憲兵・特高警察をかたるスレ

映画では、大体悪役の彼らにスポットライトをあてよう！

2か?

３ｹﾞｯﾂ

ドイツ第三帝国では国会議事堂に放火したファン・デ・ルッペ
は普通に裁判で死刑を宣告されて処刑されたが
大日本帝国では恐ろしい事に226事件の件で小林多喜二を面白半分に拷問死させた
特高警察は罪を認めなければ無実の人間でもゲラゲラ笑いながら拷問の限りを尽くしたらしく
どう考えても拷問で無理矢理認めさせた電波妄想が殆どだったもんで
治安維持法の案件は裁判所が異常な勢いで裁判を却下して書類送検にしまくっていた

軍事裁判所とか、革命裁判所じゃなきゃ無茶な死刑はできないよな。
死の部隊を結成するとかは頭に無かっただろうし。

>>5死刑以前に法務省は特高警察や治安維持法の存在自体を嫌悪してた。
何の罪なのか意味不明だしそんなモノで死刑すらありうるのも気に食わないし
裁判の前に拷問の限りを尽くしてたのに不満炸裂

その結果、逮捕者の8割が無罪で不起訴と言う異常事態に

てか拷問で捏造天国の起訴状なんぞ裁判所が受理するワケ無いじゃん

意外と知られていないし　マスコミなんかもシカトしてるが
アメリカ軍の地位協定とかいい加減なもんだ
アメリカ兵が　犯罪犯しても日本の刑罰で処分できない
アメリカ兵の犯罪とか　どこの国でもヒドイが　結構保護されていて
事実上の治外法権状態　なにかと外交官と同じような特権利用
刑法もヒドイが　民法とかでも結婚したとしてもサッサと帰国したりとか
全然　制裁も加えられずに　軍隊で軍法会議でもいい加減
せいぜい　不名誉除隊とかで　民事裁判とかも全く被害者の泣き寝入り
日本の外務省なんか　体裁ばっかり気にして　全然やる気ないし

治安維持法、特高警察が甘すぎたのが昭和の反省点だね。

治安維持法は共産主義取締り法案であったけど
社会主義は放置されたのが痛すぎた・・・

226起こした連中も国家社会主義、近衛文麿も国家社会主義
軍人、政治家、官僚は社会主義者ばかりｗ

これらが、資本主義、複数政党政治の否定、反英米帝国主義と
暴走していく・・・

戦後の左翼はそれを天皇制・右翼の責任とか言って
「資本論」読んでる社会主義者は特高に苛められた善良な書生みたいな
プロパガンダやり続けたな・・・

>>8お前が社会主義者のファシストそのものだな

自分でダブスタ口走ってる自覚が無いのに恐れ入る。
あとアンタの主張はナチス党でゲッペルスがシャウトしてた文言と全く同じだぞ

>>9
吉田茂みたいな帝国主義者の強力なリーダーが
国内の共産主義、社会主義を弾圧しつつ
英米帝国主義と仲良くやっていけば良かったってことだろ？

もし、「治安維持法すら」なかったらワイマール共和国と同じ運命。
共産党かナチスに国家をハイジャックされて終わり。

共産主義者にしろ、社会主義者にしろ自由主義者にしろ、
反体制派を潰すのに法律作って取り締まるなんざあまり効果ないんだよ。
ボリシェヴィキみたいに堂々と処刑するか、死の部隊みたいにひっそりと殺しまくるかしないと。
生かしておくこと自体がダメ。 必ず始末しなくてはダメ。
特高警察なんざ全然反体制派殺してないじゃん。
そんなんだから戦後左翼が大手振って復活したんだよ。

マルクス・エンゲルス・レーニンの著作が売れまくったのが
戦前の日本だからな・・・

著作から発禁にして社会主義を弾圧すりゃ良かった。

>>10共存共栄が基本なのに思い込みで弾圧肯定な時点でナチス党以下棚
>>11それは何処の今のグルジアですか
>>12その主張こそ国家社会主義なんだが
自分で何抜かしてるのか理解も出来んのか？

>>13
国家社会主義弾圧なんて今のドイツでもやってるぞｗ

一党独裁で他政党の政治活動を禁止、非合法化するのが、
ファシズム、共産主義

一党独裁と治安維持法とかの思想弾圧はレベルが違うのだがｗ

>>14お前の言い分はファシズムそのものだな
国家社会主義でナチズム賛美してるお前はアホ過ぎる
てかどこをどう判断すればそれで民主主義になるんだ池沼

>>15
国家社会主義を弾圧してる現在のドイツは
ナチズム賛美のファシズムなのかｗ

ついていけませんｗ

>>16そうだよ。特定思想を弾圧する事がファシズムの定義だからな
アンタのボンクラ脳タリン加減から判断すれば太平洋戦争が不可避だった事がよく分かる

地主天国で日本全国で小作人が弾圧されてた件に抗議した奴は
全て社会主義者か共産主義者にされた恐怖時代にそもそも何言ってんの？

レッテル貼りぐらいどんな体制でもやるだろ。
しかも社会主義者共産主義者呼ばわりされたぐらいで命失う訳で無いのに
恐怖時代とは大げさな。
それ言ったら、社会主義の本場のソ連で農作物徴発や農業集団化に抵抗した農民も、
自分の最低限の食料や来年の種苗を守ろうとしただけでクラーク、メンシェヴィキ呼ばわりされて
死刑、収容所行きにされただろ。
あげくに抵抗の強かったウクライナ、南ロシアで計画的飢餓を起こして何百万人餓死させて
抵抗を排除してるし。
日本は弾圧に関しては幼稚園児並みの事しか出来てないよ。

>>17
>特定思想を弾圧する事がファシズムの定義だからな

ファシズムの定義が間違ってるね。
破防法も治安維持法もファシズムではないよｗ

『悪』の集団、以上。

憲兵は自分の階級以上の人も取り締まれるんですか？

>>19それが国家社会主義そのものなんだが
特定思想を意味も無く適当な理由で弾圧するのはファシズムそのもの

社会主義者や共産主義者を弾圧する者こそがファシストだ

>>22
国家社会主義も共産主義も同じだろ。
一党独裁の全体主義。

共産主義は巧妙な理論展開によって一党独裁を正当化している。
あたかも、弾圧されていた者達が、権力を握り、集団で階級として独裁をしているようにみせかけてはいるが、
実際は党指導者による少数者による独裁体制であるわけで。

>>23特定思想の弾圧こそがファシズムなんだが
オレオレ定義で勝手に規定すんな

ファシズム万歳！

>>26別に社会主義でも民主主義でも共産主義でも
キリスト教（ドイツ第三帝国では宗教関係者も思想犯だった）
でも構わんが特定思想の弾圧は国家社会主義

特に一党独裁とかそうゆうのはあまり関係ない。
思想弾圧繰り返してたら自ずと全体主義に変質するから

>>27
>特定思想の弾圧は国家社会主義

間違いです。

>思想弾圧繰り返してたら自ずと全体主義に変質するから

一党独裁体制でもないのに全体主義とは言わないよ。
絶対王政のフランスも帝政ロシアも徳川幕府も全体主義とは言わんｗ
もちろん、戦前の日本も全体主義ではない。

>>28お前ファイズムの定義を誤認してるだろ
特定思想の弾圧による国家社会主義化こそが本質なのだから

一党独裁云々は何にも関係ない。
大日本帝国のように政党政治だったのに全体主義化してしまった事例は無視ですか

ファイズムではなくファシズムだった。


本当に団塊だかバブルの愚か者は共産主義もファシズムも何にも分かってねぇな
ゆとりだってウィキを見れば理解できる程度の事象で馬鹿ですか

全体主義の定義では一党独裁が必要条件。

だから、帝政ロシアも絶対王政も戦前の日本も全体主義とは言わない。

黒　ファシスト
茶　国家社会主義　ナチス
赤　共産
白　自由主義、保守・反革命・反社会主義

赤 - 茶 - 黒 - 白

>>31フツーに特定思想の弾圧だけでそうなる訳だが

アンタの全体主義のオレ定義の論拠は何だ？

そもそも表現や言論の自由の保証こそがファシズムではない論拠であって
今のロシアの様に多政党政治をしていても全体主義化する例はザラにあるんですが

プーチン政権下でどれほどのジャーナリストが消されたとでも？

>>32俺の主観では保守も反社会主義も白だとは到底思えんが

あいつ等は愛国的だと言う理由で平然と弾圧を始めるし
治安維持法は保守勢力によって誕生したプチ全権委任法

>>29
敗戦までの日本はファシズムじゃないだろ。
戦時非常体制だっただけ。
戦時中のイギリスもそんなに違わなかった。
イギリス・ファシスト党のオズワルド・モズレー拘禁したり。

それよりレッテル貼りが酷過ぎ。
全体主義とファッショは概念の次元がそもそも違う。
ファッショは全体主義の一種であって同義ではないんだよ。

チェーカーって無茶苦茶すぎて好きだ。

>>36治安維持法体制が確立された時点でファシズム化してたぞ

戦時非常体制も何もシナ事変が始まる前から反戦平和や男女同権運動や
民主活動家なんぞの反体制分子は全て根絶されていた。


ファシズム体制が一党独裁に限定されるというのは貴様の幻想だ
特定思想を弾圧して異論反論を封殺した時点でそれは全体主義

>>37息を吸うように凄まじい勢いで殺しまくってたもんな。
スターリン時代が更に凄いから霞んでるけど

>>38
ファシスタ党に相当する勢力が日本にあったか？
ああいう「下からの反動」がファシズムの特色なんだよ。


＞戦時非常体制も何もシナ事変が始まる前から反戦平和や男女同権運動や
＞民主活動家なんぞの反体制分子は全て根絶されていた。

既に根絶されてたのなら戦時中には特高警察はさぞ暇を持て余してたんだろうなｗ

あと、まだ「ファシズム体制」と「全体主義」をごっちゃにしてるのな。
全体主義には色々な特色を持ったものがあって、ファッショはその一種に過ぎないんだよ。

大体あんたの（そっちの流儀で「貴様の」って言ってもいいが）ファシズムの定義はおかしい。
政治学の入門書を一冊でも読んだら？
勝手な定義して他人の意見を罵倒しまくるのってすげえイタイぞ。
見えない敵と喧嘩してると笑われるぞ。

>>40ファシズムは一党独裁の全体主義だと抜かしたのは貴様だぞ。
そもそも国家社会主義が一党独裁でなければならないなどとは規定されていない。


プーチン政権なんぞファシズムそのものだっただろうに。
ロシア共和国が素晴らしい自由主義国家だってのは暴論過ぎるぞ

昔の大日本帝国と同じで全体主義が蔓延しとるんだが

>>41
ファシズムと国家社会主義と全体主義をごっちゃにされても・・・

>>42ならどう違うのか答えてみろ。

プーチン政権がどう見てもファシズム政権そのものだったのに
アンタは素晴らしい民主主義国家だと抜かしてるが頭は大丈夫か？

そもそも論拠も示さずに違う違う違うと連呼する時点でアンタ何

1932年版のイタリアの百科事典（著者ジョヴァンニ・ジェンティーレ）には以下のように記述されている。

「ファシズムでは、国家が自らの原理や価値観でもって個々人の意思や思想を律し、
型にはめるための権威であるだけでなく、積極的に個々人の意思や思想を広く説き伏せていく強制力をもった機構となる。
（中略）ファシストはすべての個人及びあらゆる集団を絶対的な存在である国家のもとに統合する。」

1925年10月28日のムッソリーニの演説に登場する以下の言葉はファシストの行動原理を端的に示している。
"Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"
（すべてを国家のもとに。国家の外にいるもの・国家に反するものがいてはならない）


イタリア定義では一党独裁がファシズムなどとは一言も記載されていないな
思想弾圧で国家統制を行う事による全体主義がファシズムと創始者自らネタバレしている

>>32
ファシズムは紫じゃない？

>>21
日本の場合、国内では陸軍大臣の、国外ではその地域最大の組織に直属してるから、補助憲兵以外なら全ての軍人に対して捜査・逮捕権がある

>>41
ほら、見えない敵と戦ってる。
俺は>>36、>>40の書き込みはしたが>>28、>>31は違う。
＞「ファシズムは一党独裁の全体主義だ」とは当然俺は書いてない。
あと>>42も俺じゃない。
別々の人間が「間違ってる」て指摘してるのに反対してるのが特定の人物だと思って吠えてんだろｗ
だから論旨が滅茶苦茶。

全体主義って括りの中にファッショ、国家社会主義、国際共産主義などがあるんだよ。
それぞれの体制にはそれぞれの特性があるから定義じゃなく実態を見てどういう体制か理解する必要がある。
何て呼ぶかでギャアギャア騒いだって何にも得られないのに。


>>44
当事者が何を主張したかだけでなく客観的にどうなのかも問題になるだろ。


そもそも「ファシズムの定義」とかスレ違いだから、別なところで暴れてくれないかな。

そうそう。
＞戦時非常体制も何もシナ事変が始まる前から反戦平和や男女同権運動や
＞民主活動家なんぞの反体制分子は全て根絶されていた。
っていう愉快な主張はどうすんの？
特高は戦時中楽しくお茶でも飲んで暮らしてたのかなあ〜ｗｗｗ

>>47だから解説しろよ。俺は政治学には疎いんだよ

そもそもムッソリーニ定義では今のロシアや大日本帝国はファシズム国家そのものだ

>>48
政治学に疎いなら他人に噛み付くもんじゃない。

ここは「ファシズムスレ」じゃないので別のところで訊くべし。
こんなこと最初から説明させる気かよ。

一応、「全体主義って括りの中にファッショ、国家社会主義、国際共産主義などがあるんだよ」って書いただろ。
ムッソリーニ時代と現代とでは同じ事実でも評価が違うんだからムッソリーニの定義など持ち出しても解決にならない。

繰り返すが、スレ違いだから該当スレに行くか新スレ立てて親切な人間に訊くように。
ここではその話題終わり。

>>49該当スレなんて社会学板にもねェよ

説明もしないくせに違う違うと連呼するが
イタリア定義によれば大日本帝国はファシズム体制そのものだろ

>>50
共産党もナチスもファシストもいないのにファシズム体制ｗｗｗ

>>51思想弾圧による国家統制としか規定されてないのに何言ってんの。

そもそもソビエト共産党とナチス党が同じと抜かす時点でお前の脳味噌は大丈夫か？

だから、歴史板にスレ立てればいいだろ。

スレ違いの話題をいつまでも引っ張るなよ。

大日本帝国の政体は狂った立憲君主制だろ。
君主に何の実権も無くて臣下が勝手に戦争して勝手に思想統制やってた。
大政翼賛会が出来てからでも参加しない議員がいたんだよ。

イタリアでは国王によってムッソリーニが首相に任命され、国王によって罷免された。
そしてムッソリーニ個人がファシズムの体現者。

実態が違うんだから「まずファシズム認定ありき」はおかしい。
何度も書くが「全体主義の中にファッショやその他の独裁政体がある」んだよ。
極論すれば「イタリアでムッソリーニが指導した政治運動及び樹立した政体」がファシズムで、他国にファシズムはないという主張だって出来るんだぜ。

もうこの話題は打ち切ろうよ、いい加減。

>>53日本も天皇が任命してるんだから同じ。
お前は馬鹿なのか。

徳川幕府のキリスト教弾圧と大日本帝国の共産主義弾圧は
歴史的に正しかったということだ。

社会主義弾圧が手ぬるかったのが反省点だな。
社会主義を徹底的に弾圧しとけば、２２６事件はなかったし
国家総動員法、大政翼賛会、三国同盟もなかった。

226事件起こした連中も国家社会主義、近衛文麿も国家社会主義
軍人、政治家、官僚は社会主義者ばかりｗ

これらが、資本主義、複数政党政治の否定、反英米帝国主義と
暴走していく・・・
もちろん、政府中核までコミュニストのスパイに侵食されてるし・・・

東亜新秩序とか大東亜共栄圏も反英米帝国主義だね。

独ソ戦開始後にソ連をサポートするようか対英米開戦辞せずで南進とか
異常な行動もこれが原因。

>>55-56それをやったらナチス党と何も変わらんのだが
そもそも保守愛国主義が民主主義である保証など何処にある？

結局愛国主義が高まって軍国主義で開戦だ。
保守主義者と社会主義者なんぞ所詮は近親憎悪で紙一重

どちらにしろ自由民権運動は潰されて保守愛国政治に変わるだけ

>>54
だから「実権が無い」んだよ。
天皇に首相を選ぶ権限も罷免する権限もなかった。
元老、特に昭和に入ってからは西園寺と木戸が推す人間を総理に任命してただけ。
その点、現代の天皇と特に変わらない。

実態に違いがあるのに何故無理矢理一緒くたにしたがる？
他人に馬鹿とか言う前に自分の書こうとしてることを整理しろ。
それとも人格障害でも持ってるのか？

もう何度目かも忘れたが、この話題は他所でやれって。


大体あんたが何を言いたいのか何をしたいのかさっぱり分からん。
狂犬病の予防接種はちゃんと毎年受けてるか？

>>58統帥権などイタリア国王だって同じだろうに。お前は馬鹿か
昭和天皇はイタリア国王のようなアウトドア派ではなくインドア派だっただけ

お前統帥権の意味分かってないだろ

特高と憲兵は仲悪かったらしいな。

>>60だって些細なトラブルで陸軍兵と警官が喧嘩騒ぎ起こして
天皇陛下の仲裁でようやく終結した事件とかがあるもの。

仲が悪いどころか双方が憎しみ合ってたようだ

>>59
分かってないのはお前だ。
帝国憲法下の天皇は「統帥権を保持する」ことになってたが、実際には殆ど行使しなかった。
唯一の例外は2・26事件の時に昭和天皇が自ら近衛師団を率いて叛徒を鎮圧すると言明した時。
これも結局実現はしなかったし、重臣が多数殺され政府も軍政の中枢陸軍省も麻痺した非常事態だったから。
普段は天皇自身陸相や参謀総長の人事にも関与しなかった。
酷い例では酒浸りの金谷範三が参謀総長になった時に推薦した宇垣一成から「陛下に拝謁する時には一杯引っ掛けてたりすることのないように」って注意されてたりなんてこともあった。
日本の統帥権なんてこんなもん。
天皇は政治では政府の、軍事では統帥部の輔弼を受けることになっていて、政治責任を負うことのないように何かを決定する過程からは排除されてた。

何処がイタリア国王と同じだって？

他人に一々「馬鹿」って言いたがる低脳さんは入門書から読み直せよ。
リアル厨房なのか？
ちゃんと勉強終わるまでROMってろ。

何度も言うが、ここはファシズム板じゃないからもうやめろよ。


>>61
「ゴー・ストップ事件」のこと？
大阪府警の警官が「陛下の軍隊と言うなら自分たちも陛下の警察だ」ってキレたんだよね。

>>61
兵士が信号無視した？

>>62大日本帝国時代の統帥権は首相を任命するだけで発揮されてた訳だが
現行憲法では統帥権が影も形も無く消え失せたから違うけどなｗｗｗｗｗｗｗ
あんたマジで脳味噌大丈夫？


>>63そうれだよ

>>64
あ？
俺の書いた文章一行でも読んだか？
首相は統帥に口出し出来なかったんだぞ。
実際の行使者は陸軍なら参謀総長、海軍なら軍令部長。
だから在外駐留軍が勝手に戦端開いても政府の外交ルートでは停戦交渉もまともに出来なかった。

無知をわざわざ曝け出すのもいい加減にしろよ。
具体的な例証は悉く間違ってて、都合の悪いことは無視じゃんか。
大日本帝国の国制についての初歩的な理解すらないし。
テスト受けたら落第確実だぞ。

「統帥権の独立」についてちょっとでも調べてみろ。
妄想を公の掲示板に書き込むな。

それに脳味噌無いのはそっちだろ。
笑われてるのに気付いてないんだね。
他人の揚げ足取ろうと必死になって更なる妄説を垂れ流すって墓穴を掘り続けてるし。

一個でもいいから説得力のあること書き込んで見せろよ。

つーかもう既知外相手にするの疲れたんでお引取り願いたいんだが。

>>65首相の任命権は天皇にあった以上は統帥権は存在する。
実際の行使者も何も国家指導者を任命したのは天皇だ。


アンタは憲法も読めない池沼なのか。

>>66
本当に日本語読めないだろ。

政府と軍部は別個の権力装置だから「首相は統帥権に関与出来ない」んだ。
天皇が首相や参謀総長を任命するのは「儀式」に過ぎない。
何度も書かせるな。

「統帥権の独立」や「統帥権干犯問題」について少しでも勉強しろよ。
本当に無知だな。

低脳相手にするのは本当に疲れるんだってば。
揚げ足取ってたって何の役にも立たないぜ。
他人の意見には正面から向き合わないし。
あんたは文面だけ読めても意味が分かってないんだろ。

偏執狂だったら早く病院行け。
知的障害ならちゃんとした施設行け。

どっちにしてもあんたまともじゃないから。

>>66
あらかじめ書いとくわ。

中身の無い因縁にはこの先レスしない。
それはそうする価値がないから。
既知外に常識教えるために貴重な時間浪費するような無駄はやめる。

勝利宣言じゃなくて縁切りな。
そっちが勝手に勝利宣言しても既知外の戯言に過ぎないと今から釘刺しておくよ。

馬鹿に馬鹿と言われても痛くも痒くもないからね。
精々妄想に浸ってな。

>>67別個だからなんだと言うんだ。
首相に最高権限は委任されている。
シビリアンコントロールが破綻して陸海軍の操り人形にされた件で八つ当たりすんｼﾞｬﾈーよ脳タリン

ここ憲兵のスレじゃないの？
別にファシストとか統帥権語る必要無いと思うんだけど

赤シャツ隊だか黒シャツ隊とやってる事は変わらんな

あと第一次大戦後のドイツで反体制分子をブッ殺しまくってた治安維持部隊とかも
何故か重武装してた所為でやってる事がガンダムのティターンズそのまんま

考えてみると内務省警保局や特高憲兵に関する一般向けの資料って凄く少ないよな。
「語ろう」って言っても材料がこんだけ少ないとねえ。

>>72ドイツだって似たようなもんだと思うぞ。
ヒトラーばかりが独裁批判されてるがその前から実は真っ黒

そして資料は全然無い

全然ってこたーない。

SSの機構や人事の多くは世界中に知られてる。
日本でさえ「SSの歴史」や「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」や「イェルサレムのアイヒマン」が出版されてるじゃないか。

国防軍の関与とかのこと？

所謂「黒国防軍」はこのスレ的に扱っていい分野なのかな。
あれ非合法軍事組織だったんだけど。

そこまで話広げると「コンスル団」とか「エアハルト旅団」とかも入って来ちゃう。

>>74国防軍傘下のティターンズの悪行度合いは綺麗サッパリ忘れ去られちゃってるね
>>76あいつ等アレでも憲兵だったんだけど。治安維持部隊だったからね
生きてりゃヒトラーと熾烈な罵り合いをしてたと思われるローザ・ルクセンブルグもあっさりブチ殺された

「人殺しノスケ」が命令下したんだったか。
あの頃はベルリン警視総監が赤かったり大変だったよな。

でもスパルタクス団も情勢認識誤って蜂起したからなあ…。
レーニン方式に反対だったがドイツでは最極左だったという。

>>78「幾らなんでも虐殺までは無いだろう。」と思い込んでたのが運のツキだったな
天安門事件でもそう思って蜂起したら数百人射殺されたようだし

当時の日本の国家憲兵と公安警察について語るスレですか?

