特攻って無駄だったよな

結局原爆を落とされる羽目に

今更何言ってんの？
数多くの映画や小説その他もろもろの経済効果があっただろ

>>1
お前を生んだ親も無駄なことしたよな

-------------------------------　完　--------------------------

>>1
多大な犠牲者が出てしまったのも事実だが
それによって降伏→今の日本があるのだよ。
日本の幸せな未来を願って命を落としていった英霊の侮辱は許さない。
























■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■

他国の若者の命を大勢奪ってまで
日本の幸せな未来とやらが掴めるとでも思ってたのかな？

特攻隊志願のバカどもは。

■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■

>>6
憲法9条の精神ですね　わかります

＞日本の幸せな未来

そういう薄っぺらい言葉をよく照れもなく口に出せるもんだ。

>>6
そのセリフ、そのまんま戦勝国の兵士に返してやれよｗ

はいはい、終了終了

>>10
勝てば官軍負ければry

b２９は芯でも落とす価値はあるだろう
爆弾満載で無差別空爆しやがるのだから

>>5
でも特攻を強制させた指揮官の責任や、日本の精神風土の問題はどうなるの？
特攻が行われたことは後世に伝えていくべきだけど美化するのは間違いだと思う。

それはまた別問題
























お　わ　り

酷使って都合の悪い事言われると無理矢理切り離すのなｗ
















つ　　　づ　　　く

はいはい、終了終了

おれが　>>1だよ　　、自宅警備員、満２１才
警備ばっかりの毎日はむなしいんだよ　自分が無力というか無価値というか
だから自分より下は誰かなって？　軍板しかしらないおれには特攻隊なんだよなそれは
だってみんな特攻作戦はアホだって言ってるだろ　自分より下がいるつてのは安心するねホント
しかしかーちゃんからそんな人間に育てたおぼえはないって言われるのは何故なんだ

特攻作戦は確かに愚策だとは思うよ。成功しても失敗してもパイロットは死ぬし、死ぬから優秀な人材が育たないし。ただでさえ量産能力も材料も無いのに機体も失う。
正攻法で効果があるのならその方がずっといい。

だけど、正攻法では効果が見込めない上に、十分な訓練をさせてやれる余裕もない。（時間も燃料も訓練中の安全確保も）
その前提の中で効果の見込める攻撃はこういうのしかなかったんだろ。

でも桜花は実戦投入するのむちゃくちゃだわな。せめてもっと航続距離伸ばしてからにしてくれよ


>>2
その返しの発想はなかったｗ

>>18
ごめん。俺有職で30台だｗ
靖国神社で桜花を見たときには
馬鹿なもの作ったなぁって印象を持ったよ

30過ぎて小学生並のスレ立てるとは驚き

おかげで小学生並の酷使がいっぱい釣れた。

薬飲まされて逝ったんだっけ

物資が不足してるんだから、薬なんかやるか。
水盃だけだろ。

戦果はどのくらいでつか？

貴重な労働力を無駄に失っただけだったな。
操縦士育成にかけたコストも全くの無駄になったし。
繰り返したところでノウハウの蓄積をできないから戦い方としても下の下だし。
そもそも自殺が潔いなんて精神は病んでるとしか言いようがない。
名誉だのなんだのを気にする余裕があるのなら生きてるうちにもっと出来る事があるだろうに。
自殺戦術は日本どころか世界の恥だ。

死んだ人員を特攻なんて非生産的なことに消費するのではなく、
農業でもやってもらってればよかった。
その方がよっぽど仲間と楽しくやれる。
故郷の家族も、息子が敵兵巻き添えに殺して死んでくるよりも、
皆のために野菜育てて頑張ってると聞いた方が
どんなに嬉しかっただろう。

せめて反抗して軍部や憲兵に大量粛清された事実があれば当時の幹部とか槍玉に挙げられて後の反省になったんだがな
意志薄弱なパイロットがそれすらもしなかったからなあ

>>26と>>28はアホだな。ゆとりか？

正確な論評にしか見えないが
自分の頭で考えない豚は頭のいい人間にいいように使われるといってるんだから

ま、当時ですら外道と言われた戦術に手を出すような
司令官が頭いいかは疑問ではあるがね。

世界初の組織化した特攻はソ連であることは忘れちゃいけないぜ

ソ連に人道という言葉はない。

>>26
でも生き残った隊員から直接話も聞いてこう言ってる国もあるのだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=63CpjJ7ZpVk

>>1
はキチガイか？軍オタは池沼揃いと聞いて飛んできたが、まさにキチガイ集団だなｗお前ら死ねよ(￣▽￣)

いいよなあ。かっこよく死ねる場があって。
今の自殺は惨めだ。洗剤とか七輪とか、、、

自殺と特攻は違うんだが、たぶん、>>36はまだ若いんだよな。。。

>>36
カッコよく自殺するのは構わないが、
特攻隊みたいに人を大勢巻き込むのはやめてくれ

なんにしてもだ。
これ以上特攻スレを増やすな。

あなたは【特攻隊】命を捧げる勇気ありますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219848326/

【神風】機関銃陣地に銃剣突撃★１【特攻】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1215503966/

　　　　　　もう少し特攻隊が頑張っていたら　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1216429483/

特攻に選ばれた（汗）出撃回避せよ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220714898/

小6で特攻隊の遺書集を買って泣いた俺が来ましたよ。

特攻の作戦自体はどうかとも思うが、散って征った若き特攻隊員には
日本人はもっと敬意を払うべきだろう。

特攻作戦立案者とされる大西中将も「前途ある若い人たちを死にに
行かせる。これしか戦術を思いつかないのは上官として最高の愚者
だ。こういう戦術は外道なんだよ。百年を経ても私は知己を得ない
だろうね」と言っている。（終戦時に割腹自決）

連合軍将兵の中にも特攻機が砕け散る様に涙した人もいたという。
特攻隊は大いに世界に大和魂を見せ付けたと思う。

>>26
１億総特攻や玉砕が叫ばれる中で民族が滅亡するかどうかの時期なんだから特攻しようが正攻法で戦っても死ぬ事に変わりはない。
戦死する確率はほぼ同じ位だ。
何で特攻だけ無駄なんだ？戦争が無駄と言う主張ならわかるが。
マリアナ沖も搭載機の８割喪失して戦果皆無で損害ばかり大きい。同じ死ぬなら戦果をあげたいというのが特攻だろ。
てか特攻て全員が爆弾抱えていくのでなく護衛戦闘機がついて戦果を見届けるから戦訓を得る事もできる。
それと潔く自殺しようと思って特攻するんじゃないから。
誘導爆弾並に爆弾を命中させて戦果をあげる為で命中率向上の意味で特攻してる。

>>28
特攻を奨励したり指揮した指導者を批判するならともかく命令される立場のパイロットを批判してどうすんだ？死にたくないからと拒否できるなら戦争自体成り立たない。
兵士が皆戦争ボイコットすれば良かったて事か？
当時の世相は末期的で敵の攻勢を防がないと空襲や本土決戦で家族が死ぬ。
特攻が嫌だと拒否すれば家族が非国民になる。家族を守る為に特攻で戦果をあげる必要があるんだろ。
問題起こした会社の経営陣でなくクビになるかもしれない一般社員を批判するようなもんだ。

そう勘違いしている人間が多すぎて困るが
必死の命令は海軍軍規では禁止事項とはっきりかいてある
拒否しても法令上問題ないのはベテランならよく知っていた

があえて拒否する例が限りなく０に近いのが一番の問題
特攻命令でも違う命令系統からでてる場合が多数ありすぎて従う義務がない場合が多すぎる
結局混乱のドサクサでなあなあでいっちまった奴らばかりだ

読解力がないらしいｗ

特攻＝国家が犯罪者でもない国民に逃れられない死を命じた、
と言う事実は戦後日本人の国家観に大きな影響を与えたと思うよ。
左翼のいい宣伝材料にもなり、戦後日本の迷走の原因となった。

負けてもいいから、アメリカに一矢報いられなくてもいいから、
特攻なんてバカな作戦（特攻だけでなく、無意味な玉砕とか無意味な戦争継続とか）
やってなかったら、戦後日本人の軍事アレルギーは
今よりずっとマシな物になってたんじゃないかな。

最近のTVは、命が一番大事、という結論付けをするドラマや歴史ものが
多いように感じるが、古き良き日本では、命より大事にしていたものが
あったよな。

>>47
東条英機のメンツとかなｗ

>>1
原爆はアメ公の国際法違反だろが！
なに納得してんだ？てめー在日か無知だろ！

民間に膨大な犠牲が出るの知りながら攻撃するのは違反！
軍事施設を狙ったなどというのは後からつけた言い訳！！
特攻にビビっての違法行為！！！

>>49のような子供を後世に産み出したのも特攻の大きな罪だな。

>>49の言うとおりだ。

>>41
> 戦死する確率はほぼ同じ位だ。
はっきりと数字のでてるソースを出しなさい。

> てか特攻て全員が爆弾抱えていくのでなく護衛戦闘機がついて戦果を見届けるから戦訓を得る事もできる。
戦訓を得て、それを活かし、損害の軽減を果たした、あるいは戦果が増大したという、相関関係を示すソースを出しなさい。

> それと潔く自殺しようと思って特攻するんじゃないから。
> 誘導爆弾並に爆弾を命中させて戦果をあげる為で命中率向上の意味で特攻してる。
命中率の向上に意味が無い。出撃する意味が無い。死ぬ事に意味が無い。ただの浪費だ。
自分を侍かなにかと同一視し悲壮感に酔って自殺に走る。上も下も状況認識能力が
死んでるロマンチスト集団。最後の最後まで乗員を死なせずに命中率を向上する努力を
一切しなかったのがその証拠。確実に死ねるバカ爆弾の開発はしてるのにね。

実際特攻に最初に出撃した関大尉は
特攻は無駄だ
こんなことしたら日本は負ける
体当たりをしなくても爆弾を命中させることはできる
優秀なパイロットを殺すようなことをしたらもう日本は終わりだ

という趣旨のこと言ってる
詳しくはｗｉｋｉミロ

当時の人たちが無駄　って断言してるんだから
いくら後世の人が英霊だの　お国のためだの叫んでも

その英霊は無駄だ　と断言しております

さらにｗｉｋｉみればいいが
特攻命令は無駄だとして夜戦を軸とした
芙蓉部隊というのがあった

特攻の命令にも関わらず、断固として特攻せずに、特攻よりも多くの成果を上げた


また、徴兵された特攻隊員は軍事的知識にとぼしく、そこを利用して
特攻すれば必ず体当たりできる　と嘘をついた
実際はレーダー　ヘルキャット　ＶＴ信管で　敵艦隊に近づくことでさえ困難を極めた
それを隠して　行けば必ず体当たりできる　成果を上げらると嘘をついて
特攻させた
しかも使い物にならない旧式戦闘機　練習機で

命中率もろくな戦果も無い以上失敗の戦術

つまり最初に特攻した人関大尉（パイロットとして経験豊富　だから選ばれたという説有り）
は無駄だと断言
それは新聞記者に対して堂々と
そんなこと言えば軍法会議に掛けられる可能性が大きいのにも関わらず

無駄だ

と断言

しかも無能な上官は、特攻すれば必ずや成果を上げられると純粋な青年をだまし
特攻させ
自分は生き延びた（wiki　富永恭次でしらべればいい

お前らの頭の中で勝手に特攻を美化するのもいいが

関大尉の無念の思いも忘れるな
特攻は無駄であるということ

皆が皆芙蓉部隊のような環境に身を置いていた訳じゃないだろう

４１　 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 15:49:25 ID:???
>>26
１億総特攻や玉砕が叫ばれる中で民族が滅亡するかどうかの時期なんだから特攻しようが正攻法で戦っても死ぬ事に変わりはない。
戦死する確率はほぼ同じ位だ。
何で特攻だけ無駄なんだ？戦争が無駄と言う主張ならわかるが。
マリアナ沖も搭載機の８割喪失して戦果皆無で損害ばかり大きい。同じ死ぬなら戦果をあげたいというのが特攻だろ。
てか特攻て全員が爆弾抱えていくのでなく護衛戦闘機がついて戦果を見届けるから戦訓を得る事もできる。
それと潔く自殺しようと思って特攻するんじゃないから。
誘導爆弾並に爆弾を命中させて戦果をあげる為で命中率向上の意味で特攻してる。

お前は現実も知らない無能な司令官決定だな
前世は富永恭次だな

つまり特攻＝無能な司令官が純粋な青年をだましてさせた戦法
それも戦争をしらない(戦争とは実際のバトル　統率能力ではなく）奴がな

それを新聞マスメディアは美化して軍神だのマンセーしてる
国民もつられてマンセー

しかし関大尉は
無駄だと断言
このことは何も報道されなかった

それが真実がわかった今になってもマスコミや映画につられてマンセーしてるやつ
がいるとは

もう一回原爆落としてくれ
特攻やっても勝てなかったんだ
それかお前特攻するか？
ＢＡＫＡで

特攻で無くなった純粋な青年については哀悼の意を表したい
上官のいう事　神国日本と信じていたこと　現人神が護ってる国だから
負けることは無い　ということ　それに戦争ということ

を死に際に身をもって体感したのは非常に残念なことだ

大西瀧治郎はムダを知ってて航空機の特攻作戦を立案したのか！？自分は飛ばず、若者ばかり飛ばして。挙げ句の果てには栗田建夫まで一式陸攻で沖縄に飛ばして…

アルカイダの自爆攻撃ですヒントにはなったのかもな

もうそんな綺麗事は
たくさんだよ

燃料もないし訓練する暇もない
往復の燃料つんでも攻撃機なんかマリアナでフルボッコされたわけで
むしろ合理的なのでは

命中率５％の作戦のどこが合理的なんだよ
お前ＢＡＫＡで逝ってこい

芙蓉部隊は特殊な例。


そして、特攻を始めてから、特攻以上の戦果を上げた部隊は存在しないという事実。


まあ、何を以って戦果とするのかと言われたら、あれだがね。
艦を撃沈すれば戦果。
航空機を撃墜すれば戦果。

命中率5％？
新説だな。

資源の乏しい日本にとっては無事に帰還することが戦果だろ
当時のアメリカと日本の国力比べたらわかるだろ
ゼロ戦もヘルキャットに比べて弱いしＶＴ信管などなど

ｗｉｋｉ見ろ
アメリカの統計ではな

さっさと降伏できなかったのはやっぱ結果的に見て無能の証明。
国体護持だの抜かしても結局無条件する羽目になったんだからいつ降伏しても同じ。

引き際を誤ったのが特攻を引き起こした。
どうやっても勝てないならそこで負けておくべきだった

情報が氾濫してる今においても映画やマスコミに踊らされて特攻マンセーしてるやつがいるとは
無知は怖いな
まずｗｉｋｉ熟読してからこい
マンセーはそれからだ

軍板とも思えぬ主張が多いな。
しかもソ―スがウィキとは…。
せめてまともに資料読んでから主張しとくれ。
もう夏は終わったよ。ゆとり君達。
てか軍板でやる主張じゃないから。
特攻の戦果を検証するスレならわかるか。

ttp://www.kyokasho.net/sekaishi/237/view?key=41a639f3a4031e60ffdf9bff0631c191

ならお前のソースだせ
ミクロとマクロ　アメリカ側と日本側な

だせないの？
国立公文書館で手に入るじゃん
国会図書館には結構あるぞ

アメリカ公文書館にもあるが

ソースは？
お前のは特攻隊員の手記　つまり日本側のマクロの一部にしか過ぎんだろ
そんなので特攻語られたらｗｗｗ

>> ID:m7/srhUz
お前もやめろ。
だったらそこでのソースを出せ。
wikiがマトモなソースにならんのは事実だ。

wikiの特別攻撃隊の記事は
ゆうか氏が関わってる部分なら信頼できる。

ID:m7/srhUz

Wikiバカ？ｗｗ

確かにパイロット育成放棄した時点で敗北確定だしなぁ・・・

ID:m7/srhUz ID晒して素人なんか？

まぁギャンブルしすぎで金借り手、サラ金の利子で首が回らなくなった奴が
短絡的な犯罪犯すのと一緒だよね。
それしか手段がなかった、というがそれまでの過程も駄目駄目なんだよ。

急降下爆撃の命中率は熟練者でも15％である。これは出撃数に対するものではなく投弾数に対するもの。
末期の搭乗員の飛行時間は100時間程度でまっすぐ飛ぶのがやっとのレベル。
通常戦闘機搭乗員で飛行時間1000時間なら一人前のベテラン。
100時間では通常攻撃での戦果は望むべくもなく洋上の敵艦船を発見できるかも怪しい。ところがアメリカの調査では視界に入る範囲まで近接できた特攻機の命中率は39％で更に17％が至近弾による損害を与えている。
ベテランの一割の飛行時間でベテランの倍以上の命中率だ。
通常攻撃をしたマリアナ沖での損害は80％に及び10人に２人しか帰還できない。
例えば100機の艦爆が通常攻撃するとして半数が迎撃機にやられ残り50機のうち20機が投弾前に対空砲火にやられたとする。
残り30機で投弾し10機が投弾後にやられたとすればこの場合命中率15％で命中弾は４〜５発程度。
実際は未熟なので命中率10％もいかないだろうが。
しかし特攻の場合命中率39％で10機以上が攻撃に成功し５機程度が至近弾で損害を与える事ができる。
通常攻撃なら全く命中弾を期待できない搭乗員でそれでも80％が生きて帰れない中でベテラン以上の命中率39％の攻撃を期待できるなら用兵側はそれを選択するだろう。

沖縄での特攻だと戦死2800人の戦果が撃沈26隻・損傷164隻。
通常攻撃でも戦艦とか魚雷20本位命中しないと撃沈できないが魚雷なしでよく撃沈できたものだ。
空母の場合撃沈しなくても飛行甲板破壊すれば発着艦できないから敵の航空攻撃を防げるし迎撃も鈍るから攻撃を封じてる間に更なる戦果拡大も狙える。
2800人の攻撃に対して戦果は戦死4800人負傷4900人と地上戦でもなかなかこんなに損害を与えられない。
それと特攻隊が皆死を受け入れて死んで行ったなんて嘘で沖縄特攻の半数位は機体不調や体調が悪い天候が悪いと理由つけて帰還している。
そのまま任務不適として休養になった兵もいるし再教育として施設に送ってそこで終戦になったのもいる。

練度低いんだから出撃しても大部分は会敵すらしないし迎撃される事もないだろ。
不時着して生還したのもいるし。
更に隊員の証言を軽視する割に自分は関大尉の証言を出す。
関も言ってるだろ。
俺は新婚の妻の為に死ぬんだって。

坂井氏の手記を見ると、特攻する相手を見つけられず、やむなく帰還した兵士もいたようだな。

>>84
＞俺は新婚の妻の為に死ぬんだって。
それが特攻を命じた上官に対するせめてもの抵抗もしくは皮肉だったんだろうね。

たいていの奴は真面目に航法する気力失ってるから
機位を見失ってかえってこれなくなるというな　ルーキーなら隊長機についてすらこれない

坂井は長年の習性でかろうじてしてたみたいだけど

大西中将の遺書

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi-isho.html

特攻は連合軍にも多大な精神的恐怖を与えたのは事実であり、アメリカ人には
日本人の精神構造が理解できなかったであろう。

敗戦後の占領政策においてもその事が何らかの形で日本側に有利に働いた事も
あったのではないかと思う。

特攻パイロットはえらいと思う。事実上強制された人も多かったみたいだけど。

最初はフィリピン戦で「運用できる機体が少ないので通常攻撃ではダメ。
空母の甲板を一週間ていど使用不能にできればいい」という限定作戦だった。
それがなし崩し的にエスカレートして、沖縄では「全機特攻」という異常事態にまでなった。
そして特攻で沈んだ戦艦・正規空母などの大型艦はない。
命中率がトータルで7%、つまり14機の飛行機と14人のパイロットの犠牲で、
最大でも駆逐艦を一隻沈めたとして、割に合うかって話。

ID晒してスレ立ててる>>1の存在の方が遙かに無駄。

☆昭和２０年４月６日だけの米艦隊損害
駆逐艦ブッシュ沈没、コルホーン処分、エモンズ処分、ムラニイ大破、モリス大破、リューツ大破、ニューコム大破、
ハワーズ損傷、ヘインズワース損傷、機雷掃海艦ファシリティ大破、ロイマン大破、デバスター損傷、
リクリット損傷、デフェンス損傷、ロッドマン損傷、ランソン損傷
護衛駆逐艦ウィッター大破、フェバーリング損傷、魚雷艇３１１損傷、３２１損傷、ＬＳＴ４４７喪失
軽空母サンジャシント損傷、駆逐艦ハリソン損傷、ハイマン損傷
ＬＣＩ（Ｒ）１０６９損傷、貨物船ローガンビクトリー沈没、ホッブスビクトリー沈没、ＬＳＴ３４７沈没

これは1940〜43の地中海でのイタリア空軍による対英連邦軍艦艇戦果とほぼ同数です。

それを言えば昭和１６年１２月８日の米艦隊被害は空前絶後だなｗ

一日でイタリア空軍の三年分・・・

開戦時の南方軍所属陸軍航空機743機。
そのうち三ヶ月の南方作戦で588機を喪失し同期間中に549機が補充された。
喪失理由の内訳を見ると被撃墜9％被弾放棄26％行方不明12％飛行場不良8％天候4％操縦ミス20％自然消耗5％その他16％となっている。
勝ち戦でさえ消耗は激しいが戦闘によるものは35％に過ぎず半数近い44％は事故で残り21％は自然消耗である。増して練度の低い末期は戦闘以前に訓練中の事故が多かった。
一人前になる前に大部分が事故で消耗し戦闘に出しても８割が未帰還な現実でまともな戦闘など期待できない。燃料もないので訓練も限定され大部隊による反復攻撃など望めない。

>>92
で、大日本帝国の被害の方はイタリアと比較してどうなのかな？

>>96
昭和２０年３月１０日の東京だけで全大戦期間中のイタリア民間人犠牲者数（イタリア本土決戦含む）を突破

【イギリス発】泌尿器科医の専門誌、BJU International の6月号に "Penile Size and the 'Small Penis Syndrome'"
（ペニスのサイズと「スモール・ペニス・シンドローム」）という表題の論文がイギリス人医師たちにより発表された。
スモール・ペニス・シンドロームを和訳すると、短小陰茎症候群となるが、男性の短小コンプレックスのことである。
男性が自身のサイズが小さいのではないかと悩むのはよくあることだが、実際は、情報の欠如や、間違った情報
に踊らされていることが多いという。この論文は、そういった状況を改善するため、今まで蓄積されて来た研究成果
から、正確な情報を引き出し、提供することを目的としている。
以下は、論文の中で明らかにされた、ペニスのサイズに関する「７つの真実」である。

6. 人種によってペニスのサイズに差はない。
ただし例外が一つあり、韓国人男性のペニスのサイズが平均より小さかったという研究報告がある。

Penile size and the ‘small penis syndrome’
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1464-410X.2007.06806.x
【韓国】『性器拡大』の虚偽広告で詐欺〜約8,800人から2億4千万ウォン（釜山）[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170293621/l50

【韓国】『性器拡大』の虚偽広告で詐欺〜788人から約1,630万ウォン（金海）[03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173186917/l50

【韓国】短小ペニスに悩む男性が大多数。中には性器を蜂に刺させて拡大にチャレンジする人も ★２ [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174117176/l50

【韓国】「あなたの性器を大きく…」　偽サイト運営者御用[03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174975878/l50

【韓国】短小ペニスに悩む男性が大多数。中には性器を蜂に刺させて拡大を試みる人も [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174065775/
http://news21.2ch.net/news4plus/kako/1174/11740/1174065775.html

あなたは【特攻隊】命を捧げる勇気ありますか？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219848326/

ようやく１つ消化
くれぐれも重複スレ立てないように。

【日本よ】石原慎太郎　靖国再考

>刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する
>誤解を国際関係の中にまで投げ込んでしまった。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080908/edc0809080249000-n1.htm

無駄に犠牲を増やしたのは事実だな

>>101
無駄に犠牲を増やしたと断言するからには
特攻を行った場合の犠牲＞行わなかった場合の犠牲　であるとの論拠を示してくれ

日本人は自己犠牲を美学にするから

精神論・根性論が特攻を生んだんだろうな
まさに悲劇だな悲劇

逆立ちしても米に勝てないわけだな

未だに特攻を美学にしてしまう日本は成長してないな

結局、負けたしな。

マッカーサーの言うとおり日本人は１２歳でした

まぁ、米軍は特攻の経験が有ったから早くから対艦誘導弾の脅威を認識し、AIM-54フェニックスとそれを搭載するトム猫やイージスシステムといった防空体制を構築できた。
皆が大好きなF-14が存在するのも特攻隊のおかげ。

