>、あいまいだった日米安保なのに、ライスはすかさずFullに日本を核の傘で守る、
>と言わせた事は皆さんご存知でしょうか。
それにしちゃあ、北朝鮮へのテロ支援国指定解除とかやってたようなｗ
滅び行く国も大変だなｗ
ドイツ連邦軍も「連邦の守り」だしな。自称他称なんかどうでもいいだろう。
もう Imperial navy ship でいいよ
His majesty's ship とは言わないからさ
His majesty's ship とは言わないからさ
＞それに核武装なんて相手（敵）よりも多く持つか敵国に再起が難しくなるくらいの被害を与えられる数をもたなきゃ
＞意味が無いわけだが
これもまたいい具合に核抑止と相互確証破壊の意味を混同しているな・・・
>>375
まぁ結局のところ「さっさと日本も核武装しようぜ」って結論にしかならないんだよねぇ。
マジでやってみたいな。俺は就職先が増えてｳﾏｰだし、中国人や韓国人がｼｮﾝﾍﾞﾝ垂れ流して
ｶﾞｸﾌﾞﾙする姿も見てみたいしｗｗ
＞意味が無いわけだが
これもまたいい具合に核抑止と相互確証破壊の意味を混同しているな・・・
>>375
まぁ結局のところ「さっさと日本も核武装しようぜ」って結論にしかならないんだよねぇ。
マジでやってみたいな。俺は就職先が増えてｳﾏｰだし、中国人や韓国人がｼｮﾝﾍﾞﾝ垂れ流して
ｶﾞｸﾌﾞﾙする姿も見てみたいしｗｗ
>>379
日本が核武装していない現在ですら連中の女は日本人男の穴奴隷。
日本のチンポをぶち込まれて淫らに乱れ狂い、一生懸命中出しをおねだりして
日本人の精子を受精しようと必死です。
核武装なんてしたらその傾向がますますひどくなるでしょう。
日本が核武装していない現在ですら連中の女は日本人男の穴奴隷。
日本のチンポをぶち込まれて淫らに乱れ狂い、一生懸命中出しをおねだりして
日本人の精子を受精しようと必死です。
核武装なんてしたらその傾向がますますひどくなるでしょう。
核よりも空母よりも
愛で武装した方がモテてセクロスしやすいって
先生が言ってたお
愛で武装した方がモテてセクロスしやすいって
先生が言ってたお
>>381
最近のトレンドだと聞いたのでステルス化してみましたがどうやら自分は逆効果だったようです
最近のトレンドだと聞いたのでステルス化してみましたがどうやら自分は逆効果だったようです
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm
>ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、
>ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与されている。
>日本はパスワードを持っていない。
何故日本は供与されないんだろうか？
>ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、
>ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与されている。
>日本はパスワードを持っていない。
何故日本は供与されないんだろうか？
385 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:25:38 ID:2AHv9Uut
韓国の強襲艦はひゅうがよりかっこいいけど
その韓国は日本の血税、それより日本人の汗と韓国人の汗が
あわさって建国できたのです。
オバマ新大統領にしたって日本が日露戦争、大東亜戦争で
有色人種でも白人に対抗できるのが判ってなければありえない事で
ルーサーキング牧師もオバマさんも日本がなければ・・・。
麻生総理の核に関する話は保守系雑誌に今でも本屋に行けばわかることですが。
1960-1970年代の学園運動など、偏差値エリートどもが甘えた身分の存在が極左思考で
中国共産党･北朝鮮賛美で日本を貶めた事は忘れちゃいかんよ。
その学歴エリートがマスゴミにいっぱいいるんだから。
何も言ってないのに、日本を日米戦争に引き込んだ原因のひとつでもある
ゾルゲが映画になる時点で、
マスゴミの大元は
学生運動した世代である。
その韓国は日本の血税、それより日本人の汗と韓国人の汗が
あわさって建国できたのです。
オバマ新大統領にしたって日本が日露戦争、大東亜戦争で
有色人種でも白人に対抗できるのが判ってなければありえない事で
ルーサーキング牧師もオバマさんも日本がなければ・・・。
麻生総理の核に関する話は保守系雑誌に今でも本屋に行けばわかることですが。
1960-1970年代の学園運動など、偏差値エリートどもが甘えた身分の存在が極左思考で
中国共産党･北朝鮮賛美で日本を貶めた事は忘れちゃいかんよ。
その学歴エリートがマスゴミにいっぱいいるんだから。
何も言ってないのに、日本を日米戦争に引き込んだ原因のひとつでもある
ゾルゲが映画になる時点で、
マスゴミの大元は
学生運動した世代である。
新ヘリコプター搭載護衛艦ひゅうが 横須賀基地沖にて公試
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/
ひゅうがは韓国も中国もスルーだからな
おおすみの時なんかえらい騒がれたのに
おおすみの時なんかえらい騒がれたのに
あの大きさでにヘリ３＋１機しか載せないのかよ～っていう注目だろ
韓国は竹島級すでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、
ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
常任理事国なのに空母持ってない途上国だったわけで
なら放って置いてくれ。
何で構って欲しそうにここに来るんだ。
何で構って欲しそうにここに来るんだ。
LCSとヘリ空母は違う艦種だぞ
鎮遠定遠よろしく東京湾に見せびらかしに来る日を心よりお待ちしておりますｗｗｗ
25年度は25DDGになるのかね
さわかぜ後継
さわかぜ後継
>>388
ストーカーどもはものすごく気にしてますが？
ストーカーどもはものすごく気にしてますが？
>>388
そう考えると、おおすみ級は、いい露払いになったな。
そう考えると、おおすみ級は、いい露払いになったな。
おおすみは日本の空母アレルギーを和らげる目的もあったと言われているしな
全通甲板だからといって必ずしも空母ってわけではないことを日本人に教育した功績は大きい
全通甲板だからといって必ずしも空母ってわけではないことを日本人に教育した功績は大きい
おおすみの露払いがなかったら、今頃ひゅうがは、例の巨大艦橋艦になってたかもしれない。
アレはアレで有りかも
次のDDHはアレでもいいな
次のDDHはアレでもいいな
ねーよｗ
DDHに次はあるんだろうか
まあDDHの次はDDHなんだろうけど
まあDDHの次はDDHなんだろうけど
次はDDBBかDDCVじゃね
DDBNとか
＞ＤＤＢＢ
Dirty Dozen Brass Band？
や、ｽﾏﾝ。ＢＢの意味がちょっと分からなかったんだ。
Dirty Dozen Brass Band？
や、ｽﾏﾝ。ＢＢの意味がちょっと分からなかったんだ。
>408
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AA_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AA_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
>408
リンクが不完全になるからこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%88%A6%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
リンクが不完全になるからこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%88%A6%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
ひゅうが級って艦隊旗艦を目指しているフネなの？ということは独島級のライバルってこと？
>>411
独島のライバルはおおすみ級だろう。
独島のライバルはおおすみ級だろう。
ブラジルが攻撃型原潜計画、仏が建造支援へ 【パリ＝林路郎】フランスが、新興国として台頭するブラジルに攻撃型原子力潜水艦の建造支援を含む本格的な軍事支援に乗り出す。
２２～２３日にサルコジ仏大統領がブラジルを訪問し、同国のルラ大統領との間で合意文書に調印する見込み。 南米地域に攻撃型原潜が配備されたことはなく、フランスはブラジルが
地域軍事大国への一歩を踏み出すのを後押しする形となる。 仏政府やメディアによると、フランスは、ブラジルが２０２０年をめどに配備する攻撃型原潜１隻と、
退役するドイツ製潜水艦５隻の後継艦として仏ディーゼル型スコルペーヌ級４隻の建造を支援する計画。 関連するコンピューターや艦体の部品、核を含む技術もフランスがブラジルへ移転するとしている。
両首脳は、ブラジルの陸海空軍が導入する大型ヘリコプター５１機の製造を仏が支援することでも合意する見通しで、取り引き総額は数十億ドル（数千億円）規模に達する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081221-OYT1T00425.htm
２２～２３日にサルコジ仏大統領がブラジルを訪問し、同国のルラ大統領との間で合意文書に調印する見込み。 南米地域に攻撃型原潜が配備されたことはなく、フランスはブラジルが
地域軍事大国への一歩を踏み出すのを後押しする形となる。 仏政府やメディアによると、フランスは、ブラジルが２０２０年をめどに配備する攻撃型原潜１隻と、
退役するドイツ製潜水艦５隻の後継艦として仏ディーゼル型スコルペーヌ級４隻の建造を支援する計画。 関連するコンピューターや艦体の部品、核を含む技術もフランスがブラジルへ移転するとしている。
両首脳は、ブラジルの陸海空軍が導入する大型ヘリコプター５１機の製造を仏が支援することでも合意する見通しで、取り引き総額は数十億ドル（数千億円）規模に達する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081221-OYT1T00425.htm
ブラジルは一体誰と戦ってるんだ？
良かった、切られたブラジル人は帰っても職にありつけそうだ
417 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 04:15:14 ID:6EAbpOIR
>>414
アルゼンチンじゃないの？
アルゼンチンじゃないの？
>>418
そんな緊張状態には無いだろ
そんな緊張状態には無いだろ
420 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:54:44 ID:hVkmtaJr
格納庫は、密閉と言うか閉鎖型なのかな？
何か昔の空母を思い出し、火災が怖い。
何か昔の空母を思い出し、火災が怖い。
アメリカの空母はどうなるんだ
423 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:00:04 ID:pI2H/A6A
420>大丈夫。少なくとも、ミッドウェー海戦時の赤城みたいに兵装満載にはしないよ。
424 ：名無し三等兵 ：2008/12/23(火) 21:06:45 ID:hVkmtaJr
>>423
でも、兵装満載も想定に入れておかないと。
話が反れるが、エレベータを中心線上に置いたのも不思議。
弦側は無理なようだが、何故、右舷寄りにシフトさせなかったんだろう？
第二次大戦型の日本空母そのものだ。
でも、兵装満載も想定に入れておかないと。
話が反れるが、エレベータを中心線上に置いたのも不思議。
弦側は無理なようだが、何故、右舷寄りにシフトさせなかったんだろう？
第二次大戦型の日本空母そのものだ。
はいはい
>>424
釣りかもしれないがマジレス
「ひゅうが」は空母じゃない、法的にどうとかいう問題じゃなくて、
設計思想としてあくまで対潜・哨戒に特化した「ヘリ空母」
だから、固定翼機を考慮して直線距離をとる必要性が全くない。
あのサイズの船で舷側エレベーターでは、冬の日本近海で運用が困難になるから、
対潜・哨戒任務での運用のしやすさが最優先
釣りかもしれないがマジレス
「ひゅうが」は空母じゃない、法的にどうとかいう問題じゃなくて、
設計思想としてあくまで対潜・哨戒に特化した「ヘリ空母」
だから、固定翼機を考慮して直線距離をとる必要性が全くない。
あのサイズの船で舷側エレベーターでは、冬の日本近海で運用が困難になるから、
対潜・哨戒任務での運用のしやすさが最優先
428 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 01:54:41 ID:zwZSo8wZ
中国、空母建造を「真剣に考慮」 国防省会見
http://www.asahi.com/international/update/1223/TKY200812230254.html
http://www.asahi.com/international/update/1223/TKY200812230254.html
中国は空母でなにがしたいんだ？
示威（自慰）
>>420,426
NBC防御の点から米の正規空母も密閉型だよ
エレベータの開口部はシャッターが付いている
と言うか、インビンシブル以降の軽空母は同じ形式なのに何故ひゅうがだけ疑問に思うの？
ついでに言うと、昔の空母は常温で気化するガソリンを航空機の燃料に使用していたので密閉は危険だった
現在のジェット燃料は常温で気化しない
ちなみに、一般的に格納庫内で弾薬のハンドリングは行わない、全て飛行甲板で行う
>>424
重量バランスの問題から
全通甲板艦はアイランドがあり接岸する右に重量物が多い
そして、エレベータは駆動部や支持部、開口部の補強などかなりの重量物
これを右に設置すると、重心の位置が右によってしまう
対策として左にバラストを積むことになるが、結果として前後中心軸周りの慣性モーメントが大きくなり安定性が悪化する
ローリングがひどくなると言うこと
重量配分的には左に寄せるといいのだが、これをやると飛行甲板の運用に問題が生じる
また、右に寄せると格納庫内でのハンドリングがかえって不便になるとも言われている
中心線上だと、前部エレベータの３辺、後部エレベータの４辺がエレベータの貨物ハンドリングに使える
しかし、右に寄せ開いたスペースに何か置くと前部エレベータは１辺（短辺）、後部エレベータは２辺（短辺）しか使用できない
NBC防御の点から米の正規空母も密閉型だよ
エレベータの開口部はシャッターが付いている
と言うか、インビンシブル以降の軽空母は同じ形式なのに何故ひゅうがだけ疑問に思うの？
ついでに言うと、昔の空母は常温で気化するガソリンを航空機の燃料に使用していたので密閉は危険だった
現在のジェット燃料は常温で気化しない
ちなみに、一般的に格納庫内で弾薬のハンドリングは行わない、全て飛行甲板で行う
>>424
重量バランスの問題から
全通甲板艦はアイランドがあり接岸する右に重量物が多い
そして、エレベータは駆動部や支持部、開口部の補強などかなりの重量物
これを右に設置すると、重心の位置が右によってしまう
対策として左にバラストを積むことになるが、結果として前後中心軸周りの慣性モーメントが大きくなり安定性が悪化する
ローリングがひどくなると言うこと
重量配分的には左に寄せるといいのだが、これをやると飛行甲板の運用に問題が生じる
また、右に寄せると格納庫内でのハンドリングがかえって不便になるとも言われている
中心線上だと、前部エレベータの３辺、後部エレベータの４辺がエレベータの貨物ハンドリングに使える
しかし、右に寄せ開いたスペースに何か置くと前部エレベータは１辺（短辺）、後部エレベータは２辺（短辺）しか使用できない
＜中国＞空母建造「真剣に検討」…国防省報道官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000033-mai-cn
＜中国＞空母建造「真剣に検討」…国防省報道官
12月23日19時23分配信 毎日新聞
【北京・浦松丈二】中国国防省の黄雪平報道官は２３日、北京で内外メディアと会見し、中国初の航空母艦の建造構
想について「空母は国家の総合力を表す。各方面の要素を総合し、関係する問題について真剣に研究し考慮している」
と述べ、検討していることを認めた。
日本のちんけなヘリ空母、虚しいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000033-mai-cn
＜中国＞空母建造「真剣に検討」…国防省報道官
12月23日19時23分配信 毎日新聞
【北京・浦松丈二】中国国防省の黄雪平報道官は２３日、北京で内外メディアと会見し、中国初の航空母艦の建造構
想について「空母は国家の総合力を表す。各方面の要素を総合し、関係する問題について真剣に研究し考慮している」
と述べ、検討していることを認めた。
日本のちんけなヘリ空母、虚しいね。
３隻以上の空母を交代で常時オンステージできるようになるまではまあこちらも相手空母の運用中だけ警戒レベル上げればよくね？
日本人の自信はどこから来るんだろう
自衛隊はアメリカの支援なしで戦えるような軍隊じゃないぞ
日本の方が明らかに的だろ
自衛隊はアメリカの支援なしで戦えるような軍隊じゃないぞ
日本の方が明らかに的だろ
支援なしという状況がまずありえないから
>>437
対潜能力を持たない中華艦隊を潜水艦で襲撃する程度の作戦に米軍の支援など要らない
対潜能力を持たない中華艦隊を潜水艦で襲撃する程度の作戦に米軍の支援など要らない
それはまた随分と豪気だなｗ
鈍足移動機雷のディーゼル潜で中国海軍の機動艦隊狩りですね。
分かります。
分かります。
自衛隊が優秀でもその能力の多くを発揮できるかどうかが疑問
中国は奇襲で攻めてくるし、ファーストアタックは大ダメージを受ける
あらかじめ動きを把握できたとしても、政府じゃ対応できない、しない
中国は日本と戦争になれば数千発の巡航ミサイル打ち込むと公言してるし
日本国内でも、自衛隊の戦闘活動を抑えようとする反日団体も多い
自衛隊では、中国本土に有効な攻撃すらできないので、一方的にやられるだけ
中国人は安心して日本を攻められるわけだ
アメリカなしじゃどうしようもないのが今の自衛隊
中国は奇襲で攻めてくるし、ファーストアタックは大ダメージを受ける
あらかじめ動きを把握できたとしても、政府じゃ対応できない、しない
中国は日本と戦争になれば数千発の巡航ミサイル打ち込むと公言してるし
日本国内でも、自衛隊の戦闘活動を抑えようとする反日団体も多い
自衛隊では、中国本土に有効な攻撃すらできないので、一方的にやられるだけ
中国人は安心して日本を攻められるわけだ
アメリカなしじゃどうしようもないのが今の自衛隊
>>440
たかが中国相手なら豪気と言うほどじゃない
>>442
海演実働演習では米機動艦隊への襲撃にも成功しているしな
>>443
空しい妄想だな
日本の探知能力からして渡海奇襲攻撃など無理だし
巡航ミサイルもマトモに届くミサイルなど無い
日本の中の反日団体に至ってはギャグ
しかし、そんなにアメリカが怖いのか、チキンの形の国の人は
たかが中国相手なら豪気と言うほどじゃない
>>442
海演実働演習では米機動艦隊への襲撃にも成功しているしな
>>443
空しい妄想だな
日本の探知能力からして渡海奇襲攻撃など無理だし
巡航ミサイルもマトモに届くミサイルなど無い
日本の中の反日団体に至ってはギャグ
しかし、そんなにアメリカが怖いのか、チキンの形の国の人は
JRの労組は戦争になれば電車止めて
自衛隊の輸送を妨害する、と言ってます。
自衛隊の子供は学校で教師に
お父さんは人殺し、とみんなの前で怒られます。
自衛隊の輸送を妨害する、と言ってます。
自衛隊の子供は学校で教師に
お父さんは人殺し、とみんなの前で怒られます。
>海演実働演習では米機動艦隊への襲撃にも成功しているしな
お前本気でいってるのか？演習なら韓国海軍も勝ったことがあるんだぞ。
米軍の演習は大抵ハンデ戦だ。相手国に華をもたせる、相手国の戦いを分析する、
あえて不利な状況に自己を追い込んで、追い込まれた状況で如何に動けるかを
訓練する、等。
お前本気でいってるのか？演習なら韓国海軍も勝ったことがあるんだぞ。
米軍の演習は大抵ハンデ戦だ。相手国に華をもたせる、相手国の戦いを分析する、
あえて不利な状況に自己を追い込んで、追い込まれた状況で如何に動けるかを
訓練する、等。
中華海軍なんて伊号でもなんとかなりそうだな
112 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/24(水) 01:28:11 ID:2FYS3BRN0
俺はこれを見て思った。
マスゴミってほんとに世論調査やってるのか？
なんかこの画像と同じで捏造していそうなんだが。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882842.jpg
俺はこれを見て思った。
マスゴミってほんとに世論調査やってるのか？
なんかこの画像と同じで捏造していそうなんだが。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882842.jpg
>446
JR労組 反日 でググったらいろいろ出ましたよｗ
JR労組 反日 でググったらいろいろ出ましたよｗ
香ばしい奴がいるな
>>453
ヒント：都営大江戸線
ヒント：都営大江戸線
ＪＲかよ
>453
絶滅危惧種というより社会に溶け込んだ、といった方が正しいけどな。
自衛隊の息子が教師に差別されるのも数年前ニュース速報でスレ立って
話題になってたし。
絶滅危惧種というより社会に溶け込んだ、といった方が正しいけどな。
自衛隊の息子が教師に差別されるのも数年前ニュース速報でスレ立って
話題になってたし。
お前ら今日はクリスマスだぞｗ
日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
/)
_(⌒)＿ /)
／ / ﾉ 丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6 6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y ﾚ `ーイ /
ﾚ| 丶-====-＼
ﾚ丶 三 ) ))
＼丶 ／
) ￣｜
／ ﾉ ｲ
ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
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｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
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ブースティング；
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
>>456
社会に溶け込んで消滅したんだよ
沈没した原潜の核物質も海で薄まれば基準値以下
かつては普通だった自衛隊差別も話題になるくらい希少な例になった
だいたい、陸自が装甲車を持って海外派遣されるご時世だぞ
アフガン用のヘリも話題にすらなていない
陸自派遣は間違いないだろう
何時までも化石思考だと世の中を見誤るぞ
社会に溶け込んで消滅したんだよ
沈没した原潜の核物質も海で薄まれば基準値以下
かつては普通だった自衛隊差別も話題になるくらい希少な例になった
だいたい、陸自が装甲車を持って海外派遣されるご時世だぞ
アフガン用のヘリも話題にすらなていない
陸自派遣は間違いないだろう
何時までも化石思考だと世の中を見誤るぞ
くやしいの～くやしいの～
ていうか、未だに中国軍は雑魚扱いしてる人ってなんなの？
もう十分に強力なんだが。
空軍力とその後の展望予測、知ってる？
海軍然り、もう「中国軍相手なら楽勝」ムードなんて、終了してるんだよね。
もう、何年も前から警告されてた事だけど、何だろう
未だに日本人の中に「ウリ達はアジア最強！シナ劣等♪」のDNAが受け継がれてるんだろうねぇ・・・
もう十分に強力なんだが。
空軍力とその後の展望予測、知ってる？
海軍然り、もう「中国軍相手なら楽勝」ムードなんて、終了してるんだよね。
もう、何年も前から警告されてた事だけど、何だろう
未だに日本人の中に「ウリ達はアジア最強！シナ劣等♪」のDNAが受け継がれてるんだろうねぇ・・・
かつて米大使は「尖閣で紛争が起こっても安保は発動しない。」といった。米国の本音が垣間見えた瞬間だった。
イスラエルはスエズ動乱時の米国の裏切りに国際政治の現実を知り、自前の安全保障を決意。米国の反対を無視して核武装した。
日本国の運命を安保に委ねてはならない。
渡米した田母神が米軍幹部へ「中国に"ニューヨークを核攻撃するぞ"と脅されても、尖閣防衛をするか?」と訊いたら米軍幹部は何も答えなれなかった。
田母神文章は安保への不信感である。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081208/top_01_01.html
イスラエルはスエズ動乱時の米国の裏切りに国際政治の現実を知り、自前の安全保障を決意。米国の反対を無視して核武装した。
日本国の運命を安保に委ねてはならない。
渡米した田母神が米軍幹部へ「中国に"ニューヨークを核攻撃するぞ"と脅されても、尖閣防衛をするか?」と訊いたら米軍幹部は何も答えなれなかった。
田母神文章は安保への不信感である。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081208/top_01_01.html
>>461
程度の大小はあれ、不安の裏返しじゃないのかね
程度の大小はあれ、不安の裏返しじゃないのかね
尖閣は日中二国間の問題だと米国は前々から言ってるがな
まさに時間の問題だろうな。。。
国民に安全保障の重要性とか、そういうのに理解がないから仕方ない。
ますます米国との同盟が重要になるな。
もし、チンパンや日本政府の異常なまでの中国への融和寛容が、「安全保障を外交で得る」
事の行動だとしたら、マヌケすぎ。
まぁスレ違いなんで、この辺で終わろう。
正月から横浜の実家戻るんで、ひゅうが見かけたら写真撮ってくるわ
国民に安全保障の重要性とか、そういうのに理解がないから仕方ない。
ますます米国との同盟が重要になるな。
もし、チンパンや日本政府の異常なまでの中国への融和寛容が、「安全保障を外交で得る」
事の行動だとしたら、マヌケすぎ。
まぁスレ違いなんで、この辺で終わろう。
正月から横浜の実家戻るんで、ひゅうが見かけたら写真撮ってくるわ
核戦力以外で海自が支那に劣ってるもの何かあったか
チンパンて誰だよ時計の針止まってんのかよ、もっと自分を客観的に見ろよ
>468
>もっと自分を客観的に見ろよ
そっくりそのまま返すわｗ
>もっと自分を客観的に見ろよ
そっくりそのまま返すわｗ
しかし未だにサブプライムローンにＡＡＡの格付けを与えた米国の言葉を神の言葉扱いしてるのはギャグ？
潜水艦どころか機雷だけでも中華海軍は全滅しそうだな
>空軍力とその後の展望予測、知ってる？
計画とか展望とかそんなんばかりだな
俺がしってるのは、アメリカ様からの受注減で2000万人の失業者が出たこと
1000万人の新規労働者のうち職につけたのは500万人だと言うこと
中国の国有銀行には日本の借金（国債）と同額の借金があると言うこと
展望としては
ＧＤＰの成長率は7.5%どころか5%になるだろうと言うこと
新たな失業者は4000万人を超えるだろうと言うこと
新規労働者で職に就けないのは800万人くらいになるという事
これで空母でも何でも作れば
中国人ならやれるさ
神の言葉で木に登れ
潜水艦どころか機雷だけでも中華海軍は全滅しそうだな
>空軍力とその後の展望予測、知ってる？
計画とか展望とかそんなんばかりだな
俺がしってるのは、アメリカ様からの受注減で2000万人の失業者が出たこと
1000万人の新規労働者のうち職につけたのは500万人だと言うこと
中国の国有銀行には日本の借金（国債）と同額の借金があると言うこと
展望としては
ＧＤＰの成長率は7.5%どころか5%になるだろうと言うこと
新たな失業者は4000万人を超えるだろうと言うこと
新規労働者で職に就けないのは800万人くらいになるという事
これで空母でも何でも作れば
中国人ならやれるさ
神の言葉で木に登れ
>>471
ν速帰れ
ν速帰れ
これはひどい・・・
>>472
現実に目を塞ぎ、夢の世界で生きていこう、と言う事ですね。
現実に目を塞ぎ、夢の世界で生きていこう、と言う事ですね。
475 ：424 ：2008/12/24(水) 18:47:31 ID:NrhsvM6W
レスを下さった方、ありがとうございました。
現実に目を塞ぎ、夢の世界で生きて居るのはあんたでしょうが。
機雷で中国海軍が全滅？それはおめでたいですね。
失業者が増えてGDPが減速したから、中国が今の軍整備をやめる？
そんな話は聞いたことがありません。
というか、いい加減すれ違いだな
機雷で中国海軍が全滅？それはおめでたいですね。
失業者が増えてGDPが減速したから、中国が今の軍整備をやめる？
そんな話は聞いたことがありません。
というか、いい加減すれ違いだな
>>472
っ 現実
っ 現実
雑談の最中に臭いものぶちまけちゃいけねえよな。
>>476
機雷をなめてますね
中華の掃海能力がプアなのも地味なのが災いしてるのでしょうか
>失業者が増えてGDPが減速したから、中国が今の軍整備をやめる？
>そんな話は聞いたことがありません。
そうそう、優秀な漢民族は美国邪神様のお告げのままに空母の建造とか
軍拡を推し進めます
日本のように防衛費をケチったりしません
そしてサブプライムローンと同じ運命をたどるでしょう
機雷をなめてますね
中華の掃海能力がプアなのも地味なのが災いしてるのでしょうか
>失業者が増えてGDPが減速したから、中国が今の軍整備をやめる？
>そんな話は聞いたことがありません。
そうそう、優秀な漢民族は美国邪神様のお告げのままに空母の建造とか
軍拡を推し進めます
日本のように防衛費をケチったりしません
そしてサブプライムローンと同じ運命をたどるでしょう
在日米軍キャンプの家族住宅はお江戸の武家屋敷
参勤交代を止めて引き揚げるようならかなりヤバい
・・・炭鉱のカナリアとも呼べそうだが、逃げ出せるところが大きく違う
参勤交代を止めて引き揚げるようならかなりヤバい
・・・炭鉱のカナリアとも呼べそうだが、逃げ出せるところが大きく違う
横須賀の連中も青島辺りに行けばいいのに
＞４８０
中国はあの莫大な人口を養うことができないよ
戦争してでも外へ出していかないといけない
中にいると暴動、政権崩壊だから
戦争で何万人死のうがかまわない
破産するなら戦争を選択する
共産党が安泰ならそれでいいんだよ
中国はあの莫大な人口を養うことができないよ
戦争してでも外へ出していかないといけない
中にいると暴動、政権崩壊だから
戦争で何万人死のうがかまわない
破産するなら戦争を選択する
共産党が安泰ならそれでいいんだよ
>>467
人数じゃね?
