[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製54号車[ｿﾗﾓﾄﾍﾞﾙﾖ]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだウホッ！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/

自営業閣下阻止はしときますね

この戦車、どこが革新的なの？
重さ？

　　　　　　　　　　　　.＿_
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>>3
見えないところ

重い戦車じゃ本州に展開できない。
使えないんじゃあってもしょーがない。
40tによくぞ纏めたと思う

「TK-Xなら本州を守ってくれる…そう考えていた時期が私にもありました」
なんてことにならなきゃいいけどね。

>>6
念のため一応指摘しておくけど、別に重い戦車だと本州に展開できないわけではないぞ。
重い戦車だとそれ用のインフラの整備（トランスポーター等）をしなくちゃいけないだけであって。

>>3
軽くなって、堅くなって、賢くなって、強くなった。
お前のノートPCが薄くなり、落としても壊れなくなり、性能も上がってネットワークも速くなったと思え。
しかもお値段は少々安い。

輸送機で運べそう？

　　10式戦車！
　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

おのおの方、90奪取の阻止よろしく

>>1乙

CXなら無理をすれば可能かもしれないが無理が祟って消耗が酷いことになりそう。
常識的に考えるならやらない。

色々外して37.6t以下にすれば可能
外装モジュールにサイドスカートまで外したって無理だと思うが

搭乗者が外されることに一票

外装モジュール外したところって極秘にしたい絵面な気がするのだが

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

韓国の掲示板でアレなんだが2枚目のCGは誰が作ったんだろか
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=20463&page=5

正面の主複合装甲は90式みたく砲塔内部に納められてるんじゃないかなと
個人的には思ってる。ショト装甲もどきのカバーは取り外せるんだろうけど。

紙装甲は日本兵器の伝統ですねｗ

レーダの範囲（空も海も）が日本列島の半径1000ｷﾛくらいまでカバー出来れば
敵の上陸前および領空侵犯時に海自か空自による攻撃で終わるんだがなぁ。そうなりゃ戦車600両でも足りるだろう

つ地球は丸い

>>23
例えレーダーで全てが見えていたとしても全てに対応できるかどうかは別問題。

ここ５４じゃないだろう５７あたりだろ

>>26が良いことを言った！

確かにそうなんだろうが、前スレしか書いてなくて、過去スレ調べるのもマンドクサイから2秒で諦めました

1より

>>20
この新戦車のCGソフトはShade？

前スレから転載

991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 22:20:48 ID:???
ほいよ、最新情報だ。

新型戦車に明るい歌を歌ってほしかった・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538466

>>4 のAAが�W突に見えてしまったのは私だけですか？

眼科に行くことをお勧めする

突撃砲には見えねーよｗ

http://englishrussia.com/?p=2021#more-2021

ウラァァァァァ！！

某氏のせめてRCV並の旋回速度というんでどんだけ早いの？と思って探してみたら…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3964938
(BGM自重ｗｗ)

の1:50〜1:53のところを見て氷解。はえー。

ｺﾞﾒ

0:50〜0:53ﾀﾞﾀ

ｲｯﾃｸﾙ

国内の制限の都合で軽くするのはいいけど…
チハの風土だなぁって思う

戦車と違うところに進化の選択圧が方向付けられてる運命

その程度しかわからないってのも、ある意味幸せなんだろうなと思った。

素性が知れる感想ですな。

第４世代に求めれれる仕様のかなりの部分をじみに具現化した代物だと思うぞ。
空輸の要求は日本の戦略上切り捨てられているが、その分ERAやアクティブ防御を
装備せずに必要な防御力を得ていると思われ、戦車としてのバランスが取れている。
後追いでなく独自のドクトリンで開発した点で画期的だ。

90式に１：３０ぐらいで勝てれば第4世代と認めてやるよ

74式に90式が1：３０ぐらいで勝てれば第３世代と認めてやるよ

90式にオートバックスで買ってきたカーナビつけて
車内の携帯から衛星経由でネットにつながって
防衛省が運営する前線板みたいなののスレで
情報をやり取りしたら3.4世代ぐらいになれるかな？

世代判別基準がキルレートとかバカじゃなかろか。
30：1なら74TKでもM1A2やらルクやら狩れるぞ。


淫獣の話によれば、「TK-X1個小隊で90TK1個中隊に圧勝する」てな話
ではあるが、それもTK-Xの車両間ネットワーク/分散情報処理能力による
ところが大だと見ていい（もちろん砲発射速度や砲弾の性能、集弾性の
向上、ヴェトロの能力向上は前提として存在しているが）。
故に「TK-X1個小隊：90TK1個大隊」と「TK-X1両：90TK2個中隊」では
キルレート大幅に違ってくるんじゃなかろうか。


判断材料にするならもっと定量化できる基準にせなならんよ。
統計とか解析習わんかったん？

90式はラインメタルとの契約のせいで
これ以上強くなれないかわいそうな戦車

契約に９０式の砲を換装してはならないという条項でもあるのか？

ようするに大して強くはなってないのだな

ようするに９０式は大して強くはなってなかったのだな

90は強いわい。
90相手なら、74は待ち伏せに徹するしかない。
それで74に勝ち目が出て来るのも、ひとえにFCSと砲弾をこまめにアップグレードしたおかげ。

>>43
なんだそのゴミは。

陸自はもっとマトモなのでReCSというC4iシステムをテストしてる。

1：30で勝てるわけがなかろ？
即応弾より74式の数が多かろうヨ。厨設定だという事に気づけよ。

キルレートわかってる？

90式戦車1両で数的に優勢な74式戦車隊の任務阻止（defence）、といった条件設定なら可能だな。

この場合、74式戦車部隊に敵情報はプローンされ、なおかつ90式戦車の方は
絶妙な戦闘勘で機動/砲撃を続けて、敵部隊に優勢な敵と交戦していると
錯覚させる必要がある。

てか前に90TKが、演習中、一輌で一個中隊分の戦力と見せかけた、
ニュータイプ級の戦車長の話をしてなかったっけ？

>>52
大戦略とかはやらんので知らん。キルレシオなら知ってるが。

>>54
車体後部にすすきをつけて疾走し、大きな土ぼこりで多数と思わせたのか？

90の装甲は74式に破られるんか

>57
側面/後方を狙うか、砲塔と車体の継ぎ目に命中すればな。

>56
ホンマに馬鹿だな。
開闊地で単独防御戦闘って馬鹿な戦車乗りは世界中探してもイネーだろ。

＞Kill Ratio：航空軍事用語

＞（撃墜対被撃墜数）＝（自軍の撃墜数）：（自軍の被撃墜数）

用語は正確に使うことを勧める。

第三世代・北海道仕様　　　90式
第三世代・本州仕様　　　　新戦車

同じ世代なので新戦車は90式を圧倒するほど強くはなっていない

平和だな

ゲル長官改めゲル首相と小池ゆり子のタッグで戦車は更に減らされます

逆に考えてみよう。

TK-Xが第四世代と言えないなら、その理由は何だろう？

積極財政論の麻生太郎が防衛費倍増してくれるよ

第四世代の定義が明確化されてないから

http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/atm6.jpg

中途半端。

第○世代というのは、同じ思想・指向性に基づいたモノが
複数表れてきて、それらに共通するその「要素」が
それまでの「世代」に共通する特徴と一線を画する性質を持つことが
明確になってから定義がはっきりするものなんだろうな。
（でなければ、単なる個別の機種or国情に合わせた特徴にすぎなくなる）

まあ実際のブツが出揃う前に「次世代の将来像」として
何らかの方向性みたいなモノは語られ始めるだろうから
ある程度の予想はつくんだろうけど・・・・
「情報機能の強化」なんかは言われて久しいしね。（3.5世代？）
（更に某氏なんかはその１つに「小型・軽量化、隠密性の向上」を挙げている）
ただそれも、単なる妄想・空想語りや実験的独自研究とかじゃなくて
軍が正式に研究・開発に着手した方向性でないと意味が無い

その意味でＴＫ-Ｘは、現段階では「第４世代」の方向性の
“可能性としての１つのあり方を予感させる”程度のもの
なのではないかと思っている

現時点で世代を言うのは早計という事だな。早くとも２〜３年先の話だ。
第四世代の嚆矢かもしれんし第三世代の最優秀戦車かもしれん。
それ以外の評価もあり得るが（第三世代の異端児とか）、まぁ暫し待つとしよう。

>>66
なにがどう？

>>67
ha,はげ？
どこともに、必要と考える要素は似てくるんだよ。
そもそも、第三世代に搭載可能な要素をすべて含んだからといって、それが第四世代と呼ばれるものではないし。
第三世代に到達した戦車が次の進化の道を定めその目標を達成したときに次世代と呼ばれるんだよ。
だから、メルカバとＭ１Ａ１は違った方向性だが、共に第三世代と呼ばれるときもあればそうでないときがある。
ようはその決めた目標、道筋を到達、進めているかにかかっているんだよ。
だから、第四世代の要素を含んでいても目標に対して中途半端な発展しかできず、作られているものはそうではないし、
第三世代の発展版として、個々の装備の発展のみした戦車もそうではない。
だからこそ、より強力な防御を獲得しつつ、軽量化と効率的な攻撃を可能とする能力の保持という第二から第三世代への道とは違う
道を突き進み、それを達成したといえる「TKX」は偉大なのだよ。

>>69
FLIRの上部にあるのがミリ波評定装置でしょうか。レーザーデジグは見当たらないのでFOが携帯するのか、
OH-1辺りが行うのでしょうかね。しかし、幌付き高機動車ベースとはね。ブラストで燃えちゃわないのか。

LOSATだろ？

TKXにはキッチンがついてますか？

オプションで。

すげぇ戦車だ・・・。

今ならセットでお値段変わらず、なんと七億円！七億円でご奉仕させていただきます。

えらいもんを要求するな・・・・

ソビエトスキーな俺様もまさかAS-4キッチンを戦車に装備させろとは言えなかったぜ

キッチンよりもトイレのほうが先だろう。

野外炊具を重武装化するのとどっちがかっこいいかな？

野外炊具ひっぱればいいじゃん。

野外炊具がAPDFSを発射するのがかっこいいのだ。

反動で飯粒が飛び散りそうだな。

第3.5世代戦車だな。90式にC41つけても同じ。ただ軽くなっただけ。
T95？積極防御システムつけた（アレナ）？あれの方が、まだ第4世代っぽい。
第3世代が、
・コンポジットアーマー
・C41
なら、
第4世代は、
・超軽量（20？〜40t）、低車高
・ステルス？
・積極防御システム
・スーパーハイブリッドで、移動距離倍
ステルスともかく、超軽量の、今アメが作ってる方向性で間違いないだろ？みんないってるし。

10式戦車なんか、C41つけて、本州走れるようにした以外、何もないだろ。10式の軽量の概念と、次世代戦車の軽量の概念じゃ意味違うだろ。



しかし、積極防御システムも嘘くさいな。新しい複合装甲開発した方が良さそうだけど。
電磁防御、レールガンは多分5世代

ｿﾗﾓﾄﾍﾞﾙﾖ

スーパーハイブリッド・・・？

>>83
今しがた話題に出たばかりというのに
・炊飯能力
を忘れているぞ

MCSは主力戦車とは違うカテゴリーになりそうな気がするがな。

M1A3を作るとか言ってなかったっけ？

M1ベースはあと３０年ぐらい使い続けるとかなんとか・・・・

いくらなんでもと思ったが、海兵隊はつい最近までアレだったし・・・

>>83
>超軽量の、今アメが作ってる方向性で間違いないだろ？みんないってるし。

どこのみんなか知らないけど、アメのMCSはストライカー部隊発展型用の車両だろ
機動砲システムの将来型
超軽量と言っても防御力はそれなりなんだから、次世代主力戦車とはなり得ない

ストライカーはいらないって方向なきがするけどな。

>>83
>C41

Ｃ４１ってなんぞ。

釣りなんだから放っておけって…

>>92
新型のプラスチック爆弾なんじゃないかな？　よくわかんないけど。

よくわからんけどコミケかなんかののブースなんじゃね？

McIntosh C41ってアンプがあるみたいだよ。
タンクオーディオが第４世代の条件だと考えてなさるんだろう。

歌で治安維持ですね分かります

キラッ☆

大型ディスプレイにアイドルのライブ映像を投影して敵を骨抜きにするんですね、わかります

軍用オーディオの時代。

主砲：406mm音波砲1門
副砲：127mm音波砲（同軸に25mm音波銃を実装）2門（シンメトリカルツイン）

それなんてナチのトンデモ（ｒｙ

イラッ＃

TK-Xって増加装甲はずした状態での装甲力ってどの程度なんだ？

７４式くらい

>>83
第４世代の定義がその通りだとして、TK-Xを無人砲塔化かして積極防御システムを組み込むような改修すれば第４世代になるんじゃね？

そんなことより、ステルスとアクティブディフェンスを併記する矛盾のほうが問題だと思うんだ

>>103
主複合装甲は組み込み式らしいから、90式と同程度じゃないか。
正面120mmAPSFDF耐弾、側面35mmAPDS耐弾くらい。

>>107

要素研究の段階で6割の重量で90式と同等の装甲強度っていう情報が出てる。
車体のサイズと重量からすれば90式を上回る強度が有ってもおかしくない。

>>108
わかってると思うが「6割の重量で90式と同等の装甲強度」ってのは戦車の重量が90式の6割って意味じゃないからな

40%軽量化できる装甲で20%軽量化したってことは、
単純に考えて防御力32.8%うｐってことで良いのかしらん？

>>110
砲やキャタピラは軽量化してないし電子機器類だって増えてるだろ

>>108
装甲のみなら6割減・・・の4割じゃなかった？（あくまで　装甲重量だが）

>>111
エンジンやトランスミッションは相当軽量化されているだろうし
キャタピラは短くなった分軽くなってると思うぞ

>>113
10気筒1500ps→8気筒1200psだっけ・・・転輪も減ってたよなあ　

まぁその分、日本人のメタボ傾向による体重増で減った分はチャラだけどなぁ

そんな重くねえｗ
鋼鉄のメタボっすかｗｗ

エンジンが噂どおりセラミックを使用して遮熱化されたターボコンパウンド方式なら
冷却関連の補器類も小型化されてるだろうな。

>>109
要素研究って書いてる時点で察してくれよ。

｜ω・｀）

>>103
耐弾試験に使用されたのがブッシュマスター�Uなら
側面で30mmAPFSDSの掃射に耐弾だと思われるから
35mmAPDS上回る耐弾性能なんじゃないかと（砲塔側面）

>>119
>>120ゲット失敗乙
グリースガン携行してろｗｗｗ

9mm機関けん銃で良いだろ。

特科支援要請
座標1ｰ1ｰ9 本文 名前欄
隠蔽目標 三斉射 榴弾撃て

>>119
貴方に次の仕事道具が機動戦闘車となる祝福を

それ祝福じゃなくて呪いと言わんか？

　祝　っ　て　や　る

>>120
一見した数字だけだと、90TKの35mm耐弾から30mm耐弾になって性能落ちているように見える。
弾の威力はややこしいね。

９０開発された時代とじゃ弾自体が目的や性質違うし９０自体が生産時期で特殊装甲のタイプに３つ区分あるんで
TKXも毎度の製造時期区分で装甲はもちろんセンサーやアビオの一部でパッケージごと民生と平行した逐次ローコスト兼アプグレが盛り込まれます

増加装甲はずした状態でも第３世代の基本的な防御力はもってるのか・・・・・・。

基本的な防護力？

他の3rdGenは側面25mm抗堪とかそんなもんだろ？

レオ2は20mmAPまでだったような（by一戸氏のグラパワ著書）

40tでそれだけの装甲もってるんなら、米軍の40t戦車（？）はTK-Xでよくね？

90式のAPDS35mmがおかしい

紙装甲

オブラートといってくれ

改修案
90の砲塔とっぱらって新戦車の砲塔着ける
余った90砲塔は74に装着ぢゃ

レオパルド2ってライセンス生産してる国もあったはずだが、複合装甲は組み立てだけかな？
まさかスイスやスペインにそんな工業力もないだろうし・・・
どっちにしろドイツの新素材ってあんまりぱっとしない感じだし、何をどうしているものやら。
伝統的に冶金は強いらしいけれども。