>>80
本来そうなるはずだったスレの残骸。

今やってるドラマにも憲兵登場
やはり悪役でございます

最近の日本の戦争ドラマや映画は辛気臭いのばっかだから全然観てない。
負け戦を扱ってるんだから仕方ないのかも知れんが、だったら大枚はたいて作るなよって。

だから興行成績悪いんだろ
金ばっか掛けても説教臭くなるし

超爽快もの作っても嵐のような批判受けるの目に見えてるしな。
まぁ憲兵は軍には必要不可欠だし、特高も共産狩りには役立ったんだろうけど、
戦後の文脈の中では悪役にしかならないよな。

>>85
勝ち戦やっても良いのにね。
「マレーの虎・山下泰文」とかｗ

特高が悪の共産主義者とか売国奴をやっつける
刑事ドラマとか・・・

でも特高の手柄ってまだ生々しいからな。
「スパイＭ」とか「共産党リンチ査問事件」とか関係者が最近まで存命だったし、問題の党が今でも現役だし。

ジャック・バウアー並に大活躍だな。
アクション、拷問、天皇陛下からの恩赦状ｗ

>>85特高のせいでナチスドイツ政権下のような言論弾圧されたのに何を世迷言を・・・・・・・・

憲兵で思い出したがイタリアには軍警察なるモノがあったな。

ナチのゲシュタポなんて甘い方だろ。
1944・7・20の爆弾事件がピークだった体制内反ナチ派の活動を炙り出せなかったんだから。

GPUだのNKVDはそういう陰謀すら存在させなかった。

日本の特高は殆ど共産主義者・アナキスト対策のためにいたようなもんじゃないか。
言論弾圧は基本的には特高の守備範囲から外れてないか？

>>90自由民権活動家を嬉しそうに片っ端から逮捕してた件は無視か
捕まえるネタが尽きたら本屋にそれらしい本買った奴を密告させてテキトーに逮捕し始めたし

どう考えても治安維持法と特高の存在自体が有害極まりない。

憲兵は特高と同レベルの屑のように思われてるが実は何もしていない

まぁ、戦時中の報道の自由とかあったとしても
8/15終戦ってのは変わらなかっただろうけどね・・・

いったん始まった戦争は現代だって反戦運動なんて
ほとんど役にたってないしね・・・

NKVDとか最後は今まで取り締まってたヤツを粛清するからな。
憲兵とか政治警察好きにはチェーカーの系譜は魅力的。

特高ってやっぱり、ゲシュタポとかGPUに比べると
予算も人数もおもちゃみたいなもんだったの？

>>91
だから、「活動家」を取り締まったんであって「言論」を直接問題にしたわけじゃないだろ。
ごっちゃにしてるんじゃないか？

>>95古本屋で蟹工船や資本論買ったら活動家かよ。
あと検閲しまくって言論弾圧されてたのに何じゃそら

小林多喜二の人民裁判なんて実に素晴らしいね
活動家だと思ったから公式裁判無しで処刑ｗｗｗｗｗｗｗ


>>94毒米の農水省レベルの無能に加えて池沼レベルのアホ組織が特高警察
ノルマ至上主義に取り憑かれていたようで冤罪率９割の快挙を達成してます。

特高の捏造調書を裁判所は片っ端から却下しまくり不起訴続発

とりあえず大日本帝国でも司法は真っ当に機能してた
警察が言論弾圧と不当逮捕に明け暮れてただけで

>>96
冤罪率９割のソースplz
人民裁判と言えば、査問リンチ事件についてはどう思う？

なんで変なのが湧くんだ？

>>96
当時、蟹工船や資本論買ったら活動家といっていいんじゃないか？
ソ連でトロツキー本買うようなもんだぞ。

>>99
そりゃドラマの見すぎｗ

マルクス/レーニン関連書籍は実は日本では大ベストセラーｗ
文系の学生なら誰でも読んでたとか・・・

>>96
だから、検閲は特高の仕事じゃないだろ。

どうして理解出来ないかな。

それこそ「蟹工船」とかがどうして出版可能だったのか考えてみろよ。
ソ連ならこの手の書籍は出版してくれるところもないし、著者はあっという間にシベリアか冥界行きだぞ。
地下出版って危険な手段もあったが。

>>97日本共産党が基地外じみた執念で調べ上げたところ
だいたい55万人逮捕されて有罪認定されたのは5万人

>>101毒米農水省ばりの特高を擁護できる神経が信じられん
無能でノルマ至上主義のアホしか居なかったのに

>>102
それはチェーカーとかも一緒だろ。
ノルマ無しで馬車馬みたいに働くバカがどこにいるんだよ。

>>102
日共の大本営発表を鵜呑みにするのはどうかと思うが

>>102
擁護じゃねーよ。
事実誤認があるんじゃないかって言ってるだけ。

現代に特高並みの権限持った治安機関創設するって言われたら俺だって反対するわ。

当時の日本には、日本のジェルジンスキーと
日本のチェーカーが必要だろ？
ソ連と敵対するってんだから、蛇の道は蛇だよ。

>>105無能と馬鹿しか特高に居なかったのは冤罪率9割で証明されてるぞ

>>103そんな弾圧組織に意味はあるのか・・・・・
>>104普通に話半分としても冤罪率が常軌を逸してる
これじゃ取り締まる意味が無い

>>106いや冤罪率9割は幾らなんでもマズいだろ
組織存続どころか解体した方がまだマシな状態だし

・ 兵士５百人の特別機動隊をナポリへ派遣　伊南部のマフィア対策

イタリア国防省は２３日、マフィア犯罪の最近の増加を踏まえ、軍兵士５００人
から成る特別機動隊を発足させ、南部ナポリなどに暴力阻止のために派遣する
と発表した。任務期間は約３カ月間で要所で犯罪発生に目を光らせる。

地元のＡＮＳＡ通信によると、イタリア南部の犯罪対策で軍兵士が派遣されるのは
１９９２年に次いで２度目。同年にはシチリア島で、マフィア犯罪捜査を進める
判事２人が殺害されていた。

ナポリでは今年９月中旬、犯罪組織シチリア・マフィアのナポリ版「カモッラ」構成員
によるとみられるアフリカ系移民の大量殺人事件が発生した。また、娯楽センターの
経営者が射殺される事件もあった。カモッラは麻薬取引、売春などに関与している。

イタリア政府は今夏、治安改善を図るため軍兵士約３千人を全国の主要都市に配備
している。

>>>http://www.cnn.co.jp/world/CNN200809240034.html
イタリアの憲兵は凄いな。

これはカラビニエリへ陸軍から増援という形なのか？

>>107
特高警察は治安維持の最前線にいたのに無能と馬鹿ばっかり配置するのか？
単に司法省と内務省の有罪の基準が違ってただけじゃねーのか？

十字砲火喰らっても頑張るんだな。
立派な主義者になれるぜ。

>>110普通に無能と馬鹿の巣窟だろ。

冤罪でノルマ上げて悦に浸ってたんだから
司法省の基準に合致しない奴は無罪そのもんだ

>>110
ソースの信憑性はさておくとしても
彼の主張は、逮捕者のうち不起訴とか処分保留、簡易処分者とかも一律冤罪被害数に勘定して
数字が独り歩きしてる感じだな
有罪判決が5万件と言っても、50万件の無罪判決が出たわけじゃない

無能の集まりに壊滅させられた戦前共産党は、輪をかけて間抜け揃いということか？

そもそも無罪事件連発してたら、
いつまで経っても検挙実績のノルマ達成できないわけだがw

>>112有罪が証明できなきゃ刑事司法上は無罪だぞ
治安維持法の構成要件満たした被告人が殆ど存在しないんだから

>>113交通違反と同じで逮捕するのがノルマだったんだろ。
ネズミ捕りの感覚で逮捕しまくってたとしか思えない

本土防空戦の頃に女性管制員が密告されて特高に逮捕された件だと
憲兵が女性隊員を引き取りに来た。

日本では臣民を「陛下の赤子」とか呼んでたんだから「主義者」があんまり多数検挙されたら逆に拙くないか？
そもそも特高に数値化されたノルマがあったって根拠があるなら提示すべきだ。

まさか思い込みだけで悪口雑言飛ばしてないよな？

>>115冤罪率９割になった原因が裏付け捜査を殆ど行ってない事なのは
戦後の日本警察がやらかした無数の冤罪事件で明らかです。

治安維持法違反は今の痴漢冤罪とおんなじ
逮捕有罪で吊るし上げられないから特高が有能なんてありえない

そもそも地方裁判所も納得させられないような
捏造冤罪調書のオンパレードだったとしか思えん。

田舎警察が地裁に出した調書があまりにも捏造臭くて不起訴処分になった事例
が今も腐るほど大量にある時点で特高など存在自体が有害

>>116
で、ノルマが存在したって証拠は？

>>117今の日本警察。
慢性的なノルマ主義に汚染されてるから誰でも彼でも逮捕しまくる

基本的にネタは駐車違反でも痴漢でもナイフ所持でも何でも良いらしい。
逮捕して地裁に持ち込んだだけ戦果となる。

>>118
警察憎しの気持ちはよく判った
それ以上は警察板でどうぞ

>>118
それ証拠じゃないし。
「証拠」の意味が理解出来てるか？
月に何人検挙しろとかの内部通達文書とか提示しろっての。
或いは実名での証言とか。

それがなければ只の妄想。

>>120特高擁護乙。あんな無能組織の何がすばらしいんだか
タダの脳タリン極まりない腐敗組織じゃねえか

>>119普通に地裁への送検数を減らさない事に執着してるのが日本警察の基本
逮捕数が減る事はノルマ不達成と見なされる。微罪だろうが不起訴になろうが書類送検さえすりゃメシの種

別に治安維持法に限った事ではなく昔から広範に適用されてる

特高警察が捏造冤罪の権化になったのはもう運命とか必然

・ 政府発表による治安維持法の犠牲者は、送検者７５,６８１人、起訴５,１６２人。
一連の治安法規も含めた逮捕者は数十万人、拷問・虐待による多数の死者。

・ １９７６年『文化評論』臨時増刊記事では、

■明らかな虐殺：６５人

■拷問・虐待が原因で獄死：１１４人

■病気、その他の理由による獄死：１，５０３人

■逮捕後の送検者数：７５，６８１人

■未送検者を含む逮捕者：数十万人

ここまで無能極まりない組織が共産主義取締りとか何の冗談だろうね。
冤罪率9割で逮捕率1000�lで優秀とか言われたってな

>>121
だから、何処に擁護の言葉が書いてある？
証拠を具体的に示せって言ってるだけなのに。
「すばらしい」とか全く書いてないだろうに、お前の腐ったイワシのような眼には見えるのか？

まともな返答が出来ないからって相手にレッテル貼りして議論を有耶無耶にするような行動は特高と較べてましなんですかぁ？


>>122
それNKVDと比較してみろ。
あっちのが遥かに酷いぞ。

>>123
北朝鮮よりマシだから韓国の軍事独裁や金大中拉致も問題ないというのですね
よくわかりました。

>>124
証拠も示さんと話題逸らしに懸命だなｗ

レッテル貼りと揚げ足取りしてる暇があったら「ノルマが存在した証拠」を明示せよ。

>>124
旧西ドイツは拷問などで裁判なしで殺されたり障害者になった人には
戦死した人や傷痍軍人と同額の補償をしている。日本は加害者には法外な恩給や援護を出しているのに
被害者には一切補償しない野蛮国。彼らに補償されなないなら戦死者や傷痍軍人も援護や補償は不要。
合法的に徴兵されて死んだ人より違法の殺されたりした人の方が優先されるべき。

>>124
そうそう。
「北朝鮮よりマシ」ってことと「韓国の軍事独裁や金大中拉致も問題ない」ってことに論理的な関連はないぞ。
勝手に命題設定して勝手に結論導き出して勝手に相手の意見であるかのように決め付けるのっておかしいだろ。

あくまで裁判に持ち込まなきゃいけないなら秘密警察としては権限弱いほうじゃね？
ソ連みたいに、中央から地方のチェーカー責任者、検察官、党責任者のトロイカに、
実質の死刑権限あたえて数的ノルマ与えるとかしないと
政治弾圧なんか無理だろ。
特高なんて公然とした組織だし、本気で共産主義の撲滅目指すなら、
中南米式の死の部隊でも作るしかないだろ。

>>128
裁判に持ち込まないで拷問したり、社会的地位失墜させたりしてましたが。
憲兵の特高も。当時でも戒厳令敷かれていたわけでもない国内では
すべて違法行為やりまくりの極悪集団。明治憲法と当時の法律すら無視したのだから。

戦後一定期間一般人は憲兵と特高警官は自由に殺したり家に火をつけたり
できるような状態になるべきだった。イラクではそうなっている。戦後の日本も
イラクのような形になるべきだった。天皇と東条は実況中継つきの処刑
最後まで投降も脱走もしなかった軍人や警官は一般人からリンチかアブグレイブ刑務所の刑。
イラクがうらやましい。

>>130
アナキスト乙

>>131
それならイラク人はアナキストなのか？
イラクの場合、フセイン処刑や旧軍人や警官への報復は
米軍はむしろ抑えようとしていたのにイラク人（やイラク政府）
が実行してたんだが。

>>130
こんな内容を公言出来るなんて頭おかしいわ。

同国人同士が殺し合える国が羨ましい？
一般人がそうやって暴徒化出来るほど治安機構が崩壊したから現在のイラクの苦境があるんだろが。
あんたが言うような事態にならなかったことこそがマッカーサー統治の成功と言われるのに。

あんた何様だよ。
「俺様」とかいうオチはなしな。

そうだ。
誰かさんに確認。
「検挙数の数字的なノルマが存在した証拠」は提出出来ない、でいいわけね？

>>129
それってまるで「合法なら拷問なども可」って言ってるように聞こえるんだけど、そういう意味なのか？

>>135
刑務所の看守や軍の銃殺隊が死刑執行命令書によって処刑したのなら
冤罪であっても執行人には罪はない。しかし、そうでなければ、たとえ
麻原でも、ゲリラでも一般人を大量虐殺した者であっても、単なる殺人犯。
憲兵や特高の拷問などは単なる殺人犯や傷害犯。戦前の法律でも拷問は禁止。

>>130
「天皇と東条」を処刑する根拠は何だ？
罪刑法定主義の枠内で説明しろよ。

どんな罪を問われるわけ？

>>132
イラク人はともかく、あんたの書いてる内容は「アナキズム」（しかも本来のそれじゃなく「無秩序主義」）だろ。
屁理屈捏ねて楽しいか。

当時の日本と今のプーチンロシアじゃ、どっちのほうが抑圧的かな？
同じぐらいか？

>>130
　イラクのフセイン処刑と同じで国内での憲兵政治の指示（東条）
とそれを黙認したということ。
　イラクでフセイン死刑にするのと同じレベルのことだが。

>>139
具体的な罪名プリーズ。

あと天皇は無問責の原則があったんだが。
スエズ紛争で英国女王が処罰の要求されたか？

それとアンカーの付け方おかしくないか、もしかして。

>>140
乱暴な言葉使いたくないが、字読めないのか？
あくまで国内に対する犯罪行為。
それと無答責など退位すれば消える。
逆に言うと無答責がなくなるから退位させなかったんだろ？
（アメリカ、ＧＨＱはそういう面が大きい、米国や連合国の世論から
攻撃された場合のだが）

追加
退位や退任すれば無答責も神聖不可侵も消滅するというのは日本も含めて
万国共通だからね。あくまで法的にだが（実際にそうではないのは「政治的」
つまり戦後の日本が戦中の憲兵や特高の拷問等当時でも違法な行為をした実行犯を横浜事件
関係以外は逮捕も起訴もしなかったのと同じね。）
　

>>141
だから、具体的な罪名挙げろって。
国内問題なら尚更それが必要だろ。

＞それと無答責など退位すれば消える。
退位しないだろ。
必要ないもの。

「罪刑法定主義」の意味分かってるか？
自分の意見に合わせて現実を解釈するなよ。

>>143
殺人か傷害致死、傷害罪。
東条の憲兵政治についてね。
フセインだってそのような罪で有罪→処刑。
当時の東京の憲兵が全員自殺でのしなければ容易なこと。
少なくとも当時の有罪基準ならね。

それと昭和天皇を有罪にしたくなければ内大臣と侍従の全員自殺も必要になるね。
東条が自殺すればすんだかもしれないが。
当時の一般国民に対する有罪の基準で有罪にするのならだが。
天皇や総理や軍人は特権的に有利に判断するというのなら別ですがね。

>>144
憲兵の職権の範囲についての精査が必要だろ。
関東軍時代から東條は憲兵を手足のように使ってたんだから違法行為があったらその時点で軍法会議に掛けられてないとおかしい。
それに軍人である東條の職務に関わる行為については軍法会議で裁くしかないが、誰が判事や検事をやるんだ？
手の汚れてない軍人がどれだけいた？

>>145
天皇は政府及び統帥部の輔弼により国事を遂行するのであって、自己の意向は国政にも統帥にも直接反映されない。
それが「責任を問われない」ことの根拠なんだぜ。
憲法に「神聖にして侵すべからず」と記されてるのはあらゆる責任を問わないってことじゃないか？
そしてそのための制度を伊藤博文以下が作り上げて来た。
天皇を国内法で裁くのは「不可能」なんだよ。
欽定憲法だから全ての法規の基礎は天皇に責任を負わせないように出来てる。
そして皇室典範では天皇は生前に退位する権利を認められていない。
だからこそ大正天皇不例の際に皇太子が摂政宮として職務を代行したんじゃないか。

歴史の知識と法律についての常識的な感覚が欠けてる。

本当はあんたの相手なんかしたくないんだけど、他に誰もやってくれないから仕方なく付き合ってるんだ。
も少しまともな意見を吐いてくれよ。
精神衛生上良くないわ。

>>146
名無し三等兵：2008/09/29(月) 01:05:44 ID:???
>>144
憲兵の職権の範囲についての精査が必要だろ。
関東軍時代から東條は憲兵を手足のように使ってたんだから違法行為があったらその時点で軍法会議に掛けられてないとおかしい。
それに軍人である東條の職務に関わる行為については軍法会議で裁くしかないが、誰が判事や検事をやるんだ？
手の汚れてない軍人がどれだけいた？

毒食わば皿までという論法ですね。関東軍の暴走すら裁けない軍法会議が裁ける
わけがないでしょう？それができるのなら軍の暴走なんてなかったでしょう。
　軍人であっても軍法会議廃止後は通常の裁判で裁けます、つまり通常の裁判所に引き継がれた
というのが政府や最高裁の立場です（そうしないと軍法会議の判決等はすべて無効にせざるを得なくなるので）。
　手が汚れていない軍人がいなくくてもそれを理由に罪を問わない理由にはまったくなりません。
それなら軽犯罪法や道路交通法違反（駐車違反や10キロ程度のスピード違反）
の摘発はすべて不当というようなものです。

>>146
天皇裁くのは不可能でも退位後なら法的には可能というのは
理解できないんですか？
退位後について不可侵までは明治憲法も想定外で保障してないし、
無答責というのも明文化して保障していたわけではない。
政府と御用学者が「戦後に：つけたへ理屈。
戦前戦中の考えでは「天皇に全権があり、そにて天皇は神聖不可侵」
という論法。それなら退位すれば神聖不可侵消滅。
　　
何度書いても理解できないようなのでくどいがもう一度書くが
「法的に」可能と「政治的に」可能は別だからね。
アメリカがニクソンを結局恩赦で不起訴にしたようにね。
また英国で首相が在任中に汚職しても退任後逮捕された例
が一例もないようにね。
その区別を理解してね。
「政治的に不可能」なのをこじつけて法的にも不可能と言い張るのは。

田中角栄逮捕が非難されたのも「政権担当者が政権下りてから在任中の行為の
罪で逮捕するのは野蛮国のすること、政治的にけしからん」という理由。

>>147
「軍人が職務として行ったこと」について話してるのに、軽犯罪法とか道交法とか無関係なものを持ち出して意味があると思ってるの？

>>148
だから、「法的に不可能」なんだってのに。
当時の法体系は（今でも同様だが）天皇を裁くことが不可能なように出来てたんだよ。
そして天皇は生前退位を認められなかった。
退位しないものを「退位すれば」って想定することが無意味。
政治的要因なんてどこに存在するの？

そもそも法体系として裁くことが出来ないものを無理矢理法廷に引き出そうとするから無茶な議論になるんだ。
こっちが書いてることを検討さえせずに反論してるだろ。

反論の種は過去レスに既に書いてあるので、虚心坦懐に検討すべし。
それさえ出来ないなら妄言撒き散らすのだけでも自粛したら？
とにかく思考が粗雑だ。

>>150
右翼は低脳ということがよくわかる。
>「軍人が職務として行ったこと」について話してるのに、軽犯罪法とか道交法とか無関係なものを持ち出して意味があると思ってるの？
意味がある、意味がわからないような低脳ならDQN以下の低脳。
「みんながやっているのに逮捕は不当」というようようなものだから。
「職務としてやっている」というても違法行為なら将校以上なら違法（
上官の命令でもね）　そして軍法会議廃止後は通常の裁判所の業務になる。

>>　だから、「法的に不可能」なんだってのに。
当時の法体系は（今でも同様だが）天皇を裁くことが不可能なように出来てたんだよ。
そして天皇は生前退位を認められなかった。
退位しないものを「退位すれば」って想定することが無意味。
政治的要因なんてどこに存在するの？
　　
　知的傷害レベルかマインドコントロールが解けていないかのどちらか。
退位が法的に認められていないから？　そんなの理由になると思うの？
　明治憲法のままで皇室典範改正すればいいだけ？天皇は政府の言うこと聞くだけなら
抵抗しないはずだよね？　
英国のエドワード８世（ウィンザー公）の退位も実は当時は退位規定なかったのを
退位できるように改正してやった。
　「英国と日本は違う」なんて悪あがきはいけないよ。
　
　天皇は当時の法体系では裁けない、退位も法的にできない
んて言う昭和天皇保身するための自作自演を信じてるんだから。

　とにかく昭和天皇は裁かせないために、当時の政府がやろうとすれば可能なことを
しないで不可能にしただけでないか？　
低脳右翼はまた「軽犯罪法や道路交通法違反と〜」という子と言い出すようなことかもしれないが
　　検察が時効間際に逮捕された被疑者を起訴をせずに「時効だから起訴できません」
といったり、悪徳企業を取り締まる法律を作れるのに作らないで「法的には取り締まれません」
というようなもの。
　少なくとも退位できないというのはまったく理由にならない。
それは政治的に退位できるようなしくみにしなかっただけ。

「政治的」と「法的」の区別くらい理解しろよ。
法的には可能だったのに、政治的に「法的には訴追可能にできたが」「法的に不可能な状態」に昭和天皇を置き続けた
くらいにね。
明治憲法と日本古来の法慣習と王室のある万国の法慣習からはそうなる。
１、退位後の（在位中の行為の）神聖不可侵までは保障せず。
２、退位はあとから法的に可能にしても別におかしくはない（事後法とかではない）。
日本でも古来より退位後までは神聖不可侵は保障していなかった。

　少なくとも１５３には反論できるのはキチガイ右翼か洗脳された人間くらいだろう。

何か…反論するのも馬鹿らしいような低レベルの詭弁が罷り通ってるな。

そもそも前提として「天皇と東條が裁かれなければならない」って命題が恣意的に設定されたものじゃないか。
真面目に検討する価値もない。

敗戦の時に天皇をどうこうしようと騒いだのは中堅幕僚であって、国民は騒擾を起こしたりしなかった。
そういう国民が「天皇を裁判に掛ける」とかするのか？

無意味な命題を振り回して悦に入る人間て気持ち悪いぞ。

>>129裁判所が冷凍チキンだったから招いた悲劇だわな。
不起訴にしまくってれば特高も是正するだろうと思ったが甘かった。

9割不起訴にしてもまだ不当逮捕を是正するどころか拷問していた

とにかく、法律の大原則。

「公務に携わる者はその職務に発する行為について、職務を逸脱しない限りに於いて法的責任を問われることはない」

これが理解出来ん奴はもう口を噤んでな。

普通に特高警察は職務逸脱の拷問に励んでました。

これで特高擁護ができる脳タリンは普通居ないと思うが

>>157
明治〜戦中の陸海軍の下士官と兵以外は職務であっても違法行為については刑事責任がある
というのは有史以来の日本の法的な伝統。戦前、戦中といえども法的には同じ。
じっさいに無視しまくっていただけで（戦後も当時の行為についてはね。）
命令に逆らえば自分が懲戒免職になったり拷問されたり前線に送られる場合でも同じ。
あくまで法的にはね。どこの国の軍隊でも公式にはそういうもの。そうでなかったのなら
明治憲法の時代の日本は北朝鮮なみのＤＱＮ国家か国家という名にも値しない
犯罪者集団。ベトナム戦争のソンニ村殺害事件では米軍は二等兵まで起訴して有罪にしただろ？
すぐ恩赦にしたけど。

>>155
天皇無謬第一主義者。それを口実に当時の罪を（道義的にも）にも逃れた
連中擁護するのも容認して。
戦争中の違法行為を追及すれば法的責任までいかなくても天皇もそれを黙認した
悪人ということになってしまう。逆に天皇の責任を追及しようとすれば、二等兵クラスも含めて
多くの違法行為や残虐行為の実行犯や命令犯たちの行為も明るみにしないといけなくなる。
（トップ責任を追及するときには末端から順に逮捕か逮捕しなくても取り調べをするだろ？）
そうされると自分の身に危険（命という意味ではない）連中が天皇責任追及に及び腰になって
いたんだっろう。左翼（共産党も含む）含めて、余談だがそれが旧左翼と新左翼の違い。
実行犯（二等兵も）も軍国主義の加害者と見るか、そうでなく被害者で彼らの責任追及には
反対するかが。

フランスがフランス兵殺したり爆弾テロやった者まで含めてアルジェリア独立戦争時での
行為をすべて恩赦にしたのはそのため。フランス軍や情報部はアルジェリアで違法残虐行為
やりまくっていたから、その実行犯が明るみになると彼らを犯罪者とせざるをえなくなるのを
未然に防ぐため。

近所で元特高で戦後に警察署の副署長務めた９０ぐらい？の爺さんが住んでるんだが
（普段は普通だが怒った時えぐいことする。最近は息子に死なれて怒ってばかり）
戦後公職追放されてるはずだがそこまでなれるものなのか？
しかも20年ぐらい前に話聞いた時に本人いわく小卒の貧乏人出身で
上京してその地位について帰郷したら幼少時に人間扱いしてくれなかった
役場のお偉いさんたちがぺこぺこしてきて爽快かつ不愉快なきぶんになったとかほざいてるんだが
どこまで本当なんだか・・・

>>162
マジレス。
追放基準日に特高に在職している人（それまで特高にほとんど在職してなかった人も）は追放。
そうでなければ（その日に他の部署に異動していれば）それまで特高一筋の人
でも追放されない。

ああそうか終戦時には出征してたらしいからだから追放されてないのか・・・

いくら戦前戦後の時代でも小卒が副署長までなれるわきゃないのでそりゃふかしだろ
大学出てない人間が幹部って・・・
もう少しましなうそつけよじーさんｗ

>>158
拷問って、拷問されても転向しない。
真性Mの人だけだろ。

>>165
当時なら小卒や高等小学校でも専検とかを受けて専門卒扱いとか
になる道もあったから珍しくない、。そうやって高文受かって高級官僚
になって例もあるくらい。副署長なら小卒でも十分ありうること。
>>164
追放基準日ね。昭和２２年始めくらいだったはず。少なくとも
戦犯逮捕はＭＰと特高が協力してやってるから、敗戦後１年以上たってからのはず。
（「私は貝になりたい」でＭＰといっしょに清水を逮捕に来たのは特高刑事）