人数じゃね?
>>483
やるなら陸続きの国だね
ベトナムには痛い目にあってるからミャンマー、ラオスとか
ミャンマー経由でタイ→カンボジア、逆方向でバングラディシュとか
気合が入っていればインドとか
ロシアとの関係が悪化していれば、
キルギス、タジキスタン、カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン
とかね、この辺は唐の勢力範囲だったから
やるなら陸続きの国だね
ベトナムには痛い目にあってるからミャンマー、ラオスとか
ミャンマー経由でタイ→カンボジア、逆方向でバングラディシュとか
気合が入っていればインドとか
ロシアとの関係が悪化していれば、
キルギス、タジキスタン、カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン
とかね、この辺は唐の勢力範囲だったから
なんのために今内陸部を開発してるんだっつーの
本当情弱だな
本当情弱だな
>>486
インド、中央アジア侵攻作戦のため
インド、中央アジア侵攻作戦のため
甘粛省や青海省、新疆ウィグル自治区の開発は>>487の通り
雲南省、貴州省の開発は東南アジア侵攻作戦のため
雲南省、貴州省の開発は東南アジア侵攻作戦のため
491 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 03:27:20 ID:xnIElAvX
中国の空母の模型施設。
ttp://farm3.static.flickr.com/2375/1787027033_82fa7784b9_o.jpg
こうやって国民、もとい、人民を鼓舞して愛国心に満ちた優秀な技術者や
軍人を人民の中に育て募集する気だな。
日本を操ってリッチな国民党を貧乏な毛沢東共産党･八路軍が
打ち負かしたくせに。支那事変、日中戦争の黒幕は共産中国、ソ連なんだが。
ttp://farm3.static.flickr.com/2375/1787027033_82fa7784b9_o.jpg
こうやって国民、もとい、人民を鼓舞して愛国心に満ちた優秀な技術者や
軍人を人民の中に育て募集する気だな。
日本を操ってリッチな国民党を貧乏な毛沢東共産党･八路軍が
打ち負かしたくせに。支那事変、日中戦争の黒幕は共産中国、ソ連なんだが。
>>490
日本の方が先に崩壊しそうだぞ。
日本の方が先に崩壊しそうだぞ。
ひゅうがって何時就任するの？
3月予定
３月か・・・オラわくわくして来た。
世界の艦船あたりに、ひゅうがを旗艦とした護衛艦隊の航行写真とか載るんだろうな。
輪形陣なんだろうか？それとも今までどおり単縦？
世界の艦船あたりに、ひゅうがを旗艦とした護衛艦隊の航行写真とか載るんだろうな。
輪形陣なんだろうか？それとも今までどおり単縦？
>そしてサブプライムローンと同じ運命をたどるでしょう
もう１０年以上前から聞き飽きたよ。
今の中国の経済規模で、空母の２，３隻+護衛艦程度で国が傾いたりしないから。
K国じゃあるまいし。
１０年前同じ事言ってたら、「ショボい渡洋能力で、どうやって上陸すんの？ｗｗｗｗ」とか言われたなぁ・・・
今では着々と整備されて、十分な渡洋能力を持ってますがね。
はっきり言って中国首脳部はハーバード卒の人間も居る状態で、日本の政治家より優秀ですから。
確かに今は掃海能力のショボさに助けられてる。でも今相当、外洋に力入れてるから、今後機雷戦能力も向上させてくるんだろう。
ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、互角または不利な戦いを強いられて、
そのときに国民が気づくんだろうな。
まぁ、それとは別にひゅうがは良い船だよね。
中途半端に航空機運用能力を付加せずに指揮官、ヘリ母艦/整備艦に徹底して効率化。
ハンパな仕様にしてダメにするよりよっど良い。
海自の役割に特化して極めて堅実な、海自っぽいって言えば海自っぽいけど。
もう１０年以上前から聞き飽きたよ。
今の中国の経済規模で、空母の２，３隻+護衛艦程度で国が傾いたりしないから。
K国じゃあるまいし。
１０年前同じ事言ってたら、「ショボい渡洋能力で、どうやって上陸すんの？ｗｗｗｗ」とか言われたなぁ・・・
今では着々と整備されて、十分な渡洋能力を持ってますがね。
はっきり言って中国首脳部はハーバード卒の人間も居る状態で、日本の政治家より優秀ですから。
確かに今は掃海能力のショボさに助けられてる。でも今相当、外洋に力入れてるから、今後機雷戦能力も向上させてくるんだろう。
ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、互角または不利な戦いを強いられて、
そのときに国民が気づくんだろうな。
まぁ、それとは別にひゅうがは良い船だよね。
中途半端に航空機運用能力を付加せずに指揮官、ヘリ母艦/整備艦に徹底して効率化。
ハンパな仕様にしてダメにするよりよっど良い。
海自の役割に特化して極めて堅実な、海自っぽいって言えば海自っぽいけど。
輪形陣想像して勃った
中国に人員不足は無い。
>499
陸軍縮小＆近代化の中国軍と冷戦型ソ連を同列には語れないよ。
そもそも当時のソ連は共産国だし。
人員不足って・・・
まぁ中国が空母保有するのはほぼ確定だから、うだうだ言ってもしょうがない。
日本は「しらね」の後継艦だね。
改ひゅうがになるんだろうけど。
陸軍縮小＆近代化の中国軍と冷戦型ソ連を同列には語れないよ。
そもそも当時のソ連は共産国だし。
人員不足って・・・
まぁ中国が空母保有するのはほぼ確定だから、うだうだ言ってもしょうがない。
日本は「しらね」の後継艦だね。
改ひゅうがになるんだろうけど。
>>501
現在の中国も一応共産国なんだが、もう原型止めてないが
現在の中国も一応共産国なんだが、もう原型止めてないが
ま、空母は超大国だけに許される贅沢な装備だな。
>>496
10年前からサブプライムローンのことを聞いていたのか、すげぇなお前
で、それから何時２０００万人の失業者が出た
新規労働人口の就職率50%なんて何時あった
成長率5%なんて予測が何時でた
>今では着々と整備されて、十分な渡洋能力を持ってますがね。
建造中の崑崙山級２隻以外にマトモな戦力なんて持ってない
崑崙山もなんだか怪しいし
>はっきり言って中国首脳部はハーバード卒の人間も居る状態
相変わらずの拝米思想だな
でもそんな奴らがサブプライムのインチキをやったんだぜ
日本の官僚の中にもハーバード留学なんてごろごろいるし
>確かに今は掃海能力のショボさに助けられてる。でも今相当、外洋に力入れてるから、今後機雷戦能力も向上させてくるんだろう。
外洋と掃海能力は関係ないだろ
>ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、
妄想炸裂だな
10年前からサブプライムローンのことを聞いていたのか、すげぇなお前
で、それから何時２０００万人の失業者が出た
新規労働人口の就職率50%なんて何時あった
成長率5%なんて予測が何時でた
>今では着々と整備されて、十分な渡洋能力を持ってますがね。
建造中の崑崙山級２隻以外にマトモな戦力なんて持ってない
崑崙山もなんだか怪しいし
>はっきり言って中国首脳部はハーバード卒の人間も居る状態
相変わらずの拝米思想だな
でもそんな奴らがサブプライムのインチキをやったんだぜ
日本の官僚の中にもハーバード留学なんてごろごろいるし
>確かに今は掃海能力のショボさに助けられてる。でも今相当、外洋に力入れてるから、今後機雷戦能力も向上させてくるんだろう。
外洋と掃海能力は関係ないだろ
>ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、
妄想炸裂だな
まあ、中国をだしに防衛予算を取りたい奴と、2Ch紅衛兵が張子の虎を一生懸命作ってるだけ
中華空母建造なんて第２の大躍進運動、２１世紀の文化大革命なみの愚行だな
中華空母建造なんて第２の大躍進運動、２１世紀の文化大革命なみの愚行だな
>>504
中国崩壊論は天安門事件の時からあったよ。
今の崩壊論は2chの国士様ぐらいしか言わないが、
当時はマスコミ含めて、まじめに話題になってた。
中国各地の軍閥同士が内戦起こすんじゃないかって。
>>ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、
>妄想炸裂だな
米国の後ろ盾無しでは日本は中国に勝てない、というのはよく聞くぞ。
とにかく量が違う。
しかも、最近はむこうは質も向上している。
それに、日本は先制攻撃される側になるだろうしな。いや、攻撃されても遺憾の意で終わるかも。
中国崩壊論は天安門事件の時からあったよ。
今の崩壊論は2chの国士様ぐらいしか言わないが、
当時はマスコミ含めて、まじめに話題になってた。
中国各地の軍閥同士が内戦起こすんじゃないかって。
>>ぶっちゃけ、もう自衛隊の優位は失われてる。限定紛争（米国不介入）でも起きようものなら、
>妄想炸裂だな
米国の後ろ盾無しでは日本は中国に勝てない、というのはよく聞くぞ。
とにかく量が違う。
しかも、最近はむこうは質も向上している。
それに、日本は先制攻撃される側になるだろうしな。いや、攻撃されても遺憾の意で終わるかも。
>>506
どこかの馬鹿が手を貸したせいで崩壊食い止めたな
どこかの馬鹿が手を貸したせいで崩壊食い止めたな
>>506
天安門と今ではまるで状況が違う
あの時期は中国人の人件費が安く、利用価値があった
しかし現状では人件費の他に種々のリスクが高くなりインドほどの価値もなくなっている
それはそれとして崩壊なんて言葉は一度も使って無いのにあのデータを見て崩壊と感じるところがミソだな
で、君達言ってもいないのに崩壊、崩壊と騒いでるけど中国の崩壊ってなに？
天安門と今ではまるで状況が違う
あの時期は中国人の人件費が安く、利用価値があった
しかし現状では人件費の他に種々のリスクが高くなりインドほどの価値もなくなっている
それはそれとして崩壊なんて言葉は一度も使って無いのにあのデータを見て崩壊と感じるところがミソだな
で、君達言ってもいないのに崩壊、崩壊と騒いでるけど中国の崩壊ってなに？
>>506
日経でも最近中国ﾔﾊﾞｽ記事増えてるんだが・・・
っていうか、経済人を中心に中国への失望感が広がってる感じか？
中国大好きサヨクで何度も北京とか上海に出張した親父（川重の部長）が
「あの国はもうダメだろ」
とか普通に言っているのを聞いたときは本当に驚いた。
ほんの一年ぐらい前まであんなに景気よくて世界中の資源買い漁ってたのにな。
日経ＢＰにも「『巨龍』中国が欧米資源メジャーを打ち負かす」なんて記事がデカデカと掲載されて・・・
・・・って、そういえばあの頃に中国が買った資源とか鉱山開発権とかって今どうなってるんだ？
とんでもないレベルでの高掴みをしていたはずだが。
日経でも最近中国ﾔﾊﾞｽ記事増えてるんだが・・・
っていうか、経済人を中心に中国への失望感が広がってる感じか？
中国大好きサヨクで何度も北京とか上海に出張した親父（川重の部長）が
「あの国はもうダメだろ」
とか普通に言っているのを聞いたときは本当に驚いた。
ほんの一年ぐらい前まであんなに景気よくて世界中の資源買い漁ってたのにな。
日経ＢＰにも「『巨龍』中国が欧米資源メジャーを打ち負かす」なんて記事がデカデカと掲載されて・・・
・・・って、そういえばあの頃に中国が買った資源とか鉱山開発権とかって今どうなってるんだ？
とんでもないレベルでの高掴みをしていたはずだが。
中国終わる終わるって何年言ってんだよ、普通に成長率維持してるだろうに。
中国の心配するなら日本の心配した方が良いぞ。
中国の心配するなら日本の心配した方が良いぞ。
511 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 10:59:29 ID:tW143vNt
日本は円高＋資源安＋生産能力余剰のトリプルコンボで装備品のコスト下がりそうだな。
民間向け労働需要の縮小で、自衛隊志願者も増えるだろうし。
まぁ不況になった分、防衛費の削減圧力も大きくなっているが。それでも悪いことばかりじゃないな。
民間向け労働需要の縮小で、自衛隊志願者も増えるだろうし。
まぁ不況になった分、防衛費の削減圧力も大きくなっているが。それでも悪いことばかりじゃないな。
512 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 10:59:46 ID:lMRdU2GI
今回の不況で中国は３０００万人の失業みたいだけど
消費税１７％（食料品も含めて）で高いし、
その上、低福祉だから中国が空母を持っても
何ら財政上圧迫しないだろう。
大体、空母に関してはアメリカの贅沢な運用は無視したほうがいい。
だから中国は自滅しないから、民主国家側から計画的に潰さないといけない。
邪魔しているのは、アメリカ国務省と日経連かな。
消費税１７％（食料品も含めて）で高いし、
その上、低福祉だから中国が空母を持っても
何ら財政上圧迫しないだろう。
大体、空母に関してはアメリカの贅沢な運用は無視したほうがいい。
だから中国は自滅しないから、民主国家側から計画的に潰さないといけない。
邪魔しているのは、アメリカ国務省と日経連かな。
>>510
＞中国終わる終わるって何年言ってんだよ、
人による。俺の場合は０．５年ぐらいかな？
＞普通に成長率維持してるだろうに
残念ながら、既に実質成長率がマイナスに転じた可能性がある。
（もともと統計があってないような国なので断言はできんが）
＞日本の心配
をしているからなおさら中国の経済動向が気になるんだよ。
いい加減、日本vs.中国みたいな発想は止めとけ。そんな旧時代的な思考回路してたら、
ネット酷使様にすらバカにされるぞ？
＞中国終わる終わるって何年言ってんだよ、
人による。俺の場合は０．５年ぐらいかな？
＞普通に成長率維持してるだろうに
残念ながら、既に実質成長率がマイナスに転じた可能性がある。
（もともと統計があってないような国なので断言はできんが）
＞日本の心配
をしているからなおさら中国の経済動向が気になるんだよ。
いい加減、日本vs.中国みたいな発想は止めとけ。そんな旧時代的な思考回路してたら、
ネット酷使様にすらバカにされるぞ？
>>513
やっぱもっと早めにインドへの投資を増やすべきだったんだよなぁ・・・
安倍首相の対印重視外交は間違ってはいなかった。ただ、彼は首相になるのが
５年遅かった。そして中国に拘泥するあまり、対印協調への基地外じみた批判を
繰り返した某新聞は救いようのないバカだ。
やっぱもっと早めにインドへの投資を増やすべきだったんだよなぁ・・・
安倍首相の対印重視外交は間違ってはいなかった。ただ、彼は首相になるのが
５年遅かった。そして中国に拘泥するあまり、対印協調への基地外じみた批判を
繰り返した某新聞は救いようのないバカだ。
＞今の中国の経済規模で、空母の２，３隻+護衛艦程度で国が傾いたりしないから。
＞K国じゃあるまいし。
まさに傾国ｗｗｗｗｗｗｗ
＞K国じゃあるまいし。
まさに傾国ｗｗｗｗｗｗｗ
中国には是非空母を建造して欲しい
中国は責任ある大国にふさわしい軍備が必要だ
ＩＣＢＭや原潜はイマイチ、ビジュアルな大国効果が低い
その点空母は大中華にお似合いのグレートな兵器と言えよう
短期的な経済の落ち込みなどと言う瑣末なことに目を奪われてはいけない
農民工が幾ら死のうと替えなど幾らでもいる
沿岸都市部の市民ならともかく、農民にパンツはいらない
中国は不滅だ
空母を初め先端兵器を買いあさりコピー、じゃなかった、国産化しまくろう
世界の陸に、空に、海に五星紅旗を翻そう
そして、何とか中隊とか言うユニークな国家を声高らかに歌おう
前進！前進！そして前進だ！！
中国は責任ある大国にふさわしい軍備が必要だ
ＩＣＢＭや原潜はイマイチ、ビジュアルな大国効果が低い
その点空母は大中華にお似合いのグレートな兵器と言えよう
短期的な経済の落ち込みなどと言う瑣末なことに目を奪われてはいけない
農民工が幾ら死のうと替えなど幾らでもいる
沿岸都市部の市民ならともかく、農民にパンツはいらない
中国は不滅だ
空母を初め先端兵器を買いあさりコピー、じゃなかった、国産化しまくろう
世界の陸に、空に、海に五星紅旗を翻そう
そして、何とか中隊とか言うユニークな国家を声高らかに歌おう
前進！前進！そして前進だ！！
中国政府は
軍を掌握できているのか？軍閥はどうなったねか。 しかし現代にあって
今だに私兵がいる国が
信じられん。
軍を掌握できているのか？軍閥はどうなったねか。 しかし現代にあって
今だに私兵がいる国が
信じられん。
お
ま
え
ら
ス
レ
違
だ
！
ま
え
ら
ス
レ
違
だ
！
何を今頃ノコノコ出てきて
22DDH,24DDHは、4万tクラスの正規空母
当然、搭載機はヘリ３＋１機
当然、搭載機はヘリ３＋１機
情報処理とか通信とか指揮とか。
ひゅうがﾀﾝも、船体規模の割りに搭載数少なかったのはどうやら指揮通信能力に
排水量のかなりの部分割いてるからみたいね。
今までは対潜番長なんて呼ばれてたわけだが、某妖精に倣って電子の妖怪と
渾名しても良いのではないだろうか。
ひゅうがﾀﾝも、船体規模の割りに搭載数少なかったのはどうやら指揮通信能力に
排水量のかなりの部分割いてるからみたいね。
今までは対潜番長なんて呼ばれてたわけだが、某妖精に倣って電子の妖怪と
渾名しても良いのではないだろうか。
ひゅうがが・・・あいつは敵だといっている・・・・
やめろ艦長！これは明らかに(ry
書いて思ったんだが不味いな・・・
やめろ艦長！これは明らかに(ry
書いて思ったんだが不味いな・・・
22DDHとか流石にいらないだろ
それより新型DDを早期に建造するべきだ
それより新型DDを早期に建造するべきだ
はいはい、軍オタ偉い偉い
>>521
海上基地兼ねるんだろｗ
海上基地兼ねるんだろｗ
海外派遣したとき、他国の駆逐艦搭載ヘリを整備補給してやるのさ
【政治】麻生首相、ソマリア海賊対策で海上警備行動発令へ 海上自衛隊艦艇などを派遣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230199754/
ひゅうがの初任務になるか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230199754/
ひゅうがの初任務になるか
帰ってまいりました。１３連休です。
>300
ちなみに自動車関連ではありません。
発電所側の岸壁に行ってみたがひゅうがが見えない。
『試験航海中か？アポイントメントを取っとくべきだったか・・・』と後悔しかけたら、
いた http://77c.org/p.php?f=nk5445.jpg&c=4044
市場側にいるようだ。ちなみにこちら側にはむらさめが。
http://77c.org/p.php?f=nk5447.jpg&c=4044
そして久しぶりの市場側
http://77c.org/p.php?f=nk5448.jpg&c=4044
冬だけあって、遠くまで見えている・・・合成じゃないよ？
前 http://77c.org/p.php?f=nk5449.jpg&c=4044
後 http://77c.org/p.php?f=nk5450.jpg&c=4044
マストにて作業中・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ
http://77c.org/p.php?f=nk5451.jpg&c=4044
ちなみに、以前あったスローガンは、なくなってました
http://77c.org/p.php?f=nk5452.jpg&c=4044
>300
ちなみに自動車関連ではありません。
発電所側の岸壁に行ってみたがひゅうがが見えない。
『試験航海中か？アポイントメントを取っとくべきだったか・・・』と後悔しかけたら、
いた http://77c.org/p.php?f=nk5445.jpg&c=4044
市場側にいるようだ。ちなみにこちら側にはむらさめが。
http://77c.org/p.php?f=nk5447.jpg&c=4044
そして久しぶりの市場側
http://77c.org/p.php?f=nk5448.jpg&c=4044
冬だけあって、遠くまで見えている・・・合成じゃないよ？
前 http://77c.org/p.php?f=nk5449.jpg&c=4044
後 http://77c.org/p.php?f=nk5450.jpg&c=4044
マストにて作業中・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ
http://77c.org/p.php?f=nk5451.jpg&c=4044
ちなみに、以前あったスローガンは、なくなってました
http://77c.org/p.php?f=nk5452.jpg&c=4044
530はコミン☆テルンのなかの軍オタさんでしょうか
ともかくGJです
ともかくGJです
ちょっとお聞きしたいことが。
アーレイバーク フライトⅡAでは煙突の丸い排気口が飛び出なくなってますけど、
これはステルス性に配慮したものと考えていいんでしょうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Mustin_DDG-89.jpg
アーレイバーク フライトⅡAでは煙突の丸い排気口が飛び出なくなってますけど、
これはステルス性に配慮したものと考えていいんでしょうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Mustin_DDG-89.jpg
>>533
重すぎる以前に海賊相手に最新鋭ＤＤＨってオーバーキル過ぎないか？
重すぎる以前に海賊相手に最新鋭ＤＤＨってオーバーキル過ぎないか？
ヘリによる哨戒を期待してのことだろう多分
>>534
というかﾌｧﾗﾝｸｽも見当たらんね、引き込み式にでもなったか？ｗ
というかﾌｧﾗﾝｸｽも見当たらんね、引き込み式にでもなったか？ｗ
いや、ファランクスはそもそも付けないって事になっただろ
考え直したら海賊から見たらDDHはいい的かも知れんね。
適度な火砲はない、SSMもない、図体でかい、
下手すると白兵戦でダッシュされるかもしれない。
適度な火砲はない、SSMもない、図体でかい、
下手すると白兵戦でダッシュされるかもしれない。
>>538
近接防御は他にまかすって事か？
近接防御は他にまかすって事か？
>540
ESSMで全部やっちまおうぜ、って事になった
ESSMで全部やっちまおうぜ、って事になった
せっかく水上目標撃てるようにしたのに、イザというときに慌てる姿が目に浮かぶわ
あっても慌てるだけだから無問題
ESSMを水上目標に撃てばいいじゃない
>>539
と余裕こいてたらヘリからドーン
と余裕こいてたらヘリからドーン
546 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 01:08:05 ID:rLudYySg
＞445 446 辺り
そこまで過激じゃないけどさ、その是非の論議はは抜きにしても
死ぬ確率が高い地域のイラクなどPKOで派遣された自衛隊員の
任務地への行き帰りへの運送委託を日本の航空会社はNOを突きつけるし
国内の移動でさえも自衛隊員が制服で搭乗する事を拒否している現実がある。
我々一般国民を代表して命さらけ出してるのに。
ソマリア沖などの海賊対策に自衛艦派遣なんて言ってるけど
自衛艦近くの他国籍船が海賊に襲撃されてそれを助ける事も出来ない。
そんな事態が起こると日本は更に軽蔑される。何もしないほうがマシ。
自衛隊員の名誉は?、日本の立場は?。
支那CHINA海軍や米海軍や仏海軍が云々と論じる以前の問題だよ。
アメリカ・イギリスなど戦勝国に、何で負けたかを客観的に、グローバルな視点や日本人論など
冷静に分析できなくなって、させられたからじゃないのかな。
次は勝ってやる、位の気概が日本人に欲しいもんだ。
ニクソンと周恩来が日本を封じ込めようとする合意が今もバリバリ生きてるしね。
そこまで過激じゃないけどさ、その是非の論議はは抜きにしても
死ぬ確率が高い地域のイラクなどPKOで派遣された自衛隊員の
任務地への行き帰りへの運送委託を日本の航空会社はNOを突きつけるし
国内の移動でさえも自衛隊員が制服で搭乗する事を拒否している現実がある。
我々一般国民を代表して命さらけ出してるのに。
ソマリア沖などの海賊対策に自衛艦派遣なんて言ってるけど
自衛艦近くの他国籍船が海賊に襲撃されてそれを助ける事も出来ない。
そんな事態が起こると日本は更に軽蔑される。何もしないほうがマシ。
自衛隊員の名誉は?、日本の立場は?。
支那CHINA海軍や米海軍や仏海軍が云々と論じる以前の問題だよ。
アメリカ・イギリスなど戦勝国に、何で負けたかを客観的に、グローバルな視点や日本人論など
冷静に分析できなくなって、させられたからじゃないのかな。
次は勝ってやる、位の気概が日本人に欲しいもんだ。
ニクソンと周恩来が日本を封じ込めようとする合意が今もバリバリ生きてるしね。
>そんな事態が起こると日本は更に軽蔑される。何もしないほうがマシ。
九条のせいで軽蔑されると九条を改正しやすくなるんだけど。
九条のせいで軽蔑されると九条を改正しやすくなるんだけど。
無能自衛隊っつー印象を高めていただけるだけに終わるとは思うがな
そいで税金の無駄遣いとか云々
そいで税金の無駄遣いとか云々
549 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 01:56:21 ID:rLudYySg
CIA?
