1 :
名無し三等兵:
2
3 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 20:27:32 ID:???
フォックスV!
4 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 20:29:14 ID:???
空対空
R-33とR-77
空対地
AGM-86
地対地
スカッドB
が特に好き。
5 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 20:52:29 ID:b2bSPyXB
弾道ミサイルって地対地ミサイルって感じじゃないよな。全くもってその通りではあるんだが…
6 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:02:05 ID:???
ところでお前ら夕飯はなにたべた?俺はシチュー作ったぜ。
7 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:22:16 ID:???
俺はカレーライス
別に軍事的にすきなんじゃなくて、小さいころから好きだっただけなんだからねっ!
8 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:22:28 ID:???
>>5 そもそも地対地ミサイルって言うのがぱっとこないな
弾道ミサイル関連以外だったら歩兵携行ATMくらいじゃないか?
メジャーどころは
9 :
名無し三等兵:2008/10/07(火) 23:35:51 ID:???
その二つ以外に現役の地対地ミサイルってなにがあるっけ?
巡航ミサイルの類とかある?
10 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 00:42:35 ID:W2FCwC0J
MLRSとか96マルチとか
11 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 09:29:37 ID:???
ミサイルの推進薬の組成とか形状が具体的に載っている資料ってないかな?
ADATSは?
13 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 18:28:00 ID:Ww6SxLVa
14 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 18:34:31 ID:???
電子辞書で何か関係のない言葉を調べてたら、MGR-1の記事が出てきた
でも辞書だから表記がひらがなで
「おねすとじょん」
恐ろしく弱そうだった
15 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 19:04:42 ID:???
16 :
名無し三等兵:2008/10/09(木) 21:16:02 ID:???
あげ
17 :
名無し三等兵:2008/10/10(金) 00:13:21 ID:???
このスレはJSOWも扱うのか?
18 :
名無し三等兵:2008/10/10(金) 06:34:31 ID:???
過疎スレではどんな兵器でも扱います
19 :
名無し三等兵:2008/10/10(金) 08:22:13 ID:???
最近FMRAAMとかAMRAAMの派生型ってどうなってるの?
20 :
名無し三等兵:2008/10/12(日) 06:36:26 ID:CSYeaifp
21 :
名無し三等兵:2008/10/12(日) 18:53:50 ID:???
再突入体の被帽って、摩擦熱で大部分が損耗するって聞いたけど、そんな熱から巡航エンジンとその燃料やら何やらを守る技術があったのか、ロシア
22 :
名無し三等兵:2008/10/12(日) 18:58:21 ID:???
LOCAASサイズの巡航ミサイルじゃないだろうな?
23 :
名無し三等兵:2008/10/13(月) 11:49:30 ID:B4eOtIYS
溶けることで、本体を熱から守るんじゃない?
24 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 13:03:10 ID:???
25 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:20:13 ID:???
>>21-22 結局ABMスレとかでも「わけわからん」で終わっちゃったな
一体なんなんだろう
26 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:22:28 ID:???
携行ミサイルもここでオーケー?
スティンガーがあの籠でどうやって認識してるのかがよくわからんのだが
27 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:25:12 ID:???
最近はナイキ・スパルたんみたいにファンキーなミサイルが減ってツマランとです……。
しかしあの時代、一体何考えてたんだろうな。
28 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:26:43 ID:ZNN7rjXX
>>26 >>1のスレに該当するミサイル以外のミサイルなら何でもOKでは?
29 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:26:57 ID:???
>>26 スティンガーの籠って右側に付いてる穴空いた板?
あれはIFFアンテナじゃないの?
30 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:28:18 ID:???
>>29 そうそれ。あんなんでどうやって識別するのかと思って
31 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:31:07 ID:???
>>30 あれは単なるアンテナだから特に言うことはない気もするが・・・
あそこで受信した電波を処理して判断するだけでしょ
32 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:31:47 ID:???
だからIFF信号の送受信アンテナだって。
八木アンテナとか見たことないかな。波長に併せてスリットが入ってるんだよ。
33 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:32:20 ID:???
あのアンテナで質問波送って応答波を受信するんじゃないかな。応答波があれば味方
34 :
名無し三等兵:2008/10/14(火) 20:34:07 ID:???
ああ、普通に普通のアンテナか。サンクス
35 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 05:32:58 ID:???
>>27 おまえは何を言ってるんだ。
今だって俺たちの希望の星、変態のみやこ、蛇の目の国があるじゃないか!
つ スターストリーク
36 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 05:35:30 ID:???
37 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 09:23:36 ID:???
さすがジョンブル
38 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 13:49:35 ID:???
SAMのくせにレーザービームライディング……完全手動のブロウパイプSAMよりマシとはいえ……。
39 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 20:31:15 ID:???
>>35-36 一体どういう動きをするんだこれ?
なんか空力とかいろいろ気になるわw
40 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 20:37:07 ID:v3qx1sl/
41 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 21:03:54 ID:???
ミサイル本体どころか
発射機まで蛇の目エネルギー炸裂ww
42 :
名無し三等兵:2008/10/15(水) 21:52:08 ID:???
一本当たるだけでも十分なダメージを与えられるんだろうか?
43 :
名無し三等兵:2008/10/16(木) 03:12:08 ID:???
ミサイルはものすごい本数で、ものすごくクネクネしながら進むべき
44 :
名無し三等兵:2008/10/16(木) 03:30:26 ID:???
無限燃料と無限数同時誘導ですね!
45 :
名無し三等兵:2008/10/16(木) 21:37:56 ID:???
46 :
名無し三等兵:2008/10/17(金) 08:08:47 ID:???
H-II系はともかくM-Vの技術を利用した弾道ミサイルなんて簡単に作れそうに思っちゃうけど
世の中そんな簡単じゃないのがおもしろいねえ
47 :
名無し三等兵:2008/10/17(金) 13:30:29 ID:???
>>45 発射準備中に壊れたり、ブーストフェイズで壊れたり
ターミナルフェイズでどこか行ったりしそうですね。
48 :
名無し三等兵:2008/10/17(金) 15:47:03 ID:???