>>136
ラインメタルとの契約でできないんじゃないの

改修案
TK-Xに超電磁式榴散弾重砲を着けて
90niTK-Xの砲を着ける

74式戦車を用廃に→流用しAFVとする→改修に際して車体を修理→TK-Xの車体を流用
→TK-Xの砲塔を流用→イケてるAFV誕生

>>138
それはRh120の独自改良の事だろ
砲塔ごとライセンス生産な訳じゃないぞ

>>50
外の人の俺にはどういうものかはわからんのだが、中の人の緑がボロクソに言ってなかったか、それ。

ボロ糞に言われないC4iなんてねーよ。

帯域が狭すぎなんだよ、どこも。

常時電波ゆんゆん末端端末は中隊本部まで届けゃいいんだよ

日本は･･･総務省の振り分けがキビチイせいで殊さ(ｒｙ

>レオ2は20mmAPまでだったような（by一戸氏のグラパワ著書）

そんなレオ1以下のわけないだろう。

レオ１当時の砲威力とは違うと思われる。

金正日さまがいなくなって韓国は経済不況
これから南北ウリナラはどうすればいいニダァ〜
　　　　　　∧∧
　　　　　<Д´ ；>　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　
　　　　　　∧∧　　！
　　　　　< ｀Д´ >　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 　 < ｀∀´ >
　　　　　　　　O┬O
　　　　　　　　( .∩.|
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

>>146
そんなあなたにレオ1の砲塔側部の装甲厚
つhttp://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/401809256/in/set-72157594567849111/
つhttp://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/401809261/in/set-72157594567849111/

レオ1各部の装甲厚はこの角度のが分かりやすいか
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/401809254/in/set-72157594567849111/

凄く……G2MBTのスカスカ装甲です……

・・・74TKより薄いかもね、これは

カナダがC2で増加装甲貼りまくってるのもなんとなく頷けるような。

錆が凄いな。

スライドショーでいくつかみてみたけど
いくら機動性重視の戦車だった時代でも
ttp://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/346487551/in/set-72157594567849111/


・・・・なぁ

誰だよｗｗｗｗ戦争板に
ＴＫ−Ｘスレ立てた奴はｗｗｗ
テンプレ一緒じゃねーかｗｗ

>>155
え、車体正面ってこんなに薄かったっけ？？

パンターと同じぐらいなのに、なんでこんなに薄いんだろ？
大型化した砲と砲塔のせいなんだろうか。それにまともに装甲したらレオパルド２の重量になっちゃうのかな。

>>155
いくらなんでもこれは・・・

防弾鋼を溶接して箱にしただけかよorz

昔はAPFSDSがなかったしMCと言えば20ミリが主流だったしな
側面気にしだしたんはBMP2が登場してからだよな

まだ消されてなければの話だけどyoutubeにレオ２の給弾ハッチから
弾を装てんする映像があったから空間装甲も含めの厚さが大体解るぞ。

レオ２初期型は給弾ハッチに命中するとcal.50で抜けてしまうらしい。
と言われているが納得の薄さだった。それ以外の部分も映像を見た限りでは
あまり変わらないから定格防御２０ｍｍまででも驚きはしない。

>>159
まあ61TKは溶接どころか、ボルト止めだったのだからなあ・・・
この世代で重装甲はチーフテンとM60か、西側では。

ヘタすりゃシルカの23mm砲でハチの巣じゃね？＞レオパルド1

>>161　この4分30秒以降の映像のことか
http://www.youtube.com/watch?v=abqb_DqYXno&fmt=18

逆説的にいえば、BMP2が低圧砲から30mmにしたのも西側戦車の装甲が紙ってのが念頭にあったのかな。
そういうの考えると露助戦車は一貫して重装甲だね。
でもって砲塔容積が小＝車重を抑えられるってことで自動装填に積極的だったんだろうか。

>>163
まさにそれ。

給弾ハッチの厚さだけはチハたん並だ。

>>141
冗談ぢゃったんぢゃがホントなら74生き残りに一縷の望みがありそぢゃな

取り敢えず74と90のプラモ買ってきて砲塔移設できるかテストと

>>166
無理だよ。
ターレット径違うもん。

余談だが、先日宝島が又しても自衛隊系ムックを出していたけど、
今でも海外製小銃を輸入すれば安価に済む、と本気で信じ込んでいたよ。

>>167
ターレットリング径広げてもダメぢゃろか、深さが足りんかのぅ
ま無理に換そうしても不格好か

原価５０ドルのAKをイマジェッシから適正価格で輸入するなら安く済むんでないの

74式に90の砲塔納めたらドライバー乗るとこなくなるな

>>168
国産開発のメリットとか無視して価格だけ見たら安いんじゃない？
本国価格とまではいかなくとも89式より安そう

今の調達数だと、結局のところ大した違いはでないと思うけどね。

某氏がこんなの簡単だよと解説してくれるのはいいけど半分しか…
でも勉強になった。あんな風にすぐ計算できるのは凄いわ

>>173
前回（今年度予算）で一括調達したろ

>>175
それでも、だ。

>>176
輸出しろとかそういう話かえ？
まぁそれも一つの考え方だな。スレチに突っ込んで悪かったよ。

>>176
無茶言う人間は頭が可哀想扱いされてしまうよ。

無茶というか、今の調達数じゃ一括でも海外調達と価格かわんないくらいの
数なので、無駄といっているだけじゃないのけ？

G36を毎年6000丁輸入15年続けんならプラサイト1100ドルモデル土台で日本向け特注作ってくれるよ
ビバG36JP

舶来のはいいから89式短小銃に改良加えてくれればおｋ
無論安価かつ89式小銃と同等の射撃反動と命中精度で

>>181
蝶☆無理難題です。

現状で既にM16系列の半分以下の反動だし、
脚無しでもバーストの集弾良いし。

そんなことよりグリースガンをなんとかしｒｙ

短っつうとグリースガンの後継目指した９インチ89カービソか？ありゃどうにもダメだろ

AKパクっちゃわね？

>>181
普通に予算を増やして増産すれば良いじゃねえの。

89式に三脚付けて超制圧射撃！

きっと>>181は市街戦闘にも野戦にも使える小銃が欲しいんだよ

乗員をニュータイプで固めれば強くね？

つまり日本版AK102な89式カービンですね。分かります。

命中精度良好な64式や89式にC-MAG装着、脚使用、伏せ撃ち最強！

いえ日本版K１A１です

無理してキムチ悪い煽りに持って行くなよ。

いずれ「銃は無差別に人を殺す非人道兵器だから規制すべし」という国際運動が起きるはず。
そして日本政府は深い考えもなしに、銃規制条約に加盟してしまうことは確実。
そのときのために、対人誘導小銃の開発を行っておく必要があるだろう。

http://ascii.jp/elem/000/000/169/169891/
EX-F1やっぱすげーな
APFSDSの大雑把な初速計れそう

技術革新怖ぇ

総火演で90式が撃ってる砲弾って何すか？

超スローでもサボが見えないんだけど
もしかしてHEAT？

>>194

時代は今、エコロジーブーム
地球にとって一番優しくないのは人間という事を考えればだ、
人間を殺しまくる兵器は地球にとって優しいということで地雷すら規制解除されるであろう。

>>198

バーサーカーでも作るか？

巨人兵があれば戦車はいらない

TK-XってC4I化したのに乗員は３名のままなんだな。乗員の負担は大丈夫なんだろうか

M1A2やLeopard2A5/6、LeclercもC4i化してもIT専門員なんぞ乗せたりしていないな。乗員の負担は大丈夫なんだろうか

しゃべるＡＩがサポートするよ

>>202
M1A2は戦車長が腕3本に頭が二つ欲しいとかいう話があったな。

装填手がもっと働けばいいよ

戦闘中は一番重労働な装填手が？どう働くんぢゃ。

弾40本しかないんになんで暇無いくらい重労働なんだよタコ

米軍は戦闘管制車みたいな物を作って実験してたかなぁ

XM4か
キャンセルされたんだっけ

ストライカーで中隊指揮車やるんでないの

むしろ無人砲塔にするだろうｊｋ

>>204
日本の機甲科隊員はやおい穴に触手付きなんだぜ

>>202
P-Xみたいに人工知能があるんじゃないか

もうF-15だめだな…orz

空自終了のお知らせ

事故っただけだろ
何をそんなに絶望する必要があるのか

>>207
つまり40発撃ち尽くしてからC4Iを操作しろってことですね、わかります。

＞戦闘力総合化機能、目標候補検知機能
気になる文言が。

調理機能

C4IセンサーFCS一体化バトルマネージメントするためのセントラルスパコンだろ

スパコンは電力を食いすぎる

アポロはファミコンくらいなコンピューターで飛んだらしいから新戦車はPS３くらいぢゃろ

>>222
>新戦車はPS３くらいぢゃろ
・・Rad Hardなら、MHIのかな。
しかし戦車用もRad Hardにするかな。と思ってカキコ
（CPU がRad Hardでも、搭乗員が死んでしまう）

そういえば何年か前、衛星のCPUを交換せにゃならんがとっくに生産中止になってて
intelだかIBMだかにも在庫がなくて、NASAが探してるとかいうニュースがありましたね。

アメリカなんだから新しいもん作れよとNASAにマジレス

マジレスすると新しいもんは、そういうもんには使わない。

>223
高砂のぢゃろか？不実のお膝元かと思ったら菱系もあるんぢゃなぁ
面白いわい

>>226
未だに8086とかZ80が現役の世界だからね。
最も全てセラミックパッケージで載せた基盤が１枚１００万ドルとかするけど。

>>222
90式戦車はスーファミ並だそうだｗ

通信速度はWillcom以下らしいな

やはり90式も時代の変化には勝てなかったか…無念

90式戦車並みの"芸当"が出来る戦車が出てこないのは何故かな〜〜

クロック数を気にせんか莫迦野郎ｗ

F-22のが2000MIPSだっけ？
この手の分野は日進月歩だということを考えると、TK-Xはもっと贅沢できるだろう
（まあMIPSとかFlopsとか、単一のパラメータだけで性能を推し量るのは危険か）

コーンフレーク？

強力なAESAレーダーを積んでいるF-22と一緒にするのはどうかと。

戦車のFCSに要求される計算はもっともっとチンケだろ、と。

映像からオブジェクト抽出とかやってるなら結構処理能力が必要になる。

FFTを使っているのか、Waveletを使っているかで
解析後の処理が違ってくるお。

映像記録用にH.264エンコーダ積んだだけでF-22超えそうだなｗ

監視用 IP カメラ - ブロック図、リファレンス・デザイン、推奨製品
ttp://focus.tij.co.jp/jp/docs/solution/folders/print/207.html
＞性能（MIPS） 4,800

cell積もうぜ
SH4でも良いか
ドリームキャストを超えろ！

Cellだと倍精度遅いけど良いの？
単精度なら無敵だが。

IBMの倍精度強化型ならそれこそスパコンだけど、
そんなん積む必要あるのかどうかはわからない。

エキスパート、スマート・プログラマがいない前提？

戦車にデジタル記録装置積むのかよｗ

>>236
画像にしても電波にしても、陸の方が複雑な背景や雑多なクラッターから
目標を抽出し追尾する必要があるため、空よりも遥かに高度な処理が必要ですよ。
ただし、空ほどの高速処理、高速追尾の必要はありませんが。

高速なコンピューターを使うにしても、能力の使い方は逆ですね。

そういや軍事用組み込みOSって聞いたこと無いな。
毎回必要ならOSから設計して実装してるのかね。
ミッションクリティカルなリアルタイムシステムだし。

ミサイルのシーカーも空はフレームレート重視、陸は解像度重視だからね。

時間がかかるけど必須な処理が繰り返される場合は、
該当処理部分をLSI化して1サイクルで済むようにカスタムチップ作ったほうがええよ。

組み込みOSって汎用じゃねーの？

アメリカのVxWorksとか。
日本はナニ使ってるんだろ、TRON？

F-22はAdaとか（それは言語か）

>>247
ただ、アップデートする場合は専用LSIだと非常にやり難い。
最近はソフトウェアで処理してアップデートはソフトの書き換えで済ませるやり方が主流ですね。

>>241
信号処理はIntergerなんだけど、なんか問題あるかな？

>>250
あの、マスク起こさなくてもPLDとかPGAで大体のとこは事足りるんだけど…

>>248
非公開なのが殆どだけど、独自にOSから作ってるところや、OSなんぞ使わないところが意外なほど多い。

結局のところ、処理が規定時間内に終わることを保証しなければならないので、
汎用だとダメだったり、OSを乗っけるとかえってマイナスになることもあるんだべさ。

そのあたり、NDS規格化する必要が今後でてくると思ってるんだけどな。

とりあえず、戦争で使われるコンピュータはとっても過酷な状況で動かなければならないことを考慮する必要がある。
マーキュリーの出している軍事用Cell搭載コンピュータなんかはでかい箱になった。

TRDIも前に研究してたけど、RT-JAVAが使えるかどうかってのやってたかやってる。
ただ、こいつもOSがリアルタイムOSでないとダメで、
かつまだガベレージコレクトが不確定要素になっている。

というか、JAVAで組む必要があるんだろうかとも思う。
C++でやればええやんかと。
malloc忘れたら誰かが死ぬけど。

やっぱりエレキに頼るのは駄目だなあ

アクティブサスとか、バグがあったらどうすんだろ

まあどうせ演習用戦車だからそれでいいんか

>>252
それは専用って言わないのでは？

>>256
現在世の中で使われているあらゆる電子制御機器に同じ事が言えるけど。

74式戦車にだって制御基盤（アナログコンピュータ）あるのにナニ言ってやがんだよって前に笑われていたのにまだナンセンスなこと言っているのね。

きっとチハの砲塔を人力で動かしてた人なんだろう

キムタコ不要。

やっぱりエレキに頼るのは駄目だなあといっている当人が、
コンピュータシステムのことをどれくらい理解しているかが問題。

エレキ以前に、人間の書類や手続きの運用でさえ不具合が出る。
そういうのを完全に潰すのは無理だが、
運用上支障がないレベルまで潰すためにコンピュータシステムだけではなく
どんなシステムにも試験というものがある。

通信機もダメで伝令使えってことなんだろう。
当然馬で。

ネットワーク化は怖いけどね。必要だけど怖い。
ネットワークには魔物が居る。

連携して動くようにしなきゃいけないけど、
連携しすぎてもいけない。
一箇所の不具合や遅延が全体に波及する。

・・・こらそこの人、HUBから出ている余ったLANケーブルを
またHUBに挿さないで。お願い。ループしちゃぅぅぅ。

>>251
マクローリン展開をどうやって整数で処理するの？

ネットワーク機能を勘違いしていまいか？

>>266
他の車両と通信するだけがネットワークだと思っているならそっちが勘違い。

>>255
ソフト部分はあまり目立たないが、今後どんどん複雑化していくはず
それに備えての先行研究って側面もあるんじゃ

GCって、停止時間を保証できるアルゴリズムがあった気がするんだけどな・・・・・
まだ実用化には課題があるんだろうか

リアルタイムOSでないと時間の保証は無理。

アセンブラでゴリゴリ書くんじゃ。

>>268
停止時間というより、GCが実行されるタイミングは
Javaヒープが消耗されて時とかに動く。
いつ何時にGCが起き、どれくらいかかるのかというのが
予測不可能で、これがJVMの不確定性として問題になっている。

そんで、RT-JAVAでは確定的GCを作ったのだが、
これは、この不確定性をRT-Linuxに「依存しまくれば」「軽減」できるという代物。

リアルタイム処理のために、関数型言語を新たに設計したほうが
俺は良いと思う。

TK-Xもあの規模じゃOS無いと無理だと思うけど、
そういうコンピュータシステムってかなり秘密にされてるよね。

TK-Xは三菱重工の機械語職人が
毎朝丹念に打ち込んだ珠玉のオペランドにより
動作しています。

>>273
機械語職人の朝は早い（以下略

戦闘機動中に青画面とか素敵ですｎ（ｒｙ

「どォしたぁーー」

「行けよオラァあああーー」

「なんだよ、最後の最期でこれだよ。」

「もういい、終わった」

戦闘中にOSの書き換えですね、分かります

「守りたい世界があるんだ！」

ｽｺﾞｰﾝ


「命中ーっ！」

ススキノ大戦車戦

ミリ哲大興奮ｗ

インテル入ってる

AMDでいいよ

AMDは発熱が…（実感中

TRON使えよ！

>277
組み込みOSならフラッシュROMに焼き込みじゃねーのん？

>>277
た、種ぇぇぇえ

>>256
だよな。　アクティブ・ディフェンスなんてあり得ないよな。

とりあえずゲル戦闘車には、是非ブロムリー社のインステッドを
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25674.jpg

ファミリー化されて対空車両もございます。

TK-Xについては、本州で問題になる橋の上の通過（重量による）を
解決するため、大幅に改良を加えました。

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25675.jpg

このアビテート社のクラブガンナーなら、護岸工事で急斜面の為戦車が川に入れない場合でも
長い足でいとも簡単に川を渡れます。

無論、橋など渡る必要はございません、この機会に是非・・・


両社日本総代理店　真祖菱重工株式会社

OSのインストールには
パッケージに添付されているプロダクトキーが必要となります。

なくさないよう、大切に保管してください。

一部機能のご利用には、事前のオンラインアクティベーションが必要となります。

回線がビジーです
回線がビジーです
回線がビジーです...

