【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7

>>921
名案だねｗ
今度オブィエクトに初カキコも含めて書いてみるかｗ
まあシカトしたり信者のファビヨ〜ンレスするだけのようならJSFやその信者も
それだけの奴等なだけだがね。今日は仕事だから 明日書くよ

>>925-927 >>941 >>944 >>945 >>950
レスアンカー失敗してる奴の書き込みがわかりやすいな
随分ＪＳＦさんにお詳しいことで

＞921

人格攻撃ねぇ・・・何処が？
そもそも人格攻撃の定義から始めないといけないか？

ところでCOIN機の件だけど・・・

http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html

コメント欄でキヨが敗北宣言を出しているぞｗ

＞951
＞シアのブログの内容はFAQにはすぐ載るくせに、オブイエクトのはあんま載らないじゃん

どっちもよく載っていると思うが。なんか思い込みで言ってないかい？

>>954
レス番間違ってるぞ開きメクラ

人格ではなく主張に反論していれば問題は無い筈。
田母神だろうがＪＳＦだろうが人格自体はどうでもいいというか、書いてる内容だよな。

http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben1.html
人格攻撃とは、相手の主張に対し相手の人格を攻撃することによって、相手の主張は間違っているとする論法です。
「Ａ（人物）はＢ（人格を否定する言葉）である。ゆえにＡの主張は間違っている」というのがこの詭弁の基本形です。
本来は相手の人格を否定したところで、相手の主張そのものを否定できるわけではないので、こちらは相手の主
張に対して反論をしなければなりません。相手がどのような人物であろうが、それは相手の主張とは別次元の問題なのです。

>>955
信者乙。
どこにも敗北宣言なんか載っていないじゃないか。
そもそも他人のブログで妄言垂れ流すなよ珍走団が。

>>908
JSFは小中高と二度と過ちは犯しませんって「平和教育」の洗脳受けているから左翼に反発していてもタモさんにも反発するんだろうね。

田母神に反発しているというより田母神に心酔している基地外右翼を嫌悪している感じ。

軍板住民は右翼からも左翼からも非難される運命だにゃー。

ま、しかたがないやねｗ　現実主義者はツライぜ。

＞959

どう見てもこれ負けだろ。

http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
＞キヨタニさん、現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラが、
＞島嶼戦（フォークランド）やゲリラ戦（スリランカ）で全滅してしまった事例が
＞ありますから、敵ゲリラや特殊部隊が携行対空ミサイルを持っていたら
＞通用しないと思うんです。
＞
＞あらあら
＞2008/12/03 22:14
＞
＞
＞＞現状で最高クラスの性能を持つCOIN機であるプカラ
＞
＞そうですか。何を信じるかは個人の自由ですから。どうぞご自身の信じるものを信じてください。
＞
＞キヨタニ
＞2008/12/04 14:09

説明を放棄して遁走したんだろ、キヨって。ここまでヘタレとは思わなかったよｗ

そもそも専用のCOIN機として開発されたのはプカラとブロンコ「くらいしかない。
プカラは双発でコクピット下部に走行板もある、COIN機としては最も生存性の
高い機体だが、スリランカでは使えないと烙印を押されている。LTTEは携行SAMを
持っているからプカラは生き残れなかった。一方でハインドは今でもスリランカ空軍の主力だね。

>959
>どこにも敗北宣言なんか載っていないじゃないか

反論できません、お手上げです宣言は載っているようだが。

清谷終わってるな。

>>962
キヨは勝ち負けなど考えにもないのに勝ち負けにこだわって論破しようと突撃してくる珍走団に呆れてるだけだろうがこの池沼

なんでキヨに噛み付く人みんなちゃんとアンカーできないんだろう

勝ち負け以前に論理破綻してるだろ、キヨは。

相手はプカラ全滅という戦訓を指して問い掛けをしているのに、
キヨは「信じる信じない」という話をしている。これは馬鹿だろ。
相手は事実を提示しているのに、キヨのは「キヨの思った事」
でしかない。つまり信じる信じないという観点はキヨ案のみに
作用することなのだから。