H2Aを基にしたら発射準備に何日かかるんだよww
49 :
名無し三等兵:2008/10/17(金) 19:15:53 ID:???
周辺各国に恐怖を与えないように半年位かけて発射台にセットするんだよ
もちろん、場所も分かってもらえるように種子島の発射台の隣にでももう一つ発射台を作ってさ
50 :
名無し三等兵:2008/10/17(金) 23:32:15 ID:???
無駄に性能のいいICBMか
51 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 03:41:29 ID:fdmXyWgs
ブリテンのMANPADS史
Blowpipe(無線MCLOS)
↓
Javelin(無線SACLOS)
↓
Starburst(レーザー通信SACLOS)
↓
Starstreak(レーザービームライドSACLOS)←NEW!
そういや短SAMのレイピアも無線SACLOS。
奴らの頭の中には「撃ちっ放し」という言葉が存在しないようだ。
というかどんだけ目視誘導が好きなんだよ。
52 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 05:21:47 ID:???
>>51 あによ!陸用ばっかり!!
シーキャットも忘れないで欲しいわね!!ぷんぷん
53 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:07:47 ID:P8gv5AoQ
54 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:12:13 ID:???
お天気悪い国だから赤外線誘導嫌いなんだよ
55 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:19:45 ID:j/0E29oC
赤外線で見えないような天候だったら肉眼でも見えないだろうが(笑
56 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:24:32 ID:???
はぁ?w
57 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:24:50 ID:???
大昔の兵器しか知らないんだから歴史難民板でも行ってろよw
間違っても軍ヲタはν速とか出てきて太古の知識をひけらかすなよww
58 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:30:42 ID:???
>>57 >大昔の兵器しか知らないんだから歴史難民板でも行ってろよw
>間違っても軍ヲタはν速とか出てきて太古の知識をひけらかすなよww
どうしたんだ?
59 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:35:15 ID:???
ここは誘導弾スレだから古くても60年前くらいなんだが……大昔?
60 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:46:21 ID:???
StarstreakなんかにNew!って付けてんで茶化しただけ
つまんねーなお前ら
61 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:49:04 ID:???
>>60 >StarstreakなんかにNew!って付けてんで茶化しただけ
>つまんねーなお前ら
何か、嫌なことでもあったの?
62 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 19:55:04 ID:???
過疎スレでなに煽り合ってんだ
63 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 21:13:34 ID:???
いえ、必死で煽ろうとなさっているのは
お一人様だけのようですよ
64 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 21:15:50 ID:???
古くてもおNewでもいいじゃないか
お客さんはほっといて
俺らはSea Slugでも見て和もうぜ
65 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 21:20:05 ID:???
古くせーミサイルの基本知識も曖昧なくせに軍ヲタだとよw
ν速を生暖かく見守れるような玉か、おめーらがw
66 :
名無し三等兵:2008/10/19(日) 21:26:27 ID:???
ニュー速その他を生暖かく見守るのは専用スレがあるのでそっちへ
67 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 13:19:57 ID:???
あんなスレがあるから、ニュー速民が沸くんだよ
上から目線で軍事を語れるほどの知識もないのに、自分の偏見が軍オタの総意だと
思い込んでる馬鹿が作ったスレ
>>54-56って一般人が読んでも馬鹿とおもう
68 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 13:33:20 ID:???
軍オタじゃないけど、レーザー照射も赤外線誘導も、どっちも天候の影響受けること
くらい知ってるよ
それに撃ちっぱなしが出来るのもレーザー照射の利点だと思うけど
つまり、
>>51からしておかしいんだよ
69 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 13:53:11 ID:???
SACLOSの場合、いったんレーザー照射でロックしたあとは自動で(電子工学的に)
ターゲットを中心にキープしてくれるからね
70 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 14:36:53 ID:???
レーザービームライディングなら命中するまでレーザーを照射し続けなければなければならんと思うんだが、それでもfire-and-forgetっていうもんなの?
71 :
69:2008/10/20(月) 14:39:21 ID:???
ごめん、良く読んだら携帯型のほうだった
SHOULDER LAUNCHED STARSTREAKにはオートマチックにターゲットを照準するような
システムはついてなかった
AIMING UNITで当たるまで自力で追跡しないといけないんだね
さっきのはSP HVM、車両に乗っけて使うほうの説明
72 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:03:33 ID:8S2W1UQ1
>>68 外部からのレーザー照射を必要とするのなら、それは撃ちっぱなしではないと思う
73 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:06:55 ID:???
サイドワインダー最高
74 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:08:04 ID:???
すとら……ストレラ最高!
75 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:14:33 ID:???
携行SAMの方のストレラ最高!
76 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:27:38 ID:???
LIGHTWEIGHT MULTIPLE LAUNCHER、このSTARSTREAKも携帯出来るみたいだけど
(肩かつぎタイプより大きい)追尾はオートマチックだよ
つまり目視誘導じゃないってこと
レーザーライディングはレーザーに乗っかってミサイルが飛んでいくってことだけど
ロックオンした後が自動照射のタイプなら、高速(マッハ3.5?)だし近距離ならほとんど
撃ちっぱなしのイメージなんだけど
77 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:28:56 ID:???
>レーザービームライディングなら命中するまでレーザーを照射し続けなければなければならんと思うんだが、それでもfire-and-forgetっていうもんなの?
命中するまでレーザー照射必要な、セミアクティブレーザーホーミングの
Hellfire は Helicopter launched fire-and-forget missile
の略ってことになってたり。
78 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:42:03 ID:???
まあ米軍お得意の、最初に略語のゴロの良さありきで、
正式名称は後から当てはめたパターンなんだろうけどね。
79 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:48:34 ID:???
ロングボウ・ヘルファイアなら撃ちっぱなし能力を持っているな。
80 :
名無し三等兵:2008/10/20(月) 15:55:25 ID:???
ありゃレーダー誘導だもん。
81 :
名無し三等兵:2008/10/21(火) 05:32:41 ID:???