OSS?
OSS?
550 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 02:16:59 ID:rLudYySg
現実的には
中･朝の弾道弾は日本に狙い定めてるし
アメリカは日本に核搭載艦･空母艦をずーっと常駐させてるけど、
今の日本憲法なんてアメリカ人が、ニュディール（準共産）政策失敗した
アメリカ人達が作ったと言うか在庫の有り合わせなんだし。
第２次大戦、太平洋戦争、大東亜戦争から時間が刻々と経っていて
当時の生の感覚を保ってる方々が、純な日本人ではじわじわ亡くなられています。
中･朝の弾道弾は日本に狙い定めてるし
アメリカは日本に核搭載艦･空母艦をずーっと常駐させてるけど、
今の日本憲法なんてアメリカ人が、ニュディール（準共産）政策失敗した
アメリカ人達が作ったと言うか在庫の有り合わせなんだし。
第２次大戦、太平洋戦争、大東亜戦争から時間が刻々と経っていて
当時の生の感覚を保ってる方々が、純な日本人ではじわじわ亡くなられています。
>>531
スローガンの写真にかすかに写ってるのが２番艦かと思ったのですが・・・。
ひゅうがと同じドックで作るって話題あったし。
>>532
以前某スレで
「佐世保にはながさき平和委員会があるのに、横浜にはまともな平和市民団体は無いのか！？」
と言う話題があったので、地元の市民が立ち上がり、
「横浜市民水上艦動向監視局（略称：横浜市水動局）」（局員約１名）を結成、
監視活動を続けつつ監視体制の強化に勤しむものの、
政府の陰謀により関西・中国地方に転勤となり、
最近は長期休暇で実家に帰った時のみ活動を続けております・・・。
ＨＮは横浜市水道局のミネラルウォーターから。
>>535
では、ひゅうが＋はやぶさ級×３で。
スローガンの写真にかすかに写ってるのが２番艦かと思ったのですが・・・。
ひゅうがと同じドックで作るって話題あったし。
>>532
以前某スレで
「佐世保にはながさき平和委員会があるのに、横浜にはまともな平和市民団体は無いのか！？」
と言う話題があったので、地元の市民が立ち上がり、
「横浜市民水上艦動向監視局（略称：横浜市水動局）」（局員約１名）を結成、
監視活動を続けつつ監視体制の強化に勤しむものの、
政府の陰謀により関西・中国地方に転勤となり、
最近は長期休暇で実家に帰った時のみ活動を続けております・・・。
ＨＮは横浜市水道局のミネラルウォーターから。
>>535
では、ひゅうが＋はやぶさ級×３で。
長崎県平和委員会HPは、中々のものだよな。長崎港ウォッチングとか
まともな調査もせずに、軍事＝悪としか主張しないどっかの団体とは大違い
まともな調査もせずに、軍事＝悪としか主張しないどっかの団体とは大違い
>>539
DASHを突っ込ませればいいんじゃないのか。
DASHを突っ込ませればいいんじゃないのか。
554 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 10:50:38 ID:NYVeoFUA
ひゅうがに役立たずのアパッチ全数搭載してソマリアに送れば良いじゃまいか。
中国サイトで公開されている日本の軍事情報 | zeroin
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.zeroinjyoho.com/?q=node/64
釣られんなよｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.zeroinjyoho.com/?q=node/64
釣られんなよｗ
コマンチが完成していたらな…。
海賊船相手なら、戦闘機より攻撃ヘリの集団攻撃が良さそうだなあ。
攻撃ヘリ空母機動部隊だなw
攻撃ヘリ空母機動部隊だなw
>>557
ヒント：IGLA
ヒント：IGLA
>>556
あの国はコマンチはおろか後継の民間流用さえ中止になって現行機のアップグレードで凌ぐ事になりましたｗ
あの国はコマンチはおろか後継の民間流用さえ中止になって現行機のアップグレードで凌ぐ事になりましたｗ
ひゅうがとおおすみにアパッチ積んで、強襲揚陸部隊にしようか。
>>561
遮蔽物が無い海上でのヘリの運用は意外と危険。
隠れるところがないばかりか被弾して着水してもおぼれ死ぬ危険が待ちかまえている。
海上でのヘリ運用は一方的にトサツできる対潜用途に限定した方がいい。
遮蔽物が無い海上でのヘリの運用は意外と危険。
隠れるところがないばかりか被弾して着水してもおぼれ死ぬ危険が待ちかまえている。
海上でのヘリ運用は一方的にトサツできる対潜用途に限定した方がいい。
>>562
遮蔽物が無い砂漠でのヘリの運用は以外と危険
隠れるところがないばかりか被弾して着陸しても焼け死ぬ危険が待ちかまえている。
陸上でのヘリ運用は一方的にトサツできる対民間人用途に限定した方がいい。
遮蔽物が無い砂漠でのヘリの運用は以外と危険
隠れるところがないばかりか被弾して着陸しても焼け死ぬ危険が待ちかまえている。
陸上でのヘリ運用は一方的にトサツできる対民間人用途に限定した方がいい。
「岡部いさくのコマンドポスト」第17回「中国海軍初の津軽海峡通過と日米合同演習」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm
>>563
反証をしたいのかもしれないが、それはある意味あたってるぞ。
仮に水平線の向こうまで真ッ平らな砂漠があり、そこで戦車と対峙せねばならないのであれば、
ヘリはまずい。
SH-60Kには機銃やヘルファイアミサイルも装備できるが、これで海賊に立ち向かうのは自殺行為。
チャフやフレアも気休めにしかすぎない。
反証をしたいのかもしれないが、それはある意味あたってるぞ。
仮に水平線の向こうまで真ッ平らな砂漠があり、そこで戦車と対峙せねばならないのであれば、
ヘリはまずい。
SH-60Kには機銃やヘルファイアミサイルも装備できるが、これで海賊に立ち向かうのは自殺行為。
チャフやフレアも気休めにしかすぎない。
566 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 21:29:03 ID:VqlLmuiP
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
韓国は１２万トンのトクト級をすでに保有、中国は正規空母保有をすすめている、 ちんけなひゅうが級なんて眼中に無いよ。
売春婦輸出する国や社会保障がない国が軍拡なんかやるととんでもないことになるぞ
１２万トン すげー最強だなそれはｗ
武力を伴わない哨戒ならばヘリでも可能だと思うな。
ひゅうがはうってつけだとは思うが、まだソマリアに派遣できる状態ではないのでは？
ひゅうがはうってつけだとは思うが、まだソマリアに派遣できる状態ではないのでは？
こんな時にハリアーがあれば・・・
＞１２万トン
・・・・・・・・・・・・
>>565
戦車、というより対空自走砲だ罠。
砂丘の陰に隠れながら近づいて不意打ち、ってのはけっこうメジャーな戦法だ罠。
ただま、海賊は軍隊じゃないんだから、軍用機を見れば普通は攻撃する前にさっさと逃げる罠。
短ＳＡＭだって海賊のお小遣いから見れば決して安いわけじゃないんだし、無理に追い詰めなければ
反撃を食らうことなく追い払えるんでないかな。
少なくとも、艦艇の到着が間に合わない場所で海賊の襲撃があったならば、ヘリを飛ばさない理由はない罠
・・・・・・・・・・・・
>>565
戦車、というより対空自走砲だ罠。
砂丘の陰に隠れながら近づいて不意打ち、ってのはけっこうメジャーな戦法だ罠。
ただま、海賊は軍隊じゃないんだから、軍用機を見れば普通は攻撃する前にさっさと逃げる罠。
短ＳＡＭだって海賊のお小遣いから見れば決して安いわけじゃないんだし、無理に追い詰めなければ
反撃を食らうことなく追い払えるんでないかな。
少なくとも、艦艇の到着が間に合わない場所で海賊の襲撃があったならば、ヘリを飛ばさない理由はない罠
>>565
実際、イラクじゃ攻撃ヘリは役に立たなかったしな。
実際、イラクじゃ攻撃ヘリは役に立たなかったしな。
アフガンでも役に立ってないしなぁ。
ヘリって対潜用途以外必要ないんじゃないか？
ヘリって対潜用途以外必要ないんじゃないか？
海賊はテロリストではあってもムジャヒディンではないからな
先進国軍隊にとっては、SAMがあるかもしれない、殉職出すかも知れない
ってのは恐ろしいべ 国内世論的に
それでも機動やフレアで避けられるならつっこむパイロットもいるだろうけど
現状圧倒的にSAM有利だしな
アクティブ光波防御はものになるかね
ってのは恐ろしいべ 国内世論的に
それでも機動やフレアで避けられるならつっこむパイロットもいるだろうけど
現状圧倒的にSAM有利だしな
アクティブ光波防御はものになるかね
ヘリは飛ばすだろ。てか、ヘリでの哨戒がメインよ。
>>571が言ってるように、金銭目的の相手なら問題ないと思われる
>>571が言ってるように、金銭目的の相手なら問題ないと思われる
海賊狩りに適した機材ってもしかしてハインド？
http://www.asagumo-news.com/news/200812/081211/photo/P-DN-081211-10.jpg
チヌーク前部ローターの危険域がよくわかる図
着陸スポット中心に着陸すると、全幅危険域になるんだな
かといって航行中の船は後方以外からアプローチしにくいし
チヌーク前部ローターの危険域がよくわかる図
着陸スポット中心に着陸すると、全幅危険域になるんだな
かといって航行中の船は後方以外からアプローチしにくいし
>>572,573
くわすく。
くわすく。
役立ってないわけ無いだろ。
確かに危険は増したけど、それは車両含めた全移動手段にいえることで、
ヘリの有効性は変わらない。
確かに危険は増したけど、それは車両含めた全移動手段にいえることで、
ヘリの有効性は変わらない。
583 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 02:31:06 ID:kX+UI4na
昨日とどいた『朝雲新聞』（＃2844号、2008-12-18日付）に、同紙編集局がまとめたという今年の
15大ニュースが載っていたのだが……。なんと、“高知沖の国籍不明潜水艦失探事件（2008-9-
14）”が無い。つまり虚報確定だ。
あれは、読売新聞が未確認情報を暴走させたのか、それとも海幕広報or内局広報が読売新聞
に対して大負債を負ったのか、どっちなのだろう。
いずれにせよこれでハッキリしたこと。海自は、米軍情報から切り離されると、まるで木偶の坊
である。海自はシナ潜水艦をその軍港沖から自前で監視できていない。海自はまた、日本沿岸
のＳＯＳＵＳ情報を日本のために使いこなせてもいない。それを活かしているのは米海軍だけ。
こんなことが、またも駄目押し的に確認された。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/12/#a000933
15大ニュースが載っていたのだが……。なんと、“高知沖の国籍不明潜水艦失探事件（2008-9-
14）”が無い。つまり虚報確定だ。
あれは、読売新聞が未確認情報を暴走させたのか、それとも海幕広報or内局広報が読売新聞
に対して大負債を負ったのか、どっちなのだろう。
いずれにせよこれでハッキリしたこと。海自は、米軍情報から切り離されると、まるで木偶の坊
である。海自はシナ潜水艦をその軍港沖から自前で監視できていない。海自はまた、日本沿岸
のＳＯＳＵＳ情報を日本のために使いこなせてもいない。それを活かしているのは米海軍だけ。
こんなことが、またも駄目押し的に確認された。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/12/#a000933
何か沸いてますね
朝雲一つで、よくそこまで妄想できるよな。
妄想しすぎて米軍信者になってる。
妄想しすぎて米軍信者になってる。
出港時点から追跡できないのはＳＳＮがないんだから当然だし、
ＳＯＳＵＳ使いこなせてないかはこの件からは全く判断がつかない。
もっとも。
つい先日、米機動部隊を待ち伏せしようとしていた中国原潜艦隊を
うまいこと発見したことを思えば、海自のＡＳＷは十分機能している
と判断するのが自然だろうけど。
（米空母捕捉は中国からすればちゃちな領海侵犯よりもよほど
政治的効果が高いのだから、かなり気合入れていたはず。それでも
海自に迎撃されてしまった）
米軍のサポートが十全だっただけじゃないか、っていう可能性も
なきにしもあらずだけど、何年か前にｱｯｻﾘと空母の至近距離へと
中国原潜の侵入を許したことを思うと・・・
>>579
・・・・１つ尋ねるが、ヘリで海賊船にアプローチして
いったい何をしようというんだ？
まさか特殊部隊投下とか考えてる？
ＳＯＳＵＳ使いこなせてないかはこの件からは全く判断がつかない。
もっとも。
つい先日、米機動部隊を待ち伏せしようとしていた中国原潜艦隊を
うまいこと発見したことを思えば、海自のＡＳＷは十分機能している
と判断するのが自然だろうけど。
（米空母捕捉は中国からすればちゃちな領海侵犯よりもよほど
政治的効果が高いのだから、かなり気合入れていたはず。それでも
海自に迎撃されてしまった）
米軍のサポートが十全だっただけじゃないか、っていう可能性も
なきにしもあらずだけど、何年か前にｱｯｻﾘと空母の至近距離へと
中国原潜の侵入を許したことを思うと・・・
>>579
・・・・１つ尋ねるが、ヘリで海賊船にアプローチして
いったい何をしようというんだ？
まさか特殊部隊投下とか考えてる？
>>580
艦橋低くね？と思ったら手前の建築物の屋根だったｗ
艦橋低くね？と思ったら手前の建築物の屋根だったｗ
>>589
まぁ予定航路を張っていたとはいえ、広い海の中から護衛艦やP3Cで発見できるというのは
中々難しい護衛艦やP3Cが哨戒できる範囲なんて知れてるからな
沖縄海洋観測所の観測科や分析科からの情報があったと考えるのが妥当だろ
不明潜水艦の発生は通報するらしいし
あそこは水測員の中じゃパッシブの最前線とまでいわれてる場所らしい
艦艇や航空部隊とスーパーバイザーと呼ばれる人たちが多数集まる
スーパーバイザーはLOFARグラムを見ただけで、艦型識別が出来てしまうような超人
むろとなんかの近年の活発化した行動をみても、数年前の原潜領海侵犯事案が大きく影響してるのはあると思う
あの時も台湾を経由して沖縄海洋観測所の情報を元に捜索されたらしいからな
まぁ予定航路を張っていたとはいえ、広い海の中から護衛艦やP3Cで発見できるというのは
中々難しい護衛艦やP3Cが哨戒できる範囲なんて知れてるからな
沖縄海洋観測所の観測科や分析科からの情報があったと考えるのが妥当だろ
不明潜水艦の発生は通報するらしいし
あそこは水測員の中じゃパッシブの最前線とまでいわれてる場所らしい
艦艇や航空部隊とスーパーバイザーと呼ばれる人たちが多数集まる
スーパーバイザーはLOFARグラムを見ただけで、艦型識別が出来てしまうような超人
むろとなんかの近年の活発化した行動をみても、数年前の原潜領海侵犯事案が大きく影響してるのはあると思う
あの時も台湾を経由して沖縄海洋観測所の情報を元に捜索されたらしいからな
>>589
>つい先日、米機動部隊を待ち伏せしようとしていた中国原潜艦隊を
>うまいこと発見したことを思えば、海自のＡＳＷは十分機能している
>と判断するのが自然だろうけど。
見逃してしまってる潜水艦はニュースにもならんぞ。
>つい先日、米機動部隊を待ち伏せしようとしていた中国原潜艦隊を
>うまいこと発見したことを思えば、海自のＡＳＷは十分機能している
>と判断するのが自然だろうけど。
見逃してしまってる潜水艦はニュースにもならんぞ。
だから何？
中国海軍が一番成功させなきゃいけなかった作戦を頓挫させた、っていう
事実以上に海自の能力を推し量れるような可能性なの、それは？
中国海軍が一番成功させなきゃいけなかった作戦を頓挫させた、っていう
事実以上に海自の能力を推し量れるような可能性なの、それは？
海自が発見して政府が秘匿命令出した場合もニュースにもならんな。
気づかないフリしながら音紋取ってた場合もニュースにもならんな。
潜水艦で発見して適当に追い払った場合はもっとニュースにならんな。
もっとも中国の潜水艦隊ってディーゼルはともかく原潜は数がかなり少ないから
年にそう何度も何度も潜入作戦を実行できるとは思えんけど。
気づかないフリしながら音紋取ってた場合もニュースにもならんな。
潜水艦で発見して適当に追い払った場合はもっとニュースにならんな。
もっとも中国の潜水艦隊ってディーゼルはともかく原潜は数がかなり少ないから
年にそう何度も何度も潜入作戦を実行できるとは思えんけど。
こんな時に５インチ砲があれば…
まあ、訓練の一環でアスロック一発ぐらい誤射しちゃっても
何も問題は起きないと思うんだ
何も問題は起きないと思うんだ
つまり両国民が知らない間に沈めちゃっても問題無い、と
海賊船ごときなら
ひゅうがの体当たりで、、
ひゅうがの体当たりで、、
602 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 02:48:41 ID:8x5jxYr6
不謹慎だが、体当たりなら｢あたご｣がある。
76ミリ砲とSSMも積めばいいじゃん。
「いしかり」やミサイル艇「1号」型のが余ってるだろう。
「いしかり」やミサイル艇「1号」型のが余ってるだろう。
20tと15tだったっけか？
搭載車両を全部戦車にするのでもなければエレベータ出力上げても
金かかるだけだし、ここらへんは仕方ないわなぁ・・・
つーか改めて思うが戦車って重いな。
搭載車両を全部戦車にするのでもなければエレベータ出力上げても
金かかるだけだし、ここらへんは仕方ないわなぁ・・・
つーか改めて思うが戦車って重いな。
あ、でも９６式自走迫撃砲ならｷﾞﾘｷﾞﾘ揚がるかもしれん。
>>604
だったらＬＣＡＣに積もう！
だったらＬＣＡＣに積もう！
ひゅうがに満載されるAH-64D(;ﾟ∀ﾟ)=3
うわああああああアパッチの調達数に対する嫌味かよおおおおおお
DDHにアパを3機づつ積み込もうぜ！
ひゅうがにセスナをたくさん積もう
612 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 14:10:47 ID:erkThiY0
>593
SOSUS(ソーサス(Sound Surveillance System）は米海軍及び
英海軍により海底に設置されたソナー監視ライン)？。
俺の友人の親父さんが元海自佐官なんだが、海自の監視所には
必ず米軍人やCIAの職員もいると言ってたな。
SOSUS(ソーサス(Sound Surveillance System）は米海軍及び
英海軍により海底に設置されたソナー監視ライン)？。
俺の友人の親父さんが元海自佐官なんだが、海自の監視所には
必ず米軍人やCIAの職員もいると言ってたな。
逃げ回る無数の海賊ボートを３０ｍｍで粉々にしながら追い回すアパッチ
甲板に８９式対空自走砲乗せればいいんじゃない？
囮がちゃんと見つかって本命が近づく、とか？
全部見つからないほうがいいだろ。
全部見つからないほうがいいだろ。
618 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 01:44:37 ID:oVrfzJ0y
アパッチ積んだって
他の国の船を助けられないんじゃ
かえって反感買うだけだとしか考えられないし
SOS出してる船舶に至近でも他の国の艦艇に
助けを求める自衛隊。
他の国の船を助けられないんじゃ
かえって反感買うだけだとしか考えられないし
SOS出してる船舶に至近でも他の国の艦艇に
助けを求める自衛隊。
620 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 03:04:43 ID:oVrfzJ0y
たまたまその時はね。
いい加減国際だらけの粉飾決算アメリカを
捨てたらいいのに、
マッカーサーですら日本は自衛のために
日米戦争･大東亜戦争に至ったって認めてるのに。
自衛の為にアメリカに打って出た、と言う東條・広田・松井・・・・さんを
殺しておいて。
石油利権の為のイラク戦争と
カリブ海や不ハワイ･フィリピン侵略を終えて、
当時少なかったアメリカの東アジア利権のために
日本は邪魔だった、だけだった。
今も戦争はアメリカの公共事業。人殺しがね。
いい加減国際だらけの粉飾決算アメリカを
捨てたらいいのに、
マッカーサーですら日本は自衛のために
日米戦争･大東亜戦争に至ったって認めてるのに。
自衛の為にアメリカに打って出た、と言う東條・広田・松井・・・・さんを
殺しておいて。
石油利権の為のイラク戦争と
カリブ海や不ハワイ･フィリピン侵略を終えて、
当時少なかったアメリカの東アジア利権のために
日本は邪魔だった、だけだった。
今も戦争はアメリカの公共事業。人殺しがね。
どっか基地間借して、P-3飛ばした方が楽なんじゃないか？
その基地がないのれす。
>>617
人民軍での中国海軍の立場や、中華人民共和国の国際的地位の現状からすると
純軍事的価値を政治的価値に優先するとは考えにくい。
もし連中が軍事を最優先するなら、３年前（だっけ？）もわざわざ米空母至近
で浮上したりなんてせずに、さっさと帰還していなければいけなかった。
人民軍での中国海軍の立場や、中華人民共和国の国際的地位の現状からすると
純軍事的価値を政治的価値に優先するとは考えにくい。
もし連中が軍事を最優先するなら、３年前（だっけ？）もわざわざ米空母至近
で浮上したりなんてせずに、さっさと帰還していなければいけなかった。
624 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 10:29:22 ID:Aq+wfPb/
今回の件を見れば対空誘導弾に対しての防御システムを装備しコクピット周辺の防弾強化をし
いざという時は一発で小型船舶を沈められるヘルファイアを搭載している
不審船対策SH-60Kが効果を発揮するかもしれないな。
もっとも機銃で威嚇射撃なんかしなくても搭載したヘルファイアミサイルを見せるだけで海賊には威嚇になるかも。
これでしらね型の期待も高いし近い将来ヘリ空母の最初の海外派遣も考えられる。
いざという時は一発で小型船舶を沈められるヘルファイアを搭載している
不審船対策SH-60Kが効果を発揮するかもしれないな。
もっとも機銃で威嚇射撃なんかしなくても搭載したヘルファイアミサイルを見せるだけで海賊には威嚇になるかも。
これでしらね型の期待も高いし近い将来ヘリ空母の最初の海外派遣も考えられる。
「中国、空母6隻の保有目標」スイス誌報じる
スイスの軍事専門誌「インターナショナル・フリート」はこのほど、全世界の紛争地域に中国軍を派遣するため、
空母6隻を保有することを目標に掲げていると報じた。中国メディアが28日、一斉に報じた。
ポータルサイトの「東方網」によれば、同誌12月号はロシア、フランス、イタリアなどの空母建造計画を
伝えると同時に中国の空母保有目標が6隻だと報じた。
また、空母に搭載する艦載機としてミグ29か中国が独自開発に成功した「殲10」または同機より先に開発された
FC1（別名暁竜）を挙げた。
今月23日に中国国防省の黄雪平報道官（大佐）は記者会見で、「空母保有は一つの国の総合的国力の表れだ。
中国は空母保有を真剣に検討している」と述べるなど、中国の空母保有論は熱を帯びている。
北京＝朴勝俊（パク・スンジュン）特派員
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081229000009
スイスの軍事専門誌「インターナショナル・フリート」はこのほど、全世界の紛争地域に中国軍を派遣するため、
空母6隻を保有することを目標に掲げていると報じた。中国メディアが28日、一斉に報じた。
ポータルサイトの「東方網」によれば、同誌12月号はロシア、フランス、イタリアなどの空母建造計画を
伝えると同時に中国の空母保有目標が6隻だと報じた。
また、空母に搭載する艦載機としてミグ29か中国が独自開発に成功した「殲10」または同機より先に開発された
FC1（別名暁竜）を挙げた。
今月23日に中国国防省の黄雪平報道官（大佐）は記者会見で、「空母保有は一つの国の総合的国力の表れだ。
中国は空母保有を真剣に検討している」と述べるなど、中国の空母保有論は熱を帯びている。
北京＝朴勝俊（パク・スンジュン）特派員
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081229000009
>>626
最新式のIGLA積んでる可能性が高い工作船の撃沈に危険を冒してまでヘリを投入する意義は見いだせない。
艦船から40mmボフォース砲一発をお見舞いしてやれば片が付く。
あとはその日の飲み会や忘年会で話のつまみにでもすればいい。
最新式のIGLA積んでる可能性が高い工作船の撃沈に危険を冒してまでヘリを投入する意義は見いだせない。
艦船から40mmボフォース砲一発をお見舞いしてやれば片が付く。
あとはその日の飲み会や忘年会で話のつまみにでもすればいい。
>>626
>もっとも機銃で威嚇射撃なんかしなくても搭載したヘルファイアミサイルを見せるだけで海賊には威嚇になるかも。
どうやって？
まさか海賊にヘリで近づくとか？そりゃ特攻と同じだ。
ヘリは遠くで哨戒をやるぐらいにしか使えない。
>もっとも機銃で威嚇射撃なんかしなくても搭載したヘルファイアミサイルを見せるだけで海賊には威嚇になるかも。
どうやって？
まさか海賊にヘリで近づくとか？そりゃ特攻と同じだ。
ヘリは遠くで哨戒をやるぐらいにしか使えない。
「中国、空母6隻の保有目標」スイス誌報じる
スイスの軍事専門誌「インターナショナル・フリート」はこのほど、全世界の紛争地域に中国軍を派遣するため、
空母6隻を保有することを目標に掲げていると報じた。中国メディアが28日、一斉に報じた。
