接近戦ならナイフ・格闘技が最強
「最後は白兵戦」これが現実
ゲームの世界だけと言うわけではないんだよ
達人同士でも10ｍ以内なら抜いて狙って打つ3拍子の銃は絶対に一拍子の抜刃術には勝てません
5以内なら格闘術で銃押さえられたら瞬間首の骨折られる
あくまで達人同士の話
ゲームの世界だけと言うわけではないんだよ
達人同士でも10ｍ以内なら抜いて狙って打つ3拍子の銃は絶対に一拍子の抜刃術には勝てません
5以内なら格闘術で銃押さえられたら瞬間首の骨折られる
あくまで達人同士の話
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2 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:09:09 ID:Y5cVFrXl
戦国時代信長以降完全に騎馬鉄砲隊の世になったがその後甲冑の発達で足軽長槍に取って代わられたと言う驚くべき実例がある
技術革新ってのはぐるぐる回るものだ
今アメリカが必死で開発しているパワードスーツが完成すればまたそのときのように鉄砲が通用しなくなり格闘術最強になる可能性すらある
技術革新ってのはぐるぐる回るものだ
今アメリカが必死で開発しているパワードスーツが完成すればまたそのときのように鉄砲が通用しなくなり格闘術最強になる可能性すらある
このゴミスレいつ落ちるの？
4 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:20:57 ID:Y5cVFrXl
今立てたばっかりだぞ！
何でゴミなんだよ
説明してもらおうか
何でゴミなんだよ
説明してもらおうか
あまりレスすると落ちにくくなるからここでスレストな
もう何のために銃剣があるのかと
短い柄の槍が、古くにも作られていた
これは実戦では確かに有効だったらしいな
これは実戦では確かに有効だったらしいな
8 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 17:01:35 ID:Y5cVFrXl
銃剣では接近戦でナイフに勝てないに決まってるだろ
>>7
そうだろ
鉄砲が広まりつくした明治でも薩摩の抜刀隊は活躍してたからな
第一次戦争でも日本軍とロシア軍の白兵隊の奇襲突撃は戦果挙げてる
大体近代兵器持ったアメリカなんてベトナムの野性戦術に負けているから話にならない
>>7
そうだろ
鉄砲が広まりつくした明治でも薩摩の抜刀隊は活躍してたからな
第一次戦争でも日本軍とロシア軍の白兵隊の奇襲突撃は戦果挙げてる
大体近代兵器持ったアメリカなんてベトナムの野性戦術に負けているから話にならない
警察による警邏とか、個人対個人なら、ある程度なら真実かもね。
でも、「軍事板」である以上、軍隊による作戦行動になる。
そうすると、「銃」の側は、M4なんかを市街戦スタイルで構えて
突っ込んでくるわけよ。そうすると、ナイフじゃ対抗できないでしょ？
要するに板違い。
でも、「軍事板」である以上、軍隊による作戦行動になる。
そうすると、「銃」の側は、M4なんかを市街戦スタイルで構えて
突っ込んでくるわけよ。そうすると、ナイフじゃ対抗できないでしょ？
要するに板違い。
10 ：パクス・オストリッチ：2008/10/10(金) 18:11:46 ID:???
第一次大戦でのイタリアＶＳオーストリア・ハンガリー戦では棍棒での叩きあいがあったとＫＹな発言をしてみる。
まくら叩きでいいじゃん
12 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:00:25 ID:VrcSG9lY
歴史的に見て、拳法の達人だった義和団や、剣道・銃剣道の達人だった日本兵
（戊辰戦争から太平洋戦争まで）や、第一次大戦時における欧州各国の
ベテランなど、白兵戦の達人には枚挙にことかきません。
しかし、近代戦では、彼らが一時的に戦果を挙げたのは事実ですが、
結局、飛び道具の前に次々に簡単に戦死してしまい、兵力や士気よりも
火力によって勝敗が決せられる時代は揺るぎませんでした。
何しろ、機関銃座へ10m接近するだけでたいへんですから。
白兵戦なんて、とりあえず戦車突っ込ませて、残りを掃討するだけでいいです。
（戊辰戦争から太平洋戦争まで）や、第一次大戦時における欧州各国の
ベテランなど、白兵戦の達人には枚挙にことかきません。
しかし、近代戦では、彼らが一時的に戦果を挙げたのは事実ですが、
結局、飛び道具の前に次々に簡単に戦死してしまい、兵力や士気よりも
火力によって勝敗が決せられる時代は揺るぎませんでした。
何しろ、機関銃座へ10m接近するだけでたいへんですから。
白兵戦なんて、とりあえず戦車突っ込ませて、残りを掃討するだけでいいです。
13 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:04:28 ID:VrcSG9lY
そういや、開拓時代の米西部や、満洲の馬賊の中には、早撃ちの達人がいたとか。
映画の中でだけでなく、本当に目にも止まらぬ早業で驚異的な命中率を誇ったとか。
拳銃での撃ち合いなら、ゴルゴ13なみの腕前の達人が何人も実在したという。
彼らなら、10m以内に近づかれても大丈夫だろう。
映画の中でだけでなく、本当に目にも止まらぬ早業で驚異的な命中率を誇ったとか。
拳銃での撃ち合いなら、ゴルゴ13なみの腕前の達人が何人も実在したという。
彼らなら、10m以内に近づかれても大丈夫だろう。
14 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:37:02 ID:x8ZauBt/
接近戦ならライトセーバーが最強
>大体近代兵器持ったアメリカなんてベトナムの野性戦術に負けているから話にならない
M16がAK47に負けたわけだ。
M16がAK47に負けたわけだ。
市街地ゲリラ戦なら接近戦ないしは白兵戦になるな。
イラクじゃ米兵が悩まされたそうだ。
イラクじゃ米兵が悩まされたそうだ。
どこの脳内ソースだよｗ
ショットガンだな
>>9
どこが板違い？意味不明だな
現代でも最後は白兵戦
これが現実
ドイツ軍や大日本帝国軍の浸透戦略もしらんとはな
それに軍事は都市戦やテロも入る
テロなんかの接近戦では銃は通じない
手榴弾かナイフが基本
それに歴史的に技術革新で鉄砲が無意味かされた事実は現実に戦国後期～明治時代にある
徳川家康が前線に出てきて死に掛けたのもその為
この時家康は5，6発銃弾を受けたが全くの無傷だった
どこが板違い？意味不明だな
現代でも最後は白兵戦
これが現実
ドイツ軍や大日本帝国軍の浸透戦略もしらんとはな
それに軍事は都市戦やテロも入る
テロなんかの接近戦では銃は通じない
手榴弾かナイフが基本
それに歴史的に技術革新で鉄砲が無意味かされた事実は現実に戦国後期～明治時代にある
徳川家康が前線に出てきて死に掛けたのもその為
この時家康は5，6発銃弾を受けたが全くの無傷だった
>>13
ゴルゴ13並のスナイパー対ナイフ術界のゴルゴ13並の達人だったら１０ｍ以内なら後者が勝つ
それに今アメリカが必死になって作ってるパワードスーツが開発されれば明治時代と同じように銃が無意味化される可能性が有る
歴史は繰り返す
家康が調子に乗って前線に出てきて死に掛けたのも甲冑の発達で銃が無意味化された時代だったから
家康は5，6発銃弾を受けたが全くの無傷だった
ゴルゴ13並のスナイパー対ナイフ術界のゴルゴ13並の達人だったら１０ｍ以内なら後者が勝つ
それに今アメリカが必死になって作ってるパワードスーツが開発されれば明治時代と同じように銃が無意味化される可能性が有る
歴史は繰り返す
家康が調子に乗って前線に出てきて死に掛けたのも甲冑の発達で銃が無意味化された時代だったから
家康は5，6発銃弾を受けたが全くの無傷だった
政宗も人取り橋の戦いで銃弾5発を甲冑に受けてたが、軽症ですんだしな。
機動力重視と銃砲の威力の増大で甲冑の類は全滅したが
装具の軽量化と兵士の命の価格の高騰でまた脚光を浴びるかもしれないな。
機動力重視と銃砲の威力の増大で甲冑の類は全滅したが
装具の軽量化と兵士の命の価格の高騰でまた脚光を浴びるかもしれないな。
だろ？
技術革新ってのは繰り返しで進化してるんだから
後はパワードスーツ完成を待つばかりだ
歴史としては
素手→投石→石斧→投槍（マンモス時代）→剣→弓→騎馬隊→重装歩兵→鉄砲隊→騎馬鉄砲隊→胴回の発達で長槍歩兵
→鉄砲の強化で鉄砲隊→突撃時は白兵戦→戦車の出現で無効化→ジャングルの罠でアメリカ兵敗北→核兵器→テロの多発で白兵戦復活
近距離→遠距離→近距離と何度も回転しているのだよ
技術革新ってのは繰り返しで進化してるんだから
後はパワードスーツ完成を待つばかりだ
歴史としては
素手→投石→石斧→投槍（マンモス時代）→剣→弓→騎馬隊→重装歩兵→鉄砲隊→騎馬鉄砲隊→胴回の発達で長槍歩兵
→鉄砲の強化で鉄砲隊→突撃時は白兵戦→戦車の出現で無効化→ジャングルの罠でアメリカ兵敗北→核兵器→テロの多発で白兵戦復活
近距離→遠距離→近距離と何度も回転しているのだよ
>19
手榴弾使える状況ならカービンだって使えるでしょうが。
あと、
>ドイツ軍や大日本帝国軍の浸透戦略
では普通のナイフや格闘技を使ったか？
着剣したライフルや短機関銃、円匙じゃん。
ちなみに銃剣術では、間合いがある相手に対しては普通に
発砲するぞ。
手榴弾使える状況ならカービンだって使えるでしょうが。
あと、
>ドイツ軍や大日本帝国軍の浸透戦略
では普通のナイフや格闘技を使ったか？
着剣したライフルや短機関銃、円匙じゃん。
ちなみに銃剣術では、間合いがある相手に対しては普通に
発砲するぞ。
>>21
装甲は技術革新が進むのに、小銃は進化しないのですね。
装甲は技術革新が進むのに、小銃は進化しないのですね。
26 ：だつお：2008/10/11(土) 11:34:52 ID:EZ/pnFkW
＞10ｍ以内なら抜いて狙って打つ3拍子の銃は絶対に一拍子の抜刃術には勝てません
だから３８式歩兵銃の先端に刃物をつけた銃剣（バヨネット）が、皇軍兵士の主力兵器だったろ。
太平洋戦争では「日本軍は近代戦を理解せず無意味な銃剣突撃ばかりして」と罵倒されるが、
日中戦争はこの銃剣突撃で３５００万人もの中国人が血と肉の塊になったｗｗ
だから３８式歩兵銃の先端に刃物をつけた銃剣（バヨネット）が、皇軍兵士の主力兵器だったろ。
太平洋戦争では「日本軍は近代戦を理解せず無意味な銃剣突撃ばかりして」と罵倒されるが、
日中戦争はこの銃剣突撃で３５００万人もの中国人が血と肉の塊になったｗｗ
>>23－24－だつお
銃剣が強い、結構な事
銃剣も白兵戦なんだからスレの趣旨とは反しないと言う事
それに１０ｍ以内なら重量とサイズ考えればナイフ術の方が上
５ｍなら格闘術
ロシアのシステマとか言う軍事格闘術が結構人気が出ている
パワードスーツの発達で銃の時代は終わるだろう
銃剣が強い、結構な事
銃剣も白兵戦なんだからスレの趣旨とは反しないと言う事
それに１０ｍ以内なら重量とサイズ考えればナイフ術の方が上
５ｍなら格闘術
ロシアのシステマとか言う軍事格闘術が結構人気が出ている
パワードスーツの発達で銃の時代は終わるだろう
つか、仮に銃弾通さない様なアーマー着た兵士が居たとして、
ナイフや格闘技でどうやって倒せるんだよ？
ナイフや格闘技でどうやって倒せるんだよ？
>>30
そもそも、アーマーが重すぎて歩兵の強みである機動力がかなり削がれたり・・・。
そもそも、アーマーが重すぎて歩兵の強みである機動力がかなり削がれたり・・・。
抜きざまに切れるナイフは近距離で最強
線と点では線が勝つに決まってる
点の銃なんて絶対に達人同士では一発ではあたらない
自動小銃で線の攻撃をしても反動も大きく余りに遅すぎる
一発で手首か指を切れば銃は撃てない
これが現実
都市戦・テロ・ジャングル・塹壕ではナイフ・格闘技が最強
格闘技に至っては空港や警備にも引っかからない
素手最強
線と点では線が勝つに決まってる
点の銃なんて絶対に達人同士では一発ではあたらない
自動小銃で線の攻撃をしても反動も大きく余りに遅すぎる
一発で手首か指を切れば銃は撃てない
これが現実
都市戦・テロ・ジャングル・塹壕ではナイフ・格闘技が最強
格闘技に至っては空港や警備にも引っかからない
素手最強
>>30
今アメリカが必死で開発しているパワードスーツは筋力が飛躍的に増幅される
今アメリカが必死で開発しているパワードスーツは筋力が飛躍的に増幅される
流石、土日は妄想家が大集合しているようだな
近代戦でも白兵戦は使われているんだよ
西南戦争で薩軍の白兵戦の強さに手を焼いた政府軍は、警官の中の士族出身者を選抜し抜刀隊を新たに編成し白兵戦に備えた。
白兵戦専門部隊とも言える抜刀隊は、その後の戦闘で薩軍相手に大奮戦し、その精強ぶりは歌にまでなり、剣術が再評価されるようになったが、この時点ではまだ大日本帝国陸軍の火力重視を変えるには至らなかった。
－ウィキペディアより
西南戦争で薩軍の白兵戦の強さに手を焼いた政府軍は、警官の中の士族出身者を選抜し抜刀隊を新たに編成し白兵戦に備えた。
白兵戦専門部隊とも言える抜刀隊は、その後の戦闘で薩軍相手に大奮戦し、その精強ぶりは歌にまでなり、剣術が再評価されるようになったが、この時点ではまだ大日本帝国陸軍の火力重視を変えるには至らなかった。
－ウィキペディアより
大日本帝国陸軍は当初は白兵戦を軽視していたが、日露戦争後において白兵戦重視へと転換した。
弾薬不足による火力低下から陣前で突撃を阻止しきれなかった場合、白兵戦訓練を怠っていたため
ロシア兵の白兵に全く対抗できず防御線が崩壊してしまう例が多発したこと、つまり、規模の大小はあれ、西南戦争と同じ状況が繰り返されたのである。
そしてもうひとつ、こちらの方が重要なのであるが、小銃程度の火力で火力戦に頼るばかりでは敵陣を押し戻すことはできても突破することは難しく～
弾薬不足による火力低下から陣前で突撃を阻止しきれなかった場合、白兵戦訓練を怠っていたため
ロシア兵の白兵に全く対抗できず防御線が崩壊してしまう例が多発したこと、つまり、規模の大小はあれ、西南戦争と同じ状況が繰り返されたのである。
そしてもうひとつ、こちらの方が重要なのであるが、小銃程度の火力で火力戦に頼るばかりでは敵陣を押し戻すことはできても突破することは難しく～
バンザイ突撃が銃剣術だといまだに信じてる奴がいるとはな
敵の注意を正面に引きつけて、不意をつく形で側面から白兵突撃を行うのが一般的であった。
少なくとも高性能の兵器が備えられた堅固な敵陣地に、何の策もなくただ蛮勇をもって雄たけびを上げながら突貫するというものではない。
現在に伝わる『無謀な白兵突撃ばかりしていた』という印象が強いのは、
太平洋での戦闘において一部の戦場で最終的に行った自殺的突撃のイメージが強く残っているからと思われる。
敵の注意を正面に引きつけて、不意をつく形で側面から白兵突撃を行うのが一般的であった。
少なくとも高性能の兵器が備えられた堅固な敵陣地に、何の策もなくただ蛮勇をもって雄たけびを上げながら突貫するというものではない。
現在に伝わる『無謀な白兵突撃ばかりしていた』という印象が強いのは、
太平洋での戦闘において一部の戦場で最終的に行った自殺的突撃のイメージが強く残っているからと思われる。
38 ：だつお：2008/10/11(土) 12:09:57 ID:EZ/pnFkW
＞日中戦争での戦死者の数は、米軍の出鱈目な敵機撃墜数よりも出鱈目。
でも皇軍が日中戦争で虐殺した中国人は、多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルだと自分は思うぞｗｗｗ
「末期の日本軍は敵機空襲で補給品が不足し」ともよくいわれるが、
弾なぞなくても銃剣突撃で接近戦に持ち込んで中国人を斬りまくればいいのだし、
食料や日用品であれば中国人を大量虐殺すればいくらでも分捕ることができる。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
でも皇軍が日中戦争で虐殺した中国人は、多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルだと自分は思うぞｗｗｗ
「末期の日本軍は敵機空襲で補給品が不足し」ともよくいわれるが、
弾なぞなくても銃剣突撃で接近戦に持ち込んで中国人を斬りまくればいいのだし、
食料や日用品であれば中国人を大量虐殺すればいくらでも分捕ることができる。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
つかここで「白兵最強」唱える奴って、
実際の格闘技の経験無いだろ。
徒手や刃物、鈍器での格闘ってのは、
基本的に間合いの外からのアウトレンジ攻撃には無力なんだよ。
体捌きで銃弾かわしたり、得物で銃弾弾き返したりなんてのは、
漫画やゲーム以外ではありえない。
その上で普通の人間の立ち幅跳びの跳躍力考えれば、
長槍でも持ってない限り、白兵有利なのはせいぜい3～4m。
5m以上離れられたら、それなりの達人でも厳しかろう。
ましてや銃側が複数で段幕射撃されたら、確実に白兵側がダメージを被る。
実際の格闘技の経験無いだろ。
徒手や刃物、鈍器での格闘ってのは、
基本的に間合いの外からのアウトレンジ攻撃には無力なんだよ。
体捌きで銃弾かわしたり、得物で銃弾弾き返したりなんてのは、
漫画やゲーム以外ではありえない。
その上で普通の人間の立ち幅跳びの跳躍力考えれば、
長槍でも持ってない限り、白兵有利なのはせいぜい3～4m。
5m以上離れられたら、それなりの達人でも厳しかろう。
ましてや銃側が複数で段幕射撃されたら、確実に白兵側がダメージを被る。
>>33
その力で重火器運用しろよ
その力で重火器運用しろよ
>>32
手首を切られて銃が使えないならナイフも使えないだろｗ笑わせるなｗ
手首を切られて銃が使えないならナイフも使えないだろｗ笑わせるなｗ
43 ：だつお：2008/10/11(土) 12:20:42 ID:EZ/pnFkW
＞ましてや銃側が複数で段幕射撃されたら、確実に白兵側がダメージを被る。
周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、参加してきた。
その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 2006-08-17
周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、参加してきた。
その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 2006-08-17
あいつは、いまごろ・・・たぶん・・・今まで見た戦争映画かなんかを思い出して・・・
パッと勇敢に飛び出し、弾よりも早く向こうに逃げ帰ることを考えているだろう。
人間が弾より速く走れるのは、映画だけだ。
味方の弾だけが当たって、敵の弾が滅多に当たらないのも映画だけだ。
「独立重機関銃隊」松本零士
パッと勇敢に飛び出し、弾よりも早く向こうに逃げ帰ることを考えているだろう。
人間が弾より速く走れるのは、映画だけだ。
味方の弾だけが当たって、敵の弾が滅多に当たらないのも映画だけだ。
「独立重機関銃隊」松本零士
>>45
その漫画って、そういう事描いておきながらティーガーがＭ4の攻撃を全部跳ね返したりしているよね。
その漫画って、そういう事描いておきながらティーガーがＭ4の攻撃を全部跳ね返したりしているよね。
格闘技は実戦で使えるようになるには数年かかるが、
銃なら数ヶ月でよい。
銃なら数ヶ月でよい。
>>42
「接近戦なら」ってスレタイに書いてあるだろ
「接近戦なら」ってスレタイに書いてあるだろ
>>49
あのさ・・・接近戦ってどういう戦い方だか判る？
冷静になって考えてみてよ。
敵の塹壕やらトーチカやらに討死覚悟で突撃するんだよ。
勿論敵も必死だから、敵はマシンガンやら野砲やらを撃ってくる。
そんな相手にナイフなんかでかなうか？
敵の陣地に到着するまでにフルボッコにされるのは確実だし、もし運良く到着しても、敵は倍以上いる。
ＡＡＭ装備の戦闘機にバルカン砲だけで挑戦するようなものだ。
あのさ・・・接近戦ってどういう戦い方だか判る？
冷静になって考えてみてよ。
敵の塹壕やらトーチカやらに討死覚悟で突撃するんだよ。
勿論敵も必死だから、敵はマシンガンやら野砲やらを撃ってくる。
そんな相手にナイフなんかでかなうか？
敵の陣地に到着するまでにフルボッコにされるのは確実だし、もし運良く到着しても、敵は倍以上いる。
ＡＡＭ装備の戦闘機にバルカン砲だけで挑戦するようなものだ。
>>49
で、結局
「銃弾を通さないアーマー着た兵士を接近戦で制圧する方法」への回答は無しかw
つか、仮に相手も>>33の言う「筋力増加機能付きパワードアーマー」着てたら、
結局お互い打つ手無しで終わりじゃん。
だからこそ敵を排除するには、
接近戦は極力避け、遠距離から火力により制圧する戦術を積極的に採る。
で、結局
「銃弾を通さないアーマー着た兵士を接近戦で制圧する方法」への回答は無しかw
つか、仮に相手も>>33の言う「筋力増加機能付きパワードアーマー」着てたら、
結局お互い打つ手無しで終わりじゃん。
だからこそ敵を排除するには、
接近戦は極力避け、遠距離から火力により制圧する戦術を積極的に採る。
>>51
冷静になるのはそっちだろ
気づいた時点で接近状態と言う事なんだが
テロとか、ジャングルとか奇襲の話
真正面から突撃してたら接近戦でもなんでもないだろ
それは長距離戦
いまだにバンザイ突撃を銃剣道だと思ってる奴がいるとはな
冷静になるのはそっちだろ
気づいた時点で接近状態と言う事なんだが
テロとか、ジャングルとか奇襲の話
真正面から突撃してたら接近戦でもなんでもないだろ
それは長距離戦
いまだにバンザイ突撃を銃剣道だと思ってる奴がいるとはな
>>56
格闘技ではなく戦争うやテロでのナイフや素手の話し
格闘技ではなく戦争うやテロでのナイフや素手の話し
白兵戦とは
「敵の注意を正面に引きつけて、不意をつく形で側面から白兵突撃を行うのが一般的であった。
少なくとも高性能の兵器が備えられた堅固な敵陣地に、何の策もなくただ蛮勇をもって雄たけびを上げながら突貫するというものではない。」
「敵の注意を正面に引きつけて、不意をつく形で側面から白兵突撃を行うのが一般的であった。
少なくとも高性能の兵器が備えられた堅固な敵陣地に、何の策もなくただ蛮勇をもって雄たけびを上げながら突貫するというものではない。」
>>57
テロはそもそも警官が取り締まるので除外。
ジャングルはそもそも歩き回ること事態困難なので、ナイフが届く前に銃殺。突撃する側の数が多ければ火炎放射。
奇襲戦？
コマンド部隊は小銃で奇襲しますが？
ナイフや格闘が有利なのは銃を使うと撃った自分も被害を受ける可能性がある狭い室内くらい。
テロはそもそも警官が取り締まるので除外。
ジャングルはそもそも歩き回ること事態困難なので、ナイフが届く前に銃殺。突撃する側の数が多ければ火炎放射。
奇襲戦？
コマンド部隊は小銃で奇襲しますが？
ナイフや格闘が有利なのは銃を使うと撃った自分も被害を受ける可能性がある狭い室内くらい。
>>57-58
ジャングルや市街地の待ち伏せ、奇襲なら、
ブービートラップや仕掛け爆弾でも用いた方が有利だろが？
何が悲しゅうてこちらもリスクを伴う接近戦に持ち込まなきゃならんのだ？
相手が気が付かない＆対処できない間合いの外からヒット＆ランするのが
どうみてもろーりすくハイリターンだろが。
ましてや正規軍より不利なケースの多いテロリストやらゲリラなら尚更だ。
ジャングルや市街地の待ち伏せ、奇襲なら、
ブービートラップや仕掛け爆弾でも用いた方が有利だろが？
何が悲しゅうてこちらもリスクを伴う接近戦に持ち込まなきゃならんのだ？
相手が気が付かない＆対処できない間合いの外からヒット＆ランするのが
どうみてもろーりすくハイリターンだろが。
ましてや正規軍より不利なケースの多いテロリストやらゲリラなら尚更だ。
しかし、達人達人というが、達人って何なんだろうね？
自称「サバゲーの達人」みたいな奴がいたら、持論を聞いてみたいもんだが。
自称「サバゲーの達人」みたいな奴がいたら、持論を聞いてみたいもんだが。
悪いけど、発想が「軍事」と言うより「アクション」の域を出ないんだよね。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ソースはwiki！！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ソースはwiki！！！
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ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
64 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 13:28:58 ID:???
>>60
そんなのはお前の勝手な創造でしょ
ソースを示してもらおうか
西南戦争や日露戦争で実際に白兵戦が戦果を上げたのはウィキペディアに乗っている事実
ソースが重要だろ
>>60
そんなのはお前の勝手な創造でしょ
ソースを示してもらおうか
西南戦争や日露戦争で実際に白兵戦が戦果を上げたのはウィキペディアに乗っている事実
ソースが重要だろ
>>65
逆に言えば、火力の発達の結果せいぜいWW1までで有効性を失った戦術なんだよ。
WW2の日本軍の「白兵戦術」が「銃剣道」を意味しないのは、
お前さん自身認める所だし、
硫黄島以降は陣地戦に切り替えただろう。
逆に言えば、火力の発達の結果せいぜいWW1までで有効性を失った戦術なんだよ。
WW2の日本軍の「白兵戦術」が「銃剣道」を意味しないのは、
お前さん自身認める所だし、
硫黄島以降は陣地戦に切り替えただろう。
>>66
お前なんか戦争になったら奇襲の白兵部隊に殺されるだろうね
お前なんか戦争になったら奇襲の白兵部隊に殺されるだろうね
>>69
ＷＷ２以降なんて長い人類史の中では一瞬だろ
今後の技術発達ではどうなるか分からん
テロや都市戦の多発で有効な戦術になってきているとウィキペディアに書いてある
お前こそソースを示せ
言ってるだけなら誰でも出来るんだ
ＷＷ２以降なんて長い人類史の中では一瞬だろ
今後の技術発達ではどうなるか分からん
テロや都市戦の多発で有効な戦術になってきているとウィキペディアに書いてある
お前こそソースを示せ
言ってるだけなら誰でも出来るんだ
>>64
二百三高地における、銃剣突撃の成果。
第一回総攻撃
戦死者5,000、負傷者10,000
失敗
第二回
戦死者1,000
失敗
第三回
戦死者約5,500
なんとか成功
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6
二百三高地における、銃剣突撃の成果。
第一回総攻撃
戦死者5,000、負傷者10,000
失敗
第二回
戦死者1,000
失敗
第三回
戦死者約5,500
なんとか成功
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6
>>68
YOUTUBEで「IED」で検索かけてみ。
米軍がイラクのゲリラのIED（仕掛け爆弾）で吹っ飛ばされる動画が、
これでもかとひっかかるからw
つか自動小銃もった敵の部隊にナイフ一本で殴り込みっすか？w
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwww
WW2後にそれで成功した例があるなら、それこそソース出せよwwwwwww
YOUTUBEで「IED」で検索かけてみ。
米軍がイラクのゲリラのIED（仕掛け爆弾）で吹っ飛ばされる動画が、
これでもかとひっかかるからw
つか自動小銃もった敵の部隊にナイフ一本で殴り込みっすか？w
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwww
WW2後にそれで成功した例があるなら、それこそソース出せよwwwwwww
>>72
それは白兵戦の死者数じゃないだろ
しかも砲弾の数が足りなくて死んだとか書いてあるし
しかも奇襲成功してんじゃん
乃木らは、突撃による攻撃では要塞陥落はできないと判断。要塞前面ぎりぎりまで塹壕を掘り進んで進撃路を確保する戦法に切り替える（正攻法併用による攻撃計画の策定）。9月には第二回総攻撃の前哨戦を行い、203高地以外の戦略目標の占領に成功する。
それは白兵戦の死者数じゃないだろ
しかも砲弾の数が足りなくて死んだとか書いてあるし
しかも奇襲成功してんじゃん
乃木らは、突撃による攻撃では要塞陥落はできないと判断。要塞前面ぎりぎりまで塹壕を掘り進んで進撃路を確保する戦法に切り替える（正攻法併用による攻撃計画の策定）。9月には第二回総攻撃の前哨戦を行い、203高地以外の戦略目標の占領に成功する。
>65
銃撃戦から双方が接近して白兵戦になったら、普通に銃剣戦闘になるでしょうが。
で、銃剣術の恐ろしいところは、間合いをつめれば銃剣で、離れれば銃撃で攻撃
されるところなわけで、単純な白刃による戦闘ではない。
あと、君が頻繁に例としてとりあげている
>西南戦争や日露戦争で実際に白兵戦が戦果を上げた
ってのは、銃火器が発達してない時代の話だから、例としては不適。
むしろ、フォークランド紛争やイラク戦争でイギリス軍が銃剣突撃をかけた例を
採用すべきだろう。これは単純な白刃による攻撃ではなかったから、君の好み
には合わないかもしれんが。
銃撃戦から双方が接近して白兵戦になったら、普通に銃剣戦闘になるでしょうが。
で、銃剣術の恐ろしいところは、間合いをつめれば銃剣で、離れれば銃撃で攻撃
されるところなわけで、単純な白刃による戦闘ではない。
あと、君が頻繁に例としてとりあげている
>西南戦争や日露戦争で実際に白兵戦が戦果を上げた
ってのは、銃火器が発達してない時代の話だから、例としては不適。
むしろ、フォークランド紛争やイラク戦争でイギリス軍が銃剣突撃をかけた例を
採用すべきだろう。これは単純な白刃による攻撃ではなかったから、君の好み
には合わないかもしれんが。
>>76
銃が発達してないとかどうして言えるんだ？
胴回りの発達でいったん銃が無効化されたのは銃が渡来した後だぞ
ＷＷ２以降なんて人類史の本の一瞬
これからどうなるか分からない
単純な白刃でなくても別にいいし
とにかく銃剣道は有効と言う事だろ
銃が発達してないとかどうして言えるんだ？
胴回りの発達でいったん銃が無効化されたのは銃が渡来した後だぞ
ＷＷ２以降なんて人類史の本の一瞬
これからどうなるか分からない
単純な白刃でなくても別にいいし
とにかく銃剣道は有効と言う事だろ
>>75
砲弾の数が足りなくて死んだって・・・ナイフで突撃するのに砲弾は必要ですか？
砲弾の数が足りなくて死んだって・・・ナイフで突撃するのに砲弾は必要ですか？
スコップ、ツルハシ
戦争を起こさせさないようにするのが一番
あとウィキをソースにしないでね
あとウィキをソースにしないでね
>>82
人類がいなくなれば戦争はおきない。これ常識。
人類がいなくなれば戦争はおきない。これ常識。
二足歩行兵器は実際にアメリカが今開発している事実なのだよ
パワードスーツが完成すれば銃なんて通用しないんだ
パワードスーツが完成すれば銃なんて通用しないんだ
86 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 13:55:50 ID:TpD1AiZ9
>>83
じゃ核最強（｀・ω・´）
じゃ核最強（｀・ω・´）
パワードスーツなんてアメ公しか買えんと思うけどどうおもう
着てみたいけどね
着てみたいけどね
>78
自動で次発装填できるようになったことで、銃での最低交戦距離は
縮まった。それ以前の例を出しても、現代にはそのままでは適用できない。
あと、君の主張は銃剣術は含まない、極端にいえばナイフ一本で
小銃兵に対抗しようとしているものだと思っていたのだが、違うのか？
多くの住人が反発しているのもそこだと思うが。
自動で次発装填できるようになったことで、銃での最低交戦距離は
縮まった。それ以前の例を出しても、現代にはそのままでは適用できない。
あと、君の主張は銃剣術は含まない、極端にいえばナイフ一本で
小銃兵に対抗しようとしているものだと思っていたのだが、違うのか？
多くの住人が反発しているのもそこだと思うが。
>>88
「一方、ロシアはRPGを叩き込んだ。」で終わりそうな希ガスw
「一方、ロシアはRPGを叩き込んだ。」で終わりそうな希ガスw
>>88
値段によって異なると思うが、西欧も買えそうな希ガス。
値段によって異なると思うが、西欧も買えそうな希ガス。
気が付いたらって、えらくご都合主義だなｗ
>>85
パワードスーツが完成すれば銃なんて通用しないなんて事は無い。
装備可能重量が上がるって事は装甲も上げられるが、火力も上げられる。
パワードスーツ同士の戦いでは、結局攻防のバランスは今と変わらない。
パワードスーツが完成すれば銃なんて通用しないなんて事は無い。
装備可能重量が上がるって事は装甲も上げられるが、火力も上げられる。
パワードスーツ同士の戦いでは、結局攻防のバランスは今と変わらない。
>>97
装備可能重量が上がれば、歩兵の主力武器はＡＴＭとかになるかもね。（それでも大量に撃てる自動小銃は必要不可欠）
装備可能重量が上がれば、歩兵の主力武器はＡＴＭとかになるかもね。（それでも大量に撃てる自動小銃は必要不可欠）
>94
だから、今ではその「ナイフ一本」の状況がまず起こりえないんだって、戦場では。
市街戦でもジャングル戦でも、自動小銃や短機関銃による銃撃戦から双方が
接近しての白兵戦なんだから、普通に銃剣使うでしょ。
だから、今ではその「ナイフ一本」の状況がまず起こりえないんだって、戦場では。
市街戦でもジャングル戦でも、自動小銃や短機関銃による銃撃戦から双方が
接近しての白兵戦なんだから、普通に銃剣使うでしょ。
てゆうかパワードスーツって動員兵を百人揃えるより高いんじゃ・・・。
クソ
お前ら戦争になったら見てろ
お前ら戦争になったら見てろ
あれ？アサルトライフルは？
そのためにあるんだろ
そのためにあるんだろ
遺伝子ドーピングとかすでに実用段階に入ってるしバイオテクノロジーでゾウみたいな人間作れるはずだ
ゾウは猟銃でも対等と言うからな
ゾウは猟銃でも対等と言うからな
バイオテクノロジーで人間が恐竜レベル超えたら
素手のほうが強い
素手のほうが強い
だがちょっと待ってもらいたい。
イタリア軍相手なら素手でも勝てるんじゃないか？
イタリア軍相手なら素手でも勝てるんじゃないか？
そうなったら、より強力な銃火器が携帯できるようになるという発想になるだろ、普通。
聞けって
バイオテクノロジーで人間は機械を越えるんだよ
人間最強になる
バイオテクノロジーで人間は機械を越えるんだよ
人間最強になる
>>110
コブラのサイコガン見たいなのが腕についてるから必要ない
コブラのサイコガン見たいなのが腕についてるから必要ない
>>105
「パワードアーマー＝銃弾が通用しない」なら、
アサルトライフルも通用しなくね？
いやその「アサルトライフル」の口径が、
実は現代の重機並だってなら話は別だが、
その場合でも折角体力＝兵器携行重量が向上するなら、
普通に重機でも持たした方が得だろうに。
「パワードアーマー＝銃弾が通用しない」なら、
アサルトライフルも通用しなくね？
いやその「アサルトライフル」の口径が、
実は現代の重機並だってなら話は別だが、
その場合でも折角体力＝兵器携行重量が向上するなら、
普通に重機でも持たした方が得だろうに。
妄想同士の白兵戦をやっているスレはここですか？
>>116
つまりニューマン兵を作れということですね。
つまりニューマン兵を作れということですね。
>>117
そうそう
そうそう
ガンダムって何でビームソード持ってんの？
より重い火力装備したほうが強いんじゃなかったの？
より重い火力装備したほうが強いんじゃなかったの？
>>106-107
つかよ、筋肉にせよ皮膚にせよ、それを支える骨格抜きに大きくは出来ねぇのよ。
その時点でサイズが大型化するのは目に見えてるから、
機械工学によってだろうが生命工学によってだろうが、
そんな「二足歩行兵器」
（これはこれで安定性やらサイズやら別の問題がある）やら、
「超人類」やらが出現したとして、
結局は「デカい的」にしかならんし、
銃弾が通じないなら別のもっと威力の強い飛び道具持ってきて、
普通にリーチ外から狙い撃ちして終わりだろw
つかよ、筋肉にせよ皮膚にせよ、それを支える骨格抜きに大きくは出来ねぇのよ。
その時点でサイズが大型化するのは目に見えてるから、
機械工学によってだろうが生命工学によってだろうが、
そんな「二足歩行兵器」
（これはこれで安定性やらサイズやら別の問題がある）やら、
「超人類」やらが出現したとして、
結局は「デカい的」にしかならんし、
銃弾が通じないなら別のもっと威力の強い飛び道具持ってきて、
普通にリーチ外から狙い撃ちして終わりだろw
スーパーサイヤ人なら格闘技でもイケルかも
白兵戦厨にせよ二足歩行兵器厨にせよ、願望より必然性で考えろや、
それができない奴には軍事板は早過ぎる。
それができない奴には軍事板は早過ぎる。
>>121
そういうのは相応の別の板に行ってやれ。
そういうのは相応の別の板に行ってやれ。
別のもっと威力の強い飛び道具ってなんだよｗ
骨格もでかくなった生命工学兵器に効くのかよ
骨格もでかくなった生命工学兵器に効くのかよ
>>121
スーパー何とか人も止めは飛び武器(気功波)じゃね？
スーパー何とか人も止めは飛び武器(気功波)じゃね？
バイオ兵器には飛び道具なんてきかねえよ
>>123
戦争・国防板向きの話題だね。
戦争・国防板向きの話題だね。
つまり、ニューマンにはどんな攻撃も無意味→どの国も所有すれば戦争できない→世界平和実現
ということですね？
ということですね？
ああ。航空爆弾を忘れてたw
状況によっちゃ魚雷や投下爆雷も有効だろうw
状況によっちゃ魚雷や投下爆雷も有効だろうw
つかよ、大砲の射程の間合いを一気に詰め、砲弾弾き返す「超筋肉」ねぇw
「ぼくのかんがえたさいきょうへいきニューマン」を語りたいなら、
創作板か電波・お花畑板にでも行ってやれやw
「ぼくのかんがえたさいきょうへいきニューマン」を語りたいなら、
創作板か電波・お花畑板にでも行ってやれやw
あるいは特撮板とかなw
現実感なさ過ぎてＳＦの話になっちゃうからなあ。
そりゃ戦車より生身の人間が強くなったら革新的だろうけどなｗ
そりゃ戦車より生身の人間が強くなったら革新的だろうけどなｗ
弓と剣が共存してた中世を考えたらあながちおかしな考えともいえない
弓だけが発達して銃になった
何で剣は発達しなかった？
つまり一時のブームでしかないのだよ銃なんて
弓だけが発達して銃になった
何で剣は発達しなかった？
つまり一時のブームでしかないのだよ銃なんて
お花畑には行きません
遺伝子ドーピングはすでにＳＦではなく現実に使われ始めている
戦車より生身の人間が強くなったらお前らは壊滅
遺伝子ドーピングはすでにＳＦではなく現実に使われ始めている
戦車より生身の人間が強くなったらお前らは壊滅
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/13 22:05 ID:Czy7qQdw
なんか銃関係のページで見たんだけど、
警察とかの銃の扱いになれた名人を集めて、あるテストをしたんだって。
銃をホルスターに入れた状態で立ってもらって、６メートル先にナイフを持った人に立ってもらう。
んでナイフを持った人が銃を携帯した警官達に突進するんだって。
結果。警官達は全員敗北。
銃を抜いて構える前に、ナイフを持った相手に全員刺されちゃったんだって。
銃は撃つよりも抜いて構えるまでが時間がかかるんだってさ。どんな名人でも。
なんか銃関係のページで見たんだけど、
警察とかの銃の扱いになれた名人を集めて、あるテストをしたんだって。
銃をホルスターに入れた状態で立ってもらって、６メートル先にナイフを持った人に立ってもらう。
んでナイフを持った人が銃を携帯した警官達に突進するんだって。
結果。警官達は全員敗北。
銃を抜いて構える前に、ナイフを持った相手に全員刺されちゃったんだって。
銃は撃つよりも抜いて構えるまでが時間がかかるんだってさ。どんな名人でも。
6メートルなら銃の名人でも素人のナイフに負ける
これが現実
これが現実
139 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/10/11(土) 15:22:42 ID:???
