1 :
◆Robo.gBH9M :
2
3 :
名無し三等兵:2008/08/28(木) 23:42:05 ID:???
>1 ロボ乙
4 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 00:58:43 ID:???
中国共産党にしてみれば、もう台湾海峡には戦力はいらんだろう。
政治的に支配することができたのだから。
次はフィリピンだ。
5 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:14:45 ID:???
軍隊を動かさないことを最上とする
孫子の兵法は偉大だということですね。
6 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:24:37 ID:???
前スレより
ttp://www.rti.org.tw/News/NewsContentHome.aspx?NewsID=120259&t=1 アメリカ、オリンピックを理由に一時停止していた台湾向け兵器の
輸出停止を解除。中国は早速反発。
第一陣としてハープーンASM 60発の輸出を承認。
また、F-16C/D以外のほとんどの台湾側の要求装備の供給に応
じることも伝えられた。
供給装備一覧
AH-64D…30機
UH-60…60機
パトリオットPAC-3 6個部隊分+ミサイル384発
対戦車ミサイル
P-3C哨戒機
ハープーンUSM
飛行機部品
通常動力潜水艦…8隻
----------------------------
総額110億ドル
7 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:29:34 ID:???
8 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:47:22 ID:???
9 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 17:36:18 ID:yVAH0nVE
10 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:31:34 ID:???
g
11 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 20:01:01 ID:???
アメちゃんの通常動力潜水艦、使い物になるのか?
12 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 20:17:59 ID:???
現物がない現状では論外だろ。
13 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:07:52 ID:???
14 :
名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:12:13 ID:???
16 :
名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:33:41 ID:???
潜水艦をドイツから輸入できれば、それが良かったと思うんだけど。
やっぱり、政治的な問題かな。
中国にデータが行ってる可能性も有るし。
17 :
名無し三等兵:2008/08/30(土) 17:44:12 ID:???
18 :
名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:00:16 ID:???
政治的に現在の中国の圧力に屈せずに主力兵器を輸出できるのはアメリカぐらいでしょうね。
19 :
名無し三等兵:2008/08/31(日) 01:31:56 ID:???
フランスもじゃね?
もっともあそこは、台湾に潜水艦売りつけるのと同時に中国に対潜兵装の商談持ち掛けるような国だが。
20 :
名無し三等兵:2008/08/31(日) 07:09:09 ID:???
21 :
名無し三等兵:2008/08/31(日) 19:51:20 ID:???
22 :
名無し三等兵:2008/08/31(日) 20:56:26 ID:???
>>20 フランスは昔、イランとイラクの両方に原子炉とウランを売ろうとした国だぞ。
23 :
名無し三等兵:2008/08/31(日) 21:24:36 ID:???
>>22 フランスのえげつなさはわかっているつもりだけど中国の存在感が増しているからね…。
24 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 03:19:38 ID:???
中国の存在感が増してくれば、危機感を煽って台湾に武器を売る。
中国が怒ったら、武器売却中止の見返りとして、エアバスかなんかを買わせる。
それがおフランスクオリティざんす。
25 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:16:40 ID:s9EEng8+
フランスの死の商人っぷりには全米がないた
26 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:44:59 ID:???
台湾が 海軍を 増強しても 中国空軍 海軍 へたすりゃ 地対艦ミサイルにも やられちまうじゃないか それより 内陸に 海岸が 砲撃できる 砲兵陣地と 中国空軍に 対して 対空ミサイル陣地と それを 援護する 対空砲陣地を 強化させた方が よい
27 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:05:35 ID:???
28 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 16:47:28 ID:???
パレスチナ関連のイギリスといい、現代のフランスといい
欧州にはえげつない国が多いなぁw
まぁ、それが生き残るための“強かさ”と言えばそれまでだろうが
29 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 19:55:56 ID:???
台湾、雄風2E巡航ミサイルの長射程型の開発を凍結
ttp://www.sinchew.com.my/node/80278?tid=2 台湾が開発中の地対地巡航ミサイル「雄風2E」について、上海を
射程圏内に納める射程1000kmのタイプの開発を凍結することを
決定した。これは中台関係の改善を背景とした決定であるとされ
る。
ただし、射程600km以下のタイプの「雄風2E」はすでに生産を開始し
ている。こちらのタイプを部隊配備する事となる。
30 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:09:19 ID:???