ポータルサイトの「東方網」によれば、同誌12月号はロシア、フランス、イタリアなどの空母建造計画を
伝えると同時に中国の空母保有目標が6隻だと報じた。
また、空母に搭載する艦載機としてミグ29か中国が独自開発に成功した「殲10」または同機より先に開発された
FC1（別名暁竜）を挙げた。
今月23日に中国国防省の黄雪平報道官（大佐）は記者会見で、「空母保有は一つの国の総合的国力の表れだ。
中国は空母保有を真剣に検討している」と述べるなど、中国の空母保有論は熱を帯びている。
北京＝朴勝俊（パク・スンジュン）特派員
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081229000009
スイスの軍事専門誌「インターナショナル・フリート」はこのほど、全世界の紛争地域に中国軍を派遣するため、
空母6隻を保有することを目標に掲げていると報じた。中国メディアが28日、一斉に報じた。
ポータルサイトの「東方網」によれば、同誌12月号はロシア、フランス、イタリアなどの空母建造計画を
伝えると同時に中国の空母保有目標が6隻だと報じた。
また、空母に搭載する艦載機としてミグ29か中国が独自開発に成功した「殲10」または同機より先に開発された
FC1（別名暁竜）を挙げた。
今月23日に中国国防省の黄雪平報道官（大佐）は記者会見で、「空母保有は一つの国の総合的国力の表れだ。
中国は空母保有を真剣に検討している」と述べるなど、中国の空母保有論は熱を帯びている。
北京＝朴勝俊（パク・スンジュン）特派員
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081229000009
実際の所海賊の装備がどれくらいなんだろ
あとヘルファイアもそう安くは無いんだが
あとヘルファイアもそう安くは無いんだが
対空装備があるかないかで随分変わると思う。
対空装備があればヘリを迂闊に飛ばせなくなるけど、
そんなもん撃ったときには問答無用で沈められるよな。
対空装備があればヘリを迂闊に飛ばせなくなるけど、
そんなもん撃ったときには問答無用で沈められるよな。
巡視船送ったほうがよくないか？
それか米国籍の民間会社作って海賊狩やったほうがいいかもｗ
それか米国籍の民間会社作って海賊狩やったほうがいいかもｗ
ミサイル艇を連れていけばいいじゃない？
じゃあ巡視船に５インチ砲を積んで、、、
>>634
ボロボロな上に数も足りないので勘弁してあげてください＞＜
ボロボロな上に数も足りないので勘弁してあげてください＞＜
>>619記事のEU部隊は対空ミサイルで落とされる覚悟でヘリ飛ばしてたのか？
ある程度、海賊の武装情報を把握してたと思うぞ
ある程度、海賊の武装情報を把握してたと思うぞ
海賊にしたってガチの反撃食らう危険冒してまでヘリと戦おうなんて思わねーよ。
どこの戦闘狂だ。
>>625
うん、そのとおり。
中国海軍は米海軍に対しては政治的効果を、海自に対しては軍事的効果をそれぞれ
重視している可能性が高い。
つまり、日本との戦争はけっこう本気で考えてるかもしれないということだ。
（遠い将来の話にしても）
別の言い方をすれば、米海軍の前で派手な行動をすることで、国内外からの注目を
集めて予算を獲得。
その予算で対日戦用の装備を購入。
という戦略をとっている可能性が濃厚ってことだ罠。
どこの戦闘狂だ。
>>625
うん、そのとおり。
中国海軍は米海軍に対しては政治的効果を、海自に対しては軍事的効果をそれぞれ
重視している可能性が高い。
つまり、日本との戦争はけっこう本気で考えてるかもしれないということだ。
（遠い将来の話にしても）
別の言い方をすれば、米海軍の前で派手な行動をすることで、国内外からの注目を
集めて予算を獲得。
その予算で対日戦用の装備を購入。
という戦略をとっている可能性が濃厚ってことだ罠。
「ひゅうが」なんてソマリア海賊海域に派遣しても、運動性が悪く、近接火器も少ないので
海賊のいい鴨、へたすりゃ乗っ取られるぞ
ヘリの修理能力や哨戒能力は高いだろうが、何より小回りが効かない
RHIB１隻しか積んでないので母艦にもならない
単なるでかい標的に過ぎないな
２２DDHなんて建造する価値なし
海賊のいい鴨、へたすりゃ乗っ取られるぞ
ヘリの修理能力や哨戒能力は高いだろうが、何より小回りが効かない
RHIB１隻しか積んでないので母艦にもならない
単なるでかい標的に過ぎないな
２２DDHなんて建造する価値なし
飛行甲板の上に
陸自普通科部隊を乗せて応戦じゃないのけ？
5.56mmから120mm迫撃砲魔での火器よりどりみどりで 肩撃ち式SAMも持ってるし
いかかでしょうか？
陸自普通科部隊を乗せて応戦じゃないのけ？
5.56mmから120mm迫撃砲魔での火器よりどりみどりで 肩撃ち式SAMも持ってるし
いかかでしょうか？
>>639
このバカは、619という現実をまったく理解しないらしい。
このバカは、619という現実をまったく理解しないらしい。
と、馬鹿が言いました
つか3戦速くらいはだすだろ
あのクラスが高速運転すると近づけれるもんじゃねぇーぞ
航走波がとんでもない
あのクラスが高速運転すると近づけれるもんじゃねぇーぞ
航走波がとんでもない
出張ってきた海軍に攻撃してくるのなんてﾙﾌｨｰ達くらいでしょ。
このスレの海賊は、携SAM標準装備だからｗ
海賊相手になんでDDHがいるんだよ
DDでも充分すぎる
DDでも充分すぎる
ヘリが整備できます^^
テロ組織と海賊の区別が付いてない奴の多いこと
テロ組織＝政治目的のため
海賊＝生活のため
という認識だがok?
海賊＝生活のため
という認識だがok?
>>651
テロリスト＝広告代理店
海賊＝身代金目的の自営業
一応誤解してる人も居るけど、テロリストの業態は
１．スポンサーがテロのコンペを行う
２、テロ組織が犯行声明と計画書を提出
３、入札もしくは指名により契約
４、テロ実行
５、犯行声明を発表、スポンサーより支払いを受ける
ってのが一般的な流れ。スポンサーが国だったり個人だったりするけど、基本的にはスポンサーの主張の宣伝が仕事。
ちなみに組織のオーナーや首脳は大学でたインテリの経営者だったりする。
思想的にかたよってるか、単なるビジネスの違いはあるけど、あくまでも連中は営利企業。
だから自力では幼稚園バスの乗っ取りも出来ないような弱小組織が大事故の時適当に犯行声明だしているだろ？大抵無視されているけど、マスコミで流れたら一応お金にはなるんだよ？
テロリスト＝広告代理店
海賊＝身代金目的の自営業
一応誤解してる人も居るけど、テロリストの業態は
１．スポンサーがテロのコンペを行う
２、テロ組織が犯行声明と計画書を提出
３、入札もしくは指名により契約
４、テロ実行
５、犯行声明を発表、スポンサーより支払いを受ける
ってのが一般的な流れ。スポンサーが国だったり個人だったりするけど、基本的にはスポンサーの主張の宣伝が仕事。
ちなみに組織のオーナーや首脳は大学でたインテリの経営者だったりする。
思想的にかたよってるか、単なるビジネスの違いはあるけど、あくまでも連中は営利企業。
だから自力では幼稚園バスの乗っ取りも出来ないような弱小組織が大事故の時適当に犯行声明だしているだろ？大抵無視されているけど、マスコミで流れたら一応お金にはなるんだよ？
653 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 07:31:50 ID:0l428htZ
アメリカの祖先の一部のイギリスは
海賊でのし上がった国だしな。大英博物館なんて
ただの泥棒戦利品博物館だわ。
海賊でのし上がった国だしな。大英博物館なんて
ただの泥棒戦利品博物館だわ。
中国、初の空母建造へ 来年着手、１５年までに中型２隻
【北京＝峯村健司】中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、
２０１５年までに５万～６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。
また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）が近く改修を終えて
訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html
【北京＝峯村健司】中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、
２０１５年までに５万～６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。
また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）が近く改修を終えて
訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html
ソマリアの海賊は航海中の巨大タンカーさえ乗っ取る連中
海賊の乗ったヘリに強襲着艦されて乗っ取られるひゅうが。
そして、ドイツ海軍のエグゾセで沈められるのであった（完）
そして、ドイツ海軍のエグゾセで沈められるのであった（完）
てかDDHは、ひえいorくらまが行くんじゃないか？
659 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 10:00:49 ID:+7A+17XY
おまいら防塩加工してないヘリを海で飛ばすなんて無茶いわんでください
ほんとうに ほうとうにすぐ腐食するんです
ほんとうに ほうとうにすぐ腐食するんです
素人でよくわからないのですが、この船は将来無人小型偵察機なんかを載せることも考えているのでしょうか？
>>659
なんだその無意味な装備は
なんだその無意味な装備は
>>661
無人ステルス戦闘攻撃機を運用する予定です＞＜
無人ステルス戦闘攻撃機を運用する予定です＞＜
659や664みたいなレスがあると、冬だなぁと思う
夏、春、冬、毎度のことだけどな
夏、春、冬、毎度のことだけどな
年中思っていることで季節は関係無いだろ
>>665
むしろお前のレスの方が冬の背伸びｗ
むしろお前のレスの方が冬の背伸びｗ
ソマリア海賊なんて問答無用で沈めてしまえばいいんじゃないかい？
日常の清掃業務のように淡々と。
いちいち発表する必要もなし。
日常の清掃業務のように淡々と。
いちいち発表する必要もなし。
バ海自が行っても、他国に迷惑かけるだけだから行かなくていい
つーか、むしろ恥だから行くな
バ海自が何かやらかすたびに、
陸・空まで白い目で見られることに頼むから気付いてくれ
いい加減気付いてくれ
お願いだから気付いてくれ
バ海自は自衛隊の恥だ
つーか、むしろ恥だから行くな
バ海自が何かやらかすたびに、
陸・空まで白い目で見られることに頼むから気付いてくれ
いい加減気付いてくれ
お願いだから気付いてくれ
バ海自は自衛隊の恥だ
なんか大層海自に恨みでもお持ちのようで（苦笑）
実際オーバーワークにポロポロ人が欠けていくから、
どんな問題を起こすかわからんなぁ
どんな問題を起こすかわからんなぁ
不況のおかげで志願者増えてるけどな。
まぁその効果がすぐに出るわけでもないけど。
ソマリアの海賊問題が何年ぐらいで収束するかによるか。
ソマリアの海賊問題が何年ぐらいで収束するかによるか。
実際実戦出ると士気上がるし、志願者も増えるんです
ウィンドサーファーだから陸自よりは海自の方が魅力的だな。
海保に入ると荒れてる海での救難訓練とか死にそうな目に合いそうだし。
海猿みてるとかなりきつそうだ。
正直、荒れてる海ってかなり怖いしな。
風が強いだけならながされて3,4時間片手で道具掴んでもう片手だけでクロールで泳いだことあるけど、波があるとかなりひどい目に合う(--;。
つーか、全然前にすすまないんよ。
海保に入ると荒れてる海での救難訓練とか死にそうな目に合いそうだし。
海猿みてるとかなりきつそうだ。
正直、荒れてる海ってかなり怖いしな。
風が強いだけならながされて3,4時間片手で道具掴んでもう片手だけでクロールで泳いだことあるけど、波があるとかなりひどい目に合う(--;。
つーか、全然前にすすまないんよ。
軍隊の方が安全みたいな言い方は頭沸いてませんか
プールの底に全装備沈めて、素潜りで装備装着してから浮上したり
ボンベ抱えて立ち泳ぎしたり
全装備装着フィン無しで泳いだりするのは
海自潜水学校も一緒らしいけど
ボンベ抱えて立ち泳ぎしたり
全装備装着フィン無しで泳いだりするのは
海自潜水学校も一緒らしいけど
どうせ死ぬなら海の上がいいが、戦って死ぬ方がいいな。
人生は長生きするもんじゃないしな。
人生は長生きするもんじゃないしな。
命には使いどころってものがある。貯金と同じ。
海猿でやってる潜水士って海保職員の中でも一部だろ。
海自の掃海隊の処分員と同じようなもんで。
海自の掃海隊の処分員と同じようなもんで。
681 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 13:03:28 ID:bnDneIJi
中国の空母にはスルーして、日本にもヘリ空母があるぞ！とか詰まらないレッテルはる連中が来年当たり来そうだ。
日本が空母持ったから中国も持たざるを得ないんだよ！日本の軍拡反対！
ってなるよ
ってなるよ
残念ながら反日日本人もヘリ空母はスルーｗ
何年も前からおおすみって言う空母あるからな
いまさらだな
いまさらだな
多少知恵がついたから、さすがにひゅうがにB-52が載るとかは思わんかったんやろ。
奴らは爆撃機か攻撃機が載らないと空母脅威論成立出来ん支那
奴らは爆撃機か攻撃機が載らないと空母脅威論成立出来ん支那
日産ひゅうがスレまだあったのか
＞この馬鹿は「巨大な」タンカーの乗員数すら把握していないらしい（笑
この大馬鹿は海自の護衛艦乗りは皆セガールだと思っているらしい
１００人だろうが２００人だろうが白兵戦できる乗員は皆無だろ
この大馬鹿は海自の護衛艦乗りは皆セガールだと思っているらしい
１００人だろうが２００人だろうが白兵戦できる乗員は皆無だろ
>>685
騒いだら、「これ輸送艦ですが何か？」って感じが笑えたｗ
騒いだら、「これ輸送艦ですが何か？」って感じが笑えたｗ
>>689
何を根拠に「皆無」と言い切れるのか。
普通さ、軍艦の乗員ってのは交代制だから、
船を動かす以外の余剰人員を確保できるものなんだよ（短期間であれば）
それに、自衛隊員であれば、海とはいえ射撃訓練や戦闘訓練は行っているから、
小銃やヘリ搭載の機銃、重機関銃、ファランクスがあれば十分海賊船を撃退できるだろうし、
撃退した後でアスロック使えば撃沈も可能だろう。
何を根拠に「皆無」と言い切れるのか。
普通さ、軍艦の乗員ってのは交代制だから、
船を動かす以外の余剰人員を確保できるものなんだよ（短期間であれば）
それに、自衛隊員であれば、海とはいえ射撃訓練や戦闘訓練は行っているから、
小銃やヘリ搭載の機銃、重機関銃、ファランクスがあれば十分海賊船を撃退できるだろうし、
撃退した後でアスロック使えば撃沈も可能だろう。
冬だなあ
>>691
今の海自に近接戦闘できる腕があるのｗ
海賊船かどうか確認もしないで大砲でぬっ殺すわけか
この間のインド海軍の教訓知らないのか
そもそも海賊に乗り込まれても白兵戦できる乗員なんているのか海自に
今の海自に近接戦闘できる腕があるのｗ
海賊船かどうか確認もしないで大砲でぬっ殺すわけか
この間のインド海軍の教訓知らないのか
そもそも海賊に乗り込まれても白兵戦できる乗員なんているのか海自に
小銃射撃はやってるが戦闘訓練は陸上部隊じゃないとやってないなぁ
陸上部隊は基地防衛の訓練だしねぇ
ただタンカーとは違って、小銃なんかは豊富には搭載してるし
部署的には一応小銃小隊も編成してるから
ただじゃやられないとは思うけど
陸上部隊は基地防衛の訓練だしねぇ
ただタンカーとは違って、小銃なんかは豊富には搭載してるし
部署的には一応小銃小隊も編成してるから
ただじゃやられないとは思うけど
>>695
艦内戦闘は前提にしてないし
仮に乗り込まれたら、アウトでしょ
小銃小隊の編成は原則どの艦も戦闘部署に載ってるから…
部署自体が発動すれば一応陸戦隊は編成できる
ただ、陸自とかと違って屋内戦闘の訓練なんてやったことない人間が殆ど
うちの艦じゃ立検もホルスターに9ｍｍが仕込んであるが、警棒での制圧が原則だしな
ただじゃやられないと書いたのは単に無抵抗じゃないと同義かな
民間船舶との大きな違いはそこじゃない？
艦内戦闘は前提にしてないし
仮に乗り込まれたら、アウトでしょ
小銃小隊の編成は原則どの艦も戦闘部署に載ってるから…
部署自体が発動すれば一応陸戦隊は編成できる
ただ、陸自とかと違って屋内戦闘の訓練なんてやったことない人間が殆ど
うちの艦じゃ立検もホルスターに9ｍｍが仕込んであるが、警棒での制圧が原則だしな
ただじゃやられないと書いたのは単に無抵抗じゃないと同義かな
民間船舶との大きな違いはそこじゃない？
あのね、CQBやCQCの訓練してないのならいくら６４式持っていようが、素人と同じだよ
>>697
>CQBやCQCの訓練
ソマリア派遣では、イエメン停泊になるだろうから、
停泊時も海自が未経験の危険度。いつ自爆ボートがくるか。。。
当然、海賊だけでなく、アルカイダ系の狂信テロも、全部対処する編成で派遣では？
>CQBやCQCの訓練
ソマリア派遣では、イエメン停泊になるだろうから、
停泊時も海自が未経験の危険度。いつ自爆ボートがくるか。。。
当然、海賊だけでなく、アルカイダ系の狂信テロも、全部対処する編成で派遣では？
無抵抗と銃があるとじゃ全然違うと思うけど
まぁ素人と同じというならそれでもいいけどね
結局、実際じゃないとなんともいえない
>>698
FAC認定アラームなりましたで対水上戦闘かかったんだけど
それで何やったといえば、レベル1クエリーを繰り返すだけで対水上戦闘なのに
主砲合戦準備もかからなかったというお粗末だからな…
結局某国哨戒艇ってオチだったんだけど
配置に着いたのは機関銃と64式だけとな、本気で突っ込んでこられたら
どうなることやら
まぁ素人と同じというならそれでもいいけどね
結局、実際じゃないとなんともいえない
>>698
FAC認定アラームなりましたで対水上戦闘かかったんだけど
それで何やったといえば、レベル1クエリーを繰り返すだけで対水上戦闘なのに
主砲合戦準備もかからなかったというお粗末だからな…
結局某国哨戒艇ってオチだったんだけど
配置に着いたのは機関銃と64式だけとな、本気で突っ込んでこられたら
どうなることやら
>>693
質問！
俺のレスの何処に「大砲」と言う文字が？
>乗り込まれても白兵戦できる乗員なんているのか海自に
普通、こちらの航路に接近してくる船があれば、
無線で警告・進路変更を要請することぐらいするだろう。
それでも近づいてくる船があれば、
場合によっては警告射撃・小銃小隊の編成などの準備もできる。
そして、舷側の高さを城壁に見立てれば、篭城戦に近い状態で、
物陰に隠れて、近寄ってくる海賊に射撃を加える以上の技術が必要なのか？
そんな状態を経てから、海賊船が無事に接舷して船内にはいって、
完璧な近接戦闘技術で乗組員を圧倒すると？
そもそも、船の防御に近接戦闘技術が必要なのか？
基本的に近づけさせない、乗り込まれても、
船内へのハッチなどで防衛線を構築、撃退すれば十分じゃね？
そんな簡単に乗り込まれるんなら、北朝鮮の工作員だって乗り込んでくるわ。
質問！
俺のレスの何処に「大砲」と言う文字が？
>乗り込まれても白兵戦できる乗員なんているのか海自に
普通、こちらの航路に接近してくる船があれば、
無線で警告・進路変更を要請することぐらいするだろう。
それでも近づいてくる船があれば、
場合によっては警告射撃・小銃小隊の編成などの準備もできる。
そして、舷側の高さを城壁に見立てれば、篭城戦に近い状態で、
物陰に隠れて、近寄ってくる海賊に射撃を加える以上の技術が必要なのか？
そんな状態を経てから、海賊船が無事に接舷して船内にはいって、
完璧な近接戦闘技術で乗組員を圧倒すると？
そもそも、船の防御に近接戦闘技術が必要なのか？
基本的に近づけさせない、乗り込まれても、
船内へのハッチなどで防衛線を構築、撃退すれば十分じゃね？
そんな簡単に乗り込まれるんなら、北朝鮮の工作員だって乗り込んでくるわ。
>>695の脳内ではいまだに私掠船の時代なんでそ。
それかパイレーツオブカリビアン見すぎた中学生か。
あるいは火葬読みすぎたﾋｷｺﾓﾘ？
けど海賊が正規軍の軍艦に乗り込んで制圧なんて現実に起きませんから！
残念！！
それかパイレーツオブカリビアン見すぎた中学生か。
あるいは火葬読みすぎたﾋｷｺﾓﾘ？
けど海賊が正規軍の軍艦に乗り込んで制圧なんて現実に起きませんから！
残念！！
＞海賊船が無事に接舷して船内にはいって、
＞完璧な近接戦闘技術で乗組員を圧倒する
そんなのＳＥＡＬｓでも無理です＞＜
＞完璧な近接戦闘技術で乗組員を圧倒する
そんなのＳＥＡＬｓでも無理です＞＜
ヨガマスターのインド人なら可能だと思う
まぁアフリカ人だし脅威的な身体能力で
煙突から侵入とか
煙突から侵入とか
しかし連中はどうやってタンカーに乗り移ったんだ？
最近じゃ数十万ｔのタンカーを数人で運転とかも普通だからな。
舷側に縄梯子かけても夜なら気づかれんらしい。
舷側に縄梯子かけても夜なら気づかれんらしい。
>>706
舷側から縄梯子をかけたりして乗り込むみたいだが
大型船でも20ｋｔくらいはでるんだろ
その航走波だけでもとんでも無いことになりそうなもんだがな
よく、乗り込めるよな
夜間とか無灯火で近づかれたら気づきにくいんかな
どうなんだろ
舷側から縄梯子をかけたりして乗り込むみたいだが
大型船でも20ｋｔくらいはでるんだろ
その航走波だけでもとんでも無いことになりそうなもんだがな
よく、乗り込めるよな
夜間とか無灯火で近づかれたら気づきにくいんかな
どうなんだろ
現実は３１万トンタンカーまで乗っ取られる
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2540349/3537884
しかし北朝鮮の貨物船船員は海自より個人戦闘能力が上だった。
ソマリア沖で１０月末、海賊の襲撃を受け、重傷を負った北朝鮮貨物船
「テーホンダン」号の船員３人が９日、入院先のイエメンの病院で
韓国の聯合ニュースのインタビューに応じ、乗っ取られた船上で海賊と格闘し武器を奪うなど
「船の奪還劇」を振り返った。
３人は４０―５０代の男性。証言によると、モガディシオで乗り込んできたソマリアの警察官を名乗る７人が
沖合で海賊となり、自動小銃を使って船を乗っ取って、行き先の変更を要求した。
機転を利かせた機関室の船員２人が停船、海賊２人に「故障だ」と説明、
相手が警戒を解いたすきを狙って機関室内で「格闘」を仕掛け、自動小銃を奪い取った。
これをきっかけに操舵（そうだ）室に陣取った海賊と甲板上の船員らが３時間半にわたり銃撃戦を展開、
最終的に船員らが制圧したという。
米海軍も駆け付けたが、貨物船に乗り移ったのは銃撃戦が終息した後。
負傷した船員らに応急処置を施し、海賊を武装解除した。（共同）
スポーツ報知 共同通信
これは映画でも妄想でもなく紛れもない事実
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2540349/3537884
しかし北朝鮮の貨物船船員は海自より個人戦闘能力が上だった。
ソマリア沖で１０月末、海賊の襲撃を受け、重傷を負った北朝鮮貨物船
「テーホンダン」号の船員３人が９日、入院先のイエメンの病院で
韓国の聯合ニュースのインタビューに応じ、乗っ取られた船上で海賊と格闘し武器を奪うなど
「船の奪還劇」を振り返った。
３人は４０―５０代の男性。証言によると、モガディシオで乗り込んできたソマリアの警察官を名乗る７人が
沖合で海賊となり、自動小銃を使って船を乗っ取って、行き先の変更を要求した。
機転を利かせた機関室の船員２人が停船、海賊２人に「故障だ」と説明、
相手が警戒を解いたすきを狙って機関室内で「格闘」を仕掛け、自動小銃を奪い取った。
これをきっかけに操舵（そうだ）室に陣取った海賊と甲板上の船員らが３時間半にわたり銃撃戦を展開、
最終的に船員らが制圧したという。
米海軍も駆け付けたが、貨物船に乗り移ったのは銃撃戦が終息した後。
負傷した船員らに応急処置を施し、海賊を武装解除した。（共同）
スポーツ報知 共同通信
これは映画でも妄想でもなく紛れもない事実
接舷作業用のレセスのアクセスドアが開いてたとか。
民間船だし海上だと閉鎖する必要ないし。
民間船だし海上だと閉鎖する必要ないし。
＞しかし北朝鮮の貨物船船員は海自より個人戦闘能力が上だった。
なんでそうなるの？
この記事からどうしてそういう結論が読み取れるの？
なんでそうなるの？
この記事からどうしてそういう結論が読み取れるの？
＞北朝鮮の貨物船船員は海自より個人戦闘能力が上
へぇ、そう（笑）
トン数がデカイ→乗っ取りにくいって単純に考えてるあたり
やっぱり厨房脳か（爆笑）
へぇ、そう（笑）
トン数がデカイ→乗っ取りにくいって単純に考えてるあたり
やっぱり厨房脳か（爆笑）
>>702
まあ普通は軍艦相手に白兵戦など仕掛けてこないだろう 普 通 は な
しかし武器の使用に関しての足かせ、全然訓練していない白兵戦能力
こんな海上自衛隊護衛艦隊に対しては世界の常識は通用するのか
まあ普通は軍艦相手に白兵戦など仕掛けてこないだろう 普 通 は な
しかし武器の使用に関しての足かせ、全然訓練していない白兵戦能力
こんな海上自衛隊護衛艦隊に対しては世界の常識は通用するのか
>>714
うん、まぁ、一度社会に出て真面目に働くか、それがｲﾔなら精神病院行くといいよ。
そうすれば、そんな他愛もない妄想に心を病む必要もなくなるから＾＾
>>709
君もね。心の病気って、自覚症状でにくいから気をつけてね。
うん、まぁ、一度社会に出て真面目に働くか、それがｲﾔなら精神病院行くといいよ。
そうすれば、そんな他愛もない妄想に心を病む必要もなくなるから＾＾