ａｇｅって複数箇所同時荒しもしてんのか(´・ω・｀；)
マスターキートン読んでその気になったのかなぁ・・
あと、オカルト系の武道で、１０メートルぐらいの間合いを一気に詰めるって奴があったから、その辺りの影響もあるのかな。相楽と孫蔵にもそんなシーンがあったな。
１は、俺と読書遍歴が似ていると思う。
ついでに、俺と同じく格闘技経験も無いだろう。きっと。あったとしても、測定可能な武道ではないと見た。
でも、俺との違いは、俺は軍板にこんなスレを立てたりしない・・
武術関係の本を読んでいると、超人的な身体能力を発揮する人がいるけど、そりゃ伝説って奴だよ。
＞抜いて狙って打つ
戦場で、銃を抜いていないわけがない。よって、２拍子。１０メートルの距離を詰められるかな。
なんか、昔、骨法のおっさんが、打撃は１拍子、組み技は２拍子、だから打撃最強だって主張してたのを思い出すなぁ。
ＵＦＣ以前の話。どうでもいいけど。
あと、オカルト系の武道で、１０メートルぐらいの間合いを一気に詰めるって奴があったから、その辺りの影響もあるのかな。相楽と孫蔵にもそんなシーンがあったな。
１は、俺と読書遍歴が似ていると思う。
ついでに、俺と同じく格闘技経験も無いだろう。きっと。あったとしても、測定可能な武道ではないと見た。
でも、俺との違いは、俺は軍板にこんなスレを立てたりしない・・
武術関係の本を読んでいると、超人的な身体能力を発揮する人がいるけど、そりゃ伝説って奴だよ。
＞抜いて狙って打つ
戦場で、銃を抜いていないわけがない。よって、２拍子。１０メートルの距離を詰められるかな。
なんか、昔、骨法のおっさんが、打撃は１拍子、組み技は２拍子、だから打撃最強だって主張してたのを思い出すなぁ。
ＵＦＣ以前の話。どうでもいいけど。
てか、銃を構えてる奴に正面から突っ込むなんてバカのやることだろ（藁
ついでに言うなら、銃で近くを動いてる物を撃つことは非常に困難。
運が良くないか、相当な実力が無い限り素早く回り込まれてナイフ刺されちゃうよ。
もっというなら、相当な実力者なんて殆ど居ないから、確率で言えば
ナイフが勝つ。
ついでに言うなら、銃で近くを動いてる物を撃つことは非常に困難。
運が良くないか、相当な実力が無い限り素早く回り込まれてナイフ刺されちゃうよ。
もっというなら、相当な実力者なんて殆ど居ないから、確率で言えば
ナイフが勝つ。
それは一対一でしかも拳銃の場合だろ
銃剣付きのアサルトライフル背負った複数の兵相手なら、
せいぜい一人と刺し違えてる間に蜂の巣にされて終わりだなw
銃剣付きのアサルトライフル背負った複数の兵相手なら、
せいぜい一人と刺し違えてる間に蜂の巣にされて終わりだなw
144 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/10/11(土) 15:28:21 ID:???
何の為に銃格とＣＱＣガンハンドリングの教練があると思っ（ｒｙ
ナイフ相手なんて銃床でガッっとやれば終わり
>>145
銃床も白兵戦に含まれるが何か？
銃床も白兵戦に含まれるが何か？
自動火器ってのは線になりうるし、
担え銃の状態でもなきゃ、動作にした所で2点所か1.5点だ。
あとナイフってのは基本斬撃ではなく刺突だし、
仮に斬撃でもリーチに入るまでは動きも点的だ。
回り込もうとウロチョロしようもんなら、
死角から別の兵に襲われ終わりだろw
担え銃の状態でもなきゃ、動作にした所で2点所か1.5点だ。
あとナイフってのは基本斬撃ではなく刺突だし、
仮に斬撃でもリーチに入るまでは動きも点的だ。
回り込もうとウロチョロしようもんなら、
死角から別の兵に襲われ終わりだろw
＞打撃は１拍子、組み技は２拍子、だから打撃最強
これって、ＵＦＣ以前はそれなりに信憑性があったんだよ。
ついでに骨法のおっさんは、アマレスリングに相手にダメージを与える技がないって理由で否定気味に書いていた。
でも、今、そんなこと無いってのは実証されてしまった。
＞銃は二拍子で点の攻撃 ナイフは一拍子で線の攻撃
これも、理屈じゃどうか知らないけど、各国軍隊に抜刀隊を組織しているところがないってことは、理屈倒れしているってことじゃないかい？
これって、ＵＦＣ以前はそれなりに信憑性があったんだよ。
ついでに骨法のおっさんは、アマレスリングに相手にダメージを与える技がないって理由で否定気味に書いていた。
でも、今、そんなこと無いってのは実証されてしまった。
＞銃は二拍子で点の攻撃 ナイフは一拍子で線の攻撃
これも、理屈じゃどうか知らないけど、各国軍隊に抜刀隊を組織しているところがないってことは、理屈倒れしているってことじゃないかい？
刃物で銃に勝てるのなら幕府軍は薩長軍に負けやしないよ。
154 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/10/11(土) 15:44:28 ID:???
至極有効だよ。
ただ（比較的）大きい損耗見積りという問題がある。
なので砲迫制圧、射撃、破片効果武器による火力戦闘を経て、
敵が遅滞、死守いずれかに入ってから戦闘の最終段階として
突撃、突入、迂回奇襲、クリアリング等を行い
最終的に状況をコントロール下に置く。
今や『敵がはっきり見える』戦闘は珍しいんだよ。
ただ（比較的）大きい損耗見積りという問題がある。
なので砲迫制圧、射撃、破片効果武器による火力戦闘を経て、
敵が遅滞、死守いずれかに入ってから戦闘の最終段階として
突撃、突入、迂回奇襲、クリアリング等を行い
最終的に状況をコントロール下に置く。
今や『敵がはっきり見える』戦闘は珍しいんだよ。
155 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:47:17 ID:gIOALVRb
パワードスーツ太郎のスレはここですか？
>>153
まじかよ
やっぱりナイフすげえ
>>150
抜刀隊は当時活躍したし今は銃剣道やナイフ術がちゃんと教えられている
打撃は遠距離、寝技は近距離だろ
むしろ打撃が銃
組み技がナイフと捉えるべき
「組まれる前に倒せる」と言う幻想がＵＦＣで崩されたとみるべき
まじかよ
やっぱりナイフすげえ
>>150
抜刀隊は当時活躍したし今は銃剣道やナイフ術がちゃんと教えられている
打撃は遠距離、寝技は近距離だろ
むしろ打撃が銃
組み技がナイフと捉えるべき
「組まれる前に倒せる」と言う幻想がＵＦＣで崩されたとみるべき
>>147-148
そりゃリーチ内に入られれば銃側も普通に白兵戦で応じるだろう。
警官の場合なら警棒使うだろうし。
問題はそんな状況が起こる必然性だ。
こっちがナイフしか武器が無く、しかもある程度腕にも自信があるなら
白兵戦に頼らざるを得ないが、
それで仮に運よく敵兵を倒せたなら、
俺ならば倒した敵兵から銃や手榴弾奪って、
次回からはそれ使って狙撃するわw
そりゃリーチ内に入られれば銃側も普通に白兵戦で応じるだろう。
警官の場合なら警棒使うだろうし。
問題はそんな状況が起こる必然性だ。
こっちがナイフしか武器が無く、しかもある程度腕にも自信があるなら
白兵戦に頼らざるを得ないが、
それで仮に運よく敵兵を倒せたなら、
俺ならば倒した敵兵から銃や手榴弾奪って、
次回からはそれ使って狙撃するわw
市街地とかで、曲がり角から躍り出て一人二人を刃物でぶっ刺すとかなら可能だろうけどな。
相手が防弾チョッキとか着てたら困るな。
相手が防弾チョッキとか着てたら困るな。
「最後は白兵戦」というより「白兵戦は最後の手段」な。
最後も何も、イラクの米軍やイスラエルみたく、
テロリストのアジトに爆弾なりミサイルなりぶち込みゃそれで終わりだろW
つかそんなにナイフによる切り込みが有効なら、
何故イラクやパレスチナやチェチェン辺りのテロの主流は
トラップや待ち伏せ銃撃や爆弾なんだ？
最後も何も、イラクの米軍やイスラエルみたく、
テロリストのアジトに爆弾なりミサイルなりぶち込みゃそれで終わりだろW
つかそんなにナイフによる切り込みが有効なら、
何故イラクやパレスチナやチェチェン辺りのテロの主流は
トラップや待ち伏せ銃撃や爆弾なんだ？
>>161
最後は白兵戦なんだから、最後までは銃撃戦
最後は白兵戦なんだから、最後までは銃撃戦
>>154が言ってる通り、「敵の顔みて戦う事は滅多にない」んだよ。
第一殺傷能力のあるナイフなんぞ普通に目立つ。
仮に市街地でそんなの持ち歩いてる集団がいたら、
一足一刀の間合いに近づく前にホールドアップされるか掃討される。
ジャングル辺りならよっぽど間抜けな部隊相手でもなきゃ、
普通に姿曝すか気配で感づかれるかする。
第一殺傷能力のあるナイフなんぞ普通に目立つ。
仮に市街地でそんなの持ち歩いてる集団がいたら、
一足一刀の間合いに近づく前にホールドアップされるか掃討される。
ジャングル辺りならよっぽど間抜けな部隊相手でもなきゃ、
普通に姿曝すか気配で感づかれるかする。
>>163
154は敵の顔が見えないから奇襲＋ナイフは役立つと言っているのでは
154は敵の顔が見えないから奇襲＋ナイフは役立つと言っているのでは
人間が6メートル近づくのに、
ウサイン・ボルトが100メートルを 9秒69だから、
リーチを入れて5メートル近づけばいいとして、
0.4845．
いっぽう早撃ちはこちらを参考にするとして、
http://kelu-cafe.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_12af.html
4ヤード(3.6576ｍ)の相手に当てるのに0.16秒から0.2秒～
0.2秒の間に相手は約2ｍ近づいている計算になるが、それでも3ｍの余裕がある。
ナイフで拳銃に勝つのはムリ。
ウサイン・ボルトが100メートルを 9秒69だから、
リーチを入れて5メートル近づけばいいとして、
0.4845．
いっぽう早撃ちはこちらを参考にするとして、
http://kelu-cafe.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_12af.html
4ヤード(3.6576ｍ)の相手に当てるのに0.16秒から0.2秒～
0.2秒の間に相手は約2ｍ近づいている計算になるが、それでも3ｍの余裕がある。
ナイフで拳銃に勝つのはムリ。
168 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/10/11(土) 16:36:33 ID:???
さて問題です『白兵戦』の定義とわ？ｗ
白刃が云々の由来じゃなく最新の定義ね。
白刃が云々の由来じゃなく最新の定義ね。
奇襲による突発的な遭遇戦は都市戦やテロにおいて多発する
これは現実なんだよ
これは現実なんだよ
>>166
そのウィキペディアの記事はCQBと従来の白兵戦術を混同してるフシがあるな。
もともと銃を持った相手をホールドアップし、
拘束や非致死制圧する事を目的とし、
警察の逮捕術（日本のそれと異なり、銃器使用が前提）から発達したCQBと、
銃器を使わず相手を殺傷することが目的の従来の白兵戦とは、
そもそも似て非なる物なんだが。
そのウィキペディアの記事はCQBと従来の白兵戦術を混同してるフシがあるな。
もともと銃を持った相手をホールドアップし、
拘束や非致死制圧する事を目的とし、
警察の逮捕術（日本のそれと異なり、銃器使用が前提）から発達したCQBと、
銃器を使わず相手を殺傷することが目的の従来の白兵戦とは、
そもそも似て非なる物なんだが。
そうは言ってもＣＱＢではナイフ最強だろ
マシンガンでは初動が遅すぎる
マシンガンでは初動が遅すぎる
バイオテクノロジー最強
人が恐竜並みのサイズになり筋力が飛躍的に上がれば重機を持つよりも殴ったほうが運動エネルギーとして効率的
人が恐竜並みのサイズになり筋力が飛躍的に上がれば重機を持つよりも殴ったほうが運動エネルギーとして効率的
>>174
だからナイフがかったんだろ？
だからナイフがかったんだろ？
ちなみに、米軍がサドルシティ辺りでやったのはCQBの方で、
こうやって捕まえた「ザルカウィ派民兵容疑者」が、
大挙アブグレイブなり東欧の収容所なりグァンタナモなりに収監されたのは、
記憶に新しい所。
後各国警察や内務省系をはじめとする対テロ特殊部隊も
CQBに力を入れてる所が多い。
理由は任務の特性上屋内の作戦が多いのと、
組織化、ネットワーク化するテロの背後関係を洗い出す事、
更には人権に関する国内世論への配慮のため、
テロリストといえどもかつての様に安易にその場で射殺できなくなったから。
こうやって捕まえた「ザルカウィ派民兵容疑者」が、
大挙アブグレイブなり東欧の収容所なりグァンタナモなりに収監されたのは、
記憶に新しい所。
後各国警察や内務省系をはじめとする対テロ特殊部隊も
CQBに力を入れてる所が多い。
理由は任務の特性上屋内の作戦が多いのと、
組織化、ネットワーク化するテロの背後関係を洗い出す事、
更には人権に関する国内世論への配慮のため、
テロリストといえどもかつての様に安易にその場で射殺できなくなったから。
>>176
たしかその動画はナイフ格闘技インストラクターのプロモーションビデオだぞ。
たしかその動画はナイフ格闘技インストラクターのプロモーションビデオだぞ。
日露戦争
ＷＷ１でも十分銃器は発達していた
ＷＷ１でも十分銃器は発達していた
>>175
何そのキングコングor超人ハルクw
てか人道／人権面やキリスト教圏なら倫理面の理由から、
そんな「人体改造」はまず認められまいし、
仮にできても大砲なりミサイルなりの重火器でアウトレンジされて終わりだろ。
さもなきゃサイズに合わせ巨大化した歩兵火器持たすだろ。
その方がよっぽど効率的だ
何そのキングコングor超人ハルクw
てか人道／人権面やキリスト教圏なら倫理面の理由から、
そんな「人体改造」はまず認められまいし、
仮にできても大砲なりミサイルなりの重火器でアウトレンジされて終わりだろ。
さもなきゃサイズに合わせ巨大化した歩兵火器持たすだろ。
その方がよっぽど効率的だ
武器を持たぬ限りはあらゆる機関への潜入が可能であると
武器に反応するセンサーはあっても、機関銃より強い男に反応するセンサーは無い
テロでは素手最強
チェ・ゲバラを見ろ
武器に反応するセンサーはあっても、機関銃より強い男に反応するセンサーは無い
テロでは素手最強
チェ・ゲバラを見ろ
>>182
ハルクが火力持つ意味が遠距離戦以外見出せない
ハルクが火力持つ意味が遠距離戦以外見出せない
>>188
全世界の兵士全員がニューマンになるのならな。
全世界の兵士全員がニューマンになるのならな。
おまえらさぁ
達人の定義してないけど切る側も撃つ側もコック並の
聴力視力筋力を備えているってことでいいんだよな？
それだったら地球が終わる日まで決着つかんね。
達人の定義してないけど切る側も撃つ側もコック並の
聴力視力筋力を備えているってことでいいんだよな？
それだったら地球が終わる日まで決着つかんね。
>>183
素手ねぇ…おい。釣りとかネタでやってるなら今の内そう言っとけ。
あとゲバラは「ゲリラ戦教程」で最も役立つ武器として、
グリースガンを挙げてたぜ
>>185
たかだか恐竜程度の大きさで火薬の爆発エネルギーを上回る運動エネルギーだ？
いっそ超能力でも実用化させた方が良いんじゃねぇのw
素手ねぇ…おい。釣りとかネタでやってるなら今の内そう言っとけ。
あとゲバラは「ゲリラ戦教程」で最も役立つ武器として、
グリースガンを挙げてたぜ
>>185
たかだか恐竜程度の大きさで火薬の爆発エネルギーを上回る運動エネルギーだ？
いっそ超能力でも実用化させた方が良いんじゃねぇのw
なるね
遺伝子ドーピングは中国ではすでに実用段階に入っている
何倍も実を付けるトマトとかすでに食ってるのに、今更倫理もないだろう
遺伝子ドーピングは中国ではすでに実用段階に入っている
何倍も実を付けるトマトとかすでに食ってるのに、今更倫理もないだろう
お前らはこれからは弓の時代だからやりはいらないとか言ってた中世の人間と同じなんだよ
結果は明らか
結果は明らか
弓→槍→銃→？
次は明らかに近距離武器の時代
次は明らかに近距離武器の時代
198 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:57:18 ID:D6W9J3/G
あれ？
弓→銃だろ？
中世でも槍は弓兵や銃兵を護衛するのが任務じゃ･･･
槍兵が廃れたのだって銃剣が発明されて銃兵が槍兵の変わりもできるように
なったからじゃなかったのか？
戦国時代にしたって、弓とか銃とかの方が兵員を殺傷してるような･･･
それ以前の戦闘ではスリングで投石攻撃してたよな、日本では印字打ちか
ちなみに伊達政宗が人取橋の合戦で負傷した時は矢5本に鉄砲1発だと思ったが
ソースは歴史群像だけどね
ネタにマジレスしちゃった？
弓→銃だろ？
中世でも槍は弓兵や銃兵を護衛するのが任務じゃ･･･
槍兵が廃れたのだって銃剣が発明されて銃兵が槍兵の変わりもできるように
なったからじゃなかったのか？
戦国時代にしたって、弓とか銃とかの方が兵員を殺傷してるような･･･
それ以前の戦闘ではスリングで投石攻撃してたよな、日本では印字打ちか
ちなみに伊達政宗が人取橋の合戦で負傷した時は矢5本に鉄砲1発だと思ったが
ソースは歴史群像だけどね
ネタにマジレスしちゃった？
レーザーの熱エネルギーへの考慮は無しか。
あと、運動エネルギーを云々するなら
ニューマンとやらは光速に近い速度で運動できなきゃ対抗不可能だし、
筋肉でそんな運動は不可能だろう。
つか妄想もここまで来るとオカルトの域だなw
あと、運動エネルギーを云々するなら
ニューマンとやらは光速に近い速度で運動できなきゃ対抗不可能だし、
筋肉でそんな運動は不可能だろう。
つか妄想もここまで来るとオカルトの域だなw
でさぁ、CQBでナイフ使って銃持った相手制圧した具体例は結局あった訳？w
203 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:20:11 ID:0BwBfeWI
六メートルの距離から云々の話だとホルスターの条件が書かれていない、
蓋付きだと明らかに不利すぎるし、
アメの警官ならサムブレイクホルスターが大体だから訓練された普通の警官が十中八九勝つ、
流石にナイフの達人とかいう奴なら別だが、
もちろんホルスターにフラップ等がなければ勝率はさらに上がる、
抜いて撃つだけだから1.5アクションだしフラップあっても1.8アクション位かな、
六メートルなら狙わなくても当たるからな。
蓋付きだと明らかに不利すぎるし、
アメの警官ならサムブレイクホルスターが大体だから訓練された普通の警官が十中八九勝つ、
流石にナイフの達人とかいう奴なら別だが、
もちろんホルスターにフラップ等がなければ勝率はさらに上がる、
抜いて撃つだけだから1.5アクションだしフラップあっても1.8アクション位かな、
六メートルなら狙わなくても当たるからな。
まあ、結論は石川五右衛門ならなんとかなるということで、食い物の話でもしようか。
ましてや軍隊の自動小銃の場合、行軍時に肩に吊れ銃してるの除けば、
戦闘地帯じゃスリングで首から吊してる場合の方が多いからな。
初弾撃つ時コッキングするの除けば、
銃口相手に向けながら安全装置解除し引き金引くまで1秒と掛かるまい。
戦闘地帯じゃスリングで首から吊してる場合の方が多いからな。
初弾撃つ時コッキングするの除けば、
銃口相手に向けながら安全装置解除し引き金引くまで1秒と掛かるまい。
207 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:04:14 ID:L6k0kDfX
実戦には行ったことがないから、映画の話をするね。
「ランボー」では、何かというと主人公がナイフを見せびらかしたがるが、
ほとんどの場合、銃火器によって敵を倒している。
「コンバット」では、敵味方の顔が見えるような至近距離での戦闘が
よく描かれるが、これも小銃での撃ち合いであり、サンダース軍曹自身が
ナイフを振るって戦う場面を見た覚えがない。（銃床で殴りつける場面なら
多数ありますが。また、M4に銃剣を着けてる場面もなかった）
で、ウィキペディアに載ってる「白兵戦」とは、そういう「至近距離での
銃の撃ち合い」をも含めた広義の表現であって、別に兵士たちが中世
さながらにE兵器振り回すことだけに限定しているわけではないように
思います。書いた本人に聞いてみないとわからないけど。
「プライベート・ライアン」のラストのように、いよいよとなったら
つかみ合いになる、というのもまあわかりはしますけど。
それにしても>>1よ、「クソスレ」とかいいたてる香具師すらいたのに、
こんなに盛り上がってよかったな。
「ランボー」では、何かというと主人公がナイフを見せびらかしたがるが、
ほとんどの場合、銃火器によって敵を倒している。
「コンバット」では、敵味方の顔が見えるような至近距離での戦闘が
よく描かれるが、これも小銃での撃ち合いであり、サンダース軍曹自身が
ナイフを振るって戦う場面を見た覚えがない。（銃床で殴りつける場面なら
多数ありますが。また、M4に銃剣を着けてる場面もなかった）
で、ウィキペディアに載ってる「白兵戦」とは、そういう「至近距離での
銃の撃ち合い」をも含めた広義の表現であって、別に兵士たちが中世
さながらにE兵器振り回すことだけに限定しているわけではないように
思います。書いた本人に聞いてみないとわからないけど。
「プライベート・ライアン」のラストのように、いよいよとなったら
つかみ合いになる、というのもまあわかりはしますけど。
それにしても>>1よ、「クソスレ」とかいいたてる香具師すらいたのに、
こんなに盛り上がってよかったな。
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（・Ｌ・）. |
◎（＾ω^）ヽ .|
(3⊂∩∩ﾉ .|
| | | | （＾ω＾；） ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
| ∪∪| | (￣＼ ヽ ＜ 銃なんか捨てて ＞
| || |. | / 7ヽ / ＜ かかってこいよ！ ＞
(＿_)(＿_) | / ./ `ーi ＜ ベネット！！ ＞
| し' ⌒i ／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
|／ ／￣| |
（＿＿) （＿__)
やはり銃の方が強い。
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やはり銃の方が強い。
209 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:18:44 ID:L6k0kDfX
そいや、サンダース軍曹はよく、手を上げさせた捕虜の後ろから
銃を突きつけて連行していましたが、あのドイツ兵たちはどうして、
すぐ2m後ろにいる軍曹に足で目つぶしをくらわせ、ひるんだ隙に
銃を取り上げようとはしないんでしょうか？
カラーシリーズ「18対4」なんか、特にそうでした。
銃を突きつけて連行していましたが、あのドイツ兵たちはどうして、
すぐ2m後ろにいる軍曹に足で目つぶしをくらわせ、ひるんだ隙に
銃を取り上げようとはしないんでしょうか？
カラーシリーズ「18対4」なんか、特にそうでした。
かくてナイフ男は制圧されましたとさw
そりゃ襲撃側と防衛側なら襲撃側が有利だろうよ…
でもどっちも構えてたら
銃の方が数倍有利だろ
それに格闘戦なら刃物より棒状の鈍器や打撃武器も効果的そう
でもどっちも構えてたら
銃の方が数倍有利だろ
それに格闘戦なら刃物より棒状の鈍器や打撃武器も効果的そう
212 ：自衛隊空手：2008/10/12(日) 01:33:35 ID:0uIuxxLg
徒手格闘をよろしく
>>211
＞それに格闘戦なら刃物より棒状の鈍器や打撃武器も効果的そう
ま、近接戦でも相手のリーチ外からの攻撃が有利には違いないから一理あるが、
実際問題として「弁慶の七ツ道具」よろしく遠戦兵器である銃と、
近接武器を複数持って…と言う風には、
映画「コマンドー」の某知事でもあるまいし不可能だからねぇ。
結局ストックが木製（プラ製だと底部による打撃を除き強度不足なので不可）で、
銃剣を装着したアサルトライフルが、
飛び道具としては勿論、刃物や鈍器としても、
一番使い回しが効くと言う結論になりそうだなw
＞それに格闘戦なら刃物より棒状の鈍器や打撃武器も効果的そう
ま、近接戦でも相手のリーチ外からの攻撃が有利には違いないから一理あるが、
実際問題として「弁慶の七ツ道具」よろしく遠戦兵器である銃と、
近接武器を複数持って…と言う風には、
映画「コマンドー」の某知事でもあるまいし不可能だからねぇ。
結局ストックが木製（プラ製だと底部による打撃を除き強度不足なので不可）で、
銃剣を装着したアサルトライフルが、
飛び道具としては勿論、刃物や鈍器としても、
一番使い回しが効くと言う結論になりそうだなw
215 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 04:06:38 ID:ePXkv1cx
>>213
それならどうして、旧日本軍以外で、第二次大戦以降、
銃剣を標準装備している軍隊があんまりいないんでしょうか？
アルカイダみたいな武装ゲリラ組織ですら、着剣している映像を
見た覚えがほとんどないです。つか、ゲリラが堂々と人前に
姿現わして、取っ組み合ったりするのか?
結論：度胸さえあれば敵に打撃を与えられる爆弾こそ最強。
ちなみに、やくざ同士の抗争では、急所に命中させるのに
ある程度習熟しないといけない刃物よりも、当たりさえすればよくて、
しかも防御が困難な金属バットが好まれてました。
今では発砲事件ばかりになりましたけど。
それならどうして、旧日本軍以外で、第二次大戦以降、
銃剣を標準装備している軍隊があんまりいないんでしょうか？
アルカイダみたいな武装ゲリラ組織ですら、着剣している映像を
見た覚えがほとんどないです。つか、ゲリラが堂々と人前に
姿現わして、取っ組み合ったりするのか?