>>29 これは何か交換条件を引き出した上でのことかな?
31 :
名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:20:35 ID:???
>30
馬英九政権は、中国に対して台湾を射程圏内に納めるDF-11/DF-15
戦術弾道ミサイルの撤去を要求しているが、中国側はそれに応じる構
えは見せていない。
32 :
名無し三等兵:2008/09/02(火) 06:13:43 ID:???
33 :
名無し三等兵:2008/09/02(火) 17:18:04 ID:???
整備負担軽減のため、9機のミラージュ2000をモスボールへ
ttp://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/1/today-fo7.htm パイロット不足と重い整備負担を減らすため、9機のミラージュ2000をモス
ボールすることが決められた。
ミラージュ2000(56機)の部品調達費は全軍の航空機の部品調達費(90億
台湾圓)のうち23%(21億台湾圓)を占めている。一方、140機を擁するF-16
A/Bの費用は5億7千万台湾圓に留まっている。(経国戦闘機は120機で16
億。)
空軍幹部によると、モスボール後のミラージュ2000の加増率は7割近くに向
上するであろうとのこと。
空軍の将校によると、ミラージュのコンポーネントが壊れた場合、そのつどフ
ランスに送り修理が必要で、輸送費が整備費用を圧迫しているとのこと。今
後、国内での整備範囲を広げていくことでコスト削減に努めるとした。
34 :
名無し三等兵:2008/09/02(火) 17:30:51 ID:???
35 :
名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:18:10 ID:???
36 :
名無し三等兵:2008/09/03(水) 05:48:58 ID:???
>30
>34などの関連記事を見ると、馬英九政権は巡航ミサイルの配備を
実行しつつ、対中関係を悪化させない手段として今回の措置を取っ
たと思われる。「雄風2E」に関しては、中国だけでなく、特にアメリカが
緊張を高めかねないとして配備に反対しており、両国の顔を立てる形
で射程を制限するとして、上海や三峡ダムなどには届かず、民生施
設攻撃もしないと表明したのだろう。
実際には射程600km、800kmのミサイルを開発し、当初の目的であった
後背地の施設攻撃には十分な射程を確保して、配備も正式に表明して
おり、台湾側が失った物は実質的にはほとんど無い形になっている。
37 :
名無し三等兵:2008/09/03(水) 06:12:32 ID:???
38 :
名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:09:22 ID:???
39 :
名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:16:01 ID:???
40 :
名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:08:10 ID:???
41 :
名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:05:15 ID:???
42 :
名無し三等兵:2008/09/06(土) 11:14:22 ID:???
なんか台湾の国産兵器も大変だな。
43 :
名無し三等兵:2008/09/11(木) 07:35:23 ID:???
44 :
名無し三等兵:2008/09/11(木) 23:09:43 ID:???
45 :
名無し三等兵:2008/09/13(土) 15:45:12 ID:???
46 :
名無し三等兵:2008/09/13(土) 15:53:00 ID:???
>45 要約
北京政府よりの香港タイムズ誌の報道によると、インターネット経由で
台湾側に116の機密情報を送った中国軍中尉が9月5日に処刑された
とのこと。報道によると、中尉は2006年4月に匿名の台湾諜報機関と
連絡を取り、12000ドルを受け取っていたとのこと。
台湾側の情報によると、ここ8年間、愛国主義の高まりと士官の給与
アップにより、台湾側の買収による諜報活動は次第に困難になりつつ
あるとのこと。
中国でスパイを仕立て上げることに関してMIB(Men In Black)と呼ば
れた台湾の諜報員は、かつて多くの成功を収めてきた。しかし、2000
年から約40人以上が台湾のスパイとして摘発されてお り、台湾のヒ
ューミント(人的情報収集技術)に大きな打撃と なっている。
47 :
名無し三等兵:2008/09/19(金) 14:45:46 ID:???