憲兵って戦闘とかに巻き込まれたら一般兵と一緒に戦うの？

>>168
戦うよ。

憲兵の装備はどのようなものがあるんでしょうか？

拳銃　刀だけですか？

ちなみに特高のエースみたいな凄い実績をあげたひとっているの？
共産党を壊滅させた功労者とか。

>>171そんな奴は居ない。
ナチスドイツがドイツ共産党を根絶したように日本共産党を根絶なんて
出来なかったのは戦後の普通選挙で明らかですね。

そこら中に特高警察に不信感を持つ共産党シンパ（共産主義者ではない）
が数え切れないほど居て学士様になればなるほど割合が増えてくんだから


満鉄調査部なんて特高を恐れて日本から逃げ出した共産主義者の巣窟だったし

特高の活躍で戦中には共産党はほぼ壊滅したんじゃないの？
復活したのは戦後でしょ

ドイツでは戦後に共産党が復活してテロや暗殺がたびたびおきています。
イタリアも同様。

>>170
普通に占領地とかを巡回するだけならそうだが、野戦憲兵として行軍についてく場合とか、ゲリラ掃討とかをする場合は普通のライフルも持っていく。

>>173してないですね。それならアメリカ共産党のようにﾒﾀﾒﾀになってる筈なんで
組織基盤が治安維持法から18年経っても残存してたのに何を抜かしてるんだか

>>174戦後はテロや暗殺なんかしてませんが・・・・・・・・・・・・
貴方の見解ではいきなり普通選挙で議席獲得を果たした日本共産党とテロ屋が同じとは

え、ドイツ赤軍とか赤い旅団って共産党系組織でしょ

特高をことさら擁護するわけではないが、共産党なんて戦後ある時期までは暴力革命を志向していたでしょ
そういう体質なら特高に取り締まりされてもしょうがないのでは

>>177
ドイツ赤軍は旧東ドイツの指示を受けて動いていたれっきとした共産党系統。

>>173
組織立っての活動が出来ないところ（組織壊滅）までは追い込めたが
全てを摘発（根絶）までは出来なかったといったところかと。

>>178国会に議員送り込んだ時点でそれは120�l無い
口先だけのスローガンを暴力革命に刷り返るな

>>180つまり存在価値ゼロ。
無能極まりないアホ組織

>>181 は共産党員？
なんか偏っているな。
それとも釣り？

>>182特高が拷問したのは愛国的とか抜かしてる奴が沢山居るからさ。

どう考えても信じ難いほどの無能
憲兵はＳＳと同程度の仕事は嫌悪されながらこなしてたが

特高は司法を完全無視して拷問に励んだ時点でカス極まりない

>>170
シナではシカゴタイプのトンプソンとかも使ってた

>>178

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A#.E7.8F.BE.E7.8A.B6.E8.AA.8D.E8.AD.98.E3.81.A8.E6.94.BF.E6.B2.BB.E7.9A.84.E7.9B.AE.E6.A8.99

上記サイトによると1955年まで日本共産党は武力闘争を志向していたとあるのだが？
全国各地で火焔瓶闘争や騒擾事件などを引き起こし、治安を乱したともあるが？

>>181のまちがいでした

>>185国会に議員送り込んでもまだ夢見てたのか。本当にしょうもない連中だ。
まぁ典型的な役人腐敗組織の特高よりは筋が通ってるが

>>176

>>185の言うとおりなら、日本共産党はドイツ赤軍や赤い旅団、センデロ・ルミノソ、ネパール共産党毛沢東主義派とかと同じ狢となる。
特高を笑えないじゃないか。
特高を批判できるのは、暴力を用いない方法で意見を主張してきた人だけだなw

朝鮮戦争前の韓国でのｱｶの酷さを聞くと擁護する気になれない俺

共産主義者は人の皮を被った鬼畜だからな。

特高としては、暗黙の了解として、共産主義組織が必要だった。
だって、共産主義組織が無くなったら
取り締まる相手が居なくて失業するｼﾞｬﾝ。
悪代官と越後屋が居ないと時代劇が成り立たないのと、
同じような理屈。
その割には、軍や官僚に浸透したｽﾊﾟｲは全然取り締まれてなくて、
日本を本気で勝たせる気があったのかどうかさえ疑わしい。
その程度の組織。

>>191
特高は米国のFBIのような独立した組織ではなくて、あくまで警察の一部署。
だから仕事がなくなっても失業するわけではない。ほかの部署に異動するのみ。
だいたい特高は主義者ばかりを取り締まっていたんではなくて、労働運動もとりしまっていたから。

本気で取り締まるべき相手は全然取り締まれず、
なんか弱っちそうな奴ばかり取り締まって
仕事してる振りしてた組織。

>>191
あと、ゾルゲ事件って知ってる？
ソ連のスパイ、ゾルゲと協力者尾崎は政財界やドイツ大使館に深く浸透していた。
それを摘発したのも特高。
だから、軍や政府のスパイを取り締まる気がなかったというのは、明白な誤り。

だいたい、手法はともかくとして、どんな時代でも公安警察は絶対必要だろう。

>>194
そうだったのか。
知らんかった。アリガトウ。

>>191
べつに対象を共産主義に限ってない。
神道系の宗教団体を弾圧したりもしてる。
まぁ本当に必要な仕事のみをしていたのか怪しい部分でも有るが、

大本教の事かいな？
何であそこまで徹底的に弾圧する必要があったのか、
確かに疑問ではあるな。

>>180
根絶出来なかったというか、GHQが政治犯釈放したから再建されただけでしょ
宮顕なんかも小畑殺しで投獄されてたのに、GHQの特赦で公民権回復したんだし

>>191禿同。警察の利権だったんだろうな

>>192>>194また憲兵のミジンコ未満の特高擁護か

>>197そんな事は治安維持法の趣旨には記載されていない
そもそも21世紀に至っても国体の変革の証拠すら無いんだが

>>198
そうです。
戦時下に大量のダイナマイト使って本拠地を徹底破壊とか
「お前ら他にやる事あるだろが･･･」と言いたくなるような事までやってるわけで
天皇を主神としない神道系の団体だから対象になったのかもしれませんけど。

>>200
？？？
すまんが発言の意図が何通りにも解釈できてしまうので
どう反応していいのか困るんだが･･･

>>201特高は最悪の無能の巣窟

職務を真面目に遂行するつもりがそもそも無い
共産主義者と宗教団体の区別もつかなかったアホ組織に何を期待しろと

時代背景も考えろと。
東欧諸国がどういう手段で国家主権を乗っ取られたのか知ってたら一方的な非難など出来ないはず。
勿論一方的な擁護も出来ないが。

世界の諸国家の興亡の厳しさも知らないお子ちゃまがいい気になって歴史上の事象を断罪してるだけじゃないか。
身の程を知れよ。

>>200-202は戦時中、馬鹿な事ばっか言ってて誰にも相手にされなくて
特高にいじめられてたかわいそうな人なんだろうね…

>>203それと特高が無能だった件は干渉しない。
ろくに成果も上げてないのに必要だったとは認定できない
ありえないほどの無能を晒しておきながら>>204のような特高厨が居る時点で馬鹿だろう

　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））
　　　（　　人＿＿＿＿） |ミ/　＿＝＿|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|＼
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼ 　 (ー) / 　 ヽ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　 ＼＿_/　 |＿|
　/　（＿_））　　　　　）））ノ| ﾏﾘﾐﾃ 　 　|　|
[]＿＿|　|　百合萌男ヽ　 .|　ﾊﾝﾀｰ　 　|　|
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿_）　|三|□|三三（＿）

>>206くだらない特高擁護乙

イメージだけで素晴らしいと思い込んでるだろ

　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））
　　　（　　人＿＿＿＿） |ミ/　＿＝＿|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|＼
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼ 　 (ー) / 　 ヽ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　 ＼＿_/　 |＿|
　/　（＿_））　　　　　）））ノ| ﾏﾘﾐﾃ 　 　|　|
[]＿＿|　|　百合萌男ヽ　 .|　ﾊﾝﾀｰ　 　|　|
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿_）　|三|□|三三（＿）

>>205
結果的に赤化を防いだじゃないか。
ＦＢＩ（フーヴァー長官時代）と大して違わん。

>>209それアンタの妄想・・・・・・・・・・
特高が無ければ共産化されてたなんてのはCIAの反共プロバガンダレベルだぞ

戦後も処罰も報復殺害もされない日本はイラクや東欧以下。
イラクではそういう連中は家が放火さらたり殺害されたりしてるし
東欧でも明らかな違法行為は一部にせよ処罰はされている。
天皇や国王という癌のある国はそういう権力側の悪には甘い
という最大の弱点がある。（半分皮肉で欧州で最も（国内的に）悪逆な国
は英国といわれる。王室があって継続性があって国家のよる悪逆行為に
対して反省や謝罪ができないからー戦後の日本と同じ）ソ連のほうがかえって政権交代時に
旧悪の公表や謝罪ができている。機密事項の公表とかもね。

　

>>210
“職務を真面目に遂行するつもりがそもそも無い”
これだってアンタの妄想さねw

>>212CIAの反共プロバガンダを真に受けて特高賛美するアンタのが余程妄想だぞ

>>211
そのソ連の旧悪がどれだけのものだったと思ってるんだ？
それからソ連やロシアは旧悪のどれだけに謝罪した？
日本が謝罪を受けたとは寡聞にして知らないが。

>>213
212の書き込みが特高賛美に見えるなんてどうかしてる。
事実を示せよ。
容共より反共の方がまともだったのはもう周知の事実じゃないのか？

>>214
国内的には名誉回復とかベリア処刑といった形で日本よりはケジメつけている。
過去のケジメ（国内的なことね）という点では日英が最も悪く、ソ連ロシアが最も
すばらしいとなってしまうのは、皮肉あるいは逆説的にだが、理解できるはずだが。
ある程度の知的水準と冷静さがあれば、　体制、権力者が変わると前体制や前任者
を否定や非難（あるいは責任押し付け）することがタブーではないから。
イギリスから見ると鉄のカーテン時代のソ連でも「（イギリスよりは）情報公開の
進んだ国」ということになるようだった。英国では７０年代まで第一次大戦のことですら
機密扱いで表に出さない事項（米ソでも公表したレベル）が多かった。

>>214CIAの反共プロバガンダそのものの主張だな。
あんなくだらない寝言を真に受けて特高賛美とは。

>>215
それは「共和制か否か」の問題じゃないの？
ベリヤは殺されてからスターリンの粛清の責任を大部分押し付けられた形跡があるし、殺されたのは単に権力闘争の結果でしかない。
スターリン批判をしたフルシチョフがウクライナでどれだけの人間を消したか考えたらそんな単純な話じゃないことくらい分かるだろ。

>>216
だ・か・ら、どこが特高賛美に読めるんだ？
俺は少なくとも東欧にあったようなＫＧＢの模倣品に監視される生活は御免だ。
あれに較べたら特高の方がまだましだって言ってるに過ぎない。
「善」だとは一言も言ってないんだぜ？
「反共プロパガンダ」とか言ってるが、体制が崩壊するその日までテロルに依存するような国家を容認する方がどうかしてないか？
現代の中共だって結局はテロルによる統治じゃないか。
寝言は寝て言え。

>>217そのCIAの共産主義妄想を喚くな
くだらない反共プロバガンダを真に受けて特高賛美する池沼が

>>218
中身のない罵倒を繰り返す方が知障じゃないのか？
根拠のない罵倒を受けても痛くも痒くもないぞ。

ただただあんたが哀れだと思うだけ。

プロパガンダじゃない共産主義ってのを説明出来るならして見せなよ。
楽しみにしてるからさ。

>>219CIAの反共プロバガンダ垂れ流すよりマシだと思うが
特高擁護の根拠が「共産革命が起きるから」なんて理由にすらならん

むしろお前の妄想は大丈夫か

>>217
ヒント：アカの手先

>>217また反共プロバガンダかよ
国粋主義者らしい妄想を吐いてる癖に民主主義者面してるのは何の冗談だ

　ドイツでいうゲシュタポや親衛隊のような役割が憲兵や特高だったわけで
彼らは在職期間分は恩給の対象外、在職中の戦死や殉職も恩給の対象外
くらいにすべきだった。ドイツでは21世紀になって戦傷者がゲシュタポに属して
いたことがばれて傷害年金取り消されたこともあるようだが。

>217
>>それは「共和制か否か」の問題じゃないの
それを言われるのが君主制（天皇制もイギリス王制も含む）
にとっての最大の弱点。「旧悪追及はしないのが文化的」
というような趣旨でしか反論できないから。
（実際英国ではそうなっていて、それこそ文化的な証のように考えている。総理経験者は刑事責任は追及しない、というのが伝統。
グラッドストーンのような汚職ヤリまくりでも）

>>223反共プロバガンダを真に受け過ぎ。
憲兵はともかく特高はカスそのもの
あんな国家を退廃させるために存在したとしか思えないアホ組織に恩給？
馬鹿言うな

>>222
共産主義者が民主主義的だとでも？
この疑問はプロパガンダの産物じゃないぞ。

むしろあんたが極左なんじゃないのか？
裁判抜きで死刑執行までする権限を持ったチェカのトロイカの方が万倍危険じゃないのか？

日本の特高警察なんて治安機関としては生温い方だ。
世界史勉強して出直せ。

>>226アンタの反共プロバガンダのが余程危険
CIAの南米作戦の下らん主張そのものだし

共産主義をネタに国民弾圧してた特高警察を擁護できるアンタは基地害杉

何で必死で共産主義者擁護してまで特高攻撃するの？
特高があった頃にはＣＩＡはまだ誕生してないんだぜ。

そして、ソ連で自国民抹殺の嵐が吹き荒れたのは1937〜38年頃。

親共プロパガンダの危険性についてはどう考えてんのかね？

>>228戦後に行われた南米作戦でCIAはアンタの特高擁護の寝言や妄想と同じ事を
を喚き散らしながら南米に大混乱を巻き起こすだけ巻き起こしてバックレたぞ


なんで特高賛美する奴は頭の逝かれた反共妄想に取り憑かれてるんですか？

>>226
そうそう、特高は甘ちゃんだよ。
それに共産主義取締りの秘密警察でしかない特高
と共産党のテロ組織であるチェーカーやGPUとは違うよね。

>>230それでも50年代アメリカのアカ狩りと比較すれば三倍濃縮のめんつゆだけどな
毒電波レベルの反共妄想に駆られて共産主義者弾圧を繰り広げてた
アメリカ政府とFBIの件からして行った意味がそもそも無い

お前らは罵倒しあわないと語れんのか?ｗ

>>231
けど、マッカーシーのリストは結構当たってたてのが
ソ連崩壊後に判明したオチじゃなかったっけ？

共産主義を攻撃すると全部「ＣＩＡの反共プロパガンダ」のせいにしたがる何とかの一つ覚えがいるんだが、不毛なんだよな。
事実について語る気がないんだから。

>>233タダのマッカーシーの反共妄想だろ。
ルーズベルトの部下がソ連と結託してたから被害妄想に駆られただけ

>>234お前の反共プロバガンダの特高擁護は何なんですか？
CIAの南米作戦でその論理が多用されてアメリカの傀儡政権だらけになったんだが

そもそも大日本帝国の民主主義選挙で共産党が政権握ったら国民は売国奴なのか？
まぁそんな物は取るに足らない電波妄想だが。
ワイマール時代のドイツ共産党のヘッポコさからすりゃ政権握れたワケが無い



てか特高擁護する奴はファシズム大好きのファシストなんだから自覚してくれないと

>>235
ほら、言った通りｗ

>>236典型的なファシズム信奉者の癖に何言ってんの？

特高賛美する口で民主主義者だと思い込んでる時点で痛杉なんだが
ファシストならファシストらしく国家社会主義を肯定してくれないか？
その上で共産主義弾圧を肯定するなら俺は認めてやるよ

日本以外の国ではそもそも恩給などの水準は日本と比べれば
超安いから、まだ許せる。日本でいえば厚生年金レベルの国
がほとんど。（だから戦死者の遺族などは日本よりはるかに悲惨、
欧米の先進国でも）

>>238憲兵には恩給を払う必要はあるけど
特高の売国奴には一銭たりとも払う謂れは無い

くだらない反共妄想で日本を破滅に追い込んだ張本人どもだぞ

>>237
共産主義が民主制の味方だとでも？
民主主義者だからこそ共産主義を否定するんじゃないか。
それに「特高賛美」なんかしてないって何度言えば脳内まで届くんだ？

>>239
特高の反共思想がどういう経過で日本を破滅に追い込んだか説明してみ？
特高警察は国内の治安担当だろが。

あんたこそ特高極悪妄想に染まってるんじゃないのか？

（当時は当然のこととされていても）当時でも違法な人権侵害を
行った機関の在職については、社会保障の対象外とする、というようにすべき。
（ドイツのゲシュタポ在職期間のように）自分から志願しない限りまず配属
されない職なんだから問題ない。（徴兵されて歩兵ということはあっても、憲兵
は自分から志願してしかも選ばれないとなれないようなもの。特高も警察官でも
志願して選ばれないとなれないようなというような当時は花形ポスト。

>>240民主主義選挙で共産政権になったら仕方ないだろ。
ナチス党を選んだドイツ人と同じで国民の自己責任なんだから

特高擁護をする連中はアンタみたいな卵の腐った反共妄想で沸いてるアホが多過ぎ


>>241そんな奴等に恩給をくれてやるって発想からして歪んでるわな。
どう考えても国民を不当に弾圧してた売国奴だし


ＳＳ隊員や政治士官や憲兵は占領地では必要だからそこら辺が微妙。
基本的にどっちとも取れる

>>242
選挙で選ばれた政府であって世論の９９％が支持したとしてされた行為
でも当時の法規にすら違反する行為による加害行為や被害は、最優先で処罰され
あるいは補償されるべき、という認識が必要。少なくとも合法的に徴兵されて
戦死した人よりは厚い補償が必要。逆にそういう行為をした者は最低でも在職による一切の恩典
を剥奪されるべき。　
憲兵やＳＳの行為も当時の軍法の範囲をはみ出してればただの罪人、死んだり
障害者になっても自業自得。軍法会議（最低でも即決裁判）にもかけずに
処刑すれば、ゲリラであっても爆弾や毒ガス巻いた人であってもただの殺人犯。
「明日への遺言」の大西将軍もただの殺人犯、恩給や援護の必要もない。


　

>>243いや憲兵や政治士官やＳＳの癖に軍規逸脱を行った奴は剥奪して当然だろ

特高擁護する奴にはその手の思想が皆無な上に反共妄想で適当に抜かしてるだけだし

横レスだが、これがまるで理解できないな。
俺の知っている民主主義とは違う民主主義なんだろうか。

＞民主主義者だからこそ共産主義を否定するんじゃないか。

どのような悪人であってもその当時な正式な手続きなしで殺したり暴行加えれば
犯罪行為。共産主義者であろうがイスラム原理主義であろう一般人を大量虐殺した人物であろうが同じこと。
最低でも軍法会議か即決裁判にはかけなければ。
少なくとも当時の日独の法律にはその程度のことは書いてあったんだが。

昨年、靖国神社参道で支那人から国旗を奪われ暴行を受けた

元憲兵の開勇氏がさる１０日に逝去されました。

御冥福をお祈り致します。

>>245転載で良いならどうぞ


》ファシズム信奉者の癖に民主主義が素晴らしいなどと言ってんだから矛盾にも程がある
感覚的には判るけど、実は矛盾してる訳でもなかったりする

よく指摘されることだけど、ナチスドイツを作ったのは、
民主主義的手続きに乗っ取って政権を手にした民主主義を掲げる政党、だね

民主主義か否か、ってのは実は人権尊重は仕組み上関係がないんだよね

例えば極端に食料が欠乏した場合、人間を間引こう、なんて法案が提出されたと
しても、それは民主主義だけに依拠すると与党が賛成すれば可決することになる
民主主義的だけど、非人道的って例だね


ちょーどいま発生してる非科学君がまさにそれだけど、人権≒憲法を無視した
民主主義ってのは最終的に多数決絶対主義に陥る
多数決が絶対ってことは、少数派の意見は完全に封殺されるってこと

民主主義は行き過ぎると全体主義になる

これは論理的には指摘され続けてたことだけど、ナチスドイツの発生でそれが
裏付けられて、それゆえに普通の民主主義国家では多数決主義としての民主
主義を尊重しつつ、少数派の人権を侵害しないように憲法を設けるって『立憲制』
民主主義制度の重要さを世界は再認識した訳だ

民主主義は単体じゃ不完全だから、ちゃんと憲法を機能させる必要があるよね？
ってこったね

確かに赤狩りってのもあったね、あれも典型
民主主義って結局、絶対多数の最大幸福を求めるから全体から見れば合理的
なんだけど、定義の段階で全体主義になる（苦笑

だから人権って国家が国民を抑圧しちゃいけない最低ラインを定めて、そこへの
踏み込みは絶対に許されないってことで憲法を既定する
よって憲法の軽視＝人権の軽視ってことになる

非科学君の主張はこの根本のところで（わざとやってんだか単なる勉強不足
なのか微妙だけど）間違ってて、科学的根拠ってのは規制を行うための十分条件
なんだよね
規制をする必要がありそうです、という論拠の大前提が科学的根拠

そのうえで、確かに問題がありそうですが他者の人権を侵害してまで規制する
要件なのか？ってのを定量的に計測して論議するわけだけど、その前提になる
科学的根拠が無かったら、そりゃただの感情論でしかなくなる訳だ

感情論を肯定するために科学的根拠を否定したり、そのために憲法を否定して
全体主義化する民主主義の方法論を肯定したりって現代国家の法学としては
無理がありすぎる

ソ連でもシナでも北朝鮮でもカンボディアでもモンゴルでも第二次大戦後の東欧諸国でもキューバでも「民主主義に基づいて」政権を獲得したわけではないのだが。

有名なチリのアジェンデ政権もどういう路線を取ったかは今となっては不明。

政権掌握後も自由選挙で正統性を確認しない政府が民主主義と言えるわけか？
東側では「多数者の意思表示」すらされてないじゃないか。
憲法に「資本家・富農の存在は許さない」って書かれてれば大丈夫？
そんなわけないよな。

特高は悪だろうけど、コミンテルンだののやり口に較べたら「より小さな悪」じゃないのか？
大戦後の東欧の社会が生活環境として許容範囲だったのなら1989年の大崩壊は起こらなかったと思わないか？

>>250つまりナチス党は愛国無罪と抜かすんですね。
共産党系列が民主主義選挙で政権を獲得したネパールは存在自体が抹消っと。
てか毛沢東派で世界の共産党の中でも急先鋒に位置する連中なんだけど

反共妄想で沸いたファシズム信奉者の癖に偉そうだねホント


「民主主義に基づいて」政権を獲得した共産党が存在するのに捏造すんな

ちなみに言うとネパールには毛沢東派の議会第一党の共産党と
第二党との微妙な差で第３党の普通の統一共産党が居ますよ（笑）


反共妄想で沸いてる連中ってアホしか居ないのか

相手が書いてもいないことを勝手に脳内補完すんなよ。

どうして共産主義の危険性を指摘するとファシズムになるんだ？
全く理解不能。
異論を吟味する能力もないのな。

で、ネパールがこの先どうなるか分からんじゃないか。
中共に編入されたり、恐怖政治が行われたりしたらどう言い逃れるんだ？
そもそもここ数年の政局が中共の筋書きかも知れないのに。

少なくともレーニン・モデルの共産主義は必然的に官僚支配を招来し民意とは無関係に官僚組織の都合で政策を立案・実行しテロルで民衆を抑圧する出来損ないの体制じゃないか。
「反共が悪い」ってどんな左翼反動だよ。

後進性が多くの人間の血で贖われる社会など真っ平御免だ。
それをファシズムと呼ぶなら勝手に呼べばいい。
その場合ファシズムは却って人道的な体制になっちゃうんじゃないかねえ。

>>253また腐った反共妄想か

出来損ないなのは議会制民主主義と自由主義体制を否定するお前の脳味噌だ
1920年代だろうが今だろうが何の根拠も無く共産主義者への弾圧や拷問が容認されるワケが無かろう。
例のマッカーシー議員の「アメリカ政府は共産主義者だらけ」宣言で合衆国全土が大混乱に陥ったのを
正当化できる特高擁護のアホ理論のほうがどうかしてる

>>254
また勝手に脳内補完してる。
俺は議会制民主主義も自由主義も否定したことないぞ。
特高擁護だってしてない。
同じ悪なら小さい悪を選ぶべきだと言ってるだけだ。

それこそそれと両立しないのがソ連型の共産主義じゃないか。

共産主義と議会制民主主義・自由主義体制を同時に擁護出来る脳味噌の方が信じ難いね。
自分が矛盾した主張してるのが理解出来ないか。

妄想で書き込んでるのはどっちかね？

あと、文章が下品だ。

>>255また反共妄想と特高賛美か

いつの時代の教育受けた馬鹿だか知らんけどさ
行き過ぎた民主主義はソ連型の全体主義そのものなんだが

ソビエトにも選挙制度があったのも知らない馬鹿のようだね

共産主義は趣味の範囲にしとけ
迷惑だから

>>257特高擁護のが大概にしとけよ

頭のイカれた反共妄想で沸いてる奴が今の時代にまだ居る方が驚きだ

>>256
選択肢がない選挙制度のことかｗ？
あれを民主主義と呼ぶなら現代世界に非民主国家など存在しないだろ。
そもそもロシアで共産党が政権を握ったのが力ずくのゴリ押しで、その後はチェカの恐怖で押さえ付けてただけだろうが。

>>258
むしろこの御時世「容共思想」の方が信じ難いんだが。
おまいは1950年代の教育を受けたのか。


それから、誰も「特高賛美」なんかしてないって何度書いたら読解出来るんだ？
中身のない罵倒ばっかりじゃないか。
共産主義者の蛮行を知ってて反共にならない人間は神経がどうかしてる。

少数の基地外がスレを好き勝手に誘導してるのは正直気持ち悪い。
脳の検査して貰えよ。
ヴォスレンスキーの「ノーメンクラツーラ」とか読んだことあんのか？

>>259お前の熱烈な特高擁護と反共妄想は何なんだよ。
だいたいアメリカ共産党やドイツ共産党がまるでテロ組
のような凄まじい言い草をほざいてる時点で頭大丈夫か？

キチガイじみた極左政党と思われて生暖かい扱いされてたのは無視か
下らん反共妄想で特高擁護してるアホの癖に偉そうだねホント

>>260
とにかく人の文章をまともに読め。
アメリカ共産党は泡沫組織だったが、それとは別にハリー・デクスター・ホワイトのようなスパイを政府内に送り込んでた。
ドイツ共産党はレーニンの支援でそれなりに脅威を与え、ナチ党の権力掌握を間接的に助けることになった。
街頭でＳＡと殺し合いを演じてたし、バイエルン・レーテの虐殺とか知らないのか。
テロ組織そのものだろ。
ハンガリーの赤い政府も粛清しまくったし。