結論：度胸さえあれば敵に打撃を与えられる爆弾こそ最強。
ちなみに、やくざ同士の抗争では、急所に命中させるのに
ある程度習熟しないといけない刃物よりも、当たりさえすればよくて、
しかも防御が困難な金属バットが好まれてました。
今では発砲事件ばかりになりましたけど。
216 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 05:37:54 ID:vSZS8PbX
核爆弾が最強だろ
核手榴弾とか
核手榴弾とか
>>215
今の暴力団はM16A2を所持してるからな、M203もセットで
今の暴力団はM16A2を所持してるからな、M203もセットで
中国の遺伝子ドーピングで人間の筋力が10倍以上になるとパワードスーツなど重装備で突撃戦の方が効果が高い
後列の奴は後ろで重火器撃ってりゃいいわけだし
昔みたいに弓と槍が共存する
弓だって当時は槍を脅かしたのだよ
しかし駆逐は出来なかった
銃になるまでは
後列の奴は後ろで重火器撃ってりゃいいわけだし
昔みたいに弓と槍が共存する
弓だって当時は槍を脅かしたのだよ
しかし駆逐は出来なかった
銃になるまでは
[59]い 04/01/29 18:53 .Aym.jpyhRu
ついでですが、現在の「対テロ戦争」では従来の戦争でおろそかにされてきた素手の戦闘術がとても重視されています。暗殺では特に。
特殊部隊員は銃をつかうことが不可能な暗殺任務を、つまり敵の息がかかる距離まで近づいて任務をこなします。
ときには敵になりすまして任務を行なうわけですから銃を携帯できない状況も当然あります。
余談ですが北朝鮮では１０人を相手にした格闘術を訓練するそうです。
ついでですが、現在の「対テロ戦争」では従来の戦争でおろそかにされてきた素手の戦闘術がとても重視されています。暗殺では特に。
特殊部隊員は銃をつかうことが不可能な暗殺任務を、つまり敵の息がかかる距離まで近づいて任務をこなします。
ときには敵になりすまして任務を行なうわけですから銃を携帯できない状況も当然あります。
余談ですが北朝鮮では１０人を相手にした格闘術を訓練するそうです。
最強はスタンガンだと思うぞ
大道塾で空手やってたとき、当時有名だった長田先輩も言っていた
大道塾で空手やってたとき、当時有名だった長田先輩も言っていた
特殊部隊は一般的にＣＱＢ（この場合本来の意とは
異なるが、暗殺等も含む）で格闘時にはナイフに
スイッチするのがセオリー。
特殊部隊で使用されている近接戦闘術があらゆる
格闘技を超越している
異なるが、暗殺等も含む）で格闘時にはナイフに
スイッチするのがセオリー。
特殊部隊で使用されている近接戦闘術があらゆる
格闘技を超越している
>>222
銃よりつよいんか？
銃よりつよいんか？
接近戦ではナイフや銃剣の方が強いといい加減に認めろよ
ＷＩＫＩに書いてある現実なんだから
マスターキートンにも書いてるだろ
ＷＩＫＩに書いてある現実なんだから
マスターキートンにも書いてるだろ
まーだWikipediaがソースになると思ってんのか
つか言うに事欠いてマスターキートンがソースかよw
後、「ナイフにより銃持った相手を制圧した実例」について、
一般論的なお題目は良いから具体例をソース付きで挙げてみろやWWW
後、「ナイフにより銃持った相手を制圧した実例」について、
一般論的なお題目は良いから具体例をソース付きで挙げてみろやWWW
お前らこそソース出せ
西南戦争、日露戦争では銃剣突撃は戦果上げてる
西南戦争、日露戦争では銃剣突撃は戦果上げてる
ＷＷ２以降なんて人類史における一瞬だから今後の技術次第でどうにでも変わるから意味なし
>>218
>>いったん弓の時代だとか言い出すお前らみたいな奴が出たが
日本語になってないであります、意味わかりません
つかそもそも紀元前の話をされましてもね
そもそも銃は16世紀後半になるまで熟練者の弓に射程威力とも劣ってるんだけどな
それでも銃が主力になり得たのは弓のように何年も修練する必要がないので
募集兵でも簡単に戦力化したからなんだが
銃剣が発明されて銃兵が槍兵の援護を受けなくても戦えるようになったから
槍兵が廃れたんだが、どの辺が歴が繰り返されてるのだろうか
そもそもだな、どっちが最強じゃなくて状況に応じて使い分ける物じゃないのか？
ナイフと銃って、最初から銃構えてたら銃の方が圧倒的に強いし訓練された兵なら
なおさら、なんで【最強】って決め付けたがるのか解らん
ってネタにマジレス？
>>いったん弓の時代だとか言い出すお前らみたいな奴が出たが
日本語になってないであります、意味わかりません
つかそもそも紀元前の話をされましてもね
そもそも銃は16世紀後半になるまで熟練者の弓に射程威力とも劣ってるんだけどな
それでも銃が主力になり得たのは弓のように何年も修練する必要がないので
募集兵でも簡単に戦力化したからなんだが
銃剣が発明されて銃兵が槍兵の援護を受けなくても戦えるようになったから
槍兵が廃れたんだが、どの辺が歴が繰り返されてるのだろうか
そもそもだな、どっちが最強じゃなくて状況に応じて使い分ける物じゃないのか？
ナイフと銃って、最初から銃構えてたら銃の方が圧倒的に強いし訓練された兵なら
なおさら、なんで【最強】って決め付けたがるのか解らん
ってネタにマジレス？
ナイフや銃剣は接近戦で有効な武器。
銃持った相手に、その状況に持ち込むのはなかなか難しいけどね。
でFA
銃持った相手に、その状況に持ち込むのはなかなか難しいけどね。
でFA
236 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 15:49:30 ID:bCY+QmY1
はい！痛い議論はここまで！
キモヲタ君達満足できただろ！？
キモヲタ君達満足できただろ！？
>>237
野砲を奇襲に使ってはいけないのですか？
野砲を奇襲に使ってはいけないのですか？
SMGや突撃銃なんてもう古い。
これからの接近戦はストック付きﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰが最強。
これからの接近戦はストック付きﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰが最強。
スコップ＞着剣小銃＞ポン刀＞ナイフ
>>240
接近って、どれくらいの距離だよｗ
接近って、どれくらいの距離だよｗ
達人同士、10ｍ以内と書いてあるだろ
既に答えは出てんだよ
既に答えは出てんだよ
スコップも実際強かったらしいしな
接近戦で銃使う奴はアホ
接近戦で銃使う奴はアホ
マスターキートンですら、10mなんかじゃなくて
ドツキ合いのできるくらいの至近距離なんですが
ドツキ合いのできるくらいの至近距離なんですが
ショットガンには誰も触れないんだな。
248 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:37:47 ID:Expor1HD
ショットガンはかまえてたら最強だと思うけど
油断してる状況だったら拳銃のがマシだと思
油断してる状況だったら拳銃のがマシだと思
>>248
ナイフだけでも油断していたら死にやすい。
ナイフだけでも油断していたら死にやすい。
ショットガンってむしろ近接戦闘には向かなくて
長遠距離からスナイプしたりするのが主な用法だろ。
テレ朝的には。
長遠距離からスナイプしたりするのが主な用法だろ。
テレ朝的には。
厨房が凄い勢いで書き込んでるんだなｗ
>>239
押井信者ですか？
押井信者ですか？
5mだな
５ｍならナイフの方が強い
５ｍならナイフの方が強い
拳銃が良く使われる状況は
昔は三秒以内、三発以内、３ヤード以内がかなりの割合を占めるんじゃなかったか？
五メートルも空けたら短刀はきつくね？
昔は三秒以内、三発以内、３ヤード以内がかなりの割合を占めるんじゃなかったか？
五メートルも空けたら短刀はきつくね？
つーかさ、ナイフって刃が短かすぎるだろ。せめて剣や槍にしろや。
まあ、それでも銃が勝つのは当たり前なんだがな。散弾銃や機関銃ならなおさらだ。
まあ、それでも銃が勝つのは当たり前なんだがな。散弾銃や機関銃ならなおさらだ。
何も分かってないな
実際に戦って実験した事実なんだよ
実際に戦って実験した事実なんだよ
>>256
どういう条件で実験したんだよ
どういう条件で実験したんだよ
名人数人対ド素人1人６ｍからナイフで突撃
全員斬られて死亡
全員斬られて死亡
日本で青服警官がナイフ持ったキチガイにやられた
って類の事件はあんま参考にならんぞ
日本の警官は銃で武装してるんじゃなくてただ持ってるだけ
って類の事件はあんま参考にならんぞ
日本の警官は銃で武装してるんじゃなくてただ持ってるだけ
西部劇みたいな早撃ちガンマンと居合い抜きの達人が、超接近戦で戦ったらどっちが勝んだろう？
なんてくだらない事を考える事はある
なんてくだらない事を考える事はある
>>260
どういう条件の実験？
達人だろうが武器がなんだろうが
襲撃側と防衛側なら襲撃側が圧倒的に有利だと思うんだが
ナイフ持って襲ってくる人を銃を持っちゃ居るが構えてない人が倒すのは難しいだろう
でも逆に銃を持って撃つ気で襲ってくる人を構えてないナイフ使いが迎え撃つってのももっと難しいだろうよ
あと室内戦なのに銃の側が持ってたのが長物ってのも意味が変わるぞ
どういう条件の実験？
達人だろうが武器がなんだろうが
襲撃側と防衛側なら襲撃側が圧倒的に有利だと思うんだが
ナイフ持って襲ってくる人を銃を持っちゃ居るが構えてない人が倒すのは難しいだろう
でも逆に銃を持って撃つ気で襲ってくる人を構えてないナイフ使いが迎え撃つってのももっと難しいだろうよ
あと室内戦なのに銃の側が持ってたのが長物ってのも意味が変わるぞ
264 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 20:20:36 ID:ePXkv1cx
このスレの結論。一般的に銃の方が刃物より圧倒的に強い。
ただし、使用者の技量や状況や運によっては、時として
刃物が銃に勝つ場合もある。
しかし、近代戦では刃物の達人より、量産された銃を扱える
多数の兵が要求される。従って、わずかな例をもとに、
「刃物が銃より強い」と一般化することはできない。
白兵銃剣突撃なら世界最強だった旧日本兵がB29に勝てなかった
ことをはじめ、歴史上、多くの実例がそれを証明している。
本当に銃剣が有効なら、現在でも多くの国の軍隊で銃剣が
標準装備されているはずだ。（接近戦も大事だから、素手による
格闘術はどこの軍隊でも熱心に教えているが）
ところで、素朴な疑問ですが、銃剣でひとを突いたら、血や肉片が
銃口に詰まって、暴発したりしないんでしょうか？
ただし、使用者の技量や状況や運によっては、時として
刃物が銃に勝つ場合もある。
しかし、近代戦では刃物の達人より、量産された銃を扱える
多数の兵が要求される。従って、わずかな例をもとに、
「刃物が銃より強い」と一般化することはできない。
白兵銃剣突撃なら世界最強だった旧日本兵がB29に勝てなかった
ことをはじめ、歴史上、多くの実例がそれを証明している。
本当に銃剣が有効なら、現在でも多くの国の軍隊で銃剣が
標準装備されているはずだ。（接近戦も大事だから、素手による
格闘術はどこの軍隊でも熱心に教えているが）
ところで、素朴な疑問ですが、銃剣でひとを突いたら、血や肉片が
銃口に詰まって、暴発したりしないんでしょうか？
弱い奴のことなんてどうでもいいんだ
弱者なんて死ねよ
達人同士があくまで問題
弱者なんて死ねよ
達人同士があくまで問題
>>265
ナイフの達人がナイフのリーチに入れたら銃使いを難なく倒せるかもしれない
ただリーチの中で勝負が始まる訳じゃなくてリーチに入れるかが重要だろう
アウトレンジで倒せなかった時点で銃の側の負けとまでは言わないが遅れを取ってる
ナイフの達人がナイフのリーチに入れたら銃使いを難なく倒せるかもしれない
ただリーチの中で勝負が始まる訳じゃなくてリーチに入れるかが重要だろう
アウトレンジで倒せなかった時点で銃の側の負けとまでは言わないが遅れを取ってる
267 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 20:45:41 ID:ePXkv1cx
人間は10m移動するのに1秒前後かかる。
拳銃の達人なら、コンマ数秒の間に撃って命中させることができる。
なんだか、「チハタンは世界最強」という議論に似てきたな・・・
拳銃の達人なら、コンマ数秒の間に撃って命中させることができる。
なんだか、「チハタンは世界最強」という議論に似てきたな・・・
接近戦なら九七式・チハが最強
・戦闘は、最後はゼロ距離射撃の応酬で決まる
・ゲリラ戦なら、シャーマンを撃破できる距離まで潜伏できる
・100メートル以内に入り込んだら、シャーマンより熟練のチハが強い
・歩兵に対しては、車載機関銃で難なく掃討できる
間違いなく接近戦ではシャーマンよりチハが強い
・戦闘は、最後はゼロ距離射撃の応酬で決まる
・ゲリラ戦なら、シャーマンを撃破できる距離まで潜伏できる
・100メートル以内に入り込んだら、シャーマンより熟練のチハが強い
・歩兵に対しては、車載機関銃で難なく掃討できる
間違いなく接近戦ではシャーマンよりチハが強い
269 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 21:50:48 ID:m46krDvz
まず接近が困難。
チハに勝ち目がある距離はシャーマンも同等以上に勝ち目がある。
また、あまりに接近したらシャーマンに体当たりされたら潰される。
チハに勝ち目がある距離はシャーマンも同等以上に勝ち目がある。
また、あまりに接近したらシャーマンに体当たりされたら潰される。
ナイフの達人とやらが最も有利になりそうな状況を作って
ナイフの達人がやはり有利でした、という話だから
何の意味もない議論だってば。
そういう状況がいかに限定的であるかについてまったく考察なし。
ナイフの達人がやはり有利でした、という話だから
何の意味もない議論だってば。
そういう状況がいかに限定的であるかについてまったく考察なし。
271 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:54:43 ID:bCY+QmY1
ま、議論してるキモヲタ達が実際にその状況で
検証するのが一番早いってこった。
いいね！キモヲタ諸君！
検証するのが一番早いってこった。
いいね！キモヲタ諸君！
>>270
Ｗｉｋｉより都市戦やテロの発達でＣＢＱが・・
Ｗｉｋｉより都市戦やテロの発達でＣＢＱが・・
275 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:09:00 ID:jf8yEgB5
飛び出しナイフが最強という事でＯｋ？
最強のＣＱＣとＣＱＢ技術を体得した達人がスペツナズナイフを使えば最強というわけだな
これって厨房以外が参加してるの？
>>276
そう言う事だな
そう言う事だな
スペツナズナイフってとんでも作品だろ
達人の領域って
自分に可能な事と相手の立場の有利、不利を理解して
戦術を組み立てられるって事でしょう？
自分がナイフが得意だから何でもナイフで解決しなくちゃ
いけないと思ってる段階ではまだ達人じゃない。
相手はナイフを持っていて自分は素手でもその状況を
利用して勝てると見極めがつけられれば達人。
どう考えても勝てないなら逃げるのも達人。
自分に可能な事と相手の立場の有利、不利を理解して
戦術を組み立てられるって事でしょう？
自分がナイフが得意だから何でもナイフで解決しなくちゃ
いけないと思ってる段階ではまだ達人じゃない。
相手はナイフを持っていて自分は素手でもその状況を
利用して勝てると見極めがつけられれば達人。
どう考えても勝てないなら逃げるのも達人。
ナイフ投げの達人が最強なんだよ。白いテンガロンハット被ってさ。
>>282
その昔、家庭用ビデオゲームにチャレンジャーというソフトがあってな・・・
その昔、家庭用ビデオゲームにチャレンジャーというソフトがあってな・・・
徳田新之助や助さん格さんでさえ短筒の前には無力である。
彼らが自分に向けられたこの脅威から逃れるには、弾よりも早く動くことが可能な
仲間の献身的な犠牲か、もしくは投擲武器に秀でた仲間の奇襲的な攻撃が
必要となるだろう。
毎週（あるいは週4～5で）悪人達をバッサバッサと斬りまくっている彼らでさえ
こうなのだ、抜き身の短刀を持った無頼者がどうして銃に勝てるというのか。
彼らが自分に向けられたこの脅威から逃れるには、弾よりも早く動くことが可能な
仲間の献身的な犠牲か、もしくは投擲武器に秀でた仲間の奇襲的な攻撃が
必要となるだろう。
毎週（あるいは週4～5で）悪人達をバッサバッサと斬りまくっている彼らでさえ
こうなのだ、抜き身の短刀を持った無頼者がどうして銃に勝てるというのか。
４ｍならナイフの方が早いのは事実なんだよ
しかしこのスレ伸びたな・・・
しょっぱなからクソスレだの下げろだの言われてたのに・・
しょっぱなからクソスレだの下げろだの言われてたのに・・
288 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 14:32:29 ID:gUF+rle9
刃牙みるかぎりナイフより達人の域に達した武道家の素手打撃のが強いな
実際、各国特殊部隊でもいかに素手で相手を絶命させるかという訓練に余念がない。
特に北とロシアはそれの
先進国
実際、各国特殊部隊でもいかに素手で相手を絶命させるかという訓練に余念がない。
特に北とロシアはそれの
先進国
289 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 14:42:08 ID:gUF+rle9
そういえば昔、コナミのグリーンベレーつうナイフ1本でサクサク進むゲームがあったＹＯ！！
ソースが刃牙かよwww
せめて「地上最強の男・竜」くらいリアル指向の作品にしとけって
せめて「地上最強の男・竜」くらいリアル指向の作品にしとけって
291 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:26:48 ID:gUF+rle9
特殊部隊ならナイフすら無い状況を想定して素手での殺傷訓練してて当然なんだけどね
だから「白兵戦ならナイフが最強」というより、白兵戦の際に素手or何か武器保有
という設定が自然。
つまりナイフも小火器と同じくくりになるので
ナイフ技術だけを白兵戦用スキルとして抽出する意味はない。
だから「白兵戦ならナイフが最強」というより、白兵戦の際に素手or何か武器保有
という設定が自然。
つまりナイフも小火器と同じくくりになるので
ナイフ技術だけを白兵戦用スキルとして抽出する意味はない。
292 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:31:24 ID:gUF+rle9
各国特殊部隊の徒手格闘術は格闘技がスポーツ化していく過程で禁じ手になった技術をミックスしたものが多い。
293 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:40:14 ID:gUF+rle9
まぁナイフによる一撃は素手格闘打撃の限界であるウェイト差を無視できる点が大きい。
体重50㌔の人間が放つ打撃でヘビー級の相手に致命傷を与えるのは難しいが、
アーミーナイフならいとも簡単に殺害できる。
体重50㌔の人間が放つ打撃でヘビー級の相手に致命傷を与えるのは難しいが、
アーミーナイフならいとも簡単に殺害できる。
ここでもうひとつ爆弾を投下
つ「ナイフ投げ」
つ「ナイフ投げ」
言い争ってる奴らが実戦未経験なやつらばっかりだから、正直全然説得力ないスレだな
それを言ったら軍事板自体(ry
格闘技板なら格闘技経験者が沢山いるだろうが、軍事板に実戦（実際の戦争）経験者がいないのは仕方あんめえ。
格闘技板なら格闘技経験者が沢山いるだろうが、軍事板に実戦（実際の戦争）経験者がいないのは仕方あんめえ。
どっちかつうたら武道板だな。
格板は格闘技ヲタ・観戦者の板、と一概に言えんものの
そういう傾向はある。
格板は格闘技ヲタ・観戦者の板、と一概に言えんものの
そういう傾向はある。
私は慶応大在学中に仏外人部隊にスカウトされコンゴ動乱に参加し
ベトナムでも豊富な実戦経験を積んだ生粋の緑帽大尉です
何でも聞いてください
ベトナムでも豊富な実戦経験を積んだ生粋の緑帽大尉です
何でも聞いてください
>>294
コルク抜き舐めんな
コルク抜き舐めんな
>>297
そうだな実戦経験も無いのに接近戦ではナイフが最強なんて言っても説得力無いな
そうだな実戦経験も無いのに接近戦ではナイフが最強なんて言っても説得力無いな
ましてや実戦経験どころか格闘技経験すらない奴は尚更なw
もちろんスポーツ格闘技の経験なんて論外なｗ
スポーツ格闘技の経験すら無いなら尚の事なp
もりあがってまいりました
307 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/10/13(月) 19:39:46 ID:???
（ ・∀・） 使い手によるだろ K-1選手や横綱並みの達人でも、5.56mmの小銃弾を受け流すことは出来ないし
308 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:58:10 ID:DiwBKH70
「MASTER キートン」を出典にするぐらいなら、
「ゴルゴ13」を研究しましょう。
「北斗の拳」が大ブームになった1980年代以降、
荒唐無稽なストーリーも増えたけど、本来、リアリティを
大事にする漫画だし、初期のころは、実在したガンマン達の
エピソードや、実際に起こった事件をもとにつくられた
ストーリーが多いですから。
ちなみに、「こち亀」の両さんは、第1巻最終話で、抜き撃ち
0.3秒の早業を見せて、中川さん達の舌を巻かせています。
もっとも、第1巻第1話では、2m先の野良猫に5発も発砲しながら
かすりもしないなど、連載の全期間を通じて、命中したことは
ほとんどありませんけど。
って、ナイフ男は既に逃亡したのかな？
「ゴルゴ13」を研究しましょう。
「北斗の拳」が大ブームになった1980年代以降、
荒唐無稽なストーリーも増えたけど、本来、リアリティを
大事にする漫画だし、初期のころは、実在したガンマン達の
エピソードや、実際に起こった事件をもとにつくられた
ストーリーが多いですから。
ちなみに、「こち亀」の両さんは、第1巻最終話で、抜き撃ち
0.3秒の早業を見せて、中川さん達の舌を巻かせています。
もっとも、第1巻第1話では、2m先の野良猫に5発も発砲しながら
かすりもしないなど、連載の全期間を通じて、命中したことは
ほとんどありませんけど。
って、ナイフ男は既に逃亡したのかな？
>>290 ナイフにできるのは刺すか切るかのどちらかだけだからだよ。
殴ったり掴んだり蹴ったりのありとあらゆる組み合わせを何時でも
躊躇無くできる訓練をした者がにとってそれしかできないのはむしろ
不安になると思う。
そもそも一発でケリを付けるなら片手で持つナイフには刺す以外の
選択肢は無い。鳥の手羽先肉骨ごと切れてやっと駆け引きに使えるか
って程度。漫画の話なサガノヘルマーのブラックブレインは至上最低
を狙えるクラスの作品だけど、ろくに鍔も付いてないナイフで刺そう
とするとどうなるかちゃんと描いてあることだけは好感が持てる。
殴ったり掴んだり蹴ったりのありとあらゆる組み合わせを何時でも
躊躇無くできる訓練をした者がにとってそれしかできないのはむしろ
不安になると思う。
そもそも一発でケリを付けるなら片手で持つナイフには刺す以外の
選択肢は無い。鳥の手羽先肉骨ごと切れてやっと駆け引きに使えるか
って程度。漫画の話なサガノヘルマーのブラックブレインは至上最低
を狙えるクラスの作品だけど、ろくに鍔も付いてないナイフで刺そう
とするとどうなるかちゃんと描いてあることだけは好感が持てる。
史上最高だろ
どうみても
そんなシーンあったっけ
どうみても
そんなシーンあったっけ
たしかに締めがある分格闘技の方が上かもな
銃を抑えることも出来るし
銃を抑えることも出来るし
さあ、まずは落ち着いて「地上最強の男 竜」でぐぐってみるんだ
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/23449152.html
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/23449152.html
313 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 20:26:58 ID:DiwBKH70
「天才バカボン」の本官くんは、発砲件数ダントツ日本一なのに、
命中率0％であることをとがめられ、一度、クビになりかけました。
命中率0％であることをとがめられ、一度、クビになりかけました。
特車二課の太田巡査は、実は射撃が上手い
何だこの漫画・・
317 ：パクス・オストリッチ：2008/10/13(月) 22:13:53 ID:???
>>313
そんな事いったら銭形警部なんかどうなる。
そんな事いったら銭形警部なんかどうなる。
318 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 02:03:26 ID:A+GaZGWf
銃のほうが強いから銃で武装してるんじゃん。
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
>>310 昆虫人間にバタフライナイフで挑んで
手が滑って自分の指を切るコマが有るんです。
ドラマ「ギフト」でキムタクがカッコ良く
バタフライナイフを振り回していたのを真似
した子供が教師を刺す事件が有ってバタフライ
ナイフは市場から消えたらしいけど「ギフト」
のビデオを発売禁止にする代わりに児童に
ブラックブレインを読ませるのが真の教育だと
思いませんか？
手が滑って自分の指を切るコマが有るんです。
ドラマ「ギフト」でキムタクがカッコ良く
バタフライナイフを振り回していたのを真似
した子供が教師を刺す事件が有ってバタフライ
ナイフは市場から消えたらしいけど「ギフト」
のビデオを発売禁止にする代わりに児童に
ブラックブレインを読ませるのが真の教育だと
思いませんか？
北斗の拳をみるかぎり、ショットガンより素手のほうが強いですね。
移動時間は１コマ、約0.01秒 銃なんて反応できませんよ。
wikiにも書いてある。 ソースは自分で探して欲しいですが。
こうですか？すみません。
移動時間は１コマ、約0.01秒 銃なんて反応できませんよ。
wikiにも書いてある。 ソースは自分で探して欲しいですが。
こうですか？すみません。
321 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 21:06:35 ID:yHlMNeVE
秋葉原通り魔の加藤さんは犯人ではないだろ。2分で14人も刺してそのうち4人が一撃で
死亡、5人が重症。まずこれが不可能だろう。だから被疑者立会いの実況見分すらされていない。
いたら不可能とわるから。だいたいあんな弱そうな人にこんな犯行が可能か？無理だろう。
しかも服に被害者の血がまるでついていない。返り血なし。これだけ刺して？
考えられる？
死亡、5人が重症。まずこれが不可能だろう。だから被疑者立会いの実況見分すらされていない。
いたら不可能とわるから。だいたいあんな弱そうな人にこんな犯行が可能か？無理だろう。
しかも服に被害者の血がまるでついていない。返り血なし。これだけ刺して？
考えられる？
322 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 21:15:09 ID:yHlMNeVE
だいたいあの逮捕映像自体がおかしいわけ。つかまえて、本部に連絡している時に
背後で、歩行者の皆さん交差点では止まらないでそのまま歩いてくださいなんてアナウンスが
聞こえる。これは事件が起きたのを知った野次馬がたくさん集まってきていたからそのために
歩行者を誘導していたのであろう。この逮捕現場は事件のあった交差点からかなり離れている。
そこにまで聞こえてくる拡声器だからかなり大型のものであろう。
とても事件直後の映像とは思えないわけで。
背後で、歩行者の皆さん交差点では止まらないでそのまま歩いてくださいなんてアナウンスが
聞こえる。これは事件が起きたのを知った野次馬がたくさん集まってきていたからそのために
歩行者を誘導していたのであろう。この逮捕現場は事件のあった交差点からかなり離れている。
そこにまで聞こえてくる拡声器だからかなり大型のものであろう。
とても事件直後の映像とは思えないわけで。
323 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 22:37:54 ID:0c9UaJpf
考えてみれば、その通りだな。説得力あるな・・・
では、真犯人は誰なんだ?なぜ加藤が犯人に?
それほどまでに権力をもった者の息子かなんか？
ガチに面白いミステリーだ。返り血ついてないのは確かにおかしい。
では、真犯人は誰なんだ?なぜ加藤が犯人に?
それほどまでに権力をもった者の息子かなんか？
ガチに面白いミステリーだ。返り血ついてないのは確かにおかしい。
324 ：だつお：2008/10/14(火) 23:25:09 ID:py8ZTjmQ
>「最後は白兵戦」これが現実
韓国は1964年、医療支援団とテックォンド教官等、270余名をサイゴンの南のプンタウに
派遣することによってベトナム戦に軍事的な介入を始めた. 以後、65年から73年まで、
約30万名の戦闘部隊を‘ベトナム政府の要請’という美名の下、ベトナム戦線に投入した.
この過程で韓国軍も4960余名が戦死して、10余万名が負傷した. しかし、韓国軍はまた、
敵軍のベトナム人を4万1450名も殺す全勝(?）をおさめもした. 我が軍の死者数の10倍
に達する敵軍を戦死させたのである. それも、公式的な統計上でだけ!
ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
「テコンドーはそもそも、白兵戦の徒手格闘技として韓国軍に普及し、
その後朝鮮戦争の際に我々とともに戦った米軍に広まったんです」
「それから’６０年代のベトナム戦争。韓国はベトナムへ軍隊を派遣すると同時にテコンドー
の教官も派遣し、南ベトナム軍と、アメリカなど各国駐在部隊の一部にも教えたのです」
元軍人の金氏自身、当時３００人の教官団の団長としてベトナムへ派遣され、
現地でテコンドー指導にあたったという。
「その後戦争が終わったあと、多くの韓国人教官が除隊して、国へ帰らずに
世界各地へ移民していったのです。ベトナムでテコンドーを習った各国の軍人も、
それぞれの国で指導者となって普及につとめています」
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
韓国は1964年、医療支援団とテックォンド教官等、270余名をサイゴンの南のプンタウに
派遣することによってベトナム戦に軍事的な介入を始めた. 以後、65年から73年まで、
約30万名の戦闘部隊を‘ベトナム政府の要請’という美名の下、ベトナム戦線に投入した.
この過程で韓国軍も4960余名が戦死して、10余万名が負傷した. しかし、韓国軍はまた、
敵軍のベトナム人を4万1450名も殺す全勝(?）をおさめもした. 我が軍の死者数の10倍
に達する敵軍を戦死させたのである. それも、公式的な統計上でだけ!
ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
「テコンドーはそもそも、白兵戦の徒手格闘技として韓国軍に普及し、
その後朝鮮戦争の際に我々とともに戦った米軍に広まったんです」
「それから’６０年代のベトナム戦争。韓国はベトナムへ軍隊を派遣すると同時にテコンドー
の教官も派遣し、南ベトナム軍と、アメリカなど各国駐在部隊の一部にも教えたのです」
元軍人の金氏自身、当時３００人の教官団の団長としてベトナムへ派遣され、
現地でテコンドー指導にあたったという。
「その後戦争が終わったあと、多くの韓国人教官が除隊して、国へ帰らずに
世界各地へ移民していったのです。ベトナムでテコンドーを習った各国の軍人も、
それぞれの国で指導者となって普及につとめています」
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
↑
ん？
結局テコンドーは役に立ったの？だめだったの？
ん？
結局テコンドーは役に立ったの？だめだったの？
自衛隊がショットガン使わないのはなぜ？
お金無いの？
お金無いの？
使う必要がないからってのが大きいのではないかと
329 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 18:45:32 ID:rWCX4e7j
じゃあ米軍やロシア軍はショットガン使ってるのかい?