[防 衛]
21年度「新弾道ミサイル防衛用誘導弾」に242億円 技本、SM−3ブロックIA後継弾の日米共同開発推進
[工 業]
アメリカン航空、ボーイング787−9型42機を購入へ 2012年に初号機受領/最大58機の購入権も取得
82 :
名無し三等兵:2008/10/23(木) 11:45:49 ID:???
米国への牽制と言うか依存性低下のために一つでも日本独自のMDを備えるべきでは
83 :
名無し三等兵:2008/10/23(木) 19:01:48 ID:???
宗主国様に牽制だぁ?
84 :
名無し三等兵:2008/10/23(木) 23:32:00 ID:???
82が私財を投げ打って開発費を負担してくださるそうです
ありがたや、ありがたや
85 :
名無し三等兵:2008/10/24(金) 06:15:12 ID:???
稀に見るつまらん返答が返ってきた
86 :
名無し三等兵:2008/10/24(金) 06:47:21 ID:???
87 :
名無し三等兵:2008/10/24(金) 07:42:46 ID:???
ユーモアのないことを指摘して気分を害してしまってごめんなさい
88 :
名無し三等兵:2008/10/24(金) 22:38:30 ID:???
ユーモアにすらなっていないことを指摘して気分を害してしまってごめんなさい
89 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 01:17:31 ID:???
たまにはage
90 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 07:30:08 ID:???
自分を叩いてることに気づいてないな
文盲のお猿さん
91 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 07:53:56 ID:???
美沙いる?いるの?いるんでしょ!
92 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 15:17:49 ID:???
修羅イクッ!
93 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 19:22:58 ID:???
[防 衛]
ペトリオットPAC−3化支援/枯渇部品対策に注力 吉岡空自第4補給処長、20年度業務計画など語る
[工 業]
27日より小型予冷ターボジェットエンジン燃焼試験 JAXA、タンクから液体水素燃料の供給機能を確認
94 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 21:40:21 ID:???
95 :
名無し三等兵:2008/10/25(土) 22:15:34 ID:???
>>93 確か某氏が某所でMOOGによってとんでもない目にあったという話を
してたんだけど、その絡みかな?>枯渇部品対策
96 :
名無し三等兵:2008/10/26(日) 04:36:30 ID:???
>>83のバカは何をこんなに粘着しているのかしら?
97 :
名無し三等兵:2008/10/26(日) 05:06:42 ID:???
>>96 不思議なんだけど、何をそんなに悔しがっているの?
98 :
名無し三等兵:2008/10/26(日) 06:07:48 ID:???
悔しかったら卓球しようぜ!
ζ┳┷┳゚λ
99 :
名無し三等兵:2008/10/27(月) 10:30:09 ID:???
100 :
名無し三等兵:2008/10/27(月) 18:56:09 ID:g/3n9REB
NASAがスペースシャトルに代わる次世代有人ロケットとして開発を進めている
「[アレスI](Ares I)」に関して、打ち上げ時に時速12.7マイル(約20キロ)以上の
横風が吹いた場合、「リフトオフ・ドリフト(liftoff drift)」というロケットの横滑り
現象が起き、ロケットが打ち上げ途中で倒壊を起こし、打ち上げが失敗する
可能性があるとするシミュレーション結果がでていたことが27日、ケープケネディー
宇宙センターがある米フロリダ州ケープカナベラルの地元紙「オーランド・
センチネル」の報道により明らかとなった。
「リフトオフ・ドリフト・カーブ・モデル(liftoff-drift-curve model)」によるシミュレー
ションの結果判明したもので、仮に打ち上げ直後に南東方向から時速12.7マイルの
海風が吹き込んできた場合、最悪の場合には「アレスI」は発射と同時に発射塔に
倒れこみ発射台もろとも大爆発を、最良の場合でも「アレスI」のロケット噴射が
発射塔に接触することで、発射塔が大きく損傷を起こす可能性がでてきた模様だ。
「アレスI」の打ち上げが可能な発射台はケープケネディー宇宙センター内の第39Aと
第39Bの2基の発射台しか存在しておらず、ロケット噴射による発射塔が損傷した
だけでも米国の宇宙開発計画は大きな痛手を与えることとなる。
このシミュレーションの結果、「アレスI」の開発ステータスは「悪い(BAD)」から
「最悪(WORST)」に変更せざるを得なくなったとも報じられており、来年に打ち上げ
実験が予定されていた「アレスI」の第一次試験評価用ロケット「アレスI-X(Ares I-X)」の
打ち上げも延期される可能性もでてきた。
「アレスI」に関してはファーストステージに用いられている固体ロケットブースター
固有の問題から打ち上げ時の振動が許容度以上になることがやはり、コンピューター
モデルを使ったシミュレーションの結果から判明。
ファーストステージとセカンドステージの間にコンピューター制御のアクティブ・
ショック・アブソーバーを設置すること打ち上げ時の衝撃を吸収する方向で設計
変更が加えられられることが決まっていた。
ソース:
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810271856
[防 衛]
RR社、T56エンジン性能向上プログラム提案 燃費を7〜12%向上/防衛省・IHIと交渉期待
[宇 宙]
日本初宇宙ODA実現へ/JAXA・経産省など検討開始 供与先はベトナム、2010年から/宇宙外交の試金石
今更ながらだがアレス1みたいに有人ロケットで一段目が固体のみのやつって今までにあったっけ?
