[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製55号車[ｶﾜﾓﾜﾀﾚﾙﾖ]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだウホッ！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製54号車[ｿﾗﾓﾄﾍﾞﾙﾖ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220711355/

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

スレ立て乙。

>>1乙

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　スレ立て乙！
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナをｒｙ
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　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
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>>1 乙です
えと、ほんとは何号車？…てか、そんなのもうどうでもいいや

前スレの自己鍛造弾：Self Forging Fragments

超高温ジェットで装甲版を焼き切る『成形炸薬弾頭』が効かない
『中空装甲』などを貫通するために考えられた一種の炸裂弾

作りは至ってシンプルで、堅いけど柔軟性のある鋼板（厚めの銅板など）を、
C4をぎっしり詰めた容器の開口部にきっちりと取り付けて、反対側から雷管
で点火してやれば、簡易自己鍛造弾の出来上がり>動画もあったはず…

爆発時の衝撃で鋼板が『鋭いスパイク状の漏斗』に変形し（自己鍛造）、
対象物を「運動エネルギー」で貫通する＞そのため対象至近での爆破が必要

>>4
メルカヴァは、元々車体全部にエンジンを置いて乗員の残存性を向上させ、
楔形砲塔で被弾径始を考慮している性だ

…と古いネタにつっこんでみるテスト（違

>>9
ふーん楔形砲塔なのは今時被弾径始を考慮しているからなんだ
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_3m.jpg

しかしレオ２のクローサーすら知らない
キヨなら古いネタを信奉しているかもしれん

>>9
そういや
昨日のガリレオのトリックなんか
まんま自己鍛造弾だったな

チュクチュク中空

>>10
今どきっていうが、あれが最初に登場したのは何年前だと・・・

>>1乙

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=4371&cid=10
何処まで正確なのかは知らんがこういうアングルは新鮮だよな
つかｶﾞｲｼｭﾂ？

すんまそん、『2重硬度防弾鋼板』ってのは、表面硬化処理かなんか施してあるの？

某氏に聞け

台湾向け売却装備のアメリカ政府の公式発表
ttp://www.alert5.com/2008/10/us-arms-sale-to-taiwan.html
売却される各種装備の内訳が記載されている。

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
によると売却されるのはAH-64D Block III となっている

台湾はブロック３、韓国にもブロック３売るらしい。
日本は馬鹿みたいな値段でブロック２を掴まされましたな。

日本ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ばかみたいな値段だけど、
日本はラ国だから仕方ないんじゃないかい？

それに導入予定機数を大幅に下回ったから仕方ない。

FMS購入で安く運用できるってんなら大したもんだ。

ＦＭＳだと稼動率がかなり悪くなるんじゃなかったっけ？

海自のMH-53が部品が手に入らなかったりして苦労してなかったっけ？

>>19
いい感じで振られてたんで某氏が解説してたけど、あの簡単な説明に冷や汗が出たぞ。
滅茶苦茶難しい事をサラッという某氏こえー。
しかも米国の防弾鋼関係者のキンタマも握ってる。。どんな提示条件だよ（笑
ってか某氏って。。

でもクロスで取得した技術情報が、日本はつかわねーだろっていうDU装甲というのがにんとも。

日米共同研究になったって話を聞かないから拒否したんだと思われ。
某氏つえーっ

レオ2A5
車体長7.72 全幅3.75 全高2.79
車体長7.12 全幅3.24 全高2.30
TK-X
差比7.8％　13.6％　17.6％

実寸ぼうしでレオ2A5の３D表面図※（同縮プラ説明書から作成）
３比率で縮小させたところ
表面積は原寸レオ2の約８２％（−１８％）

※足部・砲身除く

真空拡散接合って…鋼板にノリつけてくっつけて、熱でノリを固めるような？
そんな接合なのに一枚板と同じ取扱いもできるし、弾当てても剥離しないって感じ？
ありえねえって、なぁ？はははは・・・