現代史の勉強が足りないぞ。
結局自分に同調しない人間は全部反動かよ。
偏向もいいところだな。
レッテル貼りもええ加減にせーよ。

治安維持法、特高警察が甘すぎたのが昭和の反省点だね。

治安維持法は共産主義取締り法案であったけど
社会主義は放置されたのが痛すぎた・・・

226起こした連中も国家社会主義、近衛文麿も国家社会主義
軍人、政治家、官僚は社会主義者ばかりｗ

これらが、資本主義、複数政党政治の否定、反英米帝国主義と
暴走していく・・・

つまり、民主化が後退したのは「社会主義化」が原因。

>>262
それを「毒食らわば皿まで」というのだが。
天皇打倒者に天皇崇拝者の罪まで着せるというのは。

>>263
というか、天皇陛下万歳でも社会主義は駄目よってな話・・・

ハワイのように19世紀末に米国に併合されていればすべて丸く収まった。

アメリカの胃袋にも日本は大き過ぎて消化し切れないだろ。

当時日本を飲み込んで平気でいられたのは多分ロシアだけ。
「何でも食べるロシアの胃袋」って表現があったな。

>>266
ヨーロッパから移民大募集してればできたかも。
当時は独伊（統一に不満を持つ人の）移民多かったから。
そうすればアメリカはロシアに匹敵する領土（北太平洋ほぼ全部！）
となっていたのに。それで黄色人種は邪魔ならインディアンのように
大量殺戮ということで。

流石にインデヤンよりは日本人の方がしぶといだろ。
条約結ぶとか、幕末でさえ列強が一応下手に出るくらいだったんだから。

「敵性語」とか「敵性音楽」といって敵国語（由来の外来語）や音楽を
排斥するのは第一次大戦時のアメリカでのドイツ人に対するのが元祖。
「禁酒法」もビール好き、ビール関係の多かったドイツへの敵意からできたもの。
それくらい当時ドイツ系が多かった。またマフィアのイタリア系も多かった。

>>261また根拠の無い反共妄想か

アメリカ共産党やドイツ共産党が国家転覆を企んでたねえｗｗｗ

>>262>>264お前の頭は大丈夫か
共産主義者だけでは飽き足らず社会主義者も弾圧しろか。
特高警察と治安維持法を賛美する愉快な脳味噌を持つだけの事はあるな

次は愛国主義者も弾圧すんのかｗｗｗｗｗ

また、時代は遡るが1929年2月の第56回通常議会にて、「労働農民党議員山本宣次」が、
特高警察の思想犯に対する拷問の実態を明らかにしたという。
彼が述べた例だけを次に列挙しよう。それは文字通り“身の毛もよだつような
”すさまじさである（荒垣秀雄編『日本のレジスタンス』）。
●寒空に真っ裸にされて、四つんばいになって、はい廻らされた。
●同じくコンクリートの上をはわされた。
●床をなめさせられた。
●鉛筆を指の間にはさみ押し付けられた。
●竹刀で気を失うまでなくられた。
●三角形の板を横に並べてすわらせ、ひざの上に石を置いた。
●天井から逆にぶらさげ、血が逆流し悶絶するまでほおっておかれた。
●生爪をはがした。
●婦人には更にひどい凌辱が加えられた。
（同上P-35〜36）
この追及に対して「内務政務次官」の秋田清政という者は、
「聖代（天皇がお治めになる立派な時代）に、そういうことはあり得ない。
存在しない事実を前提にして所見は述べられぬ」（同上P-36）
と回答を拒否したそうである。


帝国議会で追及されても嘘八百並べ立てて拷問行為を認めなかった特高警察
そして>>262の意見を尊重すれば労働農民党も国家転覆を図る反体制分子となる

１９３２年４月２１日、特高警察は、高知県最大の弾圧を加えた。５０名余を検挙した第三次共産党弾圧事件、
いわゆる「４．２１事件」である。
高知県の青年たちは、治安維持法の弾圧に抗して果敢に反戦運動、文化運動をたたかっていた。
圧巻なのは、同年２月。上海事変にともなって出動命令のくだった、朝倉にある歩兵第４４連隊の兵舎に、
２回にわたって反戦ビラをまいたのである。
「兵士諸君！敵と味方を間違えるな」
「兵士諸君！銃をうしろにむけろ」
「大衆的に上海出兵に反対せよ」
この前代未聞の反戦行動にたいして特高警察は涙を流して悔しがったという。

また、槇村浩（吉田豊道）は３月１日の「満州国建国宣言」に抗議し、
１９１９年３月１日の日本帝国主義の植民地支配にたいして朝鮮民族が朝鮮全土でおこした
「３・１独立万歳運動」を題材にとった「間島パルチザンの歌」を発表した。

こうした運動の広がりにたいして、特高警察は復讐したのである。弾圧は根こそぎだった。
検挙者は県内の警察署に分散留置され、また警察署をたらいまわしにされた。
きびしい拷問が加えられた。槇村は、長期にわたる拷問と拘禁によって病気となり、１９３８年に死ぬ。


どう考えても共産主義者とは思えない連中もどうとでも拷問しまくってる素晴らしき特高警察
GHQに命令されても治安維持法廃止に抗議して総辞職した東久邇内閣

>>270
>共産主義者だけでは飽き足らず社会主義者も弾圧しろか。

当然でしょ。ドイツは今でも自由の敵としてナチスを弾圧してますよ。

共産主義に天皇制OK+私有財産OKってのが国家社会主義、ファシストだろ。

>>273スターリズム丸出しのお前はポルポトか金正日なのか

それだと愛国右翼の国粋主義も規制だな
ラーゲリに疑わしい国民を片っ端放り込めば良いんじゃないのｗｗｗｗ

>>272
戦前の警官は戦後全員、上等兵以下の外地での捕虜と交換に
南方に送って原住民にバーベキューにして食べてもらえばよかった。
当時の南方の島は人食い人種が大勢住んでいただろうから。

>>275
どこに？

>>274
＞スターリズム丸出しのお前はポルポトか金正日なのか

はぁ？共産主義だけでなく、ナチス（国家社会主義）も弾圧すりゃよかったって
いってるだけだけど・・・

>>277スターリン乙

都合の悪い人間は強制収容所に送り込めば良いんだね
アンタ頭大丈夫か

>>278
ワイマールドイツみたいに、共産党もナチスも放置したほうが
よかったんですか？

アンタ頭大丈夫か？

あの時代に、共産主義と国家社会主義（ナチス、ファシスト）を弾圧しないでどうするｗｗｗ

最近出た「日本共産党の戦後秘史」（兵本達吉・新潮文庫）とか立花隆の「日本共産党の研究」くらい読んでるんだろーな？＞特高大嫌いの輩
特高は日本のオフラナだ。
悪いところもあったが仕方ない。
それだけのこと。

因みに特高や憲兵は国体に反する極右も取り締まりの対象にしてたんだぞ。

>>279そっちのがマトモに決まってんだろ
社会主義者や共産主義者を強制収容所に放り込め

と口走るアンタの何処が民主主義者だと言うんだ

>>280アンタの言うそれが全部最悪
悪いところではなく大日本帝国を破滅させた元凶

アタマの捻じ切れた反体制分子を憎む心
はよく分かったがそんなんもんで特高を擁護するのか

>>281
>と口走るアンタの何処が民主主義者だと言うんだ

国家社会主義を放置した結果が226事件であり、大政翼賛会であり
三国同盟なんだが・・・

死のう団事件（しのうだんじけん）とは、日蓮宗系の新宗教「日蓮会」の青年部である「日蓮会殉教衆青年党」、
通称「死のう団」を巡る、一連の騒擾事件である。1933年7月2日に、集団で「死のう」と叫びながら行進して
逮捕されたことに端を発し、当初は「死のう団事件」といえば、この事件のことを指していた。
しかし約3年半のちの1937年2月17日、彼らのうち5名が国会議事堂など5ヶ所で割腹を図るという事件が発生するに及び、
一層大きな衝撃を社会に与えた。そのため、この割腹事件をもって「死のう団事件」と称することが多い。

1935年2月、第67帝国議会で衆議院議員久山智之が党員に対する特高の拷問について質問。
国会議員が動いたことにより事態を重大視した警視庁は、全ての党員の動向を監視することを決めた。
党員の実家にも警官が繰り返し訪れた。会館に寄り付く者には執拗な職務質問を行った。

同年9月、公訴院が抗告状を棄却。事件を法廷に持ち込もうとした彼らの望みは断たれた。


自殺マニアが集まった宗教団体如きにここまでやるんだから素晴らしき特高警察（笑）
国会議員に陳情して議会で取り上げたら自己保身（笑）
むしろこんな奴等の何を擁護しろと

>>282特高のステキで楽しい拷問三昧を支持するアンタが異常

治安維持法で裁く前から拷問してブチ殺してるんだから世話ねえよな。
議員が帝国議会で告発したら証拠隠滅する糞組織だし

俺が、前衛だ！
楯突く奴はみんな反動なの！ファシストなの！
な活動家が潜伏してるスレはここですか？

>>285お前がスターリンだろ。

少なくとも帝国議会で議員二人が特高の拷問行為を告発したのに
証拠隠滅に奔走した特高なんぞを擁護してるんだからな

反体制分子を一人残らず根絶したい信念はよく分かったが
極右も社会主義者も共産主義者も宗教関係者も
取り締まったら次は何を対象にすんの？


くだらない以前に特高警察を擁護する奴はファシストそのもの

>>286
ああ、反帝反スタの方でしたか。
CIACIA煩いあたり、
「酒鬼薔薇事件はCIAの陰謀」
とか言ってる人達？w

>>287帝国議会で拷問問題を二度も告発されるような
組織が素晴らしいとか言ってる時点でアタマは大丈夫か

そんな組織は解体されて然るべきなのは馬鹿でも分かる話だが

中川成夫は東京警視庁管内で弾圧された者にとって悪名高かった。
彼の名を知らない者は殆どいないといってよいほどだという。
それは拷問の場にいて指揮を直接とっていたためである。
なお、部下の巡査長の須田は「アッパッパ」と呼ばれていた婦人用ワンピースを常にかばんに入れて持ち歩き、拷問では服を脱ぎ、それを着こんで、返り血を浴びてもよいように備えていた。
1933年2月22日、築地署に小林多喜二が連行されたことはすぐさま留置場内に伝わり、次に中川や須田が来たときもサッと伝わったという。
実際、その日、署内に中川や須田がいたことは、政治犯や思想犯たちに目撃されている。
　小林多喜二が署内で絶命すると、警察は「心臓麻痺」と新聞発表し、遺体を自宅に返した。
急を知って大勢の友人、知人が駆けつけてきたが、遺体のあまりにも凄まじく無残な姿に、解剖で死因を究明しようと、東京大学はじめいくつかの医大へ掛け合った。
しかし、どの医大にも特高が手を回しており、断られた。最後に、内科医安田徳太郎医学博士(「山宣」こと山本宣治のいとこ)が死体の外況を検分した。
　両こめかみに大きな打撲傷を中心に数箇所の傷跡があり、皮下出血していた。
首に細引きで絞められた痕が残り、手首にも細引きで縛り上げられた痕があった。
下腹部から膝にかけて、前も後ろも一面墨と紅がらをまぜて塗りつぶしたように覆われていた。
大腿部は二倍ほどにふくれ、太い釘か畳針で突いた穴が十数か所あり、肉が露出しているところもあった。
陰茎も睾丸も赤黒い内出血で異常にはれあがっていた。
右手の人差し指は反対に折り曲げられて完全骨折し、指先が手の甲にとどく程であった。
　このような遺体の状況については、安田が説明し、そこに居合わせた友人たちが記録した。
そして、戦後になり江口渙や手塚英孝らによって公表された
(松尾洋『治安維持法と特高警察』教育社歴史新書、1979年、pp.153-156参照。他に、橋爪健『多喜二虐殺』を引用した山田風太郎『人間臨終図巻』�Tも)

政府統計では治安維持法による送検者は７，５６８１人、起訴は５１６２人であり、
逮捕者を含めて数十万人の犠牲者が出た。小林多喜二が殺害された築地等の警察署では、
全部で８０人が虐殺され、拷問による獄死が１１４人、病気による獄死が１５０３人に上った。
この殺害は戦前の法規でも殺人罪であり、現在の法規では特別公務員暴行陵辱罪が付加されるが、
加害者の特高警察官には何の処断もなく謝罪もおこなわれていない。
小林多喜二虐殺の主犯である警視庁特高部長・安倍源基（３３年に最多の１９人を殺害）は、
戦後に右翼団体・新日本協議会を児玉誉士夫と結成ＣＩＡのエージェントして生き延びた。
小林を直接殺害した毛利特高課長は、勲五等旭日章をもらい埼玉県警察部長として東久滋内閣から功績顕著の特別表彰を受けた。
同じ中川成夫警部は、高輪警察署長・筑地所長を経て東京滝野川区長を務め、
その後東映取締役興行部長として『警視庁物語』シリーズを全国上映したあと、６４年に東京北区教育委員長になった。
岩田義道も虐殺した山縣為三警部は、４３年に東京府議会議員となり戦後は丸の内署長時代に
知り合ったビフテキ屋「スエヒロ」社長から暖簾をもらって「スエヒロ」を開業し７４歳で死亡するまで経営を続けた。
以上が戦前期の殺人者たちの経歴である。

何でこのスレ偏執狂が湧いてるの？
泰葉みたいなｗ

特高に個人的な恨みでもあるんかいな。

>>286
国家社会主義を取り締まってれば

資本主義と大正デモクラシーは続いたんじゃないの？

>>291-292特高擁護の脳タリン度合いが信じられんのだが
帝国議会に告発されても拷問を繰り返してた糞組織の何を擁護しろと

>>291
恨みを持つ人の方が多数だが。
戦後「特高警官は自由に殺してよい」状態にすれば
皆殺しにされたと思うが（イラクはそれに近い状態になった
フセイン時代の秘密警察などの人はそうやって殺された）
イラクは日本よりはるかにすばらし国になってしまった。

>>294
支離滅裂だな
特高憎しでｷﾁｶﾞｲになってしまったのか

>>295
違法行為やりまくった暴力集団なら彼らに報復する自由も与えられるべき。
それとも「特高は殺人行為してもいいが、彼らの人権は最大に守るべき」というのか。一般国民
では聞くがイラクでフセイン時代の特高的な人物が報復殺害されたりしたのは当然
とは思わないか？それとも国家の側なら（当時の自国の法律でも）違法な残虐行為やっても罪はないというのか？

まず、報復を認めるべきだと言ってる時点で近代法を逸している
それだけ自説に自信があるなら人前で同じことを言ってみてはどうか
頭のおかしい人と見られること請け合いだろう
60年以上も前のことなら尚更だ

>>297
当時だからこそ報復があっても当然といってるんだが。
それとも軍や警察はやり放第でと当然。
しかし一般国民は一切違法行為はするな？というのか？
そういうのを「片手落ち」というのだが。　
　

>>298
当時であってもそんなことを容認できるわけなかろう
戦争が終わったら無政府状態になったとでも思ってるのか
どう転んでも一般国民による報復が近代法制で認められるわけないだろう
果てはどういう基準か知らんがイラクの方がマトモとまで言う始末、君は狂ってるよ

>>299
国民痛めつけていた連中がのうのうとしてるほうがいいのか？
ドイツのように日本の政府等は無政府でよかった、占領軍の直接統治でやれば
彼らは最低でも即失職しただろうし、イラクのように報復もある程度の期間
は事実上やれただろう。
「片手落ち」には反論できないのか？

　間接統治で直接統治しなかったのが最大の原因なのだが。
当初のイラクは実質直接統治に近かったから。

>>300
まず、日本は敗戦時、ドイツのように無政府じゃなかったんだけども
君は「日本が敗戦時に無政府状態であれば」というパラレルワールドのことを言ってるの？
どの時点での「片手落ち」を指してるのか全く不明瞭なんだが
史実に即して言えば、「片手落ち」というのは「公職追放やパージが不十分だった」ってことになるよ
ドイツも治安関係者を戦後相当数を公職復帰させてるからその点では同じなんだけど

>>302
占領軍が解体すればよかっただけ。現在の警察以外の自治体業務程度だけ残し
他は占領軍が行う（ドイツは当初はそういう状態）
それとドイツの場合、そうなったの（治安関係者の復帰やアメリカの援助）は数年
してからで早期はソ連の東欧占領並みの状態だ（西側ではタブーに近い事実だが）
ドイツ式なら昭和20年中の千人以上銃殺されていたよ（占領軍に対して命令無視したり
サポタージュしたりしてたから）

>>303
でも日本じゃそうはならんかったわけだ
Ｇ2に潜ったりしたのもいたしね
政府が残った故の不徹底が「片手落ち」というわけか
それと、一般国民による報復の容認がどう繋がるんだ？
政府が残ってる以上、私刑なんかが容認されるわけないだろう
やってもいいけど捕まるぜ

>>304
イラクのようになると言ってるんだが。
占領軍はある程度の時期までは手が回らないから
（占領妨害行為以外は）野放しになる。

　私刑が許されないのなら戦後特高や憲兵は国内法で処罰されなかったのはなぜ？
反論できないだろう。有罪になっても横浜事件のように即特赦。
大日本帝国は法治国家ではなかったということ。
だから戦後少なくとも新憲法施行されるまでは同じことされても「私刑」は容認されない
というのは、まったく理由にならない。

会社で考えるとわかりやすい。
直接統治は会社更生法か限りなくそれに近い民事再生法
旧経営陣は退陣し、役員はもちろん社員も違法行為や問題行為（上司の命令でも）
があると刑事責任追及かそこまで行かなくても解雇や辞表書かされる。
間接統治は旧和議法に近い民事再生法か法によらない建て直し
違法行為や問題行為があっても、（明らかに刑事事件にする必要があるケース以外は）
企業にとって必要なら役員も従業員もそのまま仕事をさせる。

>>305
＞大日本帝国は法治国家ではなかった

それは君のイデオロギーだろう
反体制弾圧が超法規的だったからといって
私刑は容認されるということにはならない
新憲法だって帝国議会で修正もされたし承認されたわけだ
もちろん憲法を超越する政令が施行されたこともあったがね
私刑は容認される、というのは暴論もいいところだ

国内法で憲兵・特高が処罰されなかった（公職追放止まり）というところに不満を抱くところは最もだと思うね
でも、それはドイツでも非ナチ化が終了したのと同じで歴史的必然だと思うよ
共産主義をどう見るかで見解は分かれるだろう

>>307
重要な点を忘れている。ドイツではその後は国内法違反になるものは刑事責任追及しているが。
日本ではＢＣ級戦犯ですら国内法では処罰せず、左翼まで彼らは戦争犠牲者という始末。
　それとイラクの補足だが、別に私刑が公認ではなくてそういう自由な状態
があったということ。直接統治の場合、最初はそこまで手が回らないから。

それは日本の戦後処理の根本からの問題だな
戦争責任の被せ所の話は何年議論したって結論出ないんだから
それはそうと、そんな自由な状態を容認できるわけないだろう
法律があって政府があって警察があるんだから

>>309
当時政府があったことが誤り。ドイツや沖縄のように直接統治でやるべきだった。
そうすればイヤでも旧悪は法的、社会的にも成敗されるから。
（間接統治＝統治に必要なら旧悪も温存）
　別に一般国民にとっては自分が悪行していない限りは直接統治でも困らなかった。

占領軍と取引すれば別だと思うけどね
ドイツだってそういう例は山ほどある
そうじゃなきゃ連邦軍もＢＮＤも存在しない

>>反体制弾圧が超法規的だったからといって
私刑は容認されるということにはならない
反体制弾圧が不問なら、反体制側も不問にしないといけない。
フランスは必ずそうしている（アルジェリアとか中世の宗教的虐殺など
不問にする場合は必ず双方とも恩赦にしている。
アルジェリアで爆弾仕掛けたり、フランス兵殺しても不問（現場で処刑されければ）

共産党は合法化されたし
政治犯は釈放されただろう

>>313
宮本議長を殺人者扱いするし、戦中の弾圧で職を失った人の名誉回復はしていない。

>>311
　ドイツについては初期についてはよほどのことでなければ取引は無理。
ドイツ（旧西独）での最大のタブーは戦後初期の西側連合国のドイツに対する仕打ち。
ソ連のほうがマシという説くらいある。

>>314
刑法上は不問なんだから
それ以上は私怨としか言いようがない

>>316
国会で問題にしたではないか？当時の自民と民社は。
共産党も共産党だが「当時の特高等が殺人者でないのなら、
我々が特高やそのスパイを何人殺そうが問題なし」と主張すべきだった。

問題発言と認識されただろう
あれは不適切な発言だったと
そんなこと言ったら共産党の方が変な目で見られるだろ
そういうのを当たり前と思ってるところが狂ってるんだよ

日本が法治国家ならＢＣ級戦犯→釈放後ただちに日本の法律で再逮捕、起訴
「軍法会議や処刑命令もなく捕虜処刑」で死刑か最低10年の懲役。
特高警官「当時でも拷問は違法」逮捕して上司も逮捕→最低でも10年の懲役
としとくべきだった。
今日再審決定した横浜事件での実行犯が有罪確定したらすぐ特赦するようでは戦後も
戦中と同じということ。
　

ＢＣ級戦犯や特高や憲兵擁護するのは当時の日本は今の北朝鮮なみの国
というようなもの。それに気付かないバカが多すぎる。
戦後自業自得で逮捕されたＢＣ級戦犯が「命令でやっただけなのに庇ってくれなった
」とほざいていえるが当然のこと。本来なら戦犯逮捕される前に日本側で逮捕、
軍法会議で合法的に処刑されるべきだったもの。

>>320
日本政府は継続してたってことだ。
独裁政党が崩壊したパターンと同じにされても・・・

それにソ連のだまし討ちの侵略とかあったしね・・・

BC級戦犯を日本政府が裁かなかったとか言ってる馬鹿がいるが、その権限を日本は連合国から停止されたんだよ。
戦争犯罪者を裁くのは連合国の権限とされた。

あと、「C級」と呼ばれる「人道に対する犯罪」に該当する戦犯は日本には存在しなかった。
ドイツと同列に扱おうとしたらその対象がいなかったわけだ。
だから「BC級」なんて曖昧な呼び方になってる。

大体、「無政府状態だったから私刑も仕方なかった」と「私刑を積極的に推進すべきだった」では意味が全く違う。
後者を容認するのは連合赤軍並みの低能か無法者。
そんな奴に権力に関わる事柄を云々されたくない。

現代の眼で歴史を裁こうという高慢な人間が自分だけなのを自覚しろや。

戦前戦中アレルギーは自重しろよ
見ててつまらん
憲兵や特高の悪事を、個人的な意見入れずに語ってくれた方がまだ良い

>>322-323お前等の変質的な特高擁護のがどうかしてると思うが
当時から非難されていたのは無視すんのね

>>324
軍板的に感情入れて罵倒ではなく
事実を淡々と取り上げる方向でお願いしたい。
じゃないと感情論の応酬で延々ループするだけになる。

>>324
その「変質的な」とかの言葉遣いや、異論全部に「特高擁護」ってレッテルを貼るのやめれってーの。

感情論しかぶてないんなら去ねい。

>>325特高警察は拷問してるけど素晴らしい。しか言わないのにか？
帝国議会に告発されるような腐臭漂う組織をドンだけ擁護するんで

>>327
チェーカーやGPUみたいに粛清しないだけマシ。

>>322
　西ドイツは当初は放置していたが70年あたりから裁いた。
当時の国内法に触れる部分についでだが。
合法的な処刑であっても「処刑する前に殴った」という罪状でね。
日本でそんなことすれば「弱いものイジメ」とか「下級兵士だけ裁くのはおかしい」
といって左翼の大分部含めて大反発買っただろうが。

>>327
＞特高警察は拷問してるけど素晴らしい

こんなこと誰が言った？
どのレスが該当するか責任持って答えるように。

嘘吐きはこの先無視するぞ？

戦後になってからの悪行を考えると、憲兵より特高のほうが悪質。
追放後に企業（とくに建設会社が多い）に再就職して、労務屋
（組合潰しや労災隠し、不祥事のもみ消しや口止め）として
労働者や消費者の敵のような人生を歩んだものが多い。
警察も彼らの再就職を受け入れてもらったところには、目こぼし等
をしていた。（とくにゼネコンの汚職など）

>>330息を吸うように吐いてるだろ。
擁護する奴が拷問批判をしたためしがない
「仕方が無かった」と言えば治安維持法を悪用した拷問三昧
が全て愛国無罪にできると思い込んでる時点でアホだろ

罵倒も礼賛も軍事板でする内容ではない。
軍事板は資料探してあーでもないこーでもないと
どーでもいい雑談をしたりネタ交換するところです。

憲兵が戦後左翼になったり日教組委員長になった例はあるが
特高は戦後も右翼やその手先となった連中ばかり。

>>332
拷問は勿論良くないが、赤化の危機感が当時の内務省他にあったことは考慮すべきだろ。
赤化したら特高の所業どころじゃ済まないんだから。


>>334
＞特高は戦後も右翼やその手先となった連中ばかり

それは悪いことなのか？
どうして左翼になったり日教組委員長になる方がいいことみたいな主張なんだ？
むしろ左翼の弊害の方が大きかっただろ。

左に偏向してる人間が自分の政治的主張を垂れ流す場じゃないんだよ、ここは。

活動家くんがいうのは要は「戦争を内乱に！」ってことでしょ？
どっかの機関紙に載ってたフレーズだなw

>>335特高が最低最悪なのをそこまでして否定するのがｱﾎ臭く見えるんだが
宗教団体まで面白半分に弾圧しまくってた糞組織だと言うのに

特高は共産主義者の脂肪で石鹸作ったとでも言えば満足か？

>>337
少なくとも特高は「最低最悪」ではない。
チェーカーや紅衛兵に較べたら人道的ですらある。

お前さんの特高憎悪は何に起因してるんだろな。
もしかして極左過激派の工作員かね？

共産主義者は弾圧して大正解だった。
って歴史認識じゃないとまずいだろｗ

>>339だから拷問しても構わないのか。
>>340そりゃマズいだろ。何の根拠も無く拷問を加えまくり
それが帝国議会に告発されたら隠蔽工作に励んでたのが特高なんだから

