C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産61機目

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産60機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220018643/

過去スレはテンプレwiki参照のこと

★テンプレまとめwiki★
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

川崎のパンフ
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060904154631.jpg
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060904154652.jpg
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060904154709.jpg

デジタルモックアップ
XP-1
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080423202552.jpg
C-X
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080815142614.jpg

Japan rolls out the CX and the PX - Key Publishing Ltd Aviation Forums
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=71468

前ｽﾚ開発完了age

>>1
おつかれいしょん

乙グリーンカレーうますぎ

CXまだー

>>7
『もう出来ますから。』
と言いつつ、今から造るw。

そば屋の出前か

米大統領選、マケイン氏の支持率がオバマ氏を4％ポイントリード
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33635320080908?feedType=RSS&feedName=topNews

５０・４６か。黒人嫌いの本音が出始めたかな？
まだまだ口先だけのオバマ支持者がいるから実際は５５・４４ぐらいだろうか。
逆転は絶望的とまでいかなくてもかなり難しいだろうな。

小浜って頭悪そう
ケニア人のハーフでインドネシア育ちって嫌過ぎるだろ

>>11
必ずしもそうとは言えないだろう。
ペイリンが登場して目新しさで上がったんだろうけど、誤差の範囲内だし。

やはりここはパーマー議員に出て貰うすかなかろう

>>11
>５０・４６か。黒人嫌いの本音が出始めたかな？

その数字じゃまだ誤差の範囲内だと思うけれどな。
でも、ブッシュが嫌われていると聞いてたから、もっとマケインのほうが低いかとおもってた。
日本からすればマケインに勝ってほしいけれどね。

>>15
>日本からすればマケインに勝ってほしいけれどね。

何で？

アメリカ陰謀説漫画だと軍需産業の手先みたいな書かれ方してるな、マイケン

何で？

チベット暴動はアメリカの陰謀だったことが判明

一部の西側のメディアは「チベット独立」を批判し、西側の態度について反省しています。

カナダのグローバリゼーション研究センターはウェブサイトで、文章を掲載し、
「アメリカはチベット事件を画策した。その目的は中国をゆさぶることにある。
ダラムサラに亡命して今まで、ダライ・ラマはアメリカ民主主義基金（ＮＥＤ）から
数百万ドルの資金を得た。
しかし、チベット事件に関する西側のメディアの報道は的確ではない」と指摘しました。

また、ＩＯＣ・国際オリンピック委員会のサマランチ前会長はこのほど、
スペインのメディアのインタビューに答えた際、
「パリとロンドンで発生した、暴力で聖火を奪う事件を非常に不愉快と感じ、
受け入れられない。これは画策者が裏で行った陰謀だ。
『ボイコット』という言葉はオリンピックの辞典のなかには存在しない」と述べました。
http://japanese.cri.cn/151/2008/04/18/[email protected]

今や郵政民営化はガチアメリカ陰謀説で決着
C-Xのボビンがもげてたのもガチアメリカ陰謀説で決着

マケインが勝つと、日本の防衛費負担（米製兵器の購入）を増額するよう
求められるので、好ましくないし、万一中・露との対立路線を煽られても困る。

　　おらおら禿かかってこいやボコボコにしてやんよ
　　 ∧＿∧.・,'　　　　∧＿∧　　　　　;・∧＿∧
；;、（・ω(;;⊂≡⊂≡（・｀ω´・）≡つ＝つ;;）ω・）
　　(っ　 　 つ　⊂＝⊂　　　つ＝つ　 ⊂　　⊂)
　　/　　 　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣ ∪　　　　　　∪￣＼ )

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ ( >>me )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

>>20
じゃ、C-Xが未だに初飛行すらできないのもアメリカの陰謀？。

おうよ、俺がモテすぎて毎晩男泣きするもの、のめーのインぽも森羅万象アメリカの陰謀よ

誰の脳内で決着してんだｗｗｗ

今日財布をなくしたのもアメリカの陰謀だ。謝罪と賠償を要求する！11！

今日で女にクラクションを鳴らされたのは３度目
きょーびお女どうかしてるでよ
今日なんか学生くらいの女に後ろから右にはみ出てあおられた
ぶっさしてやんよ

そこの君でもいい。ちょっと貸して、ｗ

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
30なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

前ｽﾚ>>1000、GJ！

＞1000 名前：1000[] 投稿日：2008/09/08(月) 13:56:14 ID:fUz2L2A8
＞1000ならC-X/XP-1計画は、成功裏に完了。

えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も
全部韓国・朝鮮文化なの？　
世界中に嘘を広げる韓国人！
弱小民族韓国人の凄まじい劣等感による愛国民族教育の結果がこれだ！！

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>31
完了ってことは開発も生産もわりってことだぜ…

ことしこんなのやったんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=yKfVBxrh_D8

とにかく「成功した！」と勝利宣言をして終了させるんですね。分かります。

チーズ月見バーガーのせいでちょっと肥満気味になってきたのもアメリカの陰謀。

電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みんなアメリカの陰謀なのです。

俺が火星人なのもアメリカの陰毛だ

C-2よ、早く飛ばないとタダの変態スレになるから・・・

まあ、確かに飛ばないといつまでたっても致命的な問題があるんじゃねーかと
疑われてもしかたのないとこだよな。

え？　いやだなあ　B787のことに決まってるじゃないですか、まあ披露がそれより後だった
C-XもB787が無事飛んだら遅れてると言い切れるとこですが（笑）

C-Xのタキシングの姿しか見てないと
飛べない｢蚕蛾｣みたいだ。
｢蚕蛾｣は飛び立つ事が果たして出来るのか？

C-Xは、今飛ばしても、量産の目処が全く立ってないから
全体的にペース落としてるってのがあってな。

何しろ完成しても、エンジンどうするか全くわからんのだ。
最悪エンジンが別のものになるかも知れんので
そうなったらナセルから再設計だから、今飛ばしても意味が無いし
CF6購入先（直接買い付け組織立ち上げの可能性も含めて）は不透明。
A400Mとは違う意味でエンジンに泣かされてる。

やっぱエンジン作れないと祟るね。

でもP-XもC-Xもかわいいよ。

ま、守屋もバカやったしアメリカのリベット不足もあるし防衛省もあまり強く
言えないんだろう。（そら川重の責任もあるけど）
それにF15改修もあるから費用面で無理だろうし。

そもそも輸送機は基本的に防衛に関係ないから多少の遅れは問題ない。
せいぜい現行のC1の悲鳴が大きくなるだけ。墜落しなきゃいい

P-Xが遅れると問題だけど今のところ順調そうだからね。

今回の改修で駄目なら、第3案でもう一度、
それが駄目なら失敗確定、チタンボディーの第４案採用するか、
翼から（＝企画から）やり直すか選択を迫られる。

第３案若しくは新翼機の設計が進行中で、並行してAn70の性能評価も進行中である。

というのは、俺だけの妄想ですか？

病院行って来い

やはり此処は俺の出番らしいな。

A400Mがアップを始めました

A400Mがギブアップを始めました

A400Mがアップアップしています！

日本から元気を送ろう
ttp://yukiomaeda.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/14/img_16761.jpg

すこぶる順調なXF7-10は
日本がエンジン立国を目指す前奏曲に過ぎない
世界トップレベルの高空試験施設を国内に建設するのもそれらの序奏に過ぎない
初の国産ジェットエンジンの開発に踏み切ったのは
このボトルネックを打ち破る大きな大博打だった
P-Xが順調な裏にはこういった国家プロジェクトの思惑がある

>48-50
遂にRB211搭載ですねわかります
>51
H60の航法レーダーみたいで格好いいッスね

>>52
妄想がひろがりんぐ♪

>>52
T-1のJ3とか、T-4のF3とかを忘れないでくれ・・・。
もう50年以上ジェットエンジンも頑張ってきてるんだからさ。

普通のジェットエンジンなら第二次世界大戦中にも日本でも作ってたし

パクリ開発だけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D20_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

しらんけど、ターボプロップも作ったしターボファンも何基か経験済みなんじゃ？
あまりにも完成度高杉ｗｗ

C-17の全備重量:ペイロード比をC-Xに適用したら、C-Xの軍用ペイロードは大目に見て28､4t。
航続距離や推力重量比を勘案して5%引くと、27､0t。
30tには10%足りない。
ホンマに成立するんかいな、C-X。

逆に言えば、27､0tでも恥ずかしくない。
通常運用ならば34､0tまで積める計算になり、全く使えない訳じゃない。
無理な目標を設定した事は問題だと思いますが。

>>58
後追いなんだから完成度なんかある程度高くて当然だボケ。
下を見下ろしてホルホルしてるんじゃねえ。

>>59
おっと、A400Mの悪口はここまでだ

>>59
比べるべきは、自重との比だし、対象はC-141だろう。
C-141/C-Xで
最大離陸重量：146.5t、141.1t
自重： 67.2t / 60.8t
積載： 41.2t / 37.6t
推力： 9,152ｘ4 / 27,900ｘ2
推力重量比： 0.249 / 0.395
積載自重比： 0.613 / 0.618
別にそう無茶な感じは無いと思う。

>>58
単純なエンジン性能ならそうかも知れないが、まだ軍用故に
燃費やメンテナンスコスト等の経済性は明らかになっていない。

F7-10の場合、ロシア式設計思想でパーツの耐久性が洒落になってないなんて話もあるし。

>>59
技術の進歩や細かな差はあるだろうし、航空機のペイロードは必ずしも機体の大きさに正比例するわけじゃない。
もっとも、37tというのはちょっと無理だと思うが。

A400MもAn-70もそれくらい載るんだが
C-Xだけ無理とか言ってる奴は何か根拠あるのか？

>>63
西側エンジンは機体寿命と比べてエンジンの寿命が長すぎるという話もあるね

オーバークオリティ。

>>62
おまえ、頭いいのか？

これ何？
＞今この時期にアジア各国との連携による独自機材の開発をすべしと訴えている。
http://d.hatena.ne.jp/SUISUI/20071112

何かメリットがあるの？素人にも説明できるようにわかるようにしてくれ。

>>68
どっかの都知事の妄想のお追従。

>>65
A400MとAn-70を較べると、A400Mは後発のくせに凄いカスだな。

>>62
次はC-5クラスを狙うのだな。

>>70
なんかワラ

>>59
計算おかしくね？C-17のが最大離陸重量に占めるペイロードの割合は大きいぞ。
C-17
77,519kg（Payload）/265,350kg（MTOW）=0.292

C-X
37.6t（Payload）/141.1t（MTOW）=0.266

ちなみにC-17の比を適用するとC-Xは41tくらいのペイロードになるはず。
以前にTFR氏が、この規模の機体ならC-141と同等以上のペイロードを
持っていてもおかしくなく、STOLや高速巡航というハンデを考慮すると
37tって数字は妥当だろうっていう話と符合するな。

>>17
なんて言う漫画？
マケインは確か機種選定スキャンダルで民主党と一緒に厳しく軍・産業界を追求して
確かその会社の社長が交代になったというほど、不正に容赦ないってので有名なんだが・・・

90式積めないの？ダメじゃん

そのあとの軽いの積めるならいいよ。

PXのストラトキャスターってナセルがスライドする？開く？

>>76
ギター？

スラストリバーサーならスライド式。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080906/CK2008090602000109.html

そういやアメちゃんは何だってまた戦車を搭載できない輸送機と戦車を二両も搭載できる輸送機を開発したんだろう？
始めっから戦車の大西洋空輸が可能な輸送機を大量生産しときゃよかったのに。
給油機も輸送機と統一しとえばなお良かったのではないか？
B-52を開発大量生産する位の工業力があったんだし不可能でもないと思うのだが。

もっともその場合C-17の開発はなかっただろうし、
M1もM48M60と同程度の重量に収めなきゃならなくなるから結果的には良かったのかも知れん。

>>57
米ソはパクリどころか、技術者を連行して開発しているけどな。
ネ20は確かにドイツ技術を参考にしているが、
ネ0は完全国産エンジンでしょ。

>80
待て待て、ネ０（およびネ１〜ネ４）は陸軍だ。ネ２０の開発チームとは交流が無かった。

>>73
フェリー航続距離が倍近く違う、C-XはMTOW中の搭載燃料の比率が大きい。
現行の翼が翼下荷重に充分な余裕を見込んだ翼でないと、胴体補強は重量的にやばいのでは？

あれ、C-Xってまだ飛んでないの？
週に何回か見る茶色と白っぽいツートンの輸送機って何？
C-1？

自重と荷物で比をとっても意味無い。
自重とペイロード（荷物＋燃料）で見ないと。

>>83
XP-1じゃないの：
大きさはC-Xとだいたい同じだ。

>>78
アメリカの次期戦車MGSはC-17でも輸送できるサイズになってる。
でもあの形はステルスを意識しすぎてちょっと異常だな。
戦車っぽくない。

火砲を無理やり車体にめり込めさせたような形だし。

あれは戦車じゃない。
機動戦闘車を戦車と言うのと同じことになるぞ。

>>86
> アメリカの次期戦車MGSはC-17でも輸送できるサイズになってる。

MCSの間違いじゃないのか？
まあどっちにしてもありゃ戦車と呼べるような代物じゃないけどな。
M1シリーズを代替する予定も無いし。

>MGS
メタルギアわらた

MCSなんて重量だけ見ればC-Xでも空輸できるのに何言ってるんだ、と思ったがなるほどMGSか。
あれはサイズがでかそうだもんなー。

>>84
機体重量で約10%の軽量化？

MCSよりMGSの方が強そうだ。

権力の内幕をえぐる報道で知られるワシントン・ポストの編集局次長、ボブ・ウッドワード氏が、
８日発売の最新の著書で、ブッシュ政権がイラクのマリキ首相やその側近ら同政権高官を対象に、
大規模な盗聴作戦を実施していることを暴露した

しかし、もしこの本に書かれている「重大な革新」が、携帯電話の常時盗聴が可能になり、
瞬時に通話位置が探知できれば、イラクですべての反米武装勢力の動きを止めることが可能になる。
やはりアメリカは世界で抜き出た最高水準の盗聴国家であった。

※携帯電話の盗聴システムは、オーストラリアの「エシュロン」（NSA)の元技術者が、
そのためのアンテナを東京の大使館屋上に設置したという証言をしている。

日本でやりたい放題か。

>>74
＞なんて言う漫画？
元職業軍人ってだけが根拠の妄想だろうな。

＞マケインは確か機種選定スキャンダルで民主党と一緒に厳しく軍・産業界を追求して
＞確かその会社の社長が交代になったというほど、不正に容赦ないってので有名なんだが・・・
ボーイングと空軍幹部が結託したＫＣ７６７リース構想を事実上一人で潰したのがマケイン。社長辞職どころか逮捕者まで出ている。

>>74
元は知らないけどコンビニで売ってるしょぼい単行本サイズの奴
アメリカの陰謀がどうこうって話の電波漫画だよ
他は
月には実は行ってない
911は自作自演
とかのトンでも系

LMが陸軍FCSの拡大に対応して、C-130の胴体を再設計、一回り貨物室の幅、長さを
大きくしたバージョンの開発を検討している件について。

正気か？

板移転パピコ

>>96
C-Xのライセンス取得に動くとかそういうネタに走った方が面白いのに・・・

鯖移転で履歴消えたー
この前消えてから、ようやく再現してたのに。

100なら加藤ジーナとセックスできる。
100なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
100なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

100なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-XはF/A-18F
100なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>98
そうなったとして素直に買ってくれると思えん
あのダメリカが

適当なものが無ければあっさり国外製に傾くのもお米の国
C-27・T-45・UH-72等々

量産段階では４機/年の生産で後れを取り戻すんだとか。
減らされなくてよかったね。

>>98
つ【MU300の悲劇再び】
つ【BK117C2の喜劇再び】

C-1民間型を購入→米軍仕様に改造
これだ

>>104
>つ【MU300の悲劇再び】
C-2なら、攻撃兵器では無い、などで日本が売れると良いですね。
C-2の製造販売権全部売りに出すのは・・・反対です。
NATO外で、武力衝突がしばらく無い国家、ミャンマーから向こうは断念
豪州・ニュージーランド・フィリピン・ベトナム・タイ・マレーシア・インドネシアぐらい。
30機も売れれば大成功。

>98　いや、ノースロップがA400Mのノックダウン生産、の方が面白い。
>103　川重が年3機じゃやってられん、と逝ったやもしれずｗ　でも民間用C-Xが思ったより売れて自衛隊需要を無碍に扱うってのも捨てがたい。

>>107
実際、空港関連のインフラが貧弱な地域では重宝すると思いますよ。

それ以前にエンジンどうにかしなきゃ

>>109
防衛庁が直接購入する方向で行くんじゃねえの？

それはそうと、B-747やAn-124を使わなくてもGE90が運べるのはメリットが大きいな
GEがサービス用に買うか借りるかしてくれねえかな？

ジェットエンジンに関しては、通産省(当時)の役人がアホすぎたせいで
発展がものすげぇ遅れた。
NJEつくっといて金ださないってどんだけアホだよ。

石川島播磨(当時)がNJE買い取らなかったら
ほんとに日本のジェットエンジン終わってたぜ。

>>84
最大離陸重量は離陸条件や推力で変わるから無意味。
機体構造的にどれだけ乗せられるかの無燃料重量が重要なんよ。

そういう言い方がいいなら、重要なのは最大着陸重量だと思うけどな

防衛庁が直接購入する方向かボーイングのE-767を調達している伊藤忠に頼むのが早いな。
E-767の保守部品として購入するCF6と同等の値段ならさほど問題ないだろ。

次期固定翼哨戒機：ＸＰ１、厚木基地に　飛来時の騒音は８６．２デシベル　／神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000082-mailo-l14

次期固定翼哨戒機ＸＰ―１乗り入れ/海自厚木基地
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000034-kana-l14

>>113
着陸重量は降着装置の強度の目安にはなるけど
主翼取り付け部や床面の強度とは相関しないから
輸送機の性能比較の目安にはなり難い。

絶賛する人がいますが、これは神着陸なのですか？
素人見にもやばいと思うんだけどこれ。
突風も横風もないっぽいよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=N7feZa7kGRM