ショットガンは近距離でないと効果が薄いから、
射程の長いライフルの敵ではない。
「こち亀」の中川さんもそう解説してるぞ。
ショットガンは近距離でないと効果が薄いから、
射程の長いライフルの敵ではない。
「こち亀」の中川さんもそう解説してるぞ。
>>329
現代だとドアぶち破る程度だろうな
第一次大戦で塹壕掃討でアメが使ってた(組織的に運用してたかはわからん)その後は汎用性のあるSMGに座を明け渡した。
ベトナムだとアメがポイントマンに持たせてたが、分隊に一丁程度。
現代だとドアぶち破る程度だろうな
第一次大戦で塹壕掃討でアメが使ってた(組織的に運用してたかはわからん)その後は汎用性のあるSMGに座を明け渡した。
ベトナムだとアメがポイントマンに持たせてたが、分隊に一丁程度。
>>326
海自は各艦にM3ベネリ（装備本部HPの調達情報に記載）を搭載してる
空自は滑走路に近づいた鳥を追い払うために2段式散弾銃を持ってると聞いたことが
あと陸自は噂レベルだけど特殊作戦群がM870を持ってるとか
>>329
米軍ではドアの破壊や近接戦闘用に陸軍と海兵隊がM870、M1014なんかを採用してる
海自は各艦にM3ベネリ（装備本部HPの調達情報に記載）を搭載してる
空自は滑走路に近づいた鳥を追い払うために2段式散弾銃を持ってると聞いたことが
あと陸自は噂レベルだけど特殊作戦群がM870を持ってるとか
>>329
米軍ではドアの破壊や近接戦闘用に陸軍と海兵隊がM870、M1014なんかを採用してる
332 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 20:57:43 ID:rWCX4e7j
専守防衛を旨とする日本自衛隊が、ドアを破壊するために
ショットガンを装備しろ、ってですか。
有事の際には、お前がそのショットガンを持って、
ドアを破壊して中にいるはずの敵と戦え。
ショットガンを装備しろ、ってですか。
有事の際には、お前がそのショットガンを持って、
ドアを破壊して中にいるはずの敵と戦え。
333 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 21:08:52 ID:kvKrKExc
スラッグ弾の威力なら。拳銃の威力を上回るよ。バックショトなら、32口径の拳銃弾が、広がって飛んで行く事になるよ。韓国のデウーの、12番機関銃なら、100発入るマガジン有るから。最強の火力じゃないかな？
敵がいる建物はすべて鍵が壊れてるわけじゃないし
立てこもり等ではドアの突破はかなり重要でしょ（ドアノブに爆薬引っ掛けて吹っ飛ばす場合もある）
あとジャングル、森林、市街地戦のような敵と突発的な戦闘が
起こる場所ではショットガンが有効な近距離戦はあると思うよ
立てこもり等ではドアの突破はかなり重要でしょ（ドアノブに爆薬引っ掛けて吹っ飛ばす場合もある）
あとジャングル、森林、市街地戦のような敵と突発的な戦闘が
起こる場所ではショットガンが有効な近距離戦はあると思うよ
軍事的には銃に威力ってそれほど必要じゃないんだよ。何を撃つかにもよるが。
防弾チョッキ貫通すればそれでOKと。
相手殺しちゃうよリ、怪我で済ませた方がより相手側に与える損害は大きい。
重要なのは射程や命中率、携帯弾数の方。
防弾チョッキ貫通すればそれでOKと。
相手殺しちゃうよリ、怪我で済ませた方がより相手側に与える損害は大きい。
重要なのは射程や命中率、携帯弾数の方。
>>335
シュワルツネッガーにはそんなもんきかないよ
シュワルツネッガーにはそんなもんきかないよ
337 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:52:13 ID:o+8fhsyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=sXgPV3crQgU
この映像を見てみると、逮捕直後なのに背後で警察が歩行者を誘導しているのが聞こえる。
歩行者のみなさん交差点では立ち止まらないで進行方向に歩いてくださいと拡声器でアナウンスしている。
ということはこの逮捕の時間は、事件を聞きつけた野次馬が大勢交差点に集まってきていた時間帯だろう。
事件発生直後とはとても考えられない。交差点はこの現場から相当離れているから、大型の拡声器と思われる。
事件発生直後にもう警察が大型の拡声器で誘導？ありえない。事件から30分ぐらい経っているのではないか。
この映像を見てみると、逮捕直後なのに背後で警察が歩行者を誘導しているのが聞こえる。
歩行者のみなさん交差点では立ち止まらないで進行方向に歩いてくださいと拡声器でアナウンスしている。
ということはこの逮捕の時間は、事件を聞きつけた野次馬が大勢交差点に集まってきていた時間帯だろう。
事件発生直後とはとても考えられない。交差点はこの現場から相当離れているから、大型の拡声器と思われる。
事件発生直後にもう警察が大型の拡声器で誘導？ありえない。事件から30分ぐらい経っているのではないか。
338 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:53:04 ID:o+8fhsyQ
この映像ではわかりにくいかもしれないが、連行されるときに向こう側に加藤容疑者に刺された女性が
確認できる。しかしピストルを向けられた写真にはその場所に刺された女性被害者が存在しない。疑惑。
逮捕される前に刺した被害者がいない。
もっとわかりやすい映像があったのだけれどばんばん削除されてしまった。
やはりやばかったのだろう。
確認できる。しかしピストルを向けられた写真にはその場所に刺された女性被害者が存在しない。疑惑。
逮捕される前に刺した被害者がいない。
もっとわかりやすい映像があったのだけれどばんばん削除されてしまった。
やはりやばかったのだろう。
339 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 00:02:11 ID:ze8nBlwX
317：08/06/08 13:09 ID:08ryhl0G0
ＴＢＳ 速報ｷﾀ━━━━━━( ﾟдﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞速報
＞秋葉原で 警官を含む 通行人 複数が 刺され 犯人逃走中
53：08/06/08 13:06 ID:ffGeqKrx0
警官数人を刺し逃走 だって
207：08/06/08 13:08 ID:/yKEkpkU0
犯人逃げてるらしいぞ
1000：08/06/08 13:15 ID:DTnDIU2YO
やばい
チラッと見えただけだけど、あれは死んでるかもしれん
つか人大杉
秋葉中の人が集まってきてる
1001：Over 1000 Thread
635：08/06/08 13:12 ID:vjxWT0kf0
秋葉原で通行人ら数人が刺される
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci
6月8日13時7分配信 産経新聞
８日正午すぎ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電器街の中心部で、何者が刃物ようなものを振
り回し、数人を刺して逃走したもよう。
東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ、現場には救急車１７台が出動し対応に当たって
いる。
事件から30分も経って、現行犯逮捕されたことをマスコミが確認できないことはないだろ。
だからこの映像は事件後30分ぐらい経って撮られたものだろう。音声から判断しても事件から相当時間が経過している
と考えられる。
ＴＢＳ 速報ｷﾀ━━━━━━( ﾟдﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞速報
＞秋葉原で 警官を含む 通行人 複数が 刺され 犯人逃走中
53：08/06/08 13:06 ID:ffGeqKrx0
警官数人を刺し逃走 だって
207：08/06/08 13:08 ID:/yKEkpkU0
犯人逃げてるらしいぞ
1000：08/06/08 13:15 ID:DTnDIU2YO
やばい
チラッと見えただけだけど、あれは死んでるかもしれん
つか人大杉
秋葉中の人が集まってきてる
1001：Over 1000 Thread
635：08/06/08 13:12 ID:vjxWT0kf0
秋葉原で通行人ら数人が刺される
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci
6月8日13時7分配信 産経新聞
８日正午すぎ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電器街の中心部で、何者が刃物ようなものを振
り回し、数人を刺して逃走したもよう。
東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ、現場には救急車１７台が出動し対応に当たって
いる。
事件から30分も経って、現行犯逮捕されたことをマスコミが確認できないことはないだろ。
だからこの映像は事件後30分ぐらい経って撮られたものだろう。音声から判断しても事件から相当時間が経過している
と考えられる。
340 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 00:05:50 ID:ze8nBlwX
だいたいあんな小型のナイフで一撃で殺害できるか？小柄な警官の足と比較しても
刃渡り8センチぐらいにしか見えない。まあ合成なんだろうけど。
刃渡り8センチぐらいにしか見えない。まあ合成なんだろうけど。
341 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 00:10:01 ID:ze8nBlwX
http://ime.nu/ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=ddi3QLZauAU&feature=related
この映像見ると、女性が路地の奥で刺されているわけだ。
しかし加藤容疑者が警官に確保される前の数枚の写真にはこの場所で刺されている女性は
確認できない。そんな女性なんて存在していないんだな。
日テレのカメラマンによると警官の隙をついて路地に入り男女二人を刺して戻ってきたところを確保された
と証言している。そうだとすると女性は確保前に刺されているはずだが、そんな女性は、確保前の写真には存在しない
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=PmLQieI7Zzc&feature=related
カメラマンが見た一部始終。
これに確保直前の写真が数枚あるが、そんな女性は存在しない。やらせ映像疑惑。
ナイフがあるはずの場所にも、ナイフが無い。商品という看板の商と品の間に。
それに当日のニュースで写真出た時には、ナイフはなかったわけだし。
7分41秒あたりにナイフあるはずの場所にないぞ。
まあ下の映像は削除されてしまったけど。
この映像見ると、女性が路地の奥で刺されているわけだ。
しかし加藤容疑者が警官に確保される前の数枚の写真にはこの場所で刺されている女性は
確認できない。そんな女性なんて存在していないんだな。
日テレのカメラマンによると警官の隙をついて路地に入り男女二人を刺して戻ってきたところを確保された
と証言している。そうだとすると女性は確保前に刺されているはずだが、そんな女性は、確保前の写真には存在しない
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=PmLQieI7Zzc&feature=related
カメラマンが見た一部始終。
これに確保直前の写真が数枚あるが、そんな女性は存在しない。やらせ映像疑惑。
ナイフがあるはずの場所にも、ナイフが無い。商品という看板の商と品の間に。
それに当日のニュースで写真出た時には、ナイフはなかったわけだし。
7分41秒あたりにナイフあるはずの場所にないぞ。
まあ下の映像は削除されてしまったけど。
とりあえず、イラクがクウェートに進攻した頃
緊急展開したモヒカンのマリンコがM870持って
警備というか歩哨に立ってる写真がパンツァか
何かに載ってたな。
緊急展開したモヒカンのマリンコがM870持って
警備というか歩哨に立ってる写真がパンツァか
何かに載ってたな。
その他散弾銃にはドクヘビ等の害獣を効果的に駆除する
ブービートラップらしきものは手っ取り早く破壊してしまう
と言った有れば便利な使い道が多いが装薬が大きいので
余り多くの予備弾は持ち運べない泣き所もある。
ブービートラップらしきものは手っ取り早く破壊してしまう
と言った有れば便利な使い道が多いが装薬が大きいので
余り多くの予備弾は持ち運べない泣き所もある。
344 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:11:09 ID:XpKBPKD/
いや、だからさ、ショットガンの威力については
いわれなくてもわかってるからさ。
ただ、「戦場が日本国内」に限定されてるはずの
自衛隊が、「ドアを撃ち抜くために装備する」ってのは、
どういうことなの？
ある日、喪前の家のドアを自衛隊が撃ち抜くのは、どういう
状況なのか想像できる?むろん、助けにきたのだろう。
喪前の家には、喪前の家を占拠して、やりたい放題
やってる敵ゲリラ部隊がいるはずだから。
有事とは、あらゆる事態を想定しないといけないのだから、
必要とあれば装備すべきだろう。だが現今では、>>327の
いうように、「必要がないから」というのが正しい。
ジャングルだのドクヘビだのは問題外。
いわれなくてもわかってるからさ。
ただ、「戦場が日本国内」に限定されてるはずの
自衛隊が、「ドアを撃ち抜くために装備する」ってのは、
どういうことなの？
ある日、喪前の家のドアを自衛隊が撃ち抜くのは、どういう
状況なのか想像できる?むろん、助けにきたのだろう。
喪前の家には、喪前の家を占拠して、やりたい放題
やってる敵ゲリラ部隊がいるはずだから。
有事とは、あらゆる事態を想定しないといけないのだから、
必要とあれば装備すべきだろう。だが現今では、>>327の
いうように、「必要がないから」というのが正しい。
ジャングルだのドクヘビだのは問題外。
ここまで読んできたが……
銃剣を装備してない正規軍なんて、今の地球上に存在するの？
誰も突っ込んでないみたいだが。
それともこのスレでは、銃剣はもうどこでも使われていない兵器というのが常識なの？
銃剣を装備してない正規軍なんて、今の地球上に存在するの？
誰も突っ込んでないみたいだが。
それともこのスレでは、銃剣はもうどこでも使われていない兵器というのが常識なの？
現代戦で銃剣がすごく活躍した何て例もないだろ。
用途を戦闘に限れば尚更。
あったら便利って程度で無くて困るほどのものじゃない。
用途を戦闘に限れば尚更。
あったら便利って程度で無くて困るほどのものじゃない。
フォークランドのグルカ兵は？
他には？
350 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 22:12:49 ID:XpKBPKD/
>>345
今の地球上で、銃剣を装備している軍隊の例をあげてください。
むろん、ナイフ代りにベルトにつけてるんじゃなくて、
小銃の先に着剣できて、日頃から刺突訓練なんかしてる軍隊。
ただし、儀仗兵・衛兵・日本自衛隊は除く。
今の地球上で、銃剣を装備している軍隊の例をあげてください。
むろん、ナイフ代りにベルトにつけてるんじゃなくて、
小銃の先に着剣できて、日頃から刺突訓練なんかしてる軍隊。
ただし、儀仗兵・衛兵・日本自衛隊は除く。
自衛隊は銃の先っちょに十手を付けてPKOすべき
銃剣は実際強いんだよ
お前らが物を知らなさ過ぎるだけ
お前らが物を知らなさ過ぎるだけ
353 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 22:51:15 ID:8/70UCBs
初めから読んでたけど、あまりの下らなさに飛ばしてカキコ。
銃を使う格闘って話もう出た？
着剣突撃とかじゃ無くてＣＱＢにおける格闘みたいなの。
今はゼロ距離で弾出すテクニックも使うよ。
でも、普通は状況に合せて銃、ナイフ等は使い分けるよな
銃を使う格闘って話もう出た？
着剣突撃とかじゃ無くてＣＱＢにおける格闘みたいなの。
今はゼロ距離で弾出すテクニックも使うよ。
でも、普通は状況に合せて銃、ナイフ等は使い分けるよな
拳銃でいいじゃん、ボソッ
米海兵隊は、陸軍が採用した多用途に使えるナイフ式銃剣を
「銃剣戦闘に使えねえ！」と一蹴して従来のを使い続けてたんでなかったか
「銃剣戦闘に使えねえ！」と一蹴して従来のを使い続けてたんでなかったか
357 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 23:36:57 ID:8/70UCBs
普通の銃撃ってどんなの？
掴める程近い敵は格闘で対処してとどめに撃ったり、距離があればそのまま射撃。
流動的に考えないと戦えないでしょ。
距離に応じた武器を使うのが楽だけど、わざわざ持ち替える暇はない。
ならその時持っている武器で殴ったり引っ掛けたり、関節取ったりするしか無いよね。
そして、その技術は現に存在する。
あとはナイフも含めてどの武器を使うかは個人のスキルと状況で判断して使い分けるべきだと思う。
掴める程近い敵は格闘で対処してとどめに撃ったり、距離があればそのまま射撃。
流動的に考えないと戦えないでしょ。
距離に応じた武器を使うのが楽だけど、わざわざ持ち替える暇はない。
ならその時持っている武器で殴ったり引っ掛けたり、関節取ったりするしか無いよね。
そして、その技術は現に存在する。
あとはナイフも含めてどの武器を使うかは個人のスキルと状況で判断して使い分けるべきだと思う。
お前等バカだなぁ
電動ガン構えている相手に丸めた新聞もってとっこんで見ろよ
互いに相手を認識していて１０ｍならナイフじゃ勝てねぇよ
例え後からでも気付いてるなら銃の方が有利だ
形勢不利と見て途中で５ｍだか４ｍとか言ってたけど、正面じゃやっぱり勝てねぇよ
だいたい何で戦闘地域で銃を構えないで歩いてんだよ
点だの線だのも言ってるけど、突発的に銃が故障しなきゃ銃は連射できるんだぞ
ガタガタ抜かすより友人集めてやって見ろよ
電動ガン構えている相手に丸めた新聞もってとっこんで見ろよ
互いに相手を認識していて１０ｍならナイフじゃ勝てねぇよ
例え後からでも気付いてるなら銃の方が有利だ
形勢不利と見て途中で５ｍだか４ｍとか言ってたけど、正面じゃやっぱり勝てねぇよ
だいたい何で戦闘地域で銃を構えないで歩いてんだよ
点だの線だのも言ってるけど、突発的に銃が故障しなきゃ銃は連射できるんだぞ
ガタガタ抜かすより友人集めてやって見ろよ
>>350
装備して無い正規軍って在るのかい？、俺は聞いた事が無いが(ゲリラや民兵等は除く)
装備して無い正規軍って在るのかい？、俺は聞いた事が無いが(ゲリラや民兵等は除く)
体術で警察の特錬卒（主に逮捕術に優れたメンバー）に
勝てる自衛隊の部隊ってあるの？
勝てる自衛隊の部隊ってあるの？
話題をすり替えんな田子作
達人同士なんだろ？
警察に関しては知らんが一番強いのだしてくるなら相手側だって強い奴じゃなきゃ話にならんだろ
逮捕術使う前に撃たれたらかなわん
達人同士なんだろ？
警察に関しては知らんが一番強いのだしてくるなら相手側だって強い奴じゃなきゃ話にならんだろ
逮捕術使う前に撃たれたらかなわん
>>362
どっちが強いって事？
どっちが強いって事？
警察の特錬
>>365自分が発言した訳じゃないけど、状況によるでしょ
昔、退職前にさわりだけ習ったけど、弾倉で首をつついたり、従来どうり銃床で殴ったり、用は相手を打ち倒す事が重要で銃を使うだけがすべてじゃない
銃を捕まれたら手を離して肘鉄なりショウテイなり食らわせても良いとか何とか言ってたような気もする
達人だったらこんな事一瞬でやるわけで、ナイフだけの奴と銃を持ってて格闘も出来る奴だったらナイフ側には相当不利だろうよ
昔、退職前にさわりだけ習ったけど、弾倉で首をつついたり、従来どうり銃床で殴ったり、用は相手を打ち倒す事が重要で銃を使うだけがすべてじゃない
銃を捕まれたら手を離して肘鉄なりショウテイなり食らわせても良いとか何とか言ってたような気もする
達人だったらこんな事一瞬でやるわけで、ナイフだけの奴と銃を持ってて格闘も出来る奴だったらナイフ側には相当不利だろうよ
弾の出る鈍器VSナイフか
いや何度も言ってるけどナイフか銃格闘かはどっちでも良いんだよ
とにかく距離によっては格闘や銃剣の方が銃撃より強いかどうかって話
またそんな状況は今の戦争で存在するのかどうか
このスレの奴らはほとんど存在しないと言い張るんだけどね
とにかく距離によっては格闘や銃剣の方が銃撃より強いかどうかって話
またそんな状況は今の戦争で存在するのかどうか
このスレの奴らはほとんど存在しないと言い張るんだけどね
>>366
そんな距離ならナイフは突きができるだろうがアホ
そんな距離ならナイフは突きができるだろうがアホ
いくらナイフの達人でも他の武器を手に入れる為に肉体とナイフ一本のみで戦うなんて、自分がその達人だとしてもよっぽどの好条件を見かけない限りやりたくないよ！
相手が気づいてないんなら距離なんて関係ないけど、>>1の言い分だと正々堂々と戦う訳なんだよな？
｢やぁやぁ我こそは我が国随一のナイフ使いである！｣とまではいかないだろうが、まぁ相手は気づいている訳だ
側面や後ろをとっていて４、５ｍ位なら迷わずやってみる
頑張って７ｍ位だろうか
同じ距離で正面や、これ以上での距離はリスクが高いしやりたくねぇな
まぁ投げると言う手もあるけど、唯一の武器をみすみす捨ててしまいたくない
例え牽制目的だとしても失敗した場合大変な事になる
どうしてもそんな状況になったなら奇襲以外にないよ
つぅか>>1にそんな事書いてなくないか？
相手が気づいてないんなら距離なんて関係ないけど、>>1の言い分だと正々堂々と戦う訳なんだよな？
｢やぁやぁ我こそは我が国随一のナイフ使いである！｣とまではいかないだろうが、まぁ相手は気づいている訳だ
側面や後ろをとっていて４、５ｍ位なら迷わずやってみる
頑張って７ｍ位だろうか
同じ距離で正面や、これ以上での距離はリスクが高いしやりたくねぇな
まぁ投げると言う手もあるけど、唯一の武器をみすみす捨ててしまいたくない
例え牽制目的だとしても失敗した場合大変な事になる
どうしてもそんな状況になったなら奇襲以外にないよ
つぅか>>1にそんな事書いてなくないか？
372 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 06:20:54 ID:HnIWGYhU
>>372アメさんの訓練時での写真とかでは小銃を持ちながらナイフを持った手で小銃も保持するって言うのを何回か雑誌で見かけたけど、やっぱりナイフ一本じゃないね
任侠映画でドス一本持ってつっこむのとは違うんだから
任侠映画でドス一本持ってつっこむのとは違うんだから
>>372
ナイフで「戦闘」にる可能性はまず無い、
ナイフで攻撃する事もあるだろうがそれは無音武器と有効だからであって、
どんな状況下であろうと銃よりナイフが強くなることなんて無い、
それにナイフの達人ってどんな人間なんだよ、隠密行動の達人なら分かるが。
ナイフで「戦闘」にる可能性はまず無い、
ナイフで攻撃する事もあるだろうがそれは無音武器と有効だからであって、
どんな状況下であろうと銃よりナイフが強くなることなんて無い、
それにナイフの達人ってどんな人間なんだよ、隠密行動の達人なら分かるが。
ここでナイフ最強説を唱える阿呆は、ナイフなんかで戦車ないしは装甲車も撃退できると思っているのだろうか。
踏み潰されて終わりなような気がするが。
踏み潰されて終わりなような気がするが。
いまだに勘違いしてる馬鹿が多いなー
「接近戦ならナイフ・銃剣道・軍事格闘技」にすればよかった
「接近戦ならナイフ・銃剣道・軍事格闘技」にすればよかった
そもそもageに主義主張なんか無いよ
話し相手が欲しいだけ
話し相手が欲しいだけ
>>379
書いてないと理解も出来ないお前みたいな馬鹿がいるから言ってるんだが？
書いてないと理解も出来ないお前みたいな馬鹿がいるから言ってるんだが？
書いてない場合困ったら後から後からごねて最後は勝利宣言するのか？
問題が書いてない学科試験を受けさせているのと変わらないのに、落ちたら｢お前等はバカだ｣と言ってるのと変わらんぞ
問題が書いてない学科試験を受けさせているのと変わらないのに、落ちたら｢お前等はバカだ｣と言ってるのと変わらんぞ
結局どんな状況下においてもどれが有効かは兎も角、
砲>銃>刀剣なわけで
砲>銃>刀剣なわけで
385 ：一円歌手 ◆BUNG1xIMzM ：2008/10/17(金) 17:52:10 ID:???
達人になるまでの時間と費用が馬鹿馬鹿しいから、銃なんだがな
接近戦のプロを鍛え上げるよりは、離れた所から銃弾をそれなりに当てれるプロの方が良いに決まってる
接近戦のプロを鍛え上げるよりは、離れた所から銃弾をそれなりに当てれるプロの方が良いに決まってる
白兵戦じゃ無いじゃん
これからはテロの時代
接近戦こそ全て
接近戦こそ全て
今時のテロは自爆テロか爆弾テロだろうが
お前の脳内テロリストは任侠さんか、ドチンピラがドスもって突っ込んでるのか？
もしくは首相暗殺とかそんな時代で脳味噌が止まってんのか？
アナクロだな
月光仮面に退治されるぞ
お前の脳内テロリストは任侠さんか、ドチンピラがドスもって突っ込んでるのか？
もしくは首相暗殺とかそんな時代で脳味噌が止まってんのか？
アナクロだな
月光仮面に退治されるぞ
クソが
もうこうなったらバイオテクノロジーしかないな
遺伝子組み換えで超人ハルク作れるようになれば素手が最強
もうこうなったらバイオテクノロジーしかないな
遺伝子組み換えで超人ハルク作れるようになれば素手が最強
銃を持っていても殴りかかってしまう不思議
人間って野蛮ですね
人間って野蛮ですね
393 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:20:17 ID:kvOs+Ea9
>>368 ：名無し三等兵 ：2008/10/17(金) 01:59:20 ID:???
>>いや何度も言ってるけどナイフか銃格闘かはどっちでも良いんだよ
>>とにかく距離によっては格闘や銃剣の方が銃撃より強いかどうかって話
>>またそんな状況は今の戦争で存在するのかどうか
>>このスレの奴らはほとんど存在しないと言い張るんだけどね
そろそろナイフ男が壊れてきたな。
要するに、漫画読んでのぼせあがっただけの厨房だったのね。
接近戦でそんなにナイフ・銃剣が強いのなら、
白兵銃剣突撃では世界最強だった日本軍が、どうして
ノモンハンやレイテやガダルカナルで負けたのかを
教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおおおお!!
白兵銃剣突撃なら達人の域に達していた日本軍が、どうして
KV戦車やM4シャーマンやグラマンF6Fに負けたのかを
教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおおおお!!
白兵銃剣突撃のために、女性や子供や老人にまで、
全国民が竹槍刺突訓練をしていた日本軍が、どうして
B29を撃墜できなかったのかを教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
>>いや何度も言ってるけどナイフか銃格闘かはどっちでも良いんだよ
>>とにかく距離によっては格闘や銃剣の方が銃撃より強いかどうかって話
>>またそんな状況は今の戦争で存在するのかどうか
>>このスレの奴らはほとんど存在しないと言い張るんだけどね
そろそろナイフ男が壊れてきたな。
要するに、漫画読んでのぼせあがっただけの厨房だったのね。
接近戦でそんなにナイフ・銃剣が強いのなら、
白兵銃剣突撃では世界最強だった日本軍が、どうして
ノモンハンやレイテやガダルカナルで負けたのかを
教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおおおお!!
白兵銃剣突撃なら達人の域に達していた日本軍が、どうして
KV戦車やM4シャーマンやグラマンF6Fに負けたのかを
教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおおおお!!
白兵銃剣突撃のために、女性や子供や老人にまで、
全国民が竹槍刺突訓練をしていた日本軍が、どうして
B29を撃墜できなかったのかを教えてくれよ!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
教えてくれよおおおおおおおおお!!
根性が足りなかった
気合があれば竹やりでB29も落とせる
肉体こそ最強
気合があれば竹やりでB29も落とせる
肉体こそ最強
落ち着いて下さいな
弾があれば発砲、なけりゃ逃げるか銃剣
最後はスコップでも振り回す
それぐらいだと思うよ。パニックになってるならね
弾があれば発砲、なけりゃ逃げるか銃剣
最後はスコップでも振り回す
それぐらいだと思うよ。パニックになってるならね
そりゃ状況次第で殴ったり撃ったりするさ
軍じゃないが、アメさんのスワットとかは州とか署の単位で格闘術とかも習うらしいぞ
ただ力だけの格闘術だけじゃなくて、自分はこっちは専門外なんだが柔よく剛を制すつーの？
合気道の先生とかも読んで訓練するらしいね
立てこもり犯と近接する場所へ突入するし、警察組織である以上は必要以上に殺害することは出来ないんで銃の基本使用を前提とした近接戦闘術を学ぶらしいね
悪い言い方をするとまさにガンカタ
普通の言い方をするならまさにCQCとかCQBだろう
後、遺伝子レベルで強くなっても、人間の器である以上限界はあるだろうさ
いくら筋肉を強化できてもすさまじいスピードで飛ぶ鉛の固まりを避けるなどもってのほかだし着弾して苦しまない生物はいないし強化してもグリズリーレベルの人間までが限界だろうよ
それなら対物ライフルか重機関銃で撃てばよい
軍じゃないが、アメさんのスワットとかは州とか署の単位で格闘術とかも習うらしいぞ
ただ力だけの格闘術だけじゃなくて、自分はこっちは専門外なんだが柔よく剛を制すつーの？
合気道の先生とかも読んで訓練するらしいね
立てこもり犯と近接する場所へ突入するし、警察組織である以上は必要以上に殺害することは出来ないんで銃の基本使用を前提とした近接戦闘術を学ぶらしいね
悪い言い方をするとまさにガンカタ
普通の言い方をするならまさにCQCとかCQBだろう
後、遺伝子レベルで強くなっても、人間の器である以上限界はあるだろうさ
いくら筋肉を強化できてもすさまじいスピードで飛ぶ鉛の固まりを避けるなどもってのほかだし着弾して苦しまない生物はいないし強化してもグリズリーレベルの人間までが限界だろうよ
それなら対物ライフルか重機関銃で撃てばよい
そんなのわかんねーじゃねえかよ
恐竜超えるかもしれん
バイオテクノロジーだけが希望
恐竜超えるかもしれん
バイオテクノロジーだけが希望
そっち関係の科学や化学はぜんぜん知らんのだが、テキストとマンガで説明してある本があってそれによるとゴジラとか怪獣って地球上の重力下だと自分の体重に押しつぶされて自壊するらしいぞ
そこまで大きくないにせよ、もし科学が発達して恐竜並の巨大人間が出来たとしても、映画のハルクのような素早い動きはまず再現できないうえに、力はあっても超鈍重な巨人でしかないみたいだな
そこまで大きくないにせよ、もし科学が発達して恐竜並の巨大人間が出来たとしても、映画のハルクのような素早い動きはまず再現できないうえに、力はあっても超鈍重な巨人でしかないみたいだな
399 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:05:50 ID:kvOs+Ea9
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 弾薬がないから戦争が出来ん！！食う物がないから戦争が出来ん！！これが皇軍か！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
もう勝手にやってください・・・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 弾薬がないから戦争が出来ん！！食う物がないから戦争が出来ん！！これが皇軍か！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
もう勝手にやってください・・・・
400 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:06:35 ID:kvOs+Ea9
あ、400だ
日露戦争でロシア人に白兵戦で圧倒されトラウマになった日本軍
403 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:23:05 ID:HnIWGYhU
>>402ティラノサウルスで約75キロのスピードで走るらしいが、それって怒りまくったグリズリーより遅いぞ
あと、単なる肉と骨の塊をいかに強化しようと、弾にもよるが、音速より早く飛ぶ尖った鉛の塊を受けて怪我しない訳ないしかわそうにも知覚出来ないぞ
>>403スワットですらそういう訓練しているんだから軍隊が訓練している訳ないし、特別な要求がない限りは敵は皆殺しでいいんだからずっと楽だろうよ
あと、単なる制圧任務なら室内戦闘や近接戦闘であってテロとか関係なくないか？
あと、単なる肉と骨の塊をいかに強化しようと、弾にもよるが、音速より早く飛ぶ尖った鉛の塊を受けて怪我しない訳ないしかわそうにも知覚出来ないぞ
>>403スワットですらそういう訓練しているんだから軍隊が訓練している訳ないし、特別な要求がない限りは敵は皆殺しでいいんだからずっと楽だろうよ
あと、単なる制圧任務なら室内戦闘や近接戦闘であってテロとか関係なくないか？
書き間違え
してない訳ないし
な
してない訳ないし
な
自然状態で75キロで十分じゃん
もっと早くできるだろ
つうか怪我するぐらい良いじゃん
防弾加工ぐらいできるだろ
つうか防弾チョッキ着ればいいだけ
もっと早くできるだろ
つうか怪我するぐらい良いじゃん
防弾加工ぐらいできるだろ
つうか防弾チョッキ着ればいいだけ
>>406
ずっとお前に噛みついてきたけど競技射撃で的に当てれるか?
ずっとお前に噛みついてきたけど競技射撃で的に当てれるか?
>>406防弾チョッキは万能な訳じゃなくて拳銃を止めるのが精一杯、小銃の弾を止めるのは一部を除いてほぼ不可能
技術が発達して防弾できたとしても運動エネルギーがなくなる訳じゃないから鉄球でぶん殴られるようなダメージを負ってしまう
連射で撃たれた場合は悲惨だ
後、スピードが早かろうが体が恐竜並に大きくなった分的も大きいから格段に当てやすい
そうなると当てるための火器も小銃に限らず重機関銃や、対空砲や、最悪戦車砲なんてのも撃ってくる
普通の人間で重機関銃(12.7ミリとする)の弾丸を一発腹に食らうと上半身と下半身がちぎれて分かれるほどの威力がある
いくら強靱な肉体に、インチキ防弾チョッキを着ていても、対空砲弾の至近弾の爆発や直撃は耐えられないだろうよ
戦車砲は言う必要もないな？
技術が発達して防弾できたとしても運動エネルギーがなくなる訳じゃないから鉄球でぶん殴られるようなダメージを負ってしまう
連射で撃たれた場合は悲惨だ
後、スピードが早かろうが体が恐竜並に大きくなった分的も大きいから格段に当てやすい
そうなると当てるための火器も小銃に限らず重機関銃や、対空砲や、最悪戦車砲なんてのも撃ってくる
普通の人間で重機関銃(12.7ミリとする)の弾丸を一発腹に食らうと上半身と下半身がちぎれて分かれるほどの威力がある
いくら強靱な肉体に、インチキ防弾チョッキを着ていても、対空砲弾の至近弾の爆発や直撃は耐えられないだろうよ
戦車砲は言う必要もないな？
＞この過程で韓国軍も4960余名が戦死して、10余万名が負傷した. しかし、韓国軍はまた、
＞敵軍のベトナム人を4万1450名も殺す全勝(?）をおさめもした.
韓国軍は米軍よりも武装は劣るのに、韓国軍は米軍よりも恐ろしいというのが現地での評価。
やはり白兵戦になればテコンドー格闘術が世界最強だったように思える。
＞敵軍のベトナム人を4万1450名も殺す全勝(?）をおさめもした.
韓国軍は米軍よりも武装は劣るのに、韓国軍は米軍よりも恐ろしいというのが現地での評価。
やはり白兵戦になればテコンドー格闘術が世界最強だったように思える。
どう思うかは別としてもっと調べて読んだ方がいいよ
いや、近藤武蔵最強ヾ(^▽^)ﾉ
414 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:49:45 ID:ctaj/X/x
電動ガンで
415 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:31:19 ID:ctaj/X/x
助けてくれー！
ここにすごい厨がいるぞー！
ここにすごい厨がいるぞー！
416 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:04:00 ID:cVZ+6wu7
漫画とテレビゲームに影響されて、
バーチャルと現実の区別がつかなくなったのね。
バーチャルと現実の区別がつかなくなったのね。
①プロレスから格闘技、武道へ興味がひろがり、いろいろ本も読んだ。居合とか、抜刀術とか、格好いいと思っていた。
↓
②マスターキートンで、近距離のナイフは銃に対しても有利（？）だと知った（銃は狙って構えて撃つの三拍子だが、ナイフは抜く＝切るの一拍子）。
↓
③武道雑誌か、マンガで「縮地」という技がある（？）のを知った（１０メートルの間合いを一気に詰める）。
↓
④刃牙の刑務所編で、格闘技が、テロやゲリラ活動で最強である（？）と知った。
↓
⑤軍板にスレを立てようと思った。
こんなところじゃね。
⑤なんてバカなことをしなければ、俺と同じ。
↓
②マスターキートンで、近距離のナイフは銃に対しても有利（？）だと知った（銃は狙って構えて撃つの三拍子だが、ナイフは抜く＝切るの一拍子）。
↓
③武道雑誌か、マンガで「縮地」という技がある（？）のを知った（１０メートルの間合いを一気に詰める）。
↓
④刃牙の刑務所編で、格闘技が、テロやゲリラ活動で最強である（？）と知った。
↓
⑤軍板にスレを立てようと思った。
こんなところじゃね。
⑤なんてバカなことをしなければ、俺と同じ。
イタリア陸軍の黒シャツ隊は格闘戦用［銃剣としては使用不可］のダガーナイフを装備していた。
だが、これが本当に格闘戦に使用されたかどうかは定かではない。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!