>>709
君もね。心の病気って、自覚症状でにくいから気をつけてね。
この場合コックが活躍したんだろ
>>709
海賊弱いなーおい。
海賊弱いなーおい。
>>714
まあ普通は軍艦相手に白兵戦など仕掛けてこないだろう 普 通 は な
って常識なら十分通用するんじゃね？
というか、ソマリア沖みたいな危険地帯に派遣されるなら、
事前に決められたルールにのっとり、武器の使用は現場の判断に委ねられるだろう
進路変更の指示に従わず、
執拗にこちらの船に向ってくる小型船があったら、普通は自爆ボートなどと断定するわな。
まあ普通は軍艦相手に白兵戦など仕掛けてこないだろう 普 通 は な
って常識なら十分通用するんじゃね？
というか、ソマリア沖みたいな危険地帯に派遣されるなら、
事前に決められたルールにのっとり、武器の使用は現場の判断に委ねられるだろう
進路変更の指示に従わず、
執拗にこちらの船に向ってくる小型船があったら、普通は自爆ボートなどと断定するわな。
>>717
L85で追い払える相手だし・・・
L85で追い払える相手だし・・・
こんどはくーちゃんこっちにきたか。
彼の年はこうやって暮れていく。
彼の年はこうやって暮れていく。
中の人必死
そんなに海賊が怖いの
震えているよ
そんなに海賊が怖いの
震えているよ
追い詰められると一行空けの3行文で荒し。
このパターン違う場所で見覚えあるが、まさか、お前だったのか。
このパターン違う場所で見覚えあるが、まさか、お前だったのか。
あけおめ！
さぁ、初日の出のために寝るか。
さぁ、初日の出のために寝るか。
こっちのスレに来てたのかこいつｗ
しかし北朝鮮のことだから、外国行きのフネには思想訓練を受けた現役の軍人しか乗ってないとか普通にあり得るんじゃね。
もちろん、身代金なんて払って貰えんだろうし、クニに残してきた家族も心配･･･。
となれば全力で抵抗するしかないと･･･。
もちろん、身代金なんて払って貰えんだろうし、クニに残してきた家族も心配･･･。
となれば全力で抵抗するしかないと･･･。
>>726
失敗は収容所逝きだからそりゃあ必死だろｗ
失敗は収容所逝きだからそりゃあ必死だろｗ
徴兵制のある国だ。
軍経験のある人間なら履いて捨てるほどいるさｗ
軍経験のある人間なら履いて捨てるほどいるさｗ
729 ： 【中吉】 【341円】 株価【86】 ：2009/01/01(木) 03:28:20 ID:???
!omikuji!dama!kab
実際問題怪しいのは殲滅って方針なら問題ないだろ？
今時日本の警察ですらテロリストは捕虜にしないのが基本なんだから
海賊と思われた時点で殲滅してしまえば問題にすらならんだろ？
高速で接近してきて、無線に応答しない時点で海賊と断定、即撃沈の流れなら生存者はまず居ない
死人に口無しで死んでしまえば海賊と思われる不審船一撃沈で終わるだろ？
逮捕が目的じゃないからな・・・
白兵戦が心配なら念のため特殊部隊積んでいけば済む話。例の西方普通連隊の件の部隊乗せておけば大丈夫だろ？
今時日本の警察ですらテロリストは捕虜にしないのが基本なんだから
海賊と思われた時点で殲滅してしまえば問題にすらならんだろ？
高速で接近してきて、無線に応答しない時点で海賊と断定、即撃沈の流れなら生存者はまず居ない
死人に口無しで死んでしまえば海賊と思われる不審船一撃沈で終わるだろ？
逮捕が目的じゃないからな・・・
白兵戦が心配なら念のため特殊部隊積んでいけば済む話。例の西方普通連隊の件の部隊乗せておけば大丈夫だろ？
まぁ、船の安全だけを考えるならそれで良いな。
それを対馬あたりの海域でしてもらいたいものだ。
それを対馬あたりの海域でしてもらいたいものだ。
とりあえずアメちゃんの立入検査隊張っとくわ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N7xAk8ocPn8&feature=related
海自もこれぐらいのレンド持っていたら直ぐに派遣できただろうね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N7xAk8ocPn8&feature=related
海自もこれぐらいのレンド持っていたら直ぐに派遣できただろうね
日本が検討してるうちに終わりそうだな。
日本は憲法を盾に引きこもり、自衛隊は民間人よりも安全な場所に引きこもり、それを外国の軍隊が守る。
最後は金。
情けないと思うのは俺だけか？
>735
海賊はあのあたりの住民とって先祖伝来の生業らしいし、間に合わない
つーことはないだろう。
海賊はあのあたりの住民とって先祖伝来の生業らしいし、間に合わない
つーことはないだろう。
>>736
日本の三島水軍みたいなもんかｗ
日本の三島水軍みたいなもんかｗ
ソマリア出身の適当な自称革命家でも連れてきて独裁政権作らせて、海賊やってるような村は老若男女まとめて虐殺させるのがってっ取り早い気がするが。
740 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 18:56:08 ID:z5quWdrh
>>735
ホントにね。
せめてアメリカ人作の現憲法破棄して新憲法制定して
自衛隊をアメリカの道具じゃなく米軍と対等の
国軍に昇格させてあげたいわ。
また、せめてそれぐらいしないと北朝鮮に拉致された方々は帰ってこんだろうな。
ホントにね。
せめてアメリカ人作の現憲法破棄して新憲法制定して
自衛隊をアメリカの道具じゃなく米軍と対等の
国軍に昇格させてあげたいわ。
また、せめてそれぐらいしないと北朝鮮に拉致された方々は帰ってこんだろうな。
まぁ戦後日本の最大の矛盾は
一番反米なはずの思想集団が対米自立を果たすための最も効果的な手段に一番強硬に反対した
っていう点にあるんだろうな。
ただそれも少しずつ変わってるし（実際にイラクに陸自が行った。空自も行った。海自はヘリ空母を
手に入れた）焦らず慌てず努力し続けるしかないっしょ。
一番反米なはずの思想集団が対米自立を果たすための最も効果的な手段に一番強硬に反対した
っていう点にあるんだろうな。
ただそれも少しずつ変わってるし（実際にイラクに陸自が行った。空自も行った。海自はヘリ空母を
手に入れた）焦らず慌てず努力し続けるしかないっしょ。
そもそもソマリアの海賊なんてAK持った元漁師だろ
丸腰の相手にしか通用しない
丸腰の相手にしか通用しない
つーかソマリアにひゅうがってのが一番意味不明なのでは？
おおすみ持っていったほうがいいだろ？
衛星で海賊の拠点さがしてホバーで蹂躙するのが一番良くない？
ヒャッホーって叫びながら村を焼き払っていけば海賊も拠点が無くなっていいんじゃないか？
おおすみ持っていったほうがいいだろ？
衛星で海賊の拠点さがしてホバーで蹂躙するのが一番良くない？
ヒャッホーって叫びながら村を焼き払っていけば海賊も拠点が無くなっていいんじゃないか？
じゃあ隊員は全員モヒカンにしないと
>>743
>衛星で海賊の拠点さがしてホバーで蹂躙するのが一番良くない？
米軍にはそれが技術的にできなかった。
おまけに、蹂躙すると、その後が更に悪くなる。
海賊は明らかにアルカイダ系とは一線を引いた、単なる経済犯。
海賊を追い払うと、アルカイダ系テロリスト海軍が発生する。
アフリカ連合（旧OAU）が、欧米と協調して原理主義派の自称ソマリア政府を
潰そうとしているのだから慎重な行動が必要。
その途中状態として、海賊がのさばっている。
>衛星で海賊の拠点さがしてホバーで蹂躙するのが一番良くない？
米軍にはそれが技術的にできなかった。
おまけに、蹂躙すると、その後が更に悪くなる。
海賊は明らかにアルカイダ系とは一線を引いた、単なる経済犯。
海賊を追い払うと、アルカイダ系テロリスト海軍が発生する。
アフリカ連合（旧OAU）が、欧米と協調して原理主義派の自称ソマリア政府を
潰そうとしているのだから慎重な行動が必要。
その途中状態として、海賊がのさばっている。
既にソマリアはアルカイダの魔の手が伸びてるよ
747 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 12:17:05 ID:W6RmgPWQ
>>746
アルカイダはソマリアの治安の悪さに閉口して撤退したよ。
アルカイダはソマリアの治安の悪さに閉口して撤退したよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090102-00000003-rcdc-cn
中国海軍、軍艦860隻所有でアジア最強―ドイツメディア
2008年12月30日、ドイツ紙「ノイエス・ドイチュラント」は、中国が海賊対策のためソマリア沖に艦隊を派遣したことは、軍事面と経済面の両方に大きな意義を持つと報じた。ドイツのラジオ局「ドイチェ・ヴェレ」の中国語版ウェブサイトが伝えた。
記事は、中国が海賊対策に乗り出したことは、中国経済にとってアフリカへの貿易ルートがいかに重要な意義を持っているかを反映しており、「中国軍人の新しい自我意識」と「多くの国際活動に参加したいという願望」を体現していると報じた。
記事はまた、これまで自国の国境警備に止まっていた中国海軍に、世界規模で自国の商業利益を守るという新たな任務が加わったと指摘。専門家もこれを「沿岸海軍（ブラウン・ウォーター・ネイビー）から外洋海軍（ブルー・ウォーター・ネイビー）への転換」と論じた。
中国海軍は過去8年で軍艦60隻を増やし、現在は「アジア最強」の860隻を誇る。記事は最後に、「中国軍は初の国産空母建造に着手している可能性が高い。少なくとも真剣に検討しているはずだ」と述べ、
空母配備が実現すれば中国海軍の洋上戦闘能力が高まることになり、「アジア諸国もこの動向に目が離せないだろう」と指摘した。（翻訳・編集/NN）
中国海軍、軍艦860隻所有でアジア最強―ドイツメディア
2008年12月30日、ドイツ紙「ノイエス・ドイチュラント」は、中国が海賊対策のためソマリア沖に艦隊を派遣したことは、軍事面と経済面の両方に大きな意義を持つと報じた。ドイツのラジオ局「ドイチェ・ヴェレ」の中国語版ウェブサイトが伝えた。
記事は、中国が海賊対策に乗り出したことは、中国経済にとってアフリカへの貿易ルートがいかに重要な意義を持っているかを反映しており、「中国軍人の新しい自我意識」と「多くの国際活動に参加したいという願望」を体現していると報じた。
記事はまた、これまで自国の国境警備に止まっていた中国海軍に、世界規模で自国の商業利益を守るという新たな任務が加わったと指摘。専門家もこれを「沿岸海軍（ブラウン・ウォーター・ネイビー）から外洋海軍（ブルー・ウォーター・ネイビー）への転換」と論じた。
中国海軍は過去8年で軍艦60隻を増やし、現在は「アジア最強」の860隻を誇る。記事は最後に、「中国軍は初の国産空母建造に着手している可能性が高い。少なくとも真剣に検討しているはずだ」と述べ、
空母配備が実現すれば中国海軍の洋上戦闘能力が高まることになり、「アジア諸国もこの動向に目が離せないだろう」と指摘した。（翻訳・編集/NN）
751 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 15:07:23 ID:rQEQ82ib
>747
アメリカ国債を買うのを止めれば
粉飾決算国家アメリカは死ぬ♪
アメリカ国債を買うのを止めれば
粉飾決算国家アメリカは死ぬ♪
>衛星で海賊の拠点さがしてホバーで蹂躙するのが一番良くない？
こういうの見るといつも思うけど、「２４」とかって相当罪深いな。
あとは「Mission:Impossible」とか。
こういうの見るといつも思うけど、「２４」とかって相当罪深いな。
あとは「Mission:Impossible」とか。
中国の場合、海賊退治に乗じたプレゼンスの誇示だな
中国に行った海自の人も、軍艦の多さに驚いた、と言ってたな。
丸、と言う雑誌でも海軍力は、中国＞日本と断言してる。
丸、と言う雑誌でも海軍力は、中国＞日本と断言してる。
つ烏合の衆
>海軍力は
海軍力「は」？
陸海空、全てすでに劣勢です。
国民の不理解（的はずれなマスコミのおかげです）によるものです。
本当にありがとうございました。
海軍力「は」？
陸海空、全てすでに劣勢です。
国民の不理解（的はずれなマスコミのおかげです）によるものです。
本当にありがとうございました。
>>752
元ネタは宝島でしょ？
元ネタは宝島でしょ？
>>756
大丈夫だろ？
無効の準備も禄にできていないからｗ
米海軍のレポートでも、今の戦力をまともに整備できるまで２０年はかかる。
大体１年のうち２ヶ月しか動かせなくてあとは整備と整備待ちで港で停泊・・・
潜水艦にいたっては稼働率１５％程度。
最近日本でも中国脅威論が強まってきてるから、来年アタリから防衛費増強の流れになるんじゃね？雇用と景気対策もかねてｗ
大丈夫だろ？
無効の準備も禄にできていないからｗ
米海軍のレポートでも、今の戦力をまともに整備できるまで２０年はかかる。
大体１年のうち２ヶ月しか動かせなくてあとは整備と整備待ちで港で停泊・・・
潜水艦にいたっては稼働率１５％程度。
最近日本でも中国脅威論が強まってきてるから、来年アタリから防衛費増強の流れになるんじゃね？雇用と景気対策もかねてｗ
>>757
いや、衛星でなんでも発見できるっていう発想が。
いや、衛星でなんでも発見できるっていう発想が。
>>759
あーｗｗｗわかるわかるｗｗｗ
あーｗｗｗわかるわかるｗｗｗ
多弾頭対艦ミサイル作れよな
大小性能に関わらず単にフネの多さで勘案するなら
北朝鮮海軍がアジア2位なんだがなw
それはさておき、中国の海軍力の核はなんと言っても
戦略原潜だな。
あれを勘定に入れたら中国海軍＞海自といえなくもない
北朝鮮海軍がアジア2位なんだがなw
それはさておき、中国の海軍力の核はなんと言っても
戦略原潜だな。
あれを勘定に入れたら中国海軍＞海自といえなくもない
>>754-756
っていうか○をネタに日本ｵﾜﾀ論とかって今時厨房でも
恥ずかしがってやらねーだろ。
>>763
核保有国と未保有国ならそりゃそうなるって。
ただま、核ってのは使いどころが難しいからな。尖閣程度で撃ってたんじゃ
話にならない。ただでさえ隻数・稼働率ともに低いってのに。
そして核が使用されないなら、技術力に勝る海自が圧倒的に有利だ。
つまり状況を分けて考える必要があるだろう。両国の海軍力は
限定戦争下
海上自衛隊＞＞人民海軍
全面戦争下
人民海軍＞＞海上自衛隊
って形になる。
（だからこそ日米同盟が必要なわけだな）
そして仮に海自にＳＳＢＮが導入された場合には、限定・全面どちらに
おいても海自の戦力は人民海軍を圧倒することになる。
日本が核武装した場合
海上自衛隊＞＞＞＞人民海軍
もちろんこの場合、日米同盟はほとんど必要がない（少なくとも対中では）
核武装に反対する自称平和主義者が、いかにアメリカの走狗かがよく分かる構図だわな。
口では反米を叫びながらも体は米国を求めてる。ようは倒錯的なマゾヒストなんだろうな。
っていうか○をネタに日本ｵﾜﾀ論とかって今時厨房でも
恥ずかしがってやらねーだろ。
>>763
核保有国と未保有国ならそりゃそうなるって。
ただま、核ってのは使いどころが難しいからな。尖閣程度で撃ってたんじゃ
話にならない。ただでさえ隻数・稼働率ともに低いってのに。
そして核が使用されないなら、技術力に勝る海自が圧倒的に有利だ。
つまり状況を分けて考える必要があるだろう。両国の海軍力は
限定戦争下
海上自衛隊＞＞人民海軍
全面戦争下
人民海軍＞＞海上自衛隊
って形になる。
（だからこそ日米同盟が必要なわけだな）
そして仮に海自にＳＳＢＮが導入された場合には、限定・全面どちらに
おいても海自の戦力は人民海軍を圧倒することになる。
日本が核武装した場合
海上自衛隊＞＞＞＞人民海軍
もちろんこの場合、日米同盟はほとんど必要がない（少なくとも対中では）
核武装に反対する自称平和主義者が、いかにアメリカの走狗かがよく分かる構図だわな。
口では反米を叫びながらも体は米国を求めてる。ようは倒錯的なマゾヒストなんだろうな。
と、風呂のふたが言いました
>>764
貴方の言っていることは要するに、
海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。
実用的なSSBNの運用が可能になる政治的経済的条件へのハードルが余りにも高いから、現状に落ち着いている。
そういえばどこかの半島には「10年後には日本を追い越している」と何時も主張している国がありましたな。
その「10年後」に至る具体的な道筋は久しく聞いていませんが･･･。
貴方の言っていることは要するに、
海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。
実用的なSSBNの運用が可能になる政治的経済的条件へのハードルが余りにも高いから、現状に落ち着いている。
そういえばどこかの半島には「10年後には日本を追い越している」と何時も主張している国がありましたな。
その「10年後」に至る具体的な道筋は久しく聞いていませんが･･･。
新年からそんなに釣られなくてもｗ
それよりひゅうがに載せるヘリはちゃんとあるんだろうな？
それよりひゅうがに載せるヘリはちゃんとあるんだろうな？
ちゃんと3機あるぞ。
>>768
あのー３機だと、甲板が寂しいんですけど
あのー３機だと、甲板が寂しいんですけど
SH-60Kの調達数がどんどん減らされていく…(´・ω・｀)
これに10機以上積んだとして、全機CICとのリンクできんのか？
MDより多額の投資がなされているDII予算でリンク用通信装置は全機整備済み
773 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 00:29:49 ID:FzUbYggK
770>（´．ω．｀)マジで？
774 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 01:00:27 ID:j7H+l7wc
広い甲板に何載せる？
776 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 01:26:27 ID:a+v80HRq
実際には艦隊組む艦のヘリ全部引き受けるんじゃね
明らかに過大な搭載能力に対して財務省とどうゆうやりとりがあったのかは知らんが
明らかに過大な搭載能力に対して財務省とどうゆうやりとりがあったのかは知らんが
>>770
シーホーク高いもんな
シーホーク高いもんな
護衛艦隊所属のヘリを円滑に運用するためには
はるなクラスみたいなフネだけじゃ不十分だったし
ちょうどいい
はるなクラスみたいなフネだけじゃ不十分だったし
ちょうどいい
780 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 02:38:11 ID:GXM04ZiQ
米軍の下処理隊でしかない
帝國海軍もどきの海上自衛隊。
帝國海軍もどきの海上自衛隊。
>>775
PAC3や03式SAM、MLRS、88式SSMを載せて個艦兵装扱いに・・・
PAC3や03式SAM、MLRS、88式SSMを載せて個艦兵装扱いに・・・
未亡人製造機のV-22は
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ )
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ )
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
>>784
配備されてから何機落ちたの？
配備されてから何機落ちたの？
>>756
>海軍力「は」？
>陸海空、全てすでに劣勢です。
>国民の不理解（的はずれなマスコミのおかげです）によるものです。
そうだよな！陸が勝てなかったのは、２個師団増設に反対しやがったマスコミと国民のせいだよな！
腰抜け政府の掣肘を受けない、十分な戦力さえ整備できていれば、
日華事変で勝てたのに・・・
>海軍力「は」？
>陸海空、全てすでに劣勢です。
>国民の不理解（的はずれなマスコミのおかげです）によるものです。
そうだよな！陸が勝てなかったのは、２個師団増設に反対しやがったマスコミと国民のせいだよな！
腰抜け政府の掣肘を受けない、十分な戦力さえ整備できていれば、
日華事変で勝てたのに・・・
787 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 10:18:23 ID:FzUbYggK
(´．ω．｀)3月が楽しみだお。ところで、これと引換に｢はるな｣が退艦するが、はるなって、もう、老朽化して使えないのか？
>>784
いつの話をしているんだか。
いつの話をしているんだか。
CICを移植するらしいけど >はるな
>>776
>>>732はひゅうがに初日の出が差してるところ？
んだよ。大晦日の日の出時刻に撮影場所を確認して、
>>580の撮影ポイントがベストだったのでお正月に撮ってきたよ。
できればもう少し北側から撮りたかったけど、
立入禁止区域が広がるんで、ちょいと厳しかったからねぇ・・・。
まぁそのポイントもグレーゾーンぎりぎりと言うか、ほぼブラックですが。
>>>732はひゅうがに初日の出が差してるところ？
んだよ。大晦日の日の出時刻に撮影場所を確認して、
>>580の撮影ポイントがベストだったのでお正月に撮ってきたよ。
できればもう少し北側から撮りたかったけど、
立入禁止区域が広がるんで、ちょいと厳しかったからねぇ・・・。
まぁそのポイントもグレーゾーンぎりぎりと言うか、ほぼブラックですが。
>>766
貴方の主張は６万トンの鉄鋼インゴットを製造することは不可能なんだから
６百トンのインゴットを作ることも不可能だ、という主張となんら変わりません。
よって考慮に値しません。
海自が核武装を行った場合は
海自＞＞人民海軍
になるという主張はやはり正しいのです。
貴方の主張は６万トンの鉄鋼インゴットを製造することは不可能なんだから
６百トンのインゴットを作ることも不可能だ、という主張となんら変わりません。
よって考慮に値しません。
海自が核武装を行った場合は
海自＞＞人民海軍
になるという主張はやはり正しいのです。
>>791
>＞海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。
太平洋だけなら
CVN 5 でも大杉、米国は10隻
イージスDDG は米機動部隊は、空母1隻に9隻
（横須賀配備の例、空母打撃群は7隻）
CVN 100 なら、DDG 700-900隻
攻撃型原潜は、空母x2 が標準なので、200でokだが、ちょっと待て
SSBNには、護衛の攻撃型原潜が最低1隻随伴なので、200+100で300が正解。
もう少し勉強して夏休みに備えるんだ。
>＞海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。
太平洋だけなら
CVN 5 でも大杉、米国は10隻
イージスDDG は米機動部隊は、空母1隻に9隻
（横須賀配備の例、空母打撃群は7隻）
CVN 100 なら、DDG 700-900隻
攻撃型原潜は、空母x2 が標準なので、200でokだが、ちょっと待て
SSBNには、護衛の攻撃型原潜が最低1隻随伴なので、200+100で300が正解。
もう少し勉強して夏休みに備えるんだ。
おいおい･･･
端から見ててあまりに酷いんで突っ込ませてもらうが、
主張は正しいだろうが、>>766の良いたいことは
「ありえない前提を根拠に話をするな」
って事でしょ？
「ボクちゃんスーパーマンになったら、ゴジラでも倒せるんだぁ。ボクの主張は正しいナリ」とか言っちゃう人と同じ。
人の頭の前に自分の心配しなさいな。
というか、うん。釣られたんだろうな俺は。
端から見ててあまりに酷いんで突っ込ませてもらうが、
主張は正しいだろうが、>>766の良いたいことは
「ありえない前提を根拠に話をするな」
って事でしょ？
「ボクちゃんスーパーマンになったら、ゴジラでも倒せるんだぁ。ボクの主張は正しいナリ」とか言っちゃう人と同じ。
人の頭の前に自分の心配しなさいな。
というか、うん。釣られたんだろうな俺は。
空母並べて太平洋横断橋
インドの新聞だと韓国に懲罰戦争しかけろ、という記事があるけど
日韓同盟の立場から、日本は韓国軍に味方をしなければならないのは道理だ
その場合は日本はひゅうがを派遣するのが妥当ではないか
日韓同盟の立場から、日本は韓国軍に味方をしなければならないのは道理だ
その場合は日本はひゅうがを派遣するのが妥当ではないか
>>796
騒いでるのはインドだけ。
欧米メディアで取り上げたのはFTがちょろっと、現時点でたいして取り上げてない。
捕鯨報道の方が酷いよ、アメリカの番組もアニマルプラネット、リアリティーショー等で反日反捕鯨番組垂れ流し状態です。
騒いでるのはインドだけ。
欧米メディアで取り上げたのはFTがちょろっと、現時点でたいして取り上げてない。
捕鯨報道の方が酷いよ、アメリカの番組もアニマルプラネット、リアリティーショー等で反日反捕鯨番組垂れ流し状態です。
しらね改に萌え
【Ф新春Ф】衝撃ニュース！全世界の海運業者、韓国向け航海をボイコット【Ф初祭Ф】
【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★４[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230909771/
【国際問題】世界の主要船員組合 韓国向け航海をボイコット 主要船主もこれを容認－英FT★５２[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230854505/
◆展開
・非人道的な拘留（菜食主義者に魚、室温18℃、面会時間カットetc）
・サムスンが証拠を捏造、証人を脅迫・買収工作
・航海士はインド海軍元提督の息子 ←★new!
◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）沿岸でクレーン船がタンカーに衝突。原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。
世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。英ロイズ保険組合（世界最大の再保険市場を運営）はコリアプレミアム（保険料加算）導入へ。
◆事件概要
→韓国沿岸に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
→動力の無いクレーン船を引いて、韓国のタグボート登場
→タンカーを迂回するのを面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット
→港湾管理者が警告するも無視（誰も応答せず）
→タグボート、荒波でタンカー側へ流され、クレーン船を引くワイヤー断線
→クレーン船、タンカーに直撃！大規模な原油流出
→韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たない。避けないタンカーが悪いニダ！」と、タンカーの船員に禁固刑
→主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！」→主要船主「おｋ」
→インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品ぶっ壊してやる！！！」←今ココ
＊船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子（空撮、ブログ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★４[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230909771/
【国際問題】世界の主要船員組合 韓国向け航海をボイコット 主要船主もこれを容認－英FT★５２[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230854505/
◆展開
・非人道的な拘留（菜食主義者に魚、室温18℃、面会時間カットetc）
・サムスンが証拠を捏造、証人を脅迫・買収工作
・航海士はインド海軍元提督の息子 ←★new!
◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）沿岸でクレーン船がタンカーに衝突。原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。
世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。英ロイズ保険組合（世界最大の再保険市場を運営）はコリアプレミアム（保険料加算）導入へ。
◆事件概要
→韓国沿岸に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
→動力の無いクレーン船を引いて、韓国のタグボート登場
→タンカーを迂回するのを面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット
→港湾管理者が警告するも無視（誰も応答せず）
→タグボート、荒波でタンカー側へ流され、クレーン船を引くワイヤー断線
→クレーン船、タンカーに直撃！大規模な原油流出
→韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たない。避けないタンカーが悪いニダ！」と、タンカーの船員に禁固刑
→主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！」→主要船主「おｋ」
→インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品ぶっ壊してやる！！！」←今ココ
＊船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子（空撮、ブログ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
いや、定量的云々以前に、論理性に致命的な欠陥がある、ということかな。
スーパーマンになれないという事実はプロボクサーになれないという結論を証明しない
そんなに難しい理屈じゃないはずなんだが・・・参ったな。どうして理解できないんだろう。
スーパーマンになれないという事実はプロボクサーになれないという結論を証明しない
そんなに難しい理屈じゃないはずなんだが・・・参ったな。どうして理解できないんだろう。
お帰りください。
海自がヴィラートを護衛して青瓦台を空爆(;ﾟ∀ﾟ)=3
ヴィラートは現在改修中では？
それではだめだな。。。
>806
自演ご苦労様です
自演ご苦労様です
globalsecurityのReferencesリンクにsage氏のサイトが含まれてるのは既出？
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x.htm
つーかほんとＩＤ表示してほしいんですけどｗ自演大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>801>>806とかもろにそうだし超受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分からないとでも思ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>801>>806とかもろにそうだし超受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分からないとでも思ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞うん。釣られたんだろうな俺は。
釣り認定の次は自演認定ですか（嘲笑
そうやって議論から逃げてばかりいるように、人生からも逃げてばかりなんだろうね、君って。
現実世界でのダメ人間っぷりがレスから透けて見えるよ。
釣り認定の次は自演認定ですか（嘲笑
そうやって議論から逃げてばかりいるように、人生からも逃げてばかりなんだろうね、君って。
現実世界でのダメ人間っぷりがレスから透けて見えるよ。
もう一度あなたのレス(>764)を読み直したけど、
やっぱりあんたの「SSBN導入で日本大勝利！」理論はおかしいから。
それに対して>766が「現実的じゃない」って言ったら、
あなたは、小学生整数レベルの定量的思考とやらで騒いでるだけですから。
やっぱりあんたの「SSBN導入で日本大勝利！」理論はおかしいから。
それに対して>766が「現実的じゃない」って言ったら、
あなたは、小学生整数レベルの定量的思考とやらで騒いでるだけですから。
>>811
F-35Bが…。
F-35Bが…。
F-35A以外は機関砲が固定武装じゃないんだな。
もうドッグファイトは必要ないということか？
もうドッグファイトは必要ないということか？
おいたはそこらへんにしておけよ、ぼくちゃん。
>>818
そのセリフはまともな反論もなしに釣り認定と自演認定をするぐらいしか脳がないくせに
未練たらしく延々とレスを続ける>>814に言ってください。
理由も書かずに「やっぱりあんたの「SSBN導入で日本大勝利！」理論はおかしいから」とかバカか（笑）
小学生レベルなのは果たしてどちらだろうねぇ？
そのセリフはまともな反論もなしに釣り認定と自演認定をするぐらいしか脳がないくせに
未練たらしく延々とレスを続ける>>814に言ってください。
理由も書かずに「やっぱりあんたの「SSBN導入で日本大勝利！」理論はおかしいから」とかバカか（笑）
小学生レベルなのは果たしてどちらだろうねぇ？
>>819
揚げ足取り（本筋には関係ない）と本筋の違いだろ。
揚げ足取り（本筋には関係ない）と本筋の違いだろ。
もういいって。
おまいらひゅうがの甲板10周走ってこい！
おまいらひゅうがの甲板10周走ってこい！
822 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 01:03:26 ID:y1YLXQVV
世界中をリメンバーで戦争に引きずり込む
アメリカをとっとと見放して
ちゃんとした国軍を作ろう。
ひゅうがなんてアメリカ様折衷の糞フネでしかない。
赤城、加賀、翔鶴、瑞鶴、準鷹、大鳳、信濃、・・・etc、
おめでとうございます。
アメリカをとっとと見放して
ちゃんとした国軍を作ろう。
ひゅうがなんてアメリカ様折衷の糞フネでしかない。
赤城、加賀、翔鶴、瑞鶴、準鷹、大鳳、信濃、・・・etc、
おめでとうございます。
>>820
その本筋から逃げてばかりのクソ君がどうしたって？（笑
その本筋から逃げてばかりのクソ君がどうしたって？（笑
ひゅうがを改造してF-35載せるのは戦力的に疑問っていう意見が多いんだっけ、この板は。
俺もそれには基本的に同意なんだけど、戦争が始まって切羽詰ってきたら改造もあり得るかな、とも思う。
戦時中も、あまり役に立つとは思えない航空戦艦をたくさん作ったわけだし。
けど逆に、航空戦艦の戦史研究の結果から、ひゅうがへのF-35搭載に反対する人も出てくるのかな？
そこらへんどう思う？
俺もそれには基本的に同意なんだけど、戦争が始まって切羽詰ってきたら改造もあり得るかな、とも思う。
戦時中も、あまり役に立つとは思えない航空戦艦をたくさん作ったわけだし。
けど逆に、航空戦艦の戦史研究の結果から、ひゅうがへのF-35搭載に反対する人も出てくるのかな？
そこらへんどう思う？
燃料もAAMも大して積めない状態でF35運用したいならいいんじゃね？
あの、どこの国と大規模正規戦闘を始めるつもりなんでしょうか…。
空母は費用対効果が悪すぎる。
空中給油機、AWACSの拡充で対応できると考えるが。
空中給油機、AWACSの拡充で対応できると考えるが。
台湾海峡で本気で中国と殴り合うなら空母もいるかもね
中途半端な空母建造するくらいなら潜水艦からASM-3発射可能にした方がいいな
はるなのファランクスを1基ずつ、ゆうばりとゆうべつに付けてあげようぜ
退役する前にさ
退役する前にさ
空中補給艦でも出来ればいいが無理か
技術的にもパイロット的にも死ぬかｗ
技術的にもパイロット的にも死ぬかｗ
832 ：霧番：2009/01/04(日) 12:35:08 ID:bx3V/FNU
>>830
その2隻は既に退役してるんだが
その2隻は既に退役してるんだが
>>832
わざわざageで勘違い（ｗ
わざわざageで勘違い（ｗ
>>823
もうやめとけって・・・
端から見ても、その本筋とやらも間違ってるから。
荒れる発端となった、君の>764発言
>ＳＳＢＮが導入された場合には、限定・全面どちらに
>おいても海自の戦力は人民海軍を圧倒
>日本が核武装した場合
>海上自衛隊＞＞＞＞人民海軍
この時点でダウト。
１万歩譲って君の発言が正気の沙汰だとしても、
そもそも間違ってるから。
ていうかね、
>その本筋から逃げてばかりのクソ君がどうしたって？（笑
熱くなるのはいいけど、この内容で議論深めて行ったら、泣き出して逃げ出さないといけなくなるのは君なんだから、
おとなしくごめんなさいしときなさいって。
もうやめとけって・・・
端から見ても、その本筋とやらも間違ってるから。
荒れる発端となった、君の>764発言
>ＳＳＢＮが導入された場合には、限定・全面どちらに
>おいても海自の戦力は人民海軍を圧倒
>日本が核武装した場合
>海上自衛隊＞＞＞＞人民海軍
この時点でダウト。
１万歩譲って君の発言が正気の沙汰だとしても、
そもそも間違ってるから。
ていうかね、
>その本筋から逃げてばかりのクソ君がどうしたって？（笑
熱くなるのはいいけど、この内容で議論深めて行ったら、泣き出して逃げ出さないといけなくなるのは君なんだから、
おとなしくごめんなさいしときなさいって。
>>832
しらねの火災事故のせいで、はるなはまだ現役じゃないのか？
『防衛省は、昨年12月に火災を起こしたヘリ搭載護衛艦「しらね」（5200トン）の修理を断念し、一線を退かせる「除籍」とする方向で調整を始めた。しらねの耐用年数が残り約５年しかないのに、修理に２年程度、２００億円以上かかるとの暫定的な見積もりが出たためだ。
ほかに除籍予定のヘリ搭載護衛艦が2隻あり、配備計画（2隻）を上回る除籍で、防衛整備計画の見直しを迫られる事態にも発展しそうだ。
しらねは昨年12月14日深夜、横須賀基地（神奈川県）に停泊中に出火。
艦船の中枢部分である戦闘指揮所が火元とみられており、事実上コンピューターを含む指揮通信系統をすべて交換する必要が生じた。修理費は300億円程度に膨らむ可能性もあるという。
全国に四つある護衛隊群の旗艦には、4隻のヘリ搭載護衛艦があてられている。
このうち、しらねは第１護衛隊群（横須賀）の旗艦で80年の就役。
第3護衛隊群（舞鶴）の「はるな」（73年就役）と第4護衛隊群（呉）の「ひえい」（74年就役）は老朽化が激しく、「しらね」より先に除籍する予定だった。
現行の防衛計画では、新型のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」が09年3月に就役。
その2年後に同型護衛艦がもう１隻就役する予定だった。これら2隻は、はるな、ひえいと交代することになっていたが、しらねが先に除籍すれば、後継艦が足りなくなる。
はるな、ひえいの耐用年数を引き延ばすには改修が必要で、運用に支障が出るのは避けられない見通しだ。
ソースは毎日.jp
しらねの火災事故のせいで、はるなはまだ現役じゃないのか？
『防衛省は、昨年12月に火災を起こしたヘリ搭載護衛艦「しらね」（5200トン）の修理を断念し、一線を退かせる「除籍」とする方向で調整を始めた。しらねの耐用年数が残り約５年しかないのに、修理に２年程度、２００億円以上かかるとの暫定的な見積もりが出たためだ。
ほかに除籍予定のヘリ搭載護衛艦が2隻あり、配備計画（2隻）を上回る除籍で、防衛整備計画の見直しを迫られる事態にも発展しそうだ。
しらねは昨年12月14日深夜、横須賀基地（神奈川県）に停泊中に出火。
艦船の中枢部分である戦闘指揮所が火元とみられており、事実上コンピューターを含む指揮通信系統をすべて交換する必要が生じた。修理費は300億円程度に膨らむ可能性もあるという。
全国に四つある護衛隊群の旗艦には、4隻のヘリ搭載護衛艦があてられている。
このうち、しらねは第１護衛隊群（横須賀）の旗艦で80年の就役。
第3護衛隊群（舞鶴）の「はるな」（73年就役）と第4護衛隊群（呉）の「ひえい」（74年就役）は老朽化が激しく、「しらね」より先に除籍する予定だった。
現行の防衛計画では、新型のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」が09年3月に就役。
その2年後に同型護衛艦がもう１隻就役する予定だった。これら2隻は、はるな、ひえいと交代することになっていたが、しらねが先に除籍すれば、後継艦が足りなくなる。
はるな、ひえいの耐用年数を引き延ばすには改修が必要で、運用に支障が出るのは避けられない見通しだ。
ソースは毎日.jp
>>835
中華製冷蔵庫の威力はすさまじいなｗ
中華製冷蔵庫の威力はすさまじいなｗ
海上自衛隊の舞鶴地方隊の公式HPにはまだはるながいるな。
http://www.mod.go.jp/msdf/maizuru/prfile/maititai/maitisyasin/zaisekikantei.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/maizuru/prfile/maititai/maitisyasin/zaisekikantei.jpg
しかしはるなの装備には美があるな
>>834
いい加減にしてください！
あなたのレスを見ていれば、さっきから
「理由は言わないけどお前が間違ってる」
という内容ばかり。
「やっぱり」とか「そもそも」みたいな単語をやたらと使いたがるの割に、
なぜ「やっぱり」なのか、なにが「そもそも」なのか
という肝心の説明部分は常に欠落しています。
それで議論をなさったおつもりですか？笑わせないでください！
あなたのその小学生じみたレスに、皆が迷惑していることがまだ分からないのですか！？
いい加減にしてください！
あなたのレスを見ていれば、さっきから
「理由は言わないけどお前が間違ってる」
という内容ばかり。
「やっぱり」とか「そもそも」みたいな単語をやたらと使いたがるの割に、
なぜ「やっぱり」なのか、なにが「そもそも」なのか
という肝心の説明部分は常に欠落しています。
それで議論をなさったおつもりですか？笑わせないでください！
あなたのその小学生じみたレスに、皆が迷惑していることがまだ分からないのですか！？
どこをどう縦読みすればいいんだ
>>839
や、お前も迷惑だから。厨房に触れる奴も厨房、厨房にマジレスする奴も厨房。
分かったらさっさと帰ってﾈﾛ
>>834
＞荒れる発端となった、君の>764発言
なるほどなるほど。そして我らが>>834殿は嵐許すまじとの義侠心に駆られて
嵐に稚拙な論戦を挑んだ挙句延々とスレが荒れるのに貢献してくださったわけだ。
・・・ふざけんなてめぇ消えろ。
>>764と一緒に消えろ。そして二度とこの板に来んな。これは命令だ。
や、お前も迷惑だから。厨房に触れる奴も厨房、厨房にマジレスする奴も厨房。
分かったらさっさと帰ってﾈﾛ
>>834
＞荒れる発端となった、君の>764発言
なるほどなるほど。そして我らが>>834殿は嵐許すまじとの義侠心に駆られて
嵐に稚拙な論戦を挑んだ挙句延々とスレが荒れるのに貢献してくださったわけだ。
・・・ふざけんなてめぇ消えろ。
>>764と一緒に消えろ。そして二度とこの板に来んな。これは命令だ。
>>835
それは古い情報
はるなの搭載機器を転用する事により修理費が大幅に安く済むので
はるな除籍しらねはそのまま就役続行という事で既に修理は開始されている。
余談ながらCIC周りはFRAMを行ったはるなの方が新しいので能力はUPする。
それは古い情報
はるなの搭載機器を転用する事により修理費が大幅に安く済むので
はるな除籍しらねはそのまま就役続行という事で既に修理は開始されている。
余談ながらCIC周りはFRAMを行ったはるなの方が新しいので能力はUPする。
>841
もう頑張らなくていいから。
自演は消臭スプレーをしてからどうぞ。
>842
余命少ないしらねは、あまりお金をかけずに退役させてあげたかったなー。
それにしても、火災の原因が中国製の保冷温庫とか、もうね・・・ｗ
もう頑張らなくていいから。
自演は消臭スプレーをしてからどうぞ。
>842
余命少ないしらねは、あまりお金をかけずに退役させてあげたかったなー。
それにしても、火災の原因が中国製の保冷温庫とか、もうね・・・ｗ
自演認定とかもういいから。
はやく「まとな」反駁してね。さっきからずっと待ってるのに。
はやく「まとな」反駁してね。さっきからずっと待ってるのに。
＞それにしても、火災の原因が中国製の保冷温庫とか、もうね・・・ｗ
はいはいｷﾓｲｷﾓｲ
はいはいｷﾓｲｷﾓｲ
これで最後。
おまえのために言っておくよ。
自分のレスをよく読んで冷静になろう。
>764
>791
>792
>793
>801
>802
>806
>813
>817
>819
>823
>844
>845
正直痛すぎるから。定量的思考ちゃんｗ
おまえのために言っておくよ。
自分のレスをよく読んで冷静になろう。
>764
>791
>792
>793
>801
>802
>806
>813
>817
>819
>823
>844
>845
正直痛すぎるから。定量的思考ちゃんｗ
一生懸命１３個もアンカつける人とどっちが痛いかってーとかなり
微妙なとこだけどな。
っていうか嵐を無視しきれないのが一番痛い。
微妙なとこだけどな。
っていうか嵐を無視しきれないのが一番痛い。
結局ただの煽り厨じゃん。
どれだけ説得力のある理論を展開してくれるかとﾜｸﾜｸしてたのにがっかりだ。
どれだけ説得力のある理論を展開してくれるかとﾜｸﾜｸしてたのにがっかりだ。
＞これで最後。
じゃあ〆は俺が勝手にまとめとくね
核武装をしたならば戦力は海自＞＞＞＞人民海軍になる、という主張に対して
「貴方の言っていることは要するに、
海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。 」
という反論があったわけですが、そこにさらに
「貴方の主張は６万トンの鉄鋼インゴットを製造することは不可能なんだから
６百トンのインゴットを作ることも不可能だ、という主張となんら変わりません。 」
という反論が加えられました。
この反論に対する否定派の有効な反論は為されませんでした。よってこの場では
「核武装をしたなら海自＞＞＞＞人民海軍」
という主張は
「正しい」
という結論をもって議論を終えたいと思います。
>>846さん、アンカ付けお疲れ様でした＾＾
じゃあ〆は俺が勝手にまとめとくね
核武装をしたならば戦力は海自＞＞＞＞人民海軍になる、という主張に対して
「貴方の言っていることは要するに、
海自がCVN×100、CG×500、SSN×200、SSBN×100持ったら海自＞＞米海軍という主張と何ら変わりがない。 」
という反論があったわけですが、そこにさらに
「貴方の主張は６万トンの鉄鋼インゴットを製造することは不可能なんだから
６百トンのインゴットを作ることも不可能だ、という主張となんら変わりません。 」
という反論が加えられました。
この反論に対する否定派の有効な反論は為されませんでした。よってこの場では
「核武装をしたなら海自＞＞＞＞人民海軍」
という主張は
「正しい」
という結論をもって議論を終えたいと思います。
>>846さん、アンカ付けお疲れ様でした＾＾
荒らしには後日、制裁が加えられる。
ゆうばりとゆうべつを霧番とやらが退役済みとまちがってるんじゃね？
まだあるけどな
まだあるけどな
22DDHで改善してほしい点は？
>>854
アングルドデッキとサイドエレベーター、カタパルトもお願いします。
アングルドデッキとサイドエレベーター、カタパルトもお願いします。
>>854
一番のウイークポイントというか考えられた配置なんだけど、VSLや弾薬庫のある右舷後部の防御をもう少し何とかしたいな。
自爆船突入とかする気が起きない様にせめてCIWS２基後部両弦に積む位はやって欲しいかも。
一番のウイークポイントというか考えられた配置なんだけど、VSLや弾薬庫のある右舷後部の防御をもう少し何とかしたいな。
自爆船突入とかする気が起きない様にせめてCIWS２基後部両弦に積む位はやって欲しいかも。
【日中】中国、合意破り掘削 東シナ海のガス田「樫」 [01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/
>>855
アダルトデッキにサドエレベーター・・・欲しい
アダルトデッキにサドエレベーター・・・欲しい
やればいいのに
【海賊対策】EUが海自艦編入構想、実現には法の壁【ソマリア沖】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231064544/
ＥＵが海賊対策で海自艦編入構想、実現には法の壁
欧州連合（ＥＵ）が、アフリカ東部ソマリア沖で海賊に