もう宇宙軌道エレベータしかないだろ。
日本人がロシアで宇宙エレベータを建設
日本当局は既にプロジェクトの100億ドルを割り当てる用意ができている。
スペースエレベーターは、宇宙における貨物輸送費用を削減すると予想されて、21世紀の最も野心満々のプロジェクトの1つであると考えられます。
日本は、今年の11月にエレベーターのアセンブリとコミッションのためのスケジュールを公開することを計画しています。
科学者の中には結晶格子欠陥がナノチューブの耐久性を減少させるかもしれないと言う人もいます。
「疵のないナノチューブを生産したとしても、微小隕石、宇宙線、および大気中の酸素がケーブルを破損するかもしれない。」
また、宇宙空間のゴミと固有振動は巨大な「ロープ」のケーブルを破損する可能性がある。
別の問題はエネルギー供給です。既存のバッテリー技術は全体の距離のための必要なエネルギーを提供できませんでした。
これは、外部のエネルギー供給が必要であって、レーザかマイクロ波源になることを意味します。(そのマイクロ波源は、対応する受信機がエレベーター自体に設置されるのを必要とするでしょう)。
別のオプションとして、下に降りるエレベーターの制動エネルギーを使用するだろう。
材料とエネルギーに関するすべての問題が解決されていると仮定しましょう。
何千トンのも重さがあるケーブルは、製造されていて、宇宙空間に置かれる必要があります。
接合される必要があるケーブルがスペースに運ばなければならないことを意味しますが、これができるキャリアロケットが全くありません。
軌道上のプラットフォームからドロップダウンするストランドは、ケーブルの最大直径に合わせて継いでいきます。
どちらの場合も実行するのがケーブルのための適当な材料を作成するより少しも簡単に見えません。
今までのところ、科学者達は生産可能な材料で作られた長いナノチューブで数100メーターへの上のケーブルシステムを宇宙空間で実験しています。
ロシアで中断されたケーブルシステムの開発は20年後にエネルギアにより再開されました。
ケーブルシステムによる一連の実験が米国、および日本のプログラムで行われました。
それらのいくつかが失敗しましたが、計画された研究の一部は実現しました。
理論上的および実際の研究は、地球と月の間の輸送廊下が機能させ続けるために、設計されました。
それは低高度地球軌道に2つ、、および月の公転軌道の1つを含むべきであることを示しました。
最終的な目的地へのそれらの道を作って、貨物は3つのシステムの間で輸送されなければならないでしょう。
http://en.rian.ru/analysis/20081006/117469160.html
軌道エレベーターって
テロられたら一発だし地上も大災害だよね
地球の軌道上から月までの輸送路ができるだけでも重要だな。
重水素を運ぶことができる。
正直、エレベータ自体はいらない。
月までの輸送路を固定するために地球の軌道上に土星の輪みたいに稼働するラインを作った方がいいな。
月は地球を軸に回るから一点で固定できないしな。
>>106 本気で聞くが、どうやったら大災害になり得る?
レッドマーズ的なアレコレは、まともな強度と管理体制の下では発生し得ないのだが、
現実にアドバルーンの落下で死者が出るのを心配する人?
フヒヒヒ、無知ですいません
や、こっちもちょっと意地悪な書き方しちゃった、御免
他所でも軌道エレベータ=崩壊な書き込みを幾つか見て、
我ながらちょっと閾値下がってたみたい
おい、煽ったら最後まで煽りとおせよ。
2ちゃんねる的にキモイやり取りになってるぞ
「2ちゃんねる的に」とか、
2ch黎明期みたいな微笑ましい表現だな
煽りでもなく事実を書いたら
「とうとう軍事板にもこんな馬鹿が来てしまいました」
とピュアなハートのチェリー君に言われてしまった時代があったなぁ
age
115 :
名無し三等兵:2008/11/05(水) 21:38:30 ID:1H6enF0k
イスカンダルというより、むしろガミラスなイメージが
フジテレビのニュースでは、イスカンデルと言っていた。
なんでロシアってMDに対抗しているんだ?
「てめーらにミサイル打ち込むときに落とされると悪いから」っていう露骨な宣言にしか見えんのだが
ラテンアルファベット表記だとIskanderだから英語読みするとイスカンダー(ル)だな
[防 衛]
新弾道ミサイル防衛用誘導弾(その1)を9月末に納入 三菱重工、20年度上期の誘導機器受注/生産状況
[宇 宙]
「きずな」、海外とのマルチキャスト実験に成功 JAXA、超高速インターネット衛星の利用拡大へ
121 :
名無し三等兵:2008/11/12(水) 18:11:53 ID:6ntLjsQI
122 :
名無し三等兵:2008/11/12(水) 18:27:58 ID:z4bzLFvt
★2chのなかでアクティブな人員は約1000人
この人数で日本を動かすには、自分の会社の
労働組合の職場委員になるのが一番効果的。
年数回動員されて民主党の議員と話せるし
日当もでる。(自分か゛成らなくとも他の人がいやいややるだけ)
田母神を守れ
それ以外の数万は精々コピペを張ること。
田母神(笑)
124 :
名無し三等兵:2008/11/12(水) 19:52:00 ID:mv8kl8B9
tabosinn...
可能性で言えばそりゃあるでしょう
ただ速度がばらついてもその速度で接触する位置の算出はできると思うの
極端に速度がずれるわけじゃないし修正不可能なレベルではないんでしょ
実際問題当たっているわけだし
>>127 >ミサイルのロケットエンジンの 個体差や、
>一瞬一瞬の燃焼のバラつきなどの要素を事前に計算することは無理
当然その通りなので、その後の操舵および弾頭であるMk142が装備する
軌道補正用のSDACSというスラスターで会合点にもって行くのでしょう。
Mk142のセンサーも弾道ミサイルの弾頭を300kmの距離から捕捉できるとのことなので、
温度の低い衛星は捕捉が困難だとしても、インパクトの20〜30秒前位には衛星を
捕捉できていたんでしょう。
実際に成功しているので、この間にSDACSで補正可能な範囲に
持ってゆくことができたということだと思います。
>個体差や、一瞬一瞬の燃焼のバラつきなど
こういうのを考慮に入れて、有効射程は考慮されている。
>これらの要素でミサイルの速度がわずかに変動し、衛星軌道に到達しても
誘導兵器だから。
ちょうかいのSM3の迎撃失敗について何か一言
ああちょうかい
133 :
名無し三等兵:2008/12/01(月) 22:50:19 ID:OjKnEr2N
136 :
名無し三等兵:2008/12/04(木) 18:18:10 ID:YwllsD2b
>>136 ハーム?
スラマー?
ペンギン?
どれかな?
えっ!違うの?