特攻無しの戦争なんて手抜きだろ。

>>105
> 逆立ちしても米に勝てないわけだな

これは特攻どころか、開戦前からの前提条件なわけだ
で

> 未だに特攻を美学にしてしまう日本は成長してないな

そんな状況であっても、いかなる手段を用いてでも闘い続けるって姿勢は日本じゃなくても美徳だと思うぞ
少なくとも、逆立ちすらせずに諦めるような姿勢は成長とは言いたくないな

>>110
勝てない戦争を意地だけでやっていいのか？

>そんな状況であっても、いかなる手段を用いてでも闘い続けるって姿勢は日本じゃなくても美徳だと思うぞ

馬鹿で勤勉なやつは射殺しろ　じゃないの？

最後まで国民を苦しめたって事だな

負けたから無駄だったって認識で言ってるやつは、脳足りん。

敵を梃子摺らせることに意義があるんだろうが。
原爆なんてあんなものは、何をどうやろうとアメリカ人は使うつもりだったのだから
何を考えても無駄なことだろう。
ああすれば良かった、なんて後から考えたってどうしようもない。
エネルギーの無駄だ。

SSM-1を作れば良かったのにな

開戦するか否かっていうレベルの話と、特攻という現場のレベルの話を
ごっちゃにすると、戦争とはとか平和とはとかっていう抽象論になるぞ。

なにこの異常にレベル低すぎる馬鹿スレはｗｗｗｗ

前戦争自体が無駄だった。
その一局面で矛盾が噴出して特攻という形で表れたに過ぎない。

とりあえずお前らどっか特攻してこい。おれも後で行くから

http://redcliff.jp/aboutthemovie/story.html

とりあえず歌舞伎町のソープランドに特攻してくる。

特攻というならゴム無し店か外人の立ちんぼだろ

本当に無駄だった

俺達の闘いはまだ始まったばかりだ！

特攻を美化とか、マンセーとか…。
そーじゃなくて、あの時代を生きていたら、陛下万歳とか洗脳もされるし。
お国の為、家族を守る為にと心底思い、命を賭けた若者の思想、心情、心意気がわからんか？

今の時代に生きて、無駄、駄作、卑怯など言うのは簡単。当たり前。

>>126
はい。そういう立派な心意気を持った若者を真空管の代用品になんかすべきじゃありませんでした。

戦争末期に特攻機として使用された練習機「白菊」ですが、
スペックを見ると、
515馬力・最大速度230 km/h・搭載爆弾60kg (30kg×2)
と、ありますが、
この機体に250kg爆弾を搭載して、速度はどの程度でしょうか？
離陸すら困難に思えますが、その速度で敵艦に到達できたのでしょうか？

>>127
俺の言いたい事わかってねーなぁ。
するべきじゃなかった。って、今からあの時代に言ってるだけだろ？
そんな事きいてねーし。
それじゃあ、関ヶ原の戦いに敗れたほうに、そんな戦いするべきじゃなかった。って言ってんのと同じだよ。

特攻を無駄だったと言う奴が
今の日本はアメリカと戦争しても勝てないので
文句言わずにアメリカの言う事聞きましょうて言われると（ｒｙ

>>129
あの時代にもちゃんとそれをすべきじゃないと分かってる人がいました。

>>131
判ってたって代案が有る訳じゃなし
降伏しましょとも言わないし、どうすべきだったの？

>>132
輸送船や掃海艇にいちいち突っ込んで自爆する様な事に代案は要らないでしょ。
750発作って１発しか戦果を挙げなかった人間ミサイルの代案なら爆弾で充分でしょ。

歴史なんて無駄の重なりだろ、特に戦争とか
でもその無駄の上に俺たちが生きているんだからその人たちを笑うことなんかできんよ

・未婚の日本人の父と外国人の母の間に生まれ、出生後に認知された子の日本国籍取得要件
　から「婚姻」を外す国籍法改正案は１８日の衆院本会議で全会一致で可決、参院に送付された。
　今国会で成立の見通しだが、これに先立つ同日の衆院法務委員会の質疑では、与野党双方の
　議員からさらなる慎重審議を求める声が出ていた。国家の構成員を決める改正案の重要性に
　比べ、国会での扱いのあまりの拙速ぶりが目立った。

　「重大法案についてはきちんと審議をすべきだ」（自民党の稲田朋美氏）
　「もう少し慎重に時間をとりつつやってもらいたい」（民主党の石関貴史氏）
　「徹底的にやるべきだ」（社民党の保坂展人氏）

　１８日の法務委では委員たちから審議の不十分さを指摘する意見が相次いだ。改正案は
　偽装認知など闇ビジネスを誘発する懸念が指摘されるが、実質的な審議はこの日午前に
　３時間行っただけ。

　採決が急がれたのは、自民、民主両党が１２日、改正案を会期末までに成立させる方針で
　合意したためだ。「与野党で合意したものをほごにはできない」（与党議員）と、国民とは
　直接関係のない国会対策上の事情が大きい。

　各党の法務委メンバーなど関係各議員のもとには、改正案に抗議し、慎重審議を求める
　ファクスやメールが殺到した。その中には、ＤＮＡ鑑定の導入や、父子の同居・扶養の
　事実確認の必要性を訴えるものが多かった。
　このため、１８日の法務委では（１）父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否と
　当否について検討する（２）虚偽の届け出を行った者に対する制裁が実効的なものとなるよう
　努める−などの付帯決議を行った。だが、「努力目標」の付帯決議では、国民の不安払拭には
　至りそうにない。

　国籍法改正案は、最高裁が６月、同法の「婚姻要件」を違憲と判断したため準備され、
　今月４日に閣議決定された。だが、次期衆院選対策で地元に張り付いていた多くの議員は
　法案の内容を知らないうちに、手続きは終了していた。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811190955005-n1.htm
http://www.taro.org/blog/←河野太郎ブログ

>>.133
その爆弾をどうやって運ぶんだよ
オマイの脳内では爆弾が勝手に飛んでいって敵に命中してくれるのか？
そんならミサイルも要らんわｗ

>>134
笑ってなんかいないよ。憎んでるの。
帳尻合わせと保身のために制度的自爆を仕組んでおいて、
自らはのうのうと生き長らえて地位と名声と財産を得た連中を。
それも歴史の一部。歴史だから仕方ないなんて軽く流したくないの。

>>129
関ヶ原と比べるもんが違うよ。例えばモンテカッシーノは両陣営とも良く頑張った。
決死の激戦、不均衡な戦力、膨大な犠牲者。まるで関ヶ原だ。
それでもヤケクソな作戦を立てた指揮官はどちらの陣営にも一人もいない。
観念的な自殺攻撃をさせられた兵隊はどちらの陣営にも一人もいない。
現代から振り返り、結果を見てここはこうすべきだったと考える事は出来るし、
それはそれなりに意味のある事。独軍は抵抗線を築くべきじゃなかったとも言わないし、
連合軍は迂回出来たとも言わない。比べるもんが違う。

>>136
機銃一挺しか積んでない掃海艇に飛行機で近付くのってそんなに難しい？
「他に手段が無かった」「もっとも効率が高い」ってよく言うよね。
たかが民間徴用貨物船に自爆攻撃乱発する必然性がそれ？

>>138
掃海艇？民間徴用貨物船？船名をどうぞ。

>>139
いちいち書いてらんないのでこちらからどうぞ。判明してる限り全ての記録が載ってます。
ttp://www.usmm.org/index.html#anchor252856

あ、ごめん。上のURLだと直に開けないや。
ttp://www.usmm.org/index.html
の右上メニューから各統計区分を選んでどうぞ。

軍事作戦として特攻が無駄だったということを戦争で死んだ人間を侮辱していると考える奴がいるみたいだな。
極右の方なのかな。可哀想

釣れそう？

釣りガンバレ構ってちゃん

>>138
その機銃一挺の前に数十機の戦闘機は無視ですかそうですか

通常攻撃でもできる、とか言わないようにね。
特に陸軍は文字通り片道特攻なんだから（往復むりぽ）。
あと、特攻でなければ積む爆弾はずっと小さく軽くなることもお忘れなく。

>>141 >>140
あのーそこで沈んだ掃海艇スワローって
>兵装：50口径76�o砲1基、40�o機銃2基、20�o機銃8基
なんですけど、とてもとても機銃一丁なんてレベルじゃないんだが。

久しぶりに覗いてみたが、ループはもう何回ぐらい回ったかね？

>観念的な自殺攻撃を
相手の戦線を突破できる見込みもないのに突撃させるのは特攻じゃないからokですかｗ

でも、かなり米兵は殺したぜ!!

そりゃ初期は不意をつけたから、損害を与えられたよ。
けど、対策をとられた後はどうにもならなかった。
他に手がないというが、本当にそこに追い詰められるまで智力を尽くしていたのかは、芙蓉隊とか見ると疑問。

当時のパイロットの技量は離陸と直線飛行がやっとの状態だから
他の航空作戦の選択が無かったのも現実。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1204689604/
特攻とは何だったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193366603/
★　特攻は素晴らしい戦術だったのか？ �W
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1194491428/
特攻とは何だったのか？

さてこれまでに何度も述べてきたように、特攻は非道だというが戦争そのものが非道なもの。
自殺攻撃で死んだものは合計３５００人ほどで、人数からすればほんの微々たるもの。
戦争はどんな戦争でもすべて非道であり、そうでないというのならイラクにでも行ってみよ。
（安倍晋三は「テロとの戦い」を怒号しつつ自分は逃げた）
あと無駄な抵抗というのなら、負けた国の抵抗はすべて無駄だったことになる。
さらに戦術的な有効性は少なくともマリアナ決戦よりは上だったはずだ。
ただの犬死だったというのならマリアナ決戦にこそ当てはまる。

はいはい。日本軍は強いですね。
これで満足？

さて昭和天皇の戦争責任だが、彼に生前いかなる罪があったにせよ、
すでに死んだ人間の悪口など何の意味もないだろう。
それに新憲法で彼の在位を認めたのも米軍ゆえ責任はそちらにある。
つまり昭和天皇は「言葉のアヤ」で上手に逃げた、人生の勝利者なのだ。

自分の会社を棄ててアメリカで悠々自適に暮らしている旧グッドウィルの折口など、
この人間社会というのはいくら僻んでも妬んでもズル賢い人間が勝つというものだｗｗ

>>145
すげえな！強力な火網をかいくぐって掃海艇一隻を体当たり撃沈！大戦果だな！
さぞかしその後の戦略に寄与すること大だっただろう！

>>154
>機銃一挺しか積んでない掃海艇
て言うのは全くのでたらめ嘘八百だったってのは一週間かかってようやく理解できたようだな。

無駄とか言ってるやつ。
Ｕちゅぶで、
特攻隊で検索、言わずに死ねるかをみてみれー

本当だよ。今の自分がいかに弱いか思い知らされます。

>>157
バカ酷使が。
兵隊を使い捨てにする軍隊が勝てるわけねえょ。
じゃあお前は、その状況に置かれたら、喜んで特攻するのか？できねえだろ

キレたら何するかわからんという印象を米側に突きつけたのは事実だよな
少なくともKAMIMAZEが英語になるくらいの効果はあった

キレたらなにするかわからない

嫌なイメージを与えたもんだな。
ずっとカミカゼ、ハラキリの呼び名がつきまとう。

>>159
ロシアでも生還を期さないテロは「カミカゼ」と表現されている。
ロシア人の書いた「モスクワ劇場占拠事件―世界を恐怖で揺るがした4日間」
でも劇場を占拠したチェチェン人テロリスト(バラエフの一味)
は「カミカゼたち」と訳されていた

特攻までしても抵抗するぞ！　という意思表明をする必要があった。
だから無条件降伏できた　

そうでもしないと降伏できないところに政治的欠陥があるだろ

まあ特攻は国内向けのポーズだよね。
ここまでやっても勝てませんでした、だから降伏ぽm(__)m

>>162
愚直の極み。
相手に対する外交、意思表明のアピールが下手なばかりに、
本当に特攻させるというバカさ加減を晒してしまっただけ。

特攻を賛美するやつって何なの？
あの世の特攻隊員が悲しむぜ。

>>158
>兵隊を使い捨てにする軍隊が勝てるわけねえょ。
中国やソ連の悪口はそこまでだw

「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」つーなら、Me262の出撃にだって当てはまる。

こう言うと必ず旧日本軍を罵倒しナチスドイツ軍を賛美するドイツ信者が現れる。
そこでその対抗策として、共産主義ソ連の対独戦勝貢献を引き合いに出して反論する。
ソ連としては大東亜戦争が終わるまでの1945年8月までが、ヨーロッパで暴れるラストチャンス。
それ以降だとベルリンに空輸されたりなどして強い態度には出られなくなる。
もし米英がソ連の対日参戦を断るのなら、もっともっとヨーロッパで暴れることができた。
西ベルリンにしても空輸される前に絞め殺してやればよかったかもしれない。
史実でも米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡したし、ドイツ人追放にも合意した。
米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、日本はドイツとは立場が違う。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。
イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。
共産主義ソ連を信頼するわけでなくても、利用価値が見出せるのなら積極的に利用する。
ＤＱＮ国家であっても、そのＤＱＮぶりを利用して何かの足しになるならそうすべき。
物事にベストはなく、あるのはベターのみ。とりあえずソ連がいかにＤＱＮ国家であっても、
殺した日本人の数は米軍よりもずっと少ない。なおベルリンに揚がったのはユニオンジャック
でも星条旗でもなく赤旗であるが、ベルリンに揚がった赤旗をアングロサクソン人がどう受け止めるか、
ベルリンに興味無しという解釈もあれば、また共産主義ソ連とともに対独戦勝を祝ったとも解釈できる。
それはまあ、われわれ日本人には直接関係の無いことで、彼らの好きにさせておけば良いことだ。

独ソも規模は違えど特攻まがいのことやってたわけで　あ、ドイツはまだか

ドイツは「非人道的」だとして自殺攻撃をすぐやめてるからな

１９４５年に実施した航空作戦は、

ボーデンプラッテ作戦

エルベ特別戦闘隊

ゼルプストオプファー作戦

など事実上の特攻隊だった。

>>161 神風とﾃﾛを一緒にしてるようだが　神風は一度も民間人を標的にしてません。

>>↑
生還を期さないキチガイ戦術ってとこが一緒だって言ってるの！ 頭悪りぃなぁ。

戦争では（戦力が乏しい場合は特に）兵士が兵器と化してもおかしくない。
それはキチガイでも卑劣でもなく結果がどうであろうと戦術である。
平和ボケした人間や戦力ある国からみれば狂った戦術なんだろうけどね。

合理的ならね。
でも惰性で自殺攻撃を強要してるようじゃ無理

>>174
死ぬのが決まってる「決死」は納得できるが
必ず死ぬ「必死」は許せんって話があったな…

機会あれば機事あり、で自己犠牲を当時の人は肯定できたのであれば有人誘導弾の発想は先進的超越的ではあったと思う。
しかし実際には有人誘導弾システムの優位性は物理的なものではなく奇襲性により実現されたものであったにも関わらず、一週間と空けずに繰り返して奇襲攻撃を基本戦術に据えたのは明らかに無意味でしたね。

機動部隊が機能しなくなった後は唯一の有効な攻撃であったことは米軍もみとめているところ
無駄というならば継戦自体が無駄ということ

組織的戦闘能力を失った軍隊の唯一の抵抗手段って評価が何を認めているのかって
話はあるけどね。

墓の下に居る者を貶めることは辞めれや

私情を殺して、国家や国民への忠節と義務を貫いた人達の誇りを
利用して、安易に命を下した屑達を擁護するなよ。

残念ながら特攻隊員は墓の下にいないんだよ

機動部隊が機能しなくなった後は唯一の有効な攻撃であったことは米軍もみとめているところ

こんな戦法を企画実行するような国民の頭の中身も疑ったけどね

まあアメ公はフク団とカ散々協力させといて
戦後いらなくなっらた始末だけどな
自国民じゃないから
使い捨てにしても問題無しｗ

まー問題は、数人の例外を除いて、
特攻を命じた人間は天寿をまっとうしてるってことだな。

特攻を命じた人間・・・ねえ・・・
こういう人らって、何処までの範囲を言うのか分からんな

陸軍では爆弾抱えて戦車にへばりついて爆破していたのだから
命と引き換えは全軍の総意
それどころか国民の総意だよ
もう連合国国民の側に立ってそういう時代の日本人を侮蔑し非難するのは、やめたほうがいい

保守

特攻無しで降伏してたら、今のイタリア人みたいな扱いを受けるよ
その上でのソ連侵攻と原爆なんだから、ドイツ人もしゃーないって思ってる
思うに、この３つが戦後日本に大きな影響を及ぼしてる

イタリア最高じゃん？
何の問題があるんだい？

イタリアが見方にいる方が負ける法則

おや？どこかで聞いたその法則

２００馬力も無い４人乗りセスナで操縦を任されるイベントやられたが
３０度にも達しない角度と３００キロの速度で正直漏らしかけた

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/




12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★



目標
http://www.dcinside.com/



Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

>183
>機動部隊が機能しなくなった後は唯一の有効な攻撃
つ芙蓉部隊、フランクリン
嘘をつけ。やり方次第で通常攻撃でも戦果は上がったし、その際の与える
損害も大きい。貫通力の無い特攻じゃ正規空母に大損害を与えるのは無理
まして英空母相手では「整備員、箒を持て」で終わる損害しか与えられん。
特攻の自己目的化を欺瞞する愚劣な統帥の自己催眠を馬鹿正直に信じ込む
人多いねえ。
>190
「今度はイタリア抜き」か？独逸なんぞ糞くらえだ。戦争に勝った試しが
無い国と組んだのが運の尽きだった近世史上の疫病神以外の何でもないぞ
ありゃ。アレと組んだばかりに墺太利、土耳古、日本と帝國が３つもけし
とんだ。「今後、独逸だけは抜き」が正しい。

はぁ？芙蓉部隊って整備員を愛知航空で直接研修させたり優遇されてた部隊ジャン
それでも損害が多くて夜間攻撃、ちっとも通常攻撃じゃねーよｗ
そしてそれでも末期には通用しなくなって特攻を計画してたんだが。

鬼畜米兵を殺す事に意義がある。

さらば母港よ旅立つ船は弩級戦艦大和
視界の彼方、沖縄那覇へ運命背負い今、旅立つ
必ずここへ帰ってくると手を振る人に笑顔で答え
内地を離れ沖縄那覇へ遥々臨む弩級戦艦大和

歴史としてふり帰れば降伏する日をただ引き延ばしただけだったかね。
指導者層の面子とか、そのような物のためにね。
負けに入った時点でとっと降伏すれば特効隊員も、普通の兵隊も、一般人も、敵も、
やたらと死なずに済んだのは確かだろうね。
でもほんとのところ特攻が無駄だったかどうかなんてのは
やらなかった場合の別の歴史がどうなるのかが分からない限り「答えが出ない」
というのが正しいね。

だが、個人的にはあえて
とても悲しい彼らの死を「無駄だった」とした方が日本人の為には良いと思う。
当時の日本人たちは特攻隊に限らず「死兵」をやれる戦士としてのポテンシャルが高い人たちが多かった
イザとなれば自分以外の何かの為に命を投げ出す事ができるというのは尊敬に値するだろう？
でもその人たちに日本は「良い死に方」をさせてあげたのだろうか
ただ延々と彼らを浪費していたように見えてしまうが…

今はどうだろう？
自身を含めてだが、命を賭け公のために何かをすることが出来るだろうか
そうした彼らにちゃんと応え報いる事ができる人間はどれくらいいる？

少なくとも、個人の欲求の為にアキバで見ず知らずの他人をいっぱい刺し殺すヤツとか
それを賛美する連中は実際にいるわけだが
そして国家も相変わらずだ

>>199
細かいことですみません。
大和は弩級戦艦でなく超弩級戦艦ですが。
弩級戦艦とはドレッドノート級戦艦のことですが、これを超える性能の戦艦を超弩級戦艦となります。
もちろん大和は後者になります。

＞はぁ？芙蓉部隊って整備員を愛知航空で直接研修させたり優遇されてた部隊ジャン

努力したんだろ

努力・・・・

＞はぁ？芙蓉部隊って整備員を愛知航空で直接研修させたり優遇されてた部隊ジャン
ほかの部隊でいらん子扱いされた液冷彗星をひきとって使うんだから
それくらいの優遇は当然だろ？

「飛行機の不足を特攻戦法の理由の一つにあげておられるが、先の機動部隊来襲のおり、
分散擬装を怠って列線に並べたまま、いたずらに焼かれた部隊が多いではないですか。

また、燃料不足で訓練が思うにまかせず、搭乗員の練度低下を理由の一つにしておいでだが、
指導上の創意工夫が足りないのではないですか。

私のところでは、飛行時間200時間の零戦操縦員も、みな夜間洋上進撃が可能です。

全員が死を覚悟で教育し、教育されれば、敵戦闘機群のなかにあえなくおとされるようなことなく、敵に肉薄し死出の旅路を飾れます」


ガッツと工夫と努力さえあればもっと粘れた
なのにお手軽に特攻を選んだバカ幹部が死ねと思います

＞ガッツと工夫と努力さえあればもっと粘れた
馬鹿幹部そのものです　本当にありがとうございました

惰性で特攻を命じたのが馬鹿幹部でそ

粘ったら事態が好転するんですか？

自分の地位は安泰なのでは？


国の行方なんて知るかいｗ

特攻とは目的を達成する手段なのに途中から
特攻を行うことが目的になってるのが悲惨過ぎ、、、

>>200
むしろ「二度とあんな作戦はやらない」と誓わなければそれこそ彼らの死は無駄死にだろうな。

結局糞スレを放置せずにレスしちゃうから、巨大な釣り堀に…

いまだにアメリカ人はバンザイアタックを恐れてるよ。
戦術的効果はなかったに近いけど、あの特攻、玉砕で、今の日本や、日本人は
なめられずにすんでるんじゃないの？だから、自衛隊なんていう中途半端な組織でも平和なんでしょ
結果論だけどね。
自爆テロのアイディアをテロリストに提供してしまったのも事実だけど。

戦果はさておき、
現代の人間の感覚で特攻を語ること自体が無意味なのでは？
歴史としては忘れてはいけないことだけど
といううことでこのスレお終い

>あの特攻、玉砕で、今の日本や、日本人は
なめられずにすんでるんじゃないの？


自慰乙

賭けた物ほどの価値があったかどうかは疑問だな

>>213
戦術的効果はあったよ
パイロットの浪費と言う代償付きだけど

>>213
確か、戦死戦傷だけで見ると米軍圧倒的にやられてるよな
俺もやだもん、死を確信して突っ込んでくるＪＡＰはね
たとえ、イージス艦任されたとしても、相手にしたくない誘導ミサイル

まあ、特攻がアメリカに与えた衝撃は大きいだろうね
ハリウッドでも使われるし

>217
加えて特攻のための特攻に代表される士気＆統帥の自己破壊モナー。
>218
心配すんな。今時の一流対艦味噌はうかうかしてるとマッハ３とかで飛び
込んでくるから恐怖を感じる暇も無い。そっちの系統でなけりゃ気が付い
たらもうMr問答無用以外に頼るもんが無い距離に現れるから同じ。

>>213
に同意。

「効果のあるなし」と「後世への影響」と「戦争といえどもやるべきでなかった論」
は、切り分けて議論した方がいいと思う。

自分は、特攻は「絶対にやるべきでなかった」作戦であると思う。
しかしながら、効果はあったし、後世の（敵対的外国への）威嚇にもなったと思う。

したがって「２度と繰り返しません」という誓いをしつつ、
「ありがとうございました」「おかげさまで今も助かっています」との感謝の念を持つべきではないかと。

「犬死に」などというのはとんでもない間違いだ。

戦争はどんな戦争でも悲惨なものだ。カミカゼ特攻はその悲惨なものの一つにすぎない。

そうではないというのなら、香田証生氏のようにイラク戦争にでも言って来い！！

>>2
↑こういう軽妙な即答ができる人になりたい

経済効果と言えば忠臣蔵事件は比較的少ない犠牲で大きな成果を挙げてる。

特攻して死ぬのと、
どこか知らない所で餓死して死ぬの。
どっちがいいだろうか。。
特攻して死んだ人は後世まで名が残るけど、
玉砕した人とか頑張ったのに報われないよね。