>>117
乗客からしたら神が見えかけたんだからいいんじゃね？

>>117
どうみてもファイナルでオーバーシュート。
朝鮮Pのヘタクソ着陸。
747のクラブ接地耐性が大きくてよかったね、と。

>>84
ペイロードの意味間違えてるよ。

軍板的に真相は何？
http://www.yozawa.com/flight/disaster/twa800/twa800.htm

次の項目に不等号で優劣をつけよ。（３０点）

A400M
An-70
P-X

>>121
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BfMvJfiavE0

スレチ

>>117
騒いでいる人がいますが、これは何のためのレスなのですか？
素人見にもスレ違い思うんだけどこれ。
C-XもXP-1も関係ないっぽいよね。

TWA800は機首が爆発で脱落し、前部が軽くなった為ピッチアップ姿勢となり、
火災を起こしつつぐんぐん上昇する飛行機そのものがあたかもミサイルやUFOのように見えたというのが真相。

このスレは常に半分はスレチだよ

関係ないが、いまだ飛ばないC-Xの美麗なCG動画を誰か作って。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=373910&start_range=373903&end_range=373918

昔誰かがアップしてたな。
まあいつでも見れるのは小モサの所にあるよ。

つ　ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/comment?date=20070212

>>128
それは動画なのですか？
小モサとはどこ？？

ああそこなら以前見ましたｗどもです

>>116
的外れなこと言うね。
主翼取り付け部や床面の強度がどうだろうと、着陸重量以上積めないことに変わりはない。

それとも空中投下専門機にするつもりかｗ？

>>133
正確には最大着陸重量だが、まぁその通りだな。
>>116はどう見ても知ったかの俄か軍厨。
>>113の的確な指摘をわざわざｇｄｇｄに訂正するんだから。
まぁ笑えるけどなｗ

>>133
いや最大着陸重量以上に積めないのは事実だが
その最大着陸重量に占める積載量には燃料も含まれる。
つまり貨物搭載量とは相関しないんだよ。
最大離陸重量＞最大着陸重量＞最大無燃料重量＞自重なんだぞ。
貨物搭載量＝無燃料重量-自重。

輸送機は機体構造強化してるから最大離陸重量で考えてもいいんじゃね
貨物搭載量増やすほど航続距離が減少する、って当たり前か

実際飛んでみたら数字大幅書き換えってことあるよね

>>136
その機体構造の強度が問題でC-XやA400Mは苦労してるわけで。

重量が主翼全域に分散する翼内燃料タンクの重量と
主翼付け根に貨物庫がぶら下がる形になる貨物積載量は負担が違うわけで
例えるなら、軽量対応のパイロンを沢山つけてるのと、大重量対応パイロンを1つの差だ。
搭載量は同じでも、主翼や取り付け部に掛かる負担は全然違う。

http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080908-01.html
過去３世紀にわたって英米人が世界にもたらしたのはたとえば、
有権者が選んだ議会があり、その議会に責任をもつ行政執行者がトップにいる大国の存在。あるいは、
市場が主導する資本主義。あるいは産業革命に技術革命。その上、英米は次々と強敵を打倒してきた。
スペイン帝国、王政フランスに帝政フランス、帝政ドイツにナチス・ドイツ、軍国日本、そして直近では共産主義ソ連。
英米はインドのムガール帝国を滅ぼし、日本の徳川幕府を滅ぼし、さらに間接的に、中国最後の王朝をも滅ぼしたのだ。

アメリカはそうだろうが、イギリスは途中でこけたよな。
どうも英国を覇権の中心に入れたいようだな。
最近イギリスの景気が悪いからアングロサクソン民族主義みたいなのが台頭してるのか？

これを見るたび主翼強度が重要なのを痛感
http://jp.youtube.com/watch?v=5VMbMkvfIH4

基本的にアンぐろサクソンは、狩猟民族なので狩りして殺生するって聞いた。
一方農耕民族な特に日本人は、四方を海で囲まれ、自然との調和に生き、
文明も文化も自然との調和だった。自然の中にすべて神を作った。

>>138
翼内タンクの燃料重量は重しになって主翼付け根の荷重を減らす方向に働く。
だから燃料と貨物を自由に組み合わせることは出来なくて最大ペイロード重量ってのが決まってるんだが、
そうか輸送機も苦労してるのか

C-17とC-Xの軽量化比を出そうとしたが、出ないネw。
最大離陸重量と空虚重量の比では、C-Xの機体は10%以上軽いが、
空虚重量や最大離陸重量と再大積載量の比は、計算方法によって41t〜34tと幅が出て、
最大積載量比ではC-Xは軽いのかそうでも無いのか、こんがらがってよう判らんw。
レス書いててもこんがらがって来た。

>>141

またバカが現れた。
日本のほうがはるかに狩猟民族だわw
欧州の方が農耕の歴史は古いし、日本は海流と高い山に恵まれ、降水量と水と緑に恵まれ
豊かな食料減があったから比較的遅くまで狩猟採集が残ったというのにw

>>141
農業こそ最大の自然破壊何だが・・・
カルチャーの意味判っている？

>144
牧畜農耕を狩猟に分類する低能が実在するんだよ。

>141　なんにせよ、低能は失せろ。

>>144-146
失せろ勘違い無能
日本人は山に手入れをするという発想で共存してきた
おめーの無学な農耕を演説するな馬鹿

お前の決まり文句

スレ違いｗ

自然にまったく手を入れないことこそ自然破壊
おまえホントに無学だなーｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗっｗｗｗ
ｗ」

IDがあればあぼーんできるのになー。

今時のプロバイダーは２〜５つくらいのIPがデフォ
意味無し

キーワード
＞農

>>141
アジア主義者がそこら辺を嬉しそうに主張してるのを何度か聞いたことがあるが


日本の自然崇拝ってたとえば狩り殺した獣の血を田んぼに撒いて豊作を祈願したり
武士が軍事訓練を兼ねて山の主と言われる巨獣を射殺して喰ってその霊威を自らの体内に取り込もうとしたり

っていうような宗教だぞ？
そういう荒々しさを見て「神道ｶｯｹーｗｗｗ」とマジ興奮しつつ祖国への愛着を新たにするような
感性の持ち主である俺にしてみれば「自然との調和」なんて唾棄すべきもの。クソのクソ思想だ。

日本はせいぜい半農・半漁労民族だな。
狩猟採集→優良品種の栽培/漁労という流れ。

そして南蛮人やら支那人、蒙古人らと決定的に異なるのは、
狩猟採集→遊牧（≒動物の群れへの寄生）という流れがないこと。

何時までスレ違い引っ張ってんだよグズ

厚木のXP-1ってもう飛行試験とかしてるの？

自分は葬儀場兼寺の横のマンションに住んでたら思いっきり呪われた。
上司からお前はそのうち死ぬんじゃないかって言われるくらいたたり続きでやばかった。
神道の神社に1年間おまいりし続けたら呪いが解けたな。
それから仏教は信じなくなり、神道になった。

純国産の次期固定翼哨戒機『XP-1』が厚木航空基地に雄姿見せる
ttp://www.aviationnews.jp/2008/09/xp-1-b856.html

C-Xと違ってXP-1はかっこいいと可愛いの中間線をさまよってるイメージが………何でだろ。

ダグラスの血統を（ry

民間航空会社がやってるようなキャラ絵の全面塗装が
とても良く似合いそうだ

737NG並のウイングレット取り付ければいいのに

Pｰ1とC-Xは基地祭で見れるかな〜？

基地外なら何時でも脳内で見られますよ

胴を延伸してAWACSにして欲しいものだとか、海外のマニアでも
ワケ分かんないのがいるぐらいだから仕方ないのかねえ。＞P-1

低空性能を強化した哨戒機ベースのAWACSてのは理解しがたい。
高空における巡航性能を追求したはずの旅客機ベースの対潜哨戒機
よりむつかしくなるんじゃまいか。

135シリーズに似てるからか？

>>161
RCSが悪化する。横風着陸限界が低下する。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/P-3A_VP-49_1964.jpg

http://flickr.com/photos/contrailsnw/2674662899/

また馴れ合いスレチですねそうですね・・・










>>156
>自分は葬儀場兼寺の横のマンションに住んでたら思いっきり呪われた。

彼女が安いマンソン借りられたって引っ越したんですが、
入居祝いに行ったら天井の隅に妙なお札が。
おいらも何か来てますかね？最近体調マジ悪いです。

とりあえずその彼女とは別れたほうがいいな。

そして、厄除けの神社にかよいまくれ。
さすがに神様も1回くらいお参りしたくらいじゃ御利益はくれない。
しつこいくらいかようとさすがに効果がでるもんだ。

今日XP-1の２号機が試験飛行をしたらしいが、本当か？

>>170
マジレスありがとう。彼女はその後遠距離だったので別れてます。
近くにこの神社があって体鍛えるため数ヶ月数十回山に登り続けたけど、お参りは数回。
しかし鍛えた甲斐あったか精神に少し気合いが入って、負けない気概だけはつきました。
どちらかというと鍛えに行ってたんですが、神社っていいですね。
また通いに行く気になったよ。　thx
http://www.hodosan-jinja.or.jp/gaiyou/index.htm

>>171 昨日だよ。

>>157
飛んでいる姿、かっこええ…。惚れ惚れする。

>>172
くれぐれも犬作にはお気をつけください。
奴らは弱みにつけ込むから
奴らの探査システムは米国を越えてる

すっかりｇｄｇｄ、野次馬もあくびしているA400M ｖｓ C-Xの初飛行チキンレースwですが、またまた変な話が。
A400M schedule at risk as key engine test slips to October
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/09/09/315627/a400m-schedule-at-risk-as-key-engine-test-slips-to-october.html

…A400MのTP400-D6エンジンのFTBテスト開始が10月までずれ込みそう、ってまだ飛んでなかったんかい。
よって、A400Mの初飛行も目標だった「夏中」は絶望的、10月より先になるのは確実。
それどころか、C-130FTB機に付けて地上滑走テストをしてみたら、想定最大出力の75％しか出なかったらしい、っておい。
おまいら、何年リグにエンジンとペラくくりつけてテストしてきたんだと小一時間（ｒｙ

すでに、年度内に飛べばいいじゃんとか諦めモードのC-Xもたいがいですが、こっちもひでぇw

「計画スタート時期も併せて考えれば云々」とか言う奴はウォッチャー失格
そういった背景事情はあえて無視してチキンレースを野次馬すべき

エンジン４つで足らないなら、６つつければいいんじゃね？

それは主翼の強度が足りなくなるから、尚更計画が遅れるべ
再設計で

早く飛ばすのではなく、しっかり不具合を取り除いて名機にしてほしい

>>176
それって凄いパワーロスだね。
地上試験はやっているわけでしょ。
そんな物なの？

なにその凶悪そうなエンジンｗ

なんか嘘っぽい

>>181
高圧側タービンブレードに不具合が見つかってる筈だから、恐る恐る回してると思われ。

不具合を解消した改良品は、早くても11月まで出来ないはず。

まぁアメリカのことだからなんとかしちゃうべ。

最近はなんとかなってない例の方が多くなってるが・・・

計画やめちゃってもなんとかなるのはうらやましいと思う。

計画がちゃんと進んでればしなくても良かった無理を重ねてるんだよ。
タコが自分の足食って飢えを凌いでるようなもの。

>>185
アメリカちゃう、フランス（とEU）や。

あれって、ラフィールのM88エンジンのコアを流用してギアとペラ付けたエンジンだったと記憶しているのだが、
なんでここまでてこずっているのだろう？

スケジュールに無理があったんじゃない？

>>179
主翼につけるから強度が足りなくなるんだよ。
A10みたく追加で２つつけちゃえばいいんだよ。

A400Mは、このさい、機首にエンジンを取り付けて史上初の５発機とか…

萌えるものがあるのだが、ペラの回転方向で悩みそうだし排気の処理ができないような

A400M、エンジンをジェットにすればよくね？

RB211！RB211！

>>190
株主への実績アピールを再優先して、
不具合があると判ってるエンジンでも
「出力でのうても、空荷なら飛ばせるやろ。飛びゃぁわしらの勝ちじゃ」
と強行しようとしたんだろ。

満足な出力も出ないエンジンで試験飛行やって、どんな意味があるかわからんが。

>>192
つHe111Z

>>195
自信があったんだろうね。

>>189
＞あれって、ラフィールのM88エンジンのコアを流用してギアとペラ付けたエンジンだったと記憶しているのだが、
「ラファールと呼ぶがよい」

>176

これは「エンジン出力は最大の約75％まで上げられた」という意味でないか？

>>192
>>196
つ ツポレフ ANT-14

ムリヤの2倍の輸送機作ろうぜ
GE90ｰ115を6基ぶら下げて

それはﾑﾘﾔ

>>192
ピコーンAA(ry

機首がダメなら、胴体直上に付ければいい！

垂直尾翼のてっぺんにつｋ

C-XはTK-X運べるのか？ちょっと中途半端じゃないか

>>205
Il-76が最初40t搭載だったけど、最終的に60t搭載にまで強化された。
自重が70tから100tに増えちゃったけどなｗ

TK-X運びたければ、C-17買うしかないな。

>>205
MBT空輸しようって発想の方が中途半端。
米軍だって結局整備後送や損耗補充とかでしか空輸してない。

Il-76はエンジンを大推力高バイパス比のPS-90に換装して(ついでに胴体伸ばして)>206のペイロード増を達成してるけど、
ありゃC-141のA→Cと同じで軽くてかさばる貨物のための改造のような。
おまけに主翼も脚もほとんど手を入れてないから、当然戦線真正面というよりは後方の比較的整った滑走路でこそ真価を発揮すれど……
そりゃあC-XだってエンジンをGEnxか何かに変えて構造をすこし強化すればTK-X載せること自体は可能だろうけども。

ええっ？
じゃあイラクまでどうやって行ったの？

>210
大重量の貨物を遠距離まで大量に運ぶという目的に対して、人類は海運より優れた手段を知りません。

輸送機一機に戦車一両じゃあね。

>>210
普通に船で。
千トン万トン単位の車両や物資を短期間に空輸するなんざアメリカでも無理。

それでもバカガラスなら・・・バカガラスならやってくれる！

＼(＾o＾)／日本終了＼(＾o＾)／

『韓国国防科学研究所、世界最大規模の戦闘機実験施設が完成』
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200809102057.html

> 韓国国防科学研究所（Agency for Defense Development）は9日、
> 忠清南道に建設を進めてきた世界最大規模の戦闘機開発用の屋内実験施設
> 「航空宇宙実験センター（Aerospace Test Center）」の開幕式を実施し、
> センターの内部を初めて公開した。

> 極限環境を人工的に作り出すことのできる世界最大の屋内実験棟も装備、
> 韓国国防科学研究所ではこれらの施設を有効利用することで、
> 国産ステルス戦闘機「KF-X」などの開発に役立てるとしている。

KF-Xとやらは計画中止になってたはずだが

>>216
KF-X計画復活の目も　最近聞くが・・・

いずれにしても　エンジン輸入を前提にF-35に及ばないがステルス性がある・・・が目標じゃあ　結果は高が知れてる（唯でさえ自国を過大評価するあの国で）

無論F-50を開発して　十分な時間を掛け　段階を踏んでなら別だが・・・その頃にはF-3が飛んでそうだ

>>217
またＬＭあたりに丸投げしそうだがな
モックは構成的におかしいし

日本はそういう施設を作る気ないような気がしてちょっとな。
つくろうよ。でもATD-Xの実証がなされて、
そっから「じゃ戦闘機つくろっか」という話になって
初めてそういう話がされるのか。

>>219
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/sapporo_test.html

まだたったこれしかないのか・・・
アメリカやフランスのレベルに追いつくには左巻き日本じゃ国防予算的に永遠むりぽ

別に追いつく必要ないだろ

C-Xから空挺飛び出すの？

>>223
C-Xが飛べればね

赤塗りはなんでだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk

>>221
防衛予算以外だとコッチ
ttp://www.jaxa.jp/about/history/nal/index_j.html

なんだかんだでステルス機実証させたのはアメと日本だけなんだけどな。
ロシアだって不明瞭だし

>>215

60億円って安いなｗ

ステルス機を作ったのはアメリカ一国しかない。

低RCSのステルス構造ならアメリカの他、日本、ロシアが研究中。
あとフランスをはじめとしたユーロ連合も無人ステルス機を作ってる、結構デカいのこれが。

>>227
知らなかった。凄いな。
アメリカは日本が独自開発に成功して実戦配備までこぎ着けられたら困りそうだ。
防衛省の発表だとハッタリじゃないモノホンステルスっぽいし。

せめて三菱の民間機が早く飛んでくれれ。
ところで三菱、海外ではこんなバックの広告出して気合い入りすぎｗ
どうした三菱よ
http://www.mitsubishicanter.pl/

>>227
知らなかった。凄いな。
アメリカは日本が独自開発に成功して実戦配備までこぎ着けられたら困りそうだ。
防衛省の発表だとハッタリじゃないモノホンステルスっぽいし。

せめて三菱の民間機が早く飛んでくれれ。
ところで三菱、海外ではこんなバックの広告出して気合い入りすぎｗ
どうした三菱よ
http://www.mitsubishicanter.pl/

>>221
米仏の試験場使わせてもらえるから良いじゃん。
お互いにコストダウンになるし。

国産戦闘機開発なんてどんなに急いだとして2030年ぐらい？

一世代かかっちゃうんじゃね？

公的には2014年までに心神の実験終了、2017年から2018年までにF-3開発完了ってなってるなぁ。
ほとんどの実証が心神で行われればF-3での試験はかなり少なくなるだろう。

>公的には2014年までに心神の実験終了、2017年から2018年までにF-3開発完了ってなってるなぁ。

なにその電波

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′予定は未定でしょ
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　>>234
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>232
何でも持ってるアメリカは足元見てきそう
フランスは日本にない航空系の試験施設を持っているけど、
逆に日本はフランスにない艦船系の試験施設を持ってたりして
バーターでちょうど良い感じ

>>228
前回のKFXの費用は確か6億だったからなんと10倍金を掛けてることになるんだぜ。

空自Ｆ１５戦闘機１機が墜落

航空自衛隊によると、１１日午後４時過ぎ、西部航空方面隊第８航空団（福岡県築上郡）所属のＦ１５戦闘機が１機墜落した。
乗員は緊急脱出して助かったとの情報もあるが、機体がどこに墜落したのか、現在情報を収集している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000955-san-soci

韓国はF-15Kを導入する見返りとして、航空機開発設備の援助があったような・・・。
だからウリナラには電波暗室がある・・・とおもう。
まあ開発するなら頑張って欲しいですな。ライバルがいればこちらも予算が下りやすくなりそうだし。