対する作戦を展開中のＥＵ艦隊に、日本の海上自衛隊艦船の
編入を検討していることが３日、分かった。
ソマリア沖で海賊対策にあたるＥＵ加盟国以外の艦船について、
ＥＵ艦隊への取り込みを図る方向で加盟国間の事務レベル協議が
進んでおり、日本が有力な候補国に浮上しているものだ。
（中略）
ただ、政府が検討している自衛隊法の海上警備行動発令による派遣では、
海自艦の保護対象は日本関係船舶に限られるなど、制約が大きい。
ＥＵ艦は、海賊に襲われた船は船籍を問わず保護しており、
自衛隊が同様の役割を果たすのは、現行法のもとでは事実上、
不可能と見られる。
（以下ソース）
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090103-OYT1T00700.htm
読売新聞 平成21年01月04日
【海賊対策】EUが海自艦編入構想、実現には法の壁【ソマリア沖】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231064544/
ＥＵが海賊対策で海自艦編入構想、実現には法の壁
欧州連合（ＥＵ）が、アフリカ東部ソマリア沖で海賊に
対する作戦を展開中のＥＵ艦隊に、日本の海上自衛隊艦船の
編入を検討していることが３日、分かった。
ソマリア沖で海賊対策にあたるＥＵ加盟国以外の艦船について、
ＥＵ艦隊への取り込みを図る方向で加盟国間の事務レベル協議が
進んでおり、日本が有力な候補国に浮上しているものだ。
（中略）
ただ、政府が検討している自衛隊法の海上警備行動発令による派遣では、
海自艦の保護対象は日本関係船舶に限られるなど、制約が大きい。
ＥＵ艦は、海賊に襲われた船は船籍を問わず保護しており、
自衛隊が同様の役割を果たすのは、現行法のもとでは事実上、
不可能と見られる。
（以下ソース）
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090103-OYT1T00700.htm
読売新聞 平成21年01月04日
米国がいない場合、軍事力で
中国 ＞ 日本
になるのは仕方ないんじゃない？
２ｃｈの東亜＋の人達の話は勇ましいが…。彼らは中国は遠洋にでれないとか言ってたけれど、あっさり出てたし。
○に限らず、防衛関係者の証言でこの逆になる話を聞いたことがない。
私自身も、海自の人から聞いたことがある。
とにかく、量の点で最終的には中国には勝てないそうな。
しかも、最近は質でも日本に迫っているそうな。
だから、日米安保で米国に頼るのが重要になるわけで。
中国 ＞ 日本
になるのは仕方ないんじゃない？
２ｃｈの東亜＋の人達の話は勇ましいが…。彼らは中国は遠洋にでれないとか言ってたけれど、あっさり出てたし。
○に限らず、防衛関係者の証言でこの逆になる話を聞いたことがない。
私自身も、海自の人から聞いたことがある。
とにかく、量の点で最終的には中国には勝てないそうな。
しかも、最近は質でも日本に迫っているそうな。
だから、日米安保で米国に頼るのが重要になるわけで。
まーた厨房が他人のフリして沸いてきたよ・・・・
＞これで最後。
＞おまえのために言っておくよ。
自分で言ったことぐらいちゃんと守ってね。
＞これで最後。
＞おまえのために言っておくよ。
自分で言ったことぐらいちゃんと守ってね。
863 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 15:31:04 ID:nnTumtPa
日本の戦争力 小川 和久 (著) 全ていいとは思わないが自衛隊の力について参考に。
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8A%9B%E3%80%8D-%E5%B0%8F%E5%B7%9D-%E5%92%8C%E4%B9%85/dp/4776202123
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8A%9B%E3%80%8D-%E5%B0%8F%E5%B7%9D-%E5%92%8C%E4%B9%85/dp/4776202123
非核戦争前提ならむしろ海自が負けるっていう話の方が珍しいな。
つい最近防衛省だったかのシミュレーションが発表されはしたが、そっちは
兵器の性能差を無視して単純に物量だけで計算した場合だし。
（それでも海自を全滅させるために中国海軍艦艇の３分の２が戦闘不能に
なっていた）
質の向上？
中国経済が二桁成長してたのっていつの話だっけ？
核戦争の場合どうなるのかは知らん。
ＳＳＢＮを保有する中国海軍が攻撃力という点で有利なようにも思えるが、
そもそも隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある。
もちろん将来的には増強されるだろうが、それを言えば未来の日本においても
海自が核武装していないなんて保証もどこにもない。
つい最近防衛省だったかのシミュレーションが発表されはしたが、そっちは
兵器の性能差を無視して単純に物量だけで計算した場合だし。
（それでも海自を全滅させるために中国海軍艦艇の３分の２が戦闘不能に
なっていた）
質の向上？
中国経済が二桁成長してたのっていつの話だっけ？
核戦争の場合どうなるのかは知らん。
ＳＳＢＮを保有する中国海軍が攻撃力という点で有利なようにも思えるが、
そもそも隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある。
もちろん将来的には増強されるだろうが、それを言えば未来の日本においても
海自が核武装していないなんて保証もどこにもない。
悔しくてたまらないんですね、よく分かります
>>859
自衛隊のNATO加入フラグが立ったなｗ
自衛隊のNATO加入フラグが立ったなｗ
＞これで最後。
＞おまえのために言っておくよ。
これを書いたときは自分カッコいい、って思ってたんだろうなぁ・・・
けど相手に主導権渡しちゃったことに>>849でやっと気づいて、そのまま退散しとけばいいものを
悔しさのあまり自演してまで議論再開しようと頑張ってる感じか？
まぁ俺は別にいいけど、そこまでまどろっこしい真似するのもどうかと思うよ？
＞おまえのために言っておくよ。
これを書いたときは自分カッコいい、って思ってたんだろうなぁ・・・
けど相手に主導権渡しちゃったことに>>849でやっと気づいて、そのまま退散しとけばいいものを
悔しさのあまり自演してまで議論再開しようと頑張ってる感じか？
まぁ俺は別にいいけど、そこまでまどろっこしい真似するのもどうかと思うよ？
IDがないからさっぱり判らん
今度から判りやすくコテつけてくれ
3月はまだかな～
今度から判りやすくコテつけてくれ
3月はまだかな～
>>868
まぁ指揮官として戦場に出たら敵将に散々手玉に取られた挙句部隊を全滅させるタイプだねぇ
相手をバカにしようと必死なあまり行動が隙だらけで、戦力を浪費するしか能がない。
しかも自尊心が強すぎるから損切りができない。
こういう奴の下で戦う兵隊は不幸だろうな・・・・
まぁ指揮官として戦場に出たら敵将に散々手玉に取られた挙句部隊を全滅させるタイプだねぇ
相手をバカにしようと必死なあまり行動が隙だらけで、戦力を浪費するしか能がない。
しかも自尊心が強すぎるから損切りができない。
こういう奴の下で戦う兵隊は不幸だろうな・・・・
嵐のさなかに兵術論を見るとはｒｙ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
何なんだ？この自演の嵐
いい加減迷惑なんだが
いい加減迷惑なんだが
>868 ＝ >870
もういい加減止めませんか？
あなたの勝利でかまいませんので。
本来はＤＤＨスレで、周りに迷惑ですし。
もういい加減止めませんか？
あなたの勝利でかまいませんので。
本来はＤＤＨスレで、周りに迷惑ですし。
>>864
>（それでも海自を全滅させるために中国海軍艦艇の３分の２が戦闘不能に
>なっていた）
ダメじゃん
>ＳＳＢＮを保有する中国海軍が攻撃力という点で有利なようにも思えるが、
>そもそも隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある。
潜水艦をあっさり無力化ってどういう厨思考ｗ
>（それでも海自を全滅させるために中国海軍艦艇の３分の２が戦闘不能に
>なっていた）
ダメじゃん
>ＳＳＢＮを保有する中国海軍が攻撃力という点で有利なようにも思えるが、
>そもそも隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある。
潜水艦をあっさり無力化ってどういう厨思考ｗ
明日から連休なんで、ひゅうがの写真とってくるぜ
現在の時点でただでさえ苦戦を強いられるのに、将来もっと酷いことになりそうだよな
まーそれでも今の海自にゃひゅうががぴったりだぜ
>>876
実績とか言い出したら、海自はもっと酷くなるぜ？
っ「自分の都合の良い事実だけを提示する」
現在の時点でただでさえ苦戦を強いられるのに、将来もっと酷いことになりそうだよな
まーそれでも今の海自にゃひゅうががぴったりだぜ
>>876
実績とか言い出したら、海自はもっと酷くなるぜ？
っ「自分の都合の良い事実だけを提示する」
事実の１つもろくに提示しない連中よりかは遥かにマシだがな。
っていうか事実どころか煽りしかやってねーし。
そもそも
＞隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある
という主張を保障するためには「都合のいい」事実を一個提示すればそれで十分だ。
結局「可能性」しか主張していないわけだから。
っていうか事実どころか煽りしかやってねーし。
そもそも
＞隻数が少ないんで海自にｱｯｻﾘ無力化される可能性もある
という主張を保障するためには「都合のいい」事実を一個提示すればそれで十分だ。
結局「可能性」しか主張していないわけだから。
というわけで
自演認定しかできない自演厨はやっぱり論理的思考ができない
という事実を露呈したのであった。
＞3月はまだかな～
わざわざ三月まで待たんでも普通の中学校は正月休み・・・・
・・・あぁ、ごめん。季節感覚のない引きこもりだったのか
自演認定しかできない自演厨はやっぱり論理的思考ができない
という事実を露呈したのであった。
＞3月はまだかな～
わざわざ三月まで待たんでも普通の中学校は正月休み・・・・
・・・あぁ、ごめん。季節感覚のない引きこもりだったのか
なんで俺まで巻き添え食らってるん？
八つ当たり？
八つ当たり？
また香ばしいのが暴れてるなー。
>>879
もう言っちゃっていい？
あのさ、チミの論調に賛同する人は一人も居ないんだよｗ
だからすぐに自演ってわかっちゃうんだよｗ
>という主張を保障するためには「都合のいい」事実を一個提示すればそれで十分だ。
>結局「可能性」しか主張していないわけだから。
このあたりどうしようも無い香りがプンプンしますなぁ
>>879
もう言っちゃっていい？
あのさ、チミの論調に賛同する人は一人も居ないんだよｗ
だからすぐに自演ってわかっちゃうんだよｗ
>という主張を保障するためには「都合のいい」事実を一個提示すればそれで十分だ。
>結局「可能性」しか主張していないわけだから。
このあたりどうしようも無い香りがプンプンしますなぁ
>>855
キャットウォークにK砲を
キャットウォークにK砲を
>>883
？ ？ .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
？ ？ .| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
？ ？ ？＿＿＿？ | | | J | | ｜ し |｜ | |
？ ？ | ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
？ ？ / ●゛ ● | .J し | | ｜| J
？ ？ | ？ ( _●_) ミ .｜ し J｜
？ ？ 彡､ |？| | .Ｊ ﾚ
？ ？ / ？ノ ？ ヽ
？ ？ ( ＼ ／ ＿ノ | |
？ ？ ＼ " ／ ｜ |
？ ？ ＼ ／￣￣￣ ／
？ ？ .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
？ ？ .| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
？ ？ ？＿＿＿？ | | | J | | ｜ し |｜ | |
？ ？ | ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
？ ？ / ●゛ ● | .J し | | ｜| J
？ ？ | ？ ( _●_) ミ .｜ し J｜
？ ？ 彡､ |？| | .Ｊ ﾚ
？ ？ / ？ノ ？ ヽ
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？ ？ ＼ " ／ ｜ |
？ ？ ＼ ／￣￣￣ ／
どうして日本は原子力船の開発を止めたのかなぁ？頑張って続けていれば
今ごろ消エネ温暖化などいつの話と言えたのにDDHひゅうが、SSそうりゅう、
うんりゅうなど原子力艦の可能性が大だったと思うよ!
今ごろ消エネ温暖化などいつの話と言えたのにDDHひゅうが、SSそうりゅう、
うんりゅうなど原子力艦の可能性が大だったと思うよ!
左翼が猛攻撃した
速射砲積もうよ
どのみち原子力民間船舶は経済性等の問題で成功例が殆ど無い。唯一の
成功例はソ連の北極海航路確保用砕氷船だが、商船では無いし。
成功例はソ連の北極海航路確保用砕氷船だが、商船では無いし。
ロケット開発は妨害なかったの？
米国の原潜とか人工衛星は小型化に成功している様だが。
891 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 04:48:05 ID:5gkREbuM
軍ヲタが陸軍を国民の声代表してたのが戦前、
連合国、アメリカ･イギリス・オーストラリア・オランダなど
の白人国家の有色人国家侵略にに異を唱え、アメリカ等の理不尽な圧力に米英豪を打つべしと、
広範囲な国際政治・歴史に疎くてルーズベルトに日米戦争に引きずり込まれた
のに、やはり今現在も軍ヲタは判ってないね。視野狭過ぎ。
って、ひゅうがスレだな、ここ。
連合国、アメリカ･イギリス・オーストラリア・オランダなど
の白人国家の有色人国家侵略にに異を唱え、アメリカ等の理不尽な圧力に米英豪を打つべしと、
広範囲な国際政治・歴史に疎くてルーズベルトに日米戦争に引きずり込まれた
のに、やはり今現在も軍ヲタは判ってないね。視野狭過ぎ。
って、ひゅうがスレだな、ここ。
うん、ひゅうがスレだよ。
大阪の誰かさんの様に議員になって立派な国にして中途半端で無い
新ひゅうがをつくってくれ。オレはトシだし！
大阪の誰かさんの様に議員になって立派な国にして中途半端で無い
新ひゅうがをつくってくれ。オレはトシだし！
>>854
厨かも知れんが・・・基本排水量3万トン以上
厨かも知れんが・・・基本排水量3万トン以上
>>894
隠密性が武器の潜水艦は補足された時点で無力化されたのも同じ
>２隻「しか」かもしれない
まあ情けない妄想だな
潜水艦がいない海域の確認も行われ、ＧＷは中国潜水艦に補足されることなく仁川に到着している
と言うか、たとえ１隻でも静粛行動中の潜水艦が１日で発見されるなど、かなり論外なのだが
隠密性が武器の潜水艦は補足された時点で無力化されたのも同じ
>２隻「しか」かもしれない
まあ情けない妄想だな
潜水艦がいない海域の確認も行われ、ＧＷは中国潜水艦に補足されることなく仁川に到着している
と言うか、たとえ１隻でも静粛行動中の潜水艦が１日で発見されるなど、かなり論外なのだが
>>895
＞ＧＷは中国潜水艦に補足されることなく仁川に到着している
まあこの部分はほぼ確実だろうね。
政治目的で近づいた以上、ちょっとでも捕捉できたならすぐさま浮上するなりピン撃つなりして
圧力をかけて、マスコミにもアピールしていたはずだし。
（目的が純軍事的なものである可能性は低い、、、というより人民海軍がそれをやる意味がない）
二匹目のドジョウを狙った人民海軍の目論みは海自によって阻止され、彼我の能力差を露呈したことで
かえって逆効果になってしまったと言えるだろう。
＞ＧＷは中国潜水艦に補足されることなく仁川に到着している
まあこの部分はほぼ確実だろうね。
政治目的で近づいた以上、ちょっとでも捕捉できたならすぐさま浮上するなりピン撃つなりして
圧力をかけて、マスコミにもアピールしていたはずだし。
（目的が純軍事的なものである可能性は低い、、、というより人民海軍がそれをやる意味がない）
二匹目のドジョウを狙った人民海軍の目論みは海自によって阻止され、彼我の能力差を露呈したことで
かえって逆効果になってしまったと言えるだろう。
中華海底ソナーこまったね。
今までみたく気軽に上海に行けないじゃまいか。
今までみたく気軽に上海に行けないじゃまいか。
>>883
DDHを単能艦にしちまったら誰が護衛隊群の指揮をとるんだ？
>>896
放射線と放射能の区別もつかないゆとり揃いなんだから仕方ない。あそこはもう全ての会社を
一度潰すぐらいしないと良くならないだろ。
DDHを単能艦にしちまったら誰が護衛隊群の指揮をとるんだ？
>>896
放射線と放射能の区別もつかないゆとり揃いなんだから仕方ない。あそこはもう全ての会社を
一度潰すぐらいしないと良くならないだろ。
DD：ヘリ運用、整備
DDH：ヘリ運用、整備＋統合指揮
空母：固定翼機運用、整備
という形ならありかもしれん。
DDH：ヘリ運用、整備＋統合指揮
空母：固定翼機運用、整備
という形ならありかもしれん。
>879
『自分の都合の悪い事実には目を閉じて、自分の都合の良い事実のみを口にする』の間違いだろ
「結局「可能性」しか主張していないわけだから」なんぞ、
>764なんて口から垂れ流すお前さんが何言ってんの？
『自分の都合の悪い事実には目を閉じて、自分の都合の良い事実のみを口にする』の間違いだろ
「結局「可能性」しか主張していないわけだから」なんぞ、
>764なんて口から垂れ流すお前さんが何言ってんの？
日本の今年の税収は４５兆円ぐらいかな
日本の消費税５％
中国の消費税１７％（食料品も）
中国の08年歳入：過去５年で最小の伸び、09年は厳しい年に－財政相
１月５日（ブルームバーグ）：中国政府の統計によると、2008年の歳入は過去５年間で最小の伸びにとどまった。経済成長の鈍化に加え、
株式市場の冷え込みや企業利益の減少が影響した。
中国国営の新華社通信が謝旭人財政相を引用し、報じたところによると、税収を中心とした2008年の歳入は前年比約19％増の６兆元
（約81兆円）超となったもよう
日本の消費税５％
中国の消費税１７％（食料品も）
中国の08年歳入：過去５年で最小の伸び、09年は厳しい年に－財政相
１月５日（ブルームバーグ）：中国政府の統計によると、2008年の歳入は過去５年間で最小の伸びにとどまった。経済成長の鈍化に加え、
株式市場の冷え込みや企業利益の減少が影響した。
中国国営の新華社通信が謝旭人財政相を引用し、報じたところによると、税収を中心とした2008年の歳入は前年比約19％増の６兆元
（約81兆円）超となったもよう
中国は経済状況に関係なく軍拡だろうね。特に海軍の力の入れようは凄い。
英政界の保守党ニューリーダーが中国人女性と結婚
5日付中国新聞社電によると、英国政界の「ニューリーダー」のひとりとされる、ジェレミー・ハント議員（保守党・42歳）が、年内に中国人女性と結婚する。
ハント議員は保守党の「影の内閣」の文化相を務めるなど注目され、将来は党首に就任する可能性もあるとされている。
ハント議員の相手は陝西省西安市出身のルー・シアさん（31歳）。約1年前にハント議員が設立した教育プログラムに参加したことで知り合ったという。
昨2008年のクリスマスイブに、ふたりで散歩しているときにハント議員がプロポーズ。ルーさんは即答で「イエス」だったという。
ふたりは年内にルーさんの中国を訪れ、大晦日は西安にあるルーさんの実家で過ごした。元旦を迎える晩餐（ばんさん）のために、家族がテーブルを囲んでいたが、
議員が茶をいれたいと申し出たところ、ルーさんの父親は「こんな席で、なぜ茶を飲まねばならないか」と不思議がったという。ハント議員が「女性側の父親に、
英国の伝統にのっとって茶を進呈してから、結婚の許しを得たい」と説明したところ、父親は「誠意ある態度だ」と喜んだ。父親が結婚を受け入れると同意した後に、一同で酒をくみかわしたという。
ハント議員らは7月に改めて西安を訪れ、中国の伝統にもとづく結婚式を挙げる。
ハント議員は日英議員連盟メンバーでもあり、日本との関係も深い。これまで、小泉首相が靖国神社に参拝することについて「こだわるのは馬鹿げている。
中国はその点を利用している」など、日本外交の影響力低下を懸念する発言をしたことがある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0105&f=national_0105_006.shtml
5日付中国新聞社電によると、英国政界の「ニューリーダー」のひとりとされる、ジェレミー・ハント議員（保守党・42歳）が、年内に中国人女性と結婚する。
ハント議員は保守党の「影の内閣」の文化相を務めるなど注目され、将来は党首に就任する可能性もあるとされている。
ハント議員の相手は陝西省西安市出身のルー・シアさん（31歳）。約1年前にハント議員が設立した教育プログラムに参加したことで知り合ったという。
昨2008年のクリスマスイブに、ふたりで散歩しているときにハント議員がプロポーズ。ルーさんは即答で「イエス」だったという。
ふたりは年内にルーさんの中国を訪れ、大晦日は西安にあるルーさんの実家で過ごした。元旦を迎える晩餐（ばんさん）のために、家族がテーブルを囲んでいたが、
議員が茶をいれたいと申し出たところ、ルーさんの父親は「こんな席で、なぜ茶を飲まねばならないか」と不思議がったという。ハント議員が「女性側の父親に、
英国の伝統にのっとって茶を進呈してから、結婚の許しを得たい」と説明したところ、父親は「誠意ある態度だ」と喜んだ。父親が結婚を受け入れると同意した後に、一同で酒をくみかわしたという。
ハント議員らは7月に改めて西安を訪れ、中国の伝統にもとづく結婚式を挙げる。
ハント議員は日英議員連盟メンバーでもあり、日本との関係も深い。これまで、小泉首相が靖国神社に参拝することについて「こだわるのは馬鹿げている。
中国はその点を利用している」など、日本外交の影響力低下を懸念する発言をしたことがある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0105&f=national_0105_006.shtml
>>885
むつの事故でむちゃくちゃ叩かれた
むつの事故でむちゃくちゃ叩かれた
事故沈没したフネの名前なんぞつけるからぢゃ
30,000円/月
歳入と予算間違えてないか？
>>910
よく読めよ。
よく読めよ。
913 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 21:58:20 ID:zwnn3tNb
安定性
>>910
恥ずかしい子ｗ
恥ずかしい子ｗ
ＧＤＰはとっくに抜かれてます。
何所の平行世界の話？
日本の公債は借り換えが大半なだ
外貨準備高もな・・・
アメリカ国債も
>>915
今の円高でGDPは日本が伸びたからまだ抜けないんじゃね?
今の円高でGDPは日本が伸びたからまだ抜けないんじゃね?