インド、長年開発を続けていたトリシュルSAMの開発をついに放棄
ttp://www.kojii.net/news/news081219.html インド国防省は、国内開発を進めていた Trishul 地対空ミサイルの計画を放
棄、インド空軍が装備する OSA-AKM (SA-8 Gecko) と ZRK-BD Strela-10M
(SA-13 Gopher) の代替用として、イスラエル製の Spyder LLQRM (Low
Level Quick Reaction Missile) システムを発注したことを明らかにした。
(以下略)
いつも思うんだけどゲッコーってかっこいいよな
SA-8月光
141 :
名無し三等兵:2009/01/02(金) 21:49:27 ID:2DwtaqnG
イージス艦クラスを攻撃するときは特別のプログラムが必要だと思うね。
とにかく飽和攻撃で。絶対に大破させる。
高高度から16発以上がマッハ4以上で突っ込む。レーダーホーミングでいい。
それができるだけ同時に着弾するようにシステム化する。着弾時刻を攻撃管制機に
随時、報告発信する。
それとほぼ同時に着弾するように、これまた16発以上の対艦ミサイルが水面スレスレに
同時接近して攻撃する。
高高度からだとすぐ発見されるし16発程度なら
タイコンデロガ一隻でも簡単に撃墜できそうな…
てかなんで西側のASM/SSMって未だに亜音速なんだ…
最後まで読んでなかったorz
最近ASM開発しようとしてるのって日本くらいか?
ノルウェーのNSMって今どうなってるんだっけ?
あとは台湾の雄風三型とか韓国のSSM-760Kとか……西側に括るのも微妙だが。
>>146 その動画目標突き破ってどうするw
しかし対艦ミサイルは超音速タイプと遷音速タイプどっちが最近のトレンドなのかよくわからんなぁ
148 :
名無し三等兵:2009/01/06(火) 22:45:25 ID:pTH6ACey
>>147 この際だから、チェンジアップな感覚の遅いミサイルがあってもいいような気がしてきたw
>>148 なるほど、ビスマルクの舵を殺ったソードフィッシュのように「遅すぎて迎撃不能」を目指すのか。
・・・現代の射撃指揮装置に有効とは思えんのだが・・・。
ずっと遅いのは駄目だが最初は高速で飛んできて
SAMの射程ぎりぎりのところでスピード落とすのは面白いかも。
予想よりスピードが遅くなったせいでSAMが届かないみたいな。
「そんなことしている間にさっさとつっこんだほうがいいんじゃね?」という突っ込み禁止
ソユーズことR-7の当て馬だった大陸間巡航ミサイルのLa-350ブーリャと
キーロフに搭載されてる大型対艦ミサイルの外観が酷似してるのが不思議だ。
本当によく似てる。
152 :
名無し三等兵:2009/01/07(水) 14:48:57 ID:jiNgMz/n
やっぱ対艦では即応能力というかいざというときのミサイルの効率とういうか、
そういった面から言えば陸自のSSMより空自のF2-ASM2のようなほうがいいと思うんだけどなあ。
奇襲を受けて一時的に航空優勢が敵にあって敵戦車などが上陸しつつあるとき、あるいは
敵が上陸してしまったときにどうするかとなれば、96式マルチを常時、できるだけハリネズミ体制
に近くしておくということ、とかチヌ−クで輸送できるようにしておくとかしかないと思う。
>>5 地対地は戦術ミサイルで弾道は戦略ミサイルになるのでは?
要は敵の軍事施設が標的なら地対地ミサイル。
154 :
名無し三等兵:2009/01/07(水) 15:01:40 ID:jiNgMz/n
戦車同士の戦いというのは、もう日本では起きないと思うね。内戦でも起きないかぎり。
即応体制、費用対効果からいって96マルチのほうが圧倒的に有利だと思う。
だけど、96マルチのロケットコンテナ、6発(一発60kg)で2tって重過ぎると思うがな。
もっと軽量化できるんじゃねーの。そうしたら空輸での効率がもっとよくなる。
>>81 ボーイング787は世界的に大ヒットして大量の受注を抱えているが
肝心の機体の生産が遅れに遅れていて各航空会社に損害を与えて
いるのでよね。
その為ボーイングには賠償請求が来ている。
157 :
名無し三等兵:2009/01/07(水) 15:12:45 ID:jiNgMz/n
戦車同士の戦いは起きないと思うが、戦車は必要だとおもう。
テロ対策とか、ミサイル部隊や榴弾砲部隊を護衛するための
ものとしてだ。
>>82 MDは早期警戒衛星の性能が物を言う。
偵察衛星は持っていても早期警戒衛星を持っていない日本としては
どうしてもアメリカに頼らないとならない所が出てくる。
日本も早期警戒衛星を打ち上げるべきだとは思う。
>>127 衛星迎撃実験はこの前中国が成功したでしょう。
宇宙に危険なゴミが増えると大ひんしゅくものだった。
160 :
名無し三等兵:2009/01/07(水) 15:21:29 ID:jiNgMz/n
北朝鮮が盛んに地対艦ミサイル発射実験してるけど、あんなもの時代遅れだと思う。
長距離の空対艦ミサイル開発できないからやってるだけだろ。
>>155 M-24-2は製造後8年経っても経年劣化はほとんど無かった訳だが
固体燃料ってそんな種類無いしな
M-Vもその他大勢も世代が一緒だったらほとんど中身は一緒なはず
2008年5月時点で生産中のATK製固体燃料だけでも20種以上あったりする。
M-V廃止まで10年間に開発された民生用の日油製HTPB系固体燃料では7種。
>>164 それだけ開発されてもまだ満足な性能に至っていないから研究が続けられているわけか。
>>165 ATKのは詳しい情報が公開されてないからよくわからんが、
モータ見る限り技術系統とサイズに合わせて最適化がなされてると考えられる。
公開されてる日油のだと燃焼速度・燃焼圧・コストがそれぞれかなり違う。
燃焼速度では1段階3割ずつ3段階位、燃焼圧では低圧と高圧の2種で2倍ってとこ。
こっちも用途別に最適な推進剤を開発して使用している。
>>164で数え忘れたがSMRC用とかMNTVC駆動用にも専用推進剤があったり。
>>166 ATKのは買収元によって技術系統が違うのが大きいかと。
日油のは性能そのままでのコスト削減が目下の課題。
全体的には低環境負荷で低デブリな新系統推進剤への進出が加速してる感じ。
ATKのRSRMは既にPBANだしISASは10年以上ずっとGAPに力を注いでるしね。
>>167 その燃焼速度と圧の変化は混合割合ではなく成分の違いで生まれてるの?