戦車も一体成型で造れないものか・・・

>>30
オートクレーブ釜から現れるTK-X想像して萌えた

某所モニターしてる連中がいたとしたら

<丶｀∀´>真空拡散接合?軍隊も知らないチョパーリの妄想ニダ.kkkkkk

（ ｀ハ´）この先も小日本製鉄板を購入し続ければ無問題アルね

>>28
やっぱそういうのは三面図化しないと

>>28
単純に18％の重量削減したと考えたら
TK-Xて重くね

>>28
ここにｔk-x全方向写真あるよ。製図の参考に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

>>17
重機関銃がいかにサイトの視界をふさいでいるかよくわかるな

某氏の所見たけど、専門が良すぎて全く理解出来んわ
こういった技術的な解説をしている軍事評論家が居ないのが問題だ

専門外

専門の解説だけじゃ仕事にならないらしい
軍事評論家は広く浅くないと、幅広い話題についていけない
あの江畑氏でさえ、細部の話になるとたまに微妙に怪しい（それでも全体的に異様なレベルだが）

奴らは難癖付けては国産を貶すことだけが専門だからな。
技術なんて専門外の最たる(ry

というか、キヨタニ先生とか、意地でも日本の材料工学の優位性や設計の技術革新なんて認めないって態度だし。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_10.html
コメント
＞我が国だけ世界で唯一そのような優れた技術を持っていると根拠無く信じるのは危険だと思います。それを信じたいというのであれば何も言いませんが。

いやもう、TRDIの開発史やなんか公開資料ガン無視で右翼キチガイ認定でしょ、これは。。。。

酷士様（笑）

技術関係に詳しかったコテはどんどんいなくなった

某ｓ氏もいつ引退するか（させられるか）分かったものではない

>>29
> 真空拡散接合って…鋼板にノリつけてくっつけて、熱でノリを固めるような？

糊は使わない。
2枚の金属板をピカールも裸足で逃げ出すぐらいつるぺたに磨いてくっつける。
すると熱拡散によって互いの金属原子が混ざり合って一枚の板になる。

キヨタニって仮定に仮定を重ねて結論に至る方だよねｗ

>>44
小物ならともかく、装甲板くらいの大きさでそんな事出来るの？

日本に革新的な発明が少ないのは事実だろうが、
既存の技術を高めるのも技術力だろうからな。

>>46
某氏は防弾構造の一つとして語ってるから出来るんじゃね？
サイズが大きくて平滑度にムラが有ってもぎうぎうに押し付けてやればなんとかなりそうだし。

>>9
安い、早い、美味い
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mXp5czdufoQ


…やばすぎw

>>45
ヒント：Fラン工学部卒

うおおああ、遂に某氏捕捉！
候補#2の方だったとは… しかし、これはすごい人だ

改装の方が安いなんて言ってる奴はこれ見てどう思うかねぇ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4568970
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4571013

「拡散接合」についてググったら溶接専門会社や論文ばかりでﾜﾛﾀ
「接合面の原子の拡散を利用して接合」って、どんなＳＦ技術だ・・・
とか思ってたら、検索２Ｐ目に比較的わかりやすく解説した所があった

「モチや石鹸が重ねておくとくっつくように・・・・」
なるほどｗ
それを真空や弱加熱や圧力で、短時間で多素材間で実現する訳ね
・・・・やっぱりＳＦだｗ
（でも自動車のシャフトやらで既に実用技術なのか）

固体でも原子拡散するんだよな。

基板の端子部を金メッキする場合、
回路の銅と金が常温でも数年で同化してしまうので、
防止策として、ニッケルメッキした上から、金メッキする。

これ、業界では常識。

ブレードなどの小物だったら『爆発力』で接合しちゃう技もあるけどなw

diffusion bondingの事かな？
確か，Rafaleのリチウム・アルミニウムの時に初めて聞いた記憶がありますね．
鋼板でも行われているのは知りませんでした．

ちなみにその時聞いた内容は，>>44氏の解説のような内容でした．
加熱した状態で加圧してくっつけるというもの．

…あの頃は，まだRafaleはA型（F404エンジン搭載）が登場したばかりで，
もの凄く注目されていたなぁ…（遠い目）

それでISSでのミッションに金属加工とかあるのかぁ。
なんで宇宙までいって鉄を弄くるのか子供心に不思議だったわｗ

>>52
キヨタニのブログにM1A2SEPは改修だけで一両5億4000万円かかるって書いてた奴いたなｗ
例によってスルーだったけどｗ

この動画見ると、M1系の部品って結構ディスコンのものが多いみたいだなあ
エンジンもトランスミッションも新しいものは作ってないってよ。
新戦車開発する技術が残ってるかどうかかなーり怪しい気分になってくるｗ

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/dvd/m1tank.shtml
もっと細部を見たかったらDVDドゾー