もうバイオテクノロジーしかないだろ
だってお前らは接近戦などは無いって言うんだからな
だってお前らは接近戦などは無いって言うんだからな
従軍記に銃剣突撃が書いてあるのか？
Bob Mundenの動画見ると凄すぎ
あれじゃ誰も勝てないだろ
あれじゃ誰も勝てないだろ
たゆまぬ日々の鍛錬を積み重ねてきたからこそ
もって生まれた体格の差は埋まらないと言える。
戦場で生き残る為の技術は平時には必要とされない
ので心と体を鍛える事に問題を摩り替える。
クラス分けや直接打撃の禁止によって本質を歪め
られてい無い剥き出しの武術を公然と誇示する
のが相撲だ。
実戦は整備された運動場で行われるのでもなければ
一対一が約束される訳でもない。最後まで立っている
事ができるものが生き残る事を一体誰が否定できるのか？
巨体はより大きな的となるかもしれないが必須器官の
大きさが常人と異なる訳ではない。むしろ必死の損傷を
受けるまでの活動余裕を大きく取れる事こそ注目すべきである。
ナイフと短銃の違いをとやかく言うなど末事に過ぎない。
そんな暇があるならちゃんこを食え。
もって生まれた体格の差は埋まらないと言える。
戦場で生き残る為の技術は平時には必要とされない
ので心と体を鍛える事に問題を摩り替える。
クラス分けや直接打撃の禁止によって本質を歪め
られてい無い剥き出しの武術を公然と誇示する
のが相撲だ。
実戦は整備された運動場で行われるのでもなければ
一対一が約束される訳でもない。最後まで立っている
事ができるものが生き残る事を一体誰が否定できるのか？
巨体はより大きな的となるかもしれないが必須器官の
大きさが常人と異なる訳ではない。むしろ必死の損傷を
受けるまでの活動余裕を大きく取れる事こそ注目すべきである。
ナイフと短銃の違いをとやかく言うなど末事に過ぎない。
そんな暇があるならちゃんこを食え。
俺の理論は最強だ！
イヤッホーイ！
イヤッホーイ！
もうあれだ、総意としては、
そんなわけ無いから帰れ糞野郎、
って感じだ。
そんなわけ無いから帰れ糞野郎、
って感じだ。
やっぱり素手最強
もう、なんだ
疲れたな
会話にならない会話は疲れるよ
疲れたな
会話にならない会話は疲れるよ
いやっほーい！
432 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 00:05:45 ID:lpq7Gdhl
要するにパワードスーツ着た柘植さんが最強ってこった
クソが・・
やっぱりバイオテクノロジーに期待するしかないか
素手最強
だって工学ばっかり発達して人間の体なんて何にも改良されてないじゃん
ドラッグくらいか？
やっぱりバイオテクノロジーに期待するしかないか
素手最強
だって工学ばっかり発達して人間の体なんて何にも改良されてないじゃん
ドラッグくらいか？
437 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:57:11 ID:mMRKLNI9
キリストに言えば？
アレだとタブーみたいだし
アレだとタブーみたいだし
なんで工学、科学、化学とかが発達したか考えてみ、
ひ弱な身体を頭脳で補うためにいろんな学問が発達したんだ、
肉体を改造することは頭脳を捨てるのと同じ。
ひ弱な身体を頭脳で補うためにいろんな学問が発達したんだ、
肉体を改造することは頭脳を捨てるのと同じ。
スコップとナイフとどっちが強い？
440 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 16:10:41 ID:iJ0aqcS/
一長一短でしょ。
442 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 16:56:33 ID:G/Vc/4+4
ケイシー・ライバック最強。
遺伝子等と言うあるのか無いのか良くわからない物に
頼る必要など無い。完食は一番身近な人体改造だ！
判ったらちゃんこ食え。
頼る必要など無い。完食は一番身近な人体改造だ！
判ったらちゃんこ食え。
444 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 20:13:59 ID:iJ0aqcS/
体を鍛え上げる。それしかないよ。あとは、道場や講習会で、稽古・教練・試合。あとは、歌舞伎町界隈で、ストリートファイト？。
おまえ歌舞伎町行った事無いだろ
行ける歳でもなさそうだが
マンガばっかり読んでないで早く寝なさい
行ける歳でもなさそうだが
マンガばっかり読んでないで早く寝なさい
446 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 22:44:35 ID:iJ0aqcS/
ははは、私は歌舞伎町で仕事してたよ。夜にだよ。喧嘩は、いつもの光景で、警察官はピリピリしてたよ。翌朝は、血液や脱脂綿が、道端の、至る所にあったけ。
447 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 23:00:00 ID:ciTZboDd
なんでバイテクで人体改造しないのかわかる？
恐竜並の体力を持った人間は、食欲も恐竜並だからさ。
そう、人間は食べなければ戦えないのだよ。
ゲームのキャラクターなら、食べてなくても、どんなに
大ケガをしても、リセットすればやり直せるがな。
今度からRPGじゃなく、シミュレーションゲームやったらいい。
恐竜並の体力を持った人間は、食欲も恐竜並だからさ。
そう、人間は食べなければ戦えないのだよ。
ゲームのキャラクターなら、食べてなくても、どんなに
大ケガをしても、リセットすればやり直せるがな。
今度からRPGじゃなく、シミュレーションゲームやったらいい。
俺は客として週１くらいでぶらついてるがみたことねぇなぁ
ま、月末は金がないんでコマ劇前のゲーセンで知り合いと遊ぶだけ何だが
そういや君はどこの日雇いだい？
もしくはネカフェ難民？
ま、月末は金がないんでコマ劇前のゲーセンで知り合いと遊ぶだけ何だが
そういや君はどこの日雇いだい？
もしくはネカフェ難民？
>>447
戦車だって燃料はいるだろ・・
戦車だって燃料はいるだろ・・
話題をすり替えるんじゃないの！
早く寝なさいうんこちゃん
早く寝なさいうんこちゃん
剣道を小学生のときからずっとやってるが
しみじみと思うことは、『武器は間合いが遠くとれるほうが強い』ってことだな。
しみじみと思うことは、『武器は間合いが遠くとれるほうが強い』ってことだな。
>>450
すりかえって言うかずばり論点はそこかと・・
すりかえって言うかずばり論点はそこかと・・
ナイフ、格闘技と銃の話のスレでか？
当初の内容から相当逸脱してるじゃん
ちゃんとした理由を言っても、やれバイオテクノロジーで素手最強だ、だの、恐竜だとか言って納得しないからだろう
お友達がいるかどうか知らないが、誰かが行っていた電動ガンで撃つ方法でも試してみれば良いじゃん
ホルスターにしまってある拳銃じゃなくて電動ガンな
室内戦を想定していたみたいだしな
…まさか！お前は突入してきた兵隊が小銃も持たずに突入し、あまつさえ唯一の武器の拳銃までしまい込んで素手で突入してくるようなハッピーな兵隊を想像していたのか！？
当初の内容から相当逸脱してるじゃん
ちゃんとした理由を言っても、やれバイオテクノロジーで素手最強だ、だの、恐竜だとか言って納得しないからだろう
お友達がいるかどうか知らないが、誰かが行っていた電動ガンで撃つ方法でも試してみれば良いじゃん
ホルスターにしまってある拳銃じゃなくて電動ガンな
室内戦を想定していたみたいだしな
…まさか！お前は突入してきた兵隊が小銃も持たずに突入し、あまつさえ唯一の武器の拳銃までしまい込んで素手で突入してくるようなハッピーな兵隊を想像していたのか！？
うるせえな・・
だからそれは諦めたからバイオテクノロジーなんだろ？
機械工学は発達しまくってるのに生物工学は全くといっていいほど発達してないのがずるいって言うんだよ
だからそれは諦めたからバイオテクノロジーなんだろ？
機械工学は発達しまくってるのに生物工学は全くといっていいほど発達してないのがずるいって言うんだよ
455 ：448さんへ：2008/10/21(火) 01:51:19 ID:FKjfHxBr
私の勤め先だったのは、場所は言えないが、サウナだった。警備員でね。朝の掃除で、片したよ。
じゃあ百歩譲って認めるとしても、せめて実用化されてから話にこいよ
ずるいもなにもクローン人間作ろうとするだけで色々言われる時代なんだからどうしようもないよ
皆が皆、無宗教で実用一点張りな人間ばかりならありえたかも知れないが、ただでさえ十人十色とまで言われるのに、宗教の枠もあるし、倫理観も違う
自殺が出来ない宗教や、神の為に役に立って死ねばあの世でハーレムでウハウハという宗教もあるくらいだからな
SFが好きな訳じゃないが、人間同士でいがみ合ってる限りは人外になってまで強大な力を得る必要はないんだろうさ
ずるいもなにもクローン人間作ろうとするだけで色々言われる時代なんだからどうしようもないよ
皆が皆、無宗教で実用一点張りな人間ばかりならありえたかも知れないが、ただでさえ十人十色とまで言われるのに、宗教の枠もあるし、倫理観も違う
自殺が出来ない宗教や、神の為に役に立って死ねばあの世でハーレムでウハウハという宗教もあるくらいだからな
SFが好きな訳じゃないが、人間同士でいがみ合ってる限りは人外になってまで強大な力を得る必要はないんだろうさ
>>458偏見だけどイスラエルはともかく中国はまだまだ技術がなさそう
もし中国が本当に実験しまくってるなら失敗作がテレビにいっぱい出てきて批判浴びそうな感じだがね
今はなにを言われようが金をいっぱい用意して何かに備えてそうな予感
もし中国が本当に実験しまくってるなら失敗作がテレビにいっぱい出てきて批判浴びそうな感じだがね
今はなにを言われようが金をいっぱい用意して何かに備えてそうな予感
でも中国の女性選手なんてステロイドドーピングのし過ぎでゴリラみたいになってんじゃん
あれはもはや女じゃないよ
あれはもはや女じゃないよ
バイオテクノロジー語るのは別に良いけど、ソース有きで語った方が食い付きが良いよ？
無けりゃ理系板でも行ってきてかき集めて来なよ。
無けりゃ理系板でも行ってきてかき集めて来なよ。
誰かやってくれ頭のいい奴・・
自分でやれない位なら最初からくるなよ
うるせえ
俺の勝手
俺の勝手
いや、適当に言っとけばOK
ソースは知ってる映画とか、アニメとか
そういうスレだし。
ソースは知ってる映画とか、アニメとか
そういうスレだし。
>>462
適当にググって遺伝子工学との関連性で脳内妄想咬ますだけで良い。
キーボードを打てる指と日本語を理解する頭さえありゃいくらでも出来る。
頭の良し悪しなんぞ関係ない。まずはやってみる事じゃない？
適当にググって遺伝子工学との関連性で脳内妄想咬ますだけで良い。
キーボードを打てる指と日本語を理解する頭さえありゃいくらでも出来る。
頭の良し悪しなんぞ関係ない。まずはやってみる事じゃない？
470 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 10:46:42 ID:0shhdRtl
>>451オレも学生の頃剣道やってたけど、剣道っていまいち実戦向きじゃないんだよな。
戦後日本に進駐した連合軍が潜在的な脅威としたのが
近距離においては必殺の威力を持つ日本刀だ。
だが江戸時代から日本挿しをものともせず、事と次第に
よっては震え上がらせる事すらあった相撲取りには適わない。
近距離においては必殺の威力を持つ日本刀だ。
だが江戸時代から日本挿しをものともせず、事と次第に
よっては震え上がらせる事すらあった相撲取りには適わない。
472 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:50:57 ID:fDYuAAUr
474 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 19:07:20 ID:uaQceGBp
どうして機械工学に比べて生物工学が発達してないのか？だって？
（断っておくが生物工学とはサイボーグを造る学問ではないのだが・・・）
ナイフ術を何年も鍛錬させたり、人体を改造したりするより、
工場で量産された鉄砲や戦車を持たせた方が安上がりで簡単だからだ。
人間にはできないことを機械にやらせることで文明は発達したのだよ。
もっとも、君自身がゲームばかりやっててひきこもり状態で、
友達いなくてケンカに弱いから、今の自分から理想の強い自分に変わりたくて、
バーチャファイターの類にあこがれてるんだろうな、というのは何となくわかるけど。
（断っておくが生物工学とはサイボーグを造る学問ではないのだが・・・）
ナイフ術を何年も鍛錬させたり、人体を改造したりするより、
工場で量産された鉄砲や戦車を持たせた方が安上がりで簡単だからだ。
人間にはできないことを機械にやらせることで文明は発達したのだよ。
もっとも、君自身がゲームばかりやっててひきこもり状態で、
友達いなくてケンカに弱いから、今の自分から理想の強い自分に変わりたくて、
バーチャファイターの類にあこがれてるんだろうな、というのは何となくわかるけど。
何このスレｗ
1はスターウォーズでも見て頭がおかしくなっちゃったんだろなｗ
1はスターウォーズでも見て頭がおかしくなっちゃったんだろなｗ
477 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 19:54:30 ID:uaQceGBp
>>475
最強の牛!!戦車なんて相手にならないだって!!
そして、その牛が戦死したら、その肉を食用とする
「ジンギスカン作戦」が発動されるんでつね、わかります。
しかし、真性の厨だったとは・・・本当に面白いな。
最強の牛!!戦車なんて相手にならないだって!!
そして、その牛が戦死したら、その肉を食用とする
「ジンギスカン作戦」が発動されるんでつね、わかります。
しかし、真性の厨だったとは・・・本当に面白いな。
478 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:15:55 ID:uaQceGBp
http://doupon.blog36.fc2.com/blog-entry-391.html
>>1の主張に則り、早撃ちの達人の技がどんなものか、動画を張ったぞ。
抜く・構える・撃つの三拍子、なんてものじゃないんだから。
ちなみに、この方は西部劇華やかなりしころ、ハリウッドでスタントマンを
なさってたかたです。現在なら撮影技術でごまかすところを昔は実写で
やってたんですね。当時はこういう職人芸の持ち主がたくさんいたのですが、
西部劇が廃れるとともに、いまでは伝承者はほとんどいない、と言われています。
この映像はマニアの間では有名な映像ですが（といって、昭和の頃の撮影です）、
知らない方も多いようですのであげときます。
「早撃ち」で検索したら他にもいっぱいでてくるので、参考にしてね。
>>1の主張に則り、早撃ちの達人の技がどんなものか、動画を張ったぞ。
抜く・構える・撃つの三拍子、なんてものじゃないんだから。
ちなみに、この方は西部劇華やかなりしころ、ハリウッドでスタントマンを
なさってたかたです。現在なら撮影技術でごまかすところを昔は実写で
やってたんですね。当時はこういう職人芸の持ち主がたくさんいたのですが、
西部劇が廃れるとともに、いまでは伝承者はほとんどいない、と言われています。
この映像はマニアの間では有名な映像ですが（といって、昭和の頃の撮影です）、
知らない方も多いようですのであげときます。
「早撃ち」で検索したら他にもいっぱいでてくるので、参考にしてね。
一回実験したんだけど6mからナイフ持って突撃しても意味無いよ、
>>478
こりゃナイフは話にならないな
こりゃナイフは話にならないな
>>1の屁理屈は｢降ってくる雨粒はフットワークでかわせばいい｣とか｢爆発した手榴弾の断片は練習すればかわす事が出来る｣とかそれぐらい荒唐無稽な話だ
あ、よめないかな？荒唐無稽は｢こうとうむけい｣ね
あ、よめないかな？荒唐無稽は｢こうとうむけい｣ね
うるせえなあ
それはもう諦めたって言ってるだろ？
だから次の俺の主張はバイオテクノロジーなんだよ
それはもう諦めたって言ってるだろ？
だから次の俺の主張はバイオテクノロジーなんだよ
>>482だからそれが屁理屈なんだって
せめて自分で調べて話せばまだ信用があったもんなのに、他人任せだもんなぁ
せめて自分で調べて話せばまだ信用があったもんなのに、他人任せだもんなぁ
484 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:55:15 ID:y4TPY50n
>>482
どうしてそんなに、「素手が最強」にこだわるの？
別に、間違いは間違いとして、素直に認めればいいじゃない。
というのも、君みたいなやつがノモンハンやレイテやガダルカナルで
本当に指揮をとっていたからこそ、あれほど悲惨な戦闘になったのだろうな、
と思うとやりきれないからだ。
素手でできないことは機械にやらせればそれで済むの。
バイテクなんかいってるかぎり、君は絶対に最強にはなれないから。
どうしてそんなに、「素手が最強」にこだわるの？
別に、間違いは間違いとして、素直に認めればいいじゃない。
というのも、君みたいなやつがノモンハンやレイテやガダルカナルで
本当に指揮をとっていたからこそ、あれほど悲惨な戦闘になったのだろうな、
と思うとやりきれないからだ。
素手でできないことは機械にやらせればそれで済むの。
バイテクなんかいってるかぎり、君は絶対に最強にはなれないから。
バイオテクノロジー(笑)
486 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 22:05:36 ID:ZgD/bF+o
セガールのクローンを大量投入したら最強って事か。
バイオテクノロジーを言って何が悪いんだよ・・・
機械が発達したんだからクローンだって発達して何がおかしい？
歴史の必然だ
機械が発達したんだからクローンだって発達して何がおかしい？
歴史の必然だ
488 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:06:49 ID:y4TPY50n
バイテクより、君自身が発達しろ。
それこそ、銃をつきつけられても、
「俺なら勝てる」と絶対の自信があるくらいに。
君自身がだよ。そして、必ず勝てよ。
それこそ、銃をつきつけられても、
「俺なら勝てる」と絶対の自信があるくらいに。
君自身がだよ。そして、必ず勝てよ。
濁して言うんじゃなくてきっちりはっきり言って見ろよ！
自信がないから口ごもるんだろうが
バイオテクノロジーにかんしての事だって主張するだけじゃなくて詳しい根拠とか言って見ろよ
自分で調べもしないから他人任せで時流に乗るなんざ手前、まとめな大人にならねぇぞ
自衛隊にいた時もバカが居てよ
空手バカ一代読んで人間は銃より強いとか言い出して山籠もりするとか言ってやめちまいやがってよ
でも結局実家で靴下屋やってるとかいって
バカすぎてたまらねぇよ
自信がないから口ごもるんだろうが
バイオテクノロジーにかんしての事だって主張するだけじゃなくて詳しい根拠とか言って見ろよ
自分で調べもしないから他人任せで時流に乗るなんざ手前、まとめな大人にならねぇぞ
自衛隊にいた時もバカが居てよ
空手バカ一代読んで人間は銃より強いとか言い出して山籠もりするとか言ってやめちまいやがってよ
でも結局実家で靴下屋やってるとかいって
バカすぎてたまらねぇよ
遠い未来の話をしたいのならともかく
現在の兵器と、その「バイオテクノロジーによる強化兵」という超未来的兵器を比較している時点で・・・なぁ
面白い発想だとは思うよ
でも結論は絶対に出ない
現在の兵器と、その「バイオテクノロジーによる強化兵」という超未来的兵器を比較している時点で・・・なぁ
面白い発想だとは思うよ
でも結論は絶対に出ない
自演もほどほどにな
比較的現実的なのはパワードスーツだけど
RPG-7とかの対戦車火器使われて頭とかに当たるともげないにしても死ぬよな。
RPG-7とかの対戦車火器使われて頭とかに当たるともげないにしても死ぬよな。
頭じゃなくたって充分死ぬって。
軍が薬物によるドーピングで兵士を強化するというのは
一昔前に実際に研究されたみたいだけど、
非効率的、コストがかかりすぎる言う事で頓挫したらしい。
個人レベルでステロイドや興奮剤、大麻を使ってる軍人は今もいるだろうけど。
これからは遺伝子ドーピングの時代だから、軍でも遺伝子単位から
改良して優秀な兵士を量産する構想は出てくると思う。
ゴルゴ13のライリーみたいに。
一昔前に実際に研究されたみたいだけど、
非効率的、コストがかかりすぎる言う事で頓挫したらしい。
個人レベルでステロイドや興奮剤、大麻を使ってる軍人は今もいるだろうけど。
これからは遺伝子ドーピングの時代だから、軍でも遺伝子単位から
改良して優秀な兵士を量産する構想は出てくると思う。
ゴルゴ13のライリーみたいに。
それみろ
ま、だからってナイフ・格闘技が最強なんて結論にはならないんですけどね
スポーツチャンバラこの間から始めました。
ヤリ対小太刀なんて対決、半分遊びでやったんですが、リーチの差は歴然。
かすりもさせられやしない。
鉄砲と刀・・・
どっちが勝つかなんて、知れたことですな。
ヤリ対小太刀なんて対決、半分遊びでやったんですが、リーチの差は歴然。
かすりもさせられやしない。
鉄砲と刀・・・
どっちが勝つかなんて、知れたことですな。
＞自衛隊にいた時もバカが居てよ
＞空手バカ一代読んで人間は銃より強いとか言い出して山籠もりするとか言ってやめちまいやがってよ
＞でも結局実家で靴下屋やってるとかいって
惜しいな。少し道が違えば板垣になれたかも知れないのに。
＞空手バカ一代読んで人間は銃より強いとか言い出して山籠もりするとか言ってやめちまいやがってよ
＞でも結局実家で靴下屋やってるとかいって
惜しいな。少し道が違えば板垣になれたかも知れないのに。
やはりバイオテクノロジーで板垣最強時代到来か・・
原始人ならバイオテクノロジーなんてワンパンで頃すよ。
実際、既に軍用パワードスーツを瞬殺してるし。
まあどーせ途中で板垣が飽きて、本気勇次郎に虫ケラみたく潰されるんだろうけど。
実際、既に軍用パワードスーツを瞬殺してるし。
まあどーせ途中で板垣が飽きて、本気勇次郎に虫ケラみたく潰されるんだろうけど。
あの原始人の遺伝子をクローン利用すれば銃に勝てるはずだ
今どき20年も前のパワーローダー丸パクリのメカを
描いちまうのはさすが板垣センスだったな。
最新の流行パワードスーツはやっぱ宇宙の戦士だろ。ぬえ最高。
描いちまうのはさすが板垣センスだったな。
最新の流行パワードスーツはやっぱ宇宙の戦士だろ。ぬえ最高。
ぬえってなんだ？
チャンピオンは板垣しか読んでないからなあ
チャンピオンは板垣しか読んでないからなあ
マンガがソースかよ
バカじゃねぇの
バカじゃねぇの
うるせえ
ウィキペディアソース出したろ
何のソースも出せない馬鹿が言うな
ウィキペディアソース出したろ
何のソースも出せない馬鹿が言うな
506 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 02:07:10 ID:r/tAMuCN
おまえがソース出したんじゃないだろ
他人任せの人任せ野郎
他力本願でえばるな
他人任せの人任せ野郎
他力本願でえばるな
何なんだよお前はｗ
何をきれてんだよｗ
何をきれてんだよｗ
508 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 13:15:20 ID:IWmXc/L6
509 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 18:26:29 ID:KAvoHcM9
ゲーム・マンガ以外にも、意識を向けたら？違った視点や、新たな発想があるよ。
風俗行け風俗
妄想するより実践で試せ
妄想するより実践で試せ
パワードスーツができるなら歩兵携行レールガンとかもありそうでますます白兵できなさそうだな。
と、召喚ワードを呟いてみる
と、召喚ワードを呟いてみる
辛抱強く相手してきたけどさ
これ、釣りなんだろ？
なんか、軍板の奴ら釣ろうぜとかそんな感じのVIPスレから流れてきたんだべ？
自分はVIPは全然見ないから知らんけど
無知な奴っぽいから質問の仕方とかも変だし
これ、釣りなんだろ？
なんか、軍板の奴ら釣ろうぜとかそんな感じのVIPスレから流れてきたんだべ？
自分はVIPは全然見ないから知らんけど
無知な奴っぽいから質問の仕方とかも変だし
>>514
age氏は
ソースをこっちが探してきて出しても「ほらほら言ったとおりじゃんｗｗｗ」
でレスが終わるから絶望する
本物の>>1かどうか確認しようがないがage氏はソース付きの長文レスをしてほしいです
短い悲しいレスをage氏がしない事を願いつつ援護射撃
以下全文を
http://mltr.ganriki.net/faq09b01k.html
から引用
現代戦では銃剣突撃はほぼ無くなりましたが，
イギリス軍はフォークランド戦の時にアルゼンチン軍の陣地へ
銃剣突撃を敢行しており，イラクでも銃剣突撃していました．
2004年5月16日，我が英国陸軍Argylland Sutherland Highlanders の
20名の部隊がアマラ近郊でランドローバー乗車でパトロールを行っていたところ，
大規模な敵の待ち伏せに遭遇，機関銃及びRPGの猛攻を受けた．
形勢を不利と見た指揮官はフォークランド以来の銃剣突撃を敢行，
結果英軍側は3名の負傷者のみであったにもかかわらず，
敵は35名もの死傷者を出し撤退した．英国陸軍万歳！
（ by 英国老人◆Uy1cjqnioo in 「軍＠ふたば」，2006/06/14(水)23:39）
age氏は
ソースをこっちが探してきて出しても「ほらほら言ったとおりじゃんｗｗｗ」
でレスが終わるから絶望する
本物の>>1かどうか確認しようがないがage氏はソース付きの長文レスをしてほしいです
短い悲しいレスをage氏がしない事を願いつつ援護射撃
以下全文を
http://mltr.ganriki.net/faq09b01k.html
から引用
現代戦では銃剣突撃はほぼ無くなりましたが，
イギリス軍はフォークランド戦の時にアルゼンチン軍の陣地へ
銃剣突撃を敢行しており，イラクでも銃剣突撃していました．
2004年5月16日，我が英国陸軍Argylland Sutherland Highlanders の
20名の部隊がアマラ近郊でランドローバー乗車でパトロールを行っていたところ，
大規模な敵の待ち伏せに遭遇，機関銃及びRPGの猛攻を受けた．
形勢を不利と見た指揮官はフォークランド以来の銃剣突撃を敢行，
結果英軍側は3名の負傷者のみであったにもかかわらず，
敵は35名もの死傷者を出し撤退した．英国陸軍万歳！
（ by 英国老人◆Uy1cjqnioo in 「軍＠ふたば」，2006/06/14(水)23:39）
>>515
補填ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/30062051.html
age氏お願い！無意味なレスだけは止めてください！！
僕は貴方の犬です
犬は尽します
でも尽しても餌（良レス）が無ければ噛み付くかどっか行っちゃいます
補填ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/30062051.html
age氏お願い！無意味なレスだけは止めてください！！
僕は貴方の犬です
犬は尽します
でも尽しても餌（良レス）が無ければ噛み付くかどっか行っちゃいます
俺以外の奴らで盛り上がってるんだからこれでいいんだろうが？
俺は知識がマジでないのだから、仕方がない
ただクソスレとか言われつつもこれだけレスが付くとは皆思わなかったみたいだし、そこをちゃんと評価しろよ
俺は知識がマジでないのだから、仕方がない
ただクソスレとか言われつつもこれだけレスが付くとは皆思わなかったみたいだし、そこをちゃんと評価しろよ
スレの評価は立てた人間ではなくレスの質だな
戦車不要論専用サロン☆62☆荒らすなクズ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223868563/
要は上記スレのageを真似してんのか質は酷いが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223868563/
要は上記スレのageを真似してんのか質は酷いが
待てよ
早まるな
話せば分かる
その内勉強するよ
何もしてないのに削除依頼なんて通るはずないだろ
早まるな
話せば分かる
その内勉強するよ
何もしてないのに削除依頼なんて通るはずないだろ
何だよツンデレかよww
いや、最後に突っかかってきたからデレツンか
いや、最後に突っかかってきたからデレツンか
525 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 06:42:57 ID:+on7D8WY
せめて礼ぐらいいいなさい
はーい
ありがとう
ありがとう
よし分かったお前の取れる手段は白兵戦最強論を捨てて、
ゆっくりスレを落とすんだ。
ゆっくりスレを落とすんだ。
ま、現実では軍隊でナイフ格闘の訓練なんて全くといっていいほどやってないんだがな
いやだ
バイオテクノロジーがまだ残っているぞ
日本兵なら特攻だろう
最後まで戦え
バイオテクノロジーがまだ残っているぞ
日本兵なら特攻だろう
最後まで戦え
>>529
日本兵はお前だけ
日本兵はお前だけ
一応対ナイフ術みたいなの習った事あるけど、絶対あの通りに行くわけ無いよなぁ・・・
結局、専門的に何年とか１０年とかかける人を除けば、
状況>>>>>>運>>>>>資質>>>訓練
何じゃないかと思う今日この頃
結局、専門的に何年とか１０年とかかける人を除けば、
状況>>>>>>運>>>>>資質>>>訓練
何じゃないかと思う今日この頃
さて、素手で戦闘する光景を思い浮かべてくれ、
多分一般的な格闘技風の戦闘が頭に浮かぶだろう、
でも実際は相手をこかし、急所をめった打ちしたりと言う卑怯で野蛮かつ見苦しい戦いになるだろう、
それぐらいはしないと銃には対抗できない、
結局素手が最強なんて事は無い。
多分一般的な格闘技風の戦闘が頭に浮かぶだろう、
でも実際は相手をこかし、急所をめった打ちしたりと言う卑怯で野蛮かつ見苦しい戦いになるだろう、
それぐらいはしないと銃には対抗できない、
結局素手が最強なんて事は無い。
それぐらいみぐるしい事すれば良いじゃん
ナイフで刺すのって十分訓練を積んだ兵士でも心理的な抵抗があるからな
PTSDで使い物にならなくなる兵士が続出する予感
PTSDで使い物にならなくなる兵士が続出する予感
>>537
ていうかそんな状況になるのはゼロに等しいだろ
ていうかそんな状況になるのはゼロに等しいだろ
ナイフを使うのに必要な技術は音を立てずに近づく技術だけだろ、
後は刺せる度胸。
後は刺せる度胸。
>>542
> ナイフを使うのに必要な技術は音を立てずに近づく技術だけだろ、
そんな技術習わないよなぁ・・・というか無いし。
抜き足差し足とか匍匐の要領は有るけど、そんなの少し習ったら、後は状況判断能力とか相手の油断次第だろうな。
でもやっぱりそんな事例現代の戦闘ではほぼゼロだろ？
ピストルすらろくに出番がないというのに。
> ナイフを使うのに必要な技術は音を立てずに近づく技術だけだろ、
そんな技術習わないよなぁ・・・というか無いし。
抜き足差し足とか匍匐の要領は有るけど、そんなの少し習ったら、後は状況判断能力とか相手の油断次第だろうな。
でもやっぱりそんな事例現代の戦闘ではほぼゼロだろ？
ピストルすらろくに出番がないというのに。
ブラックホークダウンではワイヤーで原住民の首を狩ってたな
545 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 16:49:43 ID:c3/9GcGW
｢まじで？やっぱ強いじゃん！｣
って言うパターンだよな？飽きて来たっつーの
って言うパターンだよな？飽きて来たっつーの
>>544
あれ原作には無いシーンなんだがｗ
厨房は創作と現実の区別もつけないのか
他に原作に無いのといえば、M203をわざわざリロードしてテクニカルを倒したシーンが合ったけど、
いきなり非現実的になって笑ったｗ
あれ原作には無いシーンなんだがｗ
厨房は創作と現実の区別もつけないのか
他に原作に無いのといえば、M203をわざわざリロードしてテクニカルを倒したシーンが合ったけど、
いきなり非現実的になって笑ったｗ
おれ達人なんだけどタイマンなら74式くらい素手で殺れるよ
直撃弾食らって跳ね返せるくらいならそれもありだな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/gyaraly/CRR/CRRpast/CRRpast.html
自衛隊のナイフでの格闘訓練はこのページの下の方にやってる写真があるよ（特殊部隊的な性格の強い部隊だけど）
自衛隊のナイフでの格闘訓練はこのページの下の方にやってる写真があるよ（特殊部隊的な性格の強い部隊だけど）
>>545
その煽りも飽きてんだよ
その煽りも飽きてんだよ
練達の使い手はぎりぎりまで隠してる手合いも多い品
自衛隊と同じく米軍の格闘訓練でも、やはりナイフ術も含まれてるようだ
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20081006/p2
現在の米軍の格闘術(Combatives)は
「グラップリングはレスリングとブラジリアン柔術」
「打撃はボクシングとムエタイ」
「ナイフ、棒はフィリピンや西洋の武術」というのが基本だ。
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20081006/p2
現在の米軍の格闘術(Combatives)は
「グラップリングはレスリングとブラジリアン柔術」
「打撃はボクシングとムエタイ」
「ナイフ、棒はフィリピンや西洋の武術」というのが基本だ。
必要最低限はやってるって事でしょう。
全くやらないと言うことは無い。
全くやらないと言うことは無い。
そう
だから当てにしてはいけない
だから当てにしてはいけない
セガール最強だよな。
少なくとも自衛隊や米軍ではやってるがなｗ
お前がやってるって信じたいだけだろ？ｗ
「一部の課程でやってる」から「やってる」になるわけじゃないぞｗ
「一部の課程でやってる」から「やってる」になるわけじゃないぞｗ
>>550
www
www
「一部でやってるなら」なら「全くやってない」ことにはなりませんねｗ
みんなやってるなんて一言も書いてないんですが。
軍ではナイフの訓練を全くと言っていいほどやってないと言う間違いを指摘しただけですｗ
軍ではナイフの訓練を全くと言っていいほどやってないと言う間違いを指摘しただけですｗ
一言も書いてないからそんな意味では有りませんでした、ねえ
齟齬が生じただけでなぜここまで荒れるのか
こういう系統のスレは厨房の巣窟だからな
今すくつで変換出来た・・・ｗ
やるぜATOK
今すくつで変換出来た・・・ｗ
やるぜATOK
570 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 20:49:32 ID:Iu8+5/xS
まあなんだ、ケンカに弱くて「強くなりたい」と思ってはいても、
トレーニングするのは面倒だしやってもどうせ三日坊主で終わるやつが、
「何とか楽して強くなりたい」ってんで、誰かがバイテクでも開発して、
自分を改造してくれることを期待してるんだよ。そんな技術が開発されても
自分が改造される頃には、もっと強いサイボーグがたくさんいるだろうがな。
自分で勉強する気もなくて、「俺知識ないもん」と堂々と公言して、誰かが
何かやってくれても礼もいわずに「それみろ」とかいう、まさに厨房だね。
トレーニングするのは面倒だしやってもどうせ三日坊主で終わるやつが、
「何とか楽して強くなりたい」ってんで、誰かがバイテクでも開発して、
自分を改造してくれることを期待してるんだよ。そんな技術が開発されても
自分が改造される頃には、もっと強いサイボーグがたくさんいるだろうがな。
自分で勉強する気もなくて、「俺知識ないもん」と堂々と公言して、誰かが
何かやってくれても礼もいわずに「それみろ」とかいう、まさに厨房だね。
571 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 20:53:11 ID:Iu8+5/xS
ついでながら、こういうのがいつか、「誰も自分のことをわかってくれない」
とか言い出して、駅前でナイフ振り回したりするんだろうな。
人を殺したりナイフ振り回すことが強さの証拠だと勘違いしてるんだろうね。
とか言い出して、駅前でナイフ振り回したりするんだろうな。
人を殺したりナイフ振り回すことが強さの証拠だと勘違いしてるんだろうね。
突然独り言言うおじさんって怖いよね
↑思い当たる節がある人ですか
白兵戦最強の兵器スコップの話題がほとんどないスレだな
577 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 22:23:10 ID:Iu8+5/xS
たくさん出てるように見えますが。
578 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 22:24:37 ID:Iu8+5/xS
兵隊さんの使うスコップは無用にかっこよく見えるな
雪下ろしに使うスコップはダサいのに
雪下ろしに使うスコップはダサいのに
１だよ
こんなに伸びるとは思わなかったな
やっぱり皆興味あるんじゃん
こんなに伸びるとは思わなかったな
やっぱり皆興味あるんじゃん
582 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:04:25 ID:oSZCaKAf
>>1でつか？
漏れは>>478で、拳銃の達人の映像を張りました。
かねてより、居合術や抜刀術の達人の技をみてみたい、
とおもっていたのでつが、そんな映像ありませんか？
よく漫画で、目隠しした居合術の達人の前を走り抜けたら
無罪にする、かなんか罪人がいわれて、難なく走り抜けたと
思ったら10mくらい走ったところで急に血を噴き出して倒れて、
周りにはいつ斬ったのかわからない、とかいう場面があります。
別に本当に人殺さなくてもいいけど、そういう、
「抜く手も見せない早業」を見たい、という人間は、漏れだけでは
ないはずだ。10mから一気に切りつける証拠の映像を出してくれ。
漏れは>>478で、拳銃の達人の映像を張りました。
かねてより、居合術や抜刀術の達人の技をみてみたい、
とおもっていたのでつが、そんな映像ありませんか？
よく漫画で、目隠しした居合術の達人の前を走り抜けたら
無罪にする、かなんか罪人がいわれて、難なく走り抜けたと
思ったら10mくらい走ったところで急に血を噴き出して倒れて、
周りにはいつ斬ったのかわからない、とかいう場面があります。
別に本当に人殺さなくてもいいけど、そういう、
「抜く手も見せない早業」を見たい、という人間は、漏れだけでは
ないはずだ。10mから一気に切りつける証拠の映像を出してくれ。
本当に抜くのが早いというよりは
切りつける相手にとって反応できない類じゃネエか
居合い
切りつける相手にとって反応できない類じゃネエか
居合い
585 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:17:29 ID:oSZCaKAf
いいんだよこのスレは俺以外の知識のあるやつがバトルするスレになってるんだから
587 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 00:37:04 ID:d+7lHcul
漫画のような話はさすがに眉唾もんだが居合の達人の動画でも見れ
これはマジで速い。「抜く手も見せない早業」と言ってもいいと思う。
相手側からするば気づいた時にはすでに斬られているなんて事はあるんじゃないかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm215282
http://www.nicovideo.jp/watch/sm309564
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587873
これは見た人結構いると思うが
丸畳を床に固定しない状態で置き、斬りつけても丸畳を全く揺らすことなく
切り落とす技を持つ居合達人。
生卵、トマト、ペットボトルも綺麗に真っ二つ。
http://jp.youtube.com/watch?v=8Q7XuVztkUo
こういうの見ると「刀を素早く数回を振るった内、一回は本当に斬る」とした時、
見てる側からすれば何太刀目に斬ったのか分からないって事はあり得るんじゃないかと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=npoVPAPc7qM
これはマジで速い。「抜く手も見せない早業」と言ってもいいと思う。
相手側からするば気づいた時にはすでに斬られているなんて事はあるんじゃないかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm215282
http://www.nicovideo.jp/watch/sm309564
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587873
これは見た人結構いると思うが
丸畳を床に固定しない状態で置き、斬りつけても丸畳を全く揺らすことなく
切り落とす技を持つ居合達人。
生卵、トマト、ペットボトルも綺麗に真っ二つ。
http://jp.youtube.com/watch?v=8Q7XuVztkUo
こういうの見ると「刀を素早く数回を振るった内、一回は本当に斬る」とした時、
見てる側からすれば何太刀目に斬ったのか分からないって事はあり得るんじゃないかと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=npoVPAPc7qM
>>579-580
HELLSINGでゾンビ兵隊がスコップを使ってなかった？
HELLSINGでゾンビ兵隊がスコップを使ってなかった？
この黒田鉄山なら10メートルでも銃に勝てる・・！
590 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 08:30:40 ID:zXp0BXN7
剣を降る？
空手の達人の正拳づきより反応遅いよね？
空手の達人の正拳づきより反応遅いよね？
591 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 10:26:03 ID:bpypiP6H
マジレスすると、〇〇最強とかにくくれない。
〇〇あればより有利、くらいなもの。
近接でも銃の殺傷能力の高さは魅力。
〇〇あればより有利、くらいなもの。
近接でも銃の殺傷能力の高さは魅力。
ナイフより手直に持ってるスコップとか飯盒でいかに戦うかの方がいいんじゃね
抜く手も見えないとかそういうの見たいならボブ・マンディンの早撃ち見るといいよ
茂野吾郎が最強なんだよ！
次席で眉村だろが！！
次席で眉村だろが！！
戊辰戦争でも洋式銃を装備した兵隊より
刀を振り回してた侍の方が強かったのはあまりにも有名
刀を振り回してた侍の方が強かったのはあまりにも有名
596 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:10:02 ID:yWkYNfPc
ならどうして幕府軍は負けたの？
597 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:22:04 ID:yWkYNfPc
>>587
早速に動画張ってくれてありがとう。
あいにくと黒田鉄山の映像は会員登録してないので見れなかったが、
Yahoo!で検索して大体のところはわかりました。
確かに、すごい達人の技です。彼らを無条件に尊敬いたします。
でも、これで拳銃に勝てるかな?たぶん、本人が否定すると思う。
達人とは、自己の限界をも知っているからこそ達人になれたのだから。
せっかくはってくれて悪いのですが、これなら、「座頭市」のほうが、
まだしも迫力がある、と思ったのは漏れだけでせうか？
早速に動画張ってくれてありがとう。
あいにくと黒田鉄山の映像は会員登録してないので見れなかったが、
Yahoo!で検索して大体のところはわかりました。
確かに、すごい達人の技です。彼らを無条件に尊敬いたします。
でも、これで拳銃に勝てるかな?たぶん、本人が否定すると思う。
達人とは、自己の限界をも知っているからこそ達人になれたのだから。
せっかくはってくれて悪いのですが、これなら、「座頭市」のほうが、
まだしも迫力がある、と思ったのは漏れだけでせうか？
刃物VS銃器でやるとしたらやっぱ建物内で離れてスタート、とかかね、
そうでもしないと公平じゃないからなぁ、でもこの場合の結果は参考にはならんよな
そうでもしないと公平じゃないからなぁ、でもこの場合の結果は参考にはならんよな
ジェーソンならナイフだろうがマチェットだろが効果は同じ
民間人の服装して奇襲でもしない限り格闘技の出番はない
デモ隊にボコられる
>>600
ていうかそれでも結局格闘技的な技術を出し合って勝負なんてことはないぞｗ
ていうかそれでも結局格闘技的な技術を出し合って勝負なんてことはないぞｗ
格闘技が必要になる場合を考えてみた。
・殺しちゃまずい場合
・銃が脅しとして機能しない場合
状況／拠点急襲
・ゲリラの幹部を生け捕りにする。
・パニック状態の人質を制止する。
状況／パトロール
・非武装の酔っ払いを取り押さえる。
・殺しちゃまずい場合
・銃が脅しとして機能しない場合
状況／拠点急襲
・ゲリラの幹部を生け捕りにする。
・パニック状態の人質を制止する。
状況／パトロール
・非武装の酔っ払いを取り押さえる。
音を立てずに敵を始末せねばならない時。
乗り物内で流れ弾が気になる時。
隣り合わせに座っている相手とやりあうとき。
弾がもったいない時。
乗り物内で流れ弾が気になる時。
隣り合わせに座っている相手とやりあうとき。
弾がもったいない時。
605 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:55:06 ID:i+9CV1hp
格闘技が最強の場面を考えたぞ!!