靖国に名を残してるじゃん

　俺はとても楽しかったよ。激務で胃潰瘍になったけど温泉行って治したしな。
　全て悪いのは「天皇」だよ。必ず最後の一機で自分も・・・・・・

こういう問題って答えは無いのかもな。

どうせ死ぬならレオンみたいに可愛い幼女を守るために悪の軍団と戦って死ぬ方がいいなぁ。

アメリカ＝悪の軍団
うん、問題ない

現実世界に「悪の軍団」なんてものは存在しません。

まー当時のアメリカと比べたら、どっちかっつーと大日本帝国の方が悪の軍団っぽいよな。

北朝鮮VSアメリカみたいなもんだからな

>>231
つ【暴力団】
　 【創価学会】
　 【朝鮮総連】
　 【朝鮮民団】
　 【日教組】
　 【KKK】
　 【マイクロソフト】

>>233
北朝鮮にそこまでの国力ないでしょ

>>234
すべておまいと価値観の違うだけの集団に過ぎないな。

知ってるか？
正義の反対側は、また別の正義なんだぜ。

宗教団体も一般的には狂気と呼ばれる領域に踏み込んでいたとしても、「悪」ではないな。
何故なら彼らは自分たちのやってる事が正しいと思ってるから。

ポモうぜえよ、カスが
おまえは神様か？
「正義」を判断するのは一個人や社会という単一の主体であって、
彼にとっては正義の反対側は悪なんだよ

神様じゃなくて第三者視点の話をしてるんだが。

世の中には敵と味方しかいないと思ってる人？

おまえはすべての価値を客観視出来る神様なのかと言ってるんだよ
現実に生きてる人間はそのコミュニティの価値に制約されている

敵（悪者）を設定して、ソレに対抗する自分（の正義感）に酔うのは左右関係無いと思うよ

いまの日本は、単なるカタカナのニホン州だ。多くの犠牲を無にして、アメリカの犬に成り下がった。

　特攻で良い作戦だったと思うぞ、俺は指揮官として任務を立派に果たした。
　俺は卑怯な事が嫌いでね、敵前逃亡するような奴は許せないね。
　勿論全ては天皇陛下の責任だけどな。

銃後を担う若者を特攻させて大量に無駄死にさせて、高級将校は
のこのこと生き残ったというのが許せんな。
右翼は英霊とかいって美化したがるが、怖くて逆らえなかったというのがほんとのところだろう。

これが日本人だ！
http://jp.youtube.com/watch?v=7MGbiOjpr1w&feature=related

>>226

皆が皆、残してる訳ないよ。
玉砕した人や餓死した人よりも、
よっぽど特攻隊の方が扱いがいいよ。
例えば、硫黄島に行って過酷労働するなら、
特攻隊の方がいいと思うよ。

無駄だった

>>201
そうですね。超弩級とはドレッドノートを超す戦艦を指しての呼称ですね。
「超ド級」と表記してあるのもよく見ますね。

「…世界の残虐な歴史の中に、最も忘れることのできない残虐行為は、広島、長崎における行為であります。
広島、長崎における残虐行為に比較するならば問題にならぬような理由を持って戦犯を処分することは、
断じてわが日本国民の承服しないところであります」とのべ満場の拍手を受けています。
(今日の民主党、いや自民党ととも比較して何という真っ当な意見でしょう。）

　かくして1953年8月、全会一致で戦傷戦没者遺族等援護法の改正がなされ、戦犯の名誉が回復されました。
刑死された戦犯は「法務死」とされ、遺族年金が支給されるようになり、御霊は靖国神社に祀られることになりました。
つまり、日本には「戦犯などいない」という宣言を、当時の日本人は圧倒的多数の意志で行ったのです。
ところが、1980年代の「教科書誤報事件」ごろからおかしくなって来ました。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 騙されてヘタルなよ♪

無縁骨の引取りを靖国が拒否したのはその後だな。
靖国が名も無き戦没者にした仕打ちを日本人は決して忘れない。

捨て駒だよそいつら

特攻擁護派はすぐ特攻した人のほうに話を持っていくが、問題はさせたほうなんだよ。

インパール作戦がバカだったというとき、参加した兵士のことを叩いていると思うやつは
いなくて、牟田口や河辺を批判していると誰もが思うのに、特攻についてはした人間に
話を持っていきたがる。

>>252
> 問題はさせたほうなんだよ。

それは単にお前の解釈。

>>253
大西瀧治郎の親族ですね。わかります。

＞多大な犠牲者が出てしまったのも事実だが
＞それによって降伏→今の日本があるのだよ。

特攻しようがしまいが、降伏→今の日本と言うコースには何の変わりもないな。

真珠湾攻撃以後、いかなる戦術も無意味ということですね　わかります

仮に戦死者の数が半分になったとして、本来死ぬはずだったのがそれで生き残った人は
無価値だと言いたいわけですね。分かります。

仮に戦争に勝ったとしてなんたらかんたら、無価値だといいたいわけですね　わかります

>>256ではどんな戦術をとっても負けだと言っておいて、>>285では仮に戦争に勝ったとして
と言う仮定にするんですね。分かります。

超弩級に低レベルなスレですねｗ

無意味な過程を並べても無意味だと気付いてくれない人を相手にするのはきついです

>>256で終了
以下>>1から繰り返し

特攻が無駄かどうかはまだ決まってはいない。
死人が出ないと動かない国だからな〜

戦争やってて死人が出ないととか・・・

>>263
特攻をするまで戦死者ゼロかよ（笑）

このスレは架空のお話をするスレ

太平洋戦争自体、狂気だったけど戦争やってても必ず死ぬ人間を作るものじゃないだろ。
性格的には玉砕と同じかもしれんが

意味不明

必死の特攻は愚策

なぜ？

>>268
このスレにいるなら「必死と決死」くらい知ってるだろう？

このスレにいるとかやめれｗ
ちょっと開いてみただけだから

>>1
無駄な命はない
特攻をした方は家族の為に、日本の為に、天皇の為に命を投げ売った。

本当は誰も死にたいとは思わないし、
自分が拒否しても他の誰かが身代わりとして特攻する。

当時の日本軍に降伏の二文字は恥でしかない
降伏はないのだから敵が来る以上、戦わなければ皆殺しにされる。

日本人は日本を守る為には何だってするぞ!!という意味を身を持ってアメリカに体験させた。
アメリカも沖縄戦で日本人の怖さと凄まじい抵抗力を感じ、本土侵攻を諦めたのだから特攻隊員の命は無駄ではなかった

今を生きる日本人は感謝してもしきれないよ

特攻は日本の恥部だよ

>>273
別に本土進攻なんてあきらめていないが。
日本が降伏しなければ11月には上陸予定だったし。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
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創作の世界ならカッコいいが現実にはやはり愚策

特攻を命じたやつは、安全な後方で茶でもすすっていて、降伏した途端に
アメリカ軍を揉み手で迎えてぺこぺこしてたわけだしな。

大勲位のことですかｗ

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戦術的も戦略的にも特攻は意味が無い。にも関わらず強行された国民性が問題だ。
過労死なんか同じような物だろう。

アホか戦果あげてるのに意味がないわけないだろ

当時の戦況を考えれば、もはや単なる「糞粘り」。戦果もへったくれも無い。
戦争を無駄に長引かせ、米側の被害を無駄に増やし、
その局面で原爆投下を正当化する複数の要因のうちの一つになったといえる。

要するに、合理的に判断すれば無駄どころか有害でしかない。
感情的にどうか、倫理的にどうかというような議論を廃せばそうなる。

無謀な特攻が原爆投下を招いたとしたら悲惨だ

源田と大西が駄目過ぎただけ。
特に源田はおめおめ生きて永らえて、恥ずかしくなかったのか。
おまけに議員になっていいようにやりやがって。

特攻の発案以外にもこいつには罪があるぞ。

大西は自決したから少しマシ。
恥を少しは知っていたのか。

ガ島戦くらいで冷静に彼我の国力や戦力・技術力を判断出来る人が指導者にいればこぅまで悲惨な負け方は無かったんじゃないか。
健闘したとか奮闘したとか云うけど、硫黄島でも戦死者数でみれば日本軍に較べて米軍は僅少だし、マリアナの七面鳥撃ちとか、
本土爆撃では日本の迎撃機なんかより天候や事故に気をつけろ、沖縄では勝ちが決まってる戦争でケガをしないように注意して
成る可く効率よく片付けようぜ・・・こんなの戦争じゃないだろ。
まぁ、隣の家に入った泥棒が他人に注意されてブチ切れて注意した人を騙し討ちにしたって構図になっちゃったから仕方がないが。

>>283
終戦の政治的決定だが、特攻は１戦術の攻撃方にすぎない
終戦の決定や原爆の倫理的側面と繋げるのはイデオロギーの道具にしているからでそ

戦術的には少なくない成果をあげたが、もやはその程度の成果など糞を拭く紙程の役にも立たない状況だった。

便所の落書きにふさわしいウンコネタ
最悪のスレだここは

もし国民の９割まで特攻で失ったうえで勝って国体を護持できたして
それは本当に勝ったといえるの？

アレじゃないかな？「ノモンハンはソ連軍の戦死者の方が多かった！だから日本の勝ちだ！」ってヤツ。
日本軍が全員自爆して滅亡しても、連合軍の死傷者の方が多かったら勝ちだとでも思ってるんだろう。
連合軍にはまだその100倍の予備兵力があっても。日本の産業経済が壊滅して連合国が無傷でも。

「特攻は戦術的成果でなく戦後日本に対する畏敬を植え付けたのが成功なのだ！」ってヤツかな？
日本人の狂信的自己犠牲には畏怖もあったろうけど、戦略にも戦術にも政治にも考慮の必要がないよね。
イラン革命防衛隊少年兵の「人間地雷処理機」故にアメリカは及び腰になったかな？
自爆テロ故にアメリカはアルカイダを尊敬したかな？

イタリアの軍需産業は解体されなかったし国際共同体への復帰は日本よりはるかに早いよね。
一応戦勝国（w）だし。宗教的自殺をした日本と、国会議事堂の１階と２階で戦う徹底抗戦をしたドイツの、
どっちが恐れられたかって言えばドイツだよね。だからフランスはドイツ戦犯釈放を頑強に拒み続けたし、
ソ連は東西衝突覚悟で分割統治を譲らなかった。生きて戦っても強ければ畏敬されるよね。

>>290
国民の９割に相当する航空機が生産できるなら正攻法で邀撃

>戦略にも戦術にも政治にも考慮の必要がないよね。

無知乙

>>291みたいな糞が何かを勘違いして馬韓李人サイトみたいなの
始めたりすんだろうな…もしかしてご本人かＷ

>>292
一億総特攻って言葉があるが、航空機を一億作るつもりだったのか？

つ[竹やり]
つ[石]
つ[爪]

お好きなものをどうぞ。
なお鎌・鋤・鍬の類は定数を補充できない可能性があるので考慮外。

>>295
スローガンを間に受けたのかｗ

そもそも1億いたのか。

チョンも含めればそれくらいか。

チョンと言うが、戦時中の日本の重要な労働力だぞ。
飛行場の設営とか、朝鮮人労働者もかなり投入してる。
その労働力が無ければ前線での飛行場の設営とか、
さらに支障をきたしていた。

>>299
国内の労働力としても、彼らは随分役立っていたようだぞ。
長野に住んでたばあさんの話では、林業にも朝鮮人が沢山動員されていたとさ。
ドイツもドイツ人が出征したあとはイタリア人やフランス人が
国内の工場で働いていたから、似たようなものか。

朝鮮人の力を借りないと自分の面倒も見れない大日本帝国ｗｗｗ

なんだそのチョンみたいな考え方ｗ

事大主義

大日本帝国がなけりゃ半島は今頃中国かロシアの統治下

大日本帝国そのものがなくなったけどな

>>301お前の祖国の人々が役に立ってるじゃないかwwwwwwwww

>>304
小学生レベルの世界史くらい学んどけよカスＷ

>>307
何も知らんのはお前だろチョン

馬鹿＞カス＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞チョン

世界中が半島を植民地にしたがっていたが、現実に手を出せる条件を持っていたのは
ソ連と日本だけ。日露戦争でドローに持ち込んで守ってやった挙句にインフラと教育の
整備で至れり尽くせりだったのが太平洋戦争後は恩知らずにも勝戦国気取りで日本を叩く。
日本人は人がいいから戦前戦中酷い目に合わされたと嘘を鵜呑みにして今度は半島に
莫大なODAと物凄い在日特権で潤ってる。それがバレたら腹癒せに荒らし。

GHQの対チョンヒトモドキマニュアルにもあるように情けを掛けると際限なく付け上がる
物体が日本の近くに住んでたのが日本の不幸の始まり

>>307が、チョンの教科書には嘘しか書かれていないってさ

妄想だが、まあはっきり言って、（どうせ突っ込むなら）
米軍艦に突っ込むよりは大本営あたりに突っ込んでくれたほうが、
上層部の戦争継続の意思も挫け、
戦争の早期終結につながったろうし、有益ではあった。
もしかして原爆も落とされずにすんだかも知れん。

その発想はなかった

>>311
「ヘタレ」と茶化されるWW2イタリアだけど、
考えようによっては日本人より行動力があって勇敢だっだかもね。
あくまでRSI体制に留まって祖国滅亡後も継戦した人たちも、
国家首班を自分達の手に掛けて絶望的な戦争を終わらせた人たちもいたわけだから。

特攻隊員が勇敢でなかったとは言わないけど、
「他に方法がない」って制度的自殺を行わせた・許容した人たちが
イタリア人より勇敢で決断力があったとは思えない。
どうせ勝てない事を知っててやらせたんでしょ？
撤退の時間稼ぎの遅滞行動でもなかったんでしょ？

それは言えるな

ドイツでも総統暗殺が未遂だが実行された
イタリアでは文字通り処刑された

日本は最後まで自分たちの頭で考えなかったのだろうか

無責任体質の日本ですから。

こういう間の抜けた話が出来るのも平和な証拠だよな

今のところは、な。中国の経済が傾いてきたらどうなることやら…

日本の方が傾いてるがな

？？？

もちろん特攻も日本軍の伝統に従い「指揮官先頭」だったんだよな

なっそうだよな

大勲位中曽根は生きてます

戦果と、倫理と、感謝と、評価を、分けて考えないとｇｄｇｄになる。

戦果：高かった。５％も命中すれば、日本人とアメリカ人の生命の交換比で言えば、
　　　あの当時であれば圧倒的に効果的な作戦。旧式機で普通に戦ったら、100%ただ死ぬだけ。
　　　また、外国人に対するカミカゼのイメージは、今でも間接的に日本を守ってくれている。
倫理：いくら戦果が高かろうとも、決して計画・命令すべきではなかった。
　　　このモラル・ハザードが、戦後の日本人と軍との関係をゆがめてしまった。
感謝：感謝はしてもし足りない。特攻隊の方々は、義務以上のことをやっていただいた。
　　　米国の占領が比較的マシだったのは後知恵。分割統治で、ソ連に占領される可能性もあったことを
　　　考えれば、やはり「愛する人々を守るために命をささげた」と言わざるを得ない。
評価：感謝する。戦果も正当に評価する。そして、決して繰り返さない。次に戦争をやるときは、
　　　�@100%死ぬが、100の戦果を得られる作戦
　　　�A99%死ぬが、50の戦果を得られる作戦
　　　の２択になったとき、迷わず�Aを選択する。仮に相手がスターリンのソビエトであり、
　　　負ければ日本全国の婦女子が地獄の凌辱を味わう目に遭おうとも。

>321
お前たちだけ氏なさん！私もすぐ後から行く！
全員特攻せよ！！
やれやれ、さて台湾にでも戻るか…

こんな事やるから後々
サヨクが嘘付いても「まぁ日本軍だからやるだろう」
と墓穴ほるわけで

>>323
もう一つ評価すべき基準として、「自分もやりたいか」があるぞ。

＞ 戦果：高かった。５％も命中すれば、日本人とアメリカ人の生命の交換比で言えば、
＞ 　　　あの当時であれば圧倒的に効果的な作戦。旧式機で普通に戦ったら、100%ただ死ぬだけ。
＞ 　　　また、外国人に対するカミカゼのイメージは、今でも間接的に日本を守ってくれている。


２０：１で効果的というのが何とも虚しい
北朝鮮にミサイル撃たれてるがイメージ戦略になってるのかね？

遮二無二突っ込んで来てくれる相手ほど与し易い相手はいない。
精々予備知識がない段階で意表を突かれるだけ。犬爆雷辺りで証明されてる。

自爆しなかったイタリアもドイツもハンガリーもルーマニアもWW2後に侵略は受けてないしねえ。
自爆が戦後日本を守ってるなんて証拠はどこにもない。中共も北鮮も全然気にしてないみたいだね。
ソ連もとうとう北方領土を返さなかったし。

>>326
20：1でも、250�`爆弾を抱えて空母でも駆逐艦でも輸送船でも命中すれば、
おそらく20人以上のアメリカ人を殺傷できるだろう。
駆逐艦や輸送船でも、うまく沈没させられれば、100人以上殺傷できるだろう。

艦橋に突っ込んで、レーダやら電子機器を破壊すれば、旧式機の何倍も、何十倍も
損をさせられるだろう。

ジャップが20人死んで、有権者の大切なアメリカン・ボーイズたちが、
20人以上、殺されたり、障害者にされては、米国としては全く割りに合わない。

確かに、あらゆる特攻が戦果が高かったとは言わない。
例えば、大和の水上特攻は、生命の交換比で言えば極めてパフォーマンスが悪く、
かなり贔屓目に見てさえも、日本側の大損であった。

だけど、航空特攻が「米国から見て、やられると嫌な、米国が損をする作戦」
であったことは、認めざるを得ないだろう。

ただし、>>323にも書いたとおり、決してやるべきではなかったし、
繰り返すべきでもない作戦だが。

>>327
ドイツ（一部）もハンガリーやルーマニアは、共産主義にさせられて、大変な目にあったじゃないか。
戦車で轢かれたりもしてるね。

（分割統治をしたら、ソ連の手下としてまた復活するであろう、このキチガイどもと、
　いずれもう一度戦争することになるだろう。最後はアメリカが勝つにせよ、
　めんどくさいし、嫌だ）

特攻や、硫黄島が、米国にこう思わせたとすれば、やはり間接的に、
多くの戦後の日本人を守ってくれたと言わざるを得ないのではないだろうか。

＞米国にこう思わせたとすれば

そう思ったと思いたければ思ってもいいけど、それが何かの根拠にはならないよね。
思ったと思っただけだから。

こうも思えるよ。
『「手懐けられてしまえば他愛のない相手、危ない橋を渡って分割統治の必要もなかろう」とソ連は思った』

パットン将軍は降伏したヨーロッパ枢軸を即座に反共防衛網に参加させるべきだと主張したが、
日本は話題に上らなかった。「…ハラキリとかスーサイドダイブして自殺する連中でしょ？使えないよ。」

このスレには、根本的に、大きな間違いがある。それは、
「特攻は、戦果が少なかったから、やるべきではなかった」
この誤謬を、ひたすら繰り返している。ではもしも、

「戦果が大きければ、特攻をやるべきだった」のだろうか？
全く違う。ここを間違えると、また同じことを繰り返してしまう。

「特攻は、戦果は大きかった。だけど、やるべきではなかった。
　そして、これからも決して繰り返してはならない」

これが、特攻から得るべき、教訓だ。
「特攻は犬死に」これは、誰でも考え付く、痴呆の誤謬だ。違う。事実にも反する。

「特攻は決して犬死にではなかった。むしろ戦果は高かった。
　その強烈なイメージは、戦後の日本人までも守ってる。我々はそれに感謝してもし足りない。
　だけど、絶対にやるべきではなかったし、これからも繰り返してはならない」

自分が言いたいことは、こういうこと。
「特攻は犬死に」こんな、事実にも反する痴呆的な誤謬で済めば、誰も苦労しない。

言葉遊びの領域としかいえんなｗ

特攻の悲劇を、２度と繰り返さないために必要なのは、難しいことでも、
事実をゆがめることでもない。

国民は、
「国を守るために、労苦や、命を落とすかも知れない危険を冒す義務」はある。だけど、
「国を守るために死ぬ義務はない」
簡単なことだ。

国は、国を守るために国民に、
「死ぬかも知れない危険や労苦を冒せ」と命じることはできても、
「国のために死ね」
と命じることはできない。なので、

�@１００の戦果を得るために、１００人が必ず死ぬ作戦
�A１００の戦果を得るために、１０００人が５０％の確率で死ぬ作戦

とでは、迷わず�Aを選ぶ。これが、特攻から得るべき教訓だ。

つ【特攻が国を守る為に行われていない】
悪戯に戦争を長引かせただけ。

>>334
それは論理的に「特攻がどうこう」ではなく、
当時の日本がとった「戦争末期のあらゆる軍事行動がムダだった」
ということと同じ。

その主張には何の意味もないし、スレ違いだと思うよ。

>>334
例えば、その理屈だと、硫黄島の戦いもムダだった、ということになる。
そんなはずはない。

>>335
玉砕精神の徹底抗戦の最たるのが特攻だと思うが？

>>336
！…それは何故だ？

>>337
必死の作戦と、９９％死ぬ作戦との間には、歴然とした違いがある。
前者は決して許されないし、後者は許容される。

肉体的な労苦や苦痛の度合いで言えば、航空特攻よりもむしろ、
硫黄島の戦いの方が苦しく、まさにこの世の地獄と言ってもよいだろう。

だが、航空特攻は（戦果は高かったが）決して許容されず、
硫黄島の戦いは許容される。

ここを間違えると、また同じことを繰り返してしまう。

大軍が撤退する時の捨石は許されると？

>>340
生の可能性が残されていれば、許される。
生の可能性がゼロであれば、許されない。

>>336
無駄でしょ。
硫黄島の戦いをやる前にさっさと降伏してる方が有益。

現場の人間は必死に頑張っているから現場にそういう指示を出す
上層部は正しいという認識が好きなら、頑張ってワープアになって
奴隷労働をやっといてくれ。

>>333
＞ �@１００の戦果を得るために、１００人が必ず死ぬ作戦
＞ �A１００の戦果を得るために、１０００人が５０％の確率で死ぬ作戦
＞ とでは、迷わず�Aを選ぶ。これが、特攻から得るべき教訓だ。

�Aは５００人死ぬんでないの？

>>342
硫黄島の戦いをやる前に降伏して、今現在同じようにパソコンカチカチできるようになっているかどうかなど誰にも分からない
感情論で語るのは勝手だが、ちゃんと根拠がないと妄言と変わらん

>>344
発展途上国ですらパソコンカチカチやってるのに……。
てか硫黄島をやる前に降伏して今頃パソコンカチカチできない
理由って何だ。

硫黄島の兵士達は、後世ヒキオタニートがパソコンカチカチするために
命をかけて戦っていたのです。
もちろん特攻の英霊も同じです。

>>345-346
こういうのを感情論といいます

まあ色々と意見もあるが、結果が今の平和で豊かな日本だというのなら別にいいがね。
タイムマシンでも使わない限り、あのこうすればもっと良かったなんていうのは空論にしかならないし。
今の人が出来ることは、過去の事例を元に今どうするべきか、ぐらいだろうしね。

ズルズル無駄な戦闘続けて有為の人材を無駄に殺さなけりゃ
今以上に繁栄してもおかしくはない

特攻で死んだ誰かが、実は生きていれば日本を破滅の淵に追い込むハズの奴だったりしてな

米ソ対立の前に降伏してりゃアメリカとソ連で日本を仲良く山分け
朝鮮戦争ならぬ日本戦争が起きてたかもな。

架空戦記かｗ

>>343
>> �@１００の戦果を得るために、１００人が必ず死ぬ作戦
>> �A１００の戦果を得るために、１０００人が５０％の確率で死ぬ作戦
>> とでは、迷わず�Aを選ぶ。これが、特攻から得るべき教訓だ。
>
>　�Aは５００人死ぬんでないの？

その通り。
100%の確率で、100人が死ぬことは許容されないが、その代わり、
生と死を50%で選択した結果、500人が死ぬことは許容される。と思う。

戦争では、人命をふんだんに浪費し、命の大盤振る舞いをしなければならないこともある。
連合国の戦略爆撃で、爆撃に行った側が、１万機くらい返り討ちにあって、
１機に１０人くらい乗っているので、「爆弾を落としに行った側が」１０万人くらい死んでいる。