>>59
SEPへの改修は為替によるが日本円に換算して2億〜6億くらいだったか。
その契約の改修台数や改修ベースの古さ（A1とかA2かどうか）による。
動画見る限り5億は余裕層だけどなぁ。詳しくはkojii.netとかFYみませう。

×動画見る限り5億は余裕層だけどなぁ
○動画見る限り余裕で5億逝きそうだけどなぁ

>>61
無印M1より貧弱な74式じゃ8億かけてもダメぽな悪寒。

>>52
完全に全バラしで、組み直しじゃんｗ
工数は新造以上にかかってるんじゃ？ｗ

>>63
なんでそこで74を出すのかが判らん
それに74式改はM1とは違って「最新のT-72(ないし中国戦車)に対して確実なアドバンテージを得る」って方向性だし

まあ個人的には72口径140mm砲装備の突撃砲にしてほしいんだけどね

随分と謙虚だな。

>>65
> なんでそこで74を出すのかが判らん

キヨタニの話が出てるから自然な流れだと思うが？
奴が74式を改修した方が新造より安上がりだって主張したのを知らんの？

Japan Times に警戒せよ！！！
http://blog.goo.ne.jp/kentanakachan/e/5f4c7f77d5705bf866609fb90c7b1fab

　日本では、メディアに対する批判的な読者や視聴者が育ってきて、報道のねつ造や
曲解に関して、ネット上などではしばしば問題にされている。TBSの石原発言に対する
ねつ造報道や、朝日の珊瑚礁事件、毎日waiwaiの変態報道など典型例だろう。

　しかし、見逃されがちなのが、日本に関する英語新聞である。そのひとつにJapan Timesがある。

　日本人によるチェックがない、読者が英語圏なのでチェックする能力がないため、英語圏では
事実として、あるいは、正当な問題提起として、誤解や誤訳がまかり通ることになり、国際社会
において、間違った世論が形成され、不要・不毛な議論を惹起しかねない。

Mozuの囀: 秋の戯れ
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-e99b.html

どうもJapan Timesが日本国民の与り知らないところでいつものごとく不思議な動きを
見せているので紹介しておきましょうか

The Japan Times Online:
http://www.japantimes.co.jp/

毎日の次はここだ
敵はここにいる！！！

ま、面白ければ、事実と多少異なってても構わない、
というのが、メディアの基本的な姿勢だからね。

>>52
アパッチをロングボウ仕様に改装するドキュメンタリーもあったがバラバラにされて何もかも交換されて
ようやく出て来るんだよな。アレを見たら改装なんて気軽に言えるわけがないと判りそうなものだが・・・

223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]
新婚当時、お酒が好きな旦那がある日の夜
「ワカメ酒いいよなぁ。飲んだことないし」と言っていた。
その時はスルーしてたけど、翌日こっそり買ってきて驚かせようと計画。
気の利く良妻を演じたかった。

まず、近所の酒屋に出向き「ワカメ酒置いてますか？」と元気よく尋ねるも
酒屋の若い男性店員に「・・・置いてないんですけどぉ」と言われる。
足を伸ばしてスーパーに隣接する大きめの酒屋で再度探してみたけど
どこにもなくて　そこの店員にも「置いてません」とキッパリ言われた。
他にもいくつかまわってみたけど結果は同じ。

家に戻り新聞広告にあった新しく開店したリカーショップに電話。
女性店員に「うちでは扱ってません！」と半ギレで応対された。
仕方なくもしかしたらネットでお取り寄せできるかもと検索してみた。
そして真実を知った。

引っ越したいです。
-------------------------------------------------------
これなんて淫獣？

>>71
おまいがどこのスレに居たか特定した

http://www.imgup.org/iup703359.jpg

農水大臣ってなんか違和感

>>74
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp232551.jpg

58位じゃなかったか？

>>75
8SQ何やってんのｗｗｗ

【ﾛﾎﾞｯﾄ産業】ﾛﾎﾞｯﾄｽｰﾂHAL のﾘｰｽ販売を開始[08/10/07]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223362422/

人型戦車が生きている内に見れるかも

某氏曰く軍用には程遠いそうだけどね

思いっきり介護用って書いてある品

バッテリの問題さえ解決できれば即軍事転用可能な民生技術

山ほど転がってるがね

そりゃバッテリが解決できれば車も電気自動車になる罠

戦車の回生エネルギーはどうなんだろ？
あの重量だからそこそこ有りそうな気もする

>>81

つまり、「私はバカです」って言いたいのか？

戦車用の給弾車が見たい
更に燃料も供給可能とかｗ

やっぱ体格差があると格闘戦が出来ない
日本人にはパワースーツが必要となるだろう
http://youtube.com/watch?v=-DbKZkdu2g8&fmt=18
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/08eeb18f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/7/577e13f3.jpg