完全に言い負かされて終わっている。議論の結果だ。

キヨは島嶼防衛やゲリラ掃討でCOIN機を有効だと言った
でも実戦を見るとそうではない事例がありますが、これはどう思いますか？という質問というか反論があった
この二つまでは議論として成立している
有効だという指摘に対して、指摘の範囲内でも有効性が疑われるという過去の事例があると
だけど再反論が「あなたが信じたいなら信じれば良いじゃないですか」なら、まるでオカルト商法の開き直りだよなぁ

評論家として世間に対し一種の提案を示したのだから、その提案に対し疑問が出てきたら、
それなりに論理的に説明しないと
例えば「フォークランド紛争やスリランカの事例はこうですが、私の想定しているのはこうです
この二つの島嶼戦及びゲリラ戦では相違点があります」とか
あるいは「ああそうですか、じゃあ考え直してみます」とか

まぁ徳大寺もそんなところがあるから、評論家というのはこういうモンかも知れぬ

やたら人格攻撃とかに噛み付く信者がいるようだが
まあこれはこっちの言い方が悪かったわ。ただJSFや信者の田母神叩きは
酷すぎるだろ。散々オルタナで筋違いの攻撃をされたのをもう忘れたのか？
しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ

>ただJSFや信者の田母神叩きは酷すぎるだろ。

別にそうは思わないけど。何処がどう酷いの？
少なくとも「人格攻撃」というレベルにまでは行ってないし、
ちゃんと人格ではなく主張について批判がされている。
主張に対する批判は大いにやってもらって結構だ。
コミンテルンスレを見れば分かると思うが、軍板では
タモさんはまったく支持されていない。

>散々オルタナで筋違いの攻撃をされたのをもう忘れたのか？

JSFの田母神批判は別に筋違いじゃない筈だが。
筋違いというならその具体的個所を記すべきだろう。

>しかし最近の信者を見てるとチームカマヤンを思い出すわ

信者の行動はJSFの責任範囲外だろうし、第一、筋違いの根拠で
田母神を批判している連中はコメント欄にも見当たらない。

どうも筋違いの難癖を付けてるのはお前の方では？

ちなみに人格攻撃とはこのくらいの物をいう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228312879/l50
514 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:10:15 ID:???
特派員協会の映像見たけど
4年前に頭に腫瘍ができて頭蓋骨を切り開く手術をしたって本人が言ってるんだが・・・

森本敏が朝生で言ってた「田母神は優秀な生徒だった」と田母神t論文の落差は
これで説明できるんではないでしょうか。


515 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:20:39 ID:???
>>514
その手術でコミンテルンによって改造されたと思い込んだんですね


516 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:21:59 ID:???
「やめろぉ〜！　コミンテルゥゥゥン！」（CV：木梨憲武）


517 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:22:58 ID:+GKgZ1Yy
田岡元帥　　　ｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ
こいる師匠　　ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ


518 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:28 ID:???
>>514
そういや、こういう発言は4年前ぐらいからしてたのに今回だけ騒がれたとか言ってたな。


519 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/12/05(金) 20:26:43 ID:???
こういうﾃﾞﾑﾊﾟを公言しても出世できる空自って…

なら栗栖元統合幕僚会議議長の超法規発言についても
コメントしてほしいね。それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
いつから軍板住人代表になったんだよｗ
カマヤン信者並のバカだな、信者ってｗ

>>972
お前もバカだねＷ
オルタナン（笑）はジャパンスーパーフールの自演に決まってるじゃねーかＷ
奴らはアホウ総閣下のために動いているんだよＷＷＷ

まあ田母神は日中離反をしようとした糞野郎だがそれが
バレればアメリカも非難されるしな
火消しのためにジャパンスーパーフールは田母神を叩いているんだろうＷ
東亜の非人が統一協会を叩くのと同じ論理だな
なあそこのジャパンスーパーフール（笑）信者の非人