まさにキチガイだ。連合国だって、命は鴻毛のごとし。
だけど、そんなキチガイ状況であっても「必死命令」だけは許容されない。
ここを間違えると、

「400人の命を救うため、運の悪い100人のみなさん、特攻してきてよ」
を繰り返してしまう。

>>352
降伏すれば良かったってのは、アメリカがその降伏を受け入れるかどうか全く考えない俺様妄想戦記な訳だが
自分の都合のいい時は何も言わないんだなｗ

降伏すればアメリカ様が優しくしてくれます、なんて妄想は信じられるんだw

降伏すれば良かった
カストロもホーチミンもさっさと降伏すれば
日本みたいに援助がいっぱい貰えて苦労しなくて済んだのにWwww

援助ってあれ、日本はお金支払ってたんじゃないか？

JFKの兄貴だって特攻みたいな作戦で死んでるよね（´・ω・｀）

>>355
実際アメリカ様は優しくしてくれたわけだが。

あと米ソの分割統治も、ソ連の対日宣戦布告まではあり得ないシナリオだろ。
ドイツの場合は、ベルリンに先に到達したのはソ連だったという事情もある。

　特攻って金の無駄だよな。
　飛行士＋飛行機＋爆薬を一気に消費して、勝てるか勝てないかだろ。
　それぞれをもっと有意義に使えば、同じ損失でも特攻より成果でたと思うんだ。

戦犯とされた人たちがどんな日に処刑されたか知らんで、アメリカに優しくされたなんて。。。

>>361
でも日本経済が傾いた戦犯は処刑したいと思ってるんだろ？

>>359
あれよりも早く降伏していたら優しくしていたという保障なんて何もないがね

>>363
お前って、以前にやった重大な決断が全部ことごとく間違っていて
違う道を選んでいたら今頃大成功の人生を歩んでいたとか思ってるだろ？

>>364
ｲﾐﾌ

それはもっと早く降伏していれば良かったとか抜かすどっかの馬鹿のことだろう
君とかね

>>341
９９．９９％死ぬ作戦と１００％死ぬ作戦の線引きは誰がどのように行うのか？

>>359 >>364
アメリカは当初日本を農業中心の四等国にするつもりだった
その当てが外れたのは米ソ対立と蒋介石が国共内戦で負けて台湾逃亡
急遽日本を反共の砦にする必要が出てきた

百歩譲っても日本の再軍備、逆コースは朝鮮戦争で
共産主義の脅威にさらされてから
その前に占領された東欧やドイツがどうなったか。

>あり得ないシナリオだろ。
はて？その頃はソ連はアメリカの同盟国で
アメリカの大統領はスターリンと仲良しで
チャーチルが止めるのも聞かずにバルカンを
ソ連にくれてやったルーズベルトなんだが。

英霊には感謝してるが、作戦としては下賤もいいとこ
いくら軍人が国を守る存在とはいえ、鉄砲玉として使っていいわけない

これでいざとなったら軍隊は平気で軍人を玉として使うという不信感を植えつけた
後々の国民の反応を考えれば下策だな

>>366
例えば、硫黄島の戦いも、ＪＫ９９％死ぬのだが、
仮に日本兵全員が大奮戦して、日本兵１人でアメリカ兵を３〜４人殺傷すれば、
米海兵隊を太平洋に追い落とし、生きて日本に帰れる可能性も出てくる訳だ。
数万対数万の戦いでは、偶然や、時の運で勝敗の針が傾くこともある。
したがって、頑張って戦うことが、「自分の生」に繋がっている。
なので、どんなに苦しくてもその１点において許容される。

一方、特攻は頑張って戦うことが「自分の死」に繋がっている。
なので許容されない。ここに、大きな大きな相違があると思う。

これで答えになっているだろうか。

>>369
数万対数万で戦いを始めて、そろそろ味方が１万を切って相手は
補給付きで数万の戦力が残っていてもうそろそろ戦っても勝ち目が
なさそうという時になった段階で降伏してもいいですよね？

ダメに決まってる。最後の一兵まで戦って死ぬべき。
腹が減ったら敵兵を食えばいい。敵を食えないなら弱った味方を食えばいい。
戦い続ければ必ず敵を全滅させて戦争に勝利できる。

>>371
＞最後の一兵まで戦って死ぬべき。

だったら１００％の死じゃん。

生きられればそれでいい、という誇りも正義もない戦後価値観もどうかと思うがね。
フィリピンのような植民地になるのが、よかったのかね？

>>373
じゃあ誇りと正義のために戦って死んでくれよ。
三島由紀夫はちゃんとやったぞ？

本当そうだよな。
こういう事言う奴には、まず戦って死んでみてから言おうなと言わざるを得ない

死んだら何も言えないだろ
頭大丈夫か？

>>376
俺は別に言おうなんて言ってないぞ？
ただ、誇りと正義のために戦って死ねよ、何生き恥晒してるんだよ、
お前は生きられればそれでいい、という誇りも正義もない戦後価値観を
持った人間なのかね？

どう見ても>>376は>>375に対して書いてあるだろ

>>378
うん。だから、誇りと正義のために戦って死ねよ、何生き恥晒してるんだよ、
お前は生きられればそれでいい、という誇りも正義もない戦後価値観を
持った人間なのかね？

自殺が「古き良き日本の正義」で三島が「憂国烈士」か。どっちもガンダムとｺｳﾞｧ見て戦争語ってんじゃねえの。

「最近の右翼はね、三島君みてえのが偉いと思ってやがんだ。あんなもの何も偉くないっ！
レーニンが腹切って死んだらロシア革命が成功したか！？そうだろ？生きて戦わなきゃ駄目なんだよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤尾　敏

三島の血糊を掃除した元自の浅田次郎「歩兵の本領」を読んでみるといいよ。
三島なんて読んだ事のない中卒隊員だって、種族の違いは臭いで嗅ぎ分ける。所詮ファナティックなセンセイの篭城自殺騒ぎ。
群体動物の生態って知ってる？クローン個体で構成されたコロニーは異物を排除する免疫機構を持っている。
三島と親交の深かった澁澤龍彦は単なる美学的自殺と捉えている。

誇りとか正義とかって腹切って死ぬかどうかの問題じゃないでしょ。最後まで生て戦った人に失礼だ。
バンザイアタックで死ぬのと避難民のしんがりに立って本国まで後退し続けた生存者のどっちが正義かね。

特攻って無駄だったよな

>>373-378まで話が繋がっているようでいて繋がっていないな
つか、>>374は>>375-376の内容を理解していないな

>>382
まあ>>374を書いた時点で>>375-376を読んでたらそれは
神か２ちゃんねるシステムのバグかのどちらかなのは確かだな。

てかここまでのキチガイ初めて見た。
>>382は素で病院行った方がよいぞ。

>>383
？

アルツハイマー寸前のキチガイが特攻とか煽ってるのだと思われ。

問題は２ちゃんねるのアルツハイマーのキチガイが書いた内容を
ほかの人間が読んで真に受けたらどうするかということだな。
アルツハイマーのキチガイが総意を動かす２ちゃんねるの怖さ。

とりあえず、>>383は>>377の名前欄を見るべきだと思うんだ

>>376
それを言うなら戦って死んでみないとな。
そうじゃなけりゃ説得力ゼロ。分かれよ。

>>388が何を言いたいのか理解できん

>>340-341
と矛盾してるな。

「軍隊の強さは遺伝する」と、世界の人々は考えていると思う。

今、現在。
同じ装備を持って、ドイツ人と、イタリア人が、戦争したとする。
世界の人々は、どちらが勝つと思うだろうか？

第２次大戦から、３〜４世代経つが「軍隊の強さがリセット」「どっちが勝つか分からない」
とは誰も思わないだろう。「ドイツの圧勝」と、みな思うだろう。

そういう意味で、われわれ日本人は、特攻をやっていただいた方々に、
今も守られていると思う。

「日本人は、不利なキルレートを挽回するために、自殺攻撃すら辞さない」
「こんなキチガイ民族と戦うと、無用な損害が出る」
「戦後のプロパガンダでだいぶ骨抜きにしたが、まだまだ油断できない」
実にありがたいことだ。

このように、スレタイとは１８０度違い、
「特攻は、極めて有益だった。戦果も高かった」
と自分は思う。

だが、
「特攻は決してやるべきではなかったし、この先も、決して繰り返してはならない。
　なぜならそれは、戦果が少なかったからではなく「自殺命令」であるが故に」
と、いうのが自分の考え。

くどくて申し訳ないが。

本物のキチガイは、
「敵国の一般市民を、戦略爆撃で焼き殺すために、自国の若者を１０万人殺す」
連合国や、さらにその上を行く、ドイツ人やロシア人だと思うが、

幸いなことに、僅か数千の「航空特攻」のおかげで、日本は、
「それ以上のキチガイ」
と思ってもらっている。実にありがたいことだ。

特攻は余りにも愚劣な作戦だった。
幾多の若い命が失われた。
しかし当時の大日本帝國には特攻のような作戦しか
取れる作戦は残されていなかった。
そして大和民族の尊厳を護るため取れるべき最後の策だったと思う。
負けることが解っていても意地が必要なときはある。
大日本帝國の独立と尊厳を護るために・・・！！
とはいえ、いくら犠牲的愛国心の発露とはいえ、多数の若者の命が
失われたことの何と悲しいことか・・・
（これは俺の私見です。皆に強要してるわけではないので誤解しないように）

そして数多の英霊は新生日本を願って、家族や愛する人を護るという気持ちで
出撃したはずだ。
負けることは解りつつ、自らの死の必然を悟りつつ、特攻したんだ。
そんな御霊をけなすことは日本人として許されない。

>>391
イスラム過激組織同様、
「話し合い不能なキチガイだから討伐されても自業自得」
と見られてしまうリスクもあるよw

現代で言えば派遣切りや未来の世代への赤字押し付けなんだがw＞特攻

>>396
そこまで詭弁を使って、無理に卑下する必要はないんじゃないかな。
特攻は、後世の人間にとって黒字だ。いくら感謝してもし足りない。

もしも、大東亜戦争での日本人の戦いぶりが、イタリア並であれば、
防衛費はおそらく、今の２〜３倍は必要だろう。

だが、「自殺攻撃命令」であるが故に、特攻はやるべきでなかったし、
これからもやってはいけないと断言する。

やるべきでなかった理由に、自分はこだわる。
そこを間違えると、同じ過ちを繰り返してしまうから。

命を失った事に価値を見出したいって気持ちは分からないでもないがね。

>>398
その通り。
特攻で、命を失ったことに価値はある。今、この瞬間もある。
われわれはそれに、感謝してもし足りない。

だが、それ（自殺攻撃命令）はやるべきでなかったし、
これからも決して繰り返してはいけない。

これにしつこくこだわることが、
同じ過ちを繰り返さないために必要だと思う。

涙が出る

>>396
正規戦争とテロリストを同一視してる馬鹿発見

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

命を失った事への価値を見出したい気持ちは理解できるが、それほどの価値は無い

今やアメリカの走狗か
いやその方がいいか

だいたい中途半端な玉砕作戦だから8000万も生き延びてるわけであって、
特攻に意味があるとして総特攻してたら現在は有り得んだろうよ

フォルクスイエーガー八千万機特攻

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

ハインケルＨｅ１６２

アンブロシーニ４０３

キ‐１１２『剣』

ファイナルアンサー♪

もういいだろう。
議論は永遠に平行線。

無駄なスレだ。

それは言えるな

桜花は巡航ミサイルと思えばいい

実際コストパフォーマンス的にはどうなのよ
人命もコストに含めるとして。

戦術的にはやらないよりマシくらいの成果はあったよ

何もやらないよりはマシということと、ほかの選択肢よりはマシとの間には
ものすごい差があるぞ。

どうせ撃墜されるんだから普通の攻撃も特攻も一緒じゃね？

戦争する以外の選択肢を理解できない人には何を言っても仕方の無いことです。

何その現在のプサヨ並みのお花畑思考
もしくは火葬戦記並のｱｲﾀﾀﾀ

>>411
櫻花に関しては駆逐艦共同撃沈１・補助小舟艇小破２・戦果無く損失６９７だっけ。
（母機・指揮機・護衛機損失を除く。）

明らかに通常攻撃の方がまし。

私は満州事変も日中戦争も反対でしたし、日中戦争は早期に停戦すべきだったし
仏印進駐なんて無意味、ハル・ノートは飲むべきだったし開戦しても遅くとも
フィリピン失陥後には降伏すべきだったと思ってますが、ところで太平洋戦争
末期の日本は何をすべきだったのか、ご意見をご提示ください。

特攻賛美してるのはよっぽどの反日だろう
日本人が自殺していくのが楽しくて仕方ないんだろう

>私は満州事変も日中戦争も反対でしたし、
オマイ何歳だよｗ

>>417
とりあえず桜花は特攻の中でも特異なものだぞ

母機の性能と桜花の射程の短さがなぁ
射点ににつく前にグラマンに食われて
何もしない内に全滅

まあ母機の性能が良ければ通常攻撃が出来る訳だが

通常攻撃の方がましって、一式陸攻の通常攻撃なんてもう・・・

>>421
だからこそやらなきゃ良かったのにね。
開発技術陣は「こんな物は技術者として認める訳に行かない」「一体こんな物に誰を乗せる気だ」
実戦部隊長は「行えば必ず失敗する」

やる前から失敗が判っていた事を一部の無策を糊塗する為に強行した結果、
只でさえ欠乏する物資を無駄にし、貴重な生産力を浪費し、
多数の搭乗員を失い、通常航空機と輸送艦と熟練搭乗員まで失い、
戦果らしい戦果はかろうじて駆逐艦1/2隻。

やらせたがったのは「所詮他人事」としか思っていなかった一握りの人間だけ。
守られたのは数人の面子だけ。特異というより異常。こんな物は作戦でも攻撃でもない。

通常攻撃よりも戦果があったから特効が継続されたんだよなー
まあ、特攻の初作戦の戦果がもう少し大人しいものだったら、継続されなかったかもしれんが

日本人ってすごいな
アジアに軍隊送りアメリカに喧嘩売るんだからな
スケールでかいよ
結果はどうであれ当時の人のエネルギーはすごい
目標の為なら死ぬんだもん
そんな事する民族だから戦後、世界一豊かな国になったもんな
不況とかいってるけど安く車買えたり食うに困らない日本はすごいよ
靖国の英霊に感謝だ

イギリスにも特攻隊みたいのなかったっけ

>>411
桜花は母機の一式陸攻や飛龍の大型飛行機と１０人単位の乗組員を犠牲にするから駄目
確か、「この槍、使い難し」って言った将校がいたんだよね

>>426
ティルピッツに甲標的みたいなことしたんだっけ

>>427
X艇ならあれは体当たり自爆兵器ではない。艇体に外装した爆薬パックを磁力吸着させて艇は帰還する。
勿論敵の警戒網をかいくぐって潜入するんだから飛び切り危険な作戦ではあるけど。
イタリア海軍・ドイツ海軍の「人間魚雷」と俗称されるのも自爆兵器ではない。
イタリアのは水中スクーター。ダイバーが時限爆弾を仕掛けて離脱する乗物。
ドイツのは親子魚雷。親魚雷に人間が乗って子魚雷を発射する。当然体当たりでは爆発出来ない。
イギリスには「633爆撃隊」のモデルになった捕虜収容所襲撃作戦もあったが、
地形的に危険な場所の超低空空襲作戦であって、自殺攻撃ではない。
郷土防衛軍の対戦車戦闘訓練も相当に無茶だったが、自爆する訳ではないし実行もされなかった。

>>397
もっとわしを擁護せんかい

生き残ると非難されたそうだな
確実に死ぬと言うより死ねと言うことか

バンザイ突撃のコストパフォーマンスについて

兵隊の命は一銭五厘なので、軍上層部にとってはバンザイ突撃で何万人死のうが
痛くも痒くもありません。
実際、兵士の命より三八式歩兵銃の方が軍にとって価値があると断言してますしね。
兵士の命は銃以下です。

>>425
凄いんじゃなくて、単なるバカといいます。

>>431
捕虜になるのが許されない建前の日本軍で、あれは降伏の変形だと考えれば説明はつく

小6で特攻隊の遺書集を買って泣いた俺が来ましたよ。

特攻の作戦自体はどうかとも思うが、散って征った若き特攻隊員には
日本人はもっと敬意を払うべきだろう。

特攻作戦立案者とされる大西中将も「前途ある若い人たちを死にに
行かせる。これしか戦術を思いつかないのは上官として最高の愚者
だ。こういう戦術は外道なんだよ。百年を経ても私は知己を得ない
だろうね」と言っている。（終戦時に割腹自決）

連合軍将兵の中にも特攻機が砕け散る様に涙した人もいたという。
特攻隊は大いに世界に大和魂を見せ付けたと思う。

同じ立場になったら、俺だって志願するだろう。
陛下や東條閣下、大西中将の御心を知れば、なんで自分の命が惜しいものか。
生きて虜囚の辱めを受けず、だよ。

生きて虜囚の辱めをうけず
→原爆
→耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び
→占領
→ギブミーチョコレート

「貴官ら日本軍人は何故捕虜になった事を恥じるのだ？勇敢に戦った結果としてここにいるのではないか。
貴官らは祖国に尽くした立派な軍人だ。誇って良いのだ。何も恥じるべき事などないではないか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カウラ収容所でイタリア将校が日本将校に掛けた言葉）

残念な事に、このイタリア将校の人間味に満ちた励ましは日本人将兵に通じなかった。
フォークやスプーンを手に喊声を上げて一斉に鉄条網に向かった殆どは銃弾に倒れ、
少数の脱走成功者の何人かは収容所の外で自殺した。

『生きて虜囚の辱めを受けず』何の意味があっただろう。

＞『生きて虜囚の辱めを受けず』何の意味があっただろう。

上層部の現場への責任の転嫁と保身。
ただそれだけ。

>>430
坂井三郎だって硫黄島じゃ特攻命令出されて生還してるし
よく生還したと飛行隊長や整備員は喜んだと書いているし
一概に非難はされていないと思う

てか50機の敵戦闘機に囲まれて部下を失わずに生還するのは流石サムライ

レアケースか

特攻は「大和魂を見せた」とかなんとか馬鹿みたいな事を言って誇るような事ではない。

>>440
よく反論として出る芙蓉部隊だって、当時としてはレアケースだがね
あんだけ恵まれていた部隊がどれだけいたか

>>323
＞負ければ日本全国の婦女子が地獄の凌辱を味わう目に遭おうとも。
どうせいい女はイケメン野郎に手当たり次第やられちゃうんだから
別にいいよ

>>402
第２次大戦前のヨーロッパ（特に北欧）では、あの憎いロシアをやっつけてくれた国
という事で、どこにいっても日本は大人気だったらしいよ

イラク派遣のひげの隊長もイスラムで日本を好きな理由として「ロシアをやっつけた」
と言われたらしい。

ロシアありがとう

今はアメリカの犬です

ODAで供与する教科書には
「日本軍は真珠湾のアメリカ軍をやっつけた」
の記述を必須に

その後に「倍返しでやられて泣きながら命乞いしました」ってついでに書いとけｗ

命乞い？
誰が？

ははは

>>448
日本人みんなが必死でアメリカ人に命乞いしたでしょ！！！
ヒロヒト君はマッカーサーを訪ねてアホ面の写真を撮って貰ったし、大和撫子のネェちゃんは大股広げて
「カモーン ＧＩちゃ〜ん」、ガキどもは「ギブミー　チョコレートぉ・・」、大の大人は「援助物資は
なんと旨いことよのぉ」　まぁ兵隊は許して貰えないと思ったのか自殺したり、ひっ捕まって首吊りにさ
れたが。

日本語で頼む

物乞いしたのも事実
原爆で降伏したのは命乞い

原爆で降伏したのは命乞い
戦後は物乞いまでしている

ギブミーチョコレート

もういいよ。
いつまで平行線の無駄な議論続けるんだ？

何か言いたい人がいる限りいつまでも続けるべき性質の話だろう。
全員が全く同じ考えを持つ事はないしその必要もない。
「これが正しいんだ」と言う奴がいて、そうではないと思う奴がいる限り、
「それは違う」と言い続けるべきだ。特攻に何か教訓があったとすれば、
これもその一つだ。

>>452
ミッドウェイで勝っていれば…

>>452
真珠湾で第二次攻撃隊を発進させていれば…

>>453
ゼロ戦に背面防弾版と防火燃料タンクを装備していれば…

戦線を拡大しすぎ

自分は、特攻は「自殺攻撃命令」であるがゆえに、絶対にやるべきでなかったし、
これからも絶対に繰り返してはならないと、くどく言って、
このスレの嫌われ者になっているのも自分で分かっているが、やはり、

特攻をやっていただいた方々。硫黄島で敢闘していただいた方々。
さかのぼれば、日露戦争を戦っていただいた方々。

これらの方々の犠牲に、現代に生きる我々は、護っていただいている。
わが国の地政学的な条件は、イタリアのような「お気楽極楽」な場所とは異なる。
少しでも気を抜けば、瞬殺されてもおかしくない位置にある。

防衛力とは、兵隊の数や、装備だけではない。歴史も含めて防衛力だと思う。
靖国神社に参拝するとき、自分は「皆様。今も自分たちをお護りいただき、ありがとうございます」
と、心の中で御礼を言うことにしている。

自分は、靖国神社に参拝するとき「日本人で良かった」と思うし、
「過去の日本人の方々ありがとうございます」と、心から思う。ちょっとスレ違いになって申し訳ないが。

>>221
>>331

何度も繰り返さなくていいよ
妄言は一回で十分だ

知り合いの幹部自衛官の講義からだが・・・


どんな無謀で馬鹿馬鹿しい作戦の犠牲になろうとも、
国のために果敢に戦ったという事実さえあれば、
戦果を挙げられなくとも、戦争に負けようとも、
必ず将来の日本の名誉や発展に貢献する。

この国を守るために死んだ人間に、犬死になど一人も出ない。

ごめん幹部の講義は別の話だった。
コレ言ったのは陸士長のイトコ。

「もっと良い方法や選択があったはず」
という考え方と、
「決して無駄やマイナスではなかった」
という考え方は、矛盾しない。

この両者を混同する誤謬がたびたび見られるが、
論理的にそこは、きちんと峻別するべきだと思う。

まあ、世界には、
「自国を守るため、先人たちが必死で戦った」
という民族的な記憶を持ち得ない人々も、
ある程度いる訳で。

そういう人々から見たら、youtubeなどでいつでも普通に見ることのできる、
「特攻機が米空母に体当たりしてる映像」
などは、もう、

妬ましくて、妬ましくて、妬ましくて、たまらないのだろうな、と思う。

>>323
有効損害率18.6パーとかじゃなかったかな
空母や巡洋艦の撃沈はほとんどないが
当たれば駆逐艦やピケット艦なら沈む
数ヶ月の訓練でこれだけの戦果がえられるなら戦術的にはもうしぶんない

なんか必死だな
無謀そのものだよあれは

もしドイツのロケット戦闘機Me163Bの資料が途中で失われずに日本に届き、
液体燃料ロケットが局地戦闘機ではなく特攻機に使われていたらどうなっただろうか？
桜花のような有人ミサイルとして使うならMe163程度の航続距離でも十分だし、
複雑な空戦機動も必要ないのでロケットエンジンの扱いにくさも耐久性の低さも
あまり問題にならなかったのではないか。
米軍機動部隊の防空圏の外から発射して高速でF6Fの迎撃を振り切り突入していたら
史実の特攻隊より遥かに大きな戦果を挙げられたのではないかと思うのだが。

軍国少年みたいなのがいるのか

生産できるのか？
何百何千どころか数十機程度造れるかも怪しい
どの道対空火器で大方撃墜だろ

神風特攻隊って最高にカッコイイ

>>471
米軍でも特攻機は対空放火では撃墜が困難だから可能な限り直掩機で阻止することとされてたはず。
そのために半ば捨て駒のピケット艦を前方に配して出来る限り遠方で探知できるようにした。
史実の桜花より200km/h程度高速で航続距離の長い有人ミサイルとなると、これを防ぐのは
当時の防空能力では困難を極めたと思うのだが。

ロケットエンジンってレシプロエンジンより製造は簡単なのでは？
しかも使い捨てなら簡略化できるだろうし

>>474
実際そうだけど桜花みたいに中に生きた人間が乗るという旧日本の発想は狂気

>>469
桜花の発射距離は米軍の迎撃可能距離
つまり、言いたい事は分かるな？

道義的には外道だけど、作戦としては特攻に替わる当時実現可能で有効な代案でも無いと批判は出来んな

つ降伏

無理

アメリカはいつでも降伏していいよと言いましたが、
日本は内輪もめでいつまでたっても降伏できませんでした。

イスラエルはハマスにいつでも降伏していいよと言ってますが
ハマスはいつまでも降伏する気はありません
パレスチナの人は何を考えてるのでしょうか

>>480
いつでもw

「あの時期の戦力からして特攻より有効な戦法は存在しなかった」って毎度言うじゃない？
それ「敵空母機動部隊を見事轟沈壊滅、一発逆転万々歳、帝国大勝利」の方法を他に思い付かなかった、
ってだけの話じゃない？南方諸島に空母が上陸して来るのかね。本土を戦艦が爆撃しに来るのかね。
大陸を反攻して来るのは巡洋艦かね。