90式のOSはTRONだけどTK-XはNT6.1

>288川ならデザートガンナーの足裏にオイル塗れば水馬のように渡れて丸っと解決なんぢゃな

これを思い出した

もしマイクロソフトが自動車を作ったら
ttp://www.jove21.com/palm/article.php?id=305

雪国を抱える日本に必要なのはデザートガンナーではなくブリザートガンナーだと思う

なーんとなくだけど、民間の生産現場なんかだったら
制御系＝ＰＬＣ、情報系つうか端末＝ぱちょこん、基幹系＝がっちりサーバ
てなイメージなんだけどな。

戦車やその情報を統合するシステムなんかでも、使い分けはおんなじような
もんじゃないの？
まあＯＳやハードを何にするかとかはアレだけど、戦車の制御系は自社の奴
を使ってたりすんのかも。（戦車は知らないけど）基幹系は割と公開されてた
りするよね。

ｓ氏はOS-9、PLC、AIXを愛用してたみたいだね。
今は知らないけど。

一時期強化されたWindowsCEを評価してたみたいだけど駄目だこりゃって言ってたし、
多用なOSはソフトウェア攻撃に耐性があるという話もしていたか、最近はコスト重視で
試作の前段階ではWindows+RTX？みたいなのが増えて萎えという話も。

以上から考えるに多分、未だに共通化したものは導入してないと思う。
プライム内だとある程度は共通化されてるかもしれないけど。

>>296
>以上から考えるに多分、未だに共通化したものは導入してないと思う。
米国製は、VxWorks。
国産は、iTron
だろ？　（なんとなくそう思うだけ）
1980年代開発のものは、OS無しかも。VxWorksは1970年代から有ったはず。
1983年に買って試したけど・・・使いにくかった

>296
まあ情報系はね……他に比べてまだ目をつぶれる部分っちゃあ部分だし。
門外漢の素人的にはWindowsでもいいような気がする。

TRONって"OSの規格"であって、WindowsCEのような"OS製品"とは違うんですよね？

坂村のおっさんが仕切ってる規格だったと思うけど＞ＴＲＯＮ
だからＯＳとしての実装はあちこちでやってて、売り物もいくつかの
メーカーで出てたんじゃなかったっけ。

だいぶ前のNHK特集で、車のエンジン制御用組込みＯＳに使われてるとか言ってたような。

産業組み込み用のITRONと汎用PC用のBTORONは違う代物だす。

この流れ・・・2chの最多利用者は40〜50代って調査結果ホントだったんだな

>>303
団塊乙ｗ

疲れた工作員のたまり場

>>297
Vxというとインテルになるけど、インテルに多数決型の
プロセッシングシステムってあったっけか？

確かF-2はAntiRADグレードの専用プロセッサを使った
多数決型の冗長演算をしてたと思ったけど。

誰だ？ルクレルクはメガドライブで動いて言ってる奴は！

PS3ですね！わかります。
　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのPS3をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
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　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　 PS3　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

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　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）REAL　　/　 /::::::::::::::::
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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>308
なんだその華麗臭ネタはｗ

ttp://nagamochi.info/src/up11667.jpg

>>310
プーチンと違って凄みがないな、変な顔なだけで
やはり本物の殺し屋とただのミリヲタの違いは大きい…

>>308
ハードの性能の違いが戦力の決定的な差では無い事を(ry
せめてM2にしてやれ（業務用だからゲームソフトなんか一つも無いけどナー）

>>310
プーチンとは別の意味で怒らせると怖いな
機動戦闘車とか・・・

機動戦闘車専用スレってないのね。

あの手はキレたら「あなたとは違うんですよ！」では済まない。

>>311
ドナルド・ラムズフェルドの悪口はここまでだ

装輪ならあるだろ

age

今日ウォンテッドって映画見たら拳銃弾を拳銃弾で撃ち落としてた

やっぱりアクティブ防御がないTK-Xはヤヴァイな

APFSDSをAPFSDSで撃ち落とせるくらいの精度があるなら別だが

二行目と三行目が矛盾してないか？

>>161
あの給弾口は四角形の外側ハッチ（一次装甲）とリンク機構で同時開閉する円形の内側ハッチ（二次装甲）により空間装甲を形成してると何度言えば（ｒｙ

>>321
空間装甲でお茶を濁さざるを得ない時点でお話にならないと何度言えば(ry

軽装甲機動車ですらCal.50耐弾なのに、レオ2で抜けるはずがない

開発された年代が違うでしょ。今のレオ２は耐弾するだろうけど。

TK-Xを利用した派生車両は企画されていないんですか？

>>325
逆にどんな車両を派生させるつもりなんだ？

戦車回収車は登場するだろうが、他となるとまた困る

新戦車は砲塔後部の給弾口からの挿入になったな。
ペラくなければいいのだが、しかし陸自のドイツ好きには恐れ入る。

>>328
ペラくてもいいじゃん？
そら防護力が高いに超したことはないけど、爆発しても弾薬庫だけだぞ？

>>322
空間装甲でもあれだけの構造だとCal.50じゃ抜けないだろ。

＞空間装甲
12.7mmHEATというデムパを受信しますた

着せ替えアーマーがはじけ飛んで防御します。

初撃で付加装甲のホックがはじけ飛んで
豊満な主装甲が露わになる訳ですねわかります

>>332
キャーのび太さんのエッチ！

装甲材を安価量産可能なレベルに落として艦船用にとか

youtubeで見ると、レオ２（初期型）の砲塔側面は
20m＋100mm空間+50mmぐらいだから、80mm均一装甲の90式より
HEATには強いだろ。

それはジョーク？

前貼ってあった別の動画では内部の装甲は30〜40ｍｍ程度だった

開発要求のあった時期と現在の弾の威力が違うって事に気が付かないのはゆとりのなせる業なのだろうか

>>338
どこの部分よ？

20mは抜けないは確かに

>>338
その動画なんだけれども････
過去ログ探したら動画リンクが新戦車スレ49号にあった、が

砲塔4分15秒〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2934825

既に動画自体が削除されている（元はＮスペのレオパルド2特集）ので
動画からキャプって保存してた当該箇所の画像をうｐしといたさ
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp20535.jpg

これはレオパルド2の試作車がレオパルド1と似たデザインだった砲塔を
（空間装甲でないのでおそらくレオパルド1と同程度の防護力だった？）
RPG-7には心もとないので後付で空間装甲化しただけということだろうか？

×後付で空間装甲化しただけということだろうか？
○再設計で空間装甲化しただけということだろうか？

これは広報車であり実際の装甲厚とは違います（棒

うーん薄いな。やっぱ耐弾20mmクラスまでっぽいな。

http://img376.imageshack.us/img376/3559/isimg3579dh8.jpg
関係ない後姿

そういやナショジオＴＶでＭ１からＭ１Ａ１に改修する様子を紹介する番組がやってたんだけど
ありゃ機密的には問題ないのか？と心配になったり。

備品やら装備を全部取っ払って、砲塔を抜いて、砲身を抜いて、シャシーは巨大なサンドブラストで研磨してピッカピカにしてと
パワーパックをばらして、ギアをキレイにしてタービンブレードの歪みも一枚一枚、手で直して（新品はもう無いらしいｗ）
わりと盛りだくさんな内容だった。
最後は新しく取り付けた120mm砲と電子装備のテストまでやっておしまいとか。
ＨＤＤデコーダーが欲しくなるわｗ

>>342
世界のレオ2最強戦車信者は涙目だな
空間装甲に何か詰めてりゃ問題ないが
そういう対策されてるとは聞かないし

ディスインフォに1マルク

>>348
米独は数で勝負だから多少バレても大丈夫と思考してるのかも試練

これだな。
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000000oug.html
次回は9/30か・・・

と悩んでいたらＤＶＤ出てたｗ
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/dvd/m1tank.shtml
ついでに紹介ムービー
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/dvd/movie/m1tank_movie.html

>>342
ちょｗ外部ハッチ10mm+内部隔壁40mmぐらいじゃねーのコレｗ

ウリナラ電車も砲塔後ろから球込めするﾆｶ？
ttp://www.luciotan.com/forum/attachments/month_0804/20080419_804a712563acfe884110BOjC4jpHaiUL.jpg

斜め上なんじゃねーの

車内写真も含めて検討してみると
20〜30mm+空間200〜300mm+30〜40mm
てな感じだな。

やっぱり90式はブリキ缶だったのか

キムタコ自重！

豊後水道領海侵犯　国籍不明潜水艦
2008.9.14 16:21

　１４日午前６時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中
の海上自衛隊イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を
開始した。自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でない
ことから、国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相
官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を
見失った。

　防衛省によると、現在、豊後水道南方の九州東沖合の太平洋の広い範囲で、
あたごとＰ３Ｃ哨戒機１機、対潜哨戒ヘリ２機による捜索を継続中、呉地方総監部
から護衛艦３隻が現場海域に向かっているという。

　外国の潜水艦は領海内では浮上航行が国際海洋法で決められているが、
今回は領海内を潜没航行中で、意図的な領海侵犯の可能性が高いと防衛省では
みており、当該潜水艦の再発見とともに、収集した情報から潜水艦の種類、国籍の
特定を急いでいる。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm

海自はゴミ。

潜望鏡見つかるなんてまぬけな潜水艦だな。

戦車と何にも関係ないだろが。被害担当艦あるからソッチでやれ。

>>361

わざと見せ付けたんじゃないか？　領海侵犯してるぜ！みたいに。

日本人の性格の悪さから
「あぁっ見失っちゃった＞＜」とかいいながら、こっそり追尾しつつ情報収集してそうな気も。
しかも相手国は図に乗れるし、実害ないぶんならいくらでも泥かぶるぜみたいな・・・

まじ四国やべぇ。着上陸もありうるな。

スレタイ読めない奴はゴミ

潜水艦の話題はコッチでな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221374086/

無印が弱くてもレオパルド2PSOがある！・・・重量は65トンとかになるだろうが

10�dも重くなって足回りは大丈夫なのか

支持機構やサスの強化はしているだろうけど、それ以上はちょっとなあ。

１０月５日　日テレ　「イッテＱ！」
・戦車で野球の球を打ち出したら何キロ出る？

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/294398.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/294399.jpg

T-55ｗｗｗｗっｗ

>>370
間違い無く鈍重にはなっているだろうな。
まあ、ヨーロッパの平原を舞台に遠距離で打ち合うコンセプトならそれでもOKなのだろうけど。

>>373
いや、それは市街戦向けの仕様だから。
むしろ・・・・・・・メルカバ化？

M1A2TUSKほど徹底した市街戦対策ではない

だっけ？

>>371
74式乙

>>376
は？

>>357
タレット製造時の写真からみても30〜40mm+250mm（空間or何か詰めるw）+30〜40mmの構成だな。
A4以降でも同じだ。問題はその中身だけども。外板そのものは意外に薄い。正面でも60mm前後に見える

明白に空間装甲なエイブラムスの砲塔側面でも、直角にRPG-7Vが
着弾すると貫通するわけで、レオパルド2のそれが空間装甲効果を
発揮するにはどんだけキツい着弾角なんだよ、という感じ。

裏面剥離や爆炎の吹き込みの危険は別にしても、有効とは思えない。

時代が時代だからしょうがない
米もERA貼り付けたり頑張ってるよ

ERAすらない74式や90式は…orz

増加装甲は研究済みでしょ。

レオ2やエイブラムズでさえ砲塔側面にERAなんか装備してないぞ
カナダのA6Mはスラット装甲だしPSOのはERAとは違うだろうし
ルクレールAZURもやっぱり何も砲塔側面にはERA装備して無いな
それで米独仏は事足りると思ってるんじゃないのかね

チャレンジャー2はイラク派遣仕様では変な箱（ERAか）付けてるけど

M2ブラッドレイは装着しているけどね。

しかしERA装備のグルジア軍T-72が撃破されまくりなのを見ると
基礎防護力が無ければどの程度ERAの効果あるのかとても疑問だな

某氏曰くベースの98式で防護力不足だったという
中国の99式なんてERAの形状が変わりまくりだもん

ダミーの空箱だったりするかもしらんし、何発も射て込まれて無事ってワケにもいかんし。

やる夫で学ぶヴィクトリア朝生活を初めて見たんだが・・・・
この前の戦前日本の生活実状話も含めて、
どんだけ今、豊かで安全な環境で暮らしているか。今更痛感したよ。

すまない、誤爆った　orz

遅いレスで申し訳ないが

>>264
>・・・こらそこの人、HUBから出ている余ったLANケーブルを
>またHUBに挿さないで。お願い。ループしちゃぅぅぅ。

・・・これ、無意識にやっちゃったことありますｗ
ネットワークダウンの原因分かるまで1時間ぐらいかかったかな。

小さい頃さ、自分の家の電話から電話にコールして、
二つの受話器のマイクとスピーカを逆さに密着させて声を吹き込んだたことがあったのよ。

だが結果が思い出せない……。

普通に考えるとハウリングを起こしそうだけど、電話の場合はどうかな

なにあれ、つまりはオブザーバー参加ってこと？


恐ロシs(ry

子供のころは呼び出しだったな。

電話は高い周波数の音はカットするらしいよ。

>>393
そうそう、スズムシの鳴声が電話では届かない。

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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういや、自衛隊の人の保険はＡＩＧエジソン（旧東邦生命からの移行）が多いと思うけど大丈夫かいな・・・

株主が破産しただけだから基本的に無関係でしょ。
親会社の連帯保証人にでもなってたら大変だが。

AXAな俺

地銀がリーマン絡みでン十億損失出したんだがツケはやっぱり預金者の手数料値上げで賄うのか

>>399
そしたらメインバンク変えちゃえばよくね？

みずほやばいなｗ

>>397
素敵なのうみしょだね

俺、メインバンクみずほ！
でも預金は1000万以下！

サブバンクその１はシティーバンク銀行。
でも預金は1000万以下！

>403
シティバンクは預金保険機構に入ってないから
預金残高関係なく消えるよ？

[防　　　　衛]
統幕、「中央指揮システム」の能力向上を推進　　２１年度概算要求／業務計画、歳出は１７７億円

>>404
通報していい？

ttp://www.dic.go.jp/kikan/sonota.html
預金保険対象金融機関（その他）

新生銀行
あおぞら銀行
ジャパンネット銀行
セブン銀行
ソニー銀行
イーバンク銀行
日本振興銀行
住信ＳＢＩネット銀行
イオン銀行
シティバンク銀行
ゆうちょ銀行
第二日本承継銀行
整理回収機構
じぶん銀行

結局高くつくんだろ？コレ

外国戦車をラ国するよか安い

また調達数削減とかやらかさない限り当初の見込みを大きく上回る事は無い。
87AWとか89FVとか90TKが見込みより高くなったのも主に調達数削減の為。

なら、元々高いのが毎年少しずつ造るせいなのはどうなる。

>>406
> じぶん銀行

ホントにあったのか、こんな銀行w
タンス預金のことかと思った。

>371
昔、自走砲からキャベツを撃ち出して冷蔵庫を貫通させてた番組があったなぁ。

>>411
スレズレだが、auが作った銀行のことだろ
セブン銀行のATMを毎月回数限定で無料で使えると言う奴
携帯によるネットバンキングが特徴だけど、ぶっちゃけセブン銀行の口座開設で十分だと思う

旧来の固定電話はアナログ信号がそのまま伝送されていて、

携帯電話の場合、音声はデジタル圧縮掛けてます(要はMP3化
で、その時に人に聞こえない高周波成分はカットしていますので
鈴虫の音色は聞こえなくなるそうです。

光IP電話はどうなんだろう、電話機はそのままだけど光に変換するから消えるかな

>>414
固定電話も同じだが。
バンドパスフィルター掛かってるし。

突然なにを言い出すのかわからないんだけど、
電話の帯域G.711で300Hz〜3.4KHzと決まっていて、
鈴虫は4KHzだから音が聞こえないってはなしで。

これは規格の話だよね。

>>415と416
スレ汚し、失礼しました

バンドパスフィルター　失念していました。


仕事場の業務用PHSだと、アルミ切断機の高音が聞こえるてくる、
これは音域が色々と混じっているからな。

ごめん一文字足りなかった

誤> これは音域が色々と混じっているからな。

正> これは音域が色々と混じっているからかな。

部隊割でパケット代もお得！

部隊内通話無料！

イスラエルに超硬工具世界的メーカー有るんだね
知らんかった

>>417
ＰＨＳは割と音域が広かったきがす。

カシオはミルスペックを満たす携帯を作る気らしいからあながち冗談でもなくなったりして

某所読んでキヨは戦車の底がV字型でない新戦車はクソとか
言いかねんなと思ってしまったのは俺だけと信じたいのだがｗ

ヤツなら本当に言いかねん


あとゲル防相復帰フラグキタコレ

他者を貶めないと自分の知性を証明できない奴の典型だから・・・

>>425

×知性を証明
○知性の存在を主張

ゲルが復帰したら防衛ｵﾜﾀ

ドキッ！タイヤだらけの総合火力演習

>>428
不覚にもﾜﾛﾀ

>>428
ポロリ（車輪脱落）もあるよ?