どう考えても組織の存在意義から疑わしい状態だがね

>>341
山本宣治は日共推薦で死後党籍入れた隠れ党員だべ
証拠隠滅も何も、取り締まり対象、しかも非合法の反政府組織に手の内晒すような治安機関は無いと思うが

>>341
>>だから拷問しても構わないのか

左翼系の論者にありがちな
「じゃああんたは戦争賛成なのか！」or「そんなに人殺しが好きなのか！」
ってのと同じ論理だな。どうしてそう極端から極端に走るのか

>>341
＞だから拷問しても構わないのか

誰もそんなこと言ってないし。
お前は何と戦ってるんだ？

拷問されちゃうのって、共産主義に殉教しちゃうMのひとでしょｗ

>>345
日中戦争以降はそうではない。反戦ではなくて厭戦でも拷問の対象。

アカの活動家でも転向すれば死刑適用されなかった甘々の体制だけどね。
生命のために偽装でも「改心しました」って言えば待遇は途端に改善される。
それを蹴った連中は結局イデオロギーに殉教したい思想的マゾヒストだよ。

>>342-344本当に特高支持者は拷問肯定論者だらけだな
戦後のこの事件も賛美するんだろうがな

＞ひと足先に帰還したシベリヤ抑留者たちの帰還者歓迎大会が京都駅前広場で開催された。
　何をどう思ったのか、京都・大阪・奈良・滋賀・和歌山の各県警から動員された二万人もの警官隊が、
この大会を解散させようと帰還者たちに襲いかかったのである。

　帰還者達の怒号、乱れ飛ぶ飯盒、水筒、はじける服のボタン。京都駅前は正に修羅場だった。
これは間違いだ、と必死に平静を呼び掛ける帰還者。乱闘が終わった後に、多数の重傷者が取り残された。

　帰還者達は、訳の分からないまま悔し涙に濡れながら、負傷した友を庇い、故郷に向かって散り散りに去っていく。
けが人を運ぶ救急車のサイレンが不気味に鳴り響いた。

　誰一人として、その理由を理解することが出来る帰国者はいなかった。

　 ＞私達はこの事件の後、十月一日に舞鶴に着船した。

　我々は信じられぬ光景を目にすることとなった。
　上陸直後、吾々の宿舎となった舞鶴援護局の周辺には、新しい鉄条網が張り巡らされていた。さらに武装した警官隊が鉄条網の外に、
中を監視するように配置していた。

　あのシベリアの収容所そのものだった。

　出迎えた家族との再会の場は二〇メートルも離れたフェンス越しであった。さらに、帰還者を京都へ運ぶ国鉄当局は、
ダイヤまでも組み替えて、乗換駅での滞在時間を短くし、帰還者たちだけが一つに集まらぬよう一般客のあいだに分乗させた。
少人数ごとに京都駅まで運び、出向かえた家族に引き渡す方法をとった。

　シベリア帰りは共産主義者というこの噂を真に受けたのだろう、親兄姉までが惑わされていたようだ。

この事件と書いてソースも書かないバカは他の板でやってください。

>>348
出典くらい明記しろよ、白痴が。

日本語の文章まともに読解する能力つけてから出直せ。

>>349-350ソースを書こうが書くまいが熱烈に賛美しまくるだろ
何せ特高の拷問は愛国的で転向しなかった共産主義者は裁判無しで
殺されても文句は言えないんだから。


そんな真似を恒常的にされてりゃ法務省が治安維持法を忌み嫌うのも当然だが

>>347
　そういう書き込み見ると黄色人種は北朝鮮も中国も日本も五十歩百歩ということがよくわかる。
文明国では20代後半以降の人間に拷問などをして思想転向や再教育させたりはしないもの。
通常の刑事犯の刑務所でもだが。
　

>>352
日本じゃ強制収容所で思想改造とかはなかったからねｗ

>>351
そういう台詞はまずちゃんと出典を明示してから吐くもんだ。
常識もない奴が歴史とか語るなっての。

それに、結局日共の絶滅もしなかったんだから甘々なのには変わりない。

あと、誰が特高を「熱烈に賛美」したのかはっきりしろよ。
妄想書き込んでんじゃねーぞ。

片手落ちという点では明治以降の日本ほど悪逆な国はないが。
事が明るみにでて、「悪」となれば端の実行犯は全部ではなくても相当数が報復処刑（私刑含む）
されるのが明治になる前の日本を含む一般的なものであるのに。
　上官の命令でも国家の命令（逆らえば自分が殺されるであっても、問題のある行為や残虐行為なら
あとで実行犯が殺されたり、処罰される方がいいと思わないか？
上官の命令で当時の軍法すら無視して捕虜を裁判抜きで殺した将兵など死刑
でいいと思わないか？
>354
裁判にかけて死刑なｒあいいが、そうでないのなら共産党であっても天皇の暗殺に成功
したとしても、拷問したり、殺すのは違法行為。という理解ができない人は引っ込め。
裁判にかければ死刑にできたのだから拷問の必要はまったくなかった。
「お国のため」と言うのなら戦後全員自決しておくべき。
「陛下や大臣は一切関わりない。自分の一存でやりました。」と遺言してね。

　
　

少し乱暴に書きすぎたけど短く質問。
１、藩命や上司の命令で（当時の）禁制破ったり、当時の違法行為をした藩士などが
　　後でその行為によって切腹や磔になるのは（時代劇の世界ではなくて史実でもよくあったこと）
　　はかつても日本の健全さと思いませんか？
２、東独崩壊後に旧日本軍なみの絶対的な命令で「壁」を超えようとした人を射殺した兵士が
　　処罰されたのは健全な行為と思いませんか？

特高マンセー認定が大好きな統失くんが暴れているスレはこちらでよろしいか？

>>354そうゆう台詞は拷問マンセーを止めてから言ってくれないか
治安維持法で共産主義弾圧は素晴らしい。だけならともかく
スターリン時代のソ連と比較すればママゴトだから拷問は問題無いと抜かす時点で二枚舌。

暴走しきって歯止めの欠片も無い特高に存在意義などあるわきゃねーだろ

>>356
大日本帝国政府は崩壊してないしｗ

>>355
「共産党員への拷問は許せない！
　けど、権力の犬は皆殺しにすべきだよね！」

狂ってるとしか思えんが？

共産党の弾圧は大正解だったというのが歴史の答え

>>358
だから何度も言ってるように誰が「拷問マンセー」とか主張してるのか明示しろって。
少なくとも俺は「アカへの拷問は善行だ」って書いた覚えはないんだが？

妄想は朝日新聞にでも書いてろ。

>356
政権崩壊してなくてもあとで明るみに出て問題になれば同じ。そういう場合に
違法行為を処罰するのは（とくに一般人に危害与えた場合は）
当然のこと。日本軍国主義の考え以外ではね。軍隊でも同じ。上官の命令でも
罪にならないというのは兵かせいぜい下士官まで。
（ベトナム戦争のソンミ村虐殺でも起訴すれば全員有罪、あとで恩赦にしたが
恩赦というのは無罪とは違うから）
　日本では左翼や平和主義を自称する者まで軍国主義の考えが抜けていない。

だから　フランスではアルジェリア戦争後、「アルジェリアでのことはすべて恩赦」
とした（軍へのテロ行為も）そうしないと、命令で残虐行為したフランス軍将兵を
処罰せざるをえなくなるから。

>>363
ソ連ではＫＧＢの高官も処罰されてないよね。
クーデターに参画したクリュチコフでさえ釈放されてる。
西ドイツでの暗殺事件を支持したシェレーピンだって特に処罰はされてない。
失脚はしたけど。

>>364
それはアルジェリアとの外交関係も関係してくるんじゃないか？
アルジェリア独立を認めたド・ゴールを政治的に追い詰めるのは拙いとかで裏取引があった可能性はあるんじゃ。

都合の悪い質問は徹底的に無視する輩が引っ張るスレって不健全だよな。
真面目にやれよ。

資料が終戦時にほとんど処分されちゃったからなあ。
処罰もされんし客観的な議論もできん。

憲兵の回顧録や特高の回顧録なんて多角的に辿れるほどの数もないし。

憲兵関係でメジャーなのは大谷敬二郎と塚本誠くらいだもんな。

>>367
過去にあったスレで回顧録として出てるのは、

「戦地憲兵」 井上源吉
『憲兵物語〜ある憲兵の見た昭和の戦争〜』 森本賢吉
『憲兵〜元東部憲兵隊司令の自伝的回想〜』 大谷敬二郎
『憲兵よもやま物語〜若き伍長のイラストエッセイ〜』 山内一生
「監軍護法の鬼たち」椿英児
「憲兵下士官」鈴木卓四郎
「諜報憲兵」工藤月半（にくづきに半）
「聞き書き　ある憲兵の記録」朝日新聞山形支局

つーかこの辺はほとんど本土か中国戦線の憲兵の人たちで、南方の話とかが全然ない。
そして海外ものは皆無…。

わたし、憲兵隊の方から来ました。消火器の期限が切れていませんか？
こちらの消火器と火災報知機がですね…

なんか絶版本おおくね？

>>367確かに。否定も肯定も主観論の世界
なんだから噛み合うわきゃねーな

四方諒二の日記とか出版されたら最高の史料なんだけどな。
戦後は世捨て人みたいな生活だったらしいから書いてても処分したんだろな。

戦後、元憲兵であることはみんな隠してたんじゃないかね？

>>374共産党員だと思ったら拷問ウェルカム
と吹聴してた組織に所属してたなどとは口が裂けてもいえないだろうな

戦後に特高警察の全貌が暴露された訳だし

>>375
>特高警察の全貌が暴露
低脳の集団、破落戸の集団。

>>374
戦後企業の労務屋（組合弾圧やタコ部屋労働の監視）や興信所
になった人が多い。

特高は公職追放解除後に公務員に戻った人が相当数いたはず。

>>375
ただ、国家的にこういう制度はよろしくなかったね、
民主主義や人権の観点からは公安活動にもストッパーが必要だよね、という
政策面においての反省と見直しって、戦後日本は結局やってないのよ。
解体とGHQとレッドパージとでうやむやになってしもた。

あいかわらず日本では記録や接見なしの21日間の監禁拷問自白強要とか合法

>>378
高文(キャリア）や出世組ならそうだが、それ以外は>>377
復員者の復職等で役所（警察含む）も人員過剰で
追放解除でも末端の特高刑事レベルまでの「空き」
がなかった。

これは他でも同じ、追放解除されても、実力があったり、実力者とコネ
がなければ復帰はできなかったことが多い。

>>374
個人的に元憲兵下士官二人（いずれも故人）を知ってるけど、二人とも自営とか職人になってた。
一人は前に住んでたとこの近所で焼鳥屋の親父、
もう一人は中学時代の友人の祖父君なんだが昔は千葉で漁師をやってたそうな。

いずれも食うために結果的に憲兵になってしまったケースなんで、ちょっと事情が違うかも。
もちろん、自分からは元憲兵とは言ってなかったと思う。

>>382
憲兵になるのは本人の意思が必要（当時は高倍率だから、強制させれれるような
ことはない。それに歩兵や戦車などよりはるかに安全（なハズ）なわけで。
「前線で戦死したくない」という動機での志願も多かったくらい。

>>383そういや特高に比べると憲兵は随分と甘い事してたな
特高が残虐行為に励んだ理由も憲兵と違って規律もヘチマも無い
からだったのかも試練

つか、正式な憲兵って士官学校出てないとなれないんじゃないっけ？
兵科の一つとして憲兵があるわけで。
だったら憲兵って或る意味エリートだぞ。

特高は言ったら地べたを這いずり回って「国体の破壊を目論む輩」を摘発してた内務省警保局の一部局でしかないからね。
治安警察は何処でも汚れ仕事を引き受けるもんだから。

>>385SS隊員と同じで滅茶苦茶エリートだね。
特高は汚れ仕事云々よりも上部組織の裁判所を無視して
暴行ではなく拷問しまくってた時点で論外だろう。
本当に「国体の破壊を目論む輩」なら治安維持法で有罪判決が楽勝で出るんで

>>385
憲兵士官は基本的に転科と少尉候補者の教育だが、
下士官や兵も学校を設立して選抜教育してる。
志願だし、試験もするからそれなりに頭良くないと下士官兵にもなれないけど。

>>386
司法省と内務省の感覚の違いもあるんじゃね？

平沼騏一郎（元司法官僚）とかが特高をどう見てたか興味がある。

>>384
特高は日本人を敵視弾圧するのが本務。
憲兵は基本的には敵兵や敵国民が対象。
一般日本人は憲兵にとっては相手にもしてもらえないのでは？

>>387特高みたいな屑どもと違って超エリートだな

>>388拷問しまくる程の認識の相違ならどう考えても特高が悪だろう
>>389むしろ国民の方が憲兵と特高を混同してた可能性があるかも

憲兵→反戦思想の取り締まり。基本制服？
特高→共産主義思想の取り締まり。内偵、スパイなんでもあり。刑事みたいに平服？

>>391子供ですら憲兵を見て震え上がった話も
あるぐらいだから識別は容易だったようだね。

兵営から脱走した奴が憲兵に殴られたって話は割とよく聞くが
憲兵が拷問したって話はあったのか？
ドゥーリットル隊の搭乗員ですら暴行程度はあったかもしれないが
とりあえず拷問はしないでちゃんと死刑になってるし

>>390
憲兵隊にも特高課があったことを思い出してあげてください

脱走兵に対してはしらんが
現役大臣や国会議員まで法的プロセスを経ずに監禁してるからねぇ。
甘粕に至ってはアレだし

海軍の高級将官の護衛は憲兵の役目だったんだが、
山本とかに対しちょくちょく憲兵隊による暗殺計画が立案されるので(笑)
きな臭くなってくると海軍が護衛がつくような用事を全部断ったりもしたり。

そんな件より、首相の出した和平密使を勝手に逮捕した件のほうが問題だと思われ
あれがなきゃおそらく日中戦争は不拡大でまとまってるし対米戦争もしてないわ

>>393だからそいつ等が拷問したって話は聞かんね。
憲兵も捕まえる理由はエグかったが特高みたいに
捕まったら拷問必至と言うような資料は見たことが無い

>>396
特高と役割分担ができていたから、一般人で明らかな軍関係の容疑とか
東条からの指示によるもの、とかでなければ、特高に通報してあとは
特高の仕事だった。逆に特高が逮捕したり、危険人物とされた民間人を
軍に渡して、懲罰召集、憲兵の監視下ということもあった。

>>397
そういう協力体制ができたのは東条以後でいいのかな？
それ以前は協力体制は皆無ってどっかにあったが

大陸では憲兵が警察も仕切ってたから分類不要だな

>>398
懲罰召集候補者や入営する人の個人情報の提供等は少なくとも日中戦争
からはあった。（そう考えないと不自然）。
それと「ゾルゲ事件」でさえ、憲兵ではなくて特高が扱っていた。

ゾルゲ事件は「ヤマ機関」がうんたらかんたらｗ

世界中が植民地政策を採っていた中、唯一「朝鮮」「台湾」を自国領土とし
「国民」として戦役に使用した。
欧州には考えも付かなかった日本オリジナル。
アメリカによって「東京裁判」は執り行われたが、5000万にも及ぶ国民を
弾圧した警察は処分されなかった。冷戦に備えるためアメリカは「内政干渉」を避け
「戦争犯罪」だけを裁いた結果、残った最も卑劣な警察がレッドパージなどの弾圧勢力に使われた。
のうのうと敵弾も受けず威張り散らしていた。

赤紙一枚で死んでいった兵士を鑑みてみろ。

欧米で植民地住民を兵士にしなかったのは「人間扱いすらしない」からなんだけどな。
要するに「人の姿をした家畜」。
だから教育も施さなかった。
スバス・チャンドラ・ボースの「インド自由軍」が何故実現したのか考えてみよう。

欧米の方が人道的だとか思ってるの？（笑

>>402どう考えてもそいつ等国民じゃないし。
日清戦争の頃に植民地獲得でボーア戦争やってる欧米列強に何を今更

「激動の警察回想録」って読んだけど
あんま書いてなくてアレ？って思った

個々のやつ取り上げて回想してるみたいなんだが…
でも警視庁特高二課、安倍君出征見送るとか
毛利課長とか普通に写真撮って、載せててワロタ左から著者とか

なんなんだよ特高

自伝自費出版業界では、警察と医者の自伝が退屈でくそつまらないのは常識

断片的なことは覚えてるみたいなんだけどねえ
参考になる資料があれば、あー確かそんなこともあったけなあ…って
思い出すかもしれんが

>>403
少なくとも日本政府は「自国民」としての処遇を用意したんだぞ。
不満は数々あっただろうが、「人間以下」の扱いをしない政策は或る意味では評価出来るだろ。
それに朝鮮は日本の世話になるような事態になる以前に自国でどうにか出来なかったのかと。
金玉均抹殺したり、自ら滅亡しようって方向に向かってるだろ。

コンゴなんかひでーもんじゃねえか。

それから、>>402は>>401に対するレスなんだから込みで読めよ。
揚げ足取っても何にもならないぞ。

>>407元を正せば西郷隆盛が言い出した征韓論で進出しといて何言ってんだ。
少ないも何も中国大陸への橋頭堡にしてたのに下らん言い訳をよくもまぁ

西郷の主張は抹殺されたじゃないか。
まさか明治六年の政変が後年の日本の外交政策を規定したとか考えてるの？

明治後期になってからの朝鮮への介入は西郷みたいな観念的な理屈じゃなく実利的な外交関係の中で生じたものだ。
ロシアも清も手を出さなかったらあんな金喰い虫みたいな半島なんか必要なかっただろ。

お前らスレタイの話題につなげる努力をしなさいよ

・西南戦争が憲兵組織立ち上げに与えた影響とか
・台湾・朝鮮・満州での憲兵の立ち位置の違いとその原因とか
・諸外国植民地での憲兵制度の違いとか

>>410
戒厳令下でない限り自国領土（本国）内では一般人には手を出さないのが
文明国。そうでない国の軍隊は皆殺しでいい！

>>411
つまりフランス軍を皆殺しにしろと？

西南戦争っていえば
内部の動揺を抑える引き締めとかやったのかな

ジャンダルムリをなんでナポレオンがわざわざ作らなければならなかったかてーと
民衆の支持と武力を背景にクーデターを成功させたナポレオンは、
自分の後続者が同じようにして再度権力を奪うのを防がないといけなかったから

だからジャンダルムリは「軍隊への警察権」と「民間への警察権」を同時に持ち、
「クーデターに初期対処できる機動力」と「暴動を鎮圧しうる武装」を持ち、
しかも為政者の都合でその運用省庁を自由に変更できた

どっかの人が言うみたいに、フランスでは軍と警察に大きな区別がない、からではない

>>412
戦後の西側先進国の軍隊で最も残忍なのはフランス軍。
旧日本軍やソ連軍並み。そういう連中が行くために地獄はあるのだ。

>>414大学の講義で教授がそれ言ってたな。

>>414
フランスが軍事クーデター、軍事政権の総本家（軍国主義とは違う。）

オリヴァー・クロムウェルの鉄騎隊は別ジャンル？

結局中央集権が出来てないとクーデターにならないんだよね。
イングランドは早くから貴族に統一的な領地を与えないって方針で中央集権を進めてたんでチャールズ2世の政権打倒がそのままクーデターになった。
同時代のドイツはそれぞれ半独立の領邦国家がゴタゴタやるだけの三十年戦争。
新教徒が勝ってもそれは別にクーデターにならない。
ヴァレンシュタインがハプスブルク家から権力を力ずくで奪ったらクーデターと呼ばれたのかも知れないけど。

イングランド（ブリテン）って常に欧州の孤児であり同時に先駆者でもあるんじゃないかと。

>>418
君主制の時代なら群雄割拠（戦国時代の日本、第二帝国前のドイツ、辛亥革命
後の中国）になる。

保守

あげとこう

>>419
今更だけど、ドイツの諸侯分立は千年の歴史があるから一時的な現象としてのクーデターとは縁が薄い気がする。
日本は朝廷分裂とか鎌倉公方の暴走とか色々イヴェントがあったからｇｄｇｄになるのは分かるけど。
辛亥革命後のシナも数年前のアフガニスタンの軍閥割拠と大して違わない気がする。
孫文や蒋介石がうだうだやってて中央権力が固まらなかったせいもあるけど。

袁世凱がまともなら少なくとも近代革命の体裁は取れたろ

袁世凱は「シナ人に西欧的な共和制は馴染まない」って見切ったんだろ。

現状を見たら「俺が皇帝になってた方がまだまし」とか言うんじゃね？
毛沢東よりは袁世凱の方が常識ありそうだし。

あのー、日本軍の憲兵スレだったんでないでしょうか？

ネタが不足してるんだよ。
まったりと軌道修正しようや。

>>426
じゃあ手持ちの本のレビューでも
『戦地憲兵』　井上源吉　図書出版社

盧溝橋事件直前に支那駐屯軍歩兵第一連隊に入営した後で憲兵試験に合格し、
東京の憲兵学校を卒業後、主に中国中部から南部で憲兵任務に就いた著者の戦記。
終戦時の階級は憲兵曹長。
この人は防諜活動だけじゃなく、中小都市の治安維持任務とかにも結構従事している。
変わったところでは普通だった楽昌市付近の鉄道を労働者を油で釣って復旧させたりとか。

「憲兵政治」は普通に手に入る類の資料だけで書かれてて
目新しい内容は無かったな

新日本出版社ってだけで反応して
ついブックオフで買ってしまったが、積んでそのままだそれ

【社会】 「警察官を侮辱したな」 警官４人、職務質問の様子を撮影され動画サイトに投稿される→規制なく、警官ら困惑。萎縮も…神戸
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

堀川　「わたし堀川いうんやけどな、あなたは？」
警Ａ　「肖像権の侵害でしょそれ！」
警Ａ　「お宅その名前、お宅、名前いうてくださいよ！」
警Ａ　「名前いいなさいよ！」
警Ａ　「わたしら任意で聞いとる！、任意で聞いてんやっ、そんなもん！」
警Ａ　「こっちは名前なのっとんや！」
堀川　「わたしら名乗ったんやから見せてくれたらええやんか、違うの？」
堀川　（手でカメラを遮りながら）「もうええから、なっ」
堀川　「人の名前を聞いてな、あなたそのまま行くの？汚い奴やな」
堀川　「人間的に汚い奴ですね！ていうとるんや」
堀川　「だから、そういう風なやめろ、ていうてるやろ」
堀川　「肖像権があるんや、なあ」
堀川　「止めてるんや、制止してるんやて！」
堀川　「答えてない！一言も！！」（怒号）
堀川　「聞いとるやないかい！公妨じゃ！！オウ！！」（怒号）
堀川　「侮辱したな！お前、警察官を！」（怒号）
堀川　「侮辱じゃ！！」（怒号）
堀川　（手でカメラを遮りながら）「わたしにも肖像権があるゆうた！」
警Ａ　「お前に言われたないんじゃぁコラァァァッ！！！」（怒号）

このスレ
共産党員多すぎだろ
なんで共産関係を指摘すると即特高賛美になるんだ

まさか去年へのレスかそれは

既に懐かしい話題だな。

特高出身は内務省土木局関係で
戦後建設省に流れ込んだのが多いらしいな

>>431暴行程度で拷問しなかった憲兵と
誰でも彼でも拷問してた特高を同列視したら特高賛美極まるね。
憲兵の連中が戦後白眼視された理由の大半が特高警察との混同のようだし

>>431
共産でも過激なのは自分の思想に相反すると
まわりが見えなくなるからな

>>435
> 憲兵の連中が戦後白眼視された理由の大半が特高警察との混同のようだし

それはない。お年寄りに聞いてみろ

内地に関しては憲兵の場合は殺したりするような拷問は少ない。
懲罰召集→最前線送り、あるいは軍法会議で正式な手続きで処刑
というパターンだから。
裁判にもかけずに拷問死（衰弱させて釈放後に死亡というのを含む）
させる特高とは違う。

戦後作られた映画において、
必ず憲兵が悪役で無実の人をとっ捕まえて拷問する役なのは
その方が民衆に迎合的でわかりやすかったからだが、
元憲兵の方がそれを訂正しようとした動きを聞いたことが無い

どっちにしても終戦時に資料処分して逃亡しまくったのが痛すぎ

そうだな
調べようにも資料がなさすぎる

>>439
特高は戦後も警察や企業に残ったから攻撃しずらいが、憲兵は消滅した
から攻撃しやすかった。（興信所や就職時に身辺調査したり企業で労務屋していたのは
戦後しばらくは元特高が中心（組合潰しや労災隠しや劣悪や違法請負など）

ゼネコン汚職に警察が甘いのは戦後元特高受け入れたりして癒着していたから。

赤旗で悪いが結構戦後も中枢にいたんだな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html

全戦犯にしめる憲兵の割合は3割と構成比から考えるとむちゃくちゃ多いんだが
これ、ほとんどが連合国捕虜に対する人道上の罪なんだよな

国内法によって裁かれていないのは特高も憲兵も一緒か

これ見ると
いろいろと言われている多喜二でも少し可哀そうだな
結構戦後は特高関係に甘かったのかね
http://www2.odn.ne.jp/~aaf23280/tiiki-koutisyo/takiji.htm

過疎なのに今日はやけに人がいるなw
案外、身内に特高出身の人間がいるかもな
子供らには隠していただけで大半は亡くなってるだろうけど

>>444
戦犯になるような行為をできるのは憲兵と捕虜収容所、大戦末期の
国内戦要員（「私は貝になりたい」みたいにね）
本当に赤紙1枚で最前線の死地に送られた人は戦犯にもなれない。
だから戦犯や憲兵は憎悪されたわけ。

>>447
　だから戦犯が処刑されても胸を痛める必要などはなかった。
と当時の軍国主義者と右翼以外の日本人は思った。
　

A級戦犯の手記とか当時の文化人の日記とか読むと、

「日本を敗北に導いた責任はとらなくてはならない」
「陛下に累が及ばないようにしなくてはならない」

の二つは軍国主義者だろうが右の人だろうが普通の認識だったようだよ。
戦勝国に裁かれる形になるってのは納得できない部分であったにせよ。

一方でBC級戦犯については、今でも「明日への遺言」とか「私は貝になりたい」
とかで今でも理不尽や悲哀を描くモチーフとして扱われるケースもあるわけでな。
むしろ胸を痛めなかったのは戦犯逃れした連中だろう

まあ戦時中はそこら辺にいる親父　オバンも戦争を煽ってたわけで(一部）
戦後あれは軍国主義者が起こしたもので
自分たちは完全なる被害者であると開き直ってる連中が一番どうかと思うけどな

