現代の傭兵とＰＭＣを語るスレ　Part4

何でこう無駄に攻撃的なのかね

>>951
なんでそんなに怒ってんのよ
別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
それこそあんたの妄想じゃないの？
ソースうんぬん言うなら各国の軍隊がどの的撃ちをどのていど
教程からのぞき出してるのか示してくんなきゃ同意できんよ

あと重火器や機甲部隊、空対地攻撃の発達でライフルマンとしての歩兵の
遠距離射撃が機会として減ってきたわけで
それにともなって的撃ち以外の訓練の比重が大きくなってきたということと
的撃ちの価値がなくなってきたということとは違うと思うぞ
それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう

>>953
>別に的撃ちに妄想なんかいだいてないぞ
じゃあ自分がどのレスしたかくらい分かるようにしろよ
「>>941じゃないよな？」くらいに答えても良いだろうに、何で答えないのかねえ？
会話したいんじゃなく自分の願望を納得させたいだけだろ？

>ソースうんぬん言うなら
お前のグアム云々とかと同レベルで語るなクズ
知恵遅れほど自分の価値が相手と対等だと思うもんだが、いくらなんでも酷すぎるな（笑
>それいったら銃剣術とか格闘技とかもいらんことになってしまう
実際、銃剣も格闘も専門課程でやる一部の人間を除き、体に覚え込ませるようなレベルではやってないが？
銃剣を重視すると言われてる自衛隊だって「ハー」「やぁ」って言って突く動作を少しやって終わり
あれはあくまで接近戦で怯まないように、精神的に鍛えようって言うもんだからな

つか、もうお前にはレスしないことに決めた筈だったんだ・・
答えないところを見ると>>941なんだろうか？

>>952
あのさ、誰を相手にしてるのかハッキリさせたいという当然の要求にも応えず、
ただ自分の願望を書き、感情論とはぐらかしでずっと粘着してくるヤツに優しく答えるべきだと思う？

>>541
俺は>>941じゃないよ　何を見えない敵と戦っているんだ？
それといちいち罵倒するのやめなよ、説得力がなく見えるぞ

的撃ちに関してだが、弾倉交換やセレクター、コッキング操作の際に
いちいち手元を見てるようじゃ実戦では使い物にならんだろう
ウィンデージ、エレベーション調整など的撃ちで覚えることは多い
指揮官の指揮にしたがって即全員が撃ち始め、即撃ち終わることと、
これだけでも重要だと思うがな

自衛隊は予算が限られているので年間消費弾薬が少ないだけだろ
それよりあなたの方こそ、各国の軍隊が的撃ちをどう評価してるか
わかりやすいソースを示して欲しいよ

>>954

>>956
聞いてるだけなのに「見えない敵と戦ってる」ねえｗ
もうお前にはまともなレス返す価値がないと確定したから、
後は妄想しか出来ないアホの定型通り自演でも粘着でも好きにしてくれ
>>957みたいなヤツなｗ

>>958
>>953でも言ったけど、歩兵の遠距離射撃が機会が少なくなって訓練の中で
的撃ちの比重が相対的に減ってきたってことと、
的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
これぐらいは答えて欲しいな

あ、もしかして的撃ちってのを「ブルズアイを撃つこと」だけと定義してるのか？

>>959
よし、これが最後だ
>的撃ち自体の価値がないってのとは、全然違うことだと思うんだがどうなの？
俺が「的撃ち自体の価値がない」と言った事実があるなら示してみろ
お前が反論できないから創り出した妄想じゃないなら、示せるはずだろ？

こうやって人の意見を捏造歪曲していくから見下され罵倒され相手にされなくなるって覚えておけ

ほほ、やっと終わったよ

>>960
捏造歪曲なんかしてないと思うけどなあ
まあ、つまり前者の訓練のうち的撃ちの比重が相対的に減ってきたといいたいわけね？
的撃ち自体の有用性は否定してないんでしょ？
だったら普通にそう言えばいいのに