麻生太郎　　 351
与謝野馨　　　66
小池百合子　 46
石原伸晃　　　37
石破茂　　　　 25

投票総数　　 527
有効投票数　525
無効票　　　　　 2

本当にポロリ（総裁選最下位）しやがった。
装輪（総理）大臣になると期待してたのに。

無効票出した奴は誰や！

>>431
　ゲルさんが石原伸晃にすら負けたというのはちょっとショック。

麻生の笑顔はいいと思う
福田は辛気臭すぎた

辛気臭いのもそうだが、1年でやめる総理はそろそろ勘弁して欲しい。
サミットで相手にされないようでは外交上のデメリットが大きすぎる。
麻生氏には5年くらいはやってもらいたい。

防衛大臣だれになるのかな。

>>435ゲル

誰か、他国脅威論を振りかざし装備の充足を図ってくれる奴はいないかねえ

だから大綱の見直ししてるっしょｗ

>>425
キヨが？

>>437
何処まで他力本願なんだよ。
まずは自分から政治家への陳情や献金、関係各所への意見メールなどの活動をするのが先だろ。

>432
さんごに投票してはいけなかったのか?

>>441
３月５日生まれでさんごだなんて

ベンジャミン！

福田は退却内閣をちゃんとやった名総裁なのになぁ
図らずも手紙出しちゃったよ

福田なら先月、鍋つつきにうちに来て「なんだよ毒米って・・・・」ぼやいてたよ。

麻生は毒米問題ぶつけられて終了

>>446
終了したら民主がそれを引き継ぐだけなので無問題。

ネクスト防衛大臣　白眞勲

どいつを防衛大臣にすれば国防が良くなる、というのはなかなか難しいが、
こいつが防衛大臣になれば国防ｵﾜﾀ、というのは穿いて捨てるほど居るな。

＞穿いて捨てる

紙パンツかよｗ

ここでダイソーで紙パンツ買うつもりが紙ショーツ買ってしまった俺登場
もうあの店にはいけない

勿体無いからきちんと穿くんだぞ。

ゲルってだれ？ヒトラー？

焼きすぎたアンパンマン

ゲルは農相だから大丈夫

http://www.kojii.net/news/news080923.html

韓国の Yonhap News が、「アメリカが韓国に対して、中古 AH-64 Apache 攻撃ヘリ×36 機を、
新品の 60% OFF に相当する価格 (総額 8 億 1,100 万ドル) で提案している。この機体はブロック III 仕様にアップグレード改修してから引き渡す。
その際にフレームとエンジンを新品に換装するため、10,000 時間の飛行が可能になる」報じている。
今年 3 月には、JUSMAG-K (Joint U.S. Military Affairs Group-Korea) のボス・Kevin W. Madden 米陸軍大佐が、
「米陸軍は、手持ちの AH-64D ブロック I×260 機を同盟国に売却する」と発言していた。
韓国軍は現在、500MD Defender に TOW 対戦車ミサイルを装備した機体を 50 機保有している。
もともと国産ヘリでこれを代替する構想だったが、現時点でこれがどうなるかははっきりせず、
今年の末に意志決定を行う見込みとされる。

日本涙目ｗｗｗ

キムチのそういう話はたいてい起承転結になるよね

そういや、完全国産（笑）なヘリを韓国は開発してるんじゃなかったか？

在韓米軍のアパッチでさえサブセット版。何故かと言えば韓国は不安定で信用ならない国だから。
そういう現実を考えればフルセットを格安で売ってくれるわけがないと分かる筈なんだが…

どうせ購入した中古アパッチをベンチマーキング（笑）して
完全国産（笑）の韓流アパッチ（笑）とか言い張るつもりなんだろ。

アパッチさ、山岳地帯だとあんま期待した性能でなかったんじゃなかったっけ？

ヘリ一般に言えることで標高の問題ではないのか？

>>456
FMS新規購入ですら酷い有様なのに中古輸入なんて稼働率が年々がた落ちしていくのが目に見えます

日本は中古版を買えなんていわれたことないんじゃない？
しかも日本と違って韓国は最前線なのにｗ
さすが韓国、アメリカに信頼されてるね。

まぁなんだかんだ言っても、韓国はまだ発展途上国なんですよ。
信頼とかそれ以前に、そんな装備を整える体力が無い。

アメリカとしてはとにかく無駄な中古の在庫を処分したいんだろうね。

無駄な中古ってのも変な話だ。改修すればよろしい

>>464
休戦国家なのに新品兵器が供与されないという皮肉ですね。分かります。

たぶん単に韓国側に予算が無いだけ
ペトリも中古（というか新古）だったし

相手の装備がアレなんだから中古で十二分。

韓国の仮想敵は北。
当事者はどうかわからんが、他国はそう考えていると思うが。

米国：中古を在庫処分したい。対北の装備としては十分。
韓国：日本が装備したアパッチロングボウと同じのが欲しいニダ、数で凌駕すればホルホルホルニダ。でも安いのがいいニダ。

両者の利害が一致！！

>>471
コブラの後継だから、日本と状況が似てるのは本当
選択肢も、せいぜい他にはヴァイパーぐらいしかない
まあスレ違いもいいとこなので止めておこう

笑いどころは対北朝鮮よりも対日本への比較優越を気にしているってところだろｗ

日本はコブラはコストパフォーマンスが合わないと判断した。
韓国は中古ならば検討の余地があるかもしれない。

お互いの判断の違い。どちらが正しいとはいえない。
まあ、韓国のコブラが海峡越えて日本に来ることは無いから国士様は安心するように。

日本は韓国など気にしない
韓国が日本を気にしているだけ

>>473
メディアの韓国軍人へのインタビューとかで
そんな話があったのか？初耳だな

>>474
コブラ?

>>475
>日本は韓国など気にしない

日本全体は別として、2chは韓国を非常に気にしてるよね。
関係ない話題のスレでも必ず韓国ネタ絡ませてくるし。

日本も導入を決定した時はコブラは高くても使えるやつだと思っていたが、
イラクでの戦争で、以外と使えないことが分かってしまった。
そこで、あらためて、この値段の高さは何？と思い直すことになってしまった。

>>478
それ、アパッチじゃね？

ごめん、コブラじゃなくてアパッチね。

コブラとアパッチの区別もつかないのか。

＞まあ、韓国のコブラが海峡越えて日本に来ることは無いから国士様は安心するように。

韓国に対する見方を批判したいんだろうが
二元論な思考の時点で軍板住民じゃないから

軍板住民がコブラとアパッチを何度も勘違いとか有り得ないしｗ

>>478
＞イラクでの戦争で、以外と使えないことが分かってしまった。

それが真相だと想像するね。
売りたい程余剰になるということはAHそのもののコストパフォーマンスに
疑義が生じているのではないか。改修した上４割引は投げ売りだろう。

てことで、戦車はAHの射的の的という論は的外れではないかと。
運用は諸兵科連合が基本という事を忘れ１対１で優劣を比較するのはどうかと。
（まだスレ違いっぽ。TK-X新情報出てこーい！）

>>483
下三行は的外れでもないかな
部隊防空がきちんとしていれば、戦闘ヘリが対戦車戦闘でワンサイドゲームになることはない
対戦車兵器もそうだけど、なぜか運用が1:1の決闘のようなものを前提として語られるよね
そんなことあるはずもないのに

コマンチが廃止されず、戦力化されてたらどうなってたんだろうな。
あれもぶっちゃけあんま使えるヘリだとは思えないが。

しっかり重砲ぶち込んで耕した後、とどめにたっぷりのヘリで強襲する基本を守れってことだな。

AHには戦線後方で移動中の部隊を攻撃する使い方もあるんだけどな

>485
某犬監督が狂喜乱舞します。

オシイマ・モル監督か。

>>487
というか、アパッチってもともと戦線後方への浸透任務に対応するように
設計されてんじゃなかったっけ
エアランドバトル的に言っても、後方を叩けないのは困る

New upgrade package boosts performance of Leopard 2 main battle tank
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1222016941/last-1222147619/New+upgrade+package+boosts+performance+of+Leopard+2+main+battle+tank

カナダのC1そのまんまだな…

>>486
そこでA-10の出番ですよ!!

>>491
その戦車の資料は過去スレでPDFが貼られてたな

世界のトレンドは重装甲。

紫外線対策で大型化するトレンドに反して軽戦車を作ってしまった二本の運命や以下に！？

TK-Xってあれかなりの重装甲でしょ。

>496
認識違いだよ

（誤）軽戦車→（正）重防御力軽重量戦車

　小さい場合、装甲強度が同じだとトイレが一番安全なのと同じで実質的に防御力上がるし被命中率下げられるな。

>>498
重防御低シグニチャ変態機動軽戦車でございます。

だがしかし中が狭すぎ持久力絶無。
航続距離は確保できているのが奇跡のようだ。
55ｔ案ならもっと弾を持てて中の人も内部空間的に快適だったのだろうか。

でもキッチンは装備されてないよね。

>>501
90式より重量増やして何がしたいの？

>>502

これを装備しろと申すか！？
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/as-4.htm

この変態め

>>503
さらに数が減らされることを見込んで、戦闘継続能力の向上をネ。
どうせ都会や路面の脆弱な場所は機動戦闘車に任せるからｗｗｗ
orz

>>502

１トンの爆薬か３５０キロトンの核弾頭をマッハ４のスピードで５００キロ彼方の目標に飛んでいくのか・・・
たしかにこんなの積んだらＴＫＸに敵はいないな・・・・

防御力語るなら体積あたりの重量を見たほうがいいような。
ttp://www.heinkel.jp/mbt_weight.htm

ガンランチャー装備できるようにしとけばいいんでね

>>501
人間工学の研究だって可能な範囲で適用されとるさ。
90TKの反省だって有るだろし。90より悪いということは有るまいよ。

[防　　　　衛]

陸自、ロシア陸軍の演習にオブザーバー派遣

どこで演習？

>オブザーバー派遣

ボルシチとキャビアとウォッカでロシア美女とくんずほぐれつか
うらやましいなぁ、どうせ背広組がいくんだろうけどｗ

自己解決

＞90TKの反省

具体的には？

>>513
人工知能と玉川紗己子ボイスの非搭載。

川底の石対策もバッチリだぜ

メタボ対策で軽くなった

多くの専門家はこんなもの不要って意見なのに・・・・・
素人だけがはしゃいでいるよね。

これは巧妙に偽装された罠なのか
それとも只の置き忘れなのか
判断が付かない

>>513
マジレスすると…
90式試作車ではあったはずの，
・APU
・脅威度判定による優先順位判定
・セミアクティブサス（計画時．今回のTK-Xではアクティブサスに進化）
などが挙げられるでしょうか．

・搭乗員が愛着を持てるインターフェイス
これは？

> そして、質問にある90式〜TKXの仕様変化ですが、端的に言えばイージス艦と
> いう超大物アイテムの取得による陸上自衛隊装備事業の大きな変化が挙げられ
> ると考えます。
>
> 実際のところ90年代後半までには完全総機械化…とまではいかないかもしれま
> せんが、かなりの機械化が促進されるはずでしたが、予定外の大物アイテムの
> 出現により、頓挫。頓挫した結果、大型牽引車等の取得も同様に大きく遅れて
> しまい、結果的に北海道専用装備と言われる状態になったということです。
> （まぁ、それもあり得ると考えて、予めある程度の自走能力を持たせるよう
> 仕様に盛り込まれておりましたが）
>
> そしてTKXに関しては90式開発時には概念だけはあって、現在にはある程度の
> 実用化が可能な技術があります。それはセミアクティブ(能動的減衰力変化)及
> び、アクティブ(能動的懸架力変化)懸架の存在です。セミアクティブは90式開
> 発当初にも概念はあり、導入することが計画されていましたが、いかんせん産
> 業的な裾野が狭すぎ、実用域に行き着くことができませんでした。その代償と
> して油気圧式懸架が追従可能なストローク変化速度である全備重量にして約
> 50tの車台となった訳です。予定外の重量増ですね。

・給弾ハッチが上面から後側面に？

> F=maという基本原理が通用する限り、マスが異なれば加速度が異なり、結果的
> にストローク速度の変化として現れる訳ですから。そして、ストローク速度が
> 低ければ油気圧シリンダパッキンが損耗しにくいですし、射撃時に発生する衝
> 撃負荷下における流量制御弁の動作もスムーズになります（ただし、発生した
> 振動は収束しづらい）。まぁ、車輌屋さんが未来の仕様を盛り込みすぎたとい
> うところでしょう。その代わり、当初予定よりも防護力を大きく奢る事が可能
> になりましたが。（もっとも、当時の計画は装甲は外装型モジュール式とし、
> 容易に交換及び改修後装甲にすることが可能な構造です）
>
> ここまで話せばもうある程度判ると思いますが、TKXというものはIT云々はさて
> おいて、当初予定されていた90式の完成型の１つであると言えます。74式のイ
> ンフラも生かせ、足回りも相対的(重量が軽くなりますから)に強化され、そし
> て完全な外装式モジュール装甲による（但し、装備実験隊の意見によってはま
> たしても溶接化される可能性があります）容易な防護力のアップグレードが可
> 能な戦車になるということです。

だがしかしクーラーはありません！
電子機器とか火薬とか大丈夫だろうか。

戦研より．軍曹さん．
みんなビンボが悪いんや…

> ニシキさん
>
> >９０式の運用環境（特に輸送機材、ＬＳＴ）の整備の充実は図らなければ
> なりませんよ。
>
> それが簡単に出来ないからの新戦車開発では？
> 予算は限られています。
> 以前のレスで、公共事業費が云々との記述もありましたが、ドイツと違って
> 「有事の為にインフラ整備を最優先に！」なんて言う政治家います？
> 机上の空論と言わずにはおれません。
>
> ＞そしてそれが今以上に充実するなら、４０ｔＭＢＴ開発にこだわる意義が
> また一つ低下します。
>
> ニシキさん自身が「そしてそれが今以上に充実するなら」と書いている通り、
> 仮定（ひょっとして断定？）であって、現実的にはかなりの確率で「充実し
> ない」のです。残念ながら。したがって40t級戦車の存在意義があります。
> 公式情報の通りに設計されるのであれば冗長性が持たされているわけであり、
> アップデートも比較的簡単に行える訳です。
> 逆にいえば90式戦車のアップデートは困難（特に重量減）だという事です。
> 90式戦車も導入時にはちゃんと（改）の予定は何年後と計画されていたんだ
> けどね。新戦車の配備に前後して。

>>522
給弾ハッチの件はTK-X固有の必然性でしょう。
側面モジュール装甲のおかげで砲塔横に立てるスペースが無くなったせいでは？
90TKでの給弾作業は腰を痛めるとかあったのなら別ですが。

現場も軍事評論かも望んでいないのに何で造るの？

いい加減、巣に戻れage

>>520
> ・搭乗員が愛着を持てるインターフェイス
CV：釘宮理恵
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x8_SXsHf-B0

>>522
> ・給弾ハッチが上面から後側面に？
弾薬給弾sh(PAN! PAN!)