48 :
名無し三等兵:2008/09/19(金) 18:15:18 ID:geEGmfcv
49 :
名無し三等兵:2008/09/19(金) 18:20:22 ID:???
tes
50 :
名無し三等兵:2008/09/20(土) 02:50:48 ID:???
51 :
名無し三等兵:2008/09/20(土) 09:57:00 ID:???
しかし、ここ10年の情勢の変化はビックリだよ。
10年前なら台湾の独立宣言や国連参加は支持され、共産中国包囲網をつくる
きっかけになり得たのに、今じゃ、両方とも国際社会の大半からは無視同然に扱われるだろう、と。
52 :
名無し三等兵:2008/09/20(土) 11:36:28 ID:???
なに寝言いってやがる。
リチャード・ニクソン"ショック"以降、台湾は見捨てられてる。
53 :
名無し三等兵:2008/09/20(土) 23:15:09 ID:???
それこそ寝言だわ
54 :
名無し三等兵:2008/09/20(土) 23:20:08 ID:???
台湾の友邦ってどこよ?
55 :
名無し三等兵:2008/09/21(日) 00:09:39 ID:???
友邦じゃないけど、いざって時に一番頼りになるのは、ひょっとしたら
広州軍かも知れない。
56 :
名無し三等兵:2008/09/21(日) 06:52:45 ID:???
ねーよ
57 :
名無し三等兵:2008/09/21(日) 10:03:59 ID:???
客家人脈ですか?
58 :
名無し三等兵:2008/09/21(日) 11:09:18 ID:???
南京軍区との確執・・・か?
59 :
名無し三等兵:2008/09/21(日) 11:15:57 ID:???
広州軍区も葉家のぼんぼんが中央に引っ張られてから、幹部が中央系の人材に総入れ替えになっとるよ。
60 :
名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:49:43 ID:???
>>58 いや、北京政府との。
>>59 選平は北京に呼ばれてからも、ほとんど出仕しないで広州で生活してたじゃん。
李鵬が引退して、一派の勢力が没落してからは、葉選平の影響力も低下気味だけど、
広州軍区内は多分に台湾からの投資で繁栄してる訳で、軍もそこから多くの利益を
得てるし、香港に続いて台湾利権も失うとなれば、なんぞあっても不思議じゃないぞ。
61 :
名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:27:32 ID:A+0Wi89Q
62 :
名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:53:04 ID:???
64 :
名無し三等兵:2008/09/23(火) 19:15:36 ID:???
65 :
名無し三等兵:2008/09/24(水) 00:08:15 ID:???
台湾空軍のMICA AAMのほとんどが運用寿命を超過
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=14906&prev=14913&next=14898&l=a&fid=8 台湾立法院で国民党の師化民議員の質問に対して、空軍参謀長が明
らかにした所によると、台湾空軍が保有しているMICA BVR-AAM960発
のほとんどが10年間の運用寿命に達しており、現在寿命範囲内な物は
38発しかないとの事。
国防部は中山科学研究院に対して寿命延長を行う事を指示しているが
一時的に「有機無弾」(戦闘機は有れども、打つ弾が無し)との状況にな
る危険性が生じてきた。
中山科学研究院の調査によると、MICAの保管状況は良好であり、すくな
くとも5年間の寿命延長が可能であるとしている。
台湾は1997年にフランスからミラージュ2000を60機購入すると共に960発
のMICAとマジック赤外線AAM480発を購入している。フランスは、自国で
の配備前に台湾にMICAを輸出しており、台湾は世界最初にMICAの運用
を開始した国になった。
66 :
名無し三等兵:2008/09/24(水) 05:55:32 ID:???
67 :
名無し三等兵:2008/09/24(水) 14:26:39 ID:???
これってAIM-120とかもだろうし。大丈夫かねぇ?
68 :
名無し三等兵:2008/09/24(水) 18:53:57 ID:???
>67
AIM-120は購入時期が21世紀には行ってからなので、それほど心配
する段階には無いが、成功級フリゲートのスタンダードSM-1MRに関
しては、アメリカでの生産がすでに終了しており、在庫も運用寿命が
近づいているので、SM-2あたりの運用能力付与を行う必要が近々出
てくる物と思われる。
69 :
名無し三等兵:2008/09/25(木) 18:57:30 ID:???