ほら、挙げられない
都合イイ妄想でしたって認めてるも同然なのにそれがばれないと思ってるんだろうなこの低能
何処まで甘えてんだか

>>963
どういうこと？　的撃ち自体に「価値はない」と書いたのがいけないの？
「価値が低い」とか「価値が少ない」と書けばよかったの？
前者だから都合のいい妄想ってこと？　ぜんぜんわからん

>>963
子供か？お前は

>>965
お前が第三者だと自称するのは無理があると覚えておけｗ
完全に自分の妄想だと証明してしまったら、後は単純な罵倒とレッテル張りか？
だからいつまでも低能なんだろうよ

もし本当に第三者なら、双方の主張の内、おかしいと思うところを具体的に説明してみろよ
絶対出来ないだろうがｗ

>>966
妄想って、あなたが「的撃ち自体に価値はない」と言った事実はないのに
俺がそう書いたってことを言ってるの？　だったらじゃあ認めるよ
それでいいのかな？

これ以上は派生議論スレで存分にどうぞ

>>947で弾薬消費の話が出てたけど、SASは一日の訓練で1200発ぐらいの弾薬を消費してるんだろ？
DEVGRUは一週間に3000発、マリーンリコンが一日10000発撃ってるとかいう話もあったな。
まぁ、この数字に信憑性があるのかどうかは、軽く調べただけだから、判断付かないけど（リコンの話は怪しい…）。

静止、移動関わらず的撃ちは重視されてないっていうが、的を撃ってるんじゃなけりゃ、彼らは一体何を撃ってるんだ？
それとも、これは特殊部隊ではない、普通の歩兵の話？　でも、POって特殊部隊、精鋭部隊上がり多いってイメージだけど。

>>969
射撃自体を否定したことは一度も無いんだが？
いい加減鬱陶しいな、こういう曲解して難癖付けてくるバカ

一般的に兵士に求められる基準に達するのは簡単で、特別なことでも何でもなく殆どの兵士が実際に達している
って事を言ってるだけなんだけどなあ・・・
誰がいつ射撃自体を否定したんだ？言ってみろよ
実際にレス番号挙げてみろよ

絶対出来ないだろ？いい加減死ねよ頭弱いんだから

>>970
俺は>>966で議論を打ち止めにしたよ
>>969さんは別の観点から発言してるんだと思うよ

議論？お前が自分の妄想を認めざるを得ず逃げただけだろ
イイから消えろよ池沼

>>972
あんた怒り狂いすぎだよ、それじゃまともに話もできないじゃん
とりあえず>>969さんは俺とは別人だから俺の発言を引きずって議論しないでよ

鬱陶しいクズだな
お前は自ら相手のレスを捏造したことを認めただろ
そんな敗者が何仕切ってるんだ？惨敗者らしく消え失せろ

俺は「俺が射撃自体を否定した事実を見せてみろ」って言ってるだけ
>>969が答えられるなら答えればイイだけで、お前が別人物なら一切関係ない
少しでも傷ついたプライドを修復しようと出てくるな
どうせ無理なんだから

つか、ホントに>>969がお前じゃなく、双方に議論して欲しいと望むなら一切レス付けるな
そんなことも分からないゴミだから今でも粘着してるんだろうなあ・・・
って、またレスしちゃったよ
煽り耐性無いなあ俺

すげー必死な奴が要るな。
大体罵倒してる方が劣勢に見えるよね。
戦闘訓練の経験者でもないの見透かされて、大口叩いた弁解に必死って感じだ。
終いには『議論なんてしてないよ〜』って負犬っぷりw

>>975
おお、テンプレ通りの願望の連続

分かりやすいなぁ
何も反論を書けない負け犬は

お前が何を書こうと、俺の「論敵」は自分が妄想してたことを認めぜるを得ない状況に追い込まれたんだから
客観的にそいつが敗者なんだよ
ほら、反論してみな？負け犬さん

Making such connections may lead to future opportunities or collaborative work, and your new acquaintances may be willing to share tips with you that they have learned regarding the archive. ,