>>524
ちょっとクーラーを付けてくーらー，
なんちて．
涼しくなった？

敵と殺し合いしてるときにツンデレナビゲーションされたらどうなるんだろう。

敵と戦ってる時はデレデレモードだろうが！
「べ、別にあんたの為じゃないんだからね！」
「ただ私が生き残りたいだけなんだから。あんたはついでよ、ついで！」

問題は平時ではえらいツンツンしそうだって事かな

>>529
俺らを冷やしてどうすんですかw

実際電子機器は冷却が必要なほど繊細なものは積まないのかもしれません。
あるいは電子機器専用の、最小限の冷却期装備とか。

ていうかC41ってなにさｗｗ

>>533
輸送機だろ

軌道装甲車と申すか。

>>535
いっそ「線路は有限ですから無限軌道にしましょう」と提案して認めさせればOK

中国の動画サイトに転載された試験映像が視聴数12万超えてる件について
ttp://www.openv.com/play/dvdprogramme_20080815_6545704.html


おまけにルク主砲CN120-26のL44版が搭載されてる事になってる件について

＞ルク主砲CN120-26のL44版
外観上エバキュエータが無い事とジャケット状の砲身から妄想したんだろね。
件の特集番組で持ち上げられた事で注目されてるのかな。

スマン、リンク貼り忘れた。CN120-26のL44版の記述はこっちね。
http://msn.openv.com/play/dvdprogramme_20080815_6545704_0.html

ゲリコマ対策なら、長年の実績がある『神の戦車』パクるかラ国した方がよかったんじゃね？

IV型なら『誘導砲弾』発射可能だしw

>>526
某別冊宝島じゃ「上部ハッチが開かない時の予備」とか書かれてたぜｗ
…砲塔後部のバスケットから見える丸いハッチについて


砲内部の自動給弾機の形状考えると、恐ろしく面倒臭い気もするがw

＞上部ハッチが開かない時の予備

90TKでは開かないトラブルがよく有るということなのかな？
それとも転倒して開けない場合とでもいうアホ設定なのかな？

上面からの給弾自体に問題が無いならハッチが確実に開閉するようにすれば良いだけ。
作業上あるいは機構上の問題があるから給弾口を後面に変更したと考えるほうが自然。

>>537
12万ってたいした再生数じゃない。

みっくみくにしてやんよは500万越えだっけか

そら世界最高水準に位置してますから･･･

　 　 　　　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´BTMBTMBTMBTMBTMBTMBTMBT

この動物は現在MBTの激減により絶滅の危機に追いやられています
この子を助けるためにもぜひとも日本にMBTが必要なのです。

つ機動戦闘車

BMTに見えてウラー

>>542
12万で少ないか？
地味でネタ動画でも何でも無いマニアックな
たかが「小日本の新型戦車」の試験動画でだぞ？

ワールドワイドなようつべにある元動画が4万3000だから12万は多いな

>>546
　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

　　.　.　.　　 . .
　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　.＜_＿つ＿つ

最近、とあるアニメにTKXが出たと聞いた。（もしかしてアニメ初登場？）
ただ、その原作者が90式は川底の石で（ryの人だとか。
そのアニメは見てないけど、どうせロクな扱いされてないんだろなー。

しっかし川底の石（ryは何故か説得力あったなぁ。そのころちゃっかり信じたモン。恥ずかしながら。

えー？

頭が悪いだけだろ。

>>552
嘘だと否定する根拠は２ｃｈだがな。

２ｃｈを信じるゆとりwww

>>552
フツーに考えれば、50トンの図体であんな機動が出来るのに石が当たって穴が開くような
剛性である訳がないんだが。信地旋回なんてしたら車体が捻じれちゃうぞ。
ケチつけるならイギリス兵がM1を評したように「お茶用のポットが無い」の方が気が利いてるｗ

あの作品はアメリカ空母のネーミングセンスも変だからな。
100歩譲ってもイギリスだろ。「無敵」とか「不屈」とか平気でつけちゃう国だし。

そもそも元ネタの戦車は90式ではないというオチが・・・・・

>>558
本人と信筆者と信者がそう言い訳してるだけだろ。
試作車の写真が81年だったかに赤旗にすっぱ抜かれてたりと、執筆時には既に公知だったりする。
そのくせ「出版時に90式は未採用だったので無関係」というのはどうかと思う。

今書くならこんな感じになるんじゃね？
「最新鋭の10式戦車は軽量化しすぎで川底の石で穴が開く欠陥戦車ｗ。TK-X？自衛隊の最新戦車は90式でしょ？無関係ですよｗｗｗ」

日本語が変になったorz

>>559
伝統芸能って言われるだけあって延々ネタが続くので、
90式スレ住人の誰かさんが確認したのよ
すると・・・・・

528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 21:31:35 ID:???
>>525
創竜伝の描写では、砲塔は丸くランプの位置も90とは違う
完全創作弱小戦車である可能性が高い
詳しくは単行本で確認されたし


それとも、読まずにレスしてる？ｗｗｗ

>>552ですがすっげえ恥ずかしいｗｗｗ厨房で非軍ヲタだった頃だから許してェェ
近所でいつもうるさいあいつらは実は雑魚だったのか！日本の技術糞杉ｗｗｗくらいしか思ってなかったし・・・・でも非軍ヲタなんてそんなもの。そもそも「じえいたいってなにするの？」なんてザラ。

情報が少なすぎだと思うんよ。

新戦車だって海外の方が報道の質も量もいいしな。。。

よく分からんけど「ああこれが最新戦車なのか」感をかんじるな

薬師寺涼子の怪奇事件簿　第12話

なんかラスボスらしき女が糸引いて対テロ演習名目で自衛隊っぽいのが主人公達を追い詰めてた。
主人公が90式のほぼ零距離を生身で避けたりロングボウのミサイルが直近で爆発して吹っ飛ばされただけで済んだりしてて暫し思考停止。

ED直前　埠頭の倉庫の陰からTK-Xが登場し主人公達に照準。
（会話省略）
主人公｢戦車なんてウィンクひとつで止めてみせるから｣→ED（最終回に続く）
…色々と期待は出来そうに無い。

戦車はクリボーやスライムと同じ、ゴジラ時代からやられ役です

>>562
そういうときは某氏の本日のエントリでも読め。
情報が出てこない本当の原因がそこに書かれてる。
軍オタ・非軍オタじゃなくリテラシーのレベル。

国内だろうが国外だろうが出してる情報の総量は同じ。
なのに国内外では明らかに質の違いがある。
なーんでだ？＞562

なんとなく貼ってみるテスト

http://report.jbaudit.go.jp/org/h16/2004-h16-0615-0.htm
＜事例２＞　高性能赤外線検知器の研究試作

第２研究所では、戦闘車両や航空機などのセンサシステム等の研究を行っており、
平成７年度から９年度までにわたり、試作試験費２億３０９２万余円で
「赤外線応用技術の研究（３）画像センサ高性能化技術の研究」において
高性能赤外線検知器の研究試作を行っていた。
しかし、新戦車の開発における試作に用いた暗視装置については、
国内民間の技術が急速に進んだことから、国内メーカーが開発した
センサ技術が採用されることとなった。
なお、上記の研究試作を通じて得た技術は、１８年度からの特別研究に
引き継ぐこととしている。

公開情報といえば技本のこの研究は新戦車と何か関係あるのかね？

http://jstore.jst.go.jp/image/patent/PDFpub/11/0/11095jpa_1999175725_0000.pdf
http://jstore.jst.go.jp/image/patent/PDFpub/11/0/11095jpb_0003054691_0000.pdf

株式会社サイヴァース
http://www.cyverse.co.jp/Products/accuvision.html
http://www.cyverse.co.jp/Products/h2d.html
http://www.cyverse.co.jp/Products/mcpv.html

株式会社小松エンジニアリング　多眼ステレオ3D計測システム
http://www.komatsu-keg.co.jp/products/measurement/stereo.html

>562のレスを読んだから、という感じだな。

ところで某氏々々って誰のこと？
CHF氏はどっちかっていうと空の人みたいだし…

>>570
鳥の街を散策してみなされ

最近から特亜人から目ェ付けられてるからな

社会の落伍者みたいなヤクザなライターが嫌だってんなら、
退職OBでがっちりと業界マフィアを組むしかないだろうにな。

>>571
よくわがんねっす

>>574
すまんな、あまり具体的には教えられんのだ。理由は>>572の人の言うとおり。
まあ、このスレに長く居りゃそのうち解るようになるさ。

M菱の大物工作員だよ

ソーヤソーヤ

元MHIの…本とか出してる人？
それっぽい人名に当たったがなんかサイト持ってなさそう…

この場ではそれ以上追求しないほうが吉。
熱意があればその内わかるよ。

俺も必死で過去スレあさって調べたから

>576はM&Aでデタラメに筆誅加えられたの根にもって頓珍漢な憶測してる厨房かな？

>>568
ムズイ　これはイラクみたく駐屯地周辺警備用なんじゃね？

583系

>>566
例えば人民解放軍の研究者を解説に迎え新戦車の番組を30分間製作したり
Youtubeの新戦車試験動画が本国に転載され121000以上視聴される国もあれば

欧米技術導入の塊みたいな大きく重い戦車を独自開発世界最強とか自慢して
新戦車は紙装甲だの相手にならないだの思考停止している国もあるわけで


日本もキヨとか自傷軍事ライターとかあんま人の国の事言えないけどさ

本当に読んでるのかな。。。＞566は。。

自衛官も立ち入り制限？！　陸自北富士演習場、「緩衝地帯」化案浮上 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080927/lcl0809271001001-n1.htm

ところで某氏が書いてるけど
テンプレ(？)のこれ修正しといたほうがいいんじゃない？
↓
>新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
>(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

ぶっちゃけ外国のメルカバ4やレオ2などのが高性能素材で高価で
軽量で質量効果や空間効果の高い増加装甲なのかどうかという問題。
日本以上に増加装甲を安くあげたいわけであるし。

そういう要素から考察しないと。ぶっちゃけ某氏レベルでないとムリｗ

日本の基準（某氏の基準か）で安価で大重量でも外国の基準ではどうなんだろ

>>588-589は文章が乱れているよ。

何がいいたいのかそれでは他人には伝わらない。

>>584
技術者がしっかりしてるから安心じゃない
バカの一人くらいいてもいいじゃないか

一人で済んでたらいいんだけどね。

馬鹿と馬鹿の影響を受けたアホ供が専門家の足を引っ張る事が少なく無いからなぁ。
そういう連中はどんなに理路整然と説明しても理解しないし。

>>593
おっと、アメリカ議会の悪口はそこまでだ。

>>593
キヨとゲルのことですね、わかります。

領海侵犯されて何もいえない時点で政治的にも軍事的にも負けてる。

>>557
>フツーに考えれば、50トンの図体であんな機動が出来るのに石が当たって穴が開くような
>剛性である訳がないんだが。信地旋回なんてしたら車体が捻じれちゃうぞ。

フレームがしっかりしていれば車体が捻れることはないだろ。
それと戦車の底の強さとは関係ないのでは。

モノコック構造だろうに、なに言ってんだ？

脱出用ハッチが割れたのか

６００

ttp://www.dezh.de/imghosting/ba11e7101f42ff0542e19c167b8cf5e9.jpg

カッチョえーーー74式の再生産でいいな

駆逐戦車に見えた

ではこの>>601を大好きな74式に乗せて
このRPG-29を撃ちこんでみましょう。

９０もビンボーで満足な数揃えられないのに、新戦車十分な数揃えられるのか・・・
安くならないだろうに・・・
技術面より金銭面が心配になってきた(･･;）

さすがに年季が入ってるなぁ。細部を見ると酷使されてきた様子が･･･
まぁ、TK-Xの充足（有るのか！？）まで頑張っておくれ･･･

戦車定数が削減されればおｋ

アパッチ代替の件もあるしな

>>604
公表されてる価格だと90より安くね？
あとはアパッチを売っぱらってなんとかしようぜ。

言われてるほど大した性能じゃなかったしな。

七億は800両生産した場合の計算とだれかいってなかったっけ？

８００両一括購入

具体的に>>609

だって、搭載ＡＩはしゃべらないし合体変形しないし

TK-X：「絶好調」

XK-2が90式にすら遠く及ばないから悔しいんだろうな

C4Iすらない90式orz

>>584
でもあの解放軍の技術者さん、TK-Xのアクティブサスの事知らないみたいだったな。

>>616
>C4Iすらない90式

K1A1（2001年配備開始）にも無いようだが？

とっとと半島に帰れ。

アメリカは劣化ウラン装甲で誤魔化していると言うのに、嘘科学装甲できましたね。
分子レベルで素材を操作するなんて、殆んど錬金術の世界だよな・・・

昔読んだ潜水艦のジョーク思い出すな・・・「1000メートル程度でチタン使う必要無い！」ってヤツｗ
日本の潜水艦がほんとに1000メートル潜れたら、材質何使ってるか真剣に知りたいものだｗ

>>588
今年のEUROSATORYではギリシャ陸軍が調達した
『最新鋭の』レオ2A6HALが展示されたって言うのに…



…某別冊宝島の次回刊行では、『モンキーモデル』ネタは封印されるかなぁ？w

最新鋭も糞も、ベース車体は古い設計引き摺ったままだし。

>>614
マヘル乙

>>619　＞材質何使ってるか

高張力鋼：NS-110（おやしお級）
米国原潜の高張力鋼はこいつに遠く及ばない。
更なるキモは溶接技術。アメさんもノウハウを欲しがっている。

欲しがってるも何も、日米共同研究の案件

>>619
いや日本のNS110のスペックが既にチタン合金級
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000669.html

こっちも一部スペック上の誤解が見受けられるが
NS110がチタン合金と同等以上であると概ね同じ事言ってる
http://www.strategypage.com/militaryforums/462-3757.aspx

>>620
ギリシャのレオ2A6がモンキーモデル云々は欧米でも言われてるようだ
ギリシャ軍による主装甲の耐弾試験で貫通したという問題があったらしい
ギリシャにレオ2A6をライセンス生産出来る技術が不足してるとの指摘がある
http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=18800&st=0

以前某氏が指摘したメルカバの弱点と同じく（TK-Xの三菱案を拒絶した理由？）
レオ2シリーズの砲手サイト構造上の問題に起因する問題なんだろうけど

真相は軍機なので分かりましぇん＞＜

日米共同研究の実態って、噂では

・米側が大規模な船体爆破検証用の実験場提供
・日側が溶接技術＆HY120鋼の開発ノウハウ伝授

HY130が溶接困難な失敗作であることは某氏も認めてる

そんな噂はあったな
キー技術はあるが金も無ければデータも無い日本
資金は豊富で試験設備とデータは揃ってるが技術が追いついてない米と

>>626
>>627
技本の資料読む限り日本のメリットがそれ以外に思いつかないなぁ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/04.pdf

別紙2の比較グラフではHY130より遥かに高性能なNS110の数値だもの・・・・

>>625
ギリシャはドイツ絡みだと潜水艦の214級でもトラブルあったからね

果たして214級は設計に本当に欠陥があったのかね
韓国やギリシャの技術水準が原因なんじゃないのかね？

そもそも214級って韓国では不具合ってあったっけ？

熊野灘にあらわれたのはウリの国の潜水艦だったのはここだけの秘密

なんで戦車のスレで潜水艦なんだよ。

潜水艦の不具合はヒョンデ重工の技術で解決したから
これを技術輸出してホルホルというのは1週間ぐらい前の韓国紙

>>633
戦車　→　装甲　→　高張力鋼　→　潜水艦
そもそも防弾鋼と潜水艦の高張力鋼は
性質が違ってた気がしないでもないが・・・・・

>>631
http://www.chosunonline.com/article/20080330000011
http://www.chosunonline.com/article/20080330000012

>>635
上のレスから読んでみると潜水艦の話題は
ギリシャのレオパルド2のライセンス生産における
技術問題の話から発展した話題なんじゃないか？

確かギリシャのレオパルド2A6とTYPE214は
同じ会社がライセンス生産してたはず

そういえばかの国の214級ってペラをそのまま公開してたな

>>635
んなわきゃあない。
より強く（高い引っ張り強度）、より伸び（高い靱性）、より溶接性が高く（溶接による性質変化の低さ）、
より環境負荷に耐える（耐環境経年性）、何より安い（安い製造・製作コスト）、という基本部分は一緒。
違う部分があるとすれば均質な厚板が製造可能かどうかという部分。

>>639
基本は一緒でも優先順位が違うだろ。

昔中国にハイテン鋼のデーター流出してたけど、資料見た中国の反応が
・・・・・・・こんなの作れるかアアアア！・・・orz
だったりしてｗ

>>640
どの辺が？
具体的に。

>>642
それこそ機密情報だろｗ
てか、潜水艦と装甲用の鋼材が同じなら、74式でも採用されてるはずだろ。。。

>>637
ギリシャ陸軍調達予定：170両
調達済み：90両超
生産内訳：30両（KMW社製）調達残量全て（KMW子会社ヘレニック・デフェンス・システム社製）

子会社生産分の内56両が指揮戦車型

レオ2A6HALはラインメタル社製「イニオス」指揮通信システム、ツアイス・オペリオス社製
サーマルイメージャーなどを採用、砲塔上部装甲を強化したモデルとの事
（Strike And Tacticalマガジン9月号より）

A6型は砲塔全面の楔形増装追加したA5型の長砲身モデルだからなぁ、確かに>>621

…まぁ、それより『KMW（Krauss-Maffei Wegmann）社』ググる途中で見つけた、『90式戦車』のネタ
（某戦車雑誌の筆者のサイト）には吹いた＞『川底の岩で穴空く』噂の出所由来はこういった性？w

>>638
ドイツがすでに自国の公開してたろ？

>>644
ああスマン両方ともギリシャのMETKA社で
ライセンス生産とか聞いたけど違ったのかな

ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/tl_files/resources/content-images/news/Leo%202%20A4%20Evolution%201.jpg