>>1にトカレフを持たせる。
>>1から10m離れたところに、ファイティングスタイルのボブ・サップをたたせる。
決闘開始、「オオオーッ!!」と雄叫びをあげて迫ってくるサップに、
>>1はパニックを起こし、トカレフを放り出して逃げ出す。むろんすぐ追いつかれ、
背骨へし折られてあぼーん。
仮に撃ててもトカレフだから、10m離れてれば当たらない。弾ギレを待ってゆっくり料理。
>>1にトカレフを持たせる。
>>1から10m離れたところに、ファイティングスタイルのボブ・サップをたたせる。
決闘開始、「オオオーッ!!」と雄叫びをあげて迫ってくるサップに、
>>1はパニックを起こし、トカレフを放り出して逃げ出す。むろんすぐ追いつかれ、
背骨へし折られてあぼーん。
仮に撃ててもトカレフだから、10m離れてれば当たらない。弾ギレを待ってゆっくり料理。
まあ格闘技が不要になるなんてあり得ないと言うことだ。
「空爆だけで無力化できます」とか「ミサイルがあるので機銃はいりません」などと同様、
銃さえあれば全部片付くというのは極論。
「空爆だけで無力化できます」とか「ミサイルがあるので機銃はいりません」などと同様、
銃さえあれば全部片付くというのは極論。
SATマガジンだか何だかでも、日本人の記者が本職の人に「格闘技は重要ですかね？」みたいな感じのこと言って
やんわりと且つキッパリと否定されてたな
何か日本人って白兵信仰みたいなのがあるよね
やんわりと且つキッパリと否定されてたな
何か日本人って白兵信仰みたいなのがあるよね
軍隊より遙かに格闘の機会が多い警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
日本は武道をやってるけど、やっぱ心身鍛練の要素が強いらしいし
日本は武道をやってるけど、やっぱ心身鍛練の要素が強いらしいし
それはない
警察は制圧しなきゃいけないから柔道は必須
警察は制圧しなきゃいけないから柔道は必須
剣道か柔道を選ぶから、柔道をやらない人間も多いんだけど？ｗ
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
警察でも、格闘技なんて殆どはやってないんだけどな
茶道でもやってんのか？
裏AVの交換会してます
う～んあれは格闘技だな
今の警察は柔道と剣道の2択。
昔は両方やってた。
悪い人の制圧には逮捕術ってのを学ぶ。
色々な格闘技をコンパクトにまとめたインスタント武道だけれど、
体鍛えてる奴が素人に対して使うなら十分に効果的だ。
昔は両方やってた。
悪い人の制圧には逮捕術ってのを学ぶ。
色々な格闘技をコンパクトにまとめたインスタント武道だけれど、
体鍛えてる奴が素人に対して使うなら十分に効果的だ。
図星だったかｗ
↑こういう何も説明できないで自分の願望を口に出すヤツどうにかならんかね？
小火器や白兵戦に関しては厨房が知ったかぶりしたくなるから低レベルなスレになるんだよな
警察は逮捕術必須だろｗ
剣道（実戦では警棒？）で犯人ボコボコにしたらまずいだろうがｗ
剣道（実戦では警棒？）で犯人ボコボコにしたらまずいだろうがｗ
逮捕術は魔法のように相手を傷つけず取り押さえられる物だと思ってる厨房は黙ってろよ。
あと警棒でのたたき方と剣道の動きは違うから。
草生やす厨房ばかりだな、ほんとに。
あと警棒でのたたき方と剣道の動きは違うから。
草生やす厨房ばかりだな、ほんとに。
どっちにしたって剣道だけで逮捕できるかｗ
話にならんな
逮捕術はれっきとした組み技系格闘技
海外でも同じ
逮捕術はれっきとした組み技系格闘技
海外でも同じ
633 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/04(火) 08:03:25 ID:???
ミネベアってナイフ作らんのかな
作ればいいのに
作ればいいのに
トンファー型の警棒なんかあったと思うけど
そういうものを装備品に加えるのと
全員が訓練をしてるのは違うよね。
暴れる相手を取り押さえるのにスリーパーフォールド
を使うのだそうだけどこれは柔道で言う「落とす」
技術らしい。生半可に知ってても全然利かなかったり
絞め殺しちゃったりする事になるからこれは訓練しないと
使えないと思うよ。
そういうものを装備品に加えるのと
全員が訓練をしてるのは違うよね。
暴れる相手を取り押さえるのにスリーパーフォールド
を使うのだそうだけどこれは柔道で言う「落とす」
技術らしい。生半可に知ってても全然利かなかったり
絞め殺しちゃったりする事になるからこれは訓練しないと
使えないと思うよ。
大会の逮捕術は逮捕術って名前の競技だし、逮捕術なんて現場じゃ役たたねーけどなー
と現役が言ってみる
と現役が言ってみる
相手が格闘で挑戦してくることなんて無いだろうし
そんな逝かれたヤツが相手なら複数＋武器で取り押さえるだろうしな
そんな逝かれたヤツが相手なら複数＋武器で取り押さえるだろうしな
逃げてる奴はどうするんだ？
武器で殴るわけにもいかんだろ
逮捕術で制圧が一番有効
武器で殴るわけにもいかんだろ
逮捕術で制圧が一番有効
だいたい武器持ってたって加藤事件みたいに最後は取り押さえるんだろ
寝技だよ寝技
寝技だよ寝技
641 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 20:13:38 ID:kUk3AEtA
なあ、チミ達、どうしてそう極論に走るんだい?
「全くやってない」
「やってはいるけどあまり重視してない」
「毎日鍛錬している」
とは、それぞれまったく違うだろ?
どうしてそう、オールORナッシングな話ばかりになるの？
時と場合に応じて、拳銃でもさすまたでも柔道でも剣道でも、
臨機応変に使えばいいじゃない。
その全てにおいて達人の技に達するのは無理だから、
多少の偏りがあってもいいと思う。
警視庁と大阪府警と北海道警と新潟県警と島根県警とでは、
それぞれ任務も微妙に違うだろうしね。
「全くやってない」
「やってはいるけどあまり重視してない」
「毎日鍛錬している」
とは、それぞれまったく違うだろ?
どうしてそう、オールORナッシングな話ばかりになるの？
時と場合に応じて、拳銃でもさすまたでも柔道でも剣道でも、
臨機応変に使えばいいじゃない。
その全てにおいて達人の技に達するのは無理だから、
多少の偏りがあってもいいと思う。
警視庁と大阪府警と北海道警と新潟県警と島根県警とでは、
それぞれ任務も微妙に違うだろうしね。
>>640
追い付いた後に引っ張った方がいいか押した方がいいか。
こういうのは通常の格闘技じゃやらんだろ。
正解は単純に「押す」なんだが、
逮捕術ってのは秘伝の武術とかじゃなく豆知識の積み重ねなんだよ。
追い付いた後に引っ張った方がいいか押した方がいいか。
こういうのは通常の格闘技じゃやらんだろ。
正解は単純に「押す」なんだが、
逮捕術ってのは秘伝の武術とかじゃなく豆知識の積み重ねなんだよ。
は？意味が分からん
その後の繋げ方次第だろうが
抱きつくようにして拘束する方法なら「引っ張る」になるし、
倒したいなら押しつつ足かけでもかましてやればいいだろうし
典型的な厨房だな
その後の繋げ方次第だろうが
抱きつくようにして拘束する方法なら「引っ張る」になるし、
倒したいなら押しつつ足かけでもかましてやればいいだろうし
典型的な厨房だな
なんだこいつ
自分がずっと張り付いてるから相手も張り付いて見ていて、すぐ反応しないとおかしいと思ってるのかｗ
んで、追いついたら2つの動作しか選択肢が無いの？
厨房は黙ってろって
自分がずっと張り付いてるから相手も張り付いて見ていて、すぐ反応しないとおかしいと思ってるのかｗ
んで、追いついたら2つの動作しか選択肢が無いの？
厨房は黙ってろって
誰に・何に勝ったかも分からない滑稽な勝利宣言に満足したら消えてね（笑
軍事知識が必要ない事柄に関するスレくらいしか居場所がないから言っても無駄だろうけどな。
というか元々価値の無いプライドを傷つけられちゃあすごすご消えられないのがこういう負け犬だしな（笑
軍事知識が必要ない事柄に関するスレくらいしか居場所がないから言っても無駄だろうけどな。
というか元々価値の無いプライドを傷つけられちゃあすごすご消えられないのがこういう負け犬だしな（笑
上でも言われてるけど、自分にレスが返ってくる時間＝相手が悩んでる時間
と考える時点で、完璧に思考回路が以上というか劣等というか価値無いよな…
マジで不思議だ。遺伝的に劣ってるからか？負け続けた人生故の自己防衛術か？
どっちにしても、ID強制が待ち遠しい…
と考える時点で、完璧に思考回路が以上というか劣等というか価値無いよな…
マジで不思議だ。遺伝的に劣ってるからか？負け続けた人生故の自己防衛術か？
どっちにしても、ID強制が待ち遠しい…
反応早すぎ（笑
流石に張り付いてるだけのことはあるな。
でも、レスアンカーだけ付けるのって典型的な反論できない敗者だから。
残念、所詮頭のおかしい池沼は見下されてるしかないんだよ（笑
じゃ、おれはもう構ってあげないから後は宿敵さんと妄想上の宿敵さんと戦ってください（笑
流石に張り付いてるだけのことはあるな。
でも、レスアンカーだけ付けるのって典型的な反論できない敗者だから。
残念、所詮頭のおかしい池沼は見下されてるしかないんだよ（笑
じゃ、おれはもう構ってあげないから後は宿敵さんと妄想上の宿敵さんと戦ってください（笑
>>641
同意
同意
と、荒らしが申しております
658 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:29:48 ID:SP1RMffQ
このスレもそろそろ終わりか。
>>1よ、よかったな、生きて他人の役にたったことなんか
全くなかった喪前が、これほど多くの人々を盛り上げたのだぞ。
早く部屋から出て、日雇派遣でもいいから働いて、
親御さんを安心させてやるがよい。
それこそが、最強の格闘技よりも、人間として最も強い生き方だじょ。
>>1よ、よかったな、生きて他人の役にたったことなんか
全くなかった喪前が、これほど多くの人々を盛り上げたのだぞ。
早く部屋から出て、日雇派遣でもいいから働いて、
親御さんを安心させてやるがよい。
それこそが、最強の格闘技よりも、人間として最も強い生き方だじょ。
659 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 06:45:20 ID:Nvyt+/Z2
俺は 続いて欲しいな。
このスレは永遠の第三帝国となる
661 ：603：2008/11/08(土) 12:02:42 ID:Ys6/pkoB
なんだか頭が混乱してきたぞ。
銃床で殴るのは格闘技でないとはどういうこと？
「格闘技」という用語の定義が別にあるという意味？
発砲できない場合、
例えばパトロール中に酔っ払いを取り押さえる時なんかには、
銃床でなぐったり、数人がかりで組み付いたりして
地べたに押さえつけて確保するのだろうと思っていた。
実例なんか見たことないが「そういうものなのだろう」と思っていた。
まさかいきなり銃で撃つことはないだろうと。
こういう殴ったりけり倒したり押さえつけたりするのを
「格闘技」と呼ぶべきでないとしたらなんと呼ぶのが正しい？
銃床で殴るのは格闘技でないとはどういうこと？
「格闘技」という用語の定義が別にあるという意味？
発砲できない場合、
例えばパトロール中に酔っ払いを取り押さえる時なんかには、
銃床でなぐったり、数人がかりで組み付いたりして
地べたに押さえつけて確保するのだろうと思っていた。
実例なんか見たことないが「そういうものなのだろう」と思っていた。
まさかいきなり銃で撃つことはないだろうと。
こういう殴ったりけり倒したり押さえつけたりするのを
「格闘技」と呼ぶべきでないとしたらなんと呼ぶのが正しい？
格闘技に決まってる
柔剣道も格闘技
柔剣道も格闘技
663 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 14:26:02 ID:PIRgefAG
禁じ手なしで相手を殺していいんならエメリヤーエンコ・ヒョードルより
セルゲイ・ハリトーノフの方が強いかもな。
ただそうなると他の各国特殊部隊からも無名のツワモノが出てきておかしくない。
セルゲイ・ハリトーノフの方が強いかもな。
ただそうなると他の各国特殊部隊からも無名のツワモノが出てきておかしくない。
>>661>>662
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98
ウィキペディアだけど参照してみれ
俺の場合は、格闘技というとルール化・スポーツ化された素手での戦いってイメージで、ボクシングやムエタイが典型かな
あと、
剣道は武道orスポーツ
柔道は武道orスポーツ
合気道や弓道は武道
中国憲法とかは武術
って思ってたけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98
ウィキペディアだけど参照してみれ
俺の場合は、格闘技というとルール化・スポーツ化された素手での戦いってイメージで、ボクシングやムエタイが典型かな
あと、
剣道は武道orスポーツ
柔道は武道orスポーツ
合気道や弓道は武道
中国憲法とかは武術
って思ってたけどね
一人の格闘家を挙げて、その所属していた組織や国や民族云々言い出す奴って
スポーツ新聞を真面目に読んでる知恵遅れレベルだよね
スポーツ新聞を真面目に読んでる知恵遅れレベルだよね
どんなに格闘技や武道、武術を極めても殺す覚悟が無いと・・・
銃剣道に決まってるだろ
このスレではそこまで入れて白兵戦
このスレではそこまで入れて白兵戦
何が「決まってる」んだ？
こういう人と会話できないヤツが多くないか？
こういう人と会話できないヤツが多くないか？
馬鹿が何か言ったな
こう言う奴は馬鹿に決まってる
こう言う奴は馬鹿に決まってる
671 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:36:25 ID:0y2FN5iY
アメリカの警官とかの映像見てると、とりあえず銃つきつけて、
「動くな!!武器を捨てて両手を上げろ!!」というだけで、
格闘するまでもなく犯人を制圧してるみたいだけど。
やばくなったら遠慮なく発砲するし。
「動くな!!武器を捨てて両手を上げろ!!」というだけで、
格闘するまでもなく犯人を制圧してるみたいだけど。
やばくなったら遠慮なく発砲するし。
>>670
哀れなヤツだな。
哀れなヤツだな。
もう相手しても疲れるだけだしみんな無視すればいいじゃないか
こいつ構ってチャンだからageまくるし、スレは延びてるんだからその点は評価しろとかさ
新手の荒らしだろ？
こいつ構ってチャンだからageまくるし、スレは延びてるんだからその点は評価しろとかさ
新手の荒らしだろ？
>>671
脅威の度合いに応じて対処の方法を選択しているように見える。
複数人で取り囲んで警棒でボコボコにすることもある。
そういうニュース映像を見た。
スポーツ会場（？）に全裸の男が乱入した映像でも、
銃を使わずに追い掛け回して捕まえてた。
無届デモや座り込みを取り締まるときにも銃は見えなかった。
あと、犯罪者以外への対応。
事件事故の被害者がヒステリー起こしたり、
認知症の年寄りが好ましくない行動を取ったり、
そういうのは銃を撃たずに素手で抑えるだろうと思う。
脅威の度合いに応じて対処の方法を選択しているように見える。
複数人で取り囲んで警棒でボコボコにすることもある。
そういうニュース映像を見た。
スポーツ会場（？）に全裸の男が乱入した映像でも、
銃を使わずに追い掛け回して捕まえてた。
無届デモや座り込みを取り締まるときにも銃は見えなかった。
あと、犯罪者以外への対応。
事件事故の被害者がヒステリー起こしたり、
認知症の年寄りが好ましくない行動を取ったり、
そういうのは銃を撃たずに素手で抑えるだろうと思う。
そりゃ当然だろｗ
銃で武装した人間が人質取って立てこもっても、そう簡単に射殺したらダメなんだから
銃で武装した人間が人質取って立てこもっても、そう簡単に射殺したらダメなんだから
今時接近戦なんて、竹槍で爆撃機と戦うもんだな。
銃撃されて終わり。
銃撃されて終わり。
678 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2008/11/18(火) 21:57:10 ID:yJbIR/Gg
さて。こういうのはやはり「論より証拠」で実例を挙げて証明するのがよいだろう。
接近戦では銃より刃物が脅威、これは旧日本軍をはじめ銃剣（バヨネット）が採用されてることで明らか。
また格闘技が白兵戦で大きくモノを言うのは、ベトナム戦争の韓国軍で証明済みだ。
武装や工業技術の劣る韓国軍は「米軍のおまけ」どころではなく、韓国軍は米軍より恐ろしいというのが現地の評価ｗ
接近戦では銃より刃物が脅威、これは旧日本軍をはじめ銃剣（バヨネット）が採用されてることで明らか。
また格闘技が白兵戦で大きくモノを言うのは、ベトナム戦争の韓国軍で証明済みだ。
武装や工業技術の劣る韓国軍は「米軍のおまけ」どころではなく、韓国軍は米軍より恐ろしいというのが現地の評価ｗ
679 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 22:01:41 ID:VHvqHYCd
軍歌で、歩兵の本領がある。歌詞のなかで、 尺よの筒は武器ならず 寸よの剣何かせん～て、有るよね。
680 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2008/11/18(火) 22:08:43 ID:yJbIR/Gg
ベトナム戦争の韓国軍など、徒手空拳の格闘技が武器技より重視されていたりもするが、
これは徒手空拳で戦うことではなくてどんなに武装で劣っても戦闘意欲を失わない
ということに意義があるのではないかと自分は考える。例えば剣術は剣が無くては戦えない。
これは徒手空拳で戦うことではなくてどんなに武装で劣っても戦闘意欲を失わない
ということに意義があるのではないかと自分は考える。例えば剣術は剣が無くては戦えない。
>680
つか、普通にその為だって言われてるだろ
つか、普通にその為だって言われてるだろ
陸・海・空自衛隊ではそれぞれ銃剣格闘の達人がいるのか？
684 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 23:04:56 ID:CGyX0kLA
だつおって、韓国をほめるひとだったか？
放っておけよｗ
687 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 17:40:18 ID:xu2CvURP
でも、アジアで闘争本能が強いのは韓国人でしょ。 民間人と戦闘警察隊員の 戦闘は、凄まじい。日本人だってさ。見習う所が有ると思うよ。右・左関係なく政府や国に、暴力だけで無くてもさ。訴えても良い時だよ。
定期的にこのスレが上がっているのは、なぜなんだろうね・・・
とっくに落ちていてもおかしくないのに
まあいいや。
＞政府や国に、暴力だけで無くてもさ。訴えても良い時だよ。
転び公妨の動画、見てきたけど、ひどいね。
世相はどんどん暗くなる・・・
とても腹立たしいし、何とかしたいけど、何をしたらよいか分からんよ・・
とっくに落ちていてもおかしくないのに
まあいいや。
＞政府や国に、暴力だけで無くてもさ。訴えても良い時だよ。
転び公妨の動画、見てきたけど、ひどいね。
世相はどんどん暗くなる・・・
とても腹立たしいし、何とかしたいけど、何をしたらよいか分からんよ・・
689 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 19:36:10 ID:xu2CvURP
でもさ皆がさ。何とかしなくちゃいけない。このままでは駄目だ。 そう思ってるんじゃない？。
690 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2008/11/20(木) 21:31:05 ID:J/XqqPj5
>684
「論より証拠」というのが自分の信念。好き嫌いではなくて史実を重視する。
それと猛烈に反日でかつ猛烈に反共、反共だけど旧日本軍だけは意地でも肯定したく
ないんだってのもそれはそれで韓国の歴史であり韓国人の人生観でもあろう。
>685
ベトナム戦争では枯葉剤を散布するなど、米軍だって残虐なことはやってるはず。
それに韓国軍がベトナム戦争に参戦する大義名分は何だったのか、「共産主義は悪だ」
というだけで韓国軍が現地で米軍よりも憎まれる存在になりうるのかと考え込んでしまう。
おまけ参戦であれば東部戦線の傀儡枢軸軍が挙げられるが、ドイツ軍より憎まれてるか？
「論より証拠」というのが自分の信念。好き嫌いではなくて史実を重視する。
それと猛烈に反日でかつ猛烈に反共、反共だけど旧日本軍だけは意地でも肯定したく
ないんだってのもそれはそれで韓国の歴史であり韓国人の人生観でもあろう。
>685
ベトナム戦争では枯葉剤を散布するなど、米軍だって残虐なことはやってるはず。
それに韓国軍がベトナム戦争に参戦する大義名分は何だったのか、「共産主義は悪だ」
というだけで韓国軍が現地で米軍よりも憎まれる存在になりうるのかと考え込んでしまう。
おまけ参戦であれば東部戦線の傀儡枢軸軍が挙げられるが、ドイツ軍より憎まれてるか？
残虐行為だけなら別にどこの国でもやってるんだよ。
韓国兵の凶暴さは米軍からも疎まれてたほどらしい。
韓国兵の凶暴さは米軍からも疎まれてたほどらしい。
戦闘中に残虐になるのは仕方なくはあるが韓国兵は常に残虐だったらしいな
ていうか強姦が凄かったしなｗ
強姦ってのは日常の犯罪の中でも一番憎まれる部類だろ
馬鹿コテは近代戦で白兵戦がそんなに起きたと思ってるのかね？ｗ
全員がアサルトライフルやセミオートライフル、SMGで武装してるのに
強姦ってのは日常の犯罪の中でも一番憎まれる部類だろ
馬鹿コテは近代戦で白兵戦がそんなに起きたと思ってるのかね？ｗ
全員がアサルトライフルやセミオートライフル、SMGで武装してるのに
694 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:08:41 ID:eJQSUK7N
>>690
「チハタンが世界最弱だった」という史実は？
「チハタンが世界最弱だった」という史実は？
近代化されたイタリア軍もエチオピアの槍兵に負けてるからな
映画なんかじゃ特殊部隊やヒーローが後ろから音もなくぐさりってのが多いけど
現実じゃ殆ど無理って言うか起こりえないよな？
やるとしたら、1分で数メートルくらいのゆっくりした移動で死角や影を使い、
相手まで近づいたらとととっと近寄って首をザクって感じかね？
自衛隊とか他の軍隊の演習でそういうの映像がちょっと有るけど、
近づく時は普通の小走りだったりするんだよな・・・
現実じゃ殆ど無理って言うか起こりえないよな？
やるとしたら、1分で数メートルくらいのゆっくりした移動で死角や影を使い、
相手まで近づいたらとととっと近寄って首をザクって感じかね？
自衛隊とか他の軍隊の演習でそういうの映像がちょっと有るけど、
近づく時は普通の小走りだったりするんだよな・・・
697 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:28:07 ID:FKlg5Ct4
そのかわり日本の銃剣部隊は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺してるがな。
なお米軍はというと朝鮮戦争で中国軍さえ撃破できてないｗｗ
なお米軍はというと朝鮮戦争で中国軍さえ撃破できてないｗｗ
699 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:39:51 ID:FKlg5Ct4
なるほど、銃剣でそんなに虐殺できるなら、
南京で30万人くらい軽いですな。
南京で30万人くらい軽いですな。
700 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:43:20 ID:FKlg5Ct4
日本の銃剣部隊に3500万人殺された中国軍
中国軍すら撃破できなかった米軍
米軍にフルボッコされた日本銃剣部隊
いちばん強いのはどれ？
答え：一応そのどれにも、少なくとも負けなかったソ連軍
中国軍すら撃破できなかった米軍
米軍にフルボッコされた日本銃剣部隊
いちばん強いのはどれ？
答え：一応そのどれにも、少なくとも負けなかったソ連軍
最強は武田騎馬軍団だろ
千葉真一さえいなければ自衛隊にも勝てるぞ
千葉真一さえいなければ自衛隊にも勝てるぞ
>>702
歩哨を殺すとかじゃないの？普通に考えれば
自衛隊の展示訓練みたいなのでは、
敵兵一人が歩いてるところを待ち伏せして援護してもらいつつ後ろから早歩きで襲いかかってたけど
つかお前が何言いたいのか分からん
歩哨を殺すとかじゃないの？普通に考えれば
自衛隊の展示訓練みたいなのでは、
敵兵一人が歩いてるところを待ち伏せして援護してもらいつつ後ろから早歩きで襲いかかってたけど
つかお前が何言いたいのか分からん
704 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 12:30:17 ID:2L/SD8Ur
406:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/10/07(火) 14:31:25 ID:DmT1POMB0
現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に
拳銃を持った二人組の男が押し入ったそうです。
その際、アーウィン宅にはUFC選手のブランドン・ヴェラも滞在していました。
一人の男がアーウィンの家族を人質に取り、
もう一人の男がアーウィンに金を持ってくるよう指示、
そこでアーウィンは拳銃を突きつけられたまま、寝室に向かいました。
寝室で犯人と二人きりになると、
なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して銃を奪い取ったそうです。
二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
ヴェラは10月18日のUFC英国大会に出場予定ですが、怪我はないそうです。
現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に
拳銃を持った二人組の男が押し入ったそうです。
その際、アーウィン宅にはUFC選手のブランドン・ヴェラも滞在していました。
一人の男がアーウィンの家族を人質に取り、
もう一人の男がアーウィンに金を持ってくるよう指示、
そこでアーウィンは拳銃を突きつけられたまま、寝室に向かいました。
寝室で犯人と二人きりになると、
なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して銃を奪い取ったそうです。
二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
ヴェラは10月18日のUFC英国大会に出場予定ですが、怪我はないそうです。
格闘オタの妄想とか尾ひれがついた武勇伝だろ
残念ながら実際にあった事件のようですねｗ
素手で銃に勝ったアーウィンはロシア軍のコンバットサンボとナイフ格闘術の専門家のようですね。
http://www.bloodyelbow.com/2008/10/6/629281/bloodyelbow-com-exclusive
While one gunman held Irvin's family hostage, another gunman directed Irvin
to the the master bedroom. According to Irvin, he led the gunman toward
his bedroom. Once in the bedroom, Irvin said he noticed the other gunman
was far enough away down the hall to make a move to disarm the attacker
in his bedroom. Irvin, an expert in Sambo defensive gun and knife techniques,
was able to get ahold of the gun in the attacker's hands, first separating
the clip from the gun and then removing the gun from the attacker's hands.