それは日本のはたかぜ型DDGも同じでは・・・
70 :
名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:01:06 ID:???
>68-69
同様の問題を抱えていたオーストラリアのアデレード級FFGは
SM-2の運用能力の付与と新たにESSM用VLSを装備する改装
を行っている。
71 :
名無し三等兵:2008/09/26(金) 06:14:03 ID:???
72 :
名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:52:14 ID:???
>>70 日本はただのDDGには興味ないしな
BMD能力を付加できないDDGを改修してまで使うとは思えない
73 :
名無し三等兵:2008/09/26(金) 21:44:03 ID:???
74 :
名無し三等兵:2008/09/29(月) 13:20:17 ID:???
75 :
名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:53:00 ID:???
76 :
名無し三等兵:2008/10/02(木) 08:38:20 ID:???
>>75 下手したら1隻しかない最新ミサイル艇がこのままおじゃんか…ナムナム( ̄人 ̄)
77 :
名無し三等兵:2008/10/02(木) 18:25:20 ID:xUrIhwSp
78 :
日本の恥部:2008/10/02(木) 19:08:17 ID:D3jtl4As
79 :
名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:20:47 ID:???
>77
江畑謙介氏も昨年の公演において、2008年にも中台の軍事バラン
スの均衡が崩れて、中国側に有利になる可能性が生じていると指
摘されている。
80 :
名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:46:37 ID:???
81 :
名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:19:59 ID:???
ハープーンSUM?どっちだよ
82 :
名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:29:31 ID:???
>81
ハープーンUSMの間違いです。
ご指摘ありがとうございます。
83 :
名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:38:10 ID:???
海龍級でも20年前か
本当に自転車操業だなぁ
84 :
名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:54:47 ID:???
85 :
名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:09:45 ID:GqjmYkkE
86 :
名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:36:14 ID:???
アメリカから台湾に輸出される装備の内訳
ttp://www.nownews.com/2008/10/04/334-2345015.htm E-2 AEW&Cの近代化パッケージ×4セット=2億5000万ドル
アパッチ攻撃ヘリ×30機(内17機がロングボウレーダー搭載)
=25億3200万ドル
パトリオットPAC-3 330発と関連装備=31億ドル
ハープーンBlock2 USM×32発とシミュレーター×2基=2億ドル
F-16とF-5E/Fの部品=最高3億3400万ドル
対戦車ミサイル×182発=4700万ドル
-------------------------------------------------
合計64億6300ドル
87 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:32:22 ID:sa63/3i6
88 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:36:37 ID:???
89 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:03:23 ID:???
アメリカが台湾に対日戦用の武器を売った以上
日本の勝利はないなw
90 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:07:09 ID:???
91 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:16:38 ID:???
92 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:29:00 ID:KQp0ERyV
アパッチ生産中止になるのに30機購入って・・・
93 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:30:51 ID:???
AH国産化に向けて弾みをつけたいんじゃないの?
94 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:31:07 ID:B0A79ztX
日本のAH64Dも13機全て台湾に譲ればいい。
日本は、OH1の武装化で良し。
95 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:41:24 ID:???
アメリカは空前の不景気に突入しそうだから、武器は中ロ以外なら売れるだけ売りたいとこだろう。
ラプター クル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
96 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:49:27 ID:???
97 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:01:46 ID:???
当面軍拡する意志も余裕も無い以上、先進技術の拡散を避け秘蔵して不干渉主義に回帰しちゃうんじゃないか。
98 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:13:45 ID:KQp0ERyV
>>94 3機削減で10機になったよ
どうすんだこの10機orz
99 :
名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:35:02 ID:???
>92
台湾向けの機体は新規製造分とのこと
ただし、当初台湾が望んでいたライセンス生産は認められなかった
(もう1つの候補であるAH-1Zはライセンスを認めていたが落選)
>>98 台湾にただでくれてやりたいね。維持費の方が高くつきそうだし。
>>92 生産が中止されるのはブロックII(ただし一部のコンポーネントは当面供給可能)。
今回の輸出案件に含まれるブロックIIIの原型機は今夏に初飛行、2011年から納入開始。
>>98>>101 そのアパッチを台湾にやって、
日本は、AH-1Z導入。ってわけにはいかないかな?