手詰まりになった段階で空母だの戦艦だのばっかり狙ってどうなるのよ。
敵艦隊目指してボカボカ自爆してる一方で、難民ほったらかして退却とか、
マラリアと赤痢と餓えでふらふらになった兵隊が手榴弾抱えて集団自殺とか、
夜戦がいないから防御機銃下ろして爆弾余分に積んだ爆撃機が空襲し放題とか、
博打の損を取り返そうと博打にぶっ込んでどうすんのよ。他にやるべき事はなかったのかね。

爆撃雷撃が使い物にならなきゃ爆撃機隊解散して夜戦隊にでも転科させなさいよ。
戦闘機には自爆じゃなくて邀撃や直協支援の仕事があるでしょう。
退却も救出も出来ない部隊は降伏させなさいよ。
乗せる船や飛行機がなくなった兵隊は歩兵に再編成なさいよ。
勝つ見込みがなくなったなら有利な負け方・被害の少ない負け方のための戦いを始めなさいよ。
こっちの方面で「他に方法がなかった」とは思えないね。史実を見る限り。

キスカでは良く頑張ったじゃない。占守島でも良く頑張ったじゃない。
どうしてああいう戦いに注力せずに、将兵の命をヤケクソ博打の賭け金に変えちゃったのよ。

>>483
＞爆撃雷撃が使い物にならなきゃ爆撃機隊解散して夜戦隊にでも転科させなさいよ。
訓練させる燃料がありません。

＞戦闘機には自爆じゃなくて邀撃や直協支援の仕事があるでしょう。
そんな任務を繰り返しおこなえる燃料がありません。

＞退却も救出も出来ない部隊は降伏させなさいよ。
これはその通り。

＞乗せる船や飛行機がなくなった兵隊は歩兵に再編成なさいよ。
そんな訓練をおこなうための武器弾薬すらありません。

＞勝つ見込みがなくなったなら有利な負け方・被害の少ない負け方のための戦いを始めなさいよ。
その有利な負け方とは戦術的な範囲で？　戦略的な範囲で？

＞訓練させる燃料がありません。
＞そんな任務を繰り返しおこなえる燃料がありません。
なら歩兵にして使いなさい。ドイツはそうした。

＞そんな訓練をおこなうための武器弾薬すらありません。
それ、もう戦争出来ないって事だよね。戦争出来ないのに自殺だけ続けるのは無駄でしょう。
…あれ？航空機銃弾や搭載機銃は？地上用に転用出来るね。ドイツはそうした。

＞その有利な負け方とは戦術的な範囲で？　戦略的な範囲で？
どっちもでしょう。キスカでも占守島でも出来たじゃない。

なんにせよ日本は負けます

どうせ負けるなら無駄に死なない様に負けるのも戦争指導者の仕事だよね

>>476
コメート程度の航続時間（8分）があれば時速800km/hでも100km以上飛べるから、
発射前に阻止するのは無理じゃないか？

>>485
陸続きで地上戦がメインのドイツと、海洋国家で海上での戦いが多い日本を同列にできんよ。

>>489
出来ない事やっても仕方ないけど出来る事はやれば良かったのに。
満州村落の防衛線が拳銃一挺持った巡査一人だなんて。
仕事にあぶれた航空科に小銃持たせて貼付けるだけで雲泥の差になる。

おしよせてきた丸腰の暴徒を何人か撃ち殺す程度には役にたちそうだ

>>491
全てではないにせよ、その程度もしないで開拓民放り出したのが実情だからね。
無責任。投げっ放し。広げた風呂敷を畳まない。
軍隊の仕事って自殺じゃなくて自国民を守る事でしょ。

戦術的に不利でも分散したままで玉砕しろってことですか
それって特攻より酷いこといってるよね

暴徒に掴まった兵士の最後は悲惨

別に玉砕してくれなくてもいいんだけど。国家の義務ってそういう事でしょ？
その結果人が死ぬ事もあるのが戦争だよね。

何で東欧のドイツ軍が降伏しないで、消耗しながら遅滞戦術を続けてベルリンの西まで戻ったか。
退却する彼らの先には避難民の列があったから。さっさと降伏してれば部隊の損失は少なかっただろうね。
避難民がどうなるかを考えないなら。

今更ロンドンに自爆攻撃してる場合じゃないでしょ。国家の義務ってそういう事。

玉砕してくれなくてもいんだけどって・・・死ぬだろ
ドイツと違って装備がめちゃめちゃで戦える状態ではありません
その考えは牟田口以下ですお

関東軍も後退せずに朝鮮防衛のためにがんばってましたが

だいたいその時の関東軍って現地で根こそぎ徴兵されたばかりの１７才の
少年兵の守備隊がたくさんいるわけよ

>>495
特攻はだめだけど、碌に弾もないのにソ連と戦って死んで来いというのはどうなんだ
死に方は特攻より悲惨だぜ

>>480
原爆投下の準備ができるまで降伏させないようにしたのでは？
都市部で原爆が爆発したときの人体実験データを取る二度とないチャンスを
アメリカがむざむざあきらめるとは思えないよ

>>498
秦がエノラゲイの不可思議な航路についてアメリカの公開資料を
見に行ったらしいんだけど、なぜかその部分だけ資料が抜けていたそうだ
図書館の人に聞くと何故抜け落ちているのかわからないといわれたそうだ

映画MYSTで軍人だからという理由で若い兵士を住民がリンチにかけて化け物の
餌にしたの思い出した

>>497
碌に弾もないのに避難民のしんがりに立ちはだかってソ連と戦って死ぬのが戦争。
戦争を始めた以上は最後にそうなるのが避けられない。
戦争を始めた以上は最後までそうするのが国家と軍隊の義務。
集団自殺を良しとするのは戦争とは言わない。国家の義務の放棄。軍隊の義務の履き違え。

>>501
無意味な集団自決を強要しているだけだね
どこに合理性があるっていうんだ、単にいけにえを突き出してるだけじゃん
しかも少年兵でも容赦なしか
愚民が感情で軍を動かすと悲劇が起こる典型だな

感情で戦争やった結果が「戦局に寄与はしなかったが日本人の勇猛さを示した」程度の評価しか出来ない行為になった。

１空事件を見よ。あれが感情論と精神論の生んだ教条主義の見本。

だからといって、わけもわからず徴兵された少年兵も含めて
無意味に死ねとソ連軍の前に蹴り飛ばす行為が許されると？

当時の関東軍は実践で使えない人の左遷先でもあったしなあ
装備も師団もぶっこ抜かれて戦う前にすでにボロボロ
かわりに集められたのが現地の１７才から４５才までの有無をいわさない
即席動因の新兵

>>502
義務を果たし終えて降伏した戦闘行動を集団自殺とは呼ばない。
劣勢な戦闘で損害が出るのは当たり前。
損害が出るのが嫌なら戦争を始めた自体が間違い。

通称は同じ日独伊人間魚雷の実態の差を見よ。
独伊人間魚雷は危険きわまりない兵器であり、どうせ死ぬかも知れなくても、
死ぬ為には作られていない。

>>506
すくなくとも>>506みたいな人が関東軍にいなかったことが救いだな

>>506
じゃあ無意味な死を強要するいけにえじゃん
玉砕となにが違うの？　あ　玉砕は奨励な人なのね

>>506
間違いなく死ぬでしょｗ
そんなこといったら万歳突撃も死なないかもしれないから損害ですってなるね

>>504
あれ？特攻隊員はわけもわからず徴集されたんでも、無意味に死ねと蹴り出されたんじゃないでしょ？
じゃあ若い徴募歩兵だけを哀れな被害者扱いで侮辱するのは何故？
ノルマンディーで一軒の校舎に陣取って米軍に多大の犠牲を払わせ、
敵をして「狼の様に勇猛な戦士」と賞賛されたのはヒトラーユーゲント師団だったよね。

>>510
特攻の話にすりかえてもだめ
俺は特攻は反対　最悪だと思ってる
ただ、住民のためにいけにえ突き出して死ねというよりはまし

>>510
満州の根こそぎ動員兵に死ねっていうから
おかしいでしょって話だよ

>>511
いけにえって丸腰同然のバンザイアタックの事でしょ？
避難民を逃がすための遅滞戦術は軍隊の義務であって生け贄ではないよね。
9.11テロで被災者救出のためにWTCに突入して殉職した消防士達は生け贄ではないよね。
それが生け贄と言うなら軍隊は何のために存在するの？

小さな部隊でソ連軍に遅滞戦術とればいいとか軽軽しくｗ
絶対に無理です　100パーセント死にます
砲はあっても弾がないとかよく聞くけど
手榴弾数発は各自もってたみたいだけど
こんなんでつっこめといったら生贄でしょう

ムッチーでもそこまで酷いこと言わないと思います

もしかしたら辻ならいうかもしれない

>>513
911の消防士も誰も救えずに殉職することがわかっていて指示出したなら生贄なんじゃないかな
あれは予測不能だったから事故だよ

生きて虜囚の辱めを受けず
カッコいいなあｗ

>>514
で、>>483に戻る。
＞キスカでは良く頑張ったじゃない。占守島でも良く頑張ったじゃない。
＞どうしてああいう戦いに注力せずに、将兵の命をヤケクソ博打の賭け金に変えちゃったのよ。

>>514
小銃弾がない？人間ミサイル７００発も作っておいて。努力する所が違うでしょう。
って事を含めて「何で若い将兵を自爆させて、責任果たした気になっちゃったの？軍部は？」って言ってんの。

>>517
普通の戦闘は生還を期しつつも死んでしまうんだから消防士の殉職と同じ事だよね。
戦争では死が避けられない確率がはるかに高いだろうし、事前予測は更に難しいだろうけど。

マイヤーが徴発漁船で斥候班を出した時、後からそれを知ったディートリッヒは
「マイヤー！何の権利があってお前はそう部下の命を粗末にするか！」と激怒したけど、
マイヤーは斥候班に死ねとは命令していない。危険は承知だけどやるべき事だからやった。
斥候班も死は覚悟だろうけど死に急ぎはしなかった。事実、漁船に捕虜を満載して無傷で帰って来たw

＞誰も救えずに殉職することがわかっていて指示出した

特攻の事だよねそれ。

特攻は死なねばならない生き残りは恥

>>396
それいうなら米軍こそ「話し合い不能なキチガイだから討伐されても自業自得」だろ。
「敵の敵は味方」、ということで共産主義ソ連を支持するアルカイダテロを支持する。
東京大空襲や広島長崎の原爆を詫びないなら米軍は敵だ、そして敵の敵である共産主義ソ連やアルカイダテロは味方だ。
共産主義ソ連によって朝鮮特需がもたらされた、アルカイダテロによって2006年末までの景気回復がもたらされた。

民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、その見本の一部に過ぎない。
２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。

そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガンを
上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、特にイラクやアフガニスタンで。
恥知らずにも、それらを恐怖、破壊、殺人、飢餓、病、住む場所を無くし、バグダッドだけで百万もの孤児、
夫を失った何十万もの妻で、置き換えているのだ。

http://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html
オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌

>>523
そういやそうだな。

ソ連がいてくれたおかげで日本てすごく得してるよね。

占領した時もアメリカが日本の「赤化」をおそれてかなり優遇政策をとったし
冷戦時代は両国のはざまで日本はうまくやって経済大国になったし

みんなソ連の悪口いっちゃいかんな。

物は考えようか

>>522
B-29相手の体当たりは死ぬのが前提じゃないけどな（´∀｀）

ソ連が居たからアメリカが日本に対して甘かったのに、大和魂を見せたからだなんていうアホがいるからたまらんよ

親ソのルーズベルトは死んだんだからソ連が居たから甘いなんてアホの妄想だよねｗ

ソ連の脅威は大きかったからな。
アメリカは日本を支援してやらなければならなかった。

大和魂なんてのとは何の関係もなく、アメリカはそうせざるを得なかった

史実では戦中に戦後、日本を支援する気など全くなかったが？

>>526
体当たりして生存を期待してるのか？

>>530
もちろんアメリカは自分の為にやってただけだけど
結果的に日本が得をしたという事だろ

ドイツの試案体当たり攻撃機って面白いね。翼を当てるタイプは有名で、アメリカも実際に試作したけど、
まともにぶつかるタイプのペーパープランも存在した。丁度Ju87の爆弾投下バーみたいに、
コクピット部分を機体から上下いずれかに放り出す仕掛けになってる。
おまけにコクピットカプセルは頑丈な衝撃吸収構造になっていて、
万一脱出に失敗してコクピットごと敵機に突き刺さってしまった場合に備え、
先端に爆薬の入ったピストンが付いている。これを発火させた反動で機体を引っこ抜く仕掛け。

「体当たり」ならば「脱出」まで考えないと「兵器」にはならないし「作戦」は出来ない、
と考えるのが普通の人間。もちろんこれはペーパープランで終わった。

>>531
結構落下傘降下で生還してるけど

>>533
特攻「兵器」なんですが。
あと「作戦」をわかってない素人なんだね。

「キルレシオの低い戦い方は、よろしくない」
「もっと知恵を出して、効率的な戦い方を追求すべきであった」
これは全く同意なのだが、

「結局負けたんだから」
「キルレシオの低いすべての戦いは無駄であって」
「早く降伏すればよかった」
これには同意しかねる。それは所詮「後知恵」だ。

「後知恵」でよいのなら、誰でも「競馬の天才」「株式の天才」になり、
巨万の富を築いている。

また、キルレシオとは、結局、知恵と知恵、愚かさと愚かさの比較であって、
ドイツだって、ソ連だって、連合国だって、結構おバカなことをやっている。

何がいいたいかと言うと、「後知恵」よりもむしろ「ポリシー」や「哲学」
が必要なのだと思う。過去の競馬をマニアックに研究して、後知恵を積み重ねるのもよいが、
それよりむしろ「競馬には月に１万円しか使いません」という「ポリシー」が大切なんではないかと思う。

「不利な戦場、不利な情勢になったら、戦いは避け、さっさと降伏する」
これを繰り返すと、その場その場では確かに、多数の人命が救えるような気がするが、

（あいつらは、そういう民族なんだ）

と思われてしまっては、長い目で見れば、

（脅かせば、屈服する奴等）

ということになってしまう。一切、無抵抗のいじめられっ子のようなものだ。

今のわが国の、国家意思のヘタレさは、もう、とほうもないものだが、
それでも何とかやってられるのは、明治以降、不利な条件でも、外人から見て、
「凶暴に、キチガイのように」
戦ってくれた先人たちのおかげだと思う。

「不利な情勢になれば、無駄な抵抗はやめ、さっさと降伏すべき」

これは、校庭の裏で、数人のいじめっ子に囲まれたら、言われるがままに、
金を出し、裸踊りをさせられるようなものだ。その場その場は、確かに、
痛い目には遭わないだろう。だが、長い目で見れば、正しくない。

われわれの先人は、そういう場で、ボコられ、骨や歯を砕かれようと、
いじめっ子の拳に喰らいついて、指先を噛み千切ったのだ。
それが「特攻」であり、「硫黄島」であり、その他の数多の戦場での奮闘であった。

「後知恵」は下らない。誰でも、何でも言える。大所高所から偉そうに。実に、偉そうに。
だけれども「後知恵」ではなく、

「当時、どういうポリシーを持っていれば、もっと良い方法にたどり着いたか？」
それを考えるべきだと思う。

「後知恵」は「後知恵」でしかなく、所詮、未来において何の役にも立たないが、
良い方法にたどり着くための「ポリシー」は、未来にも役に立つ。

早く降伏すれば良かった、この理屈を突き詰めていくと
開戦せずに大和や武蔵、一万機の零戦、百万の将兵をアメリカ様に差し出して
アメリカ様の舎弟になるのが一番良かったって事だなｗ

北朝鮮にもミサイルで脅される日本
特攻は無駄

あのミサイル、まともに飛ぶのか？

じゃあ、どういうポリシーなんだと。お前が一番偉そうで、
言いっぱなしじゃないかと。そう言われると思うので、あえて言えば、

「当時の日本は、本物のキチガイになるべきだった」

大東亜戦争時の日本が、軍国主義？？？冗談じゃない。ただの「官僚主義」だろうと。
なんちゃって軍国主義の、甘々民主主義の、甘々人権最優先、甘々私権最優先が、
当時の日本だった。大学生を戦場に動員するだけで、どんなに苦労してるんだと。当時の日本は。
英国だったら、黙ってても勝手に大学生が戦場に来て、真っ先に突撃して、死んでくれるというのに。

キチガイに勝つには、自分も、キチガイの振りではなく、本物のキチガイに
ならなければならない。せめて、最低限、

「敵国の一般市民を戦略爆撃で殺傷するために、自国の若者を爆撃機搭乗員として、
　１０万人殺して、まったく平気。てか、戦後、そんなことがあったことすら、すっかり忘れている」

このくらいのキチガイにならなければならない。
「竹やりでB29を落とせる」というキチガイ（の振り）が１としたら、
マジで、自国の若者を１０万人殺すキチガイは、もう、キチガイ度１０００くらい行っている。
このくらい頭が逝ってしまわないと、どれだけ兵器をそろえようと、勝てはしない。

>>542
超巨大なハリボテ♪

>>536
いや、後知恵でなくても、現在の日本がアメリカと敵対関係に入ることが
まずいということくらいは普通に分かるでしょ。
ここで「そんなのやってみなくちゃ分からない」という人間は、さっさと降伏
すればよかったというのを後知恵と言うんだろうけど。

ハリボテミサイルで脅される惨めな日本

日本は脅されても屈服せず何故か禁輸とか制裁措置ばかりかけてますが。

>>545
現在を、かつて、
日本を、フィンランド、
アメリカを、ソ連、

に置き換えてみれば、キミの主張に、どれだけの普遍性があるか？
が分かるんじゃないだろうか。

短期的には非合理的でも、長期的には合理的、ということがあり得る。

「国境に大軍を集めれば、フィンランドはいつも屈服する」
もしも史実と異なり、フィンランドがこういう歴史を持っていたとすれば、
長い目で見れば、フィンランドの人々は、ずっと不幸な目に遭っていただろう。

>>548
けどフィンランド人はカミカゼスーサードもバンザイアタックもしなかったよねえ。
コテモドキ名乗って同じ話繰り返すあんたの話が全然噛み合ってないのはそういう事。

自爆命令がアホだとか戦没者に敬意なんて事はあんたが言わなくても大概の人間が言ってんだよ。
そこに無理やり自殺攻撃したから戦後日本は尊敬されたとか証明しようのない付加価値付けて
正当化したり美化しなくていいんだよ。犬死には犬死にでいいんだよ。
犬死にした人達は立派で勇敢だった事には変わりないし、
尊敬と感謝は効果や意義に関係無くあるもんなんだから。

ある程度、軍事の知識を得た人でも、
「特攻は犬死に」
もう、得意になって、上から目線で、いったい、何様のつもりか知らないが、
「特攻は犬死に」
と叫ぶ。こんなの、思考停止だ。ただ教え込まれたとおり、
「特攻は犬死に」と、偉そうに、他人と同じことを叫んでいればいいんだから。
実に安直。安直極まりない。

だけど、よくよく、よく、よく、考えてみれば、事実を見てみれば、
「犬死に」では決してないんだよ。「犬死に」なんてとんでもないし、
戦果も上がっているし、後世にも貢献している。

「だが、やるべきではなかったし、これからも繰り返してはならない」

その理由を、真摯に考えるべきだろう。マスコミなどの受け売りで、
「特攻は犬死にｗｗｗｗ」
などと、バカの一つ覚えのように、下司なセリフを繰り返すんじゃなくってね。

>>550
上から目線でも思考停止でもなく。生き残り特攻隊員の方が何人もそう仰ってる。
「特攻戦死者は犬死にです。」「全くやる必然性のない事だった。」と。
「そう認めたくない気持ちはあるだろうが感情の問題ではない。」
「それによって戦死者の名誉が傷付く事はいささかもない。」と。

当時者が言う以上に正しい事はないだろうから、俺もそれをそのまま伝えさせて頂いてる。
「戦果を挙げるには他の方法で努力すべきだった」「自殺しなくても祖国には貢献出来た」
「感情や情緒で語る事ではない」「特攻は犬死にだ」と。

有望な人材の無駄遣いだったのは間違いないな
戦後復興にあてたほうがマシだったんじゃないの

>>534
結構ってどれくらい？

>>551
当事者だからこそ偏向を受けやすく客観的な判断ができないこともあるのですよ。
そもそも特攻隊員という軍隊内では下級の言を鵜呑みにすることは「正しく」ありません。
また、「特攻が無駄ではない」という生存者の証言を無視するのも「正しく」ありませんね。

>>548
しかしソ連は100年足らずで崩壊したシステムの国だが、アメリカは200年間
システムを維持できてる国だぞ。
日本の軍国主義も100年以内に破綻してる。

15〜20歳の青年の自爆兵部隊を大規模に主力として組織する時点でもう国としては終わりだから潔く降伏か講和をするのが筋だったな

わしは間違ってはおらんぞ。ガハハハハハ

米艦船を沈めるのに、

通常攻撃で死人を出しながら沈めるのは犬死にではなく、
一方、特攻で死人を出しながら沈めるのは犬死にである。

おかしくないか？

どちらも「決して、断じて、犬死になどではない」と思うが。

戦果のあるなし論と、やってはならなかった論を、
いつまでもいつまでも混同し続けてるからダメなんだ。

特攻は、決してやるべきでなかったが、その理由を戦果に求めようとするから、
「犬死に」などと、感謝すべき相手に唾を吐きかけるような詭弁を弄することになる。

上官である大西自身が統率の外道と言ってるだろう
責任をとって切腹した
特攻を擁護する者はとりあえず切腹したまえ

狂気の沙汰

やってはならない事は戦果が挙ろうが死んだ人が立派であろうがやってはならない事

やらせてはならない事をやらせた人に関しては言語道断の自国民に対する戦争犯罪者

指揮官が腹を切ったところで死んだ人が帰って来るわけでも責任が取れる訳でもない

責任取る気があるなら戦争やってる時に正しい命令を下せ

国が自爆兵大作戦を認めてから、いつしかそれが必然になり万民が身をささげて当然とされるまでに時間はかからなかったな
特攻志願を何故お前はしない？お国のためと先に死んだものが大勢いるのにおまえは恥ずかしくないのか？この非国民め！
一応志願制でしたっけか、はっきりと拒絶できたものは誰もいない訳ですけど

ごく初期を除いて、特攻は殆ど戦果を上げていないのは誰も認めざるを得ないのでは？
低品質の燃料を積んだ旧式の飛行機に短期間の速成訓練だけしか受けていない未熟な搭乗員を
乗っけてた数機〜十数機の特攻隊が、レーダー管制を受けた大量の新鋭機に迎撃されたり、ＶＴ
信管を初めとする圧倒的な対空砲火をくぐって体当たりってぇのは・・・まぁ偶に一機でも命中
すれば、百機命中！！！敵空母十数隻を轟沈！！！となるんだろうが。
同じ自殺(必死)攻撃なら、アラブの人間爆弾の方が効率が良いかも。あちら子供でも成功してる。
それと大西とか特攻に係わった指揮官が、切腹自殺や汽車へ飛び込んでの自殺なんて良くないよ。
自殺して責任をとったなんて云われたひにゃ、無駄死に・犬死にと云われた隊員は堪ったもんじゃ
なかろう。

初期の成功はおかしな日本戦闘機がなんと単機でどんくさノロノロやってきたんで、米軍もなんだアレ？あの一機を攻撃するんすか？司令？
と艦上の皆で興味深くぼへーっとしばらく眺めてたら突然うぎゃー突っ込んできたつう不意打ち成功例だと聞いた。

陸さんが南方や沖縄硫黄島で散々死んだのに、海軍だけが「嫌だ」と言えない。
特攻隊やその指揮官を追い込んだのは陸さんの「万歳攻撃」。

>>562
>>564
笑えるぐらい事実と異なるｗ

ソ連の犬爆雷だって初めは何例か成功したよな。何が起きたのかにドイツ軍が気付くまでの間は。
気付いた後はピストル撃つだけで済んだ。

>>566
事実と異なると思うならこれ読め。ttp://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html