ばっかだな。韓国から買えばいいじゃんって言い出すやつが出るに決まってるじゃないかｗ

>>241
エッ、駄目なのか？

いいよ。ぼられてもいいなら。

韓国から買った方が安い物もあるけどね
GXロケット用のLNGエンジンとか韓国のに比べたらゴミ以下の性能しかだせないし

安いかどうかは販売元がぼるかぼらないかで決まるもんだ。

でも国産LNGエンジンは防衛費からあと1000億円ださないと作れないんだよ
韓国のはかなり出来てるけど

つかなんでロケットの話になってんの。

>>240
見返りはＳＧの製造を一部韓国で請け負うだったかな？

http://viking.sakura.ne.jp/blog/2008/08/26-043210.html

>>244
まだできてもないエンジンとほぼ開発が終了間際のエンジンを比べられてもなー。

米国防総省、次期空中給油機「KC-X」の選定作業を廃棄　選定作業は次期政権に先送り - Technobahn
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809112029

韓国のロケットについては、KARIとKAISTが中心になって開発を進めているが、
その公開された情報が余りにも少なく、また実際の打ち上げ回数も1993年から
2002年までにわずか5回しかなく、実情をつかむことはなかなか難しい。
また、報道されている事象と実像がかなり異なることが多く、報道を全面的に
信頼することもできない（KARIとKAISTは、KSRシリーズ開発の流れから国内向
けには国産技術開発を強調するが、KSLV計画の実現に際し、海外からの技術導
入に方針を転向した。この矛盾を湖塗するために、国内向け情報提供が統制さ
れており、報道と実態の乖離が大きいと言われている）。
2002年に、KSR-III用のケロシン・液酸の 12.5tエンジンが開発されているが、
信頼性・耐久性とも未知数であり、打ち 上げも１回のみで、その打ち上げでも
所期の性能を発揮できず、トラブルも 出て能力が疑問視されている。
2006年には30ｔ級のケロシン・液酸エンジンを開発しているが、これについて
は地上実証試験が行われただけである（実見した各国のロケット技術者によれば、
おそらく技術的に完成されたものではない、という）。また、このエンジンを
使用した打ち上げ予定はない。

>250 あれだけ時間を掛けてまだ出来ていないことが既に問題なんだって＞GXのLNGｴｿｼﾞｿ

GXはまぁ。あれだ。
前のエンジンがなぜ成功したのかというその方法を忘れたのがあかん。

JAXAって、国産技術を全然使おうとしない組織なんだっけ？

だから外国の後追いばっか。

今日も第三国人の僻み嫉みか・・・

>>250
GXのエンジンが完成するのにあと何年かかるやら
つーか完成するのか知らん

＞＞252
それは全然関係ない
こっち
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080201_gxrocket3/index4.html

>>251
米の空中給油機結構痛んでるんでなかった？

>>257
LNGエンジンのような基礎技術は開発研究を続けて欲しいけどね

な〜に。数が多いから多少壊れても代えは効くさ。

KC−135の後継だぞ。初飛行いつだと思ってる？
日本のサントムよりヤバイよ。

サントム頑張れ！

>>262
日本で言うと「三丁目の夕日」の時代から飛んでるんだもんなｗ

いざとなったら日本の奴を後方支援で使えば良い

米空軍も次期政権待ちなんだな。

初期型はKC-767をそのまんま導入すればいい気がする

A330ベースだと、知財費をフランスとかに払わんといけなくなるからなあ

>>258
その記事を読んで>>244の発言に至ったのだとすれば
読解力が足りないんだとしか思えない

>>265
日本にとっては「無条件に徴用される」に等しいけどな

これはロケットか、それとも・・・
ＪＡＸＡのロゴよりＴＲＤＩのロゴが似合いそう

ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/08/30/007/images/02l.jpg

あれ？GXってまだ中止してなかったんだw

>>255
おいおい、LE-7、LE-5、SRBのロケット、ＨＴＶを初めペイロードも国産技術じゃん

月も攻撃できるM-Vロケットは国産ですお。

なんでM-Vロケット中止にしたのかわらからん。

くそ高いから。

一基ごとにすぺさるな仕様ですぺさるに作ってたから、つかれてきちゃったの。
次から量産してお気軽に打ち上げられるようにするってさ。

ＫＣ−ＸってまじでＣ−Ｘを待っていたりして。

たしか完成時あれほど馬鹿にされた三菱90式の性能試験が国内じゃ出来なくて
アメリカ本土持ち込んで試験したら、馬鹿にして横目で見てた米陸軍幹部が
目を丸くしてビッビって、ペンタゴン高官もこぞって性能試験を見に来たという過去がある。

Ｃ−Ｘ完成後の性能を見て、選定なんて？
ボーイングの好敵手、エアバス導入なんて初めからありえない事だったんだから。

>>274
能力がＨ-2Ａと被るから
2機種並立は無駄として廃止
Ｈ-2Ａと被らない新型固体燃料ロケットを開発中
それがＢ >>270
このロケット、本体とランチャーとノートPCがあれば世界中何処でも打ち上げられることを前提にしてるとか

なんでC-X/XP-1スレでロケットの話してるの？

SS-520を改良して空中発射型にするときの母機はC-XとXP-1のどちらが望ましいかという話なら
萌えるけど。

ｳﾘﾅﾗロケットの優秀性を説くためﾆﾀﾞ

かの国起源人のホルホル芸。

確かにｷﾑﾁCHASE-10に比べればﾎﾟﾝﾆﾁLNG推進系は負けているけど、
スレ違い。こっちでやれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1210532644/l50

>>277
日本製の機体を選ぶという事があり得ないし
ましてや高翼貨物機をプローブ式給油機にするのもあり得ない。

つまりあなたの妄想の実現はエアバス給油機導入の何倍もあり得ない。

>>282
旗色が悪くなってきたのか

>>277
あのなぁ、KC-Xというのは空中給油機のことであって純粋な輸送機ではない。
KC-135とかKC-10とかあるんだが。

そろそろIDの色も赤くなりますね。

>>278

>このロケット、本体とランチャーとノートPCがあれば世界中何処でも打ち上げられることを>前提にしてるとか

それなんていう弾道弾？

>>268
http://211.120.54.153/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06100308/001.pdf
122-123ページ嫁

>>287
>それなんていう
放送禁止、書き込み禁止、弁士中止。
でも書いちゃうと：精度は悪い、ミニットマンIIぐらい。とても戦力にはならない。
（通常弾頭の場合）

スレ違いのバカどもは少し頭冷やそうか

>>255
>JAXAって、国産技術を全然使おうとしない組織なんだっけ？

まじだめじゃん？


今日夜のNHKニュースで、イラクへの自衛隊の航空支援について何とかするって言ってたぞい？
オナニーしながらだったんで肝心なこと聞き逃した

クドいな、キムタコ

>>278
何処が被る？
桁違いじゃん、LEO:MV約2t弱,H2シリーズ 10-20t

こんなとこまでISAS厨が！
お前らは巣に籠もってろ。

>>783
高翼機で貨物機は空中給油機改造は無理なの!?
エッ、C-130改造のKC-130ってなかったっけ？
(仮称)C-2改造のKC-2って可能じゃないの？
詳しくは分からんが…。

>>783に期待

>>783に期待

KC-130はヘリとか低速機向けな。

詳しく分からん割には
「エアバス導入なんて初めからありえない」とかよく言うぜｗ

>KC-130
C-130の荷室に燃料タンクを積み込み、
左右の主翼にプローブ＆ドローグ式の空中給油授給ポッドを吊り下げた機体。
2機同時に授給できる。
ただし、プローブ＆ドローグ式の給油の能率は、フライング･ブーム式の1/2。
したがって、KC-130の給油の能率は、フライング･ブーム式の給油機と同じ。

そのKC-130だが
荷室から燃料タンクを下ろせば、一般貨物も運べるのがウリ

＞フライング･ブーム式の給油機

フライング･ブーム１基に、プローブ＆ドローグのポッド２基を追加して、３機同時に給油、能率２倍でウマーなのが、最近のタンカー。

判ってると思うが空自の固定翼機は全部ブーム方式でしか受油できないからな

ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0
> 専用の空中給油機からしか給油できない
を読みかじって誤解したか？

プローブは、両方式とも共通。

何が何と共通だって？
少なくとも受け側が2方式に対応してるなんて聞いたことも無い

F-15もF-2もフライングブーム式なんだからわざわざプローブアンドドローグ式にする必要はないな。

>>268
松浦の評論なんぞ・・・

馬鹿だなｗ

プローブが違っていたら不便だろ
同一機種の４機編隊が、ブーム＋ドローグ式の給油機から受給してる画像があるぜ
捜してみなｗ

今後も米空軍の戦闘機を買い続けるならばな。ブーム式が主流とは言えないわけだから、いずれプローブ式受油装置の戦闘機が入ってきたときはタンカーに付けるアタッチメントを買わなきゃいかんね。
それだけの話だが。

>>303=307以外に
「プローブの違い」について誰か触れてるか？

受油装置すべてを"プローブ"と呼ぶものだと勘違いしてるんじゃね？

ブームの先に短いホースとドローグが付けられるアタッチメントがあるから
それを使えば同一機種が例えば>>301みたいな給油機から3機同時に給油を受けられるな。

電源プラグで言えば雄雌が逆転してるようなものを混同する理由が判らん

そうじゃないと繁殖出来ないだろ

来月、横浜で航空宇宙展
技本も「心神」（模型）出展
ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080904/08090409.html

技本が研究開発中のステルス戦闘機「心神」の実物大模型。１０月の国際航空宇宙展に出展を予定

社団法人・日本航空宇宙工業会はこのほど、今秋開催する「２００８年国際航空宇宙展」の概要を発表した。
４年ぶりとなる今回は１０月１日から５日まで横浜市のパシフィコ横浜を主会場に開かれ、前回の３割増の内外４５０の企業・団体が出展を予定。
防衛省・自衛隊からも技本が研究開発中のステルス戦闘機「心神」の実物大模型を出展するなど、３自衛隊の各種関連装備品が展示される。
また、初日にはオープニング・セレモニー後に空自のＴ４ブルーインパルスが会場上空を記念飛行するほか、
陸自のＯＨ１観測ヘリ、海自ＵＳ１Ａ救難飛行艇、空自ＣＨ４７Ｊ輸送ヘリなどが民間機とともにデモフライトを予定している。
同展では、ＹＳ１１いらいの国産旅客機となる「ＭＲＪ」の模型など、日本の航空宇宙産業の現況が紹介されるほか、
海外からもボーイング、ユーロコプター、ユーロファイター、アントノフなど１００以上の企業・団体が出展する。期間中は各種講演会、シンポジウム、宇宙ファッションショーなども開かれる

おいおい、こんなもん不用意にだしてもいいのかｗ

所詮は模型です

ハリボテって言えよ

気の利いたこと書いたつもりなんだろうな

316が一番つまんないね

キムタコ自重！

まぁ、外見から得られるものはあまり無いということだろう。

ウリナラのKF-X妄想図並みに意味がないってことかよ
それはあんまり

>>320
ステルス機の外見なんていくらでも手に入るだろ。
重要なのは一皮向いたところにある内部の構造だと思う。

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 02:21:37 ID:???
ロシア海軍航空隊は捜索救難飛行艇A-42を調達する
http://rian.ru/defense_safety/20080905/150986919.html
"В будущем мы планируем закупать А-42 и в противолодочном варианте"

捜索救難型の他、対潜哨戒型も将来的には調達する予定。


ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Beriev_A-40_Gelendzhik_2Sept2004.jpg

＃捜索救難型はまあ分かるんだけど、なんで対潜哨戒形もアルバトロス飛行艇？
まさか着水してソナー使うわけじゃないよね･･･？

ニムロッド以上の斜め上だが、まあロシアだしな

なにげにすげーかっこいい。

>>320
あの模型は小さい上に現実的でない、なんせエンジンのスペース無いから

>>320
一応日本のは各種要素試験によって技術的な立証は出来ている形状だからね。
技術的な裏づけが無い想像図とは訳が違う。

練習機にするって話があったな

かこいいよねかこいい
http://jp.youtube.com/watch?v=TrpevDiRNKg
http://jp.youtube.com/watch?v=B7j1yc5DGPY

これだけはいただけないださすぎ
http://jp.youtube.com/watch?v=JwlTM-OF9FQ

ずんぐりしてるのが多いね
日本はウィングチップが嫌いのなかな

>>227
>一応日本のは各種要素試験によって技術的な立証は出来ている形状だからね。

ん？立証はこれからでしょ？

>>329
あのRCSモデルの実測のことだよ

フランスでやったﾅﾆのことか・・・

>>322
わが国には昔な、

>>322
カスピ海モンスターみたいに育ってくれ

>>328
2009年以降ボーイング767-300ER16機にウイングレットを
順次装着することを決定している。

カッコイイし早よ付けろ!!

日本も、超先進のウイングなんとかをはよつけれよ！ｑ２うぇｒ「：

>>334
>ウイングレット

こういう流面体いいよね？
http://shooting-star.life.coocan.jp/blog/archives/image/747-8.jpg

ウイングブルー

こういうのとか・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JAL_wingtip.jpg
こゆのとか・・・
http://i.pbase.com/u45/bjparch/upload/29127970.wingtip.jpg
こいゆいのとか・・
http://farm1.static.flickr.com/161/374333894_8077479ef0.jpg?v=0
こんぐらぎいのあるけど・・・
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/b767/b767_13.jpg
こげんでさめむーちょだと・・・
http://works.s93.xrea.com/img/kengaku21_462.jpg
補助輪の役割や・・・
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/files/lufthansa_wingtip_hits_runway.jpg
美麗なシュプールも皆様にご提供できるどっ
http://images3.jetphotos.net/img/1/3/0/0/11252_1147261003.jpg

>>337
>ウイングブルー


ナプキンかよっっっｗ

長距離飛ぶなら付けなけりゃ損々
http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_17/winglets.pdf

ＸＰ-1にはあまり効果が無いって話があったような

>>338
ボルテッカ三段返し！

ウイングレットつけると見た目がかっこよくなる
見た目は旅客機では結構重要な要素

でも管用の輸送機だと別に…

C-17？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5GZ10bk3ySg

mini○×とか smalle□△とか云われ放題です

過去スレで中の人？がウイングレットつける予定があるとか書いてあったような

既存構造の余裕を使って大きく手を入れず(かつ翼幅をやたら増やさず)に抵抗削減揚抗比向上、
という理由なら後付けでウイングレット付けますぜ、というのも分からんではないが。

全くの新造機で、しかも地上でも取り回しを気にするほど翼幅がでかいわけでもない飛行機なら
はじめから十分な翼幅とアスペクト比を持ったシンプルな翼を作ればいいだけだと思うのだが。

↓この話って今どこら辺まで進んでるの？
P-Xの導入は国内メーカーに配慮して一部だけで済まして、あとは全部P-8MMAにするんでしょ？

【政治】Ｐ３Ｃ後継機の国産開発を見直し、米新型機を検討−政府

1 名前：パクス・ロマーナφ ★：04/07/20 14:42 ID:???
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。

防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。
防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、計画の再検討は航空
産業界などから反発も予想される。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720it06.htm

そのニュースが流れた当時ならそれに賛同する奴もそれなりの数いたろうが、今となってはなぁ・・・

日付が古すぎる。
見直した結果が、XP-1なんだろ。

肝となるソフトを米から高値で買う事で手打ちしたんじゃないの？
ドンガラなんてどうでもいいし

>348
そんな話はないから。

手打ちもなにもXP-1絡みではAPU以外輸入なんてしないし
それだって国産化が検討されてる以上、輸入派を喜ばせるネタなんて・・・

あ、リベットは輸入だったね、よかったね＾＾

>>351
＞ ドンガラなんてどうでもいいし
そんな訳で、SH-60Kはドンガラはベース機の改良ですませ、
中身をハードソフト共、片端から国産化しましたが何か？

>>354
>中身をハードソフト共、片端から国産化しましたが何か？
アメリカは、何故か国産センサーの開発は黙認。不思議だ。
戦闘機用も哨戒機用も。艦船用も。ミサイル用も。地上レーダーも。

ただで技術とれるからな

>>348
ゲルが防衛庁長官をやっているころに、ゲルが言い出した寝言。

検討した結果、寝言であることが確認され、XP-1の開発が続行され、今に至る。
すでにP-1は量産機も発注が始まっているので、ひっくり返ることはないでしょ。
＃え？それ以前にP-8Aの開発が迷走してるから、ひっくり返ってもP-8Aをいつ
になれば購入できるかわからないって？

エンジンのインコネルやハステロイはインコやヘインズから、
スキン用のシート材やマシニング部品用のインゴットの軽合金はアルコアから、
ワイヤーハーネスの線材はタイコから、油空圧の継手部品はパーカーから、
グリースやオイルはシェルやモービルからそれぞれ代理店通じて買ってるのが実態。
F-2だってT-4だってOH-1だってそう。

アビオニクスやアクチュエータなんかのシステム機器は
仕様を満たす物が手っ取り早く輸入で済ませられないとなれば国産品になる。
こういった機器は要素部品に比べて高価で複雑なものばかり、
予備を潤沢に持てないので不具合の時に対応が早い国産が理に適ってる。
まあこういった機器も開けてみれば要素部品は外国製ばかりだけど。

>>357
あんな運用法アメリカ以外無理だ

米民主党が政権取ったらひっくり返りそうだな
半分はP-8でもいいかもな

えー。

>>358
何言ってるの？
ＤＱＮ？

駄作なP-8Aを買う理由がまずない。

米国との付き合いくらいしか理由は無いな。

国産できない他の兵器でいくらでも付き合いの買い物はしているというのに、
哨戒機までそんな理由で米国製を押し付けられるいわれは無い

>>362
別に>>358はおかしな事は言ってないと思うぞ？

>>359
海外から引き合いがあって輸出も決まってますが何か？
輸出解禁になったとして、P-1が海外で売れるか？

>>366
航空機産業にもっと補助金を投入するべきだって事かねえ

>>367
売れるだろうな・・・P-8は運用国へのハードル高そうだし

日本の武器輸出禁止のお陰で、軍ヲタの妄想が広がる。

P-8A買ったら無人機とセットでないと性能を発揮出来ないとか言われてぼったくられそうだな。

海軍の[BAMS]無人機は、現有の哨戒機[P-3]オライオンの後継機としてボーイングが737型機をベースに開発中の対艦攻撃能力を持つ[P-8]哨戒機の補完的役割を担う。

｢広域洋上哨戒[BAMS = Broad Area Maritime Surveillance]｣
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/11/bams_aircraft.jpg

>>369
P3-Cの更新として従来の運用延長線でならP-8より使い勝手がより良さそうだしね。
P-8でアメリカが想定している運用なんてアメリカ以外の国ではまず不可能だし