>>168 APとHTPBを使ってるって程度には同じ。
ただし、同じAPでも違う品位な場合があるし助燃剤・燃焼触媒の有無もある。
HTPBをどうやって固めてるのかの考察がない。>169
>>170 モータ設計によっても変わってくるし、個々の推進剤性能を論じることが出来る程詳細な情報は公開されていない。
数値的な部分の公開はないにしても性能の傾向は出るだろうが。
>>152 上陸第二波に対する嫌がらせには向いてる>陸自のSSM
トロンOSと自主開発CPUで、集積化技術で日本は誘導ミサイル開発はやりまくれるよ。
世界最先端だろうな。予算さえつければ。
微妙に変な日本語乙
巡航ミサイルは正直欲しい
対岸の港にぞくぞくと物資が集まってきても手出しできないとかなにそれ
「専ら守り防いで衛る」がスローガンでは致し方あるまい
・・・支援戦闘機の名目でF-2を導入したみたいに、支援誘導弾として導入できないものか
>>177 信じちゃうかららめええwwww
・・・・まぁν即あたりではその話題もガイシュツなのかしらん?www
あああああああああかっこいいなあああああああああ
>>177
>>182 おまえな、V2が総計何発発射されたと思ってるんだ
そもそも打ち上げてるのはナチスだけじゃねーぞ
184 :
名無し三等兵:2009/02/13(金) 18:31:40 ID:13v2bbg4
185 :
182:2009/02/13(金) 20:59:27 ID:???
>>183 ありがとうございました m(_ _)m
186 :
名無し三等兵:2009/02/22(日) 13:42:13 ID:VkHOSB8N
F2のAAM4で、なんとかF15Kや、SU35に対抗できるのかな。
FNN ニュース 速報
米軍が、沖縄・嘉手納にある米軍基地に、
弾道ミサイル探知用の偵察機コブラボール二機の配置に続き
「移動式弾道ミサイルを偵察する」偵察機LIARを配置
自衛隊って沖縄に来ているF-22用に電波収集機とばしてるのかしら?
ミサイルって高価だよね
[防 衛]
三菱重工、PAC−3ライセンス国産弾の出荷開始 9月に米国で発射試験/岐阜・第4高射群にも配備
岐阜基地にPAC3配備 小牧から厳戒輸送
2009年2月26日 夕刊
名古屋市や大阪市の大都市圏の防衛を想定した地対空誘導ミサイル「パトリオットPAC3」が26日、
航空自衛隊岐阜基地(岐阜県各務原市)に配備された。
有事を想定したPAC3の配備は首都圏以外で初めて。
当初2010年3月から配備が始まる計画だったが、北朝鮮のミサイル問題などで約1年、前倒しになった。
PAC3はトレーラー搭載型。26日午前2時40分ごろ、製造元の三菱重工名古屋誘導推進システム製作所
(愛知県小牧市)を出発。東海北陸道、国道21号などを経由して北西約12キロ離れた岐阜基地に入った。
沿道では岐阜県警が300人態勢で警戒。移動に1時間ほどかかったが、特にトラブルはなかったという。
岐阜基地には飛来する戦闘機やミサイルから中部・近畿圏を地対空ミサイルで防衛する第4高射群の本部がある。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009022602000224.html
巡航ミサイルでジェット推進にするかロケット推進にするか
その分水嶺となる選択基準のようなものはあるのでせうか?
>>195 推進剤の燃焼持続時間に比例する射程距離
推進機関の構造から生じる飛行速度
ステルス機用に四角柱のミサイルとか開発されてないの?
ステルスをなんか勘違いしてないか?
ウェポンベイに沢山詰め込みたいからさ
四角くして積載効率を高めたいってことか?
無茶な・・・。
まーその前にラムジェット化すると思うけどねw
6角柱だと端の所が余るんだ
二段に積めるとも思えないしね
ウェポンベイだけに積む時は、重量的に余裕が有るので、
ミサイルの重さより隙間を無くした方が良いかとw
翼も折りたたみやすいし
しかし、兵器間にクリアランスが無いと発射姿勢に制限がありまくり。
リリース時に干渉するからな。
しかし、イージス艦なんてどうせ、戦争になればミサイルで即効撃沈されるものをよくあんな高い金を出して買うよな。
はっきし言って金の無駄。
?
搭載してる武器も大分少ないよなイージス艦て。
大体、自分のところに飛んでくるミサイルを全部打ち落とせるわけがない。
着弾してレーダーが損傷すれば大分イージス艦は無力化されちゃうと思うけどね。
さあ早くニュー即のテポドンスレで
知ったか知識を披露する仕事に戻るんだ
じゃあ、俺のどこがまちがってるか教えてくれたまえ!
いやね、
これからのミサイルはあたるあたらないはもちろんだが、
どれだけ狭い所へ積めるかどうかも重要になると思ってね
F-35 だか、あれだけの大推力エンジンを積んでも鈍足のようだし。
どれだけ体積を増やさずウェポンベイを着けられるかは重要でない?
>>211 海自にはイージス以外の防空艦艇が存在しない設定のゲームの話って言う前提からして間違ってる。
存在自体が間違いだと言っても間違いないね。
>>213 まあ、そりゃ、そうなんだが、コストパフォーマンスの面での話でだな。
イージス艦を買うお金で何発の巡航ミサイルが買えたのかと考えるとイージス艦はコストパフォーマンスが悪いのではないかと。
いや、ちょっと説明不足な気が。
要するに40発のミサイルの一斉攻撃を受けたらイージス艦は簡単にヤヴぁい状態になっちゃうじゃん?