>>450それが治安維持法が諸悪の根源と呼ばれる最大の理由だぞ。
そこら辺にいる親父　オバンも戦争を煽ってたわけで(一部）
に反論した連中は特高に逮捕されたんだから。
一応そこまでなら必要悪で擁護できるけど拷問までやらかす時点で最悪だろう

>>449
BC級戦犯やその遺族が聞いたら怒るだろうな。
当時はBC級戦犯の処刑にも拍手喝采する人が多数だった。
「私は貝になりたい。」や「最後の戦犯」見ればわかることだが。
憲兵とか後方（最前線から見れば）の人たちが処刑されても
最前線に送られた人や戦死した人の遺族から見れば、
「自分たちより恵まれたところにいて、罰が当たったんだ」
位にしか思わないことが多かった。

映画も新聞も検閲され街角の会話どころか国会の発言でさえ
憲兵の監視下に置かれていたわけでな
国民生活をひっかきまわしてたのは明らかに憲兵の方

拷問の有無だけ（しかも内地に限り）で憲兵無罪を主張するのはそうとう難しいんでない？

あと憲兵が終戦時に資料焼いて逃げたってのは
自分たちが真っ先に吊るされるっていう切迫した危機感だけじゃなく
国家統制に介入して組織利益を稼いでのがバレるからってのも
かなりあったと思うんだよね

>>453
特高と分担していたわけだが。民間人の場合、憲兵が特高に通報
あるいはその逆もやっていた（特高に逮捕や取調べ後すぐ召集というのは
よくあった。）

>>453拷問してないから必要悪です。
違法行為を行った特高警察を馬鹿げた寝言で擁護したいようですが
空母ホーネットから発艦して本土空襲かつ強襲したドゥーリットル爆撃隊
の搭乗員に憲兵が拷問して無い時点で擁護のしようがありません

アンタが特高大好きだから奴等の犯罪行為が許されるワケ無いだろ

特高の擁護なんざまったくする気はないんですが
どうも憲兵批判する人は全部特高シンパに見えるらしい

一応戦時中憲兵にどういう発言を聞きとがめられたり密告されると捕まり、
どういう処罰をされたかは
「流言・投書の太平洋戦争 (講談社学術文庫)」
あたりに詳しい。ちょっと列挙的に過ぎるけど

憲兵による捕虜虐殺については
「BC級戦犯裁判 (岩波新書) 」
あたりを読んでごらん。

>>456
憲兵と特高の区別ついていないんでない？
基地の周りで挙動不審だったり、軍人に向かって
反戦発言したりすれば憲兵だろうが、市中での反戦発言
等なら特高の管轄。

そんな区分けはないです。

大谷敬二郎「戦後、憲兵を非難する人は、憲兵は軍人軍属を対象として犯罪捜査
すべきものなのに、どんどん勝手に一般人を検挙したというが、それは間違いで、
本来、憲兵には司法警察官としての身分が法律によって与えられていたので、
必要とあれば、どこにでもその捜査権は発揮できたのであった。」

>>455
ああ、帰って来たのか？
このスレ頭から読んでる人間なら誰だかすぐに推論出来るぞ。
お前の息は臭いからな。

>>458
　それは罪状次第。戒厳令下でない限りは。
東条や旧軍マンセーの勝手な法解釈でなければだが。
麻薬取締官が銀行強盗などで逮捕や捜査できるか？というのと同じこと。
拷問と同じで戦後も当時でも常識的な法解釈なら違法行為なのに当時は
合法だったと言い張るのが政府や国会だが。
（ＢＣ級戦犯が当時の軍法でも違法なのと同じこと。）

　

ＢＣ級戦犯は本来は死刑にならずに釈放された場合、「暁に祈る」
事件のように日本の法律で裁いて、恩給など支給されない状態に
しないといけなかった。　正式な手続きなしに捕虜を殺したり
傷つけた殺人罪、傷害罪でね。
米軍はイラクで捕虜虐待した連中は明るみに出ればそうしている。
上官の命令で逆らえない場合でもね。

>>460
罪状次第で司法警察官の資格が変わったりしませんよ？
また、部署や担当内容によって法本来の捜査権の範囲がかわったりはしません。
そもそも>>458は実際に民間人検挙しまくってた大谷の言い訳なわけだが。

>麻薬取締官が銀行強盗などで逮捕や捜査できるか？というのと同じこと。

不可能か可能かで言えばどっちも可能。
犯罪に対しての逮捕権は一般人にだってあるし。
実際にアメリカでは銀行強盗に居合わせたDEA捜査官が応戦逮捕した例があります。

あと常識的な法解釈ってなに？
たとえば日本の警察は21日間の拘禁による接見なし記録なしの尋問が法的に
認められているけど、これほとんどの先進国の常識では拷問なんだけど。
倫理的同義的にアウトなのと、その国その時点での法的なアウトは別物ですよ？

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜　いいんだよ細けぇことは！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　　　　　　　確かに日本の警察はどうかとは思うが
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>459特高擁護乙。拷問賛美のキチガイらしいね
>>458だから憲兵も拷問した。ってのは嘘だね。
どっちも一緒だったと言いたいのか特高は必要悪と口走ろうが
清廉潔白な憲兵と違って特高警察は治安維持法無視の犯罪組織でしかない

>>清廉潔白な憲兵

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　・・・・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

（内地の）憲兵が拷問してないって主張は、資料が少ない以上悪魔の証明になるから
どうしようもないだろ．つか甘粕事件と中野事件だけで反例は十分な気もするが

>>464
ほら、口振りが全く変わってない。
とにかく何が何でも相手を「特高賛美」「拷問擁護」に仕立て上げないと済まないんだな。

世の中には「道義的・法的に悪だけどやらないと仕方ない仕事」ってのがあることを学ぼうや、坊主。

>>465一応ホントのようだから問題なくね。
>>466アンタも特高擁護して何か得でもあるのか
まぁ>>467みたいな真性は置いとくとして

ゲシュタポの方も特高警察と同じでカス揃いで同じ事やっちゃってるから笑えない

>ドイツ国内や占領地域において、ナチス・ドイツの暴力装置として機能し、
>「夜と霧」と呼ばれる深夜から夜明けにかけての予期せぬ突然の逮捕、
>厳しい訊問や残酷な拷問、劣悪な待遇や拘禁などで知られ、ヨーロッパ中を震え上がらせた。
>これは、人材の配分が武装親衛隊、国防軍、警察の順になっていたため、
>ゲシュタポに回ってくるのが社会的不適格者が多かったのが原因とも言われている。
>さらに粗暴、野蛮さ、気まぐれな振る舞い、怠け癖、皮肉な態度や、
>時には欺瞞的な温容ささえ示して、思いのままに被疑者を調べ上げる権限を行使した。
>そのような彼らに対して、ドイツ国民は諦めの気持ちで従順に従った。
こんな地獄の何が必要悪なのかと

>>462
罪状で変わるよ。軍や軍法に関する事項については民間人にも警察権
があるというだけ。軍機保護法違反なら可能だが、治安維持法違反とか不敬罪では
及ばないとみるのが憲兵政治擁護者以外の考え方。
「軍法会議」の対象になるかどうかが常識的な区別。
226で民間人が軍法会議にかけれれたのも（ほとんどデッチ上げに近いが）
反乱という軍法上の行為への教唆というもの。
　戒厳令下でもない、空襲当日でもない状況で「天皇死ね」とか「憲兵死ね」
と言ってもそれは軍法会議ではないだろう？

>>470それ以前にゲシュタポや特高は拷問やりまくりの時点で
ＳＳや憲兵のチョンボどころの騒ぎでは無い気がする。
おそらくドイツ第三帝国の国内法でも同様だったろうし

>>470
警察権の範囲も資格も罪状によって変わらない。変わるのは発動できるかどうかだけ。

そもそも憲兵令の第一条にばっちし「行政警察、司法警察ヲ掌ル」となってる。
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm31-337.htm

憲兵条例（1881~1945）第八条にも
「憲兵にて常人の違式註違を発見したる時は拘引」
とはっきり書いてある。
十三条〜十六条も軍人軍属関係ないな。

さらに憲兵服務細則にははっきり憲兵の任務について
　１．軍の保安に関する事項
　２．軍事・行政に伴う障害除去に関する事項
　３．統帥に及ぶ障害除去に関する事項
　４．軍事司法警察に関する事項
と書いてある。軍法会議関係するのは１，４しかないね。

>>468
特高嫌いで凝り固まってる変人相手にするのは飽きたんだよ。
もっとまともなこと書いてくれ。

お前さんが攻撃すればするほど「特高ってそんな悪くなかったんじゃないか」って思っちゃうからｗ

>>473特高賛美の変態に言われてもな
拷問マンセーで必要悪とよく抜かせるもんだ

>>472逮捕権が事細かですね。違法行為やらかしたら憲兵自身が危うい
憲兵と違って特高が拷問大好きな理由が良く分かった。
歯止めなんかなきゃ幾らでも何でもフリーダムだわな

でもどうも憲兵は世間体イメージが悪いよな
歴史の教科書に必ずでてくる甘粕のせいかね

>>474
日本語が読めないか？
俺は特高賛美なんてしてないぞ。

日共の「査問リンチ殺人」は必要悪だったのか純然たる犯罪だったのか答えて欲しいもんだな。
奴らが権力握ったら数百万単位の粛清だろ。
答えて見せな。

>>475末端はそこまではやってなさそうだけどね。
拷問と尋問がイコールになるような事すりゃ憲兵本人が軍法会議だし
祖母の証言によると原隊復帰を嫌がって実家に引き篭もってた叔父
を憲兵が連行してったそうだから

>>476本当に特高賛美極まるね。脳味噌あんのか？
非合法組織のリンチ殺人と
治安維持組織のリンチ殺人を同列視する時点で痛過ぎ

>>474
特高でも憲兵でも本来は礼状取らなきゃ逮捕できないのは変わりません。
ただし、総力戦体制が進むにつれ、検事が逮捕状出せるようになったり緊急逮捕が濫用されたりで
憲兵も特高もとりあえず検束連行して叩いてが当たり前になっていってます。
この辺は憲兵の手記とかでも良く出てくる。

憲兵は逮捕状取らずとも、
　軍機保護法、治安維持法、不敬罪、国防保安法、軍用資源秘密保護法、
　要塞地帯法、言論出版集会結社等臨時取締法、不穏文書取締法、
などの統制上なんらかの疑いがあれば、尋問、検閲、踏み込み、検束、詰所連行尋問が自由にできた。
起訴するには法制上警察に渡さないといけないが、取調べはやり放題。
闇米や闇物資の押収を狙った捜査とかもあったようだ。
件数を上げることによる報奨金制度はあった。ノルマも恐らく存在しただろう

一方で特高は捜査官であり基本的に巡察警邏を行わないのでこの手の「オイコラ」連行は使わず
連行は狙い撃ちで、かなりの数はそのまま帰ってこない。

憲兵も、司法上の無茶をやってもそれを取り締まれる組織がない。
軍法会議は軍司法官としての憲兵はともかく、内務大臣の指揮下で動いている憲兵を裁く権限を持たないと言う解釈ができた。
警察にとっても憲兵犯罪はゴーストップ事件以降アンタッチャブルになってしまっていた。

なので
「思想系や団体系は特高の追跡と逮捕状に怯え」
「一般人や報道関係や文化人は憲兵の検閲や恫喝に怯え※」
って理解でいいかと思ってる。
だから一般市民に嫌われていたのは間違いなく特高ではなく憲兵であったろう。　
※内地限定。外地は憲兵に捕まったら帰ってこないのが基本

>>478
戦後の日本が米国のような平和的な国であれば憲兵は
イラクでのアブグレイブ事件やベトナムでのソンニ村殺人を上官の命令で
やった米兵のように逮捕されて、裁定でも「不名誉除隊」で恩給とかは
もらえないという扱いをされていたんですよね？
戦犯や憲兵を擁護したり「国内法的には罪人ではない」という人たちは
アブグレイブの米兵も逮捕や訴追はおかしい、というのですよね？

>>478そこら辺はイタリアの軍警察と変わらんのね。
特高の方は最悪と言うか計測不能過ぎて話にならんが

>>479ゲシュタポも特高みたいに拷問しまくって
ＳＳも憲兵みたいに内外で爆走して駆け抜けてった
辺りからすると政治が腐るとそんなもんなんだと思う

戦時体制で治安組織が暴走するのはむしろ当然の帰結だろ？
まして敵が国民分断を常套手段とするイデオロギーを掲げてるんだから。

防御する側が無茶したからって一方的に責めるのはおかしい。
東欧諸国みたいにモスクワの傀儡が国民を弾圧・粛清した可能性もあるのに。

例えたらクメール・ルージュよりヘン・サムリンの方がましだったろ。
0か100のどちらかしか選択肢を設定しない思考はおかしいぜ。

>>481シナ事変の前から拷問三昧で酷かったが
日中戦争の所為で特高警察の中二病がますます酷くなってたね

それに戦時だろうが平時だろうが拷問なんかやってる時点で論外だろう
憲兵みたいに軍法を尊守して初めて通用する理屈で特高擁護するなんて頭大丈夫か？

>>482
明治憲法や当時の刑法等でも拷問は禁止されていた。
ことが露見すれば、裁定でも恩給とかの対象外にするのが（軍国化してからの）
日本以外の文明国。日本でも軍国化以前はそう。
戦後もそうしていないということは軍国主義がまだ残っている証拠。
上官の命令でも拒否すれば自分が処刑される場合でも自分がやった反人道的な
違法行為が露見すれば、米軍でも不名誉除隊になって、恩給や兵役特権剥奪くらいはする。
軍国化以前の日本なら、それで処罰もあり（よく時代劇でもあるし、実際の歴史でもあること。）

>>483とりあえず日本が文明国モドキなのは同意。
特高擁護や賛美する連中は明治憲法や
治安維持法の意味や内容も分からない馬鹿としか思えん
司法の場で共産主義者を死刑なり懲役五年なり正当に裁くのが文明国だろうに

ん？なんか拷問の定義がバラバラな気がするぞ

>>485憲兵はヤバいのは特高や軍法会議に回してたから拷問はしてないぞ
バラバラも何も一部例外を除いて憲兵は生え抜きのエリートだから基本そんな事はしない

とにかくも一度書くけど、100か0かでしか考えられないのかと。
排撃か賛美のどちらかしか選択肢を設けないのはおかしくないのか？

別に俺は拷問も冤罪もいいことだとは思ってないぞ。

>>486
つか頭の中でだけで考えていずに憲兵の手記とか読めよ
井上源吉とまでは言わんから大谷あたりから

>>486
つ甘粕正彦
拷問はしなくても幼児殺しはするのだね。

憲兵は東条の憲兵政治以前は基本的には米軍と同じで
国内では順法だが外地では悪行集団ということでないんか？

>>487>>488よくも特高賛美を繰り返せるもんだな。
共産主義者を刑務所送りにする法律で拷問三昧繰り返してたクズ
どもを愛国者認定する時点で異常極まる

>>490そうゆう事だろ。SSも占領地で殺しまくってたし
憲兵と犯罪集団の特高を同格にして必要悪って何の冗談だ

>横浜事件は第二次世界大戦中の４２年、雑誌「改造」に掲載された論文が共産主義の宣伝だとして、
>政治評論家の細川嘉六さんが同法違反容疑で警視庁に逮捕されたのを発端に、
>神奈川県警特高課が編集者ら約６０人を逮捕した事件。４人が獄死、
>約３０人が有罪判決を受けた。戦後、特高警官３人が被告に拷問を加えたとして
>特別公務員暴行傷害罪で実刑判決を受けた。
こんな寝言に近い言い掛かりで4人も獄死させた連中に１�oでも正当性があるなら苦労しない
拷問せずに清く正しく治安維持法守ってたらさぞかし必要悪だったでしょうね。

あと治安維持法の存在は帝国議会で成立した代物だから否定しちゃ居ないぞ。
被疑者拷問してブッ殺して構わないと書いてあったら否定するがね

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/suzukikenpei.html
このサイトの鈴木卓四郎「憲兵下士官」の抜粋によれば外地でも拷問が嫌悪されてた様子がワンサカと

>"やりますよ。だがお前の功績を上げるため無実の住民の犠牲は許さないぞ"と、
>決心して、取調補助の河井伍長と警戒兵の補助憲兵、通訳に対して、公正なる取調べをするため、
>○拷問は絶対やらない
>○検挙責任者の居ないものは直ちに釈放
>○日本軍に関係のない犯罪者は中国側に移送
>○証拠のないものは保留として、今一度証拠を集め、再び取調べをすること
>以上のことを指示して、一人でも多く釈放し厳重処分者は一名でも少なくするようにした。

>心ない下級下士官の愚にもつかない感情のもつれから、
>二重三重の事件をひきおこし軍の占領政策に背いたことを今更ながら悔やまれてならない。(P198)
そして独断で李課長拷問死で占領行政に大混乱が起きたらしい

>１９２８年３月１５日の共産党弾圧の後は、拷問の目的が自白強要だけでなく、
>小林多喜二や岩田義道のときのように、虐殺を目的にした行為に変質しました。
>戦前、特高の拷問で虐殺されたり獄死したりした人は１９４人、獄中で病死した人は１５０３人にのぼります（治安維持法国家賠償要求同盟調べ）。
>拷問・虐殺は、多くの記録や写真、証言で明白になっているのに警察・検察、裁判所、
>それに報道機関もグルになってその事実を握りつぶしました。
>〔３５年４月５日、京都・西陣署での鰐淵清寅（２１歳）の虐殺で警部補が「特別公務員暴行致死罪」
>で懲役２年（執行猶予２年）の判決をうけた。拷問虐殺をした人物が起訴され、
>有罪の判決をうけた例は戦前はこの一件だけとみられる〕
必要悪で愛国無罪と説けば犯罪集団も正当化されるんですね。
「特別公務員暴行致死罪」なのに

>特高警察は、多喜二虐殺のときは死因を科学的に追及されることを恐れ、
>遺体解剖を妨害し、岩田義道のときは、殺人罪で告訴した父母を検事局が脅かして告訴を取り下げさせています。
>国会では、戦前１９２９年２月８日に山本宣治代議士が、
>戦後７６年１月３０日に不破書記局長がそれぞれ政府を追及していますが、
>国民周知の拷問の事実を認めず、「承知していない」「答弁いたしたくない」
>（戦前は秋田内務次官、戦後は稲葉法相）とまったく同じ答弁をしています。
憲兵みたいに中国大陸でもないのに拷問しまくってる時点でｵﾜｯﾄﾙ

ドイツでは裁判なしで処刑や拷問で殺されれば戦争犠牲者扱い。
（その代わり裁判での処刑なら政治犯でも戦後も罪人扱いしていたが）
日本はそういう犠牲者には一銭も補償していない点では
戦後も軍国主義国家のまま。
　実は戦後直後は左翼系学者の大半含めて戦前のことは一切補償しない
だから軍人にも恩給なし。ということでやっていたのに独立後に加害者の軍人にだけ
膨大な補償や恩給を払ってきたのが戦後の軍国日本。
　ドイツの場合、戦死者も犠牲者も同額の補償。
その代わり軍人が日本のように法外な恩給ではなく、国民年金レベルだが。

>>495それ以前に大日本帝国に特別公務員暴行致死罪があったのに
適用されたのは戦前１人で戦後三人って時点で相当なもんだと思う。
どう考えても悪逆非道の犯罪組織以外の何者でもないし

戦後、獄死したアカに補償なんて運動がおきなかったのは残念だったね。

>>497
本来は戦時中のことには一切補償なしで痛み分けというのが、戦後直後の
方針。それが旧軍の残党どもだけが軍人恩給復活させて崩れた。
「明治憲法下での国家による不法行為には賠償必要なし」
というのは実は戦後に左翼っぽい最高裁判事が言い出した。
（だから、左翼系含めてあまり異論がでずに定着してしまった。）
旧軍人や戦没者遺族見ると「地獄へ落ちろ」といつも思う。
また大蔵省旧軍やぞの遺族への恩給、援護が法外に高いため
一般戦災者への補償含めて、「国に雇用された者以外」への
補償は財源上断固阻止というようになっている。
（大蔵省は軍人恩給や援護にも反対、あるいは最低限の「線香代」程度
で十分という立場だった。）

>>498
恩給と補償は別問題だろｗ

>>498そう言えば源田や辻が国会議員になってたな。
あいつ等が当選するぐらいだからゴネる罠

>>498
軍人恩給復活についてはそりゃしょうがないよ。
戦死者傷病者で稼ぎ手がいない家が一杯いて、請願滝のごとくだったんだぜ？
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」も「恩給法」改正も、全会一致で可決されてる。

・生活保護が始まっていたが厚生省財源では不十分に過ぎた
・警察予備隊の発足にあたって旧軍人の現況把握の必要があった
・無傷の文官恩給への批判をかわすためｗ

よく一律でなく階級差がついたことが問題になるが、大将と二等兵で5倍。
欧米国家の支給比に比べるとずっと低いんだ
（個人的には均等でも良かったと思うがね）

一方で、戦後30年近く経ってから民間犠牲者の補償を行うべく提出された
「戦時災害援護法案」は、国民的な盛り上がりにまったく欠け、
18回提出されてもほぼ話題になることなく廃案。
なんつーかこのへんはもう国民性と言うしかないかもしれない。

> 旧軍人や戦没者遺族見ると「地獄へ落ちろ」といつも思う。

65歳以上のお年寄りがほとんどなんだが・・どうよ

>>491
本当に他人の文章読んでレスしてるか？
「賛美してない」って何度も書いてるのに。
「擁護してる」ならまだ思い当たる節はあるが「賛美」はねーよ。

その「白でなければ黒」って思考様式を直してからでないと噛み合う話も噛み合わないよ。
あんたの粘着気質にはもうウンザリだ。

>>502特高賛美乙です。必要悪（笑）と言ってる時点でアフォだが

>>504あと特高擁護と賛美を繰り返すアンタの粘着気質にウンザリだね
ネット右翼的な愛国妄想で全肯定する時点で馬鹿過ぎ

>>501
　ＧＨＱは軍人恩給こそ最大の軍国主義と考えていた。
だから再軍事や憲法9条改正はさせようとしても軍人恩給復活だけは
させなかった。戦死者の遺族が経済的にも苦しまないですむようなレベルの恩給は
戦死推奨の軍国主義の元凶。（文句あるならアメリカに言ってね）
　　　

>>505普通に軍人恩給梨で戦争犯罪をチャラにする話だったのに
民間犠牲者ガン無視で片手落ちだし
一律でなく階級差がついたことが最悪だね。

全員一律なら恩給ではなく補償金と言い張れたのに
大将と二等兵で5倍もあった時点で言い訳しようがないな

今北産業
取りあえず「拷問」と「賛美」をNG登録したらいいのかな？

>>507勝手にすりゃ良いじゃん。
特高賛美繰り返すクソ野朗が偉そうにほざいてるから反論してるだけだし

>>504
＞全肯定する時点で
だから全肯定なんかしてないってのに。
日本語不自由な人なのか？

今現在の中共だって表向きは拷問禁止してるんだろうけど、実際はやってるだろ。
アメも露助も現場では当然やってるはず。
だから全部糾弾しろよ。
多くの「非人道行為」の中に「特別高等警察の拷問」を含めて叩くのなら別に何も言わないよ。
特高や日本の憲兵だけ非道なことしてたみたいな言い草は偽善だろうが。
偽善者に非難されるのはむしろ光栄だね。
「その敵を見ればその人物がどういう人物か分かる」って言うからさ。

>>506
ちなみにアメリカは中将と二等兵で10倍以上な。
軍人恩給は掛け金が要らなかったような誤解があるけど、
実際には財源が毎月の給料に応じた金額から出ていて、
年金としての側面もあったわけよ。
したがって多く積み立てた人が少なく受け取るのでは、
恩給法の理念のみから言うと問題がある。

あと多くの国で戦死すると階級があがるようになってるけど、
これって見舞金や年金の算定に有利になるように、
って側面もあるわけで。

ちなみにドイツの場合、
戦災補償は軍人民間関係なく一律雀の涙、
軍人恩給(年金)はナチスのみ停止。

>>505
だとしたらGHQに傷痍年金が止められてないのはおかしくない？

>>503
共産主義を野放しでよかったとでも？
弾圧して正解だろｗ

>>509特高賛美で必要悪（笑）ですか。
愛国心溢れるのは勝手だけど拷問マンセーな時点で擁護しようがありません

>>511裁判で公正に死刑でも懲役五年なりに裁いてたらクイズ番組みたいに大正解だったよ。
クドいようだが弾圧が悪なんじゃなくて拷問してたことが悪だから。
治安維持法ってのは元々そうゆう法律。
だから特高は当時の日本共産党と同じで存在自体が犯罪組織

>>512
やっぱり分かってないのな。
何度書いても文章の意味を理解してない。
俺は一度も「拷問マンセー」なんてしてないぞ（て言うかこのスレの誰もしてないだろ）。

繰り返すぞ。
「多くの「非人道行為」の中に「特別高等警察の拷問」を含めて叩くのなら別に何も言わないよ」

日本だけ叩いて悪者にしようって姿勢を続けるのなら思想的に偏向してる人間が日本を貶めるために書き込んでるって断じざるを得ないからね。
おまいさんは単に戦前の日本（ついでに戦後の日本も）を誹謗したいだけだろ。

>>513お前の特高賛美は聞き飽きたんだが
拷問なんぞ行って治安維持法の趣旨を曲解した
犯罪集団をマンセーしまくる脳タリンらしい寝言ですね

>>511
>>512
その点ドイツ（当然旧西ドイツ）は徹底していた。
裁判での死刑ならヒトラー暗殺未遂犯でも反ナチの政治犯でも
戦後も罪人扱い。その代わり裁判なしでの拷問や処刑
（裁判書類が戦後見つからない場合も含めて）は
すべて戦死者と同等の補償をした。
　日本の場合軍法会議関係も通常の思想犯の裁判記録も基本的には
焼却しているから、宮本元議長でもリンチ殺人含めて罪はなし。
軍関係なら上官殺害や脱走での処刑者も戦死者と同等の扱いということになる。
ドイツ方式ならね。