Australian PM calls for military buildup
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1221032457/last-1221224607/Australian+PM+calls+for+military+buildup

オージーラットの発言に対する書き込みだけど、
オージーにとって日本は今でも敵という認識が残ってるんだな。

MMAの仕様要求の前提となるORの内容なんて見たことないので、推測での話になるが、
正直、少数（数機から十数機）の哨戒機しか運用しない日米露中以外の国には、MMAと
UAVのシステムは運用できないでしょ。アメリカが露中にMMAを供与することはないし、
日本もMMAよりP-1というシステムを採用した。

西側で哨戒機の後継機が必要な日米以外の国は困ってるだろうなぁ… イギリスは変態
だから大丈夫だけど。

しかし、改めて考えると、冷戦時代の日本の対潜哨戒機の数と、西ドイツの戦術偵察機の
数は異常だって… ま、一国という単位ではなく、西側という単位で見れば、太平洋の哨戒
活動とヨーロッパの偵察活動をそれぞれアメリカの同盟国が引き受けたという話にはなる
んだけどさ。

そんなこと言ってると、英国面に堕ちた男たちのニムロッドフォルダが火を吹くぜ？

>>373
2chとかいう掲示板を見ると、日本人は、中国や北朝鮮はもちろん、オーストラリア、韓国も敵視
しているらしいでつ。

>>374
日本にしろ西ドイツにしろ、米軍があって初めて自国の軍が完結するからな。

またP3-Cさんがききてるのか。

しかし無人機を引き連れるってなんかかっこいい
厨二病でごめんなさい

>>373
そりゃ半世紀前に殺し合いをしたんだから仕方あるまい。
「『敵』と書いて『友』と読む」とはなかなかならない。

XP-1だって将来的には無人機管制機能が付加されるかもだ

無人機で何をやるのかは知らん

>>354
> ドンガラ


て何？

オージーには大量の華僑

日本：
P-1こそ世界最高の哨戒機！我々はなんというすごいものを作ったんだろう。
世界中の海軍が欲しがるに違いない！

日本以外:
ああ、P-3Cのターボファン版か。それで？今更欲しがるわけないだろ。

>>384はニムロッドの存在意義を否定したいらしい

>>384
>P-1こそ世界最高の哨戒機！我々はなんというすごいものを作ったんだろう。
>世界中の海軍が欲しがるに違いない！

2chの一部の人が日本の総意なんですよね。

ここで変態画像が貼られる

　　↓↓↓

↑↑↑
だが断る

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_049637.jpg

>>375
安心しろ。40年前には50機近くあったニムロッドも、近代改修（という名の下で今世紀に新造）される
のは12機しかない。

>>384
欲しいも欲しくないも、単機でP-3Cと同様の任務をこなせる機体を必要としている国はあるんだけど、
アメリカは、自国のみのニーズに基づきMMA+UAVで初めて成り立つシステムに突っ走っているから
日本とイギリス以外の西側諸国は１０年後に困るんだろうなぁ、と思いますです。

なんという神々しさ。まるで紅茶のようだ。

やっぱりこれしか・・・
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070217/20070217195230.jpg

というか正統進化しただけじゃん？
米が斜め上なだけだ

アメリカは何でも変に性能変えすぎその結果値段も凄い事になってるが

今やコメットの面影すらないな・・・恐ろしや英国面

>>392
通報だな

>>394
議会が余計な口を出さなければ真っ当な物が出来ると思うんだけどね。
素人が根拠の無い思い付きを専門家に押し付けるとロクな事にならないと言う証明だね。

>>395
なんの根拠もないけど、コメットとニムロッドMRA4には、PS-1とUS-2ぐらいには共通点があるって！

>>397
米もイラク戦争やらで苦しいんで予算減らしてるんだよね
その結果価格が高騰するという本末転倒なことになってるが

マクナマラとか何しに出てきたんだろうね

>>397
別に議会は関係なくて、海軍が迷走しているだけという悲しい事実。
最近、米軍はプロジェクト管理に失敗するケースが多すぎると思う。

Ｐ−８の開発経緯は最初から革新的な哨戒機を開発しようとしたわけじゃないでしょ。
Ｐ−３Ｃの後継機開発が待ったなしの状態でコスト＆時間的に有利だとされた
Ｂ−７３７ベースの機体を選択したんだけど改造にも限界があった。

そこで無人機とかデータリンクまで含めた総合力で機体の能力不足を補おうとしてる。

>>400
予算の優先順序を定めて、西側の冷戦の勝利に貢献した。
＃戦術レベルではかなりアホなことやらかしたけど、戦略レベルでの行動はすばらしい。

>>402
つ「P-3X オライオン再生産」

せめてニムロッドのライセンスを買うくらいしたらどうだ？

日豪の安全保障関係強化なんて言ってたのに、所詮こんなもんか・・

日本も無人機開発しないとやばくね？

FFOSのこと、時々でいいので思い出してあげてくださいね

>>407
そんな金ないです＞＜


グロホ買えグロホ

日本も無人機開発はしてるよ。

グロホは足たらんだろ

グローバルホークより高く、長く飛ぶレシプロ機という構想があってだな

研究はまだ続いてるんだっけか

>>411
いや足は長いだろ
日本はグロホより小さくていいからさらに滞空高度が高いものを欲してるみたいだが

グローバルホークの中古なら買えるよ。
韓国に売りつけようとしてたしな。

でも中古のRQ-4AよりはRQ-4Bの方がほしいな。

英国タイフーンと物々交換で。

認識がおかしいぞ。

韓国に売りつけようってか、渋るアメリカに韓国が執拗に要求したんじゃないか。

売っても良いとか言い出した途端に熱が冷めたかしらんけど。

将来的にA400MとＣ−２（仮称）が出揃って、明らかにＣ−２の性能が良いことが分ったとする。
そしてその時A400Mを諦めたイタリア空軍が輸送機の購入の目途が立って
Ｃ−２を売って欲しいと日本政府に打診してくることはありえる・・・ことはないか。

トルコ空軍がA400Mなら、ＹＳ１１の運用実績のあるギリシャ空軍は絶対欲しがりそうだけど。
アドリア海を挟んでイタリア、ギリシャの空を飛んでくれんかの〜。
紅の豚

>>417
今の段階じゃ、飛ばない豚はただの豚、で済まされそうな悪寒orz

まぁ実際飛んでみないことにはな

２匹の豚

>>399
苦しいときの日本たかり
それで外資がたくさん入ったという
超巧妙なやりくちで日本政府が膨大な投資をしてきた金融機関を
詐欺と同じやり方で適正価格の1/100以下のタダ同然で買いたたき〜
日本政府は例によっていいなり〜
馬鹿だね従順無知な日本国民〜
あっというまに日本はアメリカ外資だらけ〜

そういうのニュー速でやれば？
たくさんのお仲間が同意してくれるよきっと

>>417
旅客機の穴埋めと同じで、民間仕様ならおｋってことじゃないでしょうか？

まんまC2タイプだと軍用になるからやはり法律の壁で売れないのでは・・・

>>422
いやですｗ
ニュー速住人じゃありませんｗ

へぇそっくりなのにね

事実です〜
他のスレ違いにも反応するなら考えます〜ｗ

お前が素っ頓狂な事言わなければ、そもそも構う必要も無かったんだよ

素っ頓狂じゃありません事実です〜
調べりゃわかること〜
スルーできないあなたがすっとんとん〜

はいはいニュー速育ちなのはわかったから口閉じてろ

望み通りスルーしてやれよ・・・
そうすりゃそのうち満足して消えたろうに

ニュー速毛嫌いしてるけどこことどんだけ違うんだよ
たかが２ちゃんじゃん

つかソース貼れ>>421

スレタイ百回音読してみろ
それでも自分のやってることに何も感じないなら勝手にすればいいがね

女系の板でよく耳にする台詞
野暮です

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

すみませんぐ

>>423
法律の壁なんかないんじゃないの？

C-Xは強度不成立により、無量産でフィニッシュ！

ネタが切れたな。荒らしの方が禁断症状を起こしてやがるw

つぎは10月の横浜コンベンションか？

　「なつかしいなあ、われわれも昔はこうだった」。豪軍幹部が海自のＰ３Ｃに乗り込み、感想を漏らした。
表示画面は丸形、角形とばらばらで互換性がなく、しかも白黒。一部のデータ処理容量は携帯電話にも劣る。

　豪軍のＰ３Ｃの場合、表示画面はすべて同型でカラー表示。カナダ軍と共通の最新機器を搭載していた。
派遣機長の印出井光一・三佐（４０）は「ハワイで外観だけ見たが、これほど進んでいるとは思わなかった」。

　豪軍五万二千人に対し、自衛隊は二十四万人。人数で勝るものの、日本の防衛費は高額なミサイル防衛（ＭＤ）や駐留米軍経費などに回り、装備は旧式化しつつある。

もうP3Cが更新されることは無かろう

P-8Aが売れなかったらP-3Xとしてライン継続するんじゃないか。

能力向上
海上自衛隊のP-3Cは数種類のバージョンがあり、衛星通信装置、合成開口レーダー、
画像伝送装置、ミサイル警報装置などの追加装備によって、年々能力向上を図っている。
次期哨戒機の開発も進行しているが、さらに追加装備として、GPS対応電子海図表示装置、
AIS:自動船舶識別装置、次世代データリンクの追加も検討されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

単純計算で日本では2026年ぐらいまで使うことになるからな。
更新はするだろうよ。

改修はするだろうけど、改修だけだろう
入れ替える金は無いからな

性能はともかく、表示装置等はスマートにならないかも分からんけどね。

そういや、厚木XP-1乗り入れのときも電波荒らしが「XP-1は故障により厚木にいけない！」とかと抜かしてたなｗ

願望（あるいはインスピレーション）と事実の区別がつかない奴なのかもしれんな。

>>441
Ｐ-3Ｃの後継の案としてこれのアップデート型があったが復活するのかな？

>>439
…朝鮮日報の記事をコピペしたうえで国名改ざんか。
こんな下らないことに情熱を傾けるから、屑扱いされるんだけどねぇ。

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/070601.html

>449
は？

>>450
そうかそうか、東京新聞さんは防衛費の拡大に賛成なんですねえ

「旧式化」なんて書くなんてなあ

改修費がもったいない。XP-1に集中した方がずっといい。

>>449
妄想乙

彼もまた、願望（に基づくインスピレーション）と事実の区別がつかない奴なのかもしれんな。

どちらにしろP-3Cよりも足が速く
BAMSとセット運用となるP-8より運用コスト、哨戒適性で優れた
P-1を快く思わない人種がいるって事だ

完成したら友好なんたらでよこせ！とか言う癖に…

ＣＸはＣ１と比べ、航続距離は四倍の六千五百キロ、輸送量も四倍の十二トンあり、イラクに派遣されているＣ１３０輸送機の能力も上回る。
来年には愛知県の小牧基地に空中給油・輸送機も配備されるから空自の海外展開能力は格段に向上する。

　だが、幹部は「輸送機は輸送機。脇役でしかない」。空自の主任務は、他国の戦闘機や攻撃機の侵略に対抗する防空にある。
迎え撃つ主役は戦闘機だ。輸送機の役割は、戦時にミサイルを運搬したり、武装した陸上自衛隊部隊を空輸する後方支援。
Ｃ１３０はイラク派遣などの海外活動では主役になるが、国防という本来任務からみれば脇役なのだ。

　航空自衛隊は来年度防衛費でＣＸ四機を調達する予定だった。開発中に不具合が発生し、調達を延期。
その分、Ｆ１５Ｊ主力戦闘機の近代化改修に千百二十三億円の巨費を投じることにした（政府予算案では六百九億円に減額）。

　空自幹部は「戦闘機の能力はレーダー、搭載ミサイル、データリンクの三点で決まる。
どの項目でみても航空自衛隊は、米国、韓国、サウジアラビアなどのＦ１５の保有六カ国中、一番弱い」と驚くべき話をする。

　空自は米空軍に次ぐ二百三機のＦ１５を持つが、調達開始が一九八〇年度と早かった分だけ旧式化し、後から配備した国々に性能面で追い越された。
レーダーなどを換える近代化改修にかかる費用は一機約四十億円。しかも改修可能なタイプは半分以下の約九十機にとどまる。

　海外活動にも使うＣＸの調達、国防のためのＦ１５の近代化改修と新戦闘機購入。航空自衛隊は大きな買い物ばかりが続く。
防衛省全体でみると、米国から一兆円かけて購入するミサイル防衛（ＭＤ）システム、総額三兆円とされる米軍再編経費といった米国関連の支出が重くのしかかる。

　空幕防衛部長の平田英俊将補（５２）は「例えば今年はＣＸ、翌年は新戦闘機とメリハリをつける以外にない」。
武器の高価格化と支出先の多様化。欲しい武器が買えた時代はもはや夢物語だ。自衛隊が掲げる「精強」の看板はかすみ始めている。

意味ないコピペやめんしゃい

まるで過去に「欲しい武器が買えた時代」があったかのように書き散らすこいつは
何の夢物語をみているでげすか？

供与F-86が余った時代？
あれは陳腐化した用途外の機材、しかも供与品が余っただけで
本命の購入予算は四苦八苦でございましたがの。

> 総額三兆円とされる米軍再編経費

こんな仮想敵国との比較さえ欠いたミスリードの典型みたいな文を貼ってどうするの？

あと防衛費が減少傾向にあることすら触れず「アメリカが悪い」ではねえ。

いくらイレブンとはいえ、米軍再編経費を捻出するために装備費削るのはどうよ？

国民が防衛費増加に理解がないとねー

警察予備隊/自衛隊は設立よりこのかた、「国民の理解（世論）」ではなく「政治家/官僚の判断（良識）」に立脚しておったろうがよ。

>>464
ノイズィマイノリティの喚き声を国民の声と錯覚してるなら、その通りでしょうな。

>465
「国民の理解」が果たして進んでいるならば、国民投票による憲法改正手続きに改憲論の政治家/法学者が尻込みする筈もないわけだが。

http://harunakurama.blog10.fc2.com/blog-entry-122.html

憲法を法律と勘違いしている馬鹿
憲法は国家に対する社会の命令

法律は大学の一般教養で学んだ程度なので、「憲法」が「法律ではない」などとは知らんかった。

大昔に既出のクソ古い記事持ち出しただけでは飽き足らずにスレ違いのクソレス垂れ流しか
失せろ

>>469
w

狭義の法律ではない、というのなら分かるんだよ？

憲法は刑法、民法、訴訟法、法令などの規範になってる法律なだけだよ。
例えば、商法で決着が付かなければ民法を見る。民法は憲法。最終的に憲法にゆだねる。
各法律は憲法の意思を細分化したにすぎない。だから憲法違反はすべてを優越する。
昔憲法学者は暇人か何もしたくないものぐさ学者がなるもんだって馬鹿にされたけど、
今は憲法改正が当たり前に取り上げられる時代になったので案外忙しいかもしれないよ。

でも憲法改正が受け入れられるのはもうちょっと先だろうね。

>>468-474

http://academy6.2ch.net/jurisp/

しかし、法学板ってはじめてみたが、内容薄いなぁ… 法律で飯喰っている連中はほとんど
出入りしてないんだろうな…

>>474
憲法改正はハードル高いよ。
国民投票で過半数の賛成、というのは、世論調査で９０％以上の賛成が無いと踏み切れないだろう。
２ｃｈで「憲法改正すればいい」なんて書き込みみるたびに、簡単に考えてるな、と思う。

まず発議が難しい。
与党にも改正のためだけに政権を一つつぶす覚悟がいる。

実は低い、改憲のハードル（ｗ

日本国憲法は、時の総理の一存で発布したものであり、国会や国民投票で決めた訳じゃない。
特に第96条「改憲条項」は、国会や国民投票で承認された憲法じゃないのに、改正には国会の決議や国民投票が必要と定めている。
これらは、現憲法は法的正当性を欠いてる盲点だよ。

それでも現憲法には、これまで尊重されてきた以上、それを急に否定する訳にはいかないという一面もある。
でも第96条「改憲条項」だけは、衆参両院で過半数の賛成つまり承認が得られなければ、これを数年後に廃止して改正するという手が取れるよ。

自衛隊板は自衛隊で飯食ってる奴らばっかりだけど、内容薄っぺらだぜ

age

戦争・国防板では
襲来する酷使を真性厨が迎撃してる無惨さだし

スレタイも読めない馬鹿が何してんの？

え？ここはカレーについて語るスレだろう。
ちゃんとそう書いてあるけど。

てめぇらスレ違いだ馬鹿野郎

ではネタふりをよろ。

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　∧∧･ω･）
　　　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿_
　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／
　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　（　 ･ω･）／(＿＿＿_／~　　え？！
　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／~
／　└-(＿＿＿_／~
￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>478
>>でも第96条「改憲条項」だけは、衆参両院で過半数の賛成つまり承認が得られなければ、これを数年後に廃止して改正するという手が取れるよ。

とれるわけねーだろ・・・何かんがえてんだ。

>>485
他力本願かよ、始末悪いなぁ・・・


まあいいや。

でさ、すき屋にカレーがあるだろ？
あれ肉の量は多くていいんだけど、甘ったるいんだよな。
だけど「辛口ソース」を追加すると劇的に美味くなる。マジお勧め。
オレはいつも２辛。ほかにトッピングは不要。まさに違いの分る男(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

またJSF信者が迷惑をかけてるのか

>>488
・・・何のネタかと思えばカレーかよ。


牛丼だろ。ゆでたまごを裏切った吉牛より
すき屋で牛丼食うのが粋ってもんだろうがよ。

ちくしょう、腹減ってきた･･･。

次スレ
牛丼/豚丼 すき屋の派生メニューを語るスレ肉券62枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

>487
なんで？

正当性がないという点は認めるの？

ゴミ掲示板の詭弁が、歴史的な背景を持つ法学の世界で通用するというお花畑。

牛丼にふりかけをかけるのが邪道という点は認めるの？
なぜふりかけは駄目で紅生姜はOKなわけ？

古々米を喰うためのフリカケ文化が、深い伝統に根ざす牛丼＋紅ショウガに比肩すると思いこむ味覚障害

おまえらいい加減にしろ
C-X、P-X、カレーに関係ない話はスルーしろよ

何詭弁を弄してやがる。
紅生姜が伝統で許されるってんなら
博多ラーメンには、紅生姜つけるよりゴマかけるほうがはるかに伝統長いわ！
ゴマはふりかけじゃねーか。

だいたい、ゴマを入れたカレーだってあるんだぞ！これ以上スレ違いな話題は止めろ！

またJSF信者が迷惑をかけてるのか

500ゲトw

>>494
くさしてるだけで、答えになってませんが

>>497
いつの間にカレーを語るスレに・・・

と言うかさ、日本の「カレー」って物自体、邪道な存在だと思う訳よ。
アレって結局、インド式に肉・魚・野菜と料理に合わせて、複数のスパイスを
選び抜いて調合するのが面倒だから、数種類だけ適当にミックスした、
モノグサのあらわれじゃん？

アレをインドの伝統の様に語るのは、インドに失礼だと思うわけ。

ラーメンと中華蕎麦みたいな物か？

ラーメンも中華そばも同じ物。
戦後はラーメンより、中華そばの方が一般的な呼び名だった。

ラーメンを中華料理というのは、ナポリタンや明太子スパゲティをイタリア料理というのに
等しい暴挙

チャーハンはしっとりふわふわが好きなんだけど最近のパラパラ文化のせいで
パサパサのチャーハンしか見なくなった

美味しんぼのせいじゃね？ ＞ パサパサのチャーハンしか見ない

それ焼き飯じゃね？

焼き飯とチャーハンって違うの?