国の為に死ねずに、戦後苦しんだ人もいる。

>>568
で？事実と異なることには変わりないんだが？
バカなのかね？

>>570
では本当の事実を希望　真実はどうだったんだ？

>>524

赤軍が果たした対独戦勝の偉業を知ろうともせず、共産主義ソ連＝悪などという
西側の宣伝に乗せられるのはアホ。「テロとの戦い」も、専ら米英に限ったこと。
東京大空襲や広島長崎の原爆を詫びない米軍に、共産主義ソ連やアルカイダを批判する資格はない。
シベリア抑留や北方領土で反ソ感情を煽ってみても説得力ゼロｗｗｗｗ

あと戦争はどんな戦争でも悲惨であり、何もカミカゼ特攻だけに限った話ではない。
そうではないというのなら、占領イラクにでも行ってくればいい。
ヒロヒトや岸信介が自殺攻撃を強要したというが、戦後彼らを庇った責任は全て米軍にこそある。
米軍こそがヒロヒトや岸信介を庇いその地位を保障したのであり、不満ならホワイトハウスを爆破すべきだ。

>>571
美濃部少佐を知らないとかありえない。

戦果があれば良いというなら原爆も無差別爆撃も良いということになるな
戦争といえどもやってはならないこともある
人道に対する罪

特攻は別に人道で反対してるわけじゃない（まあ戦争自体、無いに越したことは無いが）。

特攻って無駄だったというだけの話。

評価し、感謝する、ということと、
決してやるべきではなく、また繰り返してはならない、
ということは、矛盾しない。

特攻は、自殺攻撃命令の犠牲者であったが、戦士として戦果を残した。
特攻は、戦士として戦果を残したが、自殺攻撃命令は決して出してはならない。
戦士として評価し、感謝する。一方、決して繰り返さないことを誓う。

こう書いてみれば、そんなに難しいことではないと思うんだけど？

世界中の戦史で、日本の航空特攻よりもキルレシオの低い戦いは、
いくらでもあったと思うのだが、そちらについては不問で、

特攻についてだけ、感情的に、
「犬死だ」「犬死だ」「あんなバカなことに、何の意味もなかった」
「さっさと降伏すればよかった」「無駄」
などと、（戦士としての面を）口汚く貶さなければならないのか。

それは、日本人の精神を貶めるための左翼のプロパガンダにだまされてるだけだ。

余談だが、左翼の連中は、
「自殺攻撃命令」
など、悪いこととも何とも思っていない。（彼らの精神的祖国であるソビエトを見よ！）

なので、彼らが特攻を貶そうとするとき、ひたすら
「戦果が低かった」「犬死にであった」という貶し方をする。だが違う。

戦前も戦後も民主主義であった、われわれ日本人は、そうではなく、
「自殺攻撃命令」
の違法性にこそ、敏感であらねばならない。

いくら戦果が高かろうと、戦局が苦しかろうと、
「自殺攻撃命令」は許容されない。
そこを間違えると、また同じことを繰り返してしまう。

戦果を言うなら、政治将校や督戦隊が味方を機関銃で撃つのは戦果にはいるのか？ｗ

自殺攻撃で日本が認められたなんて妄想はやめような

感謝する、ということと、 評価する、という事は矛盾しない。
戦士として評価し、感謝する。一方、愚策を批判し、罪をうやむやにしない。

こう書いてみれば、そんなに難しいことではないと思うんだけど？

世界中の戦史で、日本の航空特攻よりもキルレシオの低い戦いは、
いくらでもあったと思うのだが、そちらについては自殺命令ではない。

特攻について、「犬死だ」「犬死だ」「あんなバカなことに、何の意味もなかった」
「さっさと降伏すればよかった」「無駄」などと、軍部の方針や指導者層を批判するのは、
健全な歴史評価の一つの見識。

愛国者ならば、国家存立意義の根幹に関わる「自国民殺し」に怒って当然。

ばーか、国＞民なんだから怒るわけないわなｗ

>>576
戦果っていうより効率がいいかどうかだろ

最近の言葉でいえば「コスト・エフェクティブネス」の問題

自殺攻撃で通常攻撃よりマシな戦果をあげたところで
「軍の意地を見せる」等の軍のオナニーに命を賭けさせられただけだろう。

戦略的には何の意味もない自殺攻撃がどんな未来に繋がるんだよ。死ななくて良かったろうに

死んだ人がかわいそうだから、死ぬように命令することを悪く言うことはやめようという
発想は寒気がする。

>>583
なら真珠湾攻撃の甲標的は是認されるのか？
末期に通常攻撃を行なっていた部隊の戦果は特攻と同じく無駄なのか？

論理が破綻するにもほどがある。

>>585
甲標的は、戦略的にはまだ日本の敗勢が決まっていない状態で
戦果を拡大しようという作戦だったから一定の合理性はあるだろ。

神風は神風で多少敵の船を沈めたところで日本の負けは決まってるんだから
そんなところで無駄死にする価値なんてない。それよりさっさと
降伏するほうがマシ。

末期に通常攻撃をおこなっていた部隊の戦果は特攻と同じく無駄。
末端の部隊が敵の戦闘機をちょろっと撃墜してる間も、国民は本土空襲や
物資不足で苦しんでいたことを忘れちゃいかん。

まあ甲標的にしても、開戦するよりハル・ノートを飲んでいた方が
よほど合理的なんだから無駄といえば無駄だけどね。

「ジリ貧を避けるつもりでドカ貧にならぬように」とは誰の言葉だっけ？

「降伏すれば戦争が終わる」て考え何なの？馬鹿なの？

意味がよく分からんな。
ふつう「降伏すれば戦争が終わる」だろ。
アメリカが降伏しても攻撃が止まらない、
何を考えて戦争しているんだか分からない殺人狂だったというなら、
そもそも特攻の目指していた一撃講和論さえ無意味だったという結論。

「劣勢なら負けない為に戦争を続行し講和に持ち込む」
負けない為に戦争してるのに、戦争を終わらせる為に降伏するて何なの？

降伏＝終戦なの？
降伏＝敗戦じゃないの？

勝てない戦争には負ける以外にねえやな。当然。

「勝てないからみんな死んじゃおう」なんて戦争じゃなくてカルト教団の集団自殺だし。

さっさと降伏というのは後知恵以前の話だ。
いつの時期が一番降伏するのにいいのかなんて分かるはずがないだろ。

>>591
勝てなくても負けなければいい。

最初に降伏ありきなら戦争する必要ない。

勝とうと思って戦争始めて勝てなくなったから負けるんだろ？

勝っても負けてもいない戦争なんて、まだ終わってない戦争しかないだろ？
また「ノモンハンは負けてない」の亡霊でも出たか？

ノモンハン＝こっちが主張する国境線を巡って始め、向こうが主張する国境線を認めて終わった＝負け

継続戦争＝向こうが主張する国境線を巡って始め、向こうが主張する国境線を認めて終わった＝負け

ベトナム＝向こうが主張する体制を巡って始め、向こうは諦めて手を引いた＝勝ち

これみんな、いつ終わらせたらいいのかを考えた結果終わった戦争だよな。
誰も「何でもかんでもさっさと降伏」なんて言ってないだろ？脳内敵と喧嘩すんなよ。

既に終わった戦争で、勝っても負けてもいない戦争って何かある？

日本もいつ終わらせたらいいか考えた末で終わったんじゃねーの。
ベトナム戦争を持ち出すのなら。

それのために自爆って必要なかったよね。戦艦や空母目指して撃ち落とされたところで、
海兵隊が上陸してくるのを邪魔出来たわけでもないし、餓えた病人が手榴弾抱いて自殺したところで、
拠点を確保出来たわけでもないし。

>>592
ほう。つまり、連日Ｂ−２９が来襲して、日本全土焼け野原と
化して、南方からの物資輸送も途絶して、硫黄島も沖縄も陥落して、
飛行機もまともに作れずパイロットを育てる燃料もなく、それどころか
食料の供給もおぼつかず、連合艦隊は燃料が無くて係留しっぱなし、
頼みのソ連ルートも大使館からは「ソ連は日本と戦争やる気満々、
講和依頼は無理ぽ」という連絡が入りまくっている状態でも、
降伏のタイミングではなかったというのだな？

そういうのを後知恵って言うんだろ。
後々の国際世論の反感を得るぐらいなら、アメリカは枯葉剤をまくべきではなかったね、と同レベルだよ。

>>599は>>597へね。

来るはずもない降伏に丁度いいタイミングなんてのを待ってたってのもバカな話だな
当時の人間が真実そのようなタイミングが来ると思っていたんだろうかね。
そう思いたいだけだったとか、国体護持が必須だから戦果が必要とか甘い考えしてただけだろう。

今は2009年なので当然後知恵ですね。歴史評価とはそういう物です。
亡くなったカルタゴ兵の方々に申し訳ないのでハンニバルの戦術を批評してはいけないとか、
スキピオを批判する奴は左翼だとか言ってたらポエニ戦争は語れません。
全ての歴史評価は後知恵です。後知恵で評価するから意義があります。
当事者の当時の心情に同情する事と歴史評価は別です。

ベトナム戦争で、ベトナムは負けなかっただけ、勝ってはいない。
アメリカも勝てなかったが負けてはいない。
これはプレーオフ。
日本の場合は、再起不能状態で完全に負けた。

>>598
＞降伏のタイミングではなかったというのだな？

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
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チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ
チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ　チンピラゴロツキ

チンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

>>589
アメリカが要求してたのは無条件降伏
それ以外の条件を日本側がつけた場合アメリカ側がその降伏を飲む保証は無い。

>>598
米ソ対立が起きる前ならば米ソで日本山分け
無条件降伏なら煮て食おうが焼いて食おうが連合軍の勝手。
はてそれは降伏のタイミングだったのかねぇ。

>>588
降伏しなきゃ戦争は終わらんだろう。貴様こそ馬鹿か？
脳をママの体内に置き忘れてきたのか？

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

＞米ソ対立が起きる前ならば米ソで日本山分け

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
核開発んしいてもソ連の核開発は世界平和に貢献した「良い核兵器」であり、
むしろ広島長崎の原爆投下をやって日本人を大量虐殺した米軍の核兵器こそが「汚い核兵器」。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>607
戦争を終わらせる為に日本を終わらせる事と、日本を生かす為に戦争を終わらせるじゃ意味が違うだろ？

戦争さえ終われば良いのか？
戦争は終わったワ〜イワ〜イ！！ 憲兵もいなくなったワ〜イ！ワ〜イ！か？

>>609
お前はもう一度ママンの胎内に戻れｗ

>>607
降伏してお互いに条件が一致したら戦争が終わる
だが生憎連合国は無条件降伏しか認めない
降伏したからと言って相手が条件を飲む保証は無い。

降伏しないメリットはなにもないしな

ここの降伏厨は「講和」という発想が全くないんだな。
阿呆なのか？

降伏厨ｗｗｗｗ

後知恵で降伏しておけばよかった、なんてのが許されるのは消防まで。

>>613
つまり、現実に講和に持ち込めなかったから「特攻って無駄だったよな」っていってる訳だ

でも実際幾ら特攻したって講和なんか望むべくも無かったのも事実だからねえ
そりゃ無駄だと言われるわ

ほう。で、後知恵で>>615は降伏せずどうすれば良かったとおもうのだね。
本土決戦？

ここで降伏降伏といっている奴は連合国が超善人の集まりで、日本のことを花や蝶よと助けてくれる、そんな存在だと
思い込んでいるようだ。
史実は、色んな要素が重なった、まさに”奇跡的”なものなのに。

>>618
は？バカなのか？「史実通り」でFAぐらい常識だろうに。

>>616
つまり、キミは特攻どころか「開国以来の近代化全てが無駄」と言ってる訳だ。

日本の独立保証と引き換えに、朝鮮、台湾、満州の領土権利すべてを、アメリカと蒋介石に明け渡すと共に、共産主義との戦いを全面的に支援する。

ダレス工作への日本の対応がカス

「講和」なんて可能性を考えられたのはもっと初期の勝ち戦の段階だよな。
昭和天皇もそういう可能性についてはお考えだったといわれる。

開戦前夜のベルギーを見ろ。フランスの尻馬に乗ってドイツ領土を占領、調子に乗り放題。
ナチが再軍備を始めたら途端に我に返って中立国宣言。相手にされるわけもない。
「あ？中立？今更遅えよ。盗んだ領土返せよな。お前チョロいからフランスのついでに潰しとくわ。」
「講和」ってのは互いに痛み分けても両者に得の方が大きい時にしか使えない。

自爆する程ジリ貧に追い詰められてから講和だなんて、相手にもされないだろう。
もう一押しで日本が瓦解する事を証明して見せてるんだから。
講和が望める状態ではなかったし、講和が望める状態なら自爆の必要もなかった。
ここでもやっぱり自爆は鬼っ子の選択肢。

「カミカゼ？全部墜とせるし。餓えた病人だらけの島も全部落としたし。本土決戦？上等じゃん。竹槍でやってみなよw」
これで講和に応じる訳もないだろう。

降伏文書にサインした後も、発効の日までソ連は進撃し続けて
占守島をはじめとした北方領土や満州で戦闘が続いたことをお忘れなく

降伏して双方が戦争をやめたら戦争が終わる
降伏＝戦争終わり　じゃないんだが。

>>625
しないよりしたほうがいいに決まってるだろ
アホか

>>626
>しないよりしたほうがいい
そうかな？
無条件降伏なら煮ても焼いてもいいんだから
関東軍なんてシベリア抑留どころか独ソ戦でソ連軍の弾よけに使われたかもなｗ

しかし、降伏しなかったらアメリカは最後まで殴り続けるしか無くなるからな

粘って条件付き降伏が認められればいいんだが
そこまでの戦果が無いのは判ってたでしょ

米海軍最優秀艦エンタープライズを大破→戦線離脱→廃艦に追い遣ったのは
１機の特攻機の武勲

史実より早く降伏すべきって話でなんでソ連と戦ってんだ？

>>628
史実では降伏したやんｗ
それより早く降伏した場合により良い条件で降伏できたか?
て話だろ。

ヨーロッパじゃ降伏した国は対独戦に強制参加
タイも日本に宣戦布告

果たして日本が連合国に降伏したら戦争は終わるのか？
抑留された日本兵がパグラチオン作戦で大活躍
チハｖｓパンターの戦車戦なんて事になったかもなｗ

連合軍ていっても、主力は米だろ？

ここは日本の為関東軍には赤の壁になって頂く他ない。

これを条件に米から条件付き（日本の独立保証）の降伏を引き出そうじゃないか。
海軍力は徹底的に温存方向で。

632
なんか知らんがお前馬鹿丸出しだぞwww

>>633 >>634
アメリカはヨーロッパでも戦争してるんだが
ノルマンディー上陸はスターリンの第二戦線を開く要求が発端

日本が早期に降伏すれば対独戦が連合国の唯一の課題になる。

世界は日本を中心に回ってるんじゃないよｗ

でオマイらは降伏すればアメリカ様が優しくしてくれますって思ってるの？ｗ

死ななくてもいい香具師が死ななくて済む
それだけでじゅうぶん素晴らしい事じゃないか
なぜそれがわからん？バカなの？

自殺攻撃したって優しくしてくれるわけじゃあないからね。

>>625
そんなソ連を信じて和平工作なんてやってるから日本は永遠に
インテリジェンスなど使えないと言われる。

>>630
何の話をしてるか分からん。特攻食らってそのまま廃艦になったのは
フランクリン。戦前から存在していた空母で特攻くらいまくったのは
サラトガ。エンプラはピンピンしてる。
あと、空母の１隻や２隻沈められてもそれ以上に空母を量産しまくって
その数で圧倒して勝つのがアメリカの戦い方で、そこで空母を１隻沈めた
２隻沈めたと言ったところで仕方ない。アメリカはドイツではシャーマン戦車で
戦ってるわけだしな。それにエセックス級の空母もヨークタウン級や
ホーネットに比べるとかなり耐久性を落としていて量産工数を優先させてる
感じがする。

>>637
現代の感覚で批判するおまえの方がおばかさんじゃないか

>>639
エンタープライズも特攻喰らってるから。
あと防御力はエセックスの方が上。

そういや沈没こそ少ないが特攻が命中した大型艦って驚くほど多いよな。
人間ミサイルは伊達じゃないんだな。

爆弾や魚雷や砲弾やミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。

で、自爆攻撃で巡洋艦以上の何隻が沈んだ？

実際アメリカは食糧支援してくれたし、
皇室も存続させてくれただろう

>>642
君のオツムが足りないことはよくわかったよｗ
大戦末期の話をしているのにミサイルとかｗ

>>644
え？WW2に空対艦ミサイルや誘導爆弾が使われてた事知らないの？

有人誘導のをミサイルって呼ぶなｗ

>>645
使われていた？
>>642
>ミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。
どれだけ戦果を挙げたかという話をしているのだが。

誘導爆弾ならフリッツXとか。
V1は巡航ミサイルと言っていいかもしれん？

何れにせよ>>642は大法螺吹きだけどな。

キリスト教会がナチスに迎合していく中、徹底抗戦をしたのがエホバ
やっぱり、キチガイにはキチガイしか対抗できないのかな

>>647
ここ軍事板だよね？釣りだよね？

実戦運用された主要な対艦誘導兵器生産量
Hs293　約1900発
X-1〜3(フリッツX)　合計約1400発

米軍の分析では、ドイツ軍誘導兵器による連合軍艦艇損失総トン数は約440,000t。

＞爆弾や魚雷や砲弾やミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。

爆弾や魚雷や砲弾については自分で調べてね。それでは、創成期ミサイルたちの活躍を画像でどうぞ。

Hs293
狙って…　ttp://www.portierramaryaire.com/imagenes/hs293_guia.jpg
発射！　　ttp://www.ausairpower.net/He-111H-Hs-293-3.jpg
行けー！　ttp://www.ausairpower.net/He-111H-Hs-293-2.jpg

フリッツX
いざ出陣　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/Do17K.jpg
投下！　　ttp://www.ausairpower.net/PC-1400-Drop-1.jpg
命中！　　ttp://www.ausairpower.net/Roma-Fritz-X-1.jpg
撃沈！　　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/Roma.jpg

攻撃の模様を空撮映像でもどうぞ。ドイツ空軍の提供でお送りします。
来てます　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/TExtRoma1.jpg
リーチ！　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/TExtRoma2.jpg
ツモ！　　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/TExtRoma3.jpg
清算　　　ttp://www.cockpitinstrumente.de/Ausr%FCstung/Waffen/Fritzx/Bilder/Wirkungsbild.jpg

>>650
日本共産党が外国の共産党に常に噛み付いていたのと…

バカ曝しage
>>651
>米軍の分析では、ドイツ軍誘導兵器による連合軍艦艇損失総トン数は約440,000t。

日本語が通じないほどのバカのようで。
＞>ミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。

>>651
横槍で悪いが
>実戦運用された主要な対艦誘導兵器生産量
>Hs293　約1900発
>X-1〜3(フリッツX)　合計約1400発

あくまで生産であって実戦投入された数ではないと知っての引用か？
実戦投入された数は半分以下。
>フリッツXの月産数は66機程度とされており、生産効率は良くない。
>最終的に1,386機（2,000とする資料もあるがこれは少々多すぎるように思える）が生産されたが、
>1943年〜1944年までの実験に半数が使用されており、実戦参加数はそれほど多くない。
>その後フリッツXプログラムは途中で打ち切られる。これは生産上の問題ではなく、母機の損失があまりにも多かったからである。

Hs239もフリッツXも致命的なことに弱体な対空システムの敵にしか通用しないんだよね。

>>653
頭いいんでしょ？ならググれるよねw
万が一と言う事もあるから教えといてあげる。ウォースパイト、ローマって言えば何の名前だか知ってるよね？

>>654
WW2にミサイルが使われてた事や実際に戦果を挙げてた事を知らない人がいたので示してあげただけ。
別にミサイルがあれば無敵ともミサイルだけで戦争が出来るとも言っていない。
そういう事実があったんだよ、というお話。

>弱体な対空システムの敵にしか通用しないんだよね。

だから通常攻撃ではなく、特攻をせざるを得なかった。
>>651
実戦投入数なら沖縄戦だけでも特攻は2,000機超えるわな。
つまり、特攻機よりもドイツの誘導兵器の実戦投入数が少ないといいたいわけ？

>>641の
＞そういや沈没こそ少ないが特攻が命中した大型艦って驚くほど多いよな。

に対して>>642は
＞爆弾や魚雷や砲弾やミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。

と当たり前の事を言ってるだけ。
わざわざ
＞ミサイルが命中した
の部分だけ抜き出して意味を歪曲しないように。

>>647の
どれだけ戦果を挙げたかという話をしているのだが。

に対して>>651でちゃんと
＞連合軍艦艇損失総トン数は約440,000t。
と戦果を示してるでしょう。

で、>>644の
＞大戦末期の話をしているのにミサイルとかｗ
>>647の
＞使われていた？

については納得してくれた？知らなかったのは恥ずかしい事じゃないけど、
教えてもらったら謙虚になろうね。

自爆テロの起源は特攻って本当？

史記の刺客列伝じゃね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%8A%E8%BB%BB

>>655-656
あまりにもバカすぎるｗ
誰も誘導兵器がWW�U中に使用されていない、などレスしていない。
完璧にオマエの妄想ｗ
読解力皆無のバカだから仕方ないかｗ

あ、あと
>>657
>＞爆弾や魚雷や砲弾やミサイルが命中した大型艦はもっと多いけどね。
>と当たり前の事を言ってるだけ。

全く根拠を出さずに戯言吐かれても困るんですがｗ
まさか44万トンは全て大型艦とか妄想してんのかｗ

大型艦ということは正規空母や戦艦が対象。
ならそれ自体がほとんど攻撃対象になっていない欧州戦線での命中の方が
米機動部隊が遊弋していた太平洋戦線よりも少ないと考える方が常識的だろう。

>>651＝>>657は何を根拠に欧州戦線でしか投入されていないミサイルの方が多いとしたのか知りたいね。
もっとも44万トンの内訳を知っているならそもそもこんな主張はしないと思うけど。

因みに特攻機が命中した大型艦は戦艦11隻、正規空母8隻、重巡1隻に上る。
しかも複数機が同時に突入、あるいは複数回損傷というのが少なくない。

>>662
爆弾や魚雷や砲弾が命中した大型艦はもっともっと多いけどな。
ミサイルなんて書かなけりゃここまで揉めなかっただろうに。

対艦攻撃とはいっても
大西洋には大型空母を何隻も有する機動部隊がウジャウジャいなかったからな
ちょっと敵艦隊に近付いただけで何十機も迎撃に上がってくる太平洋とは
単純には比べられない（´・ω・｀）

>>663
まあ特攻が始まって以降だと爆弾、魚雷、砲弾が命中した大型艦の方が少ないから。
そもそも通常攻撃で当てられるなら特攻やらない。

ミサイルを外した瞬間戦果を日本側に限るのは流石に都合よく話を切り取り過ぎではないかい。
まあこの話自体が特攻の有用性と関係ないからどうでもいいと言えばいいんだが。

そういうなら欧州戦線の戦果でもどうぞ。
機動部隊とは比べ物にならない対空防御でどの程度の戦果挙げたか書けば？

防空が薄い空でジョイスティックくいくいっとやって四万四千トンと、
防空バッチリの空で人間１〜数人ごと突っ込んで四千四百八十トンなら妥当な数字なのかもね。
奇しくもほぼ10:1の戦果だ。

ローマは沈んだがウォースパイトは沈まなかった
相手のやる気も違うけどなｗ

自殺攻撃命令の『犠牲者』としての哀悼を捧げ、２度と繰り返さない誓いをする。
そして『戦士』として評価し、感謝しようではないか。この２つは決して矛盾しない。

（『戦士』としても絶対に認めない！嫌だ！）

だと？ドイツのミサイル？何だそりゃ？下らない。
実に、下らない、典型的な、見事な後知恵だ。

何が何でも、ドイツのミサイル自慢（後知恵）をしたいのなら、
そのご自慢の、ドイツのミサイル攻撃よりもキルレシオの低い戦闘すべてを、

「犬死に」

であると主張すべきだろう。ことさら、なぜか、不思議なことに、理解不能なことに、
特攻だけを、特攻のみを、目の敵にするのではなく。

でなければ論理的でも、知的でもない。

自殺攻撃だからだよ。そこに尽きる
何の疑問もないが

そんなのは理由にならんわな。

しかし、逆の立場で考えると嫌過ぎるな
大型船は沈まないかもしれないが、人体は粉砕できるわけで

辿り着ければだがな

負傷者の方が死者よりコストがかかるんだよね。

>>675
お前さんの家族が怪我して帰ってくるのと、白木の箱（中身は小石）で帰ってくるのとどっちが良い？

PTSD入った半病人の面倒を見るか白木の箱+遺族年金でｳﾏｰするか

ＰＴＳＤという意味なら、当時の日本国民は１億総ＰＴＳＤみたいなもんだろ。

たしかにあんな目に遭った後なら、戦後憲法だって喜んで受け入れるわな。

負け犬かｗ

戦争自体は別としても、誰だって一時の狂躁と統制から解放されれば、
「パーマを掛けた」と言っては隣組に吊るし上げられ、「髪が長い」と言っては特高に袋叩きにされ、
議会で反対意見を述べれば刑務所に叩き込まれる時代になんか戻りたいとは思わなくなるやね。
北鮮は今もそういう事をやってるけど、（隣組の服装取締りなんかそのまんま）
まともな日本人はそんな社会で暮らしたいとは思わないでしょう。