母港は横須賀ですか？
PPPは別に中国のＧＤＰを大きく見せるために考えられたわけじゃない。
むしろ、日々の為替相場で簡単に変わってしまう数字のほうが怪しいという話もある。
むしろ、日々の為替相場で簡単に変わってしまう数字のほうが怪しいという話もある。
ﾁｮｿの悲鳴は聞いていて気持ちがいいなｗ
>>927
常識的な解釈をするなら
PPP：生活水準
為替：国力
だけどな、普通は。
発展途上国ほどPPPが高くなる傾向があることもこれを裏付けている。
＞日々の為替相場で簡単に変わってしまう数字
国力が日々移り変わるのは当然。円高１つで武器の値段が上がったり下がったり
するんだから。
むしろ一週間も一ヶ月も変化しない国力があったらその方が遥かに怪しい。
常識的な解釈をするなら
PPP：生活水準
為替：国力
だけどな、普通は。
発展途上国ほどPPPが高くなる傾向があることもこれを裏付けている。
＞日々の為替相場で簡単に変わってしまう数字
国力が日々移り変わるのは当然。円高１つで武器の値段が上がったり下がったり
するんだから。
むしろ一週間も一ヶ月も変化しない国力があったらその方が遥かに怪しい。
とかく日々変動する値を経済力の指標とするのは云々と文句をつける奴がいるが、
そういう連中は「変わらない価値」を求めているという点で現実的な状況判断って
ものができていない人間。
話を聞くときは注意が必要。
そういう連中は「変わらない価値」を求めているという点で現実的な状況判断って
ものができていない人間。
話を聞くときは注意が必要。
932 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:04:01 ID:jiNgMz/n
ファランクス外してRAMを積め
933 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:07:53 ID:jiNgMz/n
護衛艦のファランクスは全部、RAMに換装すべきだ。外したファランクスは、
航空基地とか自衛隊基地の防御用に設置すればいい。
航空基地とか自衛隊基地の防御用に設置すればいい。
PPPは後進国の労働者に、その国に投資した先進国の資本家が
「君は給料が安いと思っているかもしれないが、実際はこんなに豊なんだよ」
と嘘をつくための道具
金融業者が返済能力のない低所得者に
「君は家を持てないと思っているようだが、このローンで家を持てるよ」
とサブプライムローンを説明しているのに似てる
実体のない夢だ
「君は給料が安いと思っているかもしれないが、実際はこんなに豊なんだよ」
と嘘をつくための道具
金融業者が返済能力のない低所得者に
「君は家を持てないと思っているようだが、このローンで家を持てるよ」
とサブプライムローンを説明しているのに似てる
実体のない夢だ
>>932
CIWSとRAMは併用の方が良いと思うよ。
CIWSとRAMは併用の方が良いと思うよ。
雨さんは両方要らないと新造イージスからは取っ払ってますが
今や参拝されて困るのは中国だよなｗ
>938
キリストやカソリック教があたりまえと思い、わが国の神教は 特殊なものと
勘違いしてるのだろうイスラムも含めて、奢れる平家久からずや。
キリストやカソリック教があたりまえと思い、わが国の神教は 特殊なものと
勘違いしてるのだろうイスラムも含めて、奢れる平家久からずや。
日本語力の低さに脱帽
943 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 05:20:48 ID:+umOOUT4
何でこんなに朝早いの？
>>925
ＰＰＰを扱うときは「物」の中身が肝要でな。
君のいう購買力平価ってのはたぶん消費者物価指数を使った相対購買力平価のことだと思うんだが、
それだと中国のＧＤＰ（ＰＰＰ）が日本以上だと主張したところで
「中国軍の兵隊のメシを調達する能力は日本以上」
ということは多分言えるだろうが（それもいささか怪しい）
「中国軍の兵器調達能力は日本以上」
とはとても言えんぞ。ＣＰＩってのは全国の世帯での消費活動についての統計だから。
>>931
感情も何も>>929の言ってることは事実。
マクドナルドのハンバーガーを中国が日本よりもたくさん買えたからといって、
中国経済が日本経済よりも強いとは言えないし、「物」を買う能力が日本よりも高い
とはもっと言えない。
ＰＰＰを扱うときは「物」の中身が肝要でな。
君のいう購買力平価ってのはたぶん消費者物価指数を使った相対購買力平価のことだと思うんだが、
それだと中国のＧＤＰ（ＰＰＰ）が日本以上だと主張したところで
「中国軍の兵隊のメシを調達する能力は日本以上」
ということは多分言えるだろうが（それもいささか怪しい）
「中国軍の兵器調達能力は日本以上」
とはとても言えんぞ。ＣＰＩってのは全国の世帯での消費活動についての統計だから。
>>931
感情も何も>>929の言ってることは事実。
マクドナルドのハンバーガーを中国が日本よりもたくさん買えたからといって、
中国経済が日本経済よりも強いとは言えないし、「物」を買う能力が日本よりも高い
とはもっと言えない。
あと中国のＰＰＰを論じるときは基準時の問題もあってな。
経済分析で一般に用いられる相対購買力平価ってのは算出のために
「見た目の為替と実際の為替が一致していた瞬間の為替レート」
（たとえば、現在の円ドル為替は１４０円だが日本経済の実力からすれば
９０円が適正値だ、というときの「１４０円」が「見た目の為替」で
「９０円」が「実際の為替」ということになる）
を設定する必要があるわけだが、
「ここ最近で元ドルレートが正しく中国経済を反映した瞬間が果たして一度でもあったのか」
と問われるとかなり疑問、っていうお話も。
いやまぁ、その数字の算出方法を考えることなくＰＰＰだと上だとか言い合うのは
ものすごく不毛というか無意味というか、まぁそういうわけです。
連投ｽﾏｿ
経済分析で一般に用いられる相対購買力平価ってのは算出のために
「見た目の為替と実際の為替が一致していた瞬間の為替レート」
（たとえば、現在の円ドル為替は１４０円だが日本経済の実力からすれば
９０円が適正値だ、というときの「１４０円」が「見た目の為替」で
「９０円」が「実際の為替」ということになる）
を設定する必要があるわけだが、
「ここ最近で元ドルレートが正しく中国経済を反映した瞬間が果たして一度でもあったのか」
と問われるとかなり疑問、っていうお話も。
いやまぁ、その数字の算出方法を考えることなくＰＰＰだと上だとか言い合うのは
ものすごく不毛というか無意味というか、まぁそういうわけです。
連投ｽﾏｿ
っていうか今気づいたんだがヴィキペディアのＧＤＰ（ＰＰＰ）の項って
導出過程書かずに掲載してないか？
こんなんじゃどこかの政党のアジビラと何も変わら（ｒｙ
導出過程書かずに掲載してないか？
こんなんじゃどこかの政党のアジビラと何も変わら（ｒｙ
>>945
>ものすごく不毛というか無意味というか、まぁそういうわけです。
PPPベースが不毛というならば、為替レートでの比較も不毛だな。
そもそも、一つの指標ですべてを表すことはできない。
ただ、PPPを頭から否定するのを見ると「結局中国に負けるのが悔しいだけじゃん」としかみえない。
>ものすごく不毛というか無意味というか、まぁそういうわけです。
PPPベースが不毛というならば、為替レートでの比較も不毛だな。
そもそも、一つの指標ですべてを表すことはできない。
ただ、PPPを頭から否定するのを見ると「結局中国に負けるのが悔しいだけじゃん」としかみえない。
えーっと、まずは落ち着いてレスをちゃんと読んでほしいのだが。
＞その数字の算出方法を考えることなく
別にＰＰＰそのものが不毛だなんて一言も言っていない。
人のレスをろくに読みもせずに「頭から否定する」なんて決め付けるあたり、
君は煽りかそれとも厨房か（＾－＾；
＞その数字の算出方法を考えることなく
別にＰＰＰそのものが不毛だなんて一言も言っていない。
人のレスをろくに読みもせずに「頭から否定する」なんて決め付けるあたり、
君は煽りかそれとも厨房か（＾－＾；
＞ただ、PPPを頭から否定するのを見ると「結局中国に負けるのが悔しいだけじゃん」としかみえない。
「結局中国が日本に負けるのが悔しいだけじゃん」としかみえない（笑
「結局中国が日本に負けるのが悔しいだけじゃん」としかみえない（笑
人民軍ﾏﾝｾｰ厨って主張したり反論したりする度に論破されていきますね。
http://www.kamiura.com/new.html
>麻生首相は１２月に中国がソマリア沖に艦艇派遣を発表すると、日本も具体策な検討するように浜田防衛相に指示した。
アメリカに言われてやりますとか、中国が船出したから負けじと出すとか、
日本の総理は自分で戦略立てるとか出来ないのか？
チラみして決めるとか情けなさすぎる。
>麻生首相は１２月に中国がソマリア沖に艦艇派遣を発表すると、日本も具体策な検討するように浜田防衛相に指示した。
アメリカに言われてやりますとか、中国が船出したから負けじと出すとか、
日本の総理は自分で戦略立てるとか出来ないのか？
チラみして決めるとか情けなさすぎる。
>>952
>>951ってアサヒのミスリード（意図的かどうかは知らん）でんがな。
＞中国がソマリア沖に艦艇派遣を発表すると、日本も
の「と」は単に時系列を並べただけで、別に「中国への対抗上」と言ってるわけじゃない。
ソマリア海賊問題は２００７年から既に表面化していて、対策が考えられていた。当時既にインド洋での
給油活動は数年分の実績があったわけで、それとも絡めてな。麻生総理の指示はその流れを汲んだものであって、
中国が軍艦出そうが出すまいが関係ないがな。
（むしろタイミング的には、「アジアのライバル（笑）」に対抗しようとしたのは中国の方って疑いが濃ｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
っていうか論破されたのが悔しいからってｽﾚﾁのﾆｭｰｽをｺﾋﾟﾍﾟしまくんのはいい加減止めて欲しいな。
>>951ってアサヒのミスリード（意図的かどうかは知らん）でんがな。
＞中国がソマリア沖に艦艇派遣を発表すると、日本も
の「と」は単に時系列を並べただけで、別に「中国への対抗上」と言ってるわけじゃない。
ソマリア海賊問題は２００７年から既に表面化していて、対策が考えられていた。当時既にインド洋での
給油活動は数年分の実績があったわけで、それとも絡めてな。麻生総理の指示はその流れを汲んだものであって、
中国が軍艦出そうが出すまいが関係ないがな。
（むしろタイミング的には、「アジアのライバル（笑）」に対抗しようとしたのは中国の方って疑いが濃ｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
っていうか論破されたのが悔しいからってｽﾚﾁのﾆｭｰｽをｺﾋﾟﾍﾟしまくんのはいい加減止めて欲しいな。
まあ、これで集団安全保障への階段を一段上る訳で
アメリカ様様、中国様様
毎度ありがとうございます
今後とも宜しくお願いいたします
あ、海賊様も宜しく
アメリカ様様、中国様様
毎度ありがとうございます
今後とも宜しくお願いいたします
あ、海賊様も宜しく
PPPによる比較は決してマイナーじゃないぞ。
資料によっては通貨比較より前に載っているのもある。
資料によっては通貨比較より前に載っているのもある。
PPPはCIAも採用してなかったか？
どうでもいいよカスども
ひゅうがの甲板に草植物を植えて海上の城 ひゅうがと改めるべきだ
そうすればアジアは日本を受け入れてくれる
そうすればアジアは日本を受け入れてくれる
それなら海に沈めて竜宮z（ry
30,000円/月
>>955
インチキ資料では通貨比較より前に載っているのもある。
インチキ資料では通貨比較より前に載っているのもある。
世の中にはPPPHというものがあってだな(ry
PPshなら知ってる
965 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:43:26 ID:c4fxzIDI
ぱんぱんぱんひゅー
次スレいらないな、こんな状態だと
ひゅうがは燃えないごみに出しとけ海自のアホ
ひゅうがは燃えないごみに出しとけ海自のアホ
ビックマック指数みたいもんだろ。
Korea orders six more German Class 214 submarines
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=149157
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=149157
>>955
だからな、ＰＰＰとＭＥＲのどっちがマイナーとかどっちがより正確だとかそういう考え方自体がナンセンスっていうか頭悪い厨房視ねっていう話なのな。
ＰＰＰの指標からして一般的に広く活用されてるものだけでも３種類はあるわけな。
三種類のＰＰＰそれぞれの持っている意味合いとか適用すべき分野とかが違ってて、ＧＤＰにしても消費者物価指数基準ＰＰＰで図ったらＡ国の
方がＢ国より上だけど卸売物価指数基準ＰＰＰで図ったらＢ国の方が上だったよﾔｯﾀｰ（棒）なんて状況は腐るほど起きてるわけな。
>>925や>>927はそもそもそのＰＰＰがどういう基準の下にどういう計算式で導出されたかなんて欠片も考えずに
ＰＰＰなら中国の方が上だい！
とか言ってるから「バカですか？」って呆れられてるわけな。
だからな、ＰＰＰとＭＥＲのどっちがマイナーとかどっちがより正確だとかそういう考え方自体がナンセンスっていうか頭悪い厨房視ねっていう話なのな。
ＰＰＰの指標からして一般的に広く活用されてるものだけでも３種類はあるわけな。
三種類のＰＰＰそれぞれの持っている意味合いとか適用すべき分野とかが違ってて、ＧＤＰにしても消費者物価指数基準ＰＰＰで図ったらＡ国の
方がＢ国より上だけど卸売物価指数基準ＰＰＰで図ったらＢ国の方が上だったよﾔｯﾀｰ（棒）なんて状況は腐るほど起きてるわけな。
>>925や>>927はそもそもそのＰＰＰがどういう基準の下にどういう計算式で導出されたかなんて欠片も考えずに
ＰＰＰなら中国の方が上だい！
とか言ってるから「バカですか？」って呆れられてるわけな。
>>966
アホなのはＰＰＰの意味すらまともに理解できない厨房共
こんな奴らが国家軍隊を喚いて、いずれは投票権すら持っちまうんだから
海自の現場はいい迷惑だろうよ
やれやれだ ┐(´～`；)┌
>>967
＞ビッグマック指数
購買力平価の考え方を説明するときの一番スタンダードな例えだな。
アホなのはＰＰＰの意味すらまともに理解できない厨房共
こんな奴らが国家軍隊を喚いて、いずれは投票権すら持っちまうんだから
海自の現場はいい迷惑だろうよ
やれやれだ ┐(´～`；)┌
>>967
＞ビッグマック指数
購買力平価の考え方を説明するときの一番スタンダードな例えだな。
子供を守るべき学校校舎の鉄筋を抜き、子供を犠牲にし
救援に向かうはずの解放軍は、援助物資の横流しに被災者の財産略奪
都市部の農民工の子供は義務教育すら受けられず
赤ちゃんには独入りミルクを飲ませる
こんな国を豊というのか？
救援に向かうはずの解放軍は、援助物資の横流しに被災者の財産略奪
都市部の農民工の子供は義務教育すら受けられず
赤ちゃんには独入りミルクを飲ませる
こんな国を豊というのか？
Point-to-Point Protocolかと思ってたよ。
>>969
>三種類のＰＰＰそれぞれの持っている意味合いとか適用すべき分野とかが違ってて、ＧＤＰにしても消費者物価指数基準ＰＰＰで図ったらＡ国の
>方がＢ国より上だけど卸売物価指数基準ＰＰＰで図ったらＢ国の方が上だったよﾔｯﾀｰ（棒）なんて状況は腐るほど起きてるわけな。
GDP比較に使われるPPPはそんな恣意的に決まるものじゃない。
それぞれの方法で数パーセントの違いしかでてこない。
ビッグマック指数と単純に対比させるとは、あまりにも経済知らなすぎ。
まあ、ここは軍板だからそれでもいいかもしれんがね。
>三種類のＰＰＰそれぞれの持っている意味合いとか適用すべき分野とかが違ってて、ＧＤＰにしても消費者物価指数基準ＰＰＰで図ったらＡ国の
>方がＢ国より上だけど卸売物価指数基準ＰＰＰで図ったらＢ国の方が上だったよﾔｯﾀｰ（棒）なんて状況は腐るほど起きてるわけな。
GDP比較に使われるPPPはそんな恣意的に決まるものじゃない。
それぞれの方法で数パーセントの違いしかでてこない。
ビッグマック指数と単純に対比させるとは、あまりにも経済知らなすぎ。
まあ、ここは軍板だからそれでもいいかもしれんがね。
しっかし得意げににわか知識を疲労して論破された厨房がｺﾋﾟﾍﾟ厨にクラスチェンジするというのも
なんともセオリー通りな話だな。
そろそろ釣り宣言して逃亡すると見たｗ
なんともセオリー通りな話だな。
そろそろ釣り宣言して逃亡すると見たｗ
>>973
＞ビッグマック指数と単純に対比させるとは
実際に多くのマクロ経済学の講義や教科書で購買力平価を説明するための例えに使われてますが何か？
君あまりにも経済学に無知杉
しかも相対的ＰＰＰの基準時・物価指数の選択に無頓着な点からしてもまともに経済学を学んだ人間とはとても思えない。
どうせ経済学部どころか高校にすら行った事のない人間だろう。丸分かりなんだよ。
＞ビッグマック指数と単純に対比させるとは
実際に多くのマクロ経済学の講義や教科書で購買力平価を説明するための例えに使われてますが何か？
君あまりにも経済学に無知杉
しかも相対的ＰＰＰの基準時・物価指数の選択に無頓着な点からしてもまともに経済学を学んだ人間とはとても思えない。
どうせ経済学部どころか高校にすら行った事のない人間だろう。丸分かりなんだよ。
ビッグマックがその国民にうまいと思われれば
高くなるぞ。
まずいと思われれば安くなるけど。
高くなるぞ。
まずいと思われれば安くなるけど。
その例えを当てはめれば
ＰＰＰの想定する商品バスケットの値段が下がればそれは貨幣の購買力が上がったことと同じであって
その分他の貨幣に対する価値も上昇する、ということになるわけか？
経済学苦手なんでこういうこと考えてると頭ｶﾕくなるｗｗ
ＰＰＰの想定する商品バスケットの値段が下がればそれは貨幣の購買力が上がったことと同じであって
その分他の貨幣に対する価値も上昇する、ということになるわけか？
経済学苦手なんでこういうこと考えてると頭ｶﾕくなるｗｗ
ついでに言うと日本中の日本人が毎日中国産野菜を食いまくるようになれば
日本のＧＤＰ（ＰＰＰ）爆上げ、という話でもある。
日本のＧＤＰ（ＰＰＰ）爆上げ、という話でもある。
新春や 語るに落ちたる 厨房かな
お粗末
お粗末
まあ、中国は貧乏
それだけのこと
それだけのこと
ロシア、中国空母建造に協力検討
【北京＝佐藤賢】ロシアのラゾフ駐中国大使は8日付の中国紙「南方週末」のインタビューで、中国が準備を加速する航
空母艦建造への協力を検討する考えを示した。空母本体や艦載機の製造に必要な技術の提供などが念頭にあるとみられる。
ラゾフ大使は中ロの合同軍事演習を今年計画し、具体的な時期や場所を協議していることも明らかにした。 (19:
16)
【北京＝佐藤賢】ロシアのラゾフ駐中国大使は8日付の中国紙「南方週末」のインタビューで、中国が準備を加速する航
空母艦建造への協力を検討する考えを示した。空母本体や艦載機の製造に必要な技術の提供などが念頭にあるとみられる。
ラゾフ大使は中ロの合同軍事演習を今年計画し、具体的な時期や場所を協議していることも明らかにした。 (19:
16)
みんなよ～く落ち着いて経済学の教科書を開いてみよう。
そして最後の方にある索引から「通貨」の項目を探すんだ、多分第二章くらいにあるからな。
よっぽど上級者向けの教科書でない限り、外国為替相場の意味するところが書いてあるはずだ。
多分「外国為替相場は市場の需要と供給によって決まるが、それで経済力の強弱を測るのは必ずしも
適切でない。何故なら貿易と金融部門が余りにも圧倒的な影響力を持つからだ」とか書いてあるはずだ。
或いは「外国為替相場が物価に与える影響は理論上貿易財に留まる」とも書いてあるかも知れない。
そして最後の方にある索引から「通貨」の項目を探すんだ、多分第二章くらいにあるからな。
よっぽど上級者向けの教科書でない限り、外国為替相場の意味するところが書いてあるはずだ。
多分「外国為替相場は市場の需要と供給によって決まるが、それで経済力の強弱を測るのは必ずしも
適切でない。何故なら貿易と金融部門が余りにも圧倒的な影響力を持つからだ」とか書いてあるはずだ。
或いは「外国為替相場が物価に与える影響は理論上貿易財に留まる」とも書いてあるかも知れない。
みんなよ～く落ち着いて経済学の教科書を開いてみよう。
そして最後の方にある索引から「通貨」の項目を探すんだ、多分第二章くらいにあるからな。
よっぽど上級者向けの教科書でない限り、外国為替相場の意味するところが書いてあるはずだ。
多分「外国為替相場は市場の需要と供給によって決まるが、それで経済力の強弱を測るのは必ずしも
適切でない。何故なら貿易と金融部門が余りにも圧倒的な影響力を持つからだ」とか書いてあるはずだ。
或いは「外国為替相場が物価に与える影響は理論上貿易財に留まる」とも書いてあるかも知れない。
そして最後の方にある索引から「通貨」の項目を探すんだ、多分第二章くらいにあるからな。
よっぽど上級者向けの教科書でない限り、外国為替相場の意味するところが書いてあるはずだ。
多分「外国為替相場は市場の需要と供給によって決まるが、それで経済力の強弱を測るのは必ずしも
適切でない。何故なら貿易と金融部門が余りにも圧倒的な影響力を持つからだ」とか書いてあるはずだ。
或いは「外国為替相場が物価に与える影響は理論上貿易財に留まる」とも書いてあるかも知れない。
つまり、どんなに生活水準が高い国であっても、輸出額より輸入額が大きければ通貨安の圧力がかかるし、
逆に貧乏な生活水準であっても輸出が多ければその分、自国通貨の需要が高まるので通貨高の圧力がかかる。
これは貿易額がGDPの1万分の1であっても2倍であっても、外国通貨需要と自国通貨需要のどちらが多いで決まる。
また、貿易は何故行われるというと①価格の違い、②供給能力の有無、というズレがあるからだ。
同じ品質ならより低価格で供給出来る国が輸出するし、そもそも国内に供給能力のない商品は
輸入されるほかない(発展途上国は価格でナンバー・ワンを、先進国はモノでオンリー･ワンを目指す)。
更には、金融部門の強弱やスタンスも決して無視できない。金融部門が発達している国は金利の低い国から
高い国へ積極的にマネーを流すので為替相場に大きな影響力を与える。
軍需物資であっても貿易財に関する限りは通貨の強弱の影響を受けるが、非貿易財については
国よって「品質」の良し悪しはあっても通貨の強弱は全く関係ない。
例えば、日本における1,000円の散髪サービスはインドにおいては50円の価値しかないし、
逆に、石油の国際卸値はやっぱり1バレル47ドルなのである。
つまり、非貿易財についてはPPPは完全に信用できるが(PPPの算出方法はもちろん問題となるが)
貿易財についてはPPPは全く信用出来ない。
逆に貧乏な生活水準であっても輸出が多ければその分、自国通貨の需要が高まるので通貨高の圧力がかかる。
これは貿易額がGDPの1万分の1であっても2倍であっても、外国通貨需要と自国通貨需要のどちらが多いで決まる。
また、貿易は何故行われるというと①価格の違い、②供給能力の有無、というズレがあるからだ。
同じ品質ならより低価格で供給出来る国が輸出するし、そもそも国内に供給能力のない商品は
輸入されるほかない(発展途上国は価格でナンバー・ワンを、先進国はモノでオンリー･ワンを目指す)。
更には、金融部門の強弱やスタンスも決して無視できない。金融部門が発達している国は金利の低い国から
高い国へ積極的にマネーを流すので為替相場に大きな影響力を与える。
軍需物資であっても貿易財に関する限りは通貨の強弱の影響を受けるが、非貿易財については
国よって「品質」の良し悪しはあっても通貨の強弱は全く関係ない。
例えば、日本における1,000円の散髪サービスはインドにおいては50円の価値しかないし、
逆に、石油の国際卸値はやっぱり1バレル47ドルなのである。
つまり、非貿易財についてはPPPは完全に信用できるが(PPPの算出方法はもちろん問題となるが)
貿易財についてはPPPは全く信用出来ない。
ところで、軍需商品(サービス･物資含む)が貿易財かどうかは国よって状況は異なる。
経済学的にはPPP換算GDPがドル換算GDPより大きい国(輸出優位の発展途上国)は自国での
生産を増やした方が特だし、PPP換算GDPがドル換算GDPより小さい国(先進工業国)は
外国での調達を増やした方がいいのだが、実際には逆の傾向を示すことが多い。
(米軍は戦闘服を中国で作ってるが、そういう先進国は少ない)
経済学的にはPPP換算GDPがドル換算GDPより大きい国(輸出優位の発展途上国)は自国での
生産を増やした方が特だし、PPP換算GDPがドル換算GDPより小さい国(先進工業国)は
外国での調達を増やした方がいいのだが、実際には逆の傾向を示すことが多い。
(米軍は戦闘服を中国で作ってるが、そういう先進国は少ない)
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{r ∧ ｀遺ﾝ j t 遺ﾝ´ﾉヾ}
∨ ! ''‐--‐''" , "'‐--‐''レ ﾉ 荒らし君ボクの出番あるとですか…
｀‐､ -==- ,r ´
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,-i| rﾁ死ﾈ｀}‐‐{ 'ﾇ死ﾄ､ }‐､
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∨ ! ''‐--‐''" , "'‐--‐''レ ﾉ
｀‐､ ト‐＝‐ｧ' ,r ´ お前ら楽しみにまっとけや
ヽ､ ｀ニニ´ ／
/ゝ､ . __ . イ ､
ところで次スレはまだですか
まぁだだよ
ハ、ハルコさんや次スレはま、まだですかいのう・・・。
まンだだヨォ
次スレはまだ勃たないのかよ
埋まっちまうぞ
埋まっちまうぞ
埋めーっ酒
おいおい本当に産めちゃうぞ
埋めないでよお
はいはい
1000ならひゅうが4隻が海自にそろう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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