素手で銃に勝ったアーウィンはロシア軍のコンバットサンボとナイフ格闘術の専門家のようですね。
http://www.bloodyelbow.com/2008/10/6/629281/bloodyelbow-com-exclusive
While one gunman held Irvin's family hostage, another gunman directed Irvin
to the the master bedroom. According to Irvin, he led the gunman toward
his bedroom. Once in the bedroom, Irvin said he noticed the other gunman
was far enough away down the hall to make a move to disarm the attacker
in his bedroom. Irvin, an expert in Sambo defensive gun and knife techniques,
was able to get ahold of the gun in the attacker's hands, first separating
the clip from the gun and then removing the gun from the attacker's hands.
>>706
全部本人達が「そう語った」ってだけだろｗ
格闘技好きの連中が書いてるニュースサイトで「○○やってたからできたんだぜ！」みたいなのは
殆ど失笑もの
>>707
ああいうのは殆ど起こりえない状況でまともな神経してたらやらない行動をやるもんだからな・・・
全部本人達が「そう語った」ってだけだろｗ
格闘技好きの連中が書いてるニュースサイトで「○○やってたからできたんだぜ！」みたいなのは
殆ど失笑もの
>>707
ああいうのは殆ど起こりえない状況でまともな神経してたらやらない行動をやるもんだからな・・・
殺す目的で銃使ってないからできる芸当
ロシア軍の徒手格闘とナイフ術の格闘家が
素手で銃持った人間に勝ってしまい軍オタ涙目ｗ
素手で銃持った人間に勝ってしまい軍オタ涙目ｗ
VIPに帰れよ池沼
>>696
銃を使うと簡単ですよ
銃を使うと簡単ですよ
戦場でも三沢さんｻｲｷｮ
714 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 21:42:33 ID:oQRlY7kg
揚げ
銃だと、抜く（構える）、狙う、撃つ、の3拍子
ナイフだと、抜く、刺す、の2拍子
空手だと、撃つ、の1拍子
アメリカの警察は、銃よりナイフや空手マンの方を恐れるみたいだな
ナイフだと、抜く、刺す、の2拍子
空手だと、撃つ、の1拍子
アメリカの警察は、銃よりナイフや空手マンの方を恐れるみたいだな
はいはいよかったね
残念ながら銃の三動作と空手の一動作は比べる意味はない。
素手のコブシは殺傷能力が低いから十分な溜め(構え)と、
確実に急所を狙える位置取りや“崩し”が必要だし、
射程距離もたかが知れている。
つまり正確には
空手は 踏み込む、狙う、構える、打つの４拍子
ナイフだと溜めが要らんし、血管や腱も狙えるので相手が
近接武器の場合以外は位置取りや“崩し”がほぼ不要。
間合いを詰める間に得物をホルスターから抜き出すことも出来る
ナイフは 踏み込む(抜く、狙う)、切る(または刺す)の２拍子
無論、上記のどっちも踏み込み中に足止めを食らわないことが前提ではある
確実に急所を狙える位置取りや“崩し”が必要だし、
射程距離もたかが知れている。
つまり正確には
空手は 踏み込む、狙う、構える、打つの４拍子
ナイフだと溜めが要らんし、血管や腱も狙えるので相手が
近接武器の場合以外は位置取りや“崩し”がほぼ不要。
間合いを詰める間に得物をホルスターから抜き出すことも出来る
ナイフは 踏み込む(抜く、狙う)、切る(または刺す)の２拍子
無論、上記のどっちも踏み込み中に足止めを食らわないことが前提ではある
720 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 14:02:11 ID:PgJtj9mo
三沢さんのエメラルドエクスプロイダーを銃で防ぐ事は不可能だろ
このｽﾚまだ在ったのか
722 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 20:47:49 ID:PgJtj9mo
接近戦なら三沢さんが最強
はたしてこのスレには、
経験者はどれくらいいるのであろうか。
経験者はどれくらいいるのであろうか。
アーバン・テロなら必殺仕置き人が最強
725 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 21:49:52 ID:R6tAjPSr
店舗や個人のナイフを県警は無料で回収してあげている・・・・と聞きましたが、無料で回収なんてされたら損なのでは？県警がお金を払って店舗や個人から買い取らせて頂かなくてはならないのでは？
また携行だけでなく、家庭内での単純所持も禁止されるなら、いわゆるナイフコレクター達の損害は計り知れないのでは？数十万円かけてコレクションした人も居るわけで、それらを無料で回収される？は？
また携行だけでなく、家庭内での単純所持も禁止されるなら、いわゆるナイフコレクター達の損害は計り知れないのでは？数十万円かけてコレクションした人も居るわけで、それらを無料で回収される？は？
726 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 20:20:53 ID:7o7XqizX
総合格闘技ならヒョードル＞＞ハリトーノフだが
ナイフありの殺し合いなら逆になるかもな
ナイフありの殺し合いなら逆になるかもな
決まってからブツクサ言う奴って何なの？
>>728
法治主義ですね！
法治主義ですね！
邦人で傭兵経験者が降臨すますたw
ttp://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1
--------------------------------------------------------------------------------
73： 三八上北地方さん 2009/01/10 21:48:47 削除依頼
日本も徴兵制度をするべき
--------------------------------------------------------------------------------
74： 三八上北地方さん 2009/01/10 23:22:28 削除依頼
>>73
まず、お前が自衛隊に入れ。
--------------------------------------------------------------------------------
83： 三八上北地方さん 2009/01/11 09:28:12 削除依頼
74.軍隊なら入ってもいい。ちなみに自分、フランスの傭兵会社で戦闘経験あ
ttp://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1
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73： 三八上北地方さん 2009/01/10 21:48:47 削除依頼
日本も徴兵制度をするべき
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74： 三八上北地方さん 2009/01/10 23:22:28 削除依頼
>>73
まず、お前が自衛隊に入れ。
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83： 三八上北地方さん 2009/01/11 09:28:12 削除依頼
74.軍隊なら入ってもいい。ちなみに自分、フランスの傭兵会社で戦闘経験あ
ナイフは銃に勝てません
以上結論でした
以上結論でした
732 ：腐国公務員：2009/01/27(火) 19:08:13 ID:L/ETrEgi
天皇陛下、万歳～～、愚民はひれ伏せ～
ダガーの片側完全に潰してそれを確認してもらいにいけばどうだろうか？
柄とか、刃の彫刻を楽しみたい人もいるだろ？
最悪、刀身だけ提出すればいいのかな？
柄とか、刃の彫刻を楽しみたい人もいるだろ？
最悪、刀身だけ提出すればいいのかな？
>>733
名前を変えてタカーにすれば大丈夫！（・∀・）
名前を変えてタカーにすれば大丈夫！（・∀・）
735 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 12:37:32 ID:BSh1wncM
ダガーは、使い勝手いいのに 残念です。
副業で竹細工職人やってますと言えばいいんでね？
ダガーナイフの所持の禁止には辟易した。
危険だからと言って所持を禁止するのであれば、包丁や鉈の方が危険だろうに。
そんなに犯罪抑止に繋がるわけでもない、つまらない規制だよ
危険だからと言って所持を禁止するのであれば、包丁や鉈の方が危険だろうに。
そんなに犯罪抑止に繋がるわけでもない、つまらない規制だよ
超遠距離からミサイル撃って終了。
ナイフ？なにそのオモチャ
ナイフ？なにそのオモチャ
>>738
そんなこと無いフ
そんなこと無いフ
>>738
ズィム軍曹に怒られるぞ
ズィム軍曹に怒られるぞ
741 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:44:13 ID:Wgy5zYT7
日本の、犯罪の歴史を
見ても、凶器は包丁が
多いね。 最近の 強盗も
だいたい包丁だよね。
手軽さど、安さからかな？。ナイフの規制は反対だし意味ないよ。
見ても、凶器は包丁が
多いね。 最近の 強盗も
だいたい包丁だよね。
手軽さど、安さからかな？。ナイフの規制は反対だし意味ないよ。
日本語でおｋ
743 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:04:47 ID:Wgy5zYT7
乱筆で、御免ね。
元官僚が殺されて怖くなっただけだと思うが。
元首相が殺しかけたのだから、自動車も規制しなきゃいけないと思うの
秋葉の事件だと警官が犯人捕まえる際、警防で数回殴るのに
犯人に５回以上刺されたらしいね
警官は体鍛えてるし柔道などやってるだろうけど、
非力の加藤に５回以上刺されたわけだ
刃物の戦闘能力の高さが良くわかる
犯人に５回以上刺されたらしいね
警官は体鍛えてるし柔道などやってるだろうけど、
非力の加藤に５回以上刺されたわけだ
刃物の戦闘能力の高さが良くわかる
いやそれは単に警官が銃器を使用しなかっただけでは
接近戦ってどんくらいを接近戦ってよぶかによるだろ。
殴り合える距離なら、シャベル強いし。
殴り合える距離なら、シャベル強いし。
749 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 16:17:53 ID:L8lft/tK
1m～3m位かな？
自衛隊も米軍や英軍がやってるような、防具付けて怪我しないような棒で殴り合う新格闘になるんだっけ？
技術が付きそうにもないちょっとした型訓練やるよりは、
ボコボコ殴り合わせて闘争心を養成しようってこと？
技術が付きそうにもないちょっとした型訓練やるよりは、
ボコボコ殴り合わせて闘争心を養成しようってこと？
751 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 18:51:03 ID:HTI6l6GY
俺、警備員だった。
本部に、現場対抗の
護身術大会が あったよ。
警棒VS刃物の 試合があった。逮捕術の 試合もあった。
本部に、現場対抗の
護身術大会が あったよ。
警棒VS刃物の 試合があった。逮捕術の 試合もあった。
うわ・・・文章レベルやべえ
753 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 02:33:24 ID:1Pfl2z+p
↑汚い文章でごめんなさい。
754 ：ショットガン佐武郎 ◆aifH8CtXn2 ：2009/02/24(火) 04:36:36 ID:nrUJkuB7
接近戦ならソードオフショットガンが最強だよ。
ナイフ？ただの鉄板がどうした？
ナイフ？ただの鉄板がどうした？
>>754
接近戦でも反物質とかのが強いだろ
接近戦でも反物質とかのが強いだろ
756 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 12:18:27 ID:QZbF5KFG
剣だと、剣道出身者が強いが、ナイフだとボクサーが持つ方が強いらしい。
スポチャンにも短刀があるけど、剣道ベースのおいらでは、空手ベースの人を捌けない。ザクザク刺されます。
小太刀ぐらいの長さがあれば、剣道の経験も生かせるけど、あれぐらい短いほとんど別モノだよ。
体の使い方は徒手打撃系格闘技の方に近いと思う。
小太刀ぐらいの長さがあれば、剣道の経験も生かせるけど、あれぐらい短いほとんど別モノだよ。
体の使い方は徒手打撃系格闘技の方に近いと思う。
つか、剣道にしろボクシングにしろ、スポーツとして特化してるだろ
実際のナイフでのやり合いには殆ど意味無くない？
実際のナイフでのやり合いには殆ど意味無くない？
ナイフ格闘技（そんなもんあるのかどうかしらないが）には劣るが何もやっていないよりは遥かに有利だとおもわれ
ナイフの戦いで？剣道やボクシングが？
ねーわ
ねーわ
はいはい、妄想で一生シコってろよｗ
こういうヤツは武道や格闘技が何かの超能力みたいに勘違いしてるんだよなあ
「特殊部隊は強い」とかそれ系の厨房と同じ
実際に何も知らないから妄想で断言してるんだよな、ゴミ
こういうヤツは武道や格闘技が何かの超能力みたいに勘違いしてるんだよなあ
「特殊部隊は強い」とかそれ系の厨房と同じ
実際に何も知らないから妄想で断言してるんだよな、ゴミ
別に格闘技で刃物に勝てるとか無茶を言ってるわけじゃないが…
764 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 22:43:58 ID:ijR3Vwac
一応、このスレは去年結論が出て、ナイフ男は完全に制圧され、
あとはDAT落ちを待ってただけのスレですから。
あとはDAT落ちを待ってただけのスレですから。
>761
普通に勝てるだろ本物のナイフなら。挌闘家がチンピラのナイフに負けた例なら
腐るほどある。どんだけスイーツなんだよｗ
普通に勝てるだろ本物のナイフなら。挌闘家がチンピラのナイフに負けた例なら
腐るほどある。どんだけスイーツなんだよｗ
766 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 00:31:07 ID:8e6qFjwf
居合い切りはヤバいらしい。
767 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 01:04:35 ID:bl89dPQb
>>764
俺はそのスレ見てなかったから何とも言えないけど
こういう事言う奴って大抵自分の都合良く既成事実化してるだけなんだよな
>>769
まずナイフでのやり合いって実例どれほどあるわけ？
お前はどういう根拠で言ってる訳？
剣道やってて「剣道家は予測能力や反射神経が鍛えられてるから素手でも強い」
みたいなこと言う奴いるけど、それと同レベルだろ？
ボクシングやってれば他の戦い全てに応用が利くと思ってるんだろ？
ボクシングのパンチはナイフの為の動きでは無いし、
ボクシングの防御テクや回避テクも、ボクシング以外の事を考えてないんだが
そんなことも分からないんだろうなあ
俺はそのスレ見てなかったから何とも言えないけど
こういう事言う奴って大抵自分の都合良く既成事実化してるだけなんだよな
>>769
まずナイフでのやり合いって実例どれほどあるわけ？
お前はどういう根拠で言ってる訳？
剣道やってて「剣道家は予測能力や反射神経が鍛えられてるから素手でも強い」
みたいなこと言う奴いるけど、それと同レベルだろ？
ボクシングやってれば他の戦い全てに応用が利くと思ってるんだろ？
ボクシングのパンチはナイフの為の動きでは無いし、
ボクシングの防御テクや回避テクも、ボクシング以外の事を考えてないんだが
そんなことも分からないんだろうなあ
>>770
自分がいま書き込んでるスレの過去レスくらい読めよ
自分がいま書き込んでるスレの過去レスくらい読めよ
>>770
だれも「ナイフの戦いに精通した相手にボクシングが通用する」とは言ってないわけだが。
ド素人のヒッキーがナイフ振り回すのとボクサーがナイフ持ったのじゃ後者の方がマシという話。
まぁ「俺がナイフ持ってればプロボクサーも敵じゃないぜｗ」とか思ってる脳内格闘家に何を言ってもムダだろうが。
だれも「ナイフの戦いに精通した相手にボクシングが通用する」とは言ってないわけだが。
ド素人のヒッキーがナイフ振り回すのとボクサーがナイフ持ったのじゃ後者の方がマシという話。
まぁ「俺がナイフ持ってればプロボクサーも敵じゃないぜｗ」とか思ってる脳内格闘家に何を言ってもムダだろうが。
>>773
誰も（少なくとも俺は）お前が
>「ナイフの戦いに精通した相手にボクシングが通用する」
と言ってるなんて言ってない訳だがｗ
妄想に逃げたな？負け犬確定ｗ
もうお前はどう足掻いても負け犬で有ることは変えられないぞ、自業自得
こういう負け犬は自分の妄想が正しいと主張したいが為に極端な例えを持ちだすのが典型的な行動
これみたいになｗ
>ド素人のヒッキーがナイフ振り回すのとボクサーがナイフ持ったのじゃ後者の方がマシという話。
なんで「度素人のヒッキー」が「振り回す」って話になるんだ？
単純に運動能力が劣ってると思われる存在と比較して自分の滑稽さに気付かない甘えた典型的なクズだなｗ
ちょっとした型訓練を習ったとか（軍隊ではやるとしてもその程度）
本や何かでちょっと独学してみた、普通の運動能力を持ってる人間
って設定は絶対に出てこないｗ
劣ってるゴミは相手が自分以上に劣ってると願わずには口げんかすら出来ないんだよなｗ
誰も（少なくとも俺は）お前が
>「ナイフの戦いに精通した相手にボクシングが通用する」
と言ってるなんて言ってない訳だがｗ
妄想に逃げたな？負け犬確定ｗ
もうお前はどう足掻いても負け犬で有ることは変えられないぞ、自業自得
こういう負け犬は自分の妄想が正しいと主張したいが為に極端な例えを持ちだすのが典型的な行動
これみたいになｗ
>ド素人のヒッキーがナイフ振り回すのとボクサーがナイフ持ったのじゃ後者の方がマシという話。
なんで「度素人のヒッキー」が「振り回す」って話になるんだ？
単純に運動能力が劣ってると思われる存在と比較して自分の滑稽さに気付かない甘えた典型的なクズだなｗ
ちょっとした型訓練を習ったとか（軍隊ではやるとしてもその程度）
本や何かでちょっと独学してみた、普通の運動能力を持ってる人間
って設定は絶対に出てこないｗ
劣ってるゴミは相手が自分以上に劣ってると願わずには口げんかすら出来ないんだよなｗ
775 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 16:31:09 ID:uMXIEshk
久々に来たが不毛な挑発の応酬だな
結論を言えば
ナイフを持った素人（極端な資質や運動能力ではない）>>越えられない壁>>素手の格闘家
ナイフを持った素人≒ナイフを持った「格闘家」
だろ？
「素人」を都合良く想像して「ヒッキーで腕を振り回すだけのビビリデブオタ」
にしたら全然違うだろうが・・・
ナイフを持った素人（極端な資質や運動能力ではない）>>越えられない壁>>素手の格闘家
ナイフを持った素人≒ナイフを持った「格闘家」
だろ？
「素人」を都合良く想像して「ヒッキーで腕を振り回すだけのビビリデブオタ」
にしたら全然違うだろうが・・・
勝利宣言をして長文を書く奴って、傍からは負けてるようにしか見られてないことに気付かないんだよな。
なんなんだろ。
なんなんだろ。
と、負け犬本人が仰っております
まあ何にせよ内容に触れない煽りレスは無価値どころか自分と自分の味方する側を下に持っていくだけなんだけどね
まあ何にせよ内容に触れない煽りレスは無価値どころか自分と自分の味方する側を下に持っていくだけなんだけどね
だれか格闘技経験者が具体的に語ってくれないとなぁ
お互い「お前のはただの思い込み」って怒鳴り合ってるだけじゃん
あ、俺はただのROMですんで。
お互い「お前のはただの思い込み」って怒鳴り合ってるだけじゃん
あ、俺はただのROMですんで。
格闘技経験有れば語れる分けないだろｗ
俺自身武道の経験は有るけど、だからこういう想像の世界の現実性について口出しすることはできんよ
俺自身武道の経験は有るけど、だからこういう想像の世界の現実性について口出しすることはできんよ
>ナイフを持った素人（極端な資質や運動能力ではない）>>越えられない壁>>素手の格闘家
これは事実だな。素手で一撃必殺の格闘技は存在しないし。
これは事実だな。素手で一撃必殺の格闘技は存在しないし。
お前らに一言だけ言いたいことがある。
銃剣道と銃剣術を一緒にしないでくれ。
銃剣「道」は武道、銃剣「術」は近接戦闘術。
銃剣道と銃剣術を一緒にしないでくれ。
銃剣「道」は武道、銃剣「術」は近接戦闘術。
784 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 23:22:43 ID:Xv9hK8Kd
あの、とりあえずこのスレは、「至近距離ならナイフは銃に勝てるか？」であって、
素手の格闘家とナイフ持った素人とどちらが強いか、はスレタイと反しますから。
一応、既出のレスでも、「素手より得物、獲物は長いほど有利なのが一般的な傾向だが、
でも時と腕と運によっては逆転の可能性もある」という結論も出てますから。
格闘技経験者のレスもいっぱいありますから見て下さいね。
素手の格闘家とナイフ持った素人とどちらが強いか、はスレタイと反しますから。
一応、既出のレスでも、「素手より得物、獲物は長いほど有利なのが一般的な傾向だが、
でも時と腕と運によっては逆転の可能性もある」という結論も出てますから。
格闘技経験者のレスもいっぱいありますから見て下さいね。
この程度の脱線は普通に許容範囲だろ
スレタイの問題にも関連してくる（普通に参考になる）し、スレタイと反するから語れないとかありえない
スレタイの問題にも関連してくる（普通に参考になる）し、スレタイと反するから語れないとかありえない
＞至近距離ならナイフは銃に勝てるか？
普通に勝てると思うけど・・・
銃を構えてるのなら無理だろうけど
普通に勝てると思うけど・・・
銃を構えてるのなら無理だろうけど
海外で銃は撃ったことはあるから、銃があればとりあえず撃つだろうな。
遠距離でも的に当たるから至近距離ならボディに向けて撃てば適当に撃っても当たるだろ。
遠距離でも的に当たるから至近距離ならボディに向けて撃てば適当に撃っても当たるだろ。
そう
銃剣は用心のため
銃剣は用心のため
>>783
は？だって全くやってることと違うじゃん
ボクシングや剣道がナイフファイティングにどう共通するのか・・・
合気道で短刀取りとかもあるけど、ああいうのは「理」を学ぶためで
そのまま現実で使えないことは指導者とかが認めてるしねえ
逆に聞くけど、なんで武道や格闘技が共通してると思えるの？
球技なら共通してるって認識が出てこないでしょ？
サッカーやってるからバスケにも有利？有り得ん
は？だって全くやってることと違うじゃん
ボクシングや剣道がナイフファイティングにどう共通するのか・・・
合気道で短刀取りとかもあるけど、ああいうのは「理」を学ぶためで
そのまま現実で使えないことは指導者とかが認めてるしねえ
逆に聞くけど、なんで武道や格闘技が共通してると思えるの？
球技なら共通してるって認識が出てこないでしょ？
サッカーやってるからバスケにも有利？有り得ん
>>790
お前はレスする相手を間違えてる
お前はレスする相手を間違えてる
具体的には？
格闘技は武術ではない。スポーツだ。ルールが絶対であり、
ルールを攻略することに成功すれば勝利を収める事ができる。
グレイシー柔術のチャンピオンでも、素手のチンピラ３人相手だと確実に負ける。
空手の世界チャンピオンでも、ビール瓶もったチンピラに普通に負ける。
武装した屈強の米兵でも、子供のテロリストに簡単に殺される。
精鋭のSAT隊員でも、立てこもりのチンピラに簡単に射殺された。
殺し合いでは凶暴で何でもありが圧倒的に有利。
ルールを攻略することに成功すれば勝利を収める事ができる。
グレイシー柔術のチャンピオンでも、素手のチンピラ３人相手だと確実に負ける。
空手の世界チャンピオンでも、ビール瓶もったチンピラに普通に負ける。
武装した屈強の米兵でも、子供のテロリストに簡単に殺される。
精鋭のSAT隊員でも、立てこもりのチンピラに簡単に射殺された。
殺し合いでは凶暴で何でもありが圧倒的に有利。
ライフルは道具にすぎん、殺しは鉄の心臓がやる!