これは良い日教組信者ｗ

しかしまあ、あの時代に戻りたい奴なんか居ないって結論はその通りだろうよ。

戦後の頽廃振りを嘆いた人は多かったけどね。

そうは言っても戦時中に戻りたい奴はおるまいね

その割にはアメポチなんて言う奴が多いけどなｗ
アメポチじゃなかった頃が良いんだろＷｗｗｗｗｗ
政治でも米国追従って自民党を批判してるよな
米国に追従しなかった東條英樹は素晴らしいって事だろWwww

なんでそこで東條以前の大正時代とかに目が行かないんだろうね。
あ、中卒だから日本史の知識がないのか。
英「樹」だしな。

また俄国士様か。大日本帝国体制を批判すれば何でも左翼って脊髄反射が許されるのは中学二年まで。

>>681
「あんな時代がいい時代だったわけがない」と言った野村秋介は左翼？
戦時刑事特別法改正案に真っ向反発、東條を罵倒して翼政除名された赤尾敏は左翼？
東條内閣と大政翼賛会を激烈に批判して逮捕された中野正剛は左翼？

愛国者はちゃんと出鱈目な大日本帝国体制に怒ったんだよ。

>>687
たった3人しか挙げられないならマイノリティでしかないわなｗ

>>688
戦時に関してはそういう人がマイノリティに甘んじなきゃならないからあんな時代になっちゃったわけで。

赤尾敏さんは戦前から平成まで、野村秋介さんも戦後右翼史を語るには欠かせない人だけど、
何故この二人が仁侠右翼（在日右翼と言った方がいいかも知れないけど）と一線を画していたのかを考えれば、
自ずとステロタイプな「右翼的ターム」の薄っぺらさがわかる。

「日教組粉砕」「祝日には国旗を掲げよう」程度の事しか言わないのが戦後右翼の典型になっちゃったんだから。
あるいはｺｳﾞｧ辺りを読んでその気になったオタク少年が右翼を気取る。
案外戦前戦中の事情も、これと大して変わらない事情だったんじゃないかね。
戦中朝日新聞の威勢のいいでっち上げ報道なんか見るとそう思える。

これ、特攻のメカニズムに通底してると思うよ。ドグマが支配しタームが動かす。ただの慣性だよね。

>>689のレスこそ慣性というか惰性なんだよね。
ポスト冷戦という時代の。
ｳﾖｻﾖなんて古臭い話は今はみなｽﾙｰ。

>>690
いや、スルーしない「また日教組かw」みたいのがいたんでさ。そういうのは一応叩いておきたかった。

脊髄反射レスはｽﾙｰだろ。

>>686
その頃は英米協調路線ジャン
日本史の知識がないのかｗ

北清事変でもシベリア出兵でも第1次大戦でも
やる気なしだったのに兵隊出せと言われれば出兵
まさにアメポチ、イギリスポチｗ

特攻は無駄だったよな

>>693
協調とポチは違うんだが中卒には理解できないかな？ｗ

>>696
はあ、清やシベリアに兵隊出せって言われたら兵隊出すのがポチとは違う協調路線ねｗ
ならイラク派遣も協調路線て事で自民党のしてる事は大正時代の先例の踏襲って事でＯＫＷｗｗｗ

無知だから理解もできずに調べることもできずただ笑うしかない。
哀れなヤツだｗ

>>697
連合国最大の兵力を駐留させ、他が撤退した後も単独で駐留させ続ける。
単に英米の支持に従ってただけではないことぐらいバカでもわかるはずだが。

もしかしてイラクに自衛隊は最大の兵力を駐屯させているとか思ってる？ｗ

>>698
東條は欧米と強調しなかったと批判し、自民党には対米追従と批判し、大正の頃に生きてたら弱腰って文句言ってたんだろｗ
政府を批判するのが生きがいの哀れな奴だｗ

>>699
最大の兵を送るはめになったのは欧米の要請にこたえたからだロがｗ
で血を流して引くに引けなくなったら梯子を外されて涙目Ｗｗｗｗ

>>700
で、自分の無知は否定できないんだなｗ
しかも駐留し続けたのは英米などの「反対」を押し切ってという事実も知らないと。
ホント馬鹿だなオマエｗ

>>701
はあ無知？、で結局欧米に怒られてシベリア出兵は撤兵
全くのアメポチじゃんＷｗｗｗ

そんな事も知らないの？ｗｗｗｗ

嫌がってても兵隊出せって言われれば出して怒られたら引っ込む
小泉を上回るアメポチブリＷｗｗｗ

赤色革命の波及は阻止しいから出兵＆白軍が負ければ撤兵は当たり前でつよ（・∀|
それをわざわざ
<丶｀∀´>≡３ ｲﾙﾎﾟﾝﾊﾎﾟﾁﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙとカタルシスを得て（；´д｀）ﾊｧﾊｧしているのは
変質者の精神構造でつね |∀・）ﾌﾋﾋ

ちなみにその時皇軍はロシア領内で迫害の危機にあった
ポーランド系の子供を大勢保護して日本に一時避難させ後本国に送り届け
今でも感謝されていまつ ﾀﾞｲﾆｯﾎﾟﾝﾃｲｺｸ∩（・∀・）∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

馬鹿曝しage　
ここまでの馬鹿は久しぶりだなｗ
>>702-703
ポチなら各国と同時に撤退だろ低脳ｗ
20年に各国駐留兵が撤退した後、5年も各国の反対を無視して駐留するのがポチだとｗ

まさかオマエは三国干渉で遼東半島手放したのも日本が露仏独のポチだったとか思ってんのか？ｗ

>>705
ポチだろ？

あ、真性の馬鹿だコイツｗ
ポチの意味がわかってない。

だってその後、三国干渉してきたドイツに尻尾振ってるんだぜ？
相手の命令するとおりに領土手放して尻尾振ってるんだからポチじゃん。

三国干渉のメインのロシアとは戦争になってますが？

でも結局賠償金取れなかった挙句に太平洋戦争の期間中尻尾を振りまくってたんだよね。

ロシアとソ連って別物だぞ。

日本人の存在そのものが無駄

日本が嫌いなら日本語使うなｗ

アメリカ嫌いなら英語使うなｗ

The existence of the Japanese is valueless.

>>714
英語はイギリスの言語ですぜ親分。
メリケンが勝手にパクっているだけですぜ。

漢字パクるなよ日本人

でも戦前日本ってどう見てもソ連のポチだよな。

中華人民共和国
小学四年生の歴史教科書より抜粋

日本国政府・経団連による暴走によって多くの若者達は酷使される事になる。
人口は減少し、この人口減少を補う為に移民政策をとる事になる、結果この政策により日本国は滅亡へ向かう。

日本人のいない日本は確かにスゴイ

漢字の起源は韓国

>>705
所でさそんなに必死に否定してる所を見てると
国際協調なんてくそくらえ占領したら手放さずに
もっとガンガン侵略すべきだったって事？ｗ

>>722
さすが病的なまでの馬鹿はすごい発想をするねｗ
何をどうしたらそんな頓珍漢な話になるんだろうね？

戦前のような英米協調を取るべきであり、戦後のポチとは違うという話>>696をしているのに
突然「国際協調なんてくそくらえ」「もっとガンガン侵略すべきだった」ってｗ
日本語も理解できない幼稚園児ですか？ｗ

　 　 ｌ:::|　ｌ |:l 　 |　　　:l 　 〃ｲ::.::.::.l |::.l::.::.ｌ|:l　l　 |::|::.:|　ﾍ::f气ﾄ::.::.| |::.:|l::.:ｌﾄ ::.:..＼　　　まあ、知的障害者の大正天皇の息子だからアホなのはわかるけど、
　 　 |:::|　| |:.l　 |　ｌ ｌ l::l　//'　|::ﾄ､::.:ｌ|::.::.::.ハl ｌ|ｌ　|::.ｌ.::| /:::V:,　l!ﾍ::.|ｌ|::.|ｌ::.::|ｌ　｀ ―
　 　 |:::|　| |::.ｌ　 |‖l |::.V/ | ｌ |::| ヽ::.l::.::./￣ヽ::.l :l::.::.::| {::::::::ﾊ j!　|::|ｌ|::l::.::.ハ　　　　　　そんなカスの昭和天皇のために死んだ310万人におよぶ犠牲者は
　 　 |:::| ｜|::.:l　 |l| | |::.:〈　 l　ｌ::| ,. ﾍ.:::/ ,,≦ ﾍ::.::.::.::.::| ヽイ_ﾉ　　ﾍｌ:|:ｌ::.::,′ﾉ
　 　 |:::|　|l |::.:l｜|::.:|.|::.::.::.　ｌ::.::.|´ 　 >イ:::下` ﾍ::.::.::.::ｌ　　　　　　 l::.::.::./　　　　　　　　　カワイソウよね。
　 　 |:::|　|:ｌ|::.::ｌ |l |::.ｌ|::､::.::.::. l::.::| _／:::::::::::∧　　',::.::.::ｌ　　 　 　 　 }::.::.:{
　 　 |:::|　|::.::.::.| || |::.:l:::.ヽ ::.::ヽ:::く＼:::::::::ノ　},. 　 '.::.:;　　 ′　　　/.::.::.::..　　　　　　　　　いまの皇太子もアホ面してるわよね。　　ダサ！！
　　　'.::..､ |::.::.::| ::| |::.::.:ﾍ::ヽ ::.::.::.::.＼`く厶イ゛　　 ｌ:/　　　　　　 /.::.::.::.::.::.
　　　 ',::.:| |::.::.::.::.:l |::.::.::rﾍ::.ヽ::.::.::.::.::.＼　　　　 　　 　 _,. '´　　/.::.::.::.:ﾄ､::.::.
　　 　 l::.:| |::.::.::.::.:||::.::.::{　/＼＼::.::.::.::.､ー一　　　　　　　　　 /.::.::.::.::.:|　＼:..　　　　アレが日本の象徴？？　　冗談ヤメテ！！　　特攻なんて完全な無駄死によ！！
　　　　|::.:| !ｌｌ::.::.::.:|!::.::.::.＼ ､｀＼＼　　 ＼　　 　 　 　 　 　 ノ.::.::.::.::.::.:|　　 ｀
　　　　|::.:|.::ハ::.::.::|::.::.::.::.::.｀ ＜二＞'＾丶::.＼ー――ｧ::.::.::.:∧::.::.::|ヽ::.:|
　　　　|::.::/ 　 ,::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ、　 ｀ ー　　　/.::.::.:／　 ＼::.|　＼
　　 　 jｲ/　 　 ,::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＿ ＞ｰ-､＿＿_{::.:∠ ＿_　　 ヾ
　　　　　　　　　'.::.:∧::.::.::.::.::.::.::.::..ヽ:::::::::::／／.::,. -‐　￣　ミヽ

カワイソウとかｗ
日本人が減れば嬉しいくせにｗｗｗ

自軍の司令部に特攻する｢漢｣がいてもよかったのに

まあ確かに日本人の敵は日本人だからな。
俺達が今こうして対立しているように。

軍板の質も落ちたな
>>724や>>726みたいな阿呆が沸くようになったか

軍板の質はだいぶ向上した
電波発言が減った

天皇殺したほうが早く戦争終わったよね。

そりゃあ外国と戦争している場合じゃなくなるもんな。
内戦が大変で。

>>728
住人ではなくイランジンというおばさんです

イランジン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／ 　　　　　　　 　 ヽ＼
　アラアラ>>724の　　　 　 　 ／　　　/／ 　 　 ／　 　 　 }＼. │ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　/ 　　／／　　　　　　 　 `│ ∧
　在日イランジン　　　　 /　　　　　/　 ／／　 　/ 　 　 /　　 ヽ|　 :∧
　　　　　　　　　　 　 　 ノｌ 　 　 　 f' ／／/　　 /　　 /_厶　　＼|　　　',
　こんな所にも　 　　／ｲ|　　　　　|/／, /　／/　／/'´￣|lヽ ＼|　　　 }
　　　　　　　_　 　 ／　 {{ | 　 　 　 |/／/／　/／　/　　　jハ ＼j　　　│
　湧いたのかしら　 　 ﾉ '|.　　　　 |　 ／　__/ハ 　 　 __　 　 ＼ |　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ／ /ﾊ　　　　 |　_x=＝ﾐ　　　 　 ｨ＝ =x._　ｲ　　　∧
　早く糞尿まみれの　〃ハ　　　　| ｀´　　　　　　　　　　　　｀刈　 　 ハ ＼
　　　　　　　　　 　 {　/'/　ﾊ.　　　 |　　　　　　　j 　 　 f^1　/ |‖　　ﾊ　＼ﾉ
　半島にお帰り　　∨/／ 小.　 　 |　　　　　 　 ｀　 　 j　|　j　|‖　　| ｝　　ヽ
　　　　　　　　　　　/'´　／ﾉ ,l　 　 ｌ ＼　　　 ー　_一ノ　ﾉ'´／ﾉ|　　 ド､__　_ﾉ
　なさいね　　 〈＿,斗-‐'´|　　　∨ |丶､／´￣￣　　　/／ノ|　　│　　｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 /,＞=-､　　|　　　 |　{.　/　　　　　　　＿ イ |│　　|　　／⌒＼
　ウフフ 　　　　 /厶　　　＼∧　　　|　＼ｌ　　　　r＜￣/　＿_|│　　|-‐'　／￣｀|
　　　　　　 　 　 |　　＼　　　|　ヽ　　!／}│　　　 {_　｀7　　{_　|│　　|　／　　 　 |
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　　　　　　　　　 }　　　　　　 ＼､ 　 :|　　 |　　　 　 V￣￣ ＼/　　/　　　　　＿_/

特攻は士気が下がる効果はあるな

坂井三郎さんも言ってたな。
「特攻で士気が上がっただなんて真っ赤な嘘。むしろ特攻が始まって士気が下がった。
死ねと言われて士気が上がるもんですか。」

>>723
>戦後のポチとは違うという話
必死だなｗ
兵隊出せと言われて兵隊出し
損害出して引けなくなったら居座る
でもアメリカ様に怒られたらすごすごと引き下がる

ブッシュんの顔を立てるだけの兵しか出さなかった自民党の方がマシだなｗ

んーと、ここって特攻に関してのスレだったよな？

>>737
日本語の通じない馬鹿は消えろよｗ
日本で歴史の授業を受けてないんだろオマエｗ

事実言われたから怒ってるのか

妄想全開だとあきれてんだよｗ

アホが異常に沸いとるなｗ
>>1
百年後にはお前が死ぬから何もかも無駄だよ

そうでなくとも、数百万年後には人類が滅んでるから人類の行動すべて無駄だよ。


↑さて、これをアホレスとみるならお前は同じくアホ

これに同意ならやはりわざわざ特攻隊という人類滅亡より些細な事を言ったアホ

>>737
>>694 ：名無し三等兵 ：2009/02/15(日) 04:55:04 ID:???
北清事変でもシベリア出兵でも第1次大戦でも
やる気なしだったのに兵隊出せと言われれば出兵
まさにアメポチ、イギリスポチｗ

３つとも日本にやる気があって派兵しているんだが
やる気なしという証拠を出してくれないか？寡聞にして聞いたことがないので。

二次大戦の戦闘機全般を扱ってた本の解説で、Ｖ２を超える極端な戦術と評されていた
我々には理解できない、もはや東洋思想としかいいようがない
だが、結局資源と人材の浪費に過ぎなかったと断罪

ちなみに、その本での日本軍最優秀戦闘機は疾風で
連合国の最良の戦闘機と互角に戦うことができたと書いてあった

>>744
アルマゲドンとか絶賛なのによくわからんよな白人は。

北清事変ニオケル清帝国民
ヽ(;`ハ´)ﾉ　アイヤ、ロスケが来たアル！日本軍に保護してもらうアル！

>>736
坂井三郎まずお前が氏ね。
どうせ三男だろ。

>>747
いや次男なのに三郎なんです。祖父の勝三郎にちなんだ命名です。

>>747
故人に氏ねという馬鹿 m9（・∀・）ﾊｹｰﾝ

通常攻撃で負けまくって日本本土付近まで追い詰められたから特攻したのであって、
特攻が無駄なら通常攻撃は何よ？利敵行為か？売国奴が好む戦術だろうなｗ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ ワープアが低賃金で奴隷労働してるおかげで日本経済ウハウハです。不景気になれば
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　派遣労働者のクビを切ればいいだけです。ワープアが無職になって飢え死にしても痛くも
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ かゆくもありません。ワープアが何人飢え死にしても日本経済には無駄ではありません。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

特攻作戦は、責任全部部下押し付け宗教団体「大本営」の“死ね死ね強要作戦”です。
当然「死ね死ね」言った上官はしっかり長生きｗ
　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
特攻隊 許されざる帰還 〜生き残った軍神の悲劇〜
http://www.megavideo.com/?v=4SILXR7H

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなる？

ドイツもソ連がベルリンになだれこむ前にさっさと降伏してれば、
こんな目に遭わなかったのにね。

>>752
ｗｗｗ　いい気味だｗ

>>754
そうなの？

国家の尊厳を少しでも守れたって意味ではムダではないと思う。
しかし、戦術的にみればほおっておいても敵は損害でまくりなんだよね。
そして、成功者からのアドバイスも受けられない。
あと、高度の関係で貫通力ないから威力も問題。
まして、戦果上がらなくなってもまるでパイロットを殺すのが目的のごと
く続けたのは更に問題。

回天の特攻隊も故障とかで帰ってきたら、メチャクチャ言われたらしいよ。

>>758
ホントは怖気づいたんだろ？と、思うからな。

>>757
＞しかし、戦術的にみればほおっておいても敵は損害でまくりなんだよね。

？？？

＞そして、成功者からのアドバイスも受けられない。

通常攻撃だった同じじゃん

＞あと、高度の関係で貫通力ないから威力も問題。

その為に限界まで爆弾を搭載している

>>757
＞まして、戦果上がらなくなってもまるでパイロットを殺すのが目的のごとく続けたのは更に問題。

パイロットを殺すのは当然だろ。日本の軍人は降伏できないからな。

>高校時代は数学が苦手でした。今でも十分苦手ですけど。一度、数学の試験で学年でだんとつで
>ビリだったことがあります。得意科目は国語と英語、志望は工学部情報工学科という変な理系学生でした。
>
>http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=03/03/14/0258247
>Rubyの開発者　まつもとゆきひろ

「俺は数学が苦手だ」、そういうふうにいう人は結構多いものだ。

しかしながら、国立理系で数学苦手といってもそれでも人並み以上の能力はあるわけで、
数学それ自体をやっていない私大文系とは次元が違う。
言ってしまえばそれは「戦前日本は工業水準が低かった」と言ってるのと同じで、
品質性能は劣るとはいえ飛行機も軍艦も火砲も通信機も国産でやっている。
飛行機も軍艦も通信機も火砲も米英独ソ頼みだった中国なんかと一緒にするなと言いたい。
さらに言えばマリアナ海戦では撃沈ゼロだったとはいえ、沖縄ではカミカゼ特攻で挽回してる。
撃沈数こそ少ないが、それでも命中鑑は多数。現役時代に東大理系数学に挑んで完答ゼロ、
浪人して死ぬほど勉強して６題中１完２半（合計２０＋１０＋１０＝４０）で無事合格。

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all
types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort carriers.
However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

実際のところ神風よりもハリケーンの方がアメリカ軍の損害が大きかったとかｗｗｗｗ

http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00002.jpg




こういうネットで誹謗中傷してる豚も社保庁あたりに特攻すればいいのになｗ

http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00006.jpg
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http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00005.jpg

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1234160997/

>750
>通常攻撃で負けまくって日本本土付近まで追い詰められたから特攻したのであって、
>特攻が無駄なら通常攻撃は何よ？利敵行為か？売国奴が好む戦術だろうなｗ

｢なぜ今講和するのですか!? 我々はまだ戦えます｣
ﾏﾝﾈﾙﾍｲﾑ｢まだ戦えるからこそ講和するのだ｣

講和したら敗戦だろ。戦争に負けたら日本軍人は全員自決だな。
生きて虜囚の辱めを受けず。命は鴻毛より軽いと知れ。

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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ ワープアが低賃金で奴隷労働してるおかげで日本経済ウハウハです。不景気になれば
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　派遣労働者のクビを切ればいいだけです。ワープアが無職になって飢え死にしても痛くも
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ かゆくもありません。ワープアの命は鴻毛より軽いと知れ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ ワープアが低賃金で奴隷労働してるおかげで日本経済ウハウハです。不景気になれば
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　派遣労働者のクビを切ればいいだけです。ワープアが無職になって飢え死にしても痛くも
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ かゆくもありません。ワープアの命は鴻毛より軽いと知れ。
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>>768
講話とは壮大なプレーオフなんだよ。
ワトソン君。

何で>>1はどういう観点から見て特攻が無駄だったのかを明記していないんだ？

無駄と言うよりは体当たりまでする必要は無い。
普通に空母に緩降下爆撃すれば良かった話

>>771
日本軍に敗戦は許されない。
議会になんの断りもなく開戦したのだし、その後も最終的勝利に自信を見せている。
だから国民に対して負けました、などとは言えるはずが無い。

>>773
１．緩降下では当たらない
２．どうせ帰りで撃墜される

>>775生き残る可能性を切り捨てるのが問題なのに
兵士を部品認定しちゃダメだろ

死なねば成らないのが特攻
士気が下がって当然

>>743
桂太郎自伝
http://www.ndl.go.jp/modern/img_t/044/044-002tx.html
>その発するに先ち我は福島少将に訓令して曰、
>子は列国に保険料を支払はんが為に赴くなり、
>宜く往て戦死すべし。
>子が小枝隊を率ゐて敗滅するとも、将来日本に対して偉大の功たるを失はざるべし。
>兎に角子は保険料として、列国連合の間に派遣を命ぜらるるなりとて出発せしめたり。
兵士の命は列国に対する保険料だってさｗ

第一次大戦も陸軍や戦艦のヨーロッパ派遣は断って少数の護衛艦を送っただけ
しかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%A4%A7%E6%88%A6#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.BF.9C
>1914年8月15日、ドイツに対し最後通牒と云うべき勧告を行った。
>参戦に慎重だった為、異例の一週間の期限となったが
>結局ドイツは無回答の意志を示した為、23日宣戦を布告した。
同盟国のイギリスが必死に参戦要請してるのにやる気なしＷｗｗｗ

シベリア出兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%87%BA%E5%85%B5
>これと比較するとやや消極的な出兵論すなわち対米協定の出兵論が、
>元老山県有朋および憲政会総裁の加藤高明ならびに立憲政友会総裁の原敬たちによって唱えられた。
>対米協定にもとづく妥協案が形成され出兵にふみきった。

これに比べれば、金は出したけど出兵はできるだけケチった
歴代の自民党総裁の方がよっぽど気骨が有る罠ｗ

そうか！シベリア出兵って特攻作戦だったんだ！
やっと、このスレの意味がわかったぜｗ

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

人間、なんのかんの言っても出すものはしっかり出し切ったほうがスッキリするもんだ。

むしゃくしゃしたら、酒飲んでゲロ吐いて、マンコに子種ぶち込んで、ウンコとションベンぶっかけて、
殺したいだけ殺して何もかもブチ壊しにして、あとは火をつけて燃やしてしまえばきれいさっぱりだ。

　　　　　　　　　あ　　ー　　す　　っ　　き　　り　　　し　　　た　　　♪

トリつきのだつおがいる

父上様、母上様。とうとう自分にも特別攻撃の出番が回って参りました。
ここは百万の英霊に恥じぬ闘志で敵大型艦に突入し、
見事大任を果たしてみせましょう。
何の親孝行もできずに散るのは心残りですが、
自分の子供、孫の世代が楽しく２ちゃんねるをして過ごせるなら、
喜んでこの身を御国のために捧げる所存です。
それではいって参ります。さようなら。