俺の一言で酷使様やリベラルが来るとはｗ
ただ田母神の論文の内容はともかく官房長に報告しなかった点では
処分は仕方ないとは思うがね。ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが

>>971
人格攻撃はこういうのだな

http://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html
>あまりにも小物臭くて涙が出てきます。とても人の上に立つ器じゃないです。
>・・・本当に馬鹿じゃなかろうか・・・

>>976
鏡見ろといいたいなＷ
さすがアホウ総理痔民が大好きなジャパンスーパーフール（笑）

＞976

それが人格攻撃だって？

お笑い草だなぁ。まずタモさんの仕出かした行為を批判されているわけで、
それは人格攻撃とは言わないの。

「人格攻撃」って言うのはね、本人の努力では直せないこと、例えば
チビだとかハゲだとか罵られるような事を言うんだよ。

JSFのそれはタモさんの行動を指して避難してるだけだから、人格攻撃には
ならないんだよ。

>>976
明白な人格攻撃だな、でも100人中99人が同じ感想持ちそうなので
おｋとみんな言いそうだな。

田母神さんはガチだってみんな認めているだろう？
その現状からみればJSFの人格攻撃なんて小さい小さい。

つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。

>975
>ただJSFはちょっとしつこいぐらい田母神に
>粘着してたからな。それで意見を言っただけなんだが

JSFの田母神批判って、直接には2つだけ。この他にはギュンツェル准将と
デューガン大将の事例の紹介と、アンケートと世論調査は違うという馬鹿国士
向けの解説と、佐藤のお爺ちゃん向けの記事が3つか。

関連を含めるとちょっと多いが、それでも林信吾カテゴリー合計数22よりは少ないなｗ

とりあえず栗栖発言についての見解は聞きたいな
それによってはJSFの評価が決まると思う

たった一つのことで評価が決まるとか意味わからんが。

第一、栗栖と田母神は意味合いが全然違うし。

>979
>つまり、俺の言いたいことはJSFの田母神さんに対する人格攻撃は
>些細な問題だが、他の人格攻撃は大きな問題だと。

あいつが「人格攻撃」なんかした事あるっけ？
行為や主張を攻撃することは人格攻撃じゃないぞ？
主張や行為の結果を「馬鹿ですね」というのは人格攻撃じゃない。
その辺の違いを理解しているかい？

>972
>それに軍板では田母神が支持されてないって信者は
>いつから軍板住人代表になったんだよｗ

ん？　例に出されたのはＪＳＦのところじゃなくてコミンテルンスレの筈だが。
軍板で一番盛況な田母神関連スレってあそこだろう？

もうキチガイ扱いじゃないか。タモさん。

信者がこれほど必死に擁護してるのを見てるとマジでキモいな。お前等はオルタナンと
同類ってわけだよ。第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ
意見言うのも許せんってか？あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ

>>985
落ち着けよ。JSFはテレ朝だったと思うが大谷や小宮みたいな事は
さすがに言ってないぞ。しかしmixiにいたJSFって本当に本人かね？
オルタナンの騙りにも思えるんだが。まあmixi自体見た事ないからわからんがね

>985
>信者がこれほど必死に擁護してるのを見てるとマジでキモいな。

擁護っつーか出鱈目な主張を潰してるだけじゃ？

>お前等はオルタナンと同類ってわけだよ。

「同類」って根拠が薄弱だな。オルタナ住人には理論も根拠もないが、JSFは別にそういうわけじゃないし。

.>第一920はタモ神は解任されても仕方ないってんだろ 意見言うのも許せんってか？

誰か「意見を言うのも許せない」って言ったっけ？　別にタモ神に粘着するのが異常とは思わんよ。
もし書かなかったら書かなかったでオルタナ住人は「都合の悪いことに言及しない！」と叩き、
田母神を批判したらしたで「解任されても仕方がないが粘着だ！」とか、何だよそれ。