これだからにわかは困る

>>507
いや、チャーハンであってる。4巻の「食卓の広がり」。
駆け落ち同然に家を飛び出した、周懐徳の娘と周家の料理人を山岡が助ける話。

>>508
卵と御飯を炒める順番が違う。
チャーハンは卵→ご飯。焼き飯(関西式チャーハン)はご飯→卵。

ピラフ(フランス)→炊いていない米を油で炒めてからスープで炊く。
台湾式チャーハン→米をスープで炊いてから、油で炒める。
中国式チャーハン、焼き飯→炊いた米を炒める。

日曜の朝からスレ違いかクソガキども

荒らし死ねよ

話題ないから別にいい
C-X飛ぶとか、C-X中止になるとか、P-Xが墜落するとか
話題ないか、話題

>>501
いや、そもそもカレーってのは、イギリスから伝わった“カレー粉”で作った洋食が根幹にある訳でして。
（老舗の洋食屋さんでは、C&Bのカレー粉でないと駄目って言う所もある位イギリス製のカレー粉は、カレーライスと深い関わりがある）

インドは長い間イギリスの統治下にあり、インドのスパイシーな料理を懐かしんだイギリス人が簡単にインド料理を作れる様に
「カレー粉」を作った訳で、それが日本に伝わった。

カレーが今のように日本人に好まれるようになったのは、海軍が野菜と肉をバランスよく摂取できて調理も簡単な事から兵員食に採用された
事が大きい。以下ｒｙ「

C-Xがタキシングでもしてくれたらスレ違いの話にならねえよ
住人の８割はワクワクテカテカしながら覗きに来る軍ヲタ
あとの２割は在日朝鮮人

話題ないなあ。夏以降だぞ、もう。

カレーライスもラーメンも和食と思えばいい。

>>510
リゾットが抜けてる。

まあ、XP-1はすんなり引き渡されたし、C-Xはさっぱり情報出てこないからネタ切れではあるな。
とはいえ、陸の機材に比べて大型なんだから一般の目に触れない様にするのは難しいはず。
オチしてる香具師よろしく頼むよ。

米空軍輸送機、夜間の南極着陸に初成功と　暗視装置使う
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200809130016.html

C-17でやるところがらしいな。
どの程度の支援機材使ったかは定かでないが、C-Xも同等の任務がこなせるかいずれ実証して欲しいとは思う。
そうすれば、砕氷艦就役間に合わず→他国に丸投げ、なんて恥ずかしい事態にならずに済むし。

ま、C-Xだけで全ての任務がこなせるとそれはそれで砕氷艦の意義が無くなるのであくまでも緊急支援的にだけどね。

>>516

「リベットが抜けてる」に見えた俺は目がちょっとおかしい・・・

>>519
このスレ的には正常かと…。

海自だと料理ネタはありかもだけど、航空機の場合基本弁当なのでスレ違いの基地外は逝って欲しいな。

もう、一旦計画を凍結して、５年先位に再開ダネ。

それじゃC-1更新が間に合わないだろ。
また話題がループするだけだし。

>>516
リゾットはおじやとかの方に入るだろ

>>523
C-27Jでも買って、C-1を温存延命すればいいよ。
どーせCF6エンジンも調達出来ないッショ。

>>525
CF6調達できない、なんてまだ言ってんのかよ。
それにスパルタンなんぞ半端な輸送機要らなくなったからといって中古で売るわけにもいかんぞ。
仮に入れるとしても防衛政策から見直すことになるので事実上ありえん。

>>521
航空弁当にカレーはあり？

暇ならP-X/C-X激写写真品評会でも始めて欲しい

>>526
防衛省が商社を通さず直接取引するんだっけ？

しかし本題の話題が出ないねぇ。
エンジン止める説論者としてもネタが欲しい物だ。

>>501
>日本の「カレー」って物自体、邪道な存在だと思う訳よ。
日本のカレーは魔改造を受けて立派な日本食（日本的アレンジを受けた外来種も含む日本の
食文化って意味合いで）になりました。
インド人経営の店で食べれる本場物のカレーも日本食のカレーも共存しているので無問題です。

食以外に日本の文化の奥深さ（節操の無さとも言えるけど）を感じさせる物は宗教ですね、日本
の八百万の神の文化の前にはキリストさんも結婚の神様になっちゃう訳ですし。

結局は日本文化が変態で魔改造で邪道って結論になったから>>501氏への反論になってねぇｗ

もうこれでいいよ。
ttp://www.shanfei.com/2005_english/product/Y8-X.htm
ttp://www.shanfei.com/2005/product/images/Y8-X_big.jpg

どうせそんなに長く使わないんだし、使い捨てって事でいいんでは？

>>488
>オレはいつも２辛。ほかにトッピングは不要。まさに違いの分る男(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ


カレー通の俺がお呼びだってんですっ飛んでコロリン来た。
外食、市販、自作、色々食べてきて、ぜひ食ってもらいたいカレーがある。
メープロイ　グリーンカレーペーストを使ったグリーンカレー。もう脱糞するくらい美味。
辛さ？ノンノン、そんなもんじゃない。ブチ辛いカレーをチャレンジャーのように食してきたおいらが、
初めて辛さはうまさなんだと知った超辛い旨いカレー。日本人なら麻薬になる辛さと美味さと言う。
辛い順から、レッドカレー＞グリーンカレー＞イエローカレー、なんだが、グリーンが最強に旨い。
レッドは半端なく辛くてスプーンを十数回は休めるだろう。イエローは日本人が普通に食える辛さ。
ところが味がそれぞれ微妙に違う。香辛料やハーブがちょっと異なるのだ。
それに市販されてるうちでメープロイがダントツ旨い。これは通達が認定済み。おいらもより高い
ルーをいくつも食べたが、これにはかなわなかった。
http://www.rakuten.co.jp/bali-indah/446369/492404/

そもそも、おいしいカレーを探し求めて幾年月。北海道のスープカレーの大人の味にはまって、
それを超える味がこのグリーンカレー。日本のカレーって砂糖たっぷり入ってるから甘すぎるんだよね。
おうだった、このグリーンカレーにはココナッツミルクが必要なんだが、粉と缶詰の2種類が売ってるんだな。
ちょっとファミレス風にこってりをお求めの貴兄は缶詰で、しつこいのが嫌いな大人のあんたにゃ粉のココナッツミルクがお勧めだm9（＾Д＾）プギャーーーッ

C-X初飛行の暁には、スレ全住民でこのグリーンカレーで祝杯を挙げようぜ？大きめのスーパーで売ってるぜ！

初飛行までずっとこの調子か・・・

>>530
うっせぇ禿げ、うまけりゃ何でもえーじゃろが。黙って先人に感謝して食え！

C-XならC17より離着陸で南極利用に超有利。負けられまへんでそこのおっさんども！

>>533
その前に地上滑走やるだろ。
更にその前にステアテストとか。
コンパスチェックもやるんだっけか。

>>532
死ねよ

エンジン全開滑走を目撃したなら、羽ばたいたら戻らないと言ってのサイン。
残念ながら、未だC-Xはよちよち炊き寝具しかしておりまへんで。

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿
　 　 　 　 　 /　　 ／　＼　＼　　　　 　　　　　 ／ 　 　　 　 ＼　　ここでは常識だよ。
　　　　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　　 　　　/､　 　 　 　 　 　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　　 　 　 　　|･ |―-､ 　 　 　 　 l
　 　 ,―-､　＼　　　　∀　　 ﾉ　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　 　 | -⊂)　　＼＿＿∪ ／ 　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　l
　 　 |￣￣|／ 　　　　　　 ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　｜　　　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　　　　 | 　 |　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ i
　 　　　｀− ´ |　　　　　 　 | ＿|　　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 　 |　　　　　　 （t 　）　　 　 　　　/　 　 /　 　 　 　 |

インド人曰くあれはあれでおいしいからありとか言ってるようだが

ああ、特にビーフカレーが良いらしい。

執拗な荒らし死ね

>>531
An-12の焼き直しだからしょうがないとはいえ、連中の飛行機はなんか野暮ったさが抜けないなあ。

【社会】高知沖に国籍不明の潜水艦 海上自衛隊のイージス艦が確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
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　 　　　　　　/　,､_,、 /
　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　 　 　 　 　　j/ヽ'

>>543
豊後水道は国際海峡ではなかったよね？

>>544
豊後水道ではなくその周辺海域な
ソースをよく読もうぜ

またソノブイ責めでトラウマになるサブマリナーが増えるのか・・・

二度目だよな
今回はソナ部位じゃなくて爆雷で洗礼してやれ

P1とひゅうがの計器試験に丁度いいよね、実弾積んで。

むしろ、マルチスタティックソーナーを試してみる、とか・・・

妻夫木・香椎・役所・ピエール

出番だぞ!!

領海内にいるわけでもなければ、有事でもないのに爆雷とかアホなこと言わないでください。

有事でも国籍不明の段階では攻撃しません！

堅いこと言うな

>>552
その処女幕を堅い棒で・・

領海なのかそうでないのか

>>554
他国の潜水艦が主権国の許可なく潜行航行していたら、それは歴とした戦争行為といいます。

そんな悠長な事言ってる場合か？

>>556
トリガーハッピーな人のために
http://schiphol.2ch.net/war/

続報が　無いとこ見ると中国かもしれんな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm

最初に発見されたのが６時、報道第一報が１５時…この間いったい何やってたのだろうか。

>>560
ヒント：総理大臣

あたごの衝突事故で報告遅れたことをあれだけ糾弾したマスコミだ。
今回もきっちり検証してくれることを期待するw

ヒントだなんだと言って素っ頓狂なことを抜かすのが最近の流行なのか？

XP-1の実証試験に間に合わなかったな。

ロストしちまうしorz

>>564
XP-1はまだ航空機としての試験を行っている最中であり、システムの試験なんでまだまだ相当
あとの話。

総統も相当慎重ですなぁ

>有事でも国籍不明の段階では攻撃しません！

有事（戦争状態）の国の領海で潜望鏡出して攻撃されないと思ってんの？


　　　頭の中お花畑ですか？

>>567
自国や同盟国の潜水艦だったらどうするんだよ（苦笑
少しは頭使ってくれ。

Q.自国や同盟国の潜水艦だったらどうするんだよ

A.自国や同盟国の潜水艦は逃げない

ワレアオバ、ワレアオバ

>>568
戦争してる国で、逃げ回ってる潜水艦いたら普通に沈められるよｗ
あんた前頭葉、無いんじゃね。

侵犯なら戦争行為じゃないか？

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014112771000.html

NHK

やはりスクランブル対応の超音速哨戒機が必要ですね。

F2改かF15改で何とか成らんかね？

つっこみたい、>574につっこみたい･･･!

>>575
三菱方式のP-Xは見たかったかも知れんなあ

>>568

>>568
自国や同盟国のばあいは応答があるわ

潜望鏡を見つけて初めて
発見したというのは本当なのだろうか？

この時代でも視力頼りなのか？

そんな詳しいことを発表するわけあるまい

音紋に該当艦なし！

ヘルメット党か！

568の人気に嫉妬

>>579
静粛性の高い艦が無音航行してたら、予め海域にあたりをつけて索敵でもしない限り発見は困難だよ。
むしろ今回は発見したあたごの乗員を褒めるべきだね。

テストがらみの演習でヘトヘトになった挙句、憂さ晴らしでべろんべろんだったりはしない体制組んだのねん。

まぁいつもどおり米軍の追尾艦からの通報でお出迎え、ということなんだろうが
潜望鏡プレイやってきたのは予想外だったと。

>>584
まぁ潜望鏡を発見したときにはすでに魚雷は放たれてるんですけどね

>>587
ほう、即座に魚雷を撃たれるような有事と現在のような平時の哨戒体制が全く同じだと申すか。

>>588
P-3Cも駆逐艦も現場に派遣したんだろ？
ならさっさと発見してみせろよ
どうした？まだ発見できないのか？
それとも今が平時だから発見できないとでもいうのか？ｗ

潜水艦が他国の領海内で潜望鏡出してたのを目視発見される、ってのはかなり間抜けな事態で普通は考えられんな。
おそらくは豊後水道を出入りする艦艇の監視任務なんだろうけど、慣性航法の精度不良から定期的なシュノーケリングの時に領海内で発見された、と考えるべきか。

海自撒いたってことは、キロ級ってことでほぼ間違いないかと。

>>590
シナオリジナルの宋級という可能性も捨てきれない

>>589
多分、韓国や中国の潜水艦みたいにうるさくなかったんじゃないかと

>>589
潜水艦が簡単に捕捉できるような代物なら、各国が潜水艦戦力の増強に励んだりしない。
現実はゲームとは違うのだよ。

>>593
潜水艦一隻に機動部隊が壊滅させられる日もそう遠くはないのかもな(´･ω･｀)

いずれにせよ所属は中国かロシアどちらかだろうね。
まあ、発見された状況からして相手も領海侵犯は意図してなかった感じではあるな。

>>591
支那オリジナルと言うより、西側機器の寄せ集めなんじゃないかと。
さすがにペラは自前だろうからキロ級より劣るとは思うが。

音紋解析できたのだろうか?

>>595
九州と四国の間を通過されて領海侵犯の意図が無かったとな

>>596
それでもアメちゃんの機動部隊をけむにまいたからな。
侮れ無いどころか驚異的だぞ＞宋級

>>593
だからこそ海自は約１００機という高密度で対潜哨戒機を配備し、新型の開発に勤しんでいるわけだしね。
しかもそれだけやっても確実に捉える事が出来ないところが潜水艦の厄介なところ。

>>600
今回もP-3Cと駆逐艦を現場海域に派遣したが一向に潜水艦を
補足できる気配がないからな。

潜水艦vs対潜哨戒能力

いたちごっこを繰り返す勝負だが、現時点では潜水艦側に分があると見るべきだろう。

>>598
通過してたのではなく、気蓄・充電のために浮上したところが予定外の日本領海内だったと推定されるわけで。
何でそこにいたかっていうと、出入り通過艦艇の監視・情報収集かと。

まぁ、支那の場合アンテナ的にワザとやってる可能性も否定出来ないから、海上警備行動発令で徹底的にやる姿勢見せて欲しかったね。

もう１２時間以上経過したから、どこにいるかかなりの広範囲に及んでいてP-3Cで見ていくしか
ないけど、豊後水道という場所柄、発見当初はSH-60が捜索の主力だったんじゃないかなぁ？

>>603
鹿屋の中の人、可哀想っす…。

しかし厄介だな。
シナの潜水艦にヒットエンドランをされうるということが明らかになってしまった・・・

>>598
他国領海で暢気に潜望鏡を出しながら潜水航行するとは流石に間抜け過ぎだろうて。
発見が領海内７キロ地点と言う事から自艦の位置の把握をミスって侵入したという感じを受ける。

まあ、本当のところは当事国で無い限り判らんがな。

>>606
あたごが一向に自分たちのことを発見してくれる気配がなかったから
わざわざ分かるように潜望鏡上げたんじゃないの？

連中以前にも米機動部隊に対して似たようなことやってるだろう。
あのときは潜望鏡じゃなくてわざわざ艦隊のど真ん中で浮上してみせたんだっけ？

>>594
海江田「呼んだ？」

>>601
今回の事件は新型機配備のための予算獲得の追い風にはなるな。
現在では他国の潜水艦を捕捉するのには、P3-Cでは能力不足だから新型機が必要と堂々と言える。
今はちょうど中期防の見直しをする時期だからタイミング的にもバッチリ。

>>607
あの時は公海上。
今回は日本の領海内。
振切れる自信がない限り普通は自殺行為で、「故障して紛れ込んだ」と弁明するのがせいぜい。

ま、もし海自撒けなかったら自沈するしかなかったろうよ。

まさか、自沈してるのでは？

>>609
財務省「対潜哨戒機を投入しても潜水艦を発見できなかったんだからXP-1の予算は認められません」

>>610
> 振切れる自信がない限り普通は自殺行為で

自信は大有りだったんだろうな('A`)・・・

やはりP-8を導入するしか

>>607
仮にそうだとしたら相手は救いようの無い間抜けとしか言えんぞ。
わざわざ自分の手の内を相手に晒したようなものだからな。

どっちにしても支那は絶対に認めないだろうね。
そして支那の中では海軍の発言力が更に高まって、そのうち関門海峡付近や浦賀水道付近にも出没する様になると。

P-3C、対潜哨戒艇

「日本の対潜哨戒能力は恐るるにたらず」

そういう声がシナ海軍の中で強まることは必至だろうね。

なにか、今>>614がスルッと寝言をいったような気がしましたが

なんだ気のせいか。

>>618
こやつめ、ハハハ！(AA略

海自の知合いが言ってたが、以前はこっちが迂回してたのに最近は向こうも迂回してると。
それで同じ方向に迂回したりするとかなりヤバイそうな。
対馬海峡で事故起こすわけにはいかないので、旧式艦は任務に当たれないそうな。

以上、伝聞なので真偽は定かじゃないけど。

当然P-3Cはソナブイをがんがん撃ち込んでる最中だよな？
アクティブソナーでも発見できないってことは相当優れた
音波吸収材でも使ってるのか？＞シナ潜水艦

>>621
中国と決まったわけじゃないが、キロ級なら元々静粛性が高いからロストしても不思議ではない。

>>621
もともと、最近は潜水艦側が優位ってのもあるだろうし
浅海域ではソナーが効きづらいのでなお面倒
中村秀樹氏とかは「潜水艦側はよほどのことをしない限りは発見されない」と言い切ってる