そして、その40発のミサイルは100億にも満たないでしょ?
その程度の知識で軍板来るなよw
何でイージス艦買う金と巡航ミサイルが関係あるのかわからん
敵泊地に先制攻撃すればいいじゃん^q^とかそういうの?
韓国のシミュレーションは「イージス艦対イージス艦」しか想定していない。
航空機での攻撃は想定外。
もういいよ、お前は十分がんばったから
ミサイルは射程無限ではないということ
同時に撃ちあったら、防御するのとしないのどっちがいいってこと
船は一隻でぽつんといるわけではないということ
日本映画なら許すけど、退役軍人が山ほどいるアメリカで
こんなに描写のおかしい映画撮るなよって感じですかね。
>>222 ミサイルがどんなものかちゃんと分かってる退役軍人ってそんなに多いんだろうか?
>>222 退役軍人云々を言う以前にアメさんは大味で派手なのが好み。
面白ければおkのお国柄だし、「だってフィクションでしょ?」で終わるから
そもそも、まともに言うのが間違いw
当たっても大して爆発せずに小さい穴が開くRPG-7とかがハリウッド映画で出てきたら逆に驚く
イージス艦はね外交上の武器でもあるんだよ
さきの大戦で戦艦は空母に主力を明け渡したが
その力が実証されなければいくら空母を集めても外交上はほぼ無力と判断されるのだよ
でだ、外交上の無力状態ってのはよってたかって無理難題を押し付けられるのだよ
戦争をして無力じゃない証明をするよりは戦艦を集めるのがより正しいだろう
今の価値観ならね
けど、その空母だってミサイルで終わりじゃないか?
おせーて軍板の元帥!
ALCMはロータリーランチャーに搭載するために
断面が三角形だろ。
ちょっとデカイな
なるほど液体燃料なら三角柱でも問題無いか
しかしターボジェットでは遅い
とすると、ロケットモータで加速して
ラムジェットというのがステルス機には最適か?
232 :
>>230:2009/03/15(日) 21:07:49 ID:???
ボフォースか
以前何かの資料で、護衛艦の装備品に「ボフォース40mm対潜ロケット砲」だか「ボフォース40mm対潜魚雷投射機」だかという記述を見た覚えがあるが
脳内で変な風に混ざっちゃったんだろうなあ
せっかくだから、ついでにボフォース40mm機銃も混ぜとけよ。な。
>>236 そりゃE-2Cだろとツッコミかけたが
E-767もLink16装備してるんだな。あぶねぇあぶねぇ
まあ、HEATは爆発を前方に集中させるので
派手な爆発は起きない、というのはありがちな間違いだが。
ボフォースの対潜ロケットは375mm
じんこうえいせいまもなくはっしゃ
NHKのニュース速報より。
警戒されたし・
北朝鮮のミサイル発射は誤報
どーでもいーけど、このスレは4/4で時間が止まっているようだw
ミサイル総合スレでこのスルーっぷりはそうとしか思えん
主体的保守
>>243 ただのロケットなんだからスレ違いだろ。
制御できず目標に達しえないものは兵器ではない。
ましてや衛星運搬具でもない。
既出ネタだけど貼っとこう
ttp://www.kojii.net/news/news090417.html NCADE の対抗馬 (DID 2009/4/14)
先に Flight International 誌が報じた話だが、Lockheed Martin Corp. では、
F-15C に PAC-3 を搭載する案を 1 億 3,700 万ドルで提案中。
これは PAC-3 を空中発射して (ALHTK : Air-Launched Hit-to-Kill)、
弾道ミサイルをブースト段階、あるいはミッドコース段階で要撃しようというもの。
ABL (Airborne Laser) や GBI (Ground Based Interceptor) の開発中止が
取り沙汰されているため、ミサイル防衛局 (MDA : Missile Defense Agency) に対して
ABL や GBI の代替案として売り込む。
同種の構想としては、AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air to Air Missile) に
AIM-9X 用の赤外線シーカーを大型化して組み合わせる
NCADE (Network Centric Airborne Defense Element) があり、すでに開発と試験が進められている。
ただ、PAC-3 は AIM-120 より射程が長い利点がある。
なお、F-15 にこの種のミサイルを搭載するには、IRST (Infrared Search and Track) の追加搭載が必要とのこと。
PAC-3でGBIやABLの代替になるものなの?
>>247 ならない。
というか、弾道ミサイルを完全に防御するのが無理な話。
249 :
名無し三等兵:2009/04/25(土) 15:15:35 ID:vs83l26n
反物質の制御が可能になれば無理じゃなくなるよ
弾頭を反物質のエネルギーで吹き飛ばせばいい
迎撃率も高いし迎撃弾頭の小型化も可能だから多弾頭にも対応できる
じゃあ反物質弾道弾つくるか
他国に先んじて反物質兵器を実用化できたなら、防御兵器じゃなく
攻撃兵器を先に作るよなw
いやどんなに強力な攻撃手段があっても、(居場所が特定できない)SLBM
による報復攻撃への対抗策が無けりゃMADによる均衡は崩れんだろ。
もし相手を確実に完全破壊できるのなら、
片方が MDで 99 % 防御できたとき均衡は崩れる
また均衡状態に戻すには両方が MD を装備しなくてはならない
もし MD が 100 % 近い防御を可能とするなら、
MD を持ってる側が核兵器無しでも均衡状態に近づく。
>>249 それこそ北が欲しいものでしょうて。
わが国をいじめると地球まるごと自爆するとか言いかねぬ。
あげ
マッハ10ってw
259 :
名無し三等兵:2009/05/22(金) 21:43:27 ID:9XE3TOSk
スティンガーでA10サンダーボルトって余裕で撃墜できるよね?