それってどんな行動をとってもJSF批判に繋げてるんじゃないか。言いがかりだろう、それじゃ。

>あとネットの世論はアテにならないとほざいていたのは誰でしたっけｗｗｗ

誰も「アテになる、ならない」の話はしてないよ。軍板ではそういう傾向がある、という話をしてるだけ。
実際にタモ神擁護派のＳＰＡ！ですら「週刊オブイェクト派が優勢」とまで書いている。
実際にはオブイェクト派なんて派閥はありはしないが、軍オタにタモ神批判派が多いっていうのは当たっている。
世間は、軍事マニアとウヨクが別物であることを認識してくれた。

>>987
お前等軍ヲタがウヨじゃない？笑わせるなよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日中同盟の時代に中国が侵略するだろうとか抜かす糞の癖によ
ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ

＞世間は、軍事マニアとウヨクが別物であることを認識してくれた。
たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ
すげーお花畑Ｗ
笑っちゃうねＷ

>988
>お前等軍ヲタがウヨじゃない？笑わせるなよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オルタナ住人かよ。キモいで帰ってくれますか？

>日中同盟の時代に中国が侵略するだろうとか抜かす糞の癖によ

日中同盟？　夢の中の妄想住人ですかアンタ？

>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ

新規生産は続いてますけど。台湾が今度買う機体は新造だよ。

>989
>たががSPA!で取り上げられただけで世間から認められたってか？Ｗ

フジサンケイグループが認めたら、このタモ問題ではタモ擁護派の中心が
認めたのと同じ扱いだろう。ネット上では軍事マニアの間ではタモ批判が優勢と。

>>990
オルタナンってお前等の自演てしょＷ
妄説も何もアメリカは没落してますしＷ
サンケイグループが認めたから世間でも認められた？
産経の購読者どれくらいいるんだよＷＷＷ
まあ東京新聞に認められ、信者≠オルタナン（笑）でないのを証明するために
IPを晒すぐらいはしないと認められんなあ〜Ｗ

何処からツッコメばいいかわからんが、取り敢えずアパッチは生産中止になぞなっとらん、とだけ言っておこう。

JSF信者、タモを犠牲にして今日もユダヤ米国に忠誠を尽くす、か
現地妻のキムチマンコとセクロスしてないからイライラしてんだろうな

＞992

主要マスコミで田母神を擁護してるのはフジサンケイだけ。
そのグループのＳＰＡ！が「オブイェクト派が優勢」と書いた事は、
この問題に積極的な主要メンバーが認めたという事なんだがな。

こうして既成事実は作られていくｗ

>>990
>ま、アパッチが生産中止になったのも知らない糞だからなＷ

は？　何言ってるのお前。馬鹿？　AH-64とはアパッチのことだぞ？
アパッチ生産継続はこのスレで散々既出だぞ？
まさかお前、AH-64＝アパッチと知らなかったの？
軍板来る資格無いぞ、お前。

AH-64 Block�U生産について
http://www.kojii.net/news/news070413.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/10)
米 Boeing 社は米陸軍から、AH-64D ブロック II の新造機×18 機を 2
億 7,640 万ドルで受注した。これで AH-64D の新造は累計 45 機、2009
年半ばまで製造が続く。それとは別に、既存の AH-64A を AH-64D に
改修する件についても 96 機を追加契約している。1997-2006 年の間に、
すでに 501 機の A 型が D 型に改修済み。(Boeing)

AH-64D Block�Vの生産については、米軍向けには約600機の改修が行
われる事が決まっているが、新規生産については未定（Block�Uと同じく
減耗分の追加生産が行われる可能性はある）。

台湾向けのAH-64D Block�V機体は新規製造が行われる。

>>995
既成事実さえ作れないのは負け犬だから。

お、リベきてたのか
夏休み終わったらぱったり消えたから、なにやってんのかと思った
今後は休日前出勤か？

つーか、無能。出番だぞ
さっさと新スレ建てろ、役立たず

他に芸が無いんだから、ちゃっちゃと動かんか。カス

1000ならオルタナン墳死

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