795 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 02:01:41 ID:fqs+eB4Z
ストッパーだろ。
797 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 02:05:14 ID:fqs+eB4Z
>>796
さっそくありがとう。手が刃に触れない為のストッパーて事でしょうか？
さっそくありがとう。手が刃に触れない為のストッパーて事でしょうか？
くだらん。
武器を構えた状態からのヨーイドンなんて考察しても無意味。
だいたいどういう状況なんだよ。
武器を構えた状態からのヨーイドンなんて考察しても無意味。
だいたいどういう状況なんだよ。
799 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 22:15:47 ID:cGFGfJEV
あの大先生が推奨する布団って武器としてどうなんだろ。
800 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 22:48:12 ID:k5Tav5je
800get
801 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 23:02:23 ID:Mapisg1F
格闘技の訓練や武道の稽古で鍛えられる「精神力」には
意味がある。
ガッツは必要だよ、君ィ。
たからねぇ、極真からでをねぇ、やりなさい。
意味がある。
ガッツは必要だよ、君ィ。
たからねぇ、極真からでをねぇ、やりなさい。
格闘技をやればわかるが、あれこそ10cmの距離の制し合いが全てを決める世界だぞ。
普通に拳銃持ってる奴が50cmステップバックして、そのままハンドガンで射殺が最強。
高速タックルで・・・とかジャブで・・・・とか言ってる奴は格闘技を齧った事すら無い奴だよ・・・・・
普通に拳銃持ってる奴が50cmステップバックして、そのままハンドガンで射殺が最強。
高速タックルで・・・とかジャブで・・・・とか言ってる奴は格闘技を齧った事すら無い奴だよ・・・・・
> 格闘技をやればわかるが、あれこそ10cmの距離の制し合いが全てを決める世界だぞ。
要するに、武器持ってるヤツには適わんって事だろ？
要するに、武器持ってるヤツには適わんって事だろ？
10cmの距離の制し合いしてる連中が50cmもステップバックさせてくれるもんなのか？
↑え？格闘技ってエスパーだったの？
806 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 01:09:26 ID:OvGMFWbp
ディスカバリーで斧の特集を見て…軍用トマホークが最強に見えて来た……
>>801
早くて上手くて強ければ勝つんだよ。
早くて上手くて強ければ勝つんだよ。
アンディ・マクナブの著書で出てきた教官は「25年の武道経験は無駄だった」みたいなこと言ってたよな
とにかく卑怯な方法を使うらしいが・・・
とにかく卑怯な方法を使うらしいが・・・
809 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 09:09:34 ID:aa5JGAy9
しかし、その教官の武道の技術は相当なものなんだろうけど。
それでも「無駄だった」って言っちゃうほどなんじゃないの？
鼻をかみちぎるとかサミングするとかどんな格闘技でも禁忌な物をやる意志が有れば
あと、基礎体力や士気が充分ある人間に教えるのが前提だからかな
状況的にもかなりやばい想定だし、一般的な市民が喧嘩に巻き込まれるのとは色々違うもんな
鼻をかみちぎるとかサミングするとかどんな格闘技でも禁忌な物をやる意志が有れば
あと、基礎体力や士気が充分ある人間に教えるのが前提だからかな
状況的にもかなりやばい想定だし、一般的な市民が喧嘩に巻き込まれるのとは色々違うもんな
811 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 16:06:20 ID:PVgifLe3
サブマシンガンを使ったシモ・ヘイへを忘れちゃこまるぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=WKMo537wFhw
例えば米国のFBIの統計では撃たれて殉職した警官の20%以上は
自分の銃で撃たれて死んでる。つまりこの動画の
再現映像のように犯罪者に銃を奪われて殺されたと言う事。
だからこうして武器を相手に奪われないための格闘訓練もやってる。
例えば米国のFBIの統計では撃たれて殉職した警官の20%以上は
自分の銃で撃たれて死んでる。つまりこの動画の
再現映像のように犯罪者に銃を奪われて殺されたと言う事。
だからこうして武器を相手に奪われないための格闘訓練もやってる。
>>812
この奪う側って上手すぎだろｗ
つか相手が一人＋何処に来るか分かってないと出来ないだろうに
実際にはもうちっと取っ組み合いていうかお互いが認知しあってる状況から一瞬の隙をつかれて
って感じじゃないの？
この映像通りだと犯人プロ過ぎるわｗ
この奪う側って上手すぎだろｗ
つか相手が一人＋何処に来るか分かってないと出来ないだろうに
実際にはもうちっと取っ組み合いていうかお互いが認知しあってる状況から一瞬の隙をつかれて
って感じじゃないの？
この映像通りだと犯人プロ過ぎるわｗ
いろんな考えがあるねぇ。
俺はスポチャンをかじっている程度の素人だが、ナイフ一本持っていたって、真面目に練習を重ねた格闘家と戦おうなんて思わんぞ。
痛い目を見るのはこっちだっていう自信がある。
俺はスポチャンをかじっている程度の素人だが、ナイフ一本持っていたって、真面目に練習を重ねた格闘家と戦おうなんて思わんぞ。
痛い目を見るのはこっちだっていう自信がある。
お前が余程弱気なだけだろｗ
よっぽど鈍くて、型訓練でやるくらい分かりやすくてシンプルで予定されてる動きをするわけじゃないなら
ナイフ相手に素手なんて自殺行為だろ
よっぽど鈍くて、型訓練でやるくらい分かりやすくてシンプルで予定されてる動きをするわけじゃないなら
ナイフ相手に素手なんて自殺行為だろ
ナイフで戦闘しようって人間がナイフの素人ではないだろうし
ナイフのプロだとか素人だとか言っても、ナイフの訓練が武道の稽古みたいに長時間やるわけ無いことは分かってるよな？
多少の型訓練（刺し方・振り方）やちょっとしたフットワークくらいの話だよな？
多少の型訓練（刺し方・振り方）やちょっとしたフットワークくらいの話だよな？
満足するまで練習しろや、なんだよ、時間がないから出来ませんみたいな言い方しやがってw
>>820
一般的に、武道のように何年間も訓練する物だと思ってるのか？
中にはナイフを専門あるいはメインにやってる専門家もいるだろうが、大多数の「経験者」は違うだろうなあ
って言ってるんだよ
銃剣の「素人ではない」人間の大半は型訓練くらいしかしてないのと同じようにな
お前の言う「素人ではない」ってのは、型訓練や人形相手にちょっと練習するレベルか？
それとも本格的に、武道のように、突きの動作やフットワークから徹底的に練習して
何百時間・何千時間もやってる連中のレベルか？
後者なら「素人ではない」って表現は不適切だがｗ
一般的に、武道のように何年間も訓練する物だと思ってるのか？
中にはナイフを専門あるいはメインにやってる専門家もいるだろうが、大多数の「経験者」は違うだろうなあ
って言ってるんだよ
銃剣の「素人ではない」人間の大半は型訓練くらいしかしてないのと同じようにな
お前の言う「素人ではない」ってのは、型訓練や人形相手にちょっと練習するレベルか？
それとも本格的に、武道のように、突きの動作やフットワークから徹底的に練習して
何百時間・何千時間もやってる連中のレベルか？
後者なら「素人ではない」って表現は不適切だがｗ
道具を使って仕事するってんだから、道具が使えるテイで話しないと話が進まんだろ。
むしろ、なんでいくつも修練の度合いを設定しなけりゃならんのだ。
むしろ、なんでいくつも修練の度合いを設定しなけりゃならんのだ。
あんたが望む、望まないに関わらず人間は時期が来たら勝手に死ぬからw
もう軍事じゃないｗ
>>824
あぁ、やっぱり日本語をまともに解せず図星を付かれたら反論できない負け犬かｗ
あぁ、やっぱり日本語をまともに解せず図星を付かれたら反論できない負け犬かｗ
負け犬でもなんでも良いよw
それと“死ね”って個人的な希望を押し付けられたことについて、俺は何か反論せんきゃならんの？
それと“死ね”って個人的な希望を押し付けられたことについて、俺は何か反論せんきゃならんの？
お前が逃げた事実は変わらないんだよ負け犬ｗ
830 ：名無し三等兵：2009/03/03(火) 22:30:44 ID:lo/NHUU9
じゃあ、銃剣道の段持ち・レンジャー徽章・体力徽章持ちの俺が強いってことでｗ
SMG
ミスターポーゴが最強だな。
おいおいせめてミスター高橋で勘弁な
弾が切れた瞬間負けちゃうからな
実戦では弾切れは滅多にないそうだな
集団で戦闘していればなおさら
集団で戦闘していればなおさら
836 ：名無し三等兵：2009/03/04(水) 02:21:41 ID:+z3hvNUb
集団実践ならなおさら、ナイフ変えよりも、銃剣の方がいいじゃないか。
何時の時代だよｗ
838 ：名無し三等兵：2009/03/04(水) 02:53:49 ID:+z3hvNUb
またまた続くよ勝利宣言
何も反論できないヤツがウダウダと
いい加減格闘技関連の板に行けよ・・・
>>841
反論も何も、主張はすんだらかね。
ナイフを使って戦闘するという前提の話なんだから、ナイフを使えるテイで話をしようぜ。
訓練に時間を割ける、割けないで個人のスキルが変わってくるのは別のはなしでしょ。
反論も何も、主張はすんだらかね。
ナイフを使って戦闘するという前提の話なんだから、ナイフを使えるテイで話をしようぜ。
訓練に時間を割ける、割けないで個人のスキルが変わってくるのは別のはなしでしょ。
接近戦ならSMGが最強
[体]だよ、[体]って日本語だろ。
>>846
いや、普通「テイ」なんてお前が使ってる文脈で出てこないからｗ
いや、普通「テイ」なんてお前が使ってる文脈で出てこないからｗ
やっぱりヲタに軍事ネタは無理だったんだよ
俺、超ピンチw
>847に噛みつかれている模様、しかし何処に噛みつかれているのかサッパリわからない。
>847に噛みつかれている模様、しかし何処に噛みつかれているのかサッパリわからない。
頭が悪いからだろ
確かに俺は頭が悪い、そう実感する事も多いね。
勝利宣言くんも程よくバカですよ。
勝利宣言くんも程よくバカですよ。
いるよな、こういう見え見えの守りというか逃げを打つヤツ
お互い様じゃん
典型的負け犬ｗ
自分が敗者になったら相手も同レベルだと思いたがるクズｗ
自分が敗者になったら相手も同レベルだと思いたがるクズｗ
勝利宣言くんのした主張を要約すると、『お前は死ね、お前は頭が悪い、俺の勝利、お前は負け犬』それだけ、あなたが思ってるほど勝利宣言くんのレベルは高くありませんよ。
と、都合良く過去を改竄
じぁ、もう一度、互いの主張に焦点を合わせてみましょうか。
因みに自分の主張は>843ね。
因みに自分の主張は>843ね。
と、何故か仕切直し
と、勝利宣言の準備
準備完了、はい敗北宣言おねがいします。
と、何も言ってないのに勝利したつもり
勝てないから勝利宣言くんは口をつぐんだんだろ。
あなたは、あなたの主張をするべきなのに。
あなたは、あなたの主張をするべきなのに。
と、双方ゼロの地点に戻ったつもりになってる負け犬
勝利宣言くんは負け犬にならないように必死すぎだろ、
負け犬の称号はおれのもんだっつーの、安心しろ。
負け犬の称号はおれのもんだっつーの、安心しろ。
と、何も反論せずプライドを守るだけの負け犬
これは見事なブーメランだわ
と、何も論点に触れず煽るだけしか出来ない負け犬
一流ブーメラン使いなのは分かったからw、そろそろスレ開くのも嫌になるくらいの人格攻撃とか、なんか骨のある主張をしてこいよ。
俺に小物認定されたまま1000までいっちゃうよ。
俺に小物認定されたまま1000までいっちゃうよ。
もういい加減
ス レ 違 い だ
ス レ 違 い だ
>>869
負け犬って絶対反論しないのに自分が上だと言い出すよねｗ
負け犬って絶対反論しないのに自分が上だと言い出すよねｗ
反論も何も勝利宣言くんにするべき主張は無いんだろ、反論できるわけないだろw
今の状況をよく見て発言しろよ。
今の状況をよく見て発言しろよ。
と、いつの間にか勝ってることにしたい負け犬
え？最初は俺が負けてたん？
>>874
と、とぼける負け犬
と、とぼける負け犬
じゃあ、勝利宣言くんのレスだと思うものを抽出してみようか、俺の解説付きで
>823 うわっキレたよ。
>826 言いたいことは分からんではないwしかし既に勝者気分は早すぎではないですか？
>828 >823-827までの僅か5レスの間に俺は逃亡した？逃げてねえって指摘しするべきだったかな。
>839 だからどの段階で勝敗がついたのかと、強気なら勝ちなのか？
>841 反論ねぇ、「俺は負け犬じゃねぇ！」って言えばいいのか？ ウダウダはしてますね。
>845 カタカナじゃ分かりづらいかもしれん。
>847 今もって意味不明
>850 これはその通りw、誰か>847を解説してくれw。
>852 たぶんこれが勝利宣言くんのピークかな。
>854 完全に勝者だと思ってるよw何も論じてないのに論破したってか。
>856 >855で勝利してない事に気づかなきゃダメ、多分気がついたんだろうな。
>858 レスしないと負けになると思ってるのかな？勝利宣言くんに主張さえあればと悔やまれる、守りにはいったか？
>860 完全に守りにはいったね、そんなに勝敗を着けたいなら乗りますよ(俺が勝ったの負けたの言い出すのは以下からです。)
>862 弱気すぎる。
>864 勝利宣言くんにするべき主張さえあればと悔やまれる。
>866 反論？何に反論しろと？それにしても>865は傷つくよな、俺が言われたならクラクラするかも。
>868 はならか論点なんて存在しないのにおかしいね？
>871 客観的にみて俺が反論すべきレスなんてないんだよ、これが
>873 武器は負け犬って言葉だけになりましたね。
>875 >874は助け船のつもりだったのに、勝敗がついたレスを指摘しすりゃ勝者に返り咲きじゃん、守りにはいるあまり攻撃のチャンス逃すなや。
>823 うわっキレたよ。
>826 言いたいことは分からんではないwしかし既に勝者気分は早すぎではないですか？
>828 >823-827までの僅か5レスの間に俺は逃亡した？逃げてねえって指摘しするべきだったかな。
>839 だからどの段階で勝敗がついたのかと、強気なら勝ちなのか？
>841 反論ねぇ、「俺は負け犬じゃねぇ！」って言えばいいのか？ ウダウダはしてますね。
>845 カタカナじゃ分かりづらいかもしれん。
>847 今もって意味不明
>850 これはその通りw、誰か>847を解説してくれw。
>852 たぶんこれが勝利宣言くんのピークかな。
>854 完全に勝者だと思ってるよw何も論じてないのに論破したってか。
>856 >855で勝利してない事に気づかなきゃダメ、多分気がついたんだろうな。
>858 レスしないと負けになると思ってるのかな？勝利宣言くんに主張さえあればと悔やまれる、守りにはいったか？
>860 完全に守りにはいったね、そんなに勝敗を着けたいなら乗りますよ(俺が勝ったの負けたの言い出すのは以下からです。)
>862 弱気すぎる。
>864 勝利宣言くんにするべき主張さえあればと悔やまれる。
>866 反論？何に反論しろと？それにしても>865は傷つくよな、俺が言われたならクラクラするかも。
>868 はならか論点なんて存在しないのにおかしいね？
>871 客観的にみて俺が反論すべきレスなんてないんだよ、これが
>873 武器は負け犬って言葉だけになりましたね。
>875 >874は助け船のつもりだったのに、勝敗がついたレスを指摘しすりゃ勝者に返り咲きじゃん、守りにはいるあまり攻撃のチャンス逃すなや。
スレ違いだって行ってるだろうが
>880
>879への回答は本当にそれで良いの？
結局のところ勝利宣言くんの言う、俺の反論すべきレスなんて無かったってこだね。ということは俺が反論しないことを理由としたあんたの勝利宣言も中身がねぇってことですわ。
というか、はじめに君がキレて、俺にせせら笑われてる時点であんたの既に敗者の側の人間なんだよ、勝利宣言くんの言い方を借りれば負け犬くんな訳だ。
ありもしないレスへの回答求めたり、虚勢はってりゃ勝者って？あんた底が浅すぎだよ。
>879への回答は本当にそれで良いの？
結局のところ勝利宣言くんの言う、俺の反論すべきレスなんて無かったってこだね。ということは俺が反論しないことを理由としたあんたの勝利宣言も中身がねぇってことですわ。
というか、はじめに君がキレて、俺にせせら笑われてる時点であんたの既に敗者の側の人間なんだよ、勝利宣言くんの言い方を借りれば負け犬くんな訳だ。
ありもしないレスへの回答求めたり、虚勢はってりゃ勝者って？あんた底が浅すぎだよ。
>>883
おい、負け犬
お前は既に自分が劣ったゴミだと証明してんの
お前の「ここまで言ってやった」ってのは、見苦しい負け犬の滑稽なオナニーなんだよｗ
上で勝手に仕切直したから「本当に」やり直せると思ったのか？ｗ
心底ゴミだな負け犬ｗ
おい、負け犬
お前は既に自分が劣ったゴミだと証明してんの
お前の「ここまで言ってやった」ってのは、見苦しい負け犬の滑稽なオナニーなんだよｗ
上で勝手に仕切直したから「本当に」やり直せると思ったのか？ｗ
心底ゴミだな負け犬ｗ
まあ、人間だからいつかは死ぬわw、あんたの思う所の早くかは分からんけど。
真の勝者が、敗者の存在を消したいって思うかねw思うかねw
語尾に「敗者」付けて虚勢張ってるけど、それ以外は泣き言にしか聞こえんなw
勝ってる気になってたヤツに、全然勝ててなかったって分かったときの気分はどうでしたかwどうでしたかw
真の勝者が、敗者の存在を消したいって思うかねw思うかねw
語尾に「敗者」付けて虚勢張ってるけど、それ以外は泣き言にしか聞こえんなw
勝ってる気になってたヤツに、全然勝ててなかったって分かったときの気分はどうでしたかwどうでしたかw
お前がどんなに願望を書き連ねたところで過去は消せないの
もう飽きたから失せろって生ゴミ
もう飽きたから失せろって生ゴミ
つか、典型的な負け犬って追い込まれれば追い込まれるほど
傷つけられれば傷つけられるほどゆとり口調になるよなｗ
自分を辛い現実から守るために知能が退化していくのかねえ
傷つけられれば傷つけられるほどゆとり口調になるよなｗ
自分を辛い現実から守るために知能が退化していくのかねえ
本当に過去が消せなくて困ってるのは勝利宣言くんだから困ったもんだ。
何ではじめにキレちゃったんだろ、
なんで勢い余って勝利宣言しちゃったんだろ、
自分に主張もないのに反論しろと強要したんだろ。
あっごめん、触れてほしくなかった？
というか、過去なんて消せなくても関係ないか、だって勝利宣言くん忘れちゃうんだもん。
何ではじめにキレちゃったんだろ、
なんで勢い余って勝利宣言しちゃったんだろ、
自分に主張もないのに反論しろと強要したんだろ。
あっごめん、触れてほしくなかった？
というか、過去なんて消せなくても関係ないか、だって勝利宣言くん忘れちゃうんだもん。
ちょっとヘラヘラし過ぎた、スレの住民にも迷惑かけたねごめん。
真面目に聞きたいんだが、俺は君のどのレスに答えるべきだったんでしょうか？過去レス見てもさっぱり解らんかった。
俺が気がついてないだけで真面目な主張があり、それを元に議論がしたかったなら申し訳ないし、自分としても主張を聞きのがしたままというのも気持ちが悪い。
安価で抽出してくれたり、主張の要約をくれたらマジで感謝する、そんでこの件に関して勝ったの負けたのとは二度と言いわないわ。
真面目に聞いているんではぐらかされたらﾋﾟｷﾋﾟｷだけど。
真面目に聞きたいんだが、俺は君のどのレスに答えるべきだったんでしょうか？過去レス見てもさっぱり解らんかった。
俺が気がついてないだけで真面目な主張があり、それを元に議論がしたかったなら申し訳ないし、自分としても主張を聞きのがしたままというのも気持ちが悪い。
安価で抽出してくれたり、主張の要約をくれたらマジで感謝する、そんでこの件に関して勝ったの負けたのとは二度と言いわないわ。
真面目に聞いているんではぐらかされたらﾋﾟｷﾋﾟｷだけど。
お前ら一晩中顔真っ赤にして何やってんだよw
ヒマなのかも知れんけど、睡眠はちゃんととれ
ヒマなのかも知れんけど、睡眠はちゃんととれ
正直申し訳なかった、ニヤニヤ顔が実生活に影響しだしたんで、質問に答えてもらってたらヤメにするよ。
こいつのレス辿ってみると、最初たじたじ→相手より上に立とうとする→完全に勝者
ってドンドン調子乗っていって笑えるｗ
ってドンドン調子乗っていって笑えるｗ
あ、「態度が」って意味ね
あと君の憎き敵じゃないから噛みつかないでねｗ
あと君の憎き敵じゃないから噛みつかないでねｗ
↑お前の母ちゃんデベソ級の戦いですね！
結局、負け犬が「俺勝者！」って言ってるだけｗ
俺のレスを挙げて負け犬らしい言いがかりを付けて自己満足「しようとしてる」だけｗ
無駄だよｗ
敗者のオナニーを肯定する分けないだろ？
頭の弱い劣ったクズは見下されるくらいしか役立たないってことまだ分からないらしいなｗ
さっさと劣等な遺伝子を持つ親を殺して焼身自殺しろよ
負け犬ｗ
俺のレスを挙げて負け犬らしい言いがかりを付けて自己満足「しようとしてる」だけｗ
無駄だよｗ
敗者のオナニーを肯定する分けないだろ？
頭の弱い劣ったクズは見下されるくらいしか役立たないってことまだ分からないらしいなｗ
さっさと劣等な遺伝子を持つ親を殺して焼身自殺しろよ
負け犬ｗ
どっちが勝ちでもいいから議論しろよ。
899 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 20:22:18 ID:dGFP9feB
勝ち負け論争あきた。
900 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 21:22:14 ID:xm3gdLJL
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178299642/l50
包丁をセミナー参加者に使って怪我させたのだとしたらどうみても問題。
ここの人達はいつもあり得ない言い訳をし、しかも相手をこき下ろす。
包丁をセミナー参加者に使って怪我させたのだとしたらどうみても問題。
ここの人達はいつもあり得ない言い訳をし、しかも相手をこき下ろす。
スレのネタを探してたら南アフリカで使われてるナイフテクニックの動画を見つけた
珍しいから貼っておくけど、実際ケープタウンに行くと
強盗はこんな動きで襲ってくるんだろうか？
ttp://www.pipersystem.com/
ttp://www.youtube.com/watch?v=L54s2fUDfVA
ttp://www.youtube.com/watch?v=QhpAsE8z6JI
珍しいから貼っておくけど、実際ケープタウンに行くと
強盗はこんな動きで襲ってくるんだろうか？
ttp://www.pipersystem.com/
ttp://www.youtube.com/watch?v=L54s2fUDfVA
ttp://www.youtube.com/watch?v=QhpAsE8z6JI
>>901
こういうのやってる馬鹿ってちょくちょくいるけど、実戦で使われた例は一度も無いんだろうなｗ
こういうのやってる馬鹿ってちょくちょくいるけど、実戦で使われた例は一度も無いんだろうなｗ
903 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/03/19(木) 22:57:03 ID:9QvmwhXh
本で読んだ護身術のウロ覚えだが・・・
ナイフを恐れること → ナイフがあれば小学生でも簡単に人殺しができる
ナイフを恐れないこと → チンピラはナイフでしか戦えない
そもそも格闘技の達人は、ゴルゴ１３とか韓国軍など、ナイフを振り回すことはしない。
ナイフは数ある身の回りの武器の１つにすぎず、ナイフを使わずとも間単に人殺しができる。
素人のチンピラが格闘技の達人に勝つには、不意打ち以外にありえない。
力通山はチンピラのナイフで刺されて死んだが、そのときの彼は泥酔状態だったとか。
ナイフを恐れること → ナイフがあれば小学生でも簡単に人殺しができる
ナイフを恐れないこと → チンピラはナイフでしか戦えない
そもそも格闘技の達人は、ゴルゴ１３とか韓国軍など、ナイフを振り回すことはしない。
ナイフは数ある身の回りの武器の１つにすぎず、ナイフを使わずとも間単に人殺しができる。
素人のチンピラが格闘技の達人に勝つには、不意打ち以外にありえない。
力通山はチンピラのナイフで刺されて死んだが、そのときの彼は泥酔状態だったとか。
常在戦場の思想はやっぱり普通の人には理解しにくいだろうな。
ゴルゴ13とか韓国軍とか、完璧な知ったか厨房の証明乙ｗ
まともな軍隊の知識がある人間なら絶対挙げないよな、この2つｗ
こういうスレはこういう知恵遅れのクズが寄りついて困る
まともな軍隊の知識がある人間なら絶対挙げないよな、この2つｗ
こういうスレはこういう知恵遅れのクズが寄りついて困る
妄想フィクションつながりだな。
907 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 10:12:49 ID:tyJaStR0
だつおの好きなようにいわせてやれよwwww
こんなスレが900も伸びるとかバカじゃねーの
内容なんざ読んでないが
とっとと落とせよこんな糞スレ
内容なんざ読んでないが
とっとと落とせよこんな糞スレ
そもそも狙撃の達人、シモヘイヘは狙撃銃だけを使いこなしていたのではない。
サブマシンガンでも200名以上を倒したのだ。
銃の達人はこの人でいいね。
で、ナイフの達人は?
サブマシンガンでも200名以上を倒したのだ。
銃の達人はこの人でいいね。
で、ナイフの達人は?
現代でナイフを人間に対して使った事例って、捕虜の虐待や虐殺・民間人への脅し
くらいじゃないの？
くらいじゃないの？
ナイフだけでシモヘイの１０分の１でも活躍してたら伝説化するよな
１００人斬りだって、機関銃をかいくぐって鉄兜ごと真っ二つとか新聞で書いてたし
１００人斬りだって、機関銃をかいくぐって鉄兜ごと真っ二つとか新聞で書いてたし
白兵戦で殺しまくりとか、闇の中猫のように忍び寄ってグサリとかかっこいいーけど
実際には無いからこそフィクションでありがちなんだろうな
実際には無いからこそフィクションでありがちなんだろうな
913 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 22:26:53 ID:rx56ebsj
ヘンなこと聞いてよい？
ここにはある程度のナイフ好きが集まっていると思っての質問なのだが、それなりの金を出して買ったダガーナイフ等はみんなどうしてる？
改正銃刀法じゃ所持すらだめらしいが、気に入ってる云々は別として金をどぶに捨てるの覚悟で警察に相談デモするのが良いのかね？
なんか納得いかないが。
ここにはある程度のナイフ好きが集まっていると思っての質問なのだが、それなりの金を出して買ったダガーナイフ等はみんなどうしてる？
改正銃刀法じゃ所持すらだめらしいが、気に入ってる云々は別として金をどぶに捨てるの覚悟で警察に相談デモするのが良いのかね？
なんか納得いかないが。
思いっきり板違いだな
つか警察に相談してどうすんだよｗ
警察に「俺ダガー持ってるんだけど」なんて言うメリットは一切無いぞ
別に家宅捜索しに来るわけでもないし、捨てたくなければ捨てなきゃイイ
法律に反するのがどうしてもイヤなら捨てればいい
猶予がいつまでだったか忘れたけど、それ過ぎて「相談」すればお前犯罪者扱いだからなｗ
つか警察に相談してどうすんだよｗ
警察に「俺ダガー持ってるんだけど」なんて言うメリットは一切無いぞ
別に家宅捜索しに来るわけでもないし、捨てたくなければ捨てなきゃイイ
法律に反するのがどうしてもイヤなら捨てればいい
猶予がいつまでだったか忘れたけど、それ過ぎて「相談」すればお前犯罪者扱いだからなｗ
現代の軍隊格闘術は日本の格闘技を元にしてる。
米格闘術、スペンナズ
実際はトンファー最強
コマンド部隊じゃない限り近接格闘ないよな。実際は銃剣格闘
米格闘術、スペンナズ
実際はトンファー最強
コマンド部隊じゃない限り近接格闘ないよな。実際は銃剣格闘
これが今どきの軍ヲタ
917 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 23:36:49 ID:MKQvPKbj
朝霞のリラックマ陸曹が最強
世界で一番私生活を公表している特殊戦教官
∩ ∩
(･(ｴ)･)…！
_｜つ／(＿＿
／ └-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
世界で一番私生活を公表している特殊戦教官
∩ ∩
(･(ｴ)･)…！
_｜つ／(＿＿
／ └-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
このｽﾚまだあったのか｡
結論:ガンブレードが最強
結論:ガンブレードが最強
いやいや、Sマイン積んだ戦車だろ。
着剣可能なショットガンが最強だろう。
剣としても使えるし、撃てば確実にダメージを与えられる。
こんな感じの
ttp://www.pekosgunbox.com/Goods/DSC02786.JPG
ttp://www.pekosgunbox.com/Goods/DSC02797.JPG
剣としても使えるし、撃てば確実にダメージを与えられる。
こんな感じの
ttp://www.pekosgunbox.com/Goods/DSC02786.JPG
ttp://www.pekosgunbox.com/Goods/DSC02797.JPG
このスレは接近戦が前提だから、至近距離でショットガンの弾が届かないってことはありえないだろう。
いやいや、ロイヤルネイビーのパンジャドラムやアメリカンジョークのトゲトゲローリングボムが接近戦最強。
925 ：1：2009/04/11(土) 19:46:06 ID:nY0xZVNx
まだあったのか、このスレ
やっぱり俺のスレ立てセンスは評価されるべき
じゃあそろそろ2も立てるか
やっぱり俺のスレ立てセンスは評価されるべき
じゃあそろそろ2も立てるか
2はいらん
927 ：1：2009/04/11(土) 20:59:07 ID:nY0xZVNx
なんで
こんなに盛り上がったスレはそうないぞ
こんなに盛り上がったスレはそうないぞ
おれもいらないと思うよ。
それよりも妹だと思ってパンツずり下げたらソヴィエトだったスレがいつまでも残っている方が驚異なんだが。
それよりも妹だと思ってパンツずり下げたらソヴィエトだったスレがいつまでも残っている方が驚異なんだが。
929 ：1：2009/04/11(土) 21:34:27 ID:nY0xZVNx
全く知識のない俺が適当にはじめて立てたスレが驚異的スピードで1000まで伸びたのだから、もっと評価されるべきではないだろうか
>929
ほとんどお前の自演だろ
ほとんどお前の自演だろ
932 ：名無し三等兵：2009/04/12(日) 00:04:20 ID:QtALU7xk
つまり…ＭＭＡ
M9やストライダーとか持ってるけど、
この代物がCQBで役に立つとは思えん。
とくにタントーブレードが貫通力に優れてるとは思えん。
この代物がCQBで役に立つとは思えん。
とくにタントーブレードが貫通力に優れてるとは思えん。
934 ：1：2009/04/19(日) 16:01:17 ID:1QpGZ9Tl
まあ今回ははっきり言って俺の完全敗北だな
なので次は「バイオテクノロジーが発達したら素手が最強」で立てさせてもらおう
超人ハルクみたいな巨大強化人間に銃が通用すると思うか？
なので次は「バイオテクノロジーが発達したら素手が最強」で立てさせてもらおう
超人ハルクみたいな巨大強化人間に銃が通用すると思うか？
935 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 16:51:10 ID:zJPMpfmd
>>934素晴らしいスレだ
ぜひとも頼む
ぜひとも頼む
超人ハルクは銃には強いが本物のミサイルには弱いだろう。
強さを求めれば昆虫みたいな外骨格を持たせてそれを金属に置き換えるだろう。
ウルヴァリンは内骨格を不壊の超金属アダマンチウムに変えられたが、外骨格も強化すればけっこう強いだろう。
それと超人的な動体視力と反射神経があれば完璧だ。
強さを求めれば昆虫みたいな外骨格を持たせてそれを金属に置き換えるだろう。
ウルヴァリンは内骨格を不壊の超金属アダマンチウムに変えられたが、外骨格も強化すればけっこう強いだろう。
それと超人的な動体視力と反射神経があれば完璧だ。
んで、強化された外骨格を動かす為にエンジンを載せ、
強力な武器を使うためにコンピュータ制御の照準器等を載せ
機動力を向上させる為に芋虫、じゃなく無限軌道を履いて…
って、戦車じゃん。
強力な武器を使うためにコンピュータ制御の照準器等を載せ
機動力を向上させる為に芋虫、じゃなく無限軌道を履いて…
って、戦車じゃん。
938 ：1：2009/04/20(月) 07:09:41 ID:CXGSN2fB
↑
人には心臓と言う名のエンジン、脳と言う名のコンピュータがあるわけだが
わざわざエンジンなんて載せなくても心臓強化すれば良いだろうよ
それも含めてのバイオ技術なんだから
人には心臓と言う名のエンジン、脳と言う名のコンピュータがあるわけだが
わざわざエンジンなんて載せなくても心臓強化すれば良いだろうよ
それも含めてのバイオ技術なんだから
939 ：1：2009/04/20(月) 07:13:31 ID:CXGSN2fB
>>935
おお、てっきり叩かれると思ったら賛同者が
やっぱりコンピュータで計算して巨大ミサイルで一撃終了の今の戦争はつまらないもんな
>>936
そうだな、外骨格でミサイルさえ防げれば後は何とかなりそう
おお、てっきり叩かれると思ったら賛同者が
やっぱりコンピュータで計算して巨大ミサイルで一撃終了の今の戦争はつまらないもんな
>>936
そうだな、外骨格でミサイルさえ防げれば後は何とかなりそう
>>939
粘着榴弾
粘着榴弾
正直、無人機が最強だと思う。
接近戦でも死なないし。
イラクにも投入されたし、今後の主力になるだろう。
ttp://www.diggersrealm.com/mt/archives/20050124/talon_robot.jpg
ttp://blog.wired.com/defense/images/2008/04/09/swords_outdoors.jpg
接近戦でも死なないし。
イラクにも投入されたし、今後の主力になるだろう。
ttp://www.diggersrealm.com/mt/archives/20050124/talon_robot.jpg
ttp://blog.wired.com/defense/images/2008/04/09/swords_outdoors.jpg
雇用の問題が起きるなｗ
正規戦ならいいが、ゲリラ戦では犠牲がどんどん増える。
それが無人機なら米陸軍もあまり問題にしないだろう。
それが無人機なら米陸軍もあまり問題にしないだろう。
945 ：1：2009/04/21(火) 06:46:27 ID:mtsWlS6V
>>940
俺を論破した奴らに仕返ししてやる
ｑｑｑ
>>941
その増産兵も戦車並みの超人ハルクに出来るぞ、銃がきかないのだ
>>942
そんな事はゆるせーん
バイオ技術で無人兵器など皆殺しにしてくれるわ
雇用も復活だ
俺を論破した奴らに仕返ししてやる
ｑｑｑ
>>941
その増産兵も戦車並みの超人ハルクに出来るぞ、銃がきかないのだ
>>942
そんな事はゆるせーん
バイオ技術で無人兵器など皆殺しにしてくれるわ
雇用も復活だ
まず粘着リュウ弾でググってから仕返しして下さい
>>942
ちょｗチビ戦ｗｗ
ちょｗチビ戦ｗｗ
948 ：1：2009/04/21(火) 07:21:55 ID:mtsWlS6V
真性ですか?
950 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 09:54:42 ID:NKmwHbzg
接近戦でも刃物、格闘技より銃器のほうが普通に強い。
951 ：1：2009/04/21(火) 10:25:52 ID:mtsWlS6V
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 珍 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 風 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 罪匿会 （t ）
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 風 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 罪匿会 （t ）
戦車より大きいんじゃ砲爆撃から逃げられないから終了
人間の強みのはずの隠れることも巨大すぎて制限される
戦車より柔らかく、図体は戦車以上
終わってる
人間の強みのはずの隠れることも巨大すぎて制限される
戦車より柔らかく、図体は戦車以上
終わってる
954 ：1：2009/04/21(火) 10:49:24 ID:mtsWlS6V
戦車以上の耐久性を付ければいいだけだ
バイオ技術なんだからどうとでも出来る
外骨格で解決
大きいと言ったってスピードも今の人類なんかよりは遥かに超えて早いだろう
むしろ今より早い
バイオ技術なんだからどうとでも出来る
外骨格で解決
大きいと言ったってスピードも今の人類なんかよりは遥かに超えて早いだろう
むしろ今より早い
956 ：1：2009/04/21(火) 13:33:26 ID:mtsWlS6V
あん？自然のバイオじゃ参考にならねーだろ？
自然界から何故そうなったのか？って事を学び取ったからこそ
バイオテクノロジーが有るんだが。
バイオテクノロジーが有るんだが。
958 ：1：2009/04/21(火) 14:30:42 ID:mtsWlS6V
その学び取ったもので自然では出来ない事をやるのもまた科学技術
自然に戦車はないぞ
自然に戦車はないぞ
それならもう次スレは最強のバイオ昆虫スレでいいんじゃね。
いらないとは思うけど。
いらないとは思うけど。
961 ：1：2009/04/21(火) 15:17:52 ID:mtsWlS6V
963 ：1：2009/04/21(火) 17:05:40 ID:mtsWlS6V
それならますますバイオで何とかなりそうだろ
大人しく降参しろ
大人しく降参しろ
だが、断る。
965 ：1：2009/04/21(火) 18:01:50 ID:mtsWlS6V
お前らはすでに包囲されている
超人ハルクが出来たらそいつにでかい銃持たせた方がいいとか言ってた奴はどこ言った？
よく考えるとな、火薬の爆発力より強い筋力装置作れた時点で素手の方が強いんだよ
銃の火薬の量と全身の筋肉をフルに使った腰の入ったパンチ比べて見ろ
物理学的に考えて出力装置が大きい方が強いに決まってるだろ
超人ハルクが出来たらそいつにでかい銃持たせた方がいいとか言ってた奴はどこ言った？
よく考えるとな、火薬の爆発力より強い筋力装置作れた時点で素手の方が強いんだよ
銃の火薬の量と全身の筋肉をフルに使った腰の入ったパンチ比べて見ろ
物理学的に考えて出力装置が大きい方が強いに決まってるだろ
だから、超人ハルクを作りそして安定維持していくコストを考えると、
使い捨ての兵隊を沢山作る方が、兵法運用が楽なんだよ。
使い捨ての兵隊を沢山作る方が、兵法運用が楽なんだよ。
967 ：1：2009/04/21(火) 18:28:59 ID:mtsWlS6V
技術が発達すればコストどころかハルクレベルがデフォで一般人だろ
新車買う気分でハルク体買うわけだから
新車買う気分でハルク体買うわけだから
超人ハルクを作り出せたら認めてやる
無い頭で技術を語るなよｗｗ
SFのレベルじゃなくて、ただの妄想じゃん！
SFのレベルじゃなくて、ただの妄想じゃん！
970 ：1：2009/04/21(火) 19:09:06 ID:mtsWlS6V
お前らバイオが発達してから泣きを見ても遅いぞ
よし、ならデススターだ。
972 ：1：2009/04/21(火) 19:18:35 ID:mtsWlS6V
それがリアルになるだろう
四次元ポジトロン爆弾じゃyなくてツァーリ・ボンバを使えばいいのら～
核砲弾だってねぇ
核砲弾だってねぇ
974 ：1：2009/04/22(水) 09:18:23 ID:DUkwnOqa
↑
あん？どういう意味？
あん？どういう意味？
↑アホ
976 ：1：2009/04/22(水) 16:10:04 ID:DUkwnOqa
>>1←有能
>>976
同意
同意
978 ：1：2009/04/22(水) 16:17:32 ID:DUkwnOqa
うむ
結局、バイオ＝最強なのか？
論破されちゃったのｗｗｗ？？？
論破されちゃったのｗｗｗ？？？
俺の知っている仮想の最強キャラは魔法使いは除くと、
超能力で、
とある魔術の禁書目録のアクセレータ
ブギーポップのフォルテッシモ、イナズマ
超人ロック
ドラゴンボールのゴジータ
ジョジョの奇妙な冒険のディオ
人間っぽいので、
北斗の拳のケンシロウ
ロボットで、
サイボーグ009の島村ジョー
バイオで強いってのはあまりないな。
もともと人間じゃないのならいるが。
超能力で、
とある魔術の禁書目録のアクセレータ
ブギーポップのフォルテッシモ、イナズマ
超人ロック
ドラゴンボールのゴジータ
ジョジョの奇妙な冒険のディオ
人間っぽいので、
北斗の拳のケンシロウ
ロボットで、
サイボーグ009の島村ジョー
バイオで強いってのはあまりないな。
もともと人間じゃないのならいるが。
ちなみに超能力っぽい力をもった人間は一人だけ実物を見たことがある。
見かけはインド人っぽいアメリカ人。インド系アメリカ人なんだろうけど。
英会話の先生をしていた。
弱いけど体の回りに風が起こせる。
見かけはインド人っぽいアメリカ人。インド系アメリカ人なんだろうけど。
英会話の先生をしていた。
弱いけど体の回りに風が起こせる。
983 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 20:22:40 ID:+GbcjrWL
ナイフは接近して殺すから殺人に抵抗の無い人以外は確実にPTSDになる、
ナイフのさばきが上手くても達人とは言えないんじゃ？
抵抗の無い人は2％って数字も出てるし、戦争の殺害者の50％はその2％だってデーヴ グロスマンも言ってる
ナイフのさばきが上手くても達人とは言えないんじゃ？
抵抗の無い人は2％って数字も出てるし、戦争の殺害者の50％はその2％だってデーヴ グロスマンも言ってる
984 ：名無し三等兵：2009/04/22(水) 20:23:38 ID:+GbcjrWL
>>983
これはベトナム戦争までの話しね
これはベトナム戦争までの話しね
いいえ、闇の魔法[大粛清]
氷の魔法[シベリア送り]
を使う同志スターリンが最強です。
氷の魔法[シベリア送り]
を使う同志スターリンが最強です。
>>986
茶色い水流ならいつも出してますが…
茶色い水流ならいつも出してますが…
>981
ドラゴンボールありなら
人間っぽいのはクリリンが強いんじゃね？
ドラゴンボールありなら
人間っぽいのはクリリンが強いんじゃね？