当たっても撃墜するのは余裕じゃないと思うぞ。
>>261 スティンガー直撃でも飛行できるの?Σ(´Д`; )
でもさすがに戦闘行動はとれなくなるでしょ(・∀・)
戦闘行動の無効化と撃墜では意味が違うじゃん
上からぶち当たる中距離ミサイルなら一撃で撃墜だが、
下や水平から当たるスティンガーだと当たり所によっては撃墜できない
どういう理論だ?それ
エンジンが上にあるからか?
そりゃまあ、下からの攻撃に耐えることを追求したA-10だしな
ピコーン!
ミサイルを発見したら上下反転すれば良いんだ!
冗談はともかく、MANPADS炸薬量(弾頭)が少ないからな。
スティンガー:3kg
AIM-9X:9.4kg
AMRAAM:20.5kg
中SAM:73kg
パトリオット:91kg
サイドワインダー以上が飛んできたらとっとと脱出するに限る。
そもそもどこでA-10がスティンガーで狙われるんだ?
シーカーが腐ってなければ狙われることもあるだろう。
それでもストレラのほうが多いかもしれないがな。
272 :
名無し三等兵:2009/06/12(金) 20:33:17 ID:NXmyiQjI
何かこの記者はとてつもない勘違いをしているような気がする。
そう、今、豚フル板で大暴れ中のあの彼のように
274 :
名無し三等兵:2009/06/13(土) 21:37:53 ID:dt4jeNlr
いきなり巡航ミサイルと弾道ミサイル保有へ進みそうだな
北朝鮮の偉い人が「ノドンで日本の原子炉破壊で放射能汚染だ。」と脅すから確率をざっくり
計算してみた。ノドンがガウリと同等ならベストCEP推定が190m、原子炉の半径がざっくり50m。
原子炉のど真ん中狙っても百発のノドンの内五十発が炉中心から半径190m以内に着弾。もし炉半径が
190mなら五十発全てが命中だけど50mとしてるから面積比を出すと0.069。つまり五十発の内3.5発が
炉に直撃となる。でも巷で囁かれている実際のCEPは1km程度とした場合は面積比は0.0025で当たる確率は
どんと下がる。炉の外側に着弾後の爆発で何m位まで炉外壁を吹き飛ばせるかは知らんけど炉の
外壁は分厚そうだから無視した。結局余り脅威にはならない気がするよ。
>>257 秒速3キロ台なら、その射程の弾道ミサイルとしてはふつう
>>275 CEPが仮定するのは「着弾が正規分布になる」
>>257 原子炉施設は飛行機が突っ込んできても耐える設計だぞ。
少なくともF−4ファントムUを突撃させる試験でビクともしない強度が証明されたシロモノで覆われている。
弾道ミサイルの弾頭は運動速度こそ高いがハンガーバスターのような貫通力を期待できるものなのか?
そもそもF-4は垂直降下しないし、マッハ5も出さない
>>278 原子炉建屋は側壁は頑丈だけど天井はさほどでも無いよ。
911受けて慌てて各メーカが「対航空機落下型」建屋の設計始めたぐらいだし。
原子炉は一機の出力がでかいから、
炉心まで破られなくても点検やらなんやらで止まるのが結構痛い。
柏崎原発止まって東電が酷い状態になってる。
変わりに火力を動かすんだがぎりぎりの状態。
元々発電容量にそれほど余裕は無いからな。
だが、ノドンがぶち当たるとも思えんがな。はじめに戻っちゃうけど。
まあ、地震で壊れる確率の方が遥かに高いな。
という結論で安心して寝るわ。
SAMに対してはA-10の防御性能はあんまり有効ではないとか聞いたような
携行SAMならくらっても帰還した実績があるが、防空で使うような大型SAMならA-10だろうが戦車だろうが無事じゃすまん罠。
湾岸戦争で大統領警護隊の師団を襲ったA-10がSA-13にフルボッコに返り討ちされて
逃げ帰ってきた事あったよね。
フルボッコに遭っても逃げ買えれるなんて…アベンジャー教バスタブ派の出番ですね!
あくまで敵戦闘機やSAMなんかの防空能力を潰してから使う機種だからねぇ
なんか地上砲火ならパトリでも耐えそうなイメージあるけどそんな訳ないよね
コクピットのバスタブがシルカに耐えるぐらいで
290 :
名無し三等兵:2009/06/21(日) 06:33:13 ID:VMVRHV/m
なんでループしてるの?
氏ぬの?
>>288 そもそも冷戦期の運用だと半ば神風攻撃用の機材。
ソ連機甲部隊の進撃と真っ先にぶち当たる部隊なんだから防空戦力を
潰したあとでなんて悠長なことはしない。
冷戦っつーっても、ベトナムの戦訓から作られた機体だから、
ECMで無力化できるSAMしか考慮していないとオモワレ
293 :
名無し三等兵:2009/07/01(水) 18:00:40 ID:dYGgrPwn
つーかさ、ミサイルスレ的にはRAMってどうなの?
どうってなにが?
機構的にも性能的にもイマイチ。欠点大杉。
でもファランクス以上の射程があるポン付け可能なCIWSはこれしかない。
男は黙ってファランクス!
MPMSは対ヘリに使えるって記述見かけたんだけど、ボバリングでもしてないと無理だろ・・・
まさしくそういうことなんじゃ
G3戦車はヘリも落とせる、程度の
携SAMも同じくらいの値段だったと思うので普通に携SAM撃った方が(・∀・)イイ!!
主砲から発射できる魔法のミサイルLAHATちゃんが戦車もヘリも6km先から撃破してくれますよ。
漢は黙ってVADS!
俺の股間のバルカンを食らえ!!
_________
/「9条の会」命\ /平和が重要なんだ
/ _ノ \ <無防備のまま黙ってろ
| ( ●)(●) \_________
. | (__人__)____
| ` ⌒/ \
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/, \
| /  ̄ 《==≡≡⊃ グサッ
| | | !! |
【社会】 "9条の会&無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/l50
305 :
名無し三等兵:2009/07/19(日) 07:15:31 ID:F8DF80j7
スパモニの衝撃映像特集でサイドワインダーが釣れてた(´・ω・`)
ジェーンさんに聞いてみれば?