>>515治安維持法は民主主義の自殺と同義の法律だったけど
成立を望んだ国民と政治屋がアホで愚かだっただけで単品だったら多分必要悪だったと思う。

最大の問題は治安維持組織の特別高等警察が
当時の日本共産党と同レベルの犯罪組織だったって事だ
拷問した時点で全ての正当性が失われる以上、必要悪などと言う寝言は通用しない

>>516
民主主義の維持のためには共産主義の非合法化は必要。

515事件で与党の党首が首相をやる憲政の常道ってやつを
やめたのが敗因。

>>517治安維持法までならな。
特高が拷問三昧してた時点でそこら辺に疑問符が付くんだよ。
法律守りもしなかった時点で無条件に肯定できる訳が無い

帝国憲法下でも拷問自体は禁止されていたわけだが、
特高に限らずとも警察の拷問的取調べは普通にあったわけでな。
その辺はどう折り合いつけるのさ。

今の警察でも諸外国基準では拷問に当たる取調べが行われているのは周知の通り。
現在の取調べの過程でも、取調官による脅迫や恫喝や虚言や誘導で
自白を促すことは普通にあるが、これらはだいたいにおいて違法。

>>518
特高の拷問と大正デモクラシーが死んだのは別の話だな・・・

>>514
やっぱり人の話が理解出来てない。
要するに特高と憲兵の悪口が言いたいだけだろ。

他国で過去も現在も行われてる同様の行為に何故言及しない？
あんたの言ってることは結局インチキだ。
身内の恥だけ問題にして社会全体で同じようなことやってるのには口を噤むようなもんだろ。
そういうのを「事物を客観的に観られない」って言うんだよ。

出来損ないめが。

>>520そっちは分かってるよ。だから政治的自殺だって言ってる。
国民の集団ヒステリー疑惑があるのは否めない
>>519記述から推測すると戦前に特別公務員暴行致死罪で
起訴されたのがたぶん普通警官のやらかした拷問死。
折り合い以前にそんな状況で共産主義弾圧やった時点で国が詰んでる

>>521愛国ウヨの国粋妄想で特高賛美ですか
素晴らしくアフォ臭い寝言とか電波ですね
必要悪（笑）で特高はパトリオットで愛国無罪ってか。
寝言は夢かあの世で言え

>>519治安維持法どころかたかが賭博罪で拷問死させられちゃってるね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/masaki.htm
しかも水戸地裁が被告人無罪で証拠隠滅しようとしてたが
公判継続で戦後に高裁と最高裁で有罪判決。

戦後の軍や警察、裁判所の書類大量焼却について欧米基準（証拠隠滅や保管義務の
ある書類を紛失すれば、それをした側が不利になる）を適用すると、戦後賠償や対中援助などを
はるかに上回る膨大な賠償義務が生じるから、戦後も政府や裁判所はそれについては
焼却やり得というのを強行した面が強い。じつは「旧左翼」（左派含めて社会党系まで含む）
も戦後は復興第一で戦前の行為については補償はすべきでない（そんな金があるなら復興のために使う）
というものだった。大内兵衛なども。
　

これは戦後の民主化もそうだよ。
農地改革も、実は食糧増産が主目的で、はるかに大地主である山林には手つかず
（少なくとも当時は農地改革は食糧増産にプラスだった）
財閥解体でも、商社や鉄鋼や重工は企業分割したのに、はるかに同族支配による
劣悪労働などに搾取が強かった、炭鉱やゼネコンは復興に必要とのことで手つかず。
あくまで復興第一というのが当時は左翼含めて一致していた。
「明治憲法下での国家の不法行為には賠償必要なし、できない」というのも
それと同じ（実は明治憲法下でも事実上不可能でも、賠償必要ありという学説もあって
法的に賠償必要なし、ということではなかった。仮に特高や軍による圧力がなく公正
にすれば賠償判決もありえた。）つまり、そういうことに国費を大量に使うより
復興第一にしろ、というもの。大内兵衛や鈴木茂三郎あたりまでは、少なくともその
当時はそういう考え。

>>524-525戦後に放置してた理由なんて確かにそんぐらいしか無いな。

中国や韓国（というより中国人や朝鮮人への）戦後補償を（純粋に条約や法律
読めば、補償してもおかしくないような、戦争とは関係のない民事上のものまで）
断固行わない本当の理由はそういった国内への補償への波及を恐れたという面
が大きい（大蔵省や厚生省（援護局以外）の立場では）。
　実は日本政府が戦後一番恐れている、阻止に躍起なのは国内への補償。
（これをたとえばドイツ並み（戦死者並み）にやれば、日本の戦後賠償や賠償代わりの中国や韓国への
援助をはるかに上回る。）
　

なんか日本の憲兵や特高って華がないんだよなぁ。
チェーカーやＮＫＶＤとか、ＳＳやゲシュタポとか
同時期の秘密警察ってスゲーのばっかじゃん？

>>528いやＳＳも憲兵もやってた事同じだから。
内地じゃシャイだが占領地じゃ生き活きしてたし。

あとゲシュタポと特高も同じと言うか似たような事してるから

>>527賠償揉み消しのついでに黒歴史まで隠蔽しちゃったのが重過ぎるな。
真相を明らかにすれば賠償問題にブチ当たるから追求しなかったとしか思えないし

>>529
じゃあやっぱりチェーカーとＮＫＶＤは別格だったのか。
かっこいいなぁ。

>>531そうゆう事。カッコイイかどうかは知らんが

>>522みたいな日本語の文章理解出来ない奴が大手を振って偉そうなこと言うようになって軍板も劣化したなー。
逐語的に解釈を間違えて、妄想で論敵を批判するとか。
実は夢遊病で寝たまま書き込んでんじゃねえかとｗ

>>532
自国民にも自国軍にも他民族にも敵軍にも嫌われてるし、それを屁とも思ってないところが
ストイックでかっこいいよな。
なんかこう、言い訳がましいところがないって言うか、潔いっていうか。
もはやチェーカー時代なんて伝説だよな。

>>534馬鹿右翼の国粋妄想で
特高警察が愛国無罪とかほざいてる基地害乙です

>>534じゃなくて>>533だった。しかし本当にコイツ基地害杉。
特高は愛国的で素晴らしいから拷問死も全部正しいって。
馬鹿極まりない脳タリンの愛国妄想は沸き過ぎだ

>>534確かにそう言われるとカッコ良いように聞こえるな

邦画【特高野郎 Aチーム】
監督：フランシス・ｺｯﾎﾟﾗ主演：高倉 健

撮影快調！

やっぱり唯一の手がかりのためには拷問もやむなしだな。
あと、天皇陛下の恩赦も必要だった・・・

>>538そんな寝言で拷問が許される訳無いだろ
釣りかワザと振ってるんじゃなきゃ狂ってるにも程がある

特高や憲兵のようなのを事実上の恩赦にするなら当時の左翼のテロ行為まで
すべて恩赦にするというのが文明国。フランスは基本的にそうしている。
（中世の新教徒虐殺、アルジェリア戦争でのフランス軍の残虐行為等）
日本なら「満州事変以降の治安維持法関連や軍関係の犯罪はすべて恩赦
左翼によるテロ行為も含めて」あたり。
フランスの場合アルジェリア戦争中にテロ行為でフランス兵殺していても
恩赦の対象。

>>540普通はそうなるな。治安維持法までなら肯定する奴は割と居ても
特高なんか全肯定する時点で狂気の沙汰だし

>>541
逆。彼らの違法行為の罪を問わないから、リンチ殺人とか
警官殺害や軍人殺害といった行為もすべて罪に問わない必要がある。
といいたいんだが。爆弾テロとかもね。

>>542そう言いたかったんだが伝わりにくかったか。
俺もそう思ってるよ。
当時の日本共産党も犯罪集団だったし
特別高等警察も犯罪集団だったから

特高を断罪するだけで共産主義の根を断てるなら
むしろ安いもんじゃない？

>>544
　日本では共産主義の弾圧ではなく天皇崇拝を拒否すれば共産主義者扱して
弾圧していたんだが。
　

>>544安いと思うよ。特高は必要悪ではないが
国営犯罪組織としてそうゆう役割はしたんだし。
アフォ丸出しの>>521の愛国妄想は適用できないけど
そうゆう視点は大有るだろう

無政府主義者って言葉も最近はとんと聞かなくなりました

>>547むしろ無政府主義者なんてホントに居たのか。
右翼が左翼を罵倒する時の造語っぽいが

>>548
おい・・・
そんな理解でこのスレに書き込んでるのか・・・

最近の高校生は社会主義と共産主義の違いもわからんからしかたあんめぇ

>>549特高賛美してた馬鹿の愛国妄想を読んでると
都市伝説のように思えてきちゃうんだよ。
居たのは理解してるんだが実在に疑念を抱いてしまう。

>>550人違いで他人だったらゴメンネだが
あの馬鹿右翼なら粘着乙

>>550
治安維持法で国家社会主義も禁止してればよかったんだけどね・・・

>>552昭和15年に三国同盟結んだのにか。
あとそこまで規制されるなら天皇崇拝以外は全て反政府主義者だぞ。

>>553
国家社会主義を非合法にしてりゃ
英米流の帝国主義、資本主義、法治主義が生き残ったかもしれないね・・・

マルクス・レーニン・ヒトラー関連書籍は発禁。
もちろん、社会主義政治学も禁止。

国家社会主義が非合法なら北一輝あたりも226以前に逮捕されてるよ。

　日本の場合少なくとも結果論としては天皇が諸悪の根源。今のタイと同じ。
天皇（国王）否定や不敬になるものは徹底弾圧してそれ以外には寛容。
共産党弾圧したのも天皇否定していたから。戦時中弾圧対象を広げていったのも
間接的に統帥権を持つ天皇否定になるという口実。

政党政治はやってたんだけどね。
515事件で憲政の常道、政党政治崩壊。

軍部、官僚、政治家は国家社会主義かぶればかりに・・・

で、政党解散・大政翼賛会へ・・・

資本主義+複数政党政治の自由民主主義は時代遅れ
一党独裁の計画経済の方が進んでるｗ
とか言ってたからしょうがない。

自由と民主主義が後退したのは天皇制とか治安維持法より
国家社会主義（ソ連・ナチスモデル）が原因でしょ・・

>>557
天皇制があるからさらに悪くなった。
スターリン＝ヒトラー＝ヒロヒト。
という個人崇拝。当時の人口の大半を占めた
高等小学校以下卒の人にとってはね。

>>558
天皇制があったからまだ良かったな。

ソ連、ドイツ、中国、北朝鮮みたいな一党独裁の全体主義までには行かなかった。

天皇制が合ったから、ヒトラーのような独裁者が出なかったという見かたもできるだろう。

>>554>>559アンタ等の愛国妄想で共産主義者と社会主義者が根絶されたら
ソ連、、中国、北朝鮮みたいな一党独裁の全体主義に速攻で移行するぞ
愛国右翼はキチガイ杉

当時、統制経済進める人間にろくな人間がいないから仕方ない。
英米のような自由経済社会のほうが健全。

>>562社会主義者を根絶してそうなると思ってる時点で馬鹿杉。
統制経済主張しただけで特高の拷問が待ち受けてるなら
帝国議会も政党政治も必要無いな。
大政翼賛会どころか北朝鮮のチュチェ思想かよ

>>561
マルクス・レーニンの書籍が大ベストセラーとか
日本は社会主義に甘すぎたのが敗因。

国家社会主義なんて共産主義の親戚みたいなもん。

どちらにしろ、社会主義は自由がなくなり全体主義になる。

あと当時、日本国内では何の迷惑も掛けてない社会主義を統制する法的根拠は何所にあるんだ？
統帥権（笑）で226事件で壊滅した陸軍皇道派の独裁天国になるのが見え透いてる。

>>564陸軍皇道派に政権売り渡して軍事独裁国家になるのが健全ってｗｗｗｗ
国家社会主義が共産主義の親戚だろうが関係ねぇし。
そんな理由で天皇崇拝以外の全ての思想を売国奴認定するなら
史実の大日本帝国の方がまだマシだ

>>564あと言っとくと国家に危険な思想を取り締まる。と
統帥権に反する全ての思想を弾圧する。なら
後者のチュチェ思想と比べりゃ前者の治安維持法のが遥かにマシだ

>>566
そう？治安維持法で社会主義自体を非合法にしなかったのが敗因だね。

私有財産と天皇制みとめりゃソ連ナチス型国家社会主義もOKなんてｗ

>>568敗因も何もチュチェ思想で統帥権に反する者を弾圧できるなら
陸軍統制派も社会主義者認定されて粛清されて終わるだろうよ。
私有財産と天皇制みとめりゃソ連ナチス型国家社会主義もOK
でないなら議会政治など不必要だ。

タダの愛国右翼の基地害妄想じゃねえか

統帥権とは、軍の指揮監督権。

当時、民主主義国の、英国では君主がそれを持ち。君主の統帥権の最大輔弼論者が首相でした。
民主主義国家の米国では、大統領がそれを持ち。アメリカ統合参謀本部がそれを輔弼ではなく補佐し、
大統領の権限自体も議会によって一部制限されていた。
独裁国家のソビエトやドイツでは独裁者がそれを持っていました。
日本では、天皇が統帥権を保有し、その輔弼機関が陸軍参謀本部と海軍軍令部の二つあり、
統帥権は内閣から独立していた。

>>570らしい言葉が思い付かないから統帥権連呼しちまったぜ。
チュチェ思想なら軍の統率に反する事言っても社会主義者認定食らうから
どっちだって良いけどさ。
天皇崇拝の前では文民統制を主張するだけで社会主義者だから
治安維持法と違って思想は語らない法学者ですら迂闊な事は言えない

>>569
そこまで国家社会主義を擁護するのか意味不明。
ワイマールドイツも日本も国家社会主義を野放しにして失敗したのにｗ

>>572そこまでして国家社会主義を罵倒するのが意味不明。
当時は共産主義と違って危険視されてなかったのにヴァカだろ。
天皇を崇めない者を根絶する理屈自体が北朝鮮と同レベルで胡散臭い。

>>521>>533だが、あの文章の何処を読めば「愛国妄想」だの「特高は愛国的で素晴らしいから拷問死も全部正しいって」なんて解釈になるんだ？
そんなこと俺は一切言ってない。
そんなんだから「日本語が不自由だ」って言ってるんだよ。
他人の文章読んで自分が抱いた妄想を勝手に書き込んでるだけだろ。

何処がどう正しい解釈なのか具体的にまともな説明してみろや。

>>574基地害右翼の寝言そのものだろ。ヴァカにも程がある。
アンタの特高賛美の愛国妄想は気持ち悪い以前に大日本帝国を否定してるしな

>>573
北朝鮮の全体主義と比較されてもねぇ・・・

共産主義といっしょに国家社会主義（ナチス）も弾圧すりゃよかっただけの話。

>>576北朝鮮に成らなくても
そんな真似したらソ連化して国が終わるだろ。
選挙も議会も多政党政治もｲﾗﾈーし。

治安維持法の建前すらサヨナラして天皇を崇めなければ
誰でも反体制主義者ならラーゲリや粛清がｺﾝﾆﾁﾜするだけだ

>>577
英米流の資本主義（自由経済）と複数政党制の議会政治を潰そうとしてたのが
国家社会主義者なんだけど・・・

なんで国家社会主義を弾圧すると、
ソ連・ナチス型の社会主義・全体主義国家になるとかと・・・

>>578それで天皇崇拝以外の全ての思想を弾圧できるなら
複数政党制の議会政治なんぞ残る訳無いだろ
>>579ならないと思う論拠を教えてもらいたいんだが
戦争にならなきゃミャンマーと同レベルの独裁国家で構わん
と言うなら別だがね

>>580
ミャンマーｗ

ミャンマーも治安維持法で国家社会主義者を弾圧していれば・・・

>>581戦後に全部取り締まった結果が今の軍事独裁政権だが。
共産主義も社会主義も取り締まるなら主権在民どころか
国家社会主義すらも通り超えて一党政治の軍事独裁国家で〆

日本とドイツには国家社会主義（ドイツは一応新自由主義）が避けて通れない道だったのかねぇ。
河合栄治郎辺りのリベラリストは民社党と同じで少数派だな。

近衛文麿がバリバリの社会主義者で
奴と親密な関わりのある人間は多分ファシスト
な状況で避けて通れる方がどうかしてる

>>582
ASEAN・台湾・韓国とかの資本主義（自由主義）の開発独裁ならまだマシ。
共産・社会主義の一党独裁よりはね・・・

ミャンマーの軍事独裁はマルクス主義＋仏教＋ナショナリズム政党を支持する軍部が
議会政治を停止した結果のはずだが。通り越えてないぞ？

国家社会主義を違法化してる国って言うと戦後ドイツとかになるがあれって軍事独裁国家なのか？

>>585あんなのがマシだと思うのか。
反体制派を殺しまくったのに
>>586お品書がマルクス主義だろうが天皇崇拝だろうが
ハヤシライスかカレーライスの違い程度だぞｌ。
軍事独裁国家になるぐらいなら治安維持法のが余程マシ

昔の社会主義に現代の社会民主主義思想（複数政党による議会政治）は無いよ。

社会主義といえば一党独裁の全体主義で私有財産はOKの共産主義みたいなもん。
資本主義と議会政治の勢力から見れば共産主義者とどこが違うのかとｗ

共産主義と同様に非合法化して弾圧して当然。

というか、国家社会主義を弾圧できなかったのは
治安維持法の欠陥とも言える。

>>588国家社会主義を弾圧できなかったのは当時ドイツ贔屓だらけだった事
を差っ引いてもの大日本帝国の最後の良心なのに何言ってんだ。
反体制主義者を台湾や韓国のように殺しまくれば良かったとでも言うつもりか？

戦前日本の国家社会主義運動はドイツと関係ないぞ？
戦後「国家社会主義＝ナチス」という認識が広がったから誤解が広がってるが。

>>590大有ると思うが。1933年以前がそうでも以後はファシストばっかだ
大体ムッソリーニのが先だし語源だ。

んじゃ具体的に日本のファシスト運動家をあげてみてよ
ドイツの影響下にあるというやつを

ムッソリーニを伝統擁護者として紹介したｗｗ福士幸次郎とかは無しで

>>592最筆頭の近衛文麿からヒトラーの影響受けまくりなんだが
ファシスト運動家と名乗らなきゃファシストじゃないなら
近衛文麿も研究会開いちゃったり論文書いてるけど社会主義者ではないだろう。
ぶっちゃけ言葉遊びして俺もアンタも得すんのか？

>>589のような反体制者の犠牲の数の多寡の程度の話に持っていくのはどうかと思う。
それと、ファシストとナチスは一応混同はしないほうがいいと思う。
これは言葉遊びとは別の問題だよ。

>>594犠牲者の母数でもどっちでも良いが
必要悪云々の下らない正当化なら勘弁してくれ。
そんなん口走る時点で反体制派を殺しまくる事と取り締まる事を混同してる証拠だから
あとファシストとナチスが混ざってたのは戦前の社会主義者だと思うが

黒　ファシスト
茶　国家社会主義　ナチス
赤　共産
緑　イスラーム原理主義
白　自由主義、保守・反革命・反社会主義

イスラム原理主義も、ある意味全体主義思想。

イランやガザがいい例だろう。

>>596ハヤシライスかカレーライスかビーフシチューか
ホワイトカレーかホワイトシチューかって話だな。
どれだろうが過剰に香辛料ブチ込めば人間の食い物ではなく豚の餌になるだけ

食べ物の喩えがやたら出てくるから反応するけれども、どうも滑ってるな。
香辛料なんて人間以外の動物は普通食べない。その塊は劇薬と言えば十分。

近衛文麿にこだわっている人もいるけれど、彼が幾ら人気があったとは言ってもな・・
国家総動員法とか革新官僚の連中はあきらかにソ連の計画経済を意識していた。
ナチだのファシストだのと言うのは分かるけど、マル経フェチが下地にあったんだから。

>>599近衛はソ連もナチもごった煮になってただけだろ。
226事件の青年将校からしてミュンヘン一揆の影響としか思えないし
ルーズベルトも言ってる事がナチなのかアカなのか定かじゃない闇鍋だったし

単に暴れた所に注目するにしても、皇道派は結局農村系愛郷主義に突き動かされたんだよ。
統制派の方がよっぽどソ連とナチのごった煮じゃないかな。
ルーズベルトはあんまり関係ないと思われ。

特高の違法行為を云々してる輩がいるので。

1936年に施行されたソ連憲法（所謂「スターリン憲法」）
第一二七条　ソ同盟の市民は身体の不可侵を保障される。いかなるものも、裁判所の決定、もしくは検事の許可がなければ、勾留されることがない。

んで、

「拷問を禁止している法は、党あるいは官庁指導部が予め事件の結末を決めているときは必ず秘密指令によって取り消されるので、従って拷問を適用する取調べ官たちは、形式上は法を犯していないのである」
「拷問によって強制された自白によって受刑した数百万の囚人の名誉が1955−56年に回復された。しかし数万人の取調べ官たちは罰せられないままだった。というのは形式上法を犯していなかったからである」
（「ラーゲリ　強制収容所註解事典」ジャック・ロッシ、恵雅堂出版　P46より引用）


俺はこれ見ると特高の方がまだしもと思うがな。
ソ連は国家ぐるみで自ら定めた法を蹂躙してるじゃないか。

>>602だから愛国無罪にはならんぞ。
その手のソ連よりマシだから特高が許される訳がない
本当にアンタは特高愛に満ちてるね

>>601皇道派の方も社会主義だか共産主義だか
よく分からない思想で良い感じに頭にボウフラが沸いてたかと。
そういや226の青年将校は北一輝の言ってる事をやたら曲解してたな

>>602
　ソ連の方が長期的にはマシ。部分的にせよ政治犯などの名誉回復とかの措置はとったり、べりア
処刑などでの国内的なケジメはつけているから。
　そういう点では世襲君主のいる日本と英国は最悪ということになってしまう。
（過去の誤りを国内的に否定できないから）それが天皇制とそれが戦後も
残ったことの最大の弊害。
　ソ連、ロシアはそういう点で権力交代によって過去の誤り認めたり
旧悪を自ら公表したりしている。実はそれが最も嫌われている（表向きは誰も言わないが）
こと。旧悪暴露で他国の旧悪も暴露されたりするから。

>>604そう言えばコロリョフの話でスターリン時代の名誉回復があったな。

>>605
レーニンの最大の偉業ってなんだかわかる？大部分の人は
それだけは今でも偉業だというと思うが、
それは帝政ロシア時代の秘密外交（というロシアの旧悪）を公表したこと。
しかし逆にそのことで世界中の権力者の怒りを買った（自分たち自分の国の旧悪も
暴露されるから）
　いちばん有名なのは、中東問題の元凶ともいえるイギリスのアラブとユダ人への
矛盾した約束の公表（アラブ建国とイスラエル建国）。
そのことが明るみになったのはレーニンの唯一の偉業ともいえるんだが。

>>606それで出兵してたのか。
ロシア帝国がソビエトに変わった位で怒り狂う理由が解せなかったんだ

皇道派が万が一政権奪取しても尊皇農本主義に走ってしまい、
天皇はお飾りとする社会（民主）主義者北一輝は反逆的思想を持つ物として
扱われていたんだろうな。

と言うか共産主義者も社会主義者も自由主義者も皆殺しｼﾞｬﾈ。
皇道派は天皇崇拝以外は根絶だろうから

皇道派の実力部隊が潰れた後、
国家社会主義者がなまじ人気を博してしまったのが痛かったな。

>>610カルトとファシストが派閥抗争してた時点で
日本陸軍が終わってる気がするぞ

>>607
　当時のロシア国民の多数は望んでいた戦争終結（第一次大戦）を皇帝もその後の
ケレンスキー政権も「国際公約や国際的な約束は国民がなんと言おうと守るべき」
と続行していたのを終わらせたこと。これによって（ドイツの東部戦線が消滅して）ドイツの
全軍が回ってきたフランスが最強硬派。イギリスも似たようなもの。
西部戦線にドイツ軍全体が回されるわけで・・・
　当時の国民の意思に忠実だったことが、国際的には「信用のできない国」ということになって
共産主義のイメージも悪いものにしてしまった。

>>611
それを正すべきだった憲兵は何をしたか？

ってところで無理やりスレの話題に戻そうとしてみる

>>612英仏の逆恨みが凄まじいな。
そんな因縁で世界が反共に燃え上がっただけなら
日本の治安維持法の存在理由はあっても存在意義は無いな。

>>588
>昔の社会主義に現代の社会民主主義思想（複数政党による議会政治）は無いよ。

そういうことだね・・・

社会主義のダークサイドに堕ちた連中はスターリン共産かヒトラー国家社会主義の
どちらかになるんだから、資本主義と議会の敵である社会主義自体を弾圧するべきだった。

>>615お前の反体制派を根絶する思想が余程社会主義に近いんだが。
右翼的にカッコ良く言うのは勝手だが自分で矛盾炸裂な戯言喚くなよ

>>615
無かったわけではない。
ドイツ社会民主党なんて1863年結成だぞ？
フランス左派政党にいたっては言わずもがな
日本にだって無産政党はいっぱいあった。

もちろんこれらは反体制派ではなく合法政党なので弾圧はされてません。

>>615
×資本主義と議会の敵である
○国土を焦土にしてしまうことになる

×弾圧
○注視及び取り締まり

>>603
だから、俺は「愛国無罪」なんて言ってないっての。
程度問題としてどっちがまだましかってことで「まだしも」って書いてるだろ。

どうして0か100かになっちまうんだよ。

特高の行為が悪行だったことは一度も否定してないぞ。
ただチェキストの横行する赤い国家になるくらいなら特高の暴走がましと思えるくらい東側が酷かったってことだ。

つーか多くの先進国で「議会制民主主義の停止」を目標とする政党は
当たり前のように禁止されているか非合法化されているんだが。
（政体として当たり前）
それを弾圧だ根絶だ言われてもな。

それと、戦前日本の場合は「官僚」と「軍部」と「与党」が流れていくかたちで
国家社会主義もどきの形態をとっただけで、
国家社会主義を目指す運動がろくにあったわけじゃない。弾圧の必要性自体がない。