これって採用されるの？

>>647
メガトロン！　メガトロンじゃないか！

>>643
何故に？
工業材料である限り必要とする特性は誰もが知るものに限定される訳だが。
潜水艦用材料が別宇宙の理論で設計されていない限りは。という前提があるが。
製造プロセス、線形材料力学から勉強しておいで＞中卒

>>649
戦車と潜水艦じゃ求められる素材技術の方向が違うでしょ
旅客機用のジェットエンジンが作れるなら
戦闘機用のジェットエンジンも作れると言ってるような物

＞650
それでも方向性は全く同じな訳だが（苦笑）
要求されるレベルが違うだけで。

それとも、旅客機用と軍用のエンジンは適用される物理モデル（ダイナミックス）から違うんですか？
違うなら教えて欲しい。後学のためにも是が非にでも知りたいのでご教授願います。

普通、同じモデル（ダイナミックス）で要求されるレベルが違うのであれば、必要とされる材料の性質
はほぼ同一のトレンドに載るし、載らないとおかしいわけ。違うのはトレンドの下にあるのか、それと
も上にあるのか程度。これがレベルが違うという意味。さて、そのトレンドに載っかってるけど位置が
違う２材料が求めている方向性は同じか、それとも違うのか。ここまでくらいは分かるよな？

俺は＞639で決定的な違い（厚の大きな材料でも高い特性が維持できるかどうかが船舶・潜水艦用材料
の決定的な違いで、鋼材として求める方向性に違いはない）を述べてる訳だが、この部分、具体的に突っ
込んで欲しいわけ。＞650には。

別の理屈があるのならそれを示せば良いだけだろ？
論文だけなら腐るほどある。だから一般報であっても「体系的にまとめた資料を渡した件」で現役の技
官が処分されたんだろうが。

（俺に理解し得ないけど）＞650は潜水艦は別世界の理屈に基づいて設計されている事を示すだけで良
いんだよ。とっととやってくれ。できなければ知ったかしないで黙ってれ。

>>650死亡決定ｗ

>>649
いや、非難する前に、一緒であるという証拠あるの？
まぁ、いいとしてどれを優先してどれを下げるかは、一般的に知られていてもどの程度かということが重要。
なおかつ、使われる素材は一緒でも何と合金するか、配合率はその優先度によって違う。
同じだと思っているならそれこそ、中学生以下かな
ていうか、そんなの分かって言ってるのかねぇ>>639は

馬鹿だ…組成と機械的性質をごっちゃにしてるｗｗ＞650=653

>>650
戦闘機用エンジンを転用、発展させた旅客機用エンジンって普通じゃ？

えーと、>653が言いたいのは炭素鋼より高い強度を目指したニッケル鋼もそれより更に高い強度を目指したニッケルクロム鋼も
組成が違うから高い強度を目指して開発したという考え方そのものが違うという感じ？理解できん...

俺が無知だったようだ…スレ汚しスマン

スレ汚しで謝る前にやることがあるんじゃ？
人として。

ふと思ったが、MHI謹製の防弾板で潜水艦ができるのだろうか

それは無理。
実用的な大きさの厚板が作れないから。

>630
ギリシャに引き渡されるはずだった214型一番艦はドイツ本国で
建造されたものであり、不具合が多発しているのはギリシャ側の
技術水準のせいではあり得ない。

>>660
いや、元々の>>635（防弾鋼と潜水艦の高張力鋼は性質が違ってた気が）
が否定されると、潜水艦と装甲で相互に融通が利くのか？と

そういや潜水艦は日本が大幅に遅れてるんだよな…orz

どこで受信した電波だｗ

ふーん、潜水艦の高張力鋼で戦車の装甲板が作れるんだ。

>>662
プロセスが共通化できて、薄板から厚板まで自由自在に作れるというのならばできるだろうね。厚さってのが面倒で、均質といわれているハイテンの圧延鋼板で
あれ板厚方向（表面〜内部）、圧延方向（長手〜）で最悪２割くらい強度とか靱性が違ったりするんだよ。でもって、その強度とか靱性ムラがありすぎると圧力
容器ならば局所歪みが大きくなり破壊するし、防弾鋼板ならば部位によって著しい侵徹長の違いがでる。それを防ぐためには製造する厚さ・圧延方向に最適化し
た熱処理方法等を採用するとか、厚さ・圧延方向に余り左右されない結晶組織を作る必要がある。それだけの事なんだよ。もっともそれが非常に面倒なんだが。

キールとか比較的厚めの材料を使う潜水艦用鋼材だと後者になるか。その場合はあまり微細化した均質な結晶組織は熱処理だけでは作りにくい（冷却しにくい）
ので、組成を変えて微細化する必要がある。しかし添加材によってはテルミット溶接みたいに局所的な高熱を掛けると別の結晶組織になって割れが発生したりす
るので、使用できる添加材が限られる。その中で高強度・高靱性が求められるから、現状防弾鋼板とはまた別のアプローチが求められるという感じか。

639が間違いと言うことで結論な。

一緒だろ（笑）

変なところで改行入れちまった..読み辛え...orz

念のために言うと絶対的な強度とか伸びは防弾鋼板の方が上だろうと思う。設計のしやすさも防弾鋼板の方が上。
ただし、同じスペックを維持したまま30cmを越える厚板を作るとか船に使う程の量の一括生産はできないと思う。

FVに使う程度の少量生産で済むからこその高スペックという感じかな。

鋼板職人の朝は早い。

>>670
> 鋼板職人の朝は早い。

一方その頃、溶鉱炉管理者には昼も夜も無かった。
(製鉄所って三交代制でしたよね)

>>671
あれの温度管理って大変らしいねｗ

一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。

我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。

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推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」

くだらねえことしてないで顔洗って出勤しろよ。

>>561
読んでるよ。
というか批判されてる意味が判ってない。悪質なのは存在を知った上で名前使ってるからだよ。
外形が違うのは故意か74式の延長で考えてたんじゃね？
空母の艦名も変というか、逃げてるしね

というかさ、公式発表の前に正確な外形描写するほど作者も馬鹿じゃないしな。

要するに”もの”は同じだが処理の過程が全然違うので
結局共通化は無理ということでfa？

目指す方向は一緒でも、モアベターを実現するアプローチは様々って話じゃね？

>>675
＞悪質なのは存在を知った上で名前使ってるからだよ。
どこが悪質なのか分からん
作品内で90式（？）が川底の石にやられたからって、何か問題があるのか？

何で川底ネタが嫌われていたかって、
創作物と事実を意図的に混同させた上で「ソースは田中芳樹」と言い張るアンチが居たから
何かが悪質だとすれば無茶振りするアンチ

あいにく田中芳樹作品はほとんど読んだことが無いので、それ以上のことは知らない
何か別に批判される理由があるのかも知らないが、
少なくとも軍板で見る川底の石の件で言えるのは「（田中）作品と現実を混ぜるな」程度
これ以上はそれこそ、悪意ある想像になりかねない

>>678
創竜伝自体が
戦車ネタに限らず
現実社会のネタに対する風刺というか揶喩の要素が強い話だからな

本物の国産装備を思い起こさせる前提で
普通に笑いを取りに行ってると読む方が自然

>>679
問題はそれを抽象・シンボル化された「社会・制度に対する風刺」と受け取らずに
具体的で個々の現実的要素に対する「本気の批評」だと受け取ってしまう人が
（特に非・軍ヲタの場合）出て来る事だな

“悪徳政治家”としてのキャラクターに実在の人物名を当てはめて
登場させてるようなモノだ

執筆当時（80年代中頃）には量産に近い試作車の写真やイラスト、簡単な三面図や概要がミリタリー誌に出てたと思う。

文脈上、馬鹿にするというより微笑ましい様な言われ方だった。
というか何故誰も作中の「140mm主砲」に突っ込まんのだ。

まぁ作品や作者の根底に「国防産業・行政、ひいては国家権力そのもの」を叩くという
大前提の思想・態度がある訳だから、何が出てこようともそれを“叩く”のは
仕方ないやな

それをソースに「軍事的評論」を語ろうとする奴がそもそもオカシイ訳で
キン肉マンをソースに現実の格闘技を語ろうとするのと同じだｗ

問題は多くの馬鹿が当然のようにあれが90式であると読み、90式批判に利用したこと。
読者にそうさせる意図が筆者にあったかどうかは不明。社会制度への風刺の一環として特に考えなしに書いたのではないだろうか。
ただし時期的に当時戦車雑誌を賑わせていた「新戦車」をモチーフにした可能性は高い。

実際に90式と書いてあったからしょうがない。
頼むから読んでから話をしてくれないか、前提として持つ情報量が違いすぎる。

当時は88式になると言われてたけどね。

パルパル戦車ですか
日本は戦車までパクルつもりだったのですね

こういうのも一種の「風評被害」という事になるのかな
大衆に対する（意図せぬ、あるいは意図的な）情報操作の影響の大きさ、
あるいはいかに「大衆」がそれに弱いか
ナチスドイツもそれを利用した訳だしね

だからこそ、正確な情報発信と迅速で適切な広報行為というモノが
大切なんだが、元々そういう事が対外的にも国内的にも下手糞な民族な上に
とかく叩かれないようにと“控え目”である事が基本の自衛隊に関しては
なかなか難しい事だね

だからこそ優れた民間の研究者や評論家（一般への広報役としての）が
必要なんだが、それも無理っぽそうだし・・・
江端氏辺りがもうちょっと頑張って「表へ出て」くれないかとも思う

自衛隊としては過小評価されるのはむしろ望むところだろ

攻勢側ならともかく、防御する側が過小評価されることなんて百害あって一利無しだ。
頭使え。

少しは政治情勢を考慮したらどうだ
自称インテリ君w

政治情勢(笑)

インテリ君 涙目w

過小評価って
「税金の無駄遣い」
と後ろから撃たれる事になるから出来れば遠慮したい。

税金の無駄遣いという輩は自分の物差しか存在しないため、
たとえ正当な評価であっても、本人が気に入らないときは
日本語を意識的に理解しなくなる性質がある。

>>678
ttp://www.google.com/search?=ja-jp&q=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%8A%B3%E6%A8%B9

…今で言う『中二病』患者にうける作家だしw


終了

>>689-690
どこぞの半島が、我が国の軍オタにうけるような論評を出して、
情報操作しようと頑張ってたりするけどなw

…我が国には自国権益を守るための『国家諜報機関』が無いからなぁ

>>695
問題は代議士クラス、それも自称防衛通の中にすらそんな人間が居る事。
そしてそれらが中の人の余計な仕事を増やしているという現実。
Kを筆頭とする軍事駄文家の罪は重い…

どうだっていいじゃねぇか。
バカな奴は騙され金を取られ、賢い奴はバカを笑いながら金を稼ぐ。世の中こういう構造になってんだよ。

防衛予算獲得黙示録　リクジ

ざわ・・ざわ・・・

陸軍分列行進曲ながら
霞ヶ関の上を飛ぶんですね！！１


見てみたいかも

×行進曲ながら
○行進曲流しながら

知ったかヲタほど邪魔な存在はいないでFAだとおも＞676

>>680
僕としてはどこかで見かけた「二十歳までに田中芳樹にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて田中芳樹にかぶれている者は知能が足りない」で終わりだなぁ。
チャーチルの言葉のパクリらしいけど。

中学生以来、田中芳樹は読んでないな･･･。

今読み直すと、田中の文章は結構酷いと思う。
すっかり目が肥えちまった。

ラノベに何を期待しているのかと

アレが執筆されたのは「ラノベ」なんて言葉も無かった時代だぜ
復刻版はクランプが挿絵付けたからなぁ・・・

あれは読んで皮肉に笑うかんじのだろ。ネタをマジに受け取ってどうすんだと

>>704
情熱も知能も不足してる私はどうすればいいでしょう？
良心は雇い主の財布の中にあります。
生きてる価値ないでしょうか？

＞「ちがう　いのちは　闇の中の　またたく光だ！！」
by ナウシカ

誤爆

>>689
> 自衛隊としては過小評価されるのはむしろ望むところだろ

抑止力としてはまずいと思うが。
むしろ過大評価してもらわないと。
スポーツじゃないんだから。

>>713
国内の間抜けどもに過大評価されたら予算がもっと減らされるじゃないか。

とりあえずバラマキ予算捻出の為に死亡確定でおk？

>抑止力としてはまずいと思うが。 むしろ過大評価してもらわないと。
>国内の間抜けどもに過大評価されたら予算がもっと減らされるじゃないか。

この矛盾が、わが国における「防衛力構築」の最大の問題点だろうな
解決には国内における“防衛力”に関する正しい認識とコンセンサスの形成が
必要なんだが・・・
理想論的な「戦争放棄」から戦後スタートして、冷戦体制という現実に合わせる形で
なし崩しの“空気嫁”的に形成されてきた「国防体制」だからなぁ
それならそれで、その“空気”をきちんと醸成する為の人的環境
（政府内・一般社会共に）があればまだいいが、
軍事について語る・考える事がむしろ一種の「タブー」視に近い意識だったし

>>714
過小評価なら予算額が増えるとでも思ってんの？
頭大丈夫？

過大評価で予算が減る可能性はあるな。

>>718
前回の中期防では財務省は見事に戦力を過大評価して重装備をがっつリ削ったような。

グルジアはロシアの力を過小評価してフルボッコにされたな
日本も北鮮や南鮮に暴走を期待したいところだ

あれは過小評価というより、カードを読み違えたんじゃまいか

過大、過小以前の問題として、存在すら許さない勢力がいるからな

米軍参入というジョーカーを持っててホルホルしてたらジョーカー禁止のローカル
ルールだったっていうオチだね。

まぁあれだ。まともな分析･推論･評価ができる国産評論家がほとんどいない訳だし、
他国の評論家や機関が「おお！こいつはすごい」という分析･評価に至るような
データ公開をやっとけば良いんでね。
国内的には勝手にディスインフォしてくれるし。（隣国大衆も協力してくれる）

90式の評価って海外で評価される以前は
国内ではボロ糞に言われていたのか？

橋は渡れないとか輸送手段がない
装甲が垂直だから危ない
川底の石で車体が割れる
キッチンが無い
エアコンが無い
即応弾が少ない
トイレが無い
カップホルダーが無い
カーステが無い
そのくせボッタクリ価格

90式はエアコン装備で快適と聞いていたが・・・

と、いわれてる
なので実際がどうかとかもはや関係ないのですよ

>>727
強力なフィルターが付いてるエアコンです。
ガスを撒かれても出ても大丈夫です。

当時の論調は、いかにもレオ２のまねっこなのに価格は世界トップレベル
てな調子じゃなかったかな。

乗用車並みの値段じゃない限り「高い」っていわれるんだろうな・・・・
まったく

キッチンがなくても小さめの湯沸かし器があればラーメン食えるからいいんジャマイカ？

>>725
80年代末の評価はそこそこ正当だったが、某作家の作品が売れるに従って貶し
の論調が増していった。
架空の作品を真に受けてたバカが多かったのは間違いない。

世の中騙す奴と騙される奴がいるってだけなんだからいちいち真に受けるな

まぁ、日本じゃ自衛隊マンセー記事を書いてもおまんま食べれないからなぁ・・・
自称評論家の人たちも必死だろうてｗ

期待が大きかったのが裏切られたというのはあったと思う。
開発中は大衆向け週刊誌に完成予想図付で解説記事が載ってたりしてた。
砲塔上にちっちゃなレーダーアンテナが描いてあったり、最先端技術の塊みたいな
書き方がされていたと、かすかに記憶。
それが公開されたらレオ2以上の物には見えなかったので、なぁーんだ的な？

悪事千里を走るってあたり、悪く書くと金もらえるわけよ
察してあげなさいな･･･

日刊ゲンダイですね！

日本で自衛隊関係の本をよく買う奴は
自衛隊を否定的に思っている奴らってことなのか・・・

>>736
> 砲塔上にちっちゃなレーダーアンテナが描いてあったり、最先端技術の塊みたいな
> 書き方がされていたと、かすかに記憶。

TRDIはこれっぽっちもそんな予想図出してないのにね。

90TKの処遇の変化はちょうどバブル前後の時期に重なったからだと思う。
開発中は世間がそれ行けマンセーで評論家もその方向で脳天気に妄想を垂れ流していた。
バブル崩壊後はその反動で何事も懐疑的、批判的に見るのがハヤリになった。
価格的にも90TKはバブル期の負の遺産と見做され、格好の批判対象になったのでは？