領海侵犯されてこんな態度じゃ相手国にはなめられるわな。

>>622
静穏性が問題になるのはパッシブソナーの場合だろう。
アクティブソナーを撃ち込むなら艦自体の静穏性とか関係ない。

またぞろ訓練がてらの示威だろ。

>>624
いやぁ、おっしゃるとおりです。日米の潜水艦の領海内での活動を見逃してくれている（発見できていない
ともいう）北朝鮮や、米軍の潜水艦の領海内での活動を（これは本当に）見逃している中国も相手国に
なめられていることでしょう。

全体像を知らずに、大きく報道されたときにだけ騒いでいると本質を見逃すよ。

そもそも、この案件は、なぜ今回は領海侵犯が公表されたのかというのが一番のポイントでしょうに…
（しかも、総理辞任、衆議院解散がほぼ決定している政治の空白のタイミングなのに…）

普段、マスゴミだのかんだの既存のメディアを馬鹿にしているのに、お客さんはなんでこういうときに
「メディアが伝えていること」に踊らされてるんだろ（溜息

>>601
これに限らず槍（攻撃）と盾（防御）の戦いは槍が優勢なことが多いしな。

中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを−「官邸への連絡遅い」・識者指摘

高知県沖の領海内を航行した国籍不明の潜水艦について、専門家は中国軍の可能性を
指摘。事前に察知できなかった海上自衛隊の能力に疑問を投げ掛けた。

軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。
狙いに関し「中国共産党指導部への何らかの主張が考えられる。福田政権が脳死状態か
どうか、三連休の真ん中にぶつけてチェックした可能性もある」と話す。

領海内に入られるまで察知できなかった海自には「潜水艦を探知、追尾する能力は米国に
次ぐとされ、日本列島周辺に対潜水艦網を築いているが、突破されたのは深刻。能力を
回復する必要がある」とした。

潜望鏡の確認から官邸への連絡まで約１時間半かかった点も問題とし、「発見と同時に
情報共有すべきだ。戦争ならとっくに攻撃されている。（首相への連絡の遅れが問題と
なったイージス艦）あたごの事故の反省が生かされていない」と述べた。

防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのは、お粗末。
事前に察知できず、追尾もできなかったとすれば問題。たるんでいるとしかいいようがない」
と批判する。

「日本の周辺海域は中国の潜水艦がどこにいてもおかしくない」とした上で、
「中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。
海自の探知能力を試したのかもしれない」と話した。

（2008/09/14-21:08）時事通信・政治面
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220

>>627
また陰謀説ですか？
政治に絡めようとする基地外は政治板へ帰れ！

>>630
別に陰謀でもなんでもなくて、軍事の分野については、報道されていることがすべてであるという
前提で考えるとおかしくなるというだけの、当たり前のお話です。

>>632
まともな事を言ってるようで、その前提は単なるどっかの陰謀論と変わんないね。
そもそもソースもない話まで2chでどう語れと？

っていう、訓練でした。

○>>631
×>>632

能登半島沖不審船事件の時に、大騒ぎしている連中を尻目に、コテ連中がなぜ今回は報道されてたんだ？
と議論していたのを思い出す…

P-3Cはシナ潜水艦に完敗したが、XP-1ならどうだと思う？

>>635
そりゃ軍事は基本的に政治とは不可分の存在ですから。
政治的な話をするとキリが無いけど、物事を純軍事的な範囲でしか見ないのは視野を狭めるだけだし。

つP-8MMA

今よりは良くなる
ジェット化でリアクションタイムは短縮されるし、機材も一通り新しくなる
とはいえ、根本的なところで変化は無いだろうさ
そもそも事前情報が無ければ哨戒海域も絞れない

9月16日なら18隻で歓迎会してあげたのにね。

ttp://www.mod.go.jp/j/info/firing/kure.htm

せっかく日本には100機以上のP-3Cがあるんだからさ、
該当海域にもう少し多数のP-3Cを投入して広範囲を捜索してれば
今頃再発見できたんじゃないの？

素人意見だけどさ(´･ω･｀)

この国は、領海内を国籍不明艦がうろついてても平時です。

>>641
実際に配備されているのは80機程度である上に、
整備やらなんやらを考慮に入れれば実働体制にあるのは60機やそこらだが？

>>637
そのとおり。
「大きく報道されたから大騒ぎする」のは、行動を起こした連中と、それを発表することにした連中に
踊らされていることになる。
もう少し、冷静になりましょ。

>>635
そりゃ、その昔は領海外に出られたら追尾できなかったわけだし、最終的にどこの所属かも分からなかったからなあ。
今はある程度衛星なんかの情報が米からも入ってくる様になったし、所属国が特定出来る様にもなってきたからね。

問題は、政治レベルで配慮しちゃうことで、官邸よりも外務省が勝手に判断してた事なんだが。
そこいらが件の時に外務省の膿出しされただけで。

>>643
> 実働体制にあるのは60機やそこらだが？

その１／３の20機でも派遣すれば十分じゃね？
いまはたしか1機しか飛んでないだろ。

>>645
＞そりゃ、その昔は領海外に出られたら追尾できなかったわけだし

そんなことはまったくなかったが何か？

>>641
本当に素人意見ですね。
それが簡単に出来れば苦労しない。

複数のP-3Cを投入して広範囲を捜索しても発見できなかったんじゃね？
つまり純粋にP-3Cの能力不足が問題なんじゃなかろうか？

撃沈しないまでも、峰打ち的な事はできなか？

>>650
見つけたよ！と報道すること。

>>644
このあたりは悪い意味でのソース主義かもしれんね。

＞刀背打ち

アクティブばら撒きとか？ｗ

>>652
「ソース主義」ってニュースメディアに報道された内容が全てだという考え方であって、
短期的にニュースとしての価値がある内容しか信用しないという宗教でしょ…

論文・白書・報告書といったもっと長期的な視野にたった資料に価値を置かないからねぇ…

こういうのが報道される度に思うのだが、
何でマスゴミはこういう時にミンスに聞きに行かない？
政権取るならこういうのも即答できるだけの器が必要だろうに。

>>654
違う。ソース主義は報道されていないような内容が、
報道されているかのように「噂」として無秩序に拡大した反省から生まれたもの
報道の意図を推測することを否定してはいない

>>655
国会会期外の野党に聞いてどうするw
政府の書類一枚すら読む権利無いのに

なにか、今>>638がニョロッと妙なものを突き出したような気がしましたが

なんだ見間違えか

日本以外の普通の国なら、

国籍不明で警告に従わない場合は、
撃沈してから調査でＯＫ？

>>655
聞きに行って、「報道された内容は把握している。情報収集に努めている」というコメントしか
なかった場合、記事になると思うか？
報道されていない≠何もおきていない
ということにいい加減に気づいてほしいなぁ…

P-1はP-8に対抗してアリエルって愛称つけようぜ
歌うし

日中友好ムードは終わるな。

実際に撃沈した国はあったっけか？
（冷戦期に北欧で警告まで行った事例はあったかもしれんが）
今回の場合、敵味方識別やら上への報告やらで時間を食ってる間に
領海外に出られて海上警備行動の発動根拠を失ったと

>>659
その場合でもいきなり撃沈ってまず無いから。
それこそ戦時でも無い限り、何度か警告をしてそれでも領海内に留まるとか悪質な場合に限るから。

>>659
北朝鮮以外の国の場合

１、発見したことを相手に伝えるか（反応するか）を検討

２、反応したとしてもそれを報道するかを検討

>>663
確か冷戦時代にスウェーデンがソ連潜水艦相手にやっていますな。

>>666
スウェーデンも警告までに済ましているはず。
冷戦時代にソ連が米軍の潜水艦をソ連領海で発見しても警告までで済ませていたと記憶しています。

>>657
政権担う覚悟と準備ができているかどうかが見える。
政権取ってから勉強しますじゃ遅いだろ。

阪神大震災より酷いことになったらどうする？

阪神の時は与党は自民社民だろ

>>656
それはかなり狭義でのソース主義で、本来は自分の意見を主張する際にその裏づけとなる
明確な根拠（信頼のおける史料）を提示する事をいう。
マスコミ報道はあくまでも根拠の極一部でしかない。（ソースとしての信頼度はかなり低いし）

とりあえず、同じアジアの海の男として、連携の挨拶に代えて爆雷投下をもって(ry

>>670
ふーん…
「ソース主義」って単に参考文献は明記しましょう運動ですか？

＃小論文・レポート・論文でもなんでもいいけど、他人の書いた資料を参考にして文章を書く場合は、
参考文献を明記しないと盗作になります、というのは授業中に寝ていない限り、中学生でも知っている
はずなんだけど…

2chでうろちょろしている連中はそんなことも知らない集団だのかね？

だのかな

だのかよ！

>>669
そう　民主が組むであろう社民に血が引き継がれてる　あの村山の責任だね

C-Xは水子にしてその分P-Xを増やせばいい

>>672
出典を明記しなけりゃソースにならんだろうに。
そんな常識レベルの当たり前の事を勝ち誇って言って一体何が楽しいの？
もしかして中学生なの？

元々ハン板で行われていた嘘も１００回言えば事実になると思っている連中との
微笑ましい歴史論争から発生したもんだからな＞ソース主義

>>677
ご自身がレポートを書く際に、教科書も含めてきちんと参考文献を明記しているのであれば、
そうしたレスを書くことを許容しよう。

＃参考文献という概念をきちんと尊重するのは、知的活動を行う人間にとっては当たり前の
行為なんだけどねぇ…

君たちはレポートを書く際に、きちんとケプラーさん、ニュートンさん、アダムスミスさん、ケインズさん
に敬意を表しているかね？

>>679
だのかもしれないな。

普通に考えて
論文で「ここでReynoldsの式を適用し云々」という表現は一般的だと思うけど
レポートぐらいでは「ニュートン云々」を表記するのは一般的ではないな

俺はリデル・ハートさんには敬意を表してるが
別段レポートには無関係だしな。

>>679
だから当たり前の事を何偉そうに語っているんだか。
論点ずらしもいい加減にしたら。

俺には>>670から>>672のようなレスを付ける思考回路が理解できないぜ。

>>684
そもそも議論の根拠って、何も他人が書いた文献だけじゃないだけどね。
自分で調査した資料も当然含まれるわけだし。

>>679
Adam Smithさんをアダムスミスと姓名一緒くたに呼ぶなんて
とんでもなく不敬な奴だな。

ないだけどよ

この際、海保にP-Xを持たせて海上警備行動発令前に
北朝鮮の不審船みたく撃沈できないのか？
国交大臣命令で攻撃命令。防衛予算じゃなくて国交省予算で購入出来るし。
米沿岸警備隊みたくC-130じゃなくてC-Xも導入で。

海保予算の額を調べてからものを言えチンカス

皮の開発も良いけど、あんこの開発は大丈夫なのかな？
ソフトとかアメから買った方が性能よさそうなんだけど

>>690
そして妙な日本語のソフトを押しつけられるわけですね。

「だのかね」とか「ないだけど」とか満載の。

老朽化した巡視船で特攻だろ。









　　　∧,,∧
　　　(・∀・)　んなわきゃーない
　　〜(,,ｕｕ)

>>690
>>439

P3Cの機器ラックをP-Xに移動するだけな訳ないだろ...たぶん...

>688
仮に出来たとしてもやらないと思う。
なんせ核燃料搭載艦だから
永遠に海が汚染されることになるし。

>>689
防衛予算引き上げは国会内で大変揉めるけど
海保の為に国交省予算を引き上げるのは
少しは容易ではないのかな。
とにかく海保もロシア警備艇や韓国警備艇にナメられまくっているし。
ビーチクラフトやボンバルで威嚇なんか出来ないし。
海保P-X導入で領海内での海上警察活動の強化を図りたいと思う。

海保は燃料費高騰でひーひー言ってるからな。
もう今年度分を使い果たしたとか言う
ニュースがなかったっけ？

後先考えずに建造ラッシュしてしまうとあとあと祟るな。

そこで海保が燃料代補填を求めてストを起こすんですね。判ります。

>>696
海保の任務にP-Xはオーバースペックジャネ？

ロシア並みに、違反者・侵犯者には死傷者が出ることも辞せず
みたいな毅然とした対応が出来ない限り、装備を改善しようが
なんも変わらんだろという気も。

いいこと思いついた
不審潜の上にみずぽを投下したら
説得してくれてみんなハッピーハッピーなんじゃね？

ほんと、領海外で船上大麻パーティ開いてる外道なんぞは魚雷の標的にして欲しいわ。

そこのあなた、この話信じる？2008年9月13日

A http://jp.youtube.com/watch?v=2Sk1-ek58h4
B http://jp.youtube.com/watch?v=ny6tzfFGMno
C http://jp.youtube.com/watch?v=pLA3OQsAfOM

A×
B×
C×

日本は情報操作国家
内閣総理大臣が読売巨人軍オーナーや創価犬作に呼ばれてに呼ばれてノコノコ出て行ったり、
世界の先進国から奇異に見られてるプゲラ国家。
創価学会がなんで堂々政治参加してるの？先進国の中で物笑い。
在日朝鮮人が何で堂々と国民でもないのに国家の保障を受け生活できてるの？
搾取を許してる日本国民が超ヘタレ認定受けてるよ。
自分が住む国の将来は自分の手で切り開かなきゃ。依存国民で有名。

最近のコピペ荒しはQ&Aがセットなんだな
世の中進んどる

こりゃぁC-Xも無事に飛ぶかもしれんね

C-X順調

どーせ今の日本の法律じゃ相手に攻撃されてもやり返せないしなぁ･･･
守ることばかりで攻撃の意志がないから舐められんだよ

>>679
> 君たちはレポートを書く際に、きちんとケプラーさん、ニュートンさん、アダムスミスさん、ケインズさん
> に敬意を表しているかね？

ニュートンがフックをはじめ多くの同時代人と先取権を巡って醜く争ったのは知ってるかね？

専守防衛は国家で成立しない理論
なぜなら勇二になったら仕掛けられた方はただの消耗戦
時間の問題の負け戦
さらにもしで飽和攻撃で主要な日本の施設を攻撃されたら即国家機能も専守防衛機能も停止
１００発同時にミサイルが飛んできて全部打ち落とすだけの能力が日本にあるなら
どうよ？

勇二さん変換ミスってますよ

次はXP-1の初弾が命中だろ

P1の活躍を見るのは数年先か・・・遅

余り活躍されても、それはそれで困るんだがな。

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）



技術も練度も中国の方が海自より一歩以上上だったようだな

彼方此方同じ文貼るなボケ

まだP-3Cで十分とか言われているP-Xに対するP-X推進派の自作自演だな、今回の事件は

病院にいったら？

P-3Cの後継機が必要かどうか論じてる時点ならともかく、既にXP-1まで出来ている状況でこれ以上どんなテコ入れが必要なんだと。

減らされた定数を上方修正、とか・・・

つーか、談合で瀕死だったから
復活間違いなしだろ

その前に護衛艦隊のヘリ定数増やすべきだ。

>>720
財務省「P-3Cを投入しても潜水艦を発見することは出来なかった。
　　　　　XP-1をたくさん購入してもどうせ潜水艦を発見することはできまい。」

どんだけP-3が神だよ。

じゃあ日本も
戦略原潜を持つべきという算段だな

空母でいいじゃん

ヘリ空母か？

原子力潜水ヘリ空母

馬鹿ばっか

頭の良さそうなレスを頼む。

1.41421356

π＝3

ππ→(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

実はネッシーでした。

>>730

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　(　ﾟдﾟ)　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣



　　　　￣￣￣＼ ＼　＼
　　　　　　　　　 ￣　　　＼
　　　　　　　　　　□　　　 ＼
　　／￣￣￣~＼　／￣￣＼|
　／　　／￣~＼　∨ ／￣＼‖
｜　　〈　(･)　　>　　<　(･)　 >|
｜　　 ＼＿_／　　　 ＼__／ ｜　好き・・・
＼　　　　　　　　　　　 ＞::::::::|
＼　　　　　　　〃^〜y::::::::|
　 ＼　　　　　　＜ﾆ((:::::::::|
　　 ＼　　　　　､､＿)::::::::|
＼　　 ＼　　　　　``　::::::!
　＼＿__＼＿､........､､__,ﾉ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

男子高校生にみだらな行為をしたとして、千葉県警少年課と千葉西署は１０日、
県青少年健全育成条例違反の疑いで、ルフトハンザドイツ航空の客室乗務員、
宇都（うと）信一容疑者（４３）＝ドイツ在住＝を逮捕した。

調べによると、宇都容疑者は９日夜から１０日朝にかけ、千葉市内のホテルで、
埼玉県立高校３年の男子生徒（１７）が１８歳未満であると知りながら、みだらな行為をした疑い。

ドイツからのフライトで９日に成田空港に到着。その後犯行に及んだという。

宇都容疑者は「ソーシャルネットワーキングサービス（ＳＮＳ）」と呼ばれる会員制の
インターネットサイトを利用し、今年４月に男子生徒と知り合った。

「これまでも日本でこの男子生徒と数回会ったことがある」と供述、容疑を認めているという。

千葉県警に８月中旬、「客室乗務員が未成年とみだらな行為をしている」と
匿名の投書があり捜査していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080910/crm0809102156048-n1.htm

おππ

>>737
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/46000/20070303117288536731191600.jpg

なんだかなあ

ダレが好きかって言われてもどれともやれねー

動きがないよどんだスレ
お前らの心のようだぜｗｗっｗ
ｗ

あっちの美人は整形なのを理解した
そろそろ未出のP-XC-Xの画像うｐ頼む

P-1導入され始めたら余剰になる海自のP-3C
外国には売れない
まだ使えるのにスクラップには出来ない
かといって順次（全機）モスボールというのも非現実的
つうかどうせそのまま朽ち果てるまで出番はない

そこで海保が譲り受ければ有効活用

タダで譲渡したとしても海保の予算じゃ維持費も捻出できるか怪しいところだ。

維持費にポカーンな海保幹部の顔が目に浮かぶｗ

「まだ使える」の部分も怪しいし。

>>743
> まだ使えるのに

ここでコーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
潜水艦も探知できない金食い兵器はとっとと引退していただいて結構です

>>715
日本の領海近海で浅海面での話だから止むを得ない話だろ？
変温層や塩分濃度の違い、更には海底面の乱反射等で通常のソナー探知は格段に難しくなるんだし。
そもそも潜水艦はそうそうにとらえらないからこそ価値がある訳で、今回のように海自に追跡されて一旦
位置を暴露されている時点で中国側にも相当の失態があるだろ？