2chやらせる為に死ぬとは、まさに無駄死にだなｗ

ネットで誹謗中傷し、逮捕秒読みの童貞豚ｗ

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>>779
馬鹿だから知らないんだろうけど。
WW�Tでは日本は欧州派遣以外にアジアで権益を拡大させているんだよ。

モルトケ砲台はもう落ちましたか？

>>776>>777
戦争に負けるよりも死を選ぶのが日本兵
士気が下がるのは精神力が足りないから
戦争に負けることは、軍人としての勤めを果たしていないということだ
死んでも逆立ちしても何でもいいが、日本を敗戦させられるの困る

とりあえず日本語で

軍人の仕事は戦争に勝つこと
負けることでは無い
というよりも戦争に負ける権利が無い

警察は犯罪者から逃げることは出来ないけど、軍隊は負けそうになったら逃げてもいい権利はあるよ

敗戦する権利は無い
戦争に負けたら全員自決

ただのｷﾁでした

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ 日本経済がやばくなるくらいなら死を選ぶのが日本人。ワープアの士気が下がるのは
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　精神力が足りないから。日本経済が下り坂になるのは奴隷としての勤めを果たして
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ いないということだ。死んでも奴隷でも何でもいいが、大企業の業績が落ちると困る。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>793
戦陣訓と軍人勅諭ぐらい暗誦しておけ

>>794
ギャハハハ
奥田さんはいいこと言うなｗ

勲一等だからなｗ

功臣なんだ

　　　　　　　　　　　　日本年金機構設立委員会委員長
　　　　　　　　　　　　KDDI株式会社監査役・取締役　
　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　LEXUS ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。

　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社（BIG3）が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　　　もっと勲章が貰えますように。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼　　　トヨタの退職金が満額貰えますように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　経団連叩きは後任の御手洗の責任になりますように。
　　　　　　 　　　　　　奥田碩（1932〜200X　）　 　＼　　　無欲な私の新年のささやかな願いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺も奥田さんと同じアリストに乗っていたけど、いい車だった

: : : : : : : |: : : |:.:l:.: : : : |:.: : |ハ:.: :__|ノ^: : : : : :jハ`ｰ!-=|:.―/| }-:.:,'|:.:. : : : :.:.:. : :| :|
: : : : : : : |: : : |:.:l:.: : : :∧:.斗‐ﾊ:￣:|＼:.:.:. : : : : :│/／/_;∠_j,'L_/ |:.:. : : /:.:.:. :/|/ 　　　　神風や回天なんかの特攻隊員って完全な無駄死にですね。
: : : : : : : |: : : |:.:l : ／:|ハ.:.:.!.　 ＼::{　 ヽ.:.:. : : : :j/xィ≦￣:仆､:::＜|:.: : :/|:.:.:. / 　　　　　　時の権力者である天皇やその重臣たちの保身のために
: : : : : : : |: : : |:.:ﾊ:.: : :|　 ヽ:{ 　 　 ＼　ハ:.: : : :/　　{i込　ノｲ　∨７:.: :/: j:.:.:/ 　　　　　　　「家族や国家を救うため」とか言って扇動されて
:.:: : : : : : ｌ､／:l {小_;斗==≠テ斤　　 ヽ. }.:.:. :/　 　 と)i辷以⌒) /.:／: /／{ 　　　　　　　　ムリヤリ殺されたようなものですわ。
:.:.:.: : : : : ﾍ＼: :＞:::::;ィｉく　　ノハ　　 　 ﾉ_:／　　 　 　 　 ｀¨　　イ:.:.: : : :}:八 　　　　　　　　それに「行けばたいてい命中する」とかいって
:.:.:.:.:.: : : :　∨ Ｚ:::xく弋. ｉ{≧ク少　　　　　　　　 　 　 ／/／/／ |.:.: : : : i:.: : ＼ 　　　　　　現実には10パーセントにも満たなかったのよ。
: .:.:.:.: : : : : : ∨ヘ ;ゞ (⌒)¨¨￣　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　 　 　 |:. : : : ∧:.:.:.:.:.:'. 　　　　　当の天皇はフカフカのベッドで安眠していたそうですわ。
∧:.:.:.: : : : : : ﾍ　　　　／/／/／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i:. : : :∧:.';:.:.:.:.:.}
:.:.:';.:.:.:.:. : : : : : :'、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ : : :/　∨:.:.:.:./ 　　　　特攻を美化する人はたいてい特攻は自身の希望とかいうけど
:.:.:ハ.:.:.:.:. : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　 　　_ 　‐〜 ⌒}　　　　': : : : /　　 ';:.:.:./ 　　　　　自分から死にたい人なんて居ないわ。
:.:.:.: ∧.:.:.:.:.. : : : : : 丶　()　　　　　　　/⌒´　 　　 _.　┘　　ｲ.:.: : : :/ 　 　 }／ 　　　　　　それに指導者の責任をウヤムヤにするために
:.:.:.:/:.:.':,:.:.:..:.:.:. : : : : : ＼　　　　　 　 ｛ ＿　 -‐二　　　イ .:/:.:. : : ,′　　 / 　　　　　　　特攻隊員を美化してるのよ！！
:.:.:.:.:.:／＼:.:.:.:.:.:.:. : : :

関さんを中傷してる豚を晒します。場所はホテル山喜だそうです。

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ｗｗ

特攻がなければ軍人が敗戦の責任を取れないだろ？
もちろん自決でもいいけどさ

責任取るのは下っ端の仕事じゃないだろうが

ならば職業軍人に限定しようか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／ 　　　　　　　 　 ヽ＼
　アラアラ>>802密入国者の ／　　　/／ 　 　 ／　 　 　 }＼. │ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　/ 　　／／　　　　　　 　 `│ ∧
　子孫・在日イランジン　/　　　　　/　 ／／　 　/ 　 　 /　　 ヽ|　 :∧
　　　　　　　　　　 　 　 ノｌ 　 　 　 f' ／／/　　 /　　 /_厶　　＼|　　　',
　まだこんな所で 　 ／ｲ|　　　　　|/／, /　／/　／/'´￣|lヽ ＼|　　　 }
　　　　　　　_　 　 ／　 {{ | 　 　 　 |/／/／　/／　/　　　jハ ＼j　　　│
　湧いてたのかしら　 ﾉ '|.　　　　 |　 ／　__/ハ 　 　 __　 　 ＼ |　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ／ /ﾊ　　　　 |　_x=＝ﾐ　　　 　 ｨ＝ =x._　ｲ　　　∧
　早く糞尿まみれの　〃ハ　　　　| ｀´　　　　　　　　　　　　｀刈　 　 ハ ＼
　　　　　　　　　 　 {　/'/　ﾊ.　　　 |　　　　　　　j 　 　 f^1　/ |‖　　ﾊ　＼ﾉ
　半島に帰って　　∨/／ 小.　 　 |　　　　　 　 ｀　 　 j　|　j　|‖　　| ｝　　ヽ
　　　　　　　　　　　/'´　／ﾉ ,l　 　 ｌ ＼　　　 ー　_一ノ　ﾉ'´／ﾉ|　　 ド､__　_ﾉ
　死んでなさいね〈＿,斗-‐'´|　　　∨ |丶､／´￣￣　　　/／ノ|　　│　　｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 /,＞=-､　　|　　　 |　{.　/　　　　　　　＿ イ |│　　|　　／⌒＼
　ウフフ 　　　　 /厶　　　＼∧　　　|　＼ｌ　　　　r＜￣/　＿_|│　　|-‐'　／￣｀|
　　　　　　 　 　 |　　＼　　　|　ヽ　　!／}│　　　 {_　｀7　　{_　|│　　|　／　　 　 |
　　　　　　 　 　 |　　　 ＼　│　　　 |_ノ　|　　　　い／　　　/│|　　 j'´　　　 　 │
　　　　　　 　 　 |　　　　　＼{　　　　|＼　|　　　　∨　　　／ﾍ.|/　　/　　 　 　 　 !
　　　　　　　　　 }　　　　　　 ＼､ 　 :|　　 |　　　 　 V￣￣ ＼/　　/　　　　　＿_/

そういう絵が好きなの？オマエｗ


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　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: 　　＜特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ
　 　 　 ＼ 〃　／　　　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　 　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: 　　　　　　させられた強要なのです！！
　　　　　　{{　/　　　　　　　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.:: 　　　　　　だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの
.　　 ──　　|　 　　 　　　　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.:: 　　　　　　「マヌケな失政のつけ」を払わされたようなものなのよ。
.　　 　 　 　 ∧　　　 　　　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.:: 　　　　　　　特攻隊員はともかく
.　　　　　, -―ﾍ 　　　 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 　　　　　　　命令した上官は９０歳まで生きたとかｗｗｗ
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::　 　　　　　　それに「天皇陛下の為」とかって
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::. 　 　　　　　あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/　　　　　　 　　　マッタクのムダ死によねーーーｗｗｗｗ
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/　　　　　　　 だだだだだー！
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /　　　　天皇陛下も特攻作戦中、快眠快食だったそうだし。

んー正否はともかくＡＡばっかり出してると馬鹿に見えるよ

明日は、神風特攻第二御楯隊がニミッツの度肝を抜いた記念日だからな！
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

度肝を抜くだけなら秋葉原の加藤だってできる。

まあ奴は確実に死刑だろうが。

漏れののＡＡが阿呆ＡＡへのアンチテーゼと理解できないヤシがいると聞いてスッ飛んできますた（´∀｀）

http://www.youtube.com/watch?v=aQlcxo3gOJ0&feature=related

これはアホな指導者に国を任せるとどうなるかの見本です。
天皇をはじめ上官はみな長生きしたそうなｗｗｗ

天皇自らペンタゴンに特攻キメてたらまさにネ申だったのに(´･ω･`)

あ、その当時ペンタゴンってあったよね？

天皇や皇族は地下豪で快適に過ごしています

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/renraku.html

当時の大日本帝国って弱かったのね。護衛に戦闘機もつけられないなんて。

いい歳こいて
毎年ホテル山喜に童貞豚が集まって
エアロダンシングっていうゲーム大会やってるんだってさｗ

関さんを中傷してる豚を晒します。場所はホテル山喜だそうです。

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>>818
まあ、今でいえば北朝鮮がアメリカと戦争してたようなもんだから

なるほど北朝鮮はハワイの米太平洋艦隊を撃滅できるのですね（・∀・）

当時の日本は五大国の一つで海軍では世界の三本の指に入る大国だぞ







問題は一位の国との差が絶望的にでかかっただけでｗ

２２６事件の時代で農村部では「間引き（要するに殺人だし）」「娘を売る」という事が
広範囲に繰り広げていた程度の豊かさだがな

当時のアメリカの黒人は豊かでしたか？
貧困層の問題をあげつらっていけば当時他の国も似たようなもんですが何か？

ネトウヨ国士様が加わると話がおかしくなる

名誉チョソは何もしなくてもおかしいがな

当時の日本が貧乏国家だったのは間違いないね。
じゃなけりゃ戦争する必要も無かった。

貧乏人は戦争で勝てないんだけどｗ

日露戦争のときの日本は豊かだったのか
へー

>>813
さらしあげ

特攻しなくても勝てる戦略を示せば、特攻は無駄だと言えるだろうね

特攻しても負けたから無駄だよね

当時、高等教育を受けることが出来たチョンも消えたからいいんじゃね？

それはつまり日韓併合自体が無駄だと言いたいのか？

まあそれについて同意はするが。

結局はイミなかったね。

戦術の幅が広がったのは利点だと思う
特攻阻止というのは通常の迎撃とは違うから
弾幕を張って日本機に損傷を与え追い返すというパターンが使えない

そんな利点は実際の戦果と経済合理性の上からは屁みたいなもん

？
特攻以外に優れた戦果と経済的合理性のある戦術があったの？

>優れた戦果と経済的合理性のある戦術があったの？

あったよ。
ポツダム宣言受諾。

他の戦術より比較的戦果が上がっても、その戦果がたいした事ないんじゃあ、どうしようもないんだよ。
できるだけ頑張ったから意味はあったとでも言うのか？ｗ

後知恵乙

簡単な現状分析すらできない人にとっては全てが後知恵。

>>839が当時大戦果を挙げられた戦術とやらを示せ。
まさかそれもできずに「たいした事ない」とか馬鹿言ってるわけないだろうからねｗ

>>838
日本の軍人の卑劣さには怒りを感じる
ポツダム宣言を受諾してしまったら日本が敗戦してしまうではないか
なぜ国民がそんな不幸な目に遭わねばならないのか？

勝手に戦争を始めた、軍人が、戦争勝利のために、努力すべき
それが、義務だろ。違うのか？

>>842
そんなもの有るわけがない。
負けが決まらないと特攻なんてしない、だからこそ特攻は糞なんだよ。

>>843
その義務を最後は果たさずさっさとアメリカに尻尾を振ったのが日本軍ですが、何か。

>>845
>その義務を最後は果たさずさっさとアメリカに尻尾を振ったのが日本軍ですが、何か。
？？？
意味不明。

フランスや中国は自主防衛できてんだから、日本もやろうと思えばできるんじゃないか？
いつまでもアメリカの子分に甘んじることもないんじゃないか？
だいたい、原爆を落としたアメリカの子分になんか、なりたくないよな？
戦争で命を落とした日本人に対する作法として、国民が反米の意志を持つことは必須と思いますが。

フランスはニコラ・サルコジ大統領によって創設60周年を迎える2009年にNATOへ全面復帰する国防白書を明らかにしていますが何か

だいたい、原爆を落としたアメリカの子分になんか、なりたくないよな？
戦争で命を落とした日本人に対する作法として、国民が反米の意志を持つことは必須と思いますが。



私怨にこだわっても得しないしね
ただ損得だけでみればいいんじゃね
私的な潔癖や徳義にこだわってもしゃーない

そうだよ日本人は本土決戦に持ち込んで最後の一兵まで戦うべきだった。
それをしなかった日本軍はヘタレ。

国体護持のため降伏しましたが何か

次の戦争をふっかけてくる国には日本人は特攻までしてくる国民だと思いを忘れないと思うよ。

パイロットの技量不足等で本来の雷撃などの運用ができない以上、
起死回生を狙う手段としては、大西中将（？）も言ったように
外道であっても、効果を期待できる数少ない作戦のひとつだったと思う。
その外道を更に外道にしているのが、低速度で爆装に不向きな旧式機、練習機
をも使ったこと。　このような愚作を立てながら故障等で帰還してきた隊員を面罵し、
自殺に追い込むこともあったこと。　ＢＣ級戦犯にあたるような、そのような指揮官が
、処罰されることなく戦後ものうのうと、ある時は誇らしげに語っていること

継戦する以上、作戦としてはやむを得ない。
しかし外道であることにかわりはない。

作戦としては無駄だったが、意義的に無駄かどうか、それは後世の人々の判断による。
少なくとも、簡単に戦争の悲劇云々というような短絡思考で片付けてしまってはならない。
本当に無駄にしないためにも、そこから多くを学び取り、これからに生かさなければならない。

まあ当時の感覚にしてみればそれなりに有意義な事だったんだろう。
今となっては、特定の思想を持っている者同士の美談程度でしかないだろうが。

そうやって無意味に切り捨てるというのは頭悪い証拠だよなあ。
軍板も昔に比べて質が落ちたもんだ。

軍板のレベルは元々低い
過去の書き込みを見せてやろうか

昔は特攻の話も感情論抜きで冷静に語って議論する人らがいた。
だけど、今はそんなものは皆無だ。


さんざん語られつくしたからというのもあるのかもね。

日露戦争もスポンサー無しでは不可能だったんだが。

酷使はせめて中学ぐらいはちゃんと通ってくれ。

誤爆したのならちゃんと謝罪文を載せるのが礼儀だろ

スポンサー持てるのが外交力ってもんだろ？

戦争やる前に準備が要るのくらいわかってくれ

>>852
そんなもん屁とも思ってないよ

>>852
むしろイラク戦争とかで既に自爆攻撃にはなれっこになってると思う。

　　　　 　ﾘ/ﾚﾚ　ﾘ　(/　ﾚﾘ
　　　　 ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ( /ﾚﾘﾘ'ﾚ
　　　 //ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ
　　　 ﾚﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚ ﾐﾚ
　　　,'ﾚﾘ(/ﾚﾘ'/ﾚﾘ(ヽ/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(/ﾚﾘ(ﾘ
　　　ﾚﾚﾘ(/ﾘ'/ﾚﾘ'/ﾚﾘ'/ﾚﾘ'/ﾚﾘ'/ﾚﾘ'/
　　　【駄￣目￣人￣ 間￣搭￣乗￣中】
　　　i'^ヽ￣ 　￣ノ￣　､ヽ￣　￣　〉￣
　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 /
　 　 .`rt|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ 　
　　　　'ﾘl＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/
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> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/11
>
> >　11 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2009/02/23(月) 00:49:02 発信元:114.155.73.137
> > さて　どれだけ削除がずっと言い続けてるIPの重複はどうかな？ｗ
> > 最初から分りきってた事だけど改行荒らしが【　どれほどの人間から恨まれているか　】
> > 恥知らずの削除でも理解せざるを得ないレベルになっちゃうかなあ？ｗ

> 85.214.73.63　串
> 220.102.93.237　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
> 78.107.237.16　串
> 91.121.181.91　串
> 78.110.164.209　串　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼串が使えるシベリア板であたかも大勢が恨んでるかのように工作するセコいブタｗ
> 114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
> 58.93.9.4　　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
> 59.134.120.213　　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
> 202.7.112.145　　145.112.7.202.megaegg.ne.jp

いい歳こいて
毎年ホテル山喜に童貞豚が集まって
エアロダンシングっていうゲーム大会やってるんだってさｗ

関さんを中傷してる豚を晒します。場所はホテル山喜だそうです。

http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41442.jpg
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http://www.death-note.biz/up/img/41450.jpg



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58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
202.7.112.145　145.112.7.202.megaegg.ne.jp

関さんの名誉を毀損するブタのIPも公開します。

＞ま、犬死だわな。救いがねえけど犬死。
これは事実だから認めないとな。


実にわかりやすい御意件です。

>>858
冷静に語った結果何が得られたの？成果はどこにあるの？

順序が逆だな。

日ごろそれなりの成果をいつもおさめているから冷静に語る余裕がある。

その成果とやらを見せて欲しい
ログを示せ

>>867
君みたいな半端馬鹿が寄らなかった。

>>870
その言い草は無能の証明だろ

>>869
成果とは２ちゃんねるの中の成果じゃないし。

大体２ちゃんねるの中で勝った負けたということが成果だとするならば、
そりゃいつまでたっても成果なんてでるはずない。
議論の目的というのは共通の利益を見出すことであって、勝った負けたを
言うことではない。大統領選挙のディベートみたいに勝った負けたを判定する
議論もないわけではないけれど、それは議論のあり方としては例外に属する
部類だよ。

そういえば関さんを創価学会員と結びつけて誹謗中傷してたな、こいつら

関さんを中傷してる豚を晒します。場所はホテル山喜だそうです。
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114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp
58.93.9.4　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp
59.134.120.213　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
202.7.112.145　145.112.7.202.megaegg.ne.jp

>>872
では成果とは何だ？
簡潔に説明できないということは、お前自身がその成果とやらを
理解できていないということではないのか？
あるいは成果そのものが嘘っぱちなのか

特攻の成果って知りたいな。

>>874
んー。たとえて言うなれば、日常生活でそれなりに経済的に成功してるから
２ちゃんねるで遊んでいる余裕のある人間と、日常生活で完全に行き詰って
いるから２ちゃんねるで暴れるくらいしかできることがない人間の違い、かな。

>>876
俺が知りたいのは新しい軍事知識だけだよ
ここは軍板だから

んー。福井県民にこんな恥ずかしい荒らし行為をする輩がいるってのが信じられない。
徹底的に糾弾していきたい。
114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp

> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/11
>
> >　11 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2009/02/23(月) 00:49:02 発信元:114.155.73.137
> > さて　どれだけ削除がずっと言い続けてるIPの重複はどうかな？ｗ
> > 最初から分りきってた事だけど改行荒らしが【　どれほどの人間から恨まれているか　】
> > 恥知らずの削除でも理解せざるを得ないレベルになっちゃうかなあ？ｗ

> 85.214.73.63　串
> 220.102.93.237　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
> 78.107.237.16　串　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/
> 91.121.181.91　串
> 78.110.164.209　串　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　串が使える、規制中でも書き込めるシベリア超速報板で
> 114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp　　　　 何度も串を刺し替えてあたかも大勢が恨んでるかのように
> 58.93.9.4　　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp　　　　 　工作した卑劣な豚
> 59.134.120.213　　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
> 202.7.112.145　　145.112.7.202.megaegg.ne.jp

>>877
少なくともこのスレに来たところで新しい軍事知識なんて手に入らんぞ？
そりゃ、世界各地情勢スレとかなら、最新知識が欲しいという言い分も分かるが。

>>879
「成果」なるものを持っていると自称する人なら居るのにね

串使って荒らしてる福井県民が特攻の何を知っているというのか

この福井の恥さらしが　ﾍﾟｯ！
114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp

見分け方は簡単だよ。

成果を持っている人は、今の生活を失いたくない人。だから今の生活基盤を破壊しかねない
対米同盟解消だとか反米とかには傾かない。少なくともある程度の収入を持っているのに
そういうことを主張する人間は、「日本がうかつな政策をとって、経済混乱を招いて、それで
電気や紙の調達すらうまくいかなくなるようになってしまったらどうしよう？」という想像力の
ない人。

成果を持ってなくて成果を持っていると自称する人は、今の生活を破壊したい人。だから
日本経済大混乱になっても平気で、だから対米同盟解消とか反米とか気勢をあげる。
もともと失うものを持ってない人間だからこわいこわい。

よくこんな恥ずかしい書き込みできるよな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/

11 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2009/02/23(月) 00:49:02 発信元:114.155.73.137
さて　どれだけ削除がずっと言い続けてるIPの重複はどうかな？ｗ
最初から分りきってた事だけど改行荒らしがどれほどの人間から恨まれているか
恥知らずの削除でも理解せざるを得ないレベルになっちゃうかなあ？

114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp

特攻に出された人達。カワイソ。

そうだね
ネット荒らしと誹謗中傷を繰り返してIP晒された福井県民なみにカワイソウだね
114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp

イランジン晒された？

イイエ。

こいつのことだろ

IPが表示されるシベリア超速報板で串を使って多人数を装うも
自分のIPも頭数に入れて書き込んでしまった事が判明ｗｗｗバカすぎるｗｗｗ

フラシム板荒らし、そして関さんの名誉を毀損するエアダン豚がシベリア板に立てたスレ

“MASDFは9年荒らしな件.feat.削除先生Part11【inシベリア超速報1st】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235315281/

> >　11 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2009/02/23(月) 00:49:02 発信元:114.155.73.137
> > さて　どれだけ削除がずっと言い続けてるIPの重複はどうかな？ｗ
> > 最初から分りきってた事だけど改行荒らしが【　どれほどの人間から恨まれているか　】
> > 恥知らずの削除でも理解せざるを得ないレベルになっちゃうかなあ？ｗ

> 85.214.73.63　串
> 220.102.93.237　TOKa1Abn237.kng.mesh.ad.jp
> 78.107.237.16　串　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 91.121.181.91　串
> 78.110.164.209　串　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　串が使える、規制中でも書き込めるシベリア超速報板で
> 114.155.73.137　　p6137-ipbfp402fukui.fukui.ocn.ne.jp　　　　 何度も串を刺し替えてあたかも大勢が恨んでるかのように
> 58.93.9.4　　　　　　i58-93-9-4.s04.a007.ap.plala.or.jp　　　　 　工作する卑怯な豚どもｗｗ
> 59.134.120.213　　KHP059134120213.ppp-bb.dion.ne.jp
> 202.7.112.145　　145.112.7.202.megaegg.ne.jp

>>888

特攻と関係ない書き込みするな！　　ボケ！！

惜しい！　ボケではなく　ブタ　ですｗ


http://www.death-note.biz/up/img/41445.jpg

でもこの画って出撃前に上官と水酒を酌み交わしてる場面でわ
http://www.death-note.biz/up/img/41445.jpg
さっさと社保庁にでも特攻しろってかｗ

俺達は豚だ！

それわお前だけかと

俺こそがブタ

んじゃおまえわ今日からこれな
http://www.death-note.biz/up/img/41446.jpg

＞特攻しても負けたから無駄だよね

正論ですね。

今の俺はブタになれない･･･

特攻を命じながら、自分は飛行機に乗った事もなく、戦後も腐れ893と仲良しだった無能な源田が一番悪い。
こいつは国賊だろ。

源田サーカスも知らんとは　困ったチョソだ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