リアルの国家社会主義者って北一輝とか赤尾敏とか右翼主流から外れてるんだよね。

>>619あんたホントに特高愛国無罪論で沸いてるね
>>618それ社会主義と大差無いから。

>>620だから拷問とイコールにならんぞ。
そこら辺が通用するのは治安維持法までだ
拷問死続発なのに馬鹿か

>>622
>そこら辺が通用するのは治安維持法までだ

前後関係の認識がおかしいぞ？「治安維持法は普通選挙法とセット」だ。
要するに無産階級の政治参加を許す代わり、政体や国体の転覆思想を禁止したわけよ。
これ中学校日本史の必須にして基礎事項。
治安維持法以降が暗黒時代だというなら戦前の多様な民主政党が存在しなかったとでも？

>>622 レッドパージ自体が「社会主義と大差無い」という思想は斬新すぐる

>>624アメリカのも基本的に大差無いだろ。
正義と愛国のアカ狩りなんて思ってるのは当時も右翼だけだろう。

>>623だから特高が愛国無罪なんて理屈は通用しない。
政体や国体の転覆思想を禁止したから思想犯を
拷問でぶち殺して構わないと思ってるならキチガイにも程がある

>>625
私も特高が愛国無罪だなんてことは思っていませんが。
むしろ愛国を言うなら特高にはそれなりに戦前の体制を誤らせた責任をとるべきだと考えますし
（まあ今も昔も公務員が政策の責任をとることはありませんが）
そして憲兵が陸軍内の思想を統制できなかったことも問題視するべきでしょう

というか議論以前に、貴方の書き込みの内容が片っ端から間違っているので添削しているだけです。

>>626アンタの特高愛国無罪論のが大間違いだと思うが。
拷問した相手が共産主義者だから全て許される訳がないし
治安維持法に反政府主義者を拷問して構わないなどとは書かれていない。

国粋妄想で戦前語ってるネット右翼風味の愛国思想など知った事じゃないんだが

＞そして憲兵が陸軍内の思想を統制できなかったことも問題視するべきでしょう
結局ここに行き着くんだろうな。

皇道派の暴走を予め抑えれていたら昭和史はそうとう変わってるからな

とはいえ宇垣軍縮への不満が発端なカルト化なわけで

はっきり「愛国無罪とは思ってない」って何度も書き込まれてるのにどうしてもそこだけ読めない不思議な奴が一人いるのな。

既に精神科の領分だとさえ思うが。
特定の文脈だけ読めなくなる病気とかあるのかね。
目の前のものが見えないっておかしいぜ。

殺伐とした時代には殺伐とした制度が必要とされるってだけのことだろ。
何をムキになってるのか皆目分からん。

人の話を聞かずに自分の主張だけ押し付ける基地外ってたまにいるよな。
誰とは言わないけど、世の中に出ない方がいいんじゃない？

>>630散々愛国無罪だと吹いといて何を今更。
ソ連よりマシだから特高は全て正しいとか舐めてんのか
>>631特高は愛国無罪と信じてる奴にだけは言われたくないんだが

　命令だったら違法行為をしようが罪にならない。
というのを戦後も押し通したことが問題。
ＢＣ級戦犯（大部分が当時の日本の軍法でも違法な殺人や傷害犯）
が戦死者と同じような扱いを国内的には受けてるのと同じ。
アブグレイブの虐待実行米兵を一応は処罰する（最低でも不名誉除隊で
恩給とかの援護も剥奪）の方がよほど健全。
日本は米国に併合された方がいい。

フィリピンの併合でもまだマシかも。
上官の命令でアキノ暗殺した兵士が処罰されてるから。
２２６の反乱兵を処刑しなかった日本と比べれば天国だ。

>>633-634罪にならないので断定しちゃうから正当性与えちゃってるからな。
軍法や刑法違反炸裂な時点で歴史の不可抗力なんか関係ないし
共産主義の脅威が事実でも起きてしまった悪行を言い繕えるワケがない。

>>632
何処にそういう（>>630散々愛国無罪だと吹いといて何を今更。
ソ連よりマシだから特高は全て正しいとか舐めてんのか
>>631特高は愛国無罪と信じてる奴にだけは言われたくないんだが ）書き込みがあったのか責任持って明示するように。
出来なかったり話題逸らしたりしたら「嘘吐き」と公然とレッテル貼らせて貰うから覚悟しとけ。

>>636特高は治安維持法が正しいから必要悪で愛国無罪だと
信じてる馬鹿な国粋右翼が何言ってんの。
歴史の不可避が特高の拷問を正当化する理屈になると思ってる時点でｗｗｗ

>>637
あなたってかなり思い込みが激しい人ね。

>>538アンタがな。もう一人が歴史の不可抗力だから
特高の拷問は愛国無罪とボカして抜かした後で
更にソ連よりマシと抜かしたのに呆れたんだが。
反共と拷問賛美が繋がってる時点で馬鹿杉

拷問があったから、治安維持法・特高を全否定ってのも無いな。
どう見ても共産主義の非合法化と弾圧は正しい政策だったんだから・・・

>>640治安維持法は否定して無いんだが
特高が諸悪の根源でタガの外れた憲兵が外地で暴走してただけで
ネット右翼風味の愛国無罪理論なんか通用する訳ないだろ

>>640あと言っとくと戦前の法律で括れば
特高は日本共産党と同レベルの犯罪集団だから
全否定以外の選択肢は無い。
歴史の必然だろうが何だろうが被疑者を拷問死させて許されると思ってる時点でヴァカ杉

ベタだが愛国右翼や国粋右翼は目を背けたがる理屈で言えば

本当に必要「悪」だったのかい？

どんな政策も損をする人はいるだろ。
万人が得をする政策なんて滅多にない。誰かしら割りを食うやつが出てくるわけで

誰かが損をする政策を「必要悪」だなんて言ってたら
それこそこの世に「必要悪」でない政策なんてないぜ


戦前の世論のノリで治安維持法が成立したまでなら正論や抗弁も腐るほど出来ただろうが
拷問しちまった時点で全否定以外の選択肢なんか無いぞ

拷問で死者が出たのは誠に遺憾、担当者を処罰します。

この程度だな。

>>644その程度もしてないから全否定されて当然の犯罪集団が特別高等警察。
そうしてたら正当性もあったろうが帝国議会で告発されたら平然と証拠隠滅したぞ。
戦前の日本共産党と大差ない組織が大手振ってた時点で国が仕舞いだ

　


『警視庁捜査一課』
警察官の平均年収や‘30歳500万’みたいな年収モデルなどがある。
→http://www23.atwiki.jp/keishicyo/


　

>>645を言いたいがために馬鹿だの右翼だの書き連ねて延々話を引っ張ってきたのか。

まぁそれは置いといて、
大正以降の日本史を習うついでに特高と言えば拷問死ということを聞くわけだけど、
そういうのを知った後に、昭和30年代辺りにも
拷問で無実の人間を警察が殺人犯にしてしまう例が多々あったことを知ると、
戦前と戦後で国の大事な機関に連続性があるんだろうなと思わずにはいられなくなるね。

>>637
はい、「嘘吐き」決定。
他人の発言から問題になってる箇所を抜き出すことも出来ない時点で「言い掛かり」と言うんだよ。
前にあんたを「パラノイア」って評したけど、間違ってなかったね。
具体的な根拠を示さずに相手の立場を勝手に認定して攻撃するのは卑怯な行為だ。
口論なら流れで騙されることもあるだろうけど、こうやって文章が残ってるとどんだけ強引なことを喚いてるか良く分かるよ。

あんたの頭ん中じゃ「特高全否定」じゃない立場は全部「愛国無罪」に変換されてるんだろ。
そこが非論理的なんだ。
さっさと入院してた閉鎖病棟に帰りな。

改めて言うぞ。
「嘘吐き！」

軍板で相手を片っ端から右翼と罵っていればさほど外れていないはずだとか思っているんじゃないかな。

実際は寿司屋にきて釣竿を垂らしているようなものだが。

>>647
それは戦前の警察も特高とさほど変わらない拷問を普通に行っていたことを
無視してないかい
むしろ特高→公安の流れに注目するべきだろう。エスも全部横滑りだっただろうし

※さらに言っちゃうと江戸時代の取調べなんざまんま拷問なわけで

>>647単純にそれが言いたかっただけなんで
>>648お前は酷いウソ吐きだな。
共産主義の脅威があるから特高の拷問は愛国無罪だし
ソ連よりマシだから全てが許されるんですか

>>649釣り針垂らしてたのを暴露しないで欲しいよ
はっきり言って>>648が特高を散々愛国無罪呼ばわりするのに
ウンザリしてるんで

悪事を全く正当化するような「愛国無罪」じゃなく
悪事を半分ぐらい正当化しちゃうという「免罪」でいいと思うんだけどねぇ。

戦後の公安ってセクトの潰しあいを意図して多少泳がしてたんじゃないのかな。
それを特高が潰そうとした共産党の正森議員が国会で指摘して
浜田幸一とやりあってたけど。
特高も泳がし作戦やってたんだろうか。

>>651
ある程度はやっていた。「一網打尽」にするためには
泳がせておいて、まとまったところで大弾圧とかね。
そうしないと、把握している活動家以外の党員やシンパ
まで抑えることはできないから。

まぁ、共産主義弾圧政策は正しかったことに揺るぎはないな・・・

>>651拷問分差し引きで免罪だね。
「ソ連よりマシ」とか「共産主義の脅威」で愛国無罪にされたらたまったもんじゃねえ
>>653帝国議会で治安維持法成立してるから
実在したかどうかを別にしても政策としちゃ揺るがないだろ

>>654
どうだろ･･･
拷問は汚点を残してるので差し引きしてもかなりマイナスの方な気もする。
警察が法に反してたら誰も法律守ろうとしなくなるでしょ？
テロを考えてた戦前の共産主義者の弾圧とかスパイの摘発はよくやったと思うけどね。

>>655マイナスかプラマイ０ぐらいだろ。
特高は居ようが居まいが関係無いレベルの連中。
どう考えても愛国無罪で括れない悪行をやらかしてるし

>>655
ところが警察信頼度の低下は必ずしも犯罪の増加につながらないみたいなんだよ統計上

>>650
日本語の読解も出来ない嘘吐きが何を言ってるんで？
俺が一度でも「特高は拷問したけど愛国無罪だ」って発言したか証明出来なかったじゃんか。
別に俺は戦後に特別法廷で「特別高等警察が犯罪組織で、その構成員が裁判で有罪」になってたとしても「そりゃそうだろうな」としか思わない。

妄想で他人の悪口振り撒くのやめてくんないか。
もしこれが実名での遣り取りだったらあんた名誉毀損ものだぜ。

>>658
本人はあれで釣れると思ってるんだよ

>>657検挙率が低下する資料は見た事あるぞ。
>>658電波の嘘吐き乙
ソ連よりマシで共産主義の脅威だから愛国無罪なんですね
>>659いや釣れてなきゃこんな頭悪い事書き込まないし俺も飛ばしてないから。
アンタみたいにされると悔しいがネット右翼的なヴァカのようだし

憲兵で特高でも拷問は違法行為。
「上官の命令なら大臣殺そうが無罪」という最大の危険思想の人はね。
裁判あるいは軍法会議で死刑判決にして死刑なら合法だが。
ドイツはその点徹底していた。裁判なしの処刑や拷問死なら当時死刑になって当然
の行為をしていても、戦争犠牲者として戦死した将兵と同額の補償の対象。

>>661少なくとも愛国無罪ってのは無いな。
散々擁護してた嘘吐きは時代の必然で
ソ連よりマシだから愛国無罪だそうだが

×「上官の命令なら大臣殺そうが無罪」という最大の危険思想の人はね。
○「上官の命令なら大臣殺そうが無罪」という最大の危険思想の人以外から見ればね
そして戦後、警察関係、軍関係は警視総監や大将から巡査、二等兵に至るまで
「上官や上司の命令なら何をやっても無罪か？」を質問して「無罪」と
答えたらアラスカあたりに強制収容所作って、そこに10年位入れて
戦後日本には関係できなくなるようにすべきだった。
そして２２６の反乱兵と満州事変当時の関東軍、日中戦争初期（関東軍が
不拡大方針無視していた時期）の関東軍にいた将兵は無条件で10年間アラスカ。
特高警官と東条政権時代の東京の憲兵も同じ。

>>663まぁ実際やったら不味くてもそれぐらいしないと
特高愛国無罪論を吐く奴は居なくならんわな。
時代の流れと共産主義弾圧で拷問死を愛国無罪にするような基地害の言い分なんぞ電波極まりないし

>>663
しかしその理屈だと反対すれば抗命罪なので軍隊に関しては機能しなくなるね。
規定に違反する上官を逮捕って出来たっけ？
そういうのを作っとかなきゃ無茶。
あと
＞アラスカあたりに強制収容所作って
こんなの作る方が大変じゃね？

>>665それ言うなら放置したせいで226事件起きてるじゃん。
無茶かもしれないが放っといて大失敗が起きたのも事実だね

近代化途上の国ってMPの仕事がとても多そうだね。

本気で日本語解せない嘘吐き風情がまだ「愛国無罪」だの吹いてるな。
一遍もそんなこと書いてないしそういう意味に解釈される文章も書いてないのに、こんな仕打ちを受けるとは恐い恐い。
むしろ自分が弾圧大好き人間なんだろな。
何しろ相手の言い分が一切耳に入らないらしいから。
>>660他、どれがそいつの書き込みだか分からんが、空耳か幻聴で容疑者作っちゃうような輩じゃないの？
こんなのが俺みたいな自由主義者を捕まえて拷問するんだろうね。

どうして「ソ連よりまし」がイコール「愛国無罪」になるのか論理的に説明がつかない。
何より本人が「愛国無罪とは思ってない」つってんのに。

嘘吐いて捏造してレッテル貼って個人を中傷するのがそんなに楽しいか。
論理的な反論してみせろよ、このスターリニストが。

>>668
自分以外の者にはヒステリックにレッテル貼りしてるだけだからな
満足するまでそっとして置いてあげてください

>>668嘘吐き乙。ソ連よりマシだから愛国無罪と連呼しやがって
>>667むしろ米兵の犯罪率は高過ぎだろう

>>669アンタにはレッテル貼りしてないよ。
必要悪だのソ連よりマシとか言っちゃってないし。
特高を擁護してるから罵詈暴言浴びせてるだけ

>>670-671
無理に釣り針を垂らさなくていいですよ。
まぁ、
単なる犯罪よりも国家転覆とかクーデターのことを想定して言ったんだけど。

>>672むしろ釣り針に引っ掛かる時点で
レッテルが当たってるように邪推してしまうんだが。
それはともかくMPは国家転覆とかクーデターの監視もするもんなのか？
脱走兵や犯罪米兵捕まえるのがメインの仕事のような印象があるんだが

>>665
軍国主義、軍の支配力のない国ならそういうもの。
「上官の命令に逆らえば抗命」「上官の命令に従っても一般市民や軍の外部にした
違法行為については実行犯として刑事責任あり。」
アブグレイブ基地の虐待実行犯のようにね。

>>674むしろ226事件で反乱起こした部隊の兵卒は何を考えて
反乱容疑で上官を拘束して投降しなかったんだろうか？
状況を把握した頃になれば発狂した指揮官に従う道理も無かったろうに

「アンタねえ、一体何処の国の事を言ってるんですか！日本の軍隊じゃあねえ、兵は牛や馬と同じなんですよ。
逆らったら殺されるんですよ！」

>>676友軍に包囲されて指揮官が謀反か発狂して
自分の部隊が反乱起こしてるのにその理屈も無かろう。
好き好んで反乱やってると思われても仕方が無い

かくして、>676は>677によって好き好んで反乱やった国賊と認定され処刑されたのであった。
遺書には、生まれ変わる事があれば深海にひそむ貝になりたいと書いてあったそうな・・・

>>678裏切り者と見做されて反乱嫌疑で大戦末期まで満州に追放されてるんだが。
上官拘束して投降しなかった時点で好き好んでたと思われても仕方ない話

２・２６事件の中核を担った麻布の三連隊（歩兵第三連隊）
はその後、懲罰的な意味を含めて
当時最前線だった、満州の外蒙古地区へ飛ばされた。
ノモンハン事件を経て三連隊はそのまま満州守備任務に着く。
その間、他の歩兵連隊は中国や南方で正に地獄の戦いを繰り広げるが、
なぜか三連隊は忘れ去られたように、敵襲も無く満州守備任務を続ける。

さすがに沖縄決戦が近づいてきて、三連隊も沖縄守備任務に
満州から転進する。
その任地の宮古島で英国艦隊の上陸に玉砕覚悟で備えたが
上陸は無いまま終戦。

悪運の強さは天下一品の元クーデター部隊だったｗ

>実際に中央であれこれやった者より、周辺で正論の対応をした者にその傾向が顕著だと思う
>第二師団長の梅津は、出動準備を整え断固討伐を中央に進言
>関東軍憲兵司令官の東条は、皇道派危険分子と見られる者を一斉に検束して内地送りに
>幼年学校長の阿南は、生徒を集めて決起部隊を反乱軍ときめつける訓示を行う など
226事件だと扇動されてないなら上官拘束して投降してくる筈だから当然と言えば当然の話
悪意は無くても上官命令に従ってたら反乱軍の証拠

>>675
２．２６事件の叛乱将校は部下の下士官兵から慕われていたと聞くから、そんな気も起こらなかったんじゃないの。

>>681しかしそんな気が起こらないと反乱軍確定。
義理人情だろうが思想に賛同だろうがどっちにしろ
阿南が言ってた事は間違ってない事になる

>>660
警察は信頼度が低下すると取締りを強化する→認知件数が上昇→検挙率が下がる、のコンボのせい。
警察以外の統計（たとえば総務省による犯罪被害者統計）によれば、少々の評価変化では犯罪は増減しないことがわかっている。

>>670
確かに日本人の犯罪率に比べると米兵の犯罪率は高いのだが、
実は米兵の犯罪率は、一般米国市民の犯罪率の半分程度なのだ（男女構成比で均した場合もっと低くなる）
どんだけ米国内の強盗やらレイプが多いんだって話だが。

>>673
それは純粋なMPの話。フランスや日本のいわゆる司法警察行政警察を兼ねる国家憲兵とは任務が違います。
ただ国によってはそれを軍警と呼んだり、そもそも軍警以外の警察が無い国もあったりしてややこしい。
>>667の言うようなアフリカ諸国だと後者のケースも多いです。特にフランス系植民地上がりだと。

>>683在日米兵の犯罪率より高い一般米国市民の犯罪率って一体・・・・・・・・・・

>>684
在日米兵の犯罪の大半は海兵隊でないのか？
実は沖縄での反米軍にも二つあって「海兵隊以外はいい」
というのと「全部出て行け」というのがある。
海兵隊は犯罪者集団だから。

>>685そう言えばレイプ事件の犯罪米兵は大抵海兵隊所属だったな。

>>686
海兵隊は愚連隊のような不良少年を集めて、猛特訓して最前線要員にする部隊。
アメリカ人でも海兵隊は「最前線要員として感謝はするが、人間的には蔑視
している集団」

>>687よく言うとそれなりに聞こえるが悪く言うとそうなるな。
どう考えてもチンピラゴロツキとしか思えないし

二・二六の時の兵士だけど、例の「下士官兵ニ告ぐ」の告知が出るまでは自分たちが賊軍だってことにも気付いてなかったのと違う？
決起の責任者たちさえ一時は「警備部隊に編入されたというのは自分たちの行動が容認された証しだ」って観測があったんだから。

大元帥陛下の命とあらば幾ら何でも直属の上官と心中しようなんて物好きがそうそういるはずがない。

「君側の奸を葬る」とか言いながら「西園寺を殺すと真崎（その他）への大命降下に悪影響を及ぼす」なんて理由で襲撃を取り止めてる時点で自己撞着。
既存の秩序に基づいてその地位にいる重臣を殺しといてその秩序と繋がってる元老の西園寺を使うとかあり得ない。

決起将校たちは計画段階から錯誤に導かれてたんだ。
そんな連中に巻き込まれて下手な言い訳もせず刑死した北一輝はやっぱり大物だよ。
生かしておいたらもっと危険なことになってたかも知らんけど。

>>689正気で考えて2月29日の午前9時前後になるまで気が付かない筈が無いし
万が一そうだとしても上官を拘束せずに原隊に復帰したのが解せない。
知らずに陛下を裏切ったなら兵卒や下士官が狂った上官を逮捕して突き出すのが筋だろう
結局どちらに取っても反乱に賛同した事実は消えない。

>>689
気づいているよ。
いくらなんでも、兵隊は無教養でもなんでもなくて、青年学校などの高等専門教育を
受けている兵卒だっているし、新聞は読んでいるし、元は都会の社会人だし（特に東京の兵隊だよ）。

上官の命令だから動いたわけで、兵卒に抗弁はできないからね。
あーえらいことになったなあ、と思いながらも従うのが兵の本分だから。

陸軍の上層部が右往左往したから、決起将校たちが一瞬かんちがいしたわけで
下の兵隊たちは、そりゃ困惑したよ。

>>691
連中は、勅命が下ったというラジオ放送の前に師団長や連隊長からの
帰順命令を無視したはず。これだけで全員最低でも軍法会議で死刑でなくても
有罪が当然だが。というのは、そういう状況なら中隊長以下の命令に逆らっても
抗命罪になるということがありえないことを知ったわけだから。

帰順命令は兵卒まで届いているの？
決起部隊の上層部どまりで、わざわざ下にまで通知しないんじゃないかと

間違ってたらスマンが

しかし、悪役にシ杉
彼等がいるからこそ規律があるのに

直接の上司の命令と、さらなる上級機関からとの命令が矛盾したり
錯誤したりするのは軍隊ではよくあること。そういう時は
とりあえず直属の上官の命令に従って行動するのが兵の本分。

そういやWW2のイタリアであったな。
複数の違う命令がでて現地部隊が混乱してややこしくなった話。

手順としてはまず先に反乱将校の中隊長職を解任、布告を出した上で兵たちに
帰隊命令を出すべきたったと思う。

だいたい旧軍の、しかも陸軍の野戦部隊の下級兵士に
反乱や精神不調を理由にした上官への不服従を認める規定が
あったとは思えない。

>>695
>>698
面前のさらに上官の命令を無視してまで上官に服従せよ、とまでは言ってない。
（その場にいない）上官の命令を無視した上官命令なら絶対だが、
２２６の場合ラジオ放送前にも大隊長や連隊長が反乱軍に向かって帰順呼びかけている。

>>699
でも成文化した規定があるわけじゃないでしょ？

司令官が人事不省になった場合に、替わりに副官や
先任が指揮を執るという規定はあっても、兵には
もともと指揮権は無いし。

>>700規定が無けりゃ師団長の命令無視していいなら軍隊じゃないぞ。
分かってて反乱に参加した逆賊の下士官や兵卒なんぞ問題あり過ぎだ

700の文意を間違ってないか？

旧軍では戦術単位の部隊編制は中隊が基幹だったんじゃないっけ？
2月26日の早朝に中隊長に叩き起こされて「これから出動する」、で、行った先が重臣たちの自宅や公邸で、「撃て！」って命じられたらやっちゃうだろ。
で、その後数日間は「中隊長の共犯者になった」って気分で過ごしたんじゃね？
だから「原隊に復帰すれば罪は問わない」って布告が出たところで脱落者が続々、と。

旧軍の兵卒には「中隊長の命令が最優先」で、中隊長を通さない上級司令部の命令に対してどう反応していいかの判断材料がなかったんじゃないか？

>>703そこでやっちゃう時点で軍の統率が有名無実化してるぞ。
どう考えても中隊長を通さない上級司令部の命令に対して疑問を抱く時点で逆賊確定
数日間は「中隊長の共犯者になった」って気分どころか明白な反乱軍だ

>>702間違えてないぞ。師団長の命令で大隊長や連隊長が反乱軍に向かって帰順呼びかけているんだから

>>704
700は規則や兵卒にまで浸透したルールで反乱上官からの合法離脱の規定が無かったんだから
無理だってことでしょ。流れを読めば。

だいたい証言録を見ても、動員されたときに兵隊は反乱だと気づいている。

>>705ルールがないと言うなら反乱部隊から逃亡してはいけない
などとも書かれていないぞ。
そんな事情があろうが無かろうが逆賊なのは一緒

起きている事態は下級将校反乱による部隊指揮系統の麻痺。したがって
連隊長、大隊長はまず先に反乱将校を解任して自分の直接指揮下におくか
代理を任命して指揮系統の回復させることからしなくてはならないのに
手順を飛ばすから事態がややこしくなったと思うが。

反乱将校を解任して自分の直接指揮下に置いても聞く訳が無いと思うが。
下士官や兵卒があさま山荘の連合赤軍と同様の状況だと思い込んでたなら
投降や上官拘束を口走ったら総括されて殺される。と誤認してても責められん。
自分の付近に居る同僚が最初から計画に同調してた逆賊で無い保証など何所にも無いワケだから

その場の空気ってあるからな。
中隊長の指揮に従って重臣を殺したり拠点の占拠を行ったりって流れがあって、「あれ、これって叛乱に加担してるのか？」って思ったとしてももうそこの空気と流れに従うしかないみたいなところはあったんじゃないの。
で、例の奉勅命令で抜けるのに十分な根拠が与えられたので原隊復帰、と。

戒厳司令部の側では将校と下士官兵を分裂させるのが最も効果的な鎮圧方法だと見て下士官兵の罪の方は目を瞑ったんじゃないか。
一部の下士官は積極的に将校たちに加担したって咎で裁かれてるけどね。

>>709総括で殺される空気が漂ってたら例え逆賊認定されても動けんわな。
規則が明文化されてないだの義理人情だのの温い空気
で流れに従ってたなら逆賊で反乱軍そのものだから自業自得だが

>>706
そんなこと聞いてないよＷ

>>710
反乱兵は反乱と気付いても天皇の意が示されるまでは、「勝てば官軍、負ければ賊軍」
で（普通の国のクーデターと同じ）こうなったら、反乱成功させて（タイのクーデターみたいに）
天皇（国王）の支持が自分たちに得られるようにしなければ生きる道はないと
かえって強固になったということもあるんでない？
　実際満州事変では反乱のようなものなのに「勝てば官軍」になってるし。

>>711俺もアンタの屁理屈は聞いてないんだが。
>>712無難に考えりゃ部隊内部の裏切り者に処刑される恐怖に脅えたか
八方塞で強固になったかのどっちかしか無さそうだな。

また無茶な