更にいうと日本が守るべき日本の海岸線はその長い列島線に跨っており、複雑な海流が周囲を巡っている。
どんな国であっても、それらを全て守れる海軍は維持できないと思うお。

旧ソ連のゴミクズみたいな潜水艦でも、変温層等を利用してアメリカの原潜に一泡吹かせたりした事もあるんだし。
（極めて稀なケースだけどｗ）

地震波探知も兼ねて文部科学省のお金でソナー網を

>>743
基本的に航空機の場合、後継機導入理由は多くの場合、耐用年数が過ぎることが原因。
用廃になる機体がでてくるから、新しい機体買って！という話。

2011年からP-3Cは順次、用廃機が出てくる。耐用年数すぎた機体には基本的には
引き取り手はない。F-104Jを台湾が、主に部品取り用に引き取ったことあるけど、飛ばし
たらよく落ちた…

それって武器輸出禁止三原則的によかったのかw

>>752
いいんだよ。アメリカ供与分を”返還”した上で台湾へ譲渡したわけだから。

アメリカ供与分じゃなかったけどなw

あれ？日本生産分を供与したんだったか？

そう

XP-1の背中には衛星通信アンテナの「こぶ」がついていますが、P-3Cのようにレトロフィットされた
のであればわかるのですが、XP-1のように当初から取り付けるのであれば内蔵することはできな
かったのでしょうか？

XP-1≠P-1

>>750
近海捕鯨の鯨資源探査も兼ねて水産庁も出資

>>757
坊主、衛星はいつも脳天の真上にあるとは限らなくてな

>>749
> 日本の領海近海で浅海面での話だから止むを得ない話だろ？

ロスとした海域みたか？
浅海面といえるような場所じゃないぞ

XP-1の実際の完成度ってどうなんだろ
YS-11みたいに糞使いにくい欠陥機なのか
それとも安定した機体なのか。実績のない初物だから心配だ

>>762
実績のある新型機なんて存在しないぞ（苦笑

スマートスキンは要研究継続、ということで。

つP-8

>>759
それはご指摘のとおりなのですが、他国の軍用機でああいった形のこぶを見ないなぁと
思ったものですから… (EP-3E、C-17、etc）

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/dd/bd3f20716dc9b9aea85d2f20d26b83a8.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/dd/bd3f20716dc9b9aea85d2f20d26b83a8.jpg

>>761
潮流や変温層をそれこそ利用したんだろ？　日本近海はそれこそ複雑な海流を構成しているんだし。
そう責めれるもんでもあるまいさ。　そんなに簡単に追跡できるのなら、それこそ潜水艦の価値なんて
何もありやしないってｗ

アメリカ：優れた運用をキチンと設計。各国を巻き込み多額の予算をかけて優れた機体を開発中
日本：とりあえず新造機建造して飛ばした万歳。あとは現場まかせ

陽が落ちたからって寝言書くなよ

>>770
各国を巻き込み多額の予算をかけて優れた機体を開発中







だが、延焼中。

>>766
坊主、衛星通信といっても
用途により周波数も違えば交信出力も違い、当然必要とされるアンテナも違ってな

延焼w

鋭意製作進行中ですべて順調なんです！

>>766
たしかにそうだよな？
新型機なんだから、あの後付け感ったぷりのコブはどうにかならんのか？

変な場所に変な形で付けて整備や交換を面倒にするより良いだろ

汎用となるベースエアフレームを製作・試験してるのに
用途により要不要が変わる補機を、込みで設計するほうがどうかしている。

まさに本末転倒。

わが社案のP-Xを採用して頂いていれば、今回のような体たらくはありませんでしたのに。

ｗ

内装するメリットってどんなことがあるでしょうかね？

高速機なら空気抵抗がありますが、P-1のようにさほど巡航速度が高いわけでもないし
哨戒中は低速飛行してるような機体なら空気抵抗より安定した通信を確保できるほうがメリットが大きいのでは？

メンテナンスとかアップグレードがやりやすいということもあるかもしれませんが

>>778
＞汎用となるベースエアフレーム
XP-1の場合は、汎用ではなく、哨戒機という専用機として設計されているからこそ、補機込みで設計する
ことが可能なのでは？

＃電子戦機や画像情報収集機という派生機を開発するにしてもそれらの機体も衛星回線は必要としている
わけだし。

>>781

>>773

>>787
いつ飛ぶんだおま？

何故内蔵にしないか？
それは衛星通信用アンテナが稼動式だから！
アンテナを衛星のほうに向ける必要があるが内蔵だとそれだけのスペースだけでなく
アンテナ→衛星の間には他の機器が置けない（通信が妨害される）からさらにスペースが必要になる。
それより素直に機外に設置するほうが遥かに効率的になる。
護衛艦の衛星通信アンテナを艦橋構造物の中に内蔵しないのと同じ理屈。

むしろ俺は、あのコブを見て「おお、本土から遠く離れていても衛星通信が出来るんだな」と脳内で萌えることができる。

>>784が正解
俺はあのコブがAWACSのアレのように頼もしく見える。

>>779
初等練習機しかこの49年プライムやったことのないメーカーがあんな案を実行にうつしたら、
いまだに概念設計から抜け出せないっての（爆

>>786
まぁ♪なんて逞しい♪

予算不足で永遠の後日装備だから後工事しやすいように瘤状にしてるんじゃね

>>754-755
アメリカ供与の機体のうち喪失機数と同数を
国内生産分からまわしたんでしょ？

SATCOMアンテナを内蔵するというのは
与圧胴体構造の上面に電波を透過する材質で巨大な"窓"を作るようなもの。
周辺構造に巨大な井桁、"窓"自体にも強度が必要になるので重量増加を招く。
キャビンの天井も低くなるし将来の改修でもその構造が足かせになる可能性がある。

空力的にはもちろん無いに越した事はないだろうけど
結局天秤にかけたら外付けの方がメリットが多いんでしょ。

P-8Aは抵抗低減のため、アンテナ類をコンフォーマル化するんじゃなかったっけ？
JANあたりには、

>[P-8A]は、行動半径1,200nm(2,220km)、時速490kt(900km)、往復で8時間のフライト、と言う厳しい要件がある。
>このため燃料タンク6個を胴体貨物室に増設、重量削減にも取組んでいる。すなわち、これまでの潜水艦探知用のデジタル
>式異常磁気検知装置[MAD = Magnetic Anomaly Detector]は最新の｢音響シグナル処理装置｣でカバーできるとして廃止、
>また、胴体外面に取付けていた多数の高周波帯アンテナは胴体表面に組込み、コンフォーマル化して抵抗を減らす。また、
>両翼下面に計4箇所予定していた攻撃兵器取付け用パイロンを2個にして抵抗減を図る。そして、長時間ミッションの場合
>には、搭載兵装は胴体内爆弾倉内のみとしパイロン搭載を止める。

なんて書いてあるけど。

つ　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/p8a/news/2008/q3/080701b_pr.html

もはやJANは単なる電波源としか

コンフォーマル化アンテナにしろスマートスキンにしろ
低抵抗なだけで機体の外側に装備するという点は同じだしな

ざつだんすれ

結局P-Xのコブはコンフォーマル化する金と技術がなかったからかｗ

まあ量産してるのは世界中どこにもないがなｗ

昔はキャノピーなんか無くしてカメラで視界を確保しようぜ！なんて機体の計画もあったよな。
まあ生き残ったのはバブルキャノピーの方な訳だが…

>>796
だっせｗｗｗ
やっぱあのブサ体型も貧乏ゆえか、非常に納得。
強い者は美しいしい。これ。

日本語でおｋ

2ch以外のソースは電波源なんですね。分かります。

韓国人が日本人より幸せな理由 | 時事ニュース
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3791022&start_range=3790994&end_range=3791026

>>801
っ ttp://flickr.com/photos/30247109@N00/2674662899
>>793氏のレスのリンク先にも載ってるけどさ、アンテナがにょきにょき生えてる写真見てもそう言えるんなら最早何も言うまい

米軍は一種類の通信で足りているから。
海自は３種類対応する必要がある。
（海自２　米軍１）
それに移動体通信の能力としてはまだ海自式のほうが高い。
というかフェーズドアレー式の移動体通信は日本が最先端をいっている。
推測になるが通信衛星自体の能力に頼りP-8の方が能力は低い代わりにコストも安いと思う。
捜査レーダーもP-3用の派生バージョンだし金のかけ方がどうにもアンバランスに思える。

SATCOMとINMARSATとSUPERBIRDでいいのかな？

> 日本が最先端

pu
ソース

ねーよ

>>806
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=3&nid=374417&start_range=374415&end_range=374434

日本は、日本が、日本の、国産で、国産の、技術力は、www。

今朝8:35分頃、XP-1とおぼしき飛行機が町田上空を飛んでったお。
エンジン音かなり独特だった。

八王子でも確認

狭山でもチェキ

仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) の新しいボス・Laurent Collet-Billon 氏は、トラブル続きの A400M 計画に対して、DGA から専門家を派遣したり、DGA の試験施設を提供したりするのはどうか、と提案している。(DefenseNews 2008/9/12)
http://www.kojii.net/news/news080916.html

honggiltong (1週前)

日本人の特性
1.天性がずるい-人前では腰を曲げて親切なふりをしながらも 心の中では相手の弱点を捜そう と 思う.
-本音,建前と言う二重性
2.近親相姦が一般化になって全世界ワーナー症侯群の 80%が日本人だその結果, 気違いが多くて
自殺率が世界最高だ.
3経済大国にも中国人,韓国人に比べて背が小さい.元来 種が小さい-それで倭(=矮)と呼ばれる
4.無惨な事故が一日も漏れなく起きる
5世界のどこに行っても融和することができずに問題を起こす
6.普段にはジェントルマンであるふりをするが不意を見れば逃げだす
7.男性たちの性器が世界で一番小さくてコンプレックスがひどい
8.世界で珍しく食器を擧げて鼠のようにかじる
9.歴史をまともに教えないで 捏造,美化して教える
10.性格が閉鎖的だから 時間が経つほど 親しくなるのがよほど難しい.?

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　シベリアで頭スッキリ♪
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

XP-1、P3Cが飛ぶ航路を飛んでるぽいね。
いままでP3Cを良く見てた時間、空域にふらりと現れる。

音が独特で、初飛行動画の音に惚れたやつなら
ビビっと来て見上げること確実。

たしかにP3Cより静かだよ。低音が少ない。
「コォォォォ」と歌うように飛んでいく。

いずれ自宅上空で頻繁に観測できるようになると思えば
今の家も悪くないな。

終了しましたｗ

【国防】侵犯潜水艦、手掛かりなし 林防衛相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221535669/

とあるゲームのお話
----------------------------------------------------------
軽量飛行機でコンテスト優勝を狙う羽目になってしまい、
飛行機の軽量化をすることになった

女「FBWの線の重さも馬鹿にならない」
男「じゃあどうするのさ」
女「FBWから一歩進んで、フライ・バイ・ラジオにするのよ」

かくしてコントロールは無線化されるのであった
----------------------------------------------------------

そして俺は泣いた

その後頓挫して、「さらに前へ一歩進めたらどうですか」と
別の人から提案があって結局FBLになるけどナー。
気が済んだか>>818？
さあ、すまいるスレに帰るぞ。

そしてXP-1が誕生するわけですね

>>784
じゃあなんでP-8はコブが無いんだよ？
P-8は衛星通信用アンテナを積んでいないとでも？

173:2008/09/15(月) 14:44:02 ID:yesKrQl8
170
CXって評判いいようだが欠陥抱えているのか？

174:2008/09/15(月) 15:08:42 ID:HH7LisCE
>>173
初飛行の遅延を７８７と争っているよｗｗ
飛べない豚さん（笑）

176:2008/09/15(月) 15:16:23 ID:sIQMHdYb[sage]
Ｆ−１５の改修に予算食われてるだけだロが
そんなんで飛べない豚ならその昔のＣ−１７なんて飛べないクジラだｗ

177:2008/09/16(火) 16:52:29 ID:R8GNwuJe[sage]
>>176
機内に足場用の支柱を立てて、翼の荷重を支えてるという噂は嘘ですね。
離陸したら後胴が捩れてちぎれるのも、無しですね。

こんな怪情報貼ると将軍様から色紙でももらえるの？

あれは今脳卒中でアッパラポゲーになってるだろ

>>821
ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20080705

おいおいＣ−Ｘいつ初飛行すんだよ
いい加減にせいや

国産のエンジンが作れるようになってからでいいんじゃね？
GEのエンジンは絶望的だろ('A` )b

まだいたのかお前

>>828
誰に向かって口きいてんだ？

さんを付けろよ（ｒｙ

>>827
CE90の選定自体にはミソ付いてないよ。
選定後の調達段階での代理店契約にミソがついてるだけ。
直接調達すればなんの問題もない。

>>831
CF6ね

>>814
だれか釣られてよー

>>833
.,,,,,,,,,,,,,
ﾐ 　 　ﾐ　 　∧∧
ﾐ＿＿ﾐ　 ／中＼　 ∧＿∧　 ∧★∧ 　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
（　 ﾟ_ゝﾟ） （　`ハ´）<ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´>　　 （ ﾟく_ ﾟ 　） （； ´Д`）
【ロシア】 【中国】 　【北朝】　 【韓国】　　 【アメリカ】　【日本】
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~⌒"~￣ﾞ"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　　　　　/''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ 　　　　　|＼/￣＼''''''''　...:::::::::::
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/ 　　　　　　/:::::|　　:::/＼..........:::::::::::::
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/＼,,j/　 |/　 L,,,/＼,,j/　 |/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　|::::::::＼:::::| 　 |..........::::::::::::::::::
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みんなの願い

P-Xの音

ツィーター
スコーカー　　←ココ
ウーハー

ちなみにP3C-はフルレンジが全部鳴ってる感じ

>>836
ツィーターはややへたり気味の印象があるな。
同じT56×4発のC-130も同様。

戦闘機はうるさいけどすぐ過ぎ去ってくれるのに比べて
C-1が同じくらいやかましくしかも加速に時間かかる。
どちらも耳に痛い帯域が強い上、ローエンドまでの野太さも併せ持つ。

岐阜基地西寄り住民の感想。

うちの上空を飛んでいくC130
うっさいお！

じゃあ撃ち落とせよ

>>839
>じゃあ撃ち落とせよ
口角砲よ〜い。撃て。

>>840
その砲、泡しか出ない気が。。。w

>>841
座布団1枚(^o^)

中学生の頃、口角にいつも泡が付いてる教師がいて
「蟹」という渾名で呼ばれてたのを思い出した。
赤いポロシャツを着てた日には「ずわい蟹」に変わった。

泡と言えば潜望鏡を思い出すな。

>>798 >>797
コンフォーマルアンテナなんて後で機体を改修したら干渉してアンテナも修正って事になりそうだしな
なんか変えるたびにアンテナも巻き添えで改修で計画遅延
なら普通のアンテナの方がよくね？て事になりそうな気も。

>>845
航空機に限らず、特に必要が無いならお互い出来るだけ影響をしないようにするのが、CDや設計上の制約を減らす意味でも吉。

>>838
C-Xだと、その1､5倍になるよね。

強度不足で、部品落下の恐れも有る。

イスラエル Gulfstreem G550-CAEW
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/21/img_21_7626_0?1176287555.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/05qugvF4Qt68U/610x.jpg

元機体
ttp://www.gulfstream.jp/sales/used/g550_5056/G550sn5056exterior.jpg

さすがの魔改造っぷりですな、シンガポールもこれ買うそうだが

ちげぇ力技だなぁ

P-Xより全然カコイイのが悲しい

別にカコヨクないし

日本とは同じアジアの ﾅｶｰﾏ nida！＜丶｀∀´＞人（；´д｀） ←手を挙げる馬鹿日本国

ちっとはスマートに小さくなったニムロッドAEWてな感じだな。
カッコイイとは方向性が違う気がするし、ゲテモノと言うには弱い。

ニムロッドが野暮ったいと申したか

変態紳士のニムロッドフォルダが(ry

実戦配備されたらPXは絶対に際だつ！
クールなジャパンの哨戒機なんだぜ！
世界がアレ？を認める
アレ？はかっけーよまじぼんぼん

P-1は下から見上げるとまるで印象が違いスマートで現代的

90度ターンとかそういうフレキシブルな絵はないの？

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3451773

エンコリなんか貼んじゃねーチンカス

こんな超解像度の初めて見た
れれ？リバーサ・・・

>rockcandies　03-22 12:41
>
>格好悪いなorz

この正直もん！ｗ

貼った本人のおでましか・・・

>>862
疑心暗鬼は精神病の始まり
２ちゃんやりすぎよ？

これがカッコ悪いなんて、随分な節穴をお持ちで

疑心暗鬼と言えば、潜望鏡を思い出すなぁ

コクピットの窓が大きいから厚ぼったく見えるのかも。

>>844
腰突付き欲情
>>865
筒井

>>865
kwsk

>>866
さっきペインターで小さくしてみたらニダーになったんだが・・・

風防は両機種共用で見た目的にはC-Xに最適化されてるんじゃ
はじめはC-Xの方が優先されてたし

しかしブレードアンテナの数が凄いな、試作だからなのか量産でもこの数なのか謎だ

>>860
たしかどっかの個人ブログだかサイトのだったはず。
俺のP-X,C-Xフォルダにも同じのが作成日時2007年10月18日で入ってた。

主脚の収納部が機体の割りには小振りに見えるな

専門家サイトでは日本は余裕で探知してますよ、わざと見逃してやっただけだ的な論調が多いけど、
実際領海侵犯されてからたまたま気づいただけ、もしくは中国がわざわざ侵犯したぜとアピールするために
発見されるようにした（キティーの時のように）って事は無いのかね？

公表されてる情報だけで断定できるのは
「何一つ断定できない」という事だと思う。
よって断定調の論説はスルーするが吉。

こうかもしれんが、ああかもしれん。
という語り方ならともかくさ。

>>874
百歩譲ってその通りだったとしても海自的には新型艦の音紋取れてｳﾏｰな事には変わりない。

海自の自作自演じゃない？

朝日の論調は主筆の人物の思想通りの新自由主義支持の自民党清和会擁護なんだよね。
お花畑左翼とかいうものでは完全になくなった。アメリカ様が未来永劫守ってくれるという
日米同盟を妄信する”お花畑売国メディア”に成り下がってしまったという事。