体格差以前の問題ジャマイカ

しかし白人のメタボなオッサンでも体格はいいな

某氏によれば倍力スーツの問題点は動力源の事もさることながら
フィードバック等の制御機構の面も大きいとか

筋電位とか、微細電流の検出を用いたものは介護用とか
平時利用なら何の問題も無いけど
強力なジャミングやら電波探知やら、激しい電磁的環境に
さらされる前線での使用は非常な困難が予想されるそーで
（まさかそんな所に盲点があるとは想像した事もなかった・・・）

介護兵をつくればよい

そして着せればよい

いくら自衛官の平均年齢が高いとはいえ、介護が必要なほどじゃないぞ。

>>83
回生エネルギーなんて、保持している運動エネルギー以上にはならんのだぞ。
（現実には5割以下

5割も出るの？

架線に直接返す電車だと5割程度

バッテリーに充電する車だと条件悪いと1割くらいの場合も

電車の回生ブレーキって電線に帰してたのか？！
トリビアトリビア

他に返すところないやん…。
一応内部でエアコンとか照明にも使ってるだろうけど。

>>95
アフォ

HALの開発者は、「軍事目的には技術提供しない」って言ってたな。

「軍事技術に使えるような技術は、持ち合わせてないだろ」というお返し

いや実際に米軍サイドから共同研究のオファーがあった訳だし
（拒否したけど）

オファーじゃなく、単なる資料請求。

>>83
米軍のFCSの中核『装軌戦闘車ファミリー』の車台で
実用化予定＞ディーゼルハイブリッドユニット採用のため

ディーゼルエンジンで発電し、走向モーターを回すので、
回生時のエネルギーはしっかり回収するらしい…

>>86
日本の警察が、『非殺傷兵器』を常用してない性だ＞この醜態

『エア・テーザー』か、ネットガンでも使えば簡単に制圧できたのに…
ttp://www.taser.com/pages/default.aspx
ttp://www.taser.org/m18l.html
ttp://www.taser.org/images/m26pic.jpg
ttp://www.taser.org/images/taser-m18.jpg


…それ以前に、もう少しで危うく『天皇家に対するテロ』が起きる所だったのに
その危険性を報じようとすらしないマスゴミの平和惚けに震撼した

テーザー銃なんか使って死亡事故でも起きた日には、
マスゴミの警察バッシングが熾烈極まりない物になるだろうから常用できないんじゃないの。

まぁ今回は文字通り「丸裸」な相手だから
テーザーレベルを使うのかは微妙だけど
非殺傷武器を用意してるかは怪しいね

刺股は殺傷兵器かいな。

>>105
素股と読んでしまった自分を嫌悪しますた

とりあえず何でも「撃つ」ものはマスコミが叩きそうな気もする。
全裸やナイフとかなんて刺股で十分だろ。っていうかそのためのものだろうし

全裸なら武器を隠す場所が無いしな

そうか？

>>108
固定武装が・・・・

むしろ主砲は最大の弱点では

主砲より皮一枚の弾薬庫の方が

誰が、うまいこと言えと…。

>>108
海パン刑事ktkr

>>104
その非殺傷という言い方はあくまでも宣伝であって、
実際は低殺傷性だもんな。

ゴム弾だって頭や喉に直撃すると楽しくないことが起こるし、
催涙ガスだって嘔吐から呼吸困難になるし、
スタングレネードは音圧による心臓麻痺もあるし、
テイザーはまんま電気性ショックによる心房微動や呼吸停止もあるし、
粘着系も暴れたとき口鼻を閉じちゃうことがあるし、

行動不能にするくらいの作用を及ぼすんだから、当然なんらかの
副作用は少ないながらもあるからな。

非殺傷という言葉が一人歩きしちゃった今となっては怖くて使いにくいだろうな。

>>115
英語でもレス・リーサルウェポンだからなあ
「致死であるように意図した兵器ではない」とは読んでくれないだろうしｗ

「殺したり障害を起こしたりするつもりはない銃器」という名前で
結果的に障害を起こしたり、死んだりするのは、普通にOKじゃないかな。

マスコミだって、一般世論は気にするし。

＞結果的に障害を起こしたり、死んだりするのは、普通にOKじゃないかな。

そんなことはない
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sshim2006/44265092.html