よく調べもせず時流に迎合して記事を書く評論家がほとんどである現実に変わりはない。
大衆は「本当はこうなのではないか？」という思いを肯定する論評に偏りがちだから。

むしろ村山政権とマスゴミによる叩きがリンクしていた気がする

べつに90式自体はバブルの負の遺産でもなんでもないよな。
冷戦の遺産なだけで。

だったらTK-Xは誉められていいようなもんだが。
軽くて攻撃力あって･･･

90TKを腐した時の理由が当てはまるので素直に認められないのだろう。

曰く、（零戦の例と同じで）要求仕様に最適化され発展余裕がない。
曰く、諸外国のMBTに比較して計量なので防御力が劣る（はずだ）

宝島など読むといまだにこの理屈でTK-Xを貶めている。
90TKは外国で優秀性を認められたものだから、今になって90TKの改良で良いのに
などと言ってる。吊ってこいと言いたい。

おっと　？計量　○軽量

戦車は戦車として配備必要だけど
日本くらい道路網が整った国家は有事自衛の手段として装輪戦闘車両の方が有意義なんじゃないかと思う

96式装甲車はただの兵員輸送車だしその種の装備無いよね？

お上品にアスファルト舗装された道路をつかって移動できる戦争なんてねぇよ。

>>747
防衛する側が布陣に制限を受ける装輪を使うの？
バカじゃないの？

戦いは前線だけで語れるものじゃないぜ

装輪を前線で使わずどこでつかうんだ

>>747
敵もその整った道路網を使って移動してしまうわけだが

ね？
なんか装輪装甲車必要っぽく思えてきたでしょ

いらないとは言わないが、それより必要で役立つものは山ほどある。

装輪装甲車のいいとこは兵站への負担が軽い。これにつきる。
逆に言えば（ry

>>750
前線で使わないならソフトスキンで良いだろ。

>>753
陸自師団の普通科連隊のうち1個連隊を装軌化してくれるなら残りは装輪で良いよ。

だれも装輪が不要だなんて言っていないのよ。
MBT枠に食い込ませてまで調達する必要は無いんじゃないの？と言ってるだけで・・・

MBT並の性能をもった装輪が開発されれば、それでもいいんだけどね。

1か0かっぽい話になってきてオラわくわく

横文字使わないで日本語使えよ。柔肌。はい、柔肌。

現実問題MBT並みの装輪って開発できんの？

>>761
金に糸目を付けなければ加速性能以外は同等の物を作れないことは無いらしい。

っていう噂がある。

それって同じ予算枠で作ったとしても
装軌>>装輪ってことじゃ・・・

>>761
ボクｓ・・・おっと

ソ連は何故何でもかんでも浮航装備を付けたんだろう・・・

ロシアの地図を見ながら考えると何となく答えが浮かんでくるよ

二重人格乙

>>765
ドイツとかは運河の国だろ。

626 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/09/30(火) 18:32:09 ID:???
IEDで楽々撃破できるからもう戦車要らんな

628 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/09/30(火) 22:30:19 ID:??? New
>>626
TK-XもIEDに勝てないからいりません！ こうですか

まあ、実際に勝てないだろうが…ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

その理論でいくと
全ての陸上兵力は要らないってことにならねぇか？

つ航空戦力

プルートゥがあれば航空戦力は不要

>>770
ブローパイプがあれば楽々撃破できるから航空戦力は不要

>>768
投石器かなにかで戦車にIEDを投げつければいいんじゃね？

IEDなんかチハたんぶつければ勝てるだろう

>>736
> 砲塔上にちっちゃなレーダーアンテナが描いてあったり、最先端技術の塊みたいな

以前、このスレで「ＴＫ-Ｘの技術的評価の判りにくさ・理解され難さ」の
話題が出てたけれど、ある意味それは90の時から始まってたのかもね
一般大衆や自称軍j(ry連中が期待するような、「見た目や聞いてすぐ判る」ような
“今度のコレはこんなにスゴい！”という特徴ではなく
最先端技術は最先端技術でも「装甲素材」や「精密照準技術」、あるいは
それらの組み合わせの妙による、既存の機能の高度化という
非常に「見た目地味な」最先端技術だったという・・・・

専門家にしか判らない“飛騨の職人的な”マニアックな『質的完成度の高さ』、
しかも日本の一般人やマスコミはその“飛騨の職人”を信用していない、だからなあ

>>744-745
TK-XとメルカヴァIVを足して割ったようなのが理想的なんだろうな、
市街地戦対策施した新戦車は…

…今のままでは（UAVとの連携も必要となるが）視程外砲撃用の
『誘導砲弾』すら扱えないし

>>775
戦車なんて、実戦で使えてなんぼです。伝統工芸品のような
『繊細さ』を要求される物は要りませんw

…ほんと、太平洋戦争中から『天才が造って熟練兵が使う』、まるで
日本刀みたいな鋭い切れ味の兵器に憧れる癖が抜けてないからなぁｗ>我々

非常時に数を揃えるためのCOIN機もない、『撃たせないための』妙な安全装置
など無い『新兵でも扱いやすいAR』もない、ましてや、今では先進国の軍隊で
常識となった『各種偵察用UAV』もない我が国の自衛隊の現状は空恐ろしいものが…

>>776
余計な御世話ですな

中国や南北朝鮮の兵器なんぞ、製造不良や設計不良、性能不足に
経年劣化試験も満足に実施していないゴミばっかりじゃねえか。

長期保管に耐えずに使用不能・不発多数でメインテナンスも放棄とか
チョボイニュースはケンチャナヨ、先進技術国を妬み嫉み半狂乱で
噛み付かれてもな。

>>776
UAVあるじゃん＞MPMS

>>776
一応ＦＦＯＳが制式化済みなんだけど。
あと、外国のグライダー型のＵＡＶは天候の問題で日本じゃ使い勝手が悪いという問題もある。

>>736の話を読んで思ったが、それって昔の少年誌などに掲載された「未来の戦車」レベルだよなぁ

>>779
ていうかこいつたろちんじゃねえの？

>>776
履帯の前すべり現象を解明したことによる履帯の制御とか
そういう見ててまったくわからないレベルの話じゃない？

それ以前にだれも繊細とか言ってないよね。

それに太平洋戦争と違い、TK-Xも90も日本の本土で
運用することを前提とした設計ですし。
満州に水はないという呪縛はもうないのです。

日本に必要なのは装輪の戦闘車両ではなく
装輪で輸送できる戦車

90式も砲塔と車体の分離合体を容易に出来るよう改修すべきだな

世界の第五世代の主流は装輪式になると考えてる。

>>783
「精緻なシステム＝華奢なシステム」ではありませんしね。
高度な電子制御をしているからといって、それが脆弱なものかと言えばそんな事は無いわけで。

キャタピラはすぐぶっ壊れるしなあ

履帯が消耗品なのはここの住人なら常識レベル

>>785
第五世代って・・・第四世代の定義だって決まってないのに気が早いなw
だが装輪が中心になるということは、軽量かつ強靱な装甲と低反動で強力な砲が開発される必要があるな

＞軽量かつ強靱な装甲と低反動で強力な砲

電磁装甲とレールガンかな？問題は電力の供給源だな。
あと、不整地での機動がクリアできれば完璧だな。
イレーザーシステムでも搭載するか。

レールガンより多段式ガスガンのほうがまだ実現性あるような。

第五世代が出る頃にはタイヤとか使わず宙に浮いてるんじゃない？

>>776
優れた装甲や素早く且つ継続的な精密照準は、
誘導砲弾なぞよりよっぽど実戦で役立つと思うんだが

>>792
BF2142乙

陸自がLCACを装備すると言うのはどうだろう。
日本は海に囲まれているのだから海路で輸送すれば速いだろう。

長距離輸送に向かないし、海自にまかしとけ。

海自が陸上部隊を整備すると言うのはどうだろう。
日本は海に囲まれているのだから海路で輸送すれば速いだろう。

船舶工兵の再現かｗ
陸上輸送より天候の影響を受け易い点も考慮しないとね。

空自が陸上部隊を整備すると言うのはどうだろう。
日本は海に囲まれているのだから空路で輸送すれば速いだろう。

JRが陸上部隊を整備すると言うのはどうだろう。
日本は鉄道網が充実しているのだから装甲列車や列車型ミサイル発射台を使えば速いだろう。

ドラえもーん、どこでもドアを出してよぉおう

>>799
海関係ねえｗｗｗ

ペリカンかクロネコが陸上部隊を(ry

ローソンかセブンイレブンが（ｒｙ

あ゛とないか？あ゛とないか？

ここまで日本郵政なし

JAXAが陸上部隊を整備すると言うのはどうだろう。
日本は海に囲まれているのだから弾道ロケットで輸送すれば速いだろう。

何か「ARIEL」とか思い出したｗ＞弾道ロケットで輸送

そりゃ確かに「どこでも１５分到達」で便利だけどさｗ
隣の県まで輸送するのに、一旦大気圏外まで上昇して再突入する
「兵員輸送ロケット」萌え

電気駆動・ホイール内モータが実用域に入ってる現代に
新開発する戦闘車が束帯車両なんて時代錯誤もいいところだよ

束帯…？

多分皇居を防衛する部隊の戦車は束帯車両なんだろう

雅よのう

先生、釣り針がでか過ぎます！

天皇が陸上部隊を装備するのはどうだろう、日本は神国なのだから、牛車で運べば雅で速いだろう

噂の皇国無双か……

>>814
陸上自衛隊北部方面隊・第11旅団・第18普通科連隊・剣虎兵中隊か

　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:| ふふふ…そんな物は国防の足しにはなりませんよ
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　　／/
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp232551.jpg

>>816
役職変わっても路線は変わらんのかｗｗｗ

>>816
この調子で食料自給率上げてくれｗ
アメリカからいやらしい横槍が入りそうだが頑張れ。

実際イイ仕事しそうだからなんかフシギ

>>816
やっぱりこれも覚醒バージョンとか・・・でるのよね？

>>784　> 90式も砲塔と車体の分離合体を容易に出来るよう改修すべき

改修せんでも、既に so 成ってるGA（ｗ

陸自がドラえもんを装備すりゃ最強だろｊｋ
なぜ誰も気づかん？

・・・そうでしたね

陸自が土左衛門を装備して、川底で石に穴開けられて水没最強だろｊｋ

>>808
こうですね、分かります
【軍事】コマツ、電気駆動式の装輪戦闘車を試作［08/09/25］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222732481/

なんだシーメンスかよ

ＨＰがスカタン企業になっちまったからな

そこでマゼラン戦車ですよ

シーメンスは洒落にならんくらい産業分野強いぜ
東芝や日立、三菱とガチやりあって楽に勝つる企業なんだから

ドイツは凄いよな

写真の世界でもカールツアイスとライカがあるし
それに比べたらニコン、キヤノンなんておもちゃだ

車でもベンツにBMWにアウディにポルシェ
トヨタやホンダなんて相手にされてない

日本はいつになったら高級ブランドが確立できるのか
大衆ブランドだと韓国や中国、インドに負けるだけ…ｏｒｚ

そこがGEなんかだと米特有のオゴリ感があってアレ？そこ他社入れるの？みたいな
根幹技術から最終製品までの繋がりを一様に揃えられない弱さがあるんだけどね

>>830
セイコーはブランドどころか世界を征服浄化しようとした魔王。
億円クラスの宝飾時計も実は作ってる。

レクサスは言うまでもなし。
マツダが意外と評価が高い。

ソニーは今は微妙か。

>>832
宝飾時計なんて飾りです
男は黙ってGSを身に着ければ良いのです

ソニーは業務用デバイスが実はつおい。

車はトヨタが特別にアレなだけで（ジョンブルに世界一詰まらないメーカーとか言われてたなｗ）
他のメーカーはそれぞれ特色を持っていて評価されていたり。

ソニーは最近パナソニックに負けてないか？

>830はダイキン工業も信越化学工業も知らないらしい…

ソニーが医療機器を作っていることは意外と知られていない

>>837
そのレベルを入れると太陽誘電とかオムロンとか際限がなくなる

重電　特に原発は　三菱　東芝　日立

>>830
ツァイスとライカの凋落っぷりを目の当たりにしている身としてはちょっと同意しがたい。
ツ社はもう完全にレンズ供給のみになっちまったし、ラ社は趣味に走るしか生き残りの道が無いし。

>>838
それはソニー・テクトロニクス（ソニーと米テクトロニクスの合弁会社）の話だろ。
現在は合弁は解消されて国内法人もテ社の100%子会社になってる。

>>829
路面電車なんかは日本にも輸入されてますな。
アルナとかも頑張ってるが・・・
>>630
え〜と・・・
ヤシカ改め京セラやコシナはとかはおもちゃですか？
ミノルタやウエスト電気改めパナソニックフォトライティングはおもちゃですか？
複数の会社のカメラ実際に使って比較した事ないだろ？

日本向けは福井県鯖江市で製造という話しだが…>ツァイス
G36用もハンガリー製だったりするのだろうか

京セラコンタックスは撤退しちまったよ、Nマウント関連は完全にゴミになっちまった。
せめてEFマウントで作れば無駄にならなかったのに。
コシナはフォトクレンダー以前はマジで安物おもちゃ。

最近淫獣見ないけど、なんかハマるような新刊でたっけか？

マクロスネタでどぴゅどぴゅしてはすぐ引き上げてくな。

まあ、旬は過ぎた人だし。

まさか硫黄島・・・。

>>843
ミノルタはソニーに売ってしまったジャン。
ツアイスは半導体でビックになった。

ちょっと前までニコンとキヤノンの独擅場だったのに、ASML(ツァイス)の殴り込みで首位取られたからな。
これで本業のカメラ事業が上手くいってれば良かったのに。

>>847　お前よりはましだとおもうけどな

たぶんトラどらアニメを見たせいで、1巻から再度読み直してるんだと思うよ。

アニメしかないのかお前ら

まあ、ASMLはニコンに特許料払ってるわけだが

>>853
失礼な。本流はライトノベルですお！

まったくです、主上。
まず文庫で出し、ついで絵描きをつけてライトノベルでだす。
これが延王直伝の「商売」という方法です。

ところでいい加減、本編の続きを・・・

>>844
コンタックスの時は青梅の富岡光学（今の京セラオプテック）で製造か輸入かのどっちか。
鯖江（アサヒオプティカルと出ました）はメガネレンズみたいですね。
ハンディカムのレンズをどこで造ってたのか知りませぬ。
>>845
やめたのは知ってるけどマニア相手の商売から抜け出せなかったし、
実用面で疑問を感じる製品があったりもしたから仕方ない気もする。
＞安物おもちゃ
普及機をこう言うのはどうかと思う。
>>849-850
採算取れないから撤退したけどライツに製品供給したりしてたでしょ。
R型の源流もミノルタらしいし。
ツァイスはプラネタリウムなんかも昔から有名だし、
半導体露光機の件もそうだけど産業用と光学設計を重視してるみたいだし
カメラ事業はあまり熱心じゃないのかも…

>>856
正直今のラノベにはついていけない、といったら驚きますかね？

どこかの段階で知識と常識の蓄積から考証の浅い読み物は粗が目に付いて楽しめなくなるのは普通。

一寸来ないだけでガタガタ五月蝿いなぁ（ぉ
取り敢えず自分は旬真っ盛りふれっしゅなのに
失礼極まりますね癇癪起こっる！

まずはニセコ要塞から始めるんだ。


俺は３ページで捨てたけどな

>>859
いやラノベの表紙が酷いんだ
あれじゃあ大きさが違うだけでエロゲの箱と大してかわらん

しかもジャンルの主流もファンタジーから学園物になってるし

>>860
それより狼と香辛料はいいかげんプラトニックなお付き合いをやめて
ドロドロとした男女の駆け引き編に突入したほうが良いと思うんだがどうか。

スイカクロラの次は
「めがねでオッパイがぼよんぼよんだけど少し垂れてる女」をネタに使うようです。

>>862
ごめん俺表紙とタイトル名の印象買いでラノベ買ってる。
あとは沢山続巻でてるもの。

そうするとサイキックラブコメばかりになるのだが。

>>863
それジャンル違いにならね？

元祖サイキックノベルズで平井和正に２０冊もだまされた俺様がとおりますよ。

>>865
「とある魔術の」ですねわかります！



お前ら戦車の話をだな

オッサンだからラノベの棚の前に行くことがないんだよ
もちろん表紙絵なんかも全然知らん

が・・ラノベらしき背表紙が守備範囲の出版社の棚へ向かって侵食してきているのはあちこちの店で感じる
日本終了間近かもしれんね

「ぼくらの七日間戦争」読んだけど、戦車なんか出てこなかったぞ！！！
　
だましやがったな！

てかＳＦ足りねぇんだよ、オウ早くしろよ。

とっくにフリーランチの時代と
僕たちの終末読み終えてんだよ。
海外ＳＦはクラーク卿とホーガン氏のオマージュに
終始してるしよぉ……。

これを不作と云わずにｎ（ｒｙ


自分が短いセンテンスのラノベでの
暇潰しに傾倒するのもねぇ………

ノヴァとシンギュラリティスカイ位かなあ、
最近惹かれたの。

なんというラノベ板

SF・・・。ちとキツいが9Sとか・・・。いや・・・どうだろう・・・。

せんしゃの　でてくる　らのべ

総理大臣のえる！

まぁ、そんなおまいら若手を見守りながら
俺は今でも夏への扉を探しているけどにゃ。

別にジャパニメーションを否定するではないが、
『Sense Of Wonder』と『萌え』を
ごっちゃにすんなと（ｒｙ

>>871
SF自体が既に終わりかけているジャンルだからなぁ…少なくとも国内だと

しかし実際問題、戦車を主役にしたお話を書こうにも、
戦車は戦争のシステムの一つであってそれを主役にするのは難しいんだよね。

というか謎だらけだし。日本の戦車。TK-Xなんてここでこんだけ議論しても謎まみれ。

>>878
美少女戦車兵と90TKのジュブナイルノベル

とりあえず妄想嘘スペックでお話を作るしかないがヘタすると厨戦車。
狭さとかあと色々で味噌つけるしかなさそう。

仕方ないね（オシントの範囲限界的意味で

やはり戦車男をノベライズするしか。

90TK乗員である3人が息を合わせ、
総合火力演習で的に的中させるための
訓練を地味にこなし地味に目標を達成し
3人で地味に喜ぶ感動(中の人限定)のノベルをだな。