そんなアメリカ様のめちゃくちゃになった現状を訴えるひとつのドキュメンタリー映画がある。
アメリカ様をマンセーしアメリカ様の正義を信じて疑わない諸兄には必見です。




『アメリカ：自由からファシズムへ』（日本語字幕版） 反ロス同盟オリジナル翻訳
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=en



20分程度の区切りなので�@だけでも見てみては？

>>874
>専門家サイトでは日本は余裕で探知してますよ、わざと見逃してやっただけだ的な論調が多いけど、

そんな論調のサイトがあるのか。逃げられたというのになんとまあ暢気な。
日本が侵略されても「ふふ、わざと侵略させてやったのさ」とかいいそうだな。
女子中学生の裏番幻想みたいだ。

>>873
小振りかね？言われてみればそんな気もしてきたが

やっぱ4輪ボギーじゃ737みたいにタイヤむき出しで簡単にするのは無理か。

目視で潜望鏡を見つけたって、何かの見間違いだろ。
良くあることだ。

何の見間違い？

ブンゴッシーだろJK

つーか見つからなかったってのがすげぇ胡散臭いと思う。
ぶっちゃけ海上自衛隊が中国の漢型（と防衛省は言ってるが）ごとか発見できないほど間抜けとは思えない

それはそれで過大評価というか買いかぶりというか・・・

海自の予算を増やすしかないよ。

次はこうならないようにする、という具体案はなにかあるかな。

日本も原潜を装備してほしいものだが。

あたご型にヘリ運用能力追加
哨戒機定数を100機体制に戻す

まあ、今回の事件は刺激的だからこれをきっかけに何らかのアクションをしてくれるだろう。
どれだけマイナスがあったかは分からないがそこだけは間違いなくプラスだよね？きっと・・・たぶん・・・。

防衛省がそのつもりでも、サイフの番人がそれに応じるとは・・・

財布の番人の判断が妥当か否かを評価する機関って国会なんだよな。

原則的にはそうだけど、今となっちゃあ国会で完璧にチェックできるかと言ったら、ねぇ

一番頼りにならんよな。

自演一発で予算取れたらこんな楽な話は無いなｗ
味占めて自演だらけになるんじゃまいか

潜望鏡じゃなくてネッシーだったのでは

潜望鏡のちっさいやつらがわらわらとﾌﾟ

潜水艦に領海侵犯されて何も言わないんじゃこの後やりたい放題だろ。
こんなんで尖閣対馬>>891
守れんの？

>>897
バックファイアの編隊が領空侵犯とか、ミグが亡命してきたとか
そういう事件のときより、国民の反応が薄いんだよねぇ。

国民が反応しなけりゃ政治家も動かんのが現実で。

中国外務省 潜水艦問題 日本に抗議
日中両国とも公表控える

［概要］国籍不明の潜水艦による領海侵犯事件で、中国が日本政府に対し、
「日本政府の対外説明が国籍不明の潜水艦を中国潜水艦と結びつけている」として抗議していたことが１６日、分かった。

今回の侵犯は中国艦によるものではないとの立場を示したものだ。ただ、日中両国とも抗議自体を公表しておらず、
日本側は引き続き真相究明を急ぐ構えだ。

関係者によると、抗議は１５日、中国外務省が在北京日本大使館に伝えた。
一方、防衛省・自衛隊は１６日、現場周辺海域での捜索活動を打ち切った。（記事全文）

コメント］国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯したのは１４日の早朝である。
在北京の日本大使館に抗議したのが１５日なら、中国外務省は私に対して抗議を行うべきでなかったか。
私は防衛省の記者会見で国籍不明の潜水艦としたことで、メディアからの問い合わせに「中国の潜水艦」と話していた。
日本とアメリカの潜水艦でないなら、中国の潜水艦しか軍事常識では考えられないからである。

昨日、海上幕僚監部の赤星幕僚長は、記者の質問に答えて、「潜水艦の音は録音しなかった」と答えていた。
そんなことを信じるような先進国の海軍関係者は世界中にいない。それどころか、
中国の海南島や青島の潜水艦基地付近の海域に、海自の潜水艦が息を潜めて潜航し、
日本近海から帰ってくる潜水艦を待ち受けている可能性もある。潜水艦の音を聞いて、どこの艦隊に所属するかを確認するためである。

まあ、日本の潜水艦戦の能力を甘く見ないことをお勧めする。
私は別に反中国主義ではないが、軍事常識だけははっきり申し上げることにしている。

今回の事件は、中国海軍が中台の軍事緊張が緩和したことで、
台湾海峡周辺に配備していた潜水艦（特にキロ級）を対日本向けに動かし始めた可能性が高い。これは私がいつも言うように、
台湾に向けた兵力を日本に向ける（移動さす）ことは、日本との新たな軍事緊張を生む危険なことである。
特に短・中距離弾道ミサイルと潜水艦である。中国軍にそのような考えがあるなら、日本と中国の関係は不幸な時代を迎えることになる。

日本には中国の軍事力強化を警戒する考えはあるが、中国と軍事対決の関係を望んではいない。
今回の領海侵犯は日本に対する悪質な挑戦である。豊後水道の入口で領海侵犯したことは、東京湾の入口で潜水艦が領海侵犯したことと同じである。

潜水艦の訓練や偵察なら、公海上でやって頂きたい。公海上なら、別に日本がとやかく言う問題にはならなかった。むろん、
海自もそれなりの訓練や偵察を行っている。それが海軍（海自）が国家から依託された任務（使命）であるからだ。互いに誇るべき任務である。

ttp://www.kamiura.com/new.html

中国は人口が多いんだから日本に住まわせればいいじゃん

何様のつもりだか

増長したときが国家崩壊のサイン。

>>902
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　　 .ゝ.. ／ 　 ｀'ｰ-ｰ'゛　　 ヽ-'゛　　 ￣　!,,,! ￣　　　　　ﾞゝ ..､,,,,,,,,,,/ 　 　 　 　 ゝ 二 -"

逆神託かよ///orz

おめおめ手の内さらすコメントしたら策敵能力をさらすことになるからなあ
挑発か諜報か

>>900

そっか、中国だとばかり思ってたけど、誤神託があったということは中国じゃなかったんだ…

北朝鮮・台湾にはそうした能力ないから、能力的にはロシア・アメリカ・韓国の３択になるな。

ロシア：空軍が東京急行を復活させた！俺たち海軍も負けるな！
アメリカ：とりあえず総裁選・総選挙があるから、日本の中国脅威論を高めておくか
韓国：日本海・黄海ならともかく太平洋側で自衛隊にちょっかいを出すインセンティブがない…

やっぱりロシアか。新潟の海岸の浅瀬であやしいキャタピラの跡が発見されるにようになるのも
時間の問題だな（嘘

>>889
前回の漢級潜水艦の領海侵犯の時もちょうど次期中期防の策定時期で、
海自潜水艦の定数を１４隻に減らされそうになった所を、領海侵犯事件のお陰で
なんとか現状維持にする事ができた。

今回も安全保障関連の事件が起きるタイミングとしては実にちょうど良かったりする。

というか、こういう事件は実は頻繁に起こっていて、
単純に公表されてないだけなんだなということがわかるね。

>>909
そうとも断言できないが、報道された内容だけで何かを判断することはやめるべきだろうねぇ…

>>910
>報道された内容だけで
こういう事象で、韓国が候補に含まれたことが、大きな示唆にはならないかな？

とりあえす、話題を変えよう。

今週の週刊東洋経済の航空産業特集で、飛ばないC-Xが馬鹿にされている件について。

飛べば良いだけの話なので、ほっとけば？

>>910
メディアリテラシーという面でも、けっこう教訓になる出来事だよね。

こういうのは諜報戦に近いから、本当はどうなんだか判らないよな
中国の今後の行動を考えて逃げられた、という事にしたいのかもしれん

向こうもそれを信じる程、甘くはないと思うけどね

同胞の方、ぜひ共感ボタンを押してください。
同胞の方、ぜひ共感ボタンを押してください。
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http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=478878&tab=five
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=478878&tab=five
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　在日でも嫌韓でもないんだが・・・
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　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　ちょっとあっちこっち貼ったらすぐ共感10なったお
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本って在日大杉だお
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
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>>915
>こういうのは諜報戦に近いから、本当はどうなんだか判らないよな

それを言い出したら、実は今回の自衛隊の対応は報道以上に無様な可能性もあるわけで・・・

>中国の今後の行動を考えて逃げられた、という事にしたいのかもしれん

勝手に良い方向に想像を膨らますのもなぁ。

>>919
だとしても別に驚く事ではないでしょう。
無理な予算の削減で自衛隊はまともに機能しないほど疲弊しているというだけの事ですから。
むしろ当然の結果と言う事では？

>>919
ま、こういうのは何もわからんよね
中郷に対する何らかのメッセージだったのか、単なるドタバタなのか

ただ、中国としては日本の哨戒能力が低ければうれしいだろうけど
護衛官が偶然発見しましたなんてことを、信じるほど間抜けでもないとは思うよ

ボクは日本人ですが、韓国海軍の対潜哨戒機の運用することの日本より優れていますね。
海上自衛隊はきが抜けているのではないでしょうか。

C-X立ち去りませんね。C-17導入するということですか

こういうことも含めて、XP-1導入によりどれだけ改善されるか楽しみ。

というかXP-1のエンジン音ほんとに良いわぁ

韓国海軍の対潜哨戒機って何だっけ？

肉眼

P-3C UDIII
中古のアップデートを追加購入とかで、2010年に16機になる見込み。

まあなんだ、まともに運用してない現状で日本より云々とかいうのはどうかと。

>>927
北の潜水艦の侵入を許してきたと言うことでは残念ながら似たようなものだな。

>>924

厚木ウォッチャーの人がXP-1飛行動画をつべかニコにうｐしてくれないかなあ･･･

岐阜の動画ならつべにあるじゃん。

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1221547521/last-1221634071/Unidentified+submarine+spotted+near+Japan

ﾁﾝｸ大喜び。

本当に今月中に飛ぶの？

誰がそんな事言った？

じゃあいつ飛ぶの
もう一年以上も延期なのよアナタ

>>907
とりあえず次からはさっさと沈めて、どの国が最初に堪忍袋の緒が切れるか試してみればいい。
どこの国も切れなければそれはそれで望ましい。

>>934
過去レスちゃんと漁れば答えは潜んでるよ

C-Xは年内の飛行は無理です。
当初は１１月には飛びたかったようですが・・・・。
高速タキシーくらいなら年内になんとかやれそうかも。

まあ、ここまできたら政治家の介入で打ち切りとかない限りは大丈夫だろう。

Ｃ−Ｘは失敗か

>>929
あるわけねーべ
岐阜のウッチャーがほとんどうｐしなかったかのによ
携帯の写りわるいやつ２つくらいしかねーじゃん
けちくせー全例作ったから競うようにうｐが無くなった

>>921
>ただ、中国としては日本の哨戒能力が低ければうれしいだろうけど
>護衛官が偶然発見しましたなんてことを、信じるほど間抜けでもないとは思うよ

お前が言っている事は、前回の漢級追跡劇に関して中国人が
「中国がマヌケなはずはない。報道では報じられていないが、あれは中国潜水艦がわざと自衛隊に追跡されて彼らのASW能力の調査をしたのだ。罠にはまった日本、哀れだな」
と勝手に勝利宣言出しているようなものだ。

>>939
軽量化の目標設定に無理が有り過ぎたんじゃないか？
今回の改修で目処が立たないと事実上の失敗だよ。

>>942
XP-1はうまくいったのにねぇ。
二兎は追えなかったか。

>>940
あれ携帯じゃねーぞ。

>>943
何でC-Xだけ無理な目標を設定したんかな？

米大統領選支持率、オバマ氏がマケイン氏をリード
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33807120080917?feedType=RSS&feedName=topNews

ペイリンも人気落ちてるようだし、オバマ大統領登場すると親中傾向が強まる事を考えると、
見てみぬふりも正解なのかもよ。

次期主力戦闘機が自主開発できてなかったりF22がボシャッたから
F15近代化改修工事に予算がまわったからC-X後回しになったから
量産化も後回しだから優先順位を後回しにしたんだから

自作自演って楽しい？

>>945
C-Xはめっさ保守的なつくりだと思うが。
そこにほんのちょっと冒険する(亜音速巡航)ことにより、
次世代輸送機としての新運用戦略をぶちたてる計画だんべ。

んで、そのほんのちょっと冒険したところが問題なのか、
冒険してもしなくてもぶつかった壁なのかはわからんて感じじゃね？

自演乙

納期が延びたから時間かけて設計見直ししてるだけでしょ
延びた納期に急ぐ必要ある？思い切ったことしてるんじゃ？

いちおう、日本はターボファンエンジンの輸送機運用経験はあるわけだし、
※西側では数少ないターボファンエンジン輸送機の運用国でもある
そんなに無理してるわけでもなかんべ。

だもんで、そこまで安パイ狙ったのに壁にぶつかるつうのは、
機体の大型化において直面する通過儀礼なのかもしれんね。
世の中そんなに甘くない、みたいな。
そんなら今のうちにぶつかりまくって勉強しとくのもええかもね、
とかのんきなことを考えてしまう。

C-Xは壁にぶち当たっているかもしれないが、経験値の獲得という視点からすれば悪い話ではない。
まだC-X中止という事態になっているわけでもないし、これを乗り越えれば日本の航空機開発にとってプラスだろう。

一つ上で同じようなこと書かれてたorz

>>951
この期に及んで思い切ったことしてたらまずくね？

とりあえず問題を解決した後、時間があるなら
小さなブラッシュアップを重ねて
コストダウンを狙うとかそのくらいしかできないと思うが。

XP-1が無事飛んだので、次にC-Xが無事飛べばひとつの段階は
乗り越えるわけだよね？

そしたら、次に国産化に取り掛かれそうな機体って
なんかあるかな。
政治的なものはおいといて、技術的な面で。

早期警戒機あたり？

そもそも二機種同時開発が無理あったんじゃね？

防衛省の予算のほうが無理あったかもしれない。

>>956
陸自の次期汎用ヘリと、OH-1武装化かな。

787や400のが早く飛びそうだな

それはそれで良いんじゃないかな。
というかそれ以前に、そっちはもう飛んでなきゃまずいような。

ヘリについては要素研究が結構すすんでいる。
エンジン、機体の対衝撃性色々とあるが
OH-1のヒンジレスローター及びSH-60Kで採用された高効率ローターでこの分野ではほぼ最先端に達しているのに
まだ先を狙ってさらに面白い事をしている。（ローターシステムの「高さ」を大幅に小さくする方法で実装時にかなり有利になる）

>>962
>ローターシステムの「高さ」を大幅に小さくする方法で実装時にかなり有利

平べったい機体ができるか？ないか？

>>962
日向で運用するヘリの開発？

高速巡航と高航続距離とSTOL性能とペイロードからすると、
現行よりも空虚重量約20%増、最大離陸重量と翼長約10%増、
CF6-80E1双発位が、本来妥当な機体規模ですよ。

C-Xは、全体的に大幅な軽量化（しかも計算間違いw）を前提に設計されてるだろうから、やばいよやばい、やばいですよ。
現行の翼だと、CF6より10%以上高効率なエンジンでも採用しないと成立しないんじゃないですか？

>>965
その数値と感想の根拠となる数式やデータを
何一つ提示しないのは最近の流行？

>966
数字を示して批判していた大モサはどこかへ去り、小モサも最近来ないからな。
夏休みに居ついたバカにとっては居心地良いんだろうよ。

>>965

＞ 高速巡航と高航続距離とSTOL性能とペイロードからすると、
＞ 現行よりも空虚重量約20%増、最大離陸重量と翼長約10%増、
＞ CF6-80E1双発位が、本来妥当な機体規模ですよ。
＞
＞ C-Xは、全体的に大幅な軽量化（しかも計算間違いw）を前提に設計されてるだろうから、やばいよやばい、やばいですよ。
現行の翼だと、CF6より10%以上高効率なエンジンでも採用しないと成立しないんじゃないですか？
＞

> やばいよやばい、やばいですよ。
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この間からキショいのが粘着してるな

醜いものだな、他人のふんどしで相撲を取るってのは。


などという間もなく馬脚を出してら

いつもだと「ソレくらい自分で調べろ」とお決まりの
厨房詭弁ルートになるんだよね。

馬脚＞C-Xの脚 ？

馬脚ほど美しくないと思う。

C-130の様に、翼下とギアの間の胴体内に柱を通すと、構造的に楽じゃないの？

弾職人

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00140798.html

弾職人だよほんとｗ

>>976
貨物室がそれだけ狭くなるぞ。

別に外板や桁の厚み増やすだけでいいやん。

スパコンで構造シミュレートぐらい出来るでしょ

>>979-980

そうだけど、荷重を真直ぐ支える方が、構造的には楽で軽量化には有利。
軽量化でやむを得ない場合の選択肢の一つでは？

F-2の主翼、SH-60Kのローターブレード、C-Xの脚部
かって日本のメーカーで発生した強度問題は全てMHI設計担当部分

>>983
脚部と言うか、脚取付部を含めて胴体担当部位全般やねw。

それがノウハウ不足から来るものなのか、
それとも各社連携に問題があったのか、
もしくは担当会社の構造的な部分に起因するのかを
きちんと解明できれば進歩につながるんだけどねぇ。

公式発表も何もないのに良くここまで脳内ソースで話が出来るね

断言してるのは一部の人だけよね。
だいたいは「○○であるなら」とか「なんでそうなってるのかわからんが」
とちゃんと前置きやら保身の文言はあるよね。

JQ：川崎岐阜、JQ1201、ラジオチェック・ユニフォーム
KHI：1201、川崎岐阜、感銘良好、QNH2998,気温25℃
JQ：ラジャー、ネクストVHF
KHI：1201、感銘良好
JQ：ラジャー、サンキュー

>>988
艤装品取り外し前の機能チェック？(ΘoΘ;)

>>989
もしくは走行試験開始前のラジオチェックかもしれんぞ。

ラジオチェックは時々やってるよ。
そんなに珍しくない。

皇居へ爆発物発射元自衛官なんだよ・・

>>992
昔からサヨクやらウヨクやらが潜り込んでいたりする訳で「だから何？」としか言いようが無いけど。

こんな奴が自衛隊に入れるなら戦争にやったらどうなるかわからんね。

>>937
C-X初飛行期限年内は川重に出された国家戦略に基づいた期限
派生型を話半分に取っていた川重には、其れなりに対応して貰う

>>922
チョン丸出しじゃん

つ　ホロン部

25万人もいたら多少は基地害が混ざっててもおかしくない

999

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