使い方には規定があって死に至る事故を誘発する可能性は避けるのが心得。

未必の故意
死ぬかもしれないと思ったが殺すつもりはなかった

この戦車砲塔側面のラインがかっこいいよね

>>120
追加装甲部分のエッジの斜めカッティングと
全体の微妙なうねり具合がたまらん
（中身の“本物の砲塔”はただの石鹸箱みたいだけどね）

多分ちゃんとした「計算されてる。角度とか」に基づいたデザイン
なんだろうけど、それでも他国には無い、いかにもな「日本的優美さ」が
現れるのは面白いな
やっぱり設計陣の無意識のセンスが反映されるんだろうか
（89IFVの全体のフォルムや７４式の砲塔のラインなんかもそうだ）

新戦車は石鹸箱ﾆﾀﾞ

まあ、無意識のセンスが理由じゃないだろ。

あの全裸おっさんの事かと思ったｗ

真実の角度ワロタｗｗｗ

誤爆したｏｒｚ

>>121
実はデザイン重視の計算しつくされた絶対領域だったりしてｗ

>>127
「見えそうで見えない」ならぬ「(装甲が)貫かれそうで貫かれない」かな？

ごねん、眠いんだ。皆さんまた明日。

砲塔の前部５０センチくらいが追加装甲だろうから側面追加装甲のラインは理に適ってると思う。
が車体に対して砲塔砲塔がでかく見えて前後がえらく寸詰まりに見える

世界恐慌でGM倒産したら軍用車両とか軍需産業にもかなり打撃あるんじゃね？
アメリカもFCSどころじゃないだろ

中国が買うぜ
アメリカは日本が買うと反発するが中国が買っても何も言わない
次の超大国中国にはおべっかを使う
アメリカ人は事大主義だ

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

アングロサクソン常勝の秘訣は事大主義
オーストラリアも次のご主人様中国に付くと決断したし
日本人のように反骨精神は持っていない

>>130
そりゃGMが倒産したら打撃だろうけど
軍事部門は他メーカーに吸収させるからあまりかわらん。
AMCがルノーに買収されたときも同じことをした。

>>29>>44
いつも思うが、自演だよな？
かな〜り前から、テレビその他のメディアで紹介されてきた有名技術だ。
それに、驚くメリットが不明。
溶接性の高い防弾鋼板を採用しているのに、何でこんなコストの高そうな接合方法を採用するんだか。

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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

アメはいま紛争勃発地域を模索中
せっかく戦闘になっても非対称戦闘じゃ儲けにならんから
ベストは 日本 vs 朝鮮半島

>>136
有名で無かったとでも？？
それとも、溶接性の高い鋼板にわざわざ真空接合を施すメリットを説明してくれんの？

>>138
？？
真空拡散接合って、板の面と面をくっつける技術だと思っていた。

板の辺と辺をくっつけるなら、溶接だろうけど。
溶接で面と面をくっつけるのはむつかしかろうと

>>139
硬度の違う層を作る上で面全体を接合するメリットはあるの？
辺のみの接合でも溶接部分が被弾で破壊されたような画像を見たことが無い(WW�U以降ね)。

高強度、高冗長性の防弾鋼を作る話であって、着弾時の挙動とか
関係ねーよ、一発こっきりでも耐えられたらマンセーだぜーって
とこにゃあ、マア関係ないかと。

そもそも俺が思うに、鋼板を硬度を変えて多重化するのと、ショトみたいに空間を空けるのと、空間に何かを充填するのとで比較した時にどうメリットがあるのかなんだ。
真空の超クリーンルームで実験レヴェルで実施されてきたような技術だと思うが、設備から作らにゃなるまい。
それを使うと単に多重化した鋼板を辺で接合するより、遥かに大きなメリットが必要だ。
例えば高価な材料、マルエージング鋼やチタン合金をそのコストで賄うのとどっちが有利か？なんて事もあるわな。