>>877
そこでサイエンスファンタジーですよ。

みんなに可愛がられる明るい戦車がある日突然悲惨な戦場に放り込まれ
けれども現実とたたかいながら車長といっしょに人間的に大きく成長していき
だけれども最後は獰猛な虎ドラ大阪人たちに道頓堀川に放り込まれる
そんな哀しくもせつない物語を読んでみたいものです。

>>882
おんなのこいないとやだ

>>885
3人ともWACにするとアレなので、2人WACにして
こう、あれだ、あんなことを。

主役級で活躍できる戦車戦を三つも四つも経験するなんて事自体が既に設定壊れてるが
その程度こなさないと物語がただの人間ドラマに成っちまうし
難しそうッスね。

リアル（ｒｙとか恋（ｒｙが
商業的コンセンサスで勝利する時点で
日本のペーパーメディアも滅んで久しいと感じさせるが
非翻訳原書すら手に入りにくいとか何事？ｗ
（といって、甚だ情けない事に英語以外は辞書片手だがｗ）

最初は乗員みんな男だよ。

そして通信隊を救援、ついで野戦病院の支援で
一人ずつ乗員が倒れ
その遺志をついだ強いWACが乗り込むんだ。

そして二人のＷＡＣに強姦される男

俺なんて日本語も辞書無いと厳しいが

>>889
そのエロゲ欲しい

今更だけどCoD4って面白いの？

>>892
面白いけどシナリオに救いがなくて欝になるよ。

>>891
わかりました。
では、かあいそうな地雷犬を助け手なづけて
そうこうするうち戦地で満たされない欲望に興奮してしまい
犬に慰めてもらい、そのまま身も心も犬に捧げるようになってしまうシーンを追加しましょう。

>890
うむ、俺も他スレで「吶喊」を調べることに…

>>888
ここはひとつ、TK-Xに恋をしたサイキック主人公のノベルをだな。
・・・なんか普通のメカフェチノベルになりそうな予感がしてきた。

>>893
エロ専用１TB HDDの変わりに買ってみるよ
BFBCがPCで出てこねぇかな

ところで海外作家の本は翻訳版と原書の差が割とあるので
『翻訳者＝作者』とした
半公式リモディファイ（≠リファイン）
だとおもふひときょしゅ。

英語を日本語に翻訳するとページ数減るけど、
そのつじつま合わせはどうやってるんだろうとかは思う。

扶桑社の翻訳は糞。

わたし？
９０式
歳？
1８
まぁ来年で1９
乗員？
まぁ
当たり前に
いる
てか
いない訳ないじゃん
みたいな
車長は
普通
てか
アタシが付き合って
あげてる
みたいな




書いててイライラしてきた・・

>>898
野田ｍ（以下略）
ストロスの新刊原書で読めるとは羨ましい。
クトゥルー魔術ハードＳＦ『残虐行為記録保管所』の新刊が読みたいorz

嗚呼、
ウンコを指差して『ウンコは臭い』
と云う虚しさよ。

900とれなかったからってそんなに落ち込まんでも。

ちうことでクソして寝ろは。

TK-Xもはやくこれくらいカッコイイ写真こないかな。
http://cgi.2chan.net/f/src/1222949644257.jpg

P-Xと認識するのに一瞬タイムラグが生じたほどすばらしい写真だ

>>861
『紺碧＆旭日の艦隊』小説とコミック版読めば十分かとw

…新シリーズは小説版だけでイイ>新紺碧は作画家が亡くなって未完に終わってるし

>>867
『平井和正は買うもんじゃない、借りるものだ』って俺のゴーストが囁いてたw



…ネタ膨らませすぎて収拾が付かなくなるたびに
『言霊が降りてこない』って言って逃げるからなw

>>863
ホロは狼なんでサルのオスには性欲がわかないんじゃね
きっとペットに対する家族愛みたいなもんなんだよ

戦車でSFと言ったら「完璧な涙」と「今宵銀河を杯にして」に決まってんだろ常考。

紺碧の艦隊にささげた俺の小学生時代に謝れ

数年後に全部捨てたけどな

>>908
最近愛してる光線出しまくりですよ。

>>907
角川や徳間の投げっぱなしの、いつ再開するんだろうな？
というかもうしないか

>>878
つ　メタリック・シンバ

アニメの薬師寺涼子の怪奇事件簿で、TK-Xがでてきたお

しかも2名で操作してたお。ありえないお。

tkxでググったらトラウマになりそうなヘビの画像が出てきやがった

90式戦車も新戦車も、砲手が死傷しても車長が索敵・射撃できるようになっている筈だお。

>>993
流石に中東とか絡めておいて勝利万歳オチには出来んかったんでしょ。

>>897
犬と遊ぶと楽しいよ。

>>917
ってことはSoldiers：heroes of WWIIみたいに二人で迫り来る敵軍を薙ぎ倒せるわけね。
対戦車火器持ってない事が前提だけど

でも車長のほうが死ぬ確率高いよな

>>905
とうとう手に入れられそうですね？

70年来の悲願だった四発陸攻を！

>>917
てゆーか、それハンター/キラー能力だよ。

車長が目標を決めて、砲手に移管。
移管された砲手は、目標撃破まで責任をもつ。
もし、砲手に目標を移管する余裕すらない緊急時は、
車長が自分で狙って撃ったりもできる。

>>918
車長は状況判断や通信も担っているからねえ・・・

最大のパフォーマンスを発揮するには、もちろん乗員が揃ってなきゃと思うです。

勝手に高速道路を走ったりブレーキかけてくれる車があるのに、
戦車は未だに手動運転なのか…orz

ワラタ。

シーメンスは欧州ではそれなりにがんばってるのに日本の家電製品市場には参入しないよな。
ドイツは輸出大国だけどあまりよくばらないだけなのかな。

品質に対する要求がやたら厳しかったりするので、
サポートともども面倒くさいんじゃないかな。

逆に日本勢も、国内市場対応で一杯一杯な感じがあるし。

富士電機の出自は古川電工とシーメンスの合弁会社で、古川の「ふ」と
ジーメンス（独語読み）の「じ」を取って命名。

古川→古河

競争の激しい日本市場に食い込むにはかなりの資力と労力の注入が必要だし、
そんだけ力入れてもし失敗したら目も当てられない。
リスクが高いんで無理に食い込もうとは思ってないんじゃないの。

>>564
キャプテンハーロックなんぞはレーザー光線を“目視で確認して”から避けてたぞよ。

国際航空宇宙展でのRCS模型の動画ktkr
ttp://www.japanaerospace.jp/movie/201.wvx
会場でも撮影禁止の代物なせいか、なんだか撮影アングルの制限が透けて見えてくる。

ID記念カキコ

>>882
アニメ化するならよみがえる空のスタッフしか無いな

>>931
模型を展示なんて、シンシン計画は既に過去のモノなのか・・・

>>931
もういいから国産するくらい言えよ

>>17
今更RGP-7に耐弾なんて遅れてるよな。
90式の時点でそのくらいになってないと。
いまだったらRPG-28くらいに耐弾しないとダメだろ。

かんたんに言ってくれる

自衛隊が機能してる段階で本州以南へ上陸してくる地上侵略軍相手に対RPGの防御性能を有しているだけでも
既にオーバースペックだと思う

対弾性能無視してしまったら戦車じゃねー！って事になるがｗ

西側で砲塔側面がRPG-7に対応したのはメルカバ3BAZ以降に
登場した戦車からだって某氏が言ってたじゃねーかと

技術水準や冷戦という時系列と時代背景を無視するなと

そういえば上のレスの流れで思い出したんだけど
技本はRPG-7の発射器50門と約4800万円分の各種弾頭を購入してる訳だが
普通に考えれば技本以外の教育部隊用とかも含まれてるんだろうけど
もしも研究・試験用途だけならそんなに購入して使用するものなのか？

いっぱい撃たないと統計的な数字出せないだろ

>>936
既に他国は、トップアタックにも対応出来る『アクティブデフェンス』を
鋭意研究中だけどな>イスラエルの『トロフィーシステム』以上の物を

…装輪装甲車などには、システムが安価な「飛んでくるRPGを『ネット』で
受け止める」方式も真剣に開発してるみたいだけどw

>>938
どちらかと言えば、厨国が朴った『TOWもどき』などの方がやばい

今時APS無いなんて絶望した…orz

先進材料使った装甲板ない方がファビョンですねわかります。

>>941
統計をはじき出したいなら弾頭ならともかく
50門も本体の発射器を調達する理由にはならんよ

ロシア本国仕様ですら性能にバラ付きあったら笑えるけどね

発射器50器…







はっ、50方向からの同時飽和射撃耐弾試験か!?
クレイジーだぜ…

今っだったら01式軽対戦車誘導弾に耐えるべきだろ

条件付かもしれないけど耐えるんじゃね？根拠ないけど。
自国で実用化済のATGMだぜ。TK-Xの配備時期に他国で同等品が普及してる可能性は
考慮して然るべきだろ。少なくとも対弾試験は実施してるはず。
結果貫徹されたならどうする？軽MATマンセーで終わるの？そんなこたぁないでしょ。

購入の最低単位が５０基だったんじゃねーの。


・・・適当だけど。

予算をつけてもらうのダルイからまとめ買いしたんだろ。
RPGは今後何十年も現役であり続けるだろうから無駄にならんだろうし、
各方面隊の教育用にあるとベター

4800万円分の弾頭って万の位までいきそうだな

>>951
おまえ、弾薬の値段なめすぎｗ

>>942
既に上面用軽量装甲は自己鍛造弾（SSF）を対象に対弾試験を行っている。

4800万か。商社経由だとRPG弾頭500〜1000発ぐらい購入出来るかね。

購入先はやっぱりロシアなんだろうか。それともノリンコとかw? > RPG

RPGはPKO派遣部隊などにもどんな感じか実弾で見せて
るんだろ。

>>942
RPGみたいに遅いものならケブラーなどのネットの投射はいいかもね。
人間相手にも使えたり。

鳥かごみたく最初からケプラーネット装甲でいいじゃん

う〜ん。つまりRPGが最強ってことだろ

例えばRPG一発5万円くらいだとして7億円あれば1400発買えるじゃん
で、1400発のRPGで一斉射すれば勝てると思うんよ

俺、何か間違ってるか？？？

一人30cmとして
1400人も並ぶと
幅がおよそ400mにもなるじゃまいか！

回避不可能！幅400メートルに及ぶRPGの弾幕が迫る。
どうする我らがTK-X！

幅が４００ｍでも高さは一定だから、ジャンプすればいいんじゃね？

RPG撃たれて正面は当然で側面と後方も耐えられないと
PKOには出せないね。

>>960
RPGの射撃姿勢からすると30cm間隔は無理だろ。
肩が隣に接するくらいで50〜60cmはいるぞ。50cmとしても700mだよ。
実際に斉射したらバックブラストがど派手だろうなｗ

後方を遮断されるような運用かよｗｗｗｗｗ

RPGの三段撃ちktkr

バックブラスト？何それ？

う〜ん。したらさ
1400人でグルッと一周円形に囲めば400ｍとかいらないんじゃないかな？？

駄目かね？

三段撃ちﾜﾗﾀw

>>959
独ソ戦末期を思い出すな。
ライフルはなくともパンツァーファウストだけはある状況まで追い詰められて負けたドイツ。
RPG射手は普通の歩兵に負けちまいましたとさ。

>>942
> …装輪装甲車などには、システムが安価な「飛んでくるRPGを『ネット』で
> 受け止める」方式も真剣に開発してるみたいだけどw

これって噴進弾ならキャッチ出来ても無反動砲なら防げないよね。
これからは無反動砲の時代になるんじゃね？

>>953
自己鍛造弾（SSF）って何なの？
砲からその自己鍛造弾（SSF）？を撃って、それに上面装甲が耐えるの？
それとも装甲上面に地雷みたいな自己鍛造弾（SSF）？を爆発させて
耐えるって意味？

むしろ迫撃砲のほうがよくね？

１４００人にベルギーの60mmジェットショットを持たせて一斉にだな

>>971の「こくご」の成績を考えると涙が出てきます。

>971　ググれよさらば救われん。

>>971
構造は成形炸薬弾頭に極めて近いが動作理論が全く異なる弾頭
効率が極めて高く同一の炸薬を用いた場合には成形炸薬弾頭より遥かに強力になる。
スペースドアーマーやリアクティブアーマーに対しても有効性が高いが
使える条件が成形炸薬弾頭に比べて限られる為にATMなど一部の兵器で用いられている。
現在もっとも強力なトップアタック用弾頭
理論等詳しく知りたければググれば判る。

自己鍛造弾：Self Forging Fragments

↑の略称がなんでSSFなんだ？ってググってみたら誤記サイトが上位に出てくるなｗ

みんな英語の成績悪かっただろ。

メイビィ

アメリカはそろそろ一般部隊用のフルサイズ戦車を作るべきではないか

M1ももうそろそろボロじゃん？

新造できそうな金かけてオーバーホールしておるから、あと20年は戦えるっ！

そんなこんなしてるうちに戦車新造技術がお亡くなりになりそうです！

本当にあと２０年はM１を使うと言っているから困るｗ

>>978
冷戦期に作りすぎて、ほとんど新品同様で保存されてるのがまだたくさん有るんだよ
それを使わずに新しいのほしいなんて言ったら納税者怒るぜ

なに。T-95が登場すれば涙目になって新戦車の設計にかかるさ。
今までだってそうだったろ。

だな。

でも装甲技術がへぼなので、怪しいアクティブ装甲と怪しい主砲をものにしようとして開発費が何処までも膨らむさまが今から見える
アメリカ兵器炎上の基本パターン

>>984
コンセプトが先行し過ぎて技術が追いついてないってイメージがあるな。
あと想像だけど開発プロセスにもなんかとてつもない欠陥（しかし政治的には正しい）がありそう。

某氏によると既に暗黒史行きだって＞アクティブ電磁装甲全て

>>985
あれで多分世界一優秀
ただ、その米の能力を超える勢いでシステムが複雑化してるってだけ
統合なんちゃらより単能兵器のほうが、安く上がるし炎上しにくいなんのは分かりきった話で

>>975
ありがとう。

>>985
政治的干渉を抜きにしても、要素技術開発と同時進行で進めるから、当てにしていた要素技術が
コケると途端にグダグダになる。
まあ、上手くいけば短期間で効率良く開発できるんだけどね。

武器禁輸三原則が廃止されればTK-Xが西側標準戦車になれそうな勢いです

あんなマル秘物件の塊、外に出せません＞＜

そこでモンキーですよ。米製兵器はブラックボックスだらけだしな

リンクする攻撃ヘリが無いのが痛い

欧州の主要国なら「三原則」そのものには抵触しないぞ。
むしろ禁輸措置の例外扱いになってるアメリカのほうが抵触しそうｗ

次スレのモスボールってあるんだっけ？

勿体無いからこれ使えば？

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ52号通達[無段変速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215506190/

ああ、ごめん無理っぽい

埋め

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2007/11/post_11289.html

モンゴルには軍主導のRPG試射ツアーってのがあって大盛況らしい
他も調べてみると
弾頭は成型炸裂弾＋標的用の自動車付きで一発６０００〜７０００円

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