>>976
そんな煽りレスばっかしてるから>>975みたいに言われるんだよ
自分の言ってることに本当に自信があるなら読み手を意識して冷静な文章を書くことだ

>>976
そんなモノの言い方ばっかりしてるから
お前は実生活で話を聞かない人とかすぐ怒るからイヤとか言われるんだよw
とりあえず落ち着け。マトモな大人ならな
人をコキおろしてお前になんの得がある？

仮にも議論で相手が負けを認めたら（そう思えたら）、満足してマッタリになる派とより攻撃的になる派がいるからな

>>976

今日初カキコの俺にも噛み付くくらいだから、アンタ自分の痛々しさが余っぽど見えてないんだな。
自分のカキコしたレス読み返してみ？
自己擁護の牽制しかしてないじゃん。

で？俺は何に負けて、反論しなきゃなんないんだ？

>>981
じゃあお前は何したの？って話だなｗ
第三者が内容に何も突っ込まず人を負け犬呼ばわりしたら、普通論敵扱いされるだろうにｗｗ
一番客観視できてないのはお前だろ

誰にでも噛み付く…そんなんだから門外漢から観ても痛々しいよ、って戒められてるんだろ。

irこんなとこでも問題起こしてるのかｗ。

>>981
やれやれ、知能の低い負け犬さんは願望しか書けないんだな
惨めにならないか？何も反論できない癖に噛みついて
>>983-984
ねえ、>>982が書いてくれてるけど、自称第三者がいきなり出てきて論点に触れず負け犬認定してきたら
やり返すのが普通じゃないの？
>>975本人や粘着してた妄想狂じゃないなら、>>975自体のレスが厨丸出しだと思うのが普通だと思うがねえ

>>963あたりで誰か成りすましてんじゃないか？こいつ
論敵なる単語を唐突に使い出したり、このあたりを境に具体的な話はしてないし。
自身の必死さにつけ込まれたな、的撃ち不要太郎

相手が具体的な話をしないで妄想ばっかしてんだから当たり前だろ？アホか？
自分一人で具体的な話を続けてたら単なる独り言だろうに

具体的に突っ込めない負け犬は黙ってておくれ
結局「的撃ち不要・無意味」って意見だと捏造して終わりなんだから

とりあえずもはや傭兵とPMCの話題ではないから、そろそろ派生議論に移らないとだめなんだがその辺はどうすんの？
まさか新スレでもこの芸風で行くつもりじゃないだろうな？

粘着されなきゃレス返してないからね

ネタ終盤で横してすまんが、
的撃ち(ここでは自衛隊で言う基本射撃ね)は少なくとも教育過程で一度はやるべきだと思う。
理由はいきなり戦闘射撃（基本射撃以外の射撃）は銃を撃った事の無い奴にやらせるには危険だから。なかには基本射撃でさえ危なっかしいトンデモな奴も偶にいるしね。

その後の戦闘射撃は練度に応じてすれば良いし、正直、弾撃つよりドライでの訓練が大切で、それの確認を兼ねて弾を出すべきだと思う。弾数も限られてるしね。

弾数を無制限に使える様になるのは更にその先のレベルでしょ。

やるべきなのは当然だろ
その難易度というか要する熟練度が妄想オタが想像してるのと違うってだけ

ちなみに、教育隊ではドライで２０〜３０時間位やっても的に当たらずに何処に飛んだかも分からない奴がいるぞ

イレギュラーだろそれは・・・大体、あの姿勢で何処に飛んだかも分からないって無理がないか？

しゃしゅもくひょうしょうめんのてーき！

>>993
普通は考えられないが、新兵のなかには必ずいるんだな。
ガク引きや撃つ時に目を閉じる奴もいるし、照門のなかの的だけに集中してる奴とかは何処にいったか分からないよ

とりあえずファビョってる奴の芸風が太郎的…こういう人、結構いるんだなあ

で、君も反論しないんだね

９９８

999

1000ゲットしたら粘着は死ぬ

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