>>140
君の言う通りに部分溶接で一枚板と同じ強度が出るなら浸炭処理に苦心惨憺した
旧軍廠の技術者達はアホって事になるね。

>>143
そりゃ、海軍の話じゃね？
超厚板を溶接するのと話が違うし、時代が古すぎる。
装甲自体もボルト留めされたブロック。

>>143
加えて、浸炭した一枚板でもボルト留めされてる時点で溶接より遥かに接合が脆弱。
アホって話も国際的に標準だった手法だし、普通。

>>144
なんで装甲単体の強度の話と取り付け方法の話を混同するんですか？

>>146

?
ちゃんと読んでるの？？
単体のブロックをどうしろと？？？

>>147
話の発端の真空拡散接合が装甲板の作成という文脈で出てきたんだから装甲ブロック
単体の強度の話に決まってるでしょが。

もしかして、装甲車両の車体と装甲板を真空拡散接合するとかトンデモな状況を想像
してたとか？

>>148
>>144からの流れで、浸炭鋼板と海軍技術者のアホかって話へのレスだと思わんのか？
混同はお前だ。
よく読め。
殆ど敬遠球を無理矢理打ち返している気分だが。

>>149
拡散接合も浸炭も傾斜硬度鋼板を作る話だろ？
そもそもボルト止めと溶接の比較が出てくる事自体がトンチンカンなんだが。

>>150
！！！！！
>>143
>>144
>>145
・
・
・
トンチンカンってｗｗｗ、どっちだよ。
浸炭の話が、>>143以前のどこで出た？
旧軍廠で浸炭鋼板ってのは、海軍だろうが。
で、その取り付けはボルト留めだ。
お前の言う溶接と、ボルト留めの強度比較がどの文脈から出て来るのかも分からないんだろうな。

なんつうか、日本語の出来ない日本人が増えたのかねえ。
普通に文章読める人間だったら間違えるような流れじゃないだろうこれ。

APFSDSやHEATに対しては、ボルト留めでも効果は変わらんだろ

>>153
戦艦をＡＰＦＳＤＳやＨＥＡＴで撃つのか。
そもそも、大質量の徹甲榴弾への防御だと思うが。
それに、ＡＰＦＳＤＳやＨＥＡＴに対してボルト留めで効果が同じなら、戦車の装甲はボルト留めで良い。

ＢＦの工兵だってスパナで
コキコキしてるもんな

>>154
ＡＰＦＳＤＳやＨＥＡＴは対戦車戦の話だろ、朝鮮人かおまえは

真空拡散接合云々の話は装甲板を作る時の話じゃないのか？
なんか装甲を貼り付ける話になってるような…

意味が分からんのかｏｒｚ

空しくなるアホぞろいだな。
文脈を読まずに、空気を読めば工作員以外は来るなって事か。

なんかもう、ああいえばこういう・・・っていうかそもそも揚げ足取りが目的で議論する気ないんじゃね？

今まで熱処理や化学的処理で一枚板に性質の異なる層を作っていたのが
真空拡散接合で性質の異なる板を張り合わせて作る事が出来るようになったって話だろう。
なんで取り付け云々の話になってるんだ。

>>159
揚げ足取り・・・？
まあ、議論にならない相手ばかりなのは間違いないな。

>>160
>>143で苦心して一枚板を浸炭していたとか言ったのは誰だい？
それに対して、一枚板を浸炭したって取り付けた段階では、ボルト留めだからって話だろ。
そもそも、旧日本軍の、それも戦艦の話を振ったのは俺じゃないぞ。
しかもお前等、どう見てもこんな簡単な話の流れすら読めてねえし。

　　　　|　　　　　　　　　　ｻｰ ﾐﾅｻﾝ　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　 ﾁｭｳｺﾞｸﾉ ｳﾀｦ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｳﾀｲﾏｼｮｰ　 ／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　 (ﾟдﾟ)　　　　　　　　　　ｼｬﾝ ﾊｲ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　 ／

答えに詰まれば、朝鮮人、中国か。
日本語さえ、不自由な自分はさておき、かｗｗ

在日はツライな

おまいら落ち着けよう

両者が論点を箇条書きにして論点を
共有・整理すればいいんじゃねーの？

他でやれ

とりあえず、　「ボルトで固定」　を　「ボルトで貼り合わせ」　に摩り替えたやつ出て来いｗ

元々の論点は
>>138
溶接性の高い鋼板にわざわざ真空接合を施すメリット

と、言う意見について

>>139
真空拡散接合って、板の面と面をくっつける技術だと思っていた。

という自分の疑問なのですが。

日本刀みたいに異なる素材を鍛着したり爆圧クラッドなどでくっつけたりする代わりの技術だと。

>>140
という答えが返ってきたのですが。

>>144
あたりから流れがおかしいなｗ

どこからおかしいかは剣恒光氏がすでに答えを出している。