台湾とは国交すらない(国としても認めていない)ことをなんで都合よく忘れるん?
装備品輸出云々を抜きにしても。
まさか素で知らないとか言うなよ?
アメリカから日台双方にクレームがつくだろJK
>>104 わかっていてもこの不良債権比較的快く受け入れてくれる国が台湾ぐらいしかねぇからさぁ>AH-64
脳内台湾ですかそうですか
110 :
名無し三等兵:2008/10/08(水) 06:10:32 ID:mNsLodeH
マジで、今台湾有事起きたらあっさり占領されそう・・・
台湾に対する中国の軍事的緊張緩和の兆しは見られず。
http://www.upiasia.com/Security/2008/10/13/no_easing_of_plas_anti-taiwan_stance/1727/ http://www.stnn.cc:82/glb_military/200810/t20081015_879279.html 【要約】
馬英九相当の就任後、台湾海峡の緊張は緩和された観があるが、中国軍の
台湾に対する軍事力についての削減は見られず、配備のテンポはより速くな
っている。台湾軍国防部の代表によると、中国は最近S-300PMU-2地対空ミ
サイルの配を開始したとの事。そして新しい世代の短距離弾道ミサイルDF-
15Aの配備は更に早くなっている。
台湾に対する中国軍の対応が変化しない要因としては以下の3つがあると
見られる。
1,台湾の政治力学は予測困難で、現在の国民党政権もいつまで続くか
分からないと見なしている。
2,馬英九総統が国民党をどの程度統制下においているのか、国民党内の
派閥の存在。
3、国民党の「1つの中国の原則」は中国共産党のそれとは一致しない事。
馬英九自身が反共主義者の指導者として現在の彼の地位を築いてきた。
一部の中国の研究者は、馬英九の理論は李登輝元総統の「二国論」の繰
り返しであると見なしている。不安定な政治情勢の下では、中国軍は台湾
海峡の緊張緩和という危険を冒すことはなかなか出来ない。
上記の理由以外に、これまでの15年間、中国軍は台湾海峡危機に対応して
多くの投資を行っており、「台湾の脅威」は防衛産業の生産を拡張する口実
となってきた。中国は、今後の国際情勢は予測困難なところが強くなると見
なしており、
>115 続き
そして中国は、国際的により重要な地位を求める意思を持っている。多くの
兵器開発計画は、中国を世界的大国に変える様に意図されている。これに
は空母や戦略原潜、攻撃原潜を含む。中国は次の4年間で、これらの計画
の開発ペースを加速するであろう。
中国軍は、台湾問題の解決には軍事衝突を伴い、アメリカや日本の介入は
避けられないとの見通しのもとで動いている。最新のDF-21Cのような高度な
兵器システムの開発と配備もその流れである。
馬英九政権は親中だから単純に軍縮というわけじゃないんだな?
台湾問題に詳しくなかったから上の記事は意外だった。
118 :
名無し三等兵:2008/10/21(火) 13:15:44 ID:UvolzWcX
IDF戦闘機が澎湖沖で不明 2008-10-21
IDF双座戦闘機が20日午前9時45分、澎湖沖で訓練中に突然、行方不明となった。国防部がヘリコプターなどを出動させ、捜索にあたり、
午後になって落下傘収納ボックスやヘルメット、救命胴衣などを発見したが、機体や遺体は発見されていない。
2人の乗員が落下傘を開いて脱出したかも不明。不明となったIDF戦闘機は台中清泉崗基地所属で、
事故当日は僚機2機の射撃訓練の観測機として参加していた。
事故の原因として、仰角が大きすぎたための飛行中の空間、位置が瞬間に認識できなくなる空間識失調、
Gが大きすぎたため血液が下半身に集まり、視界が真っ暗しなるグレイアウトなどが考えられる。
外部で、事故は特殊任務を帯びた訓練ではとの疑いが出ているが、空軍はこれを否定している。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-10-21
119 :
名無し三等兵:2008/10/21(火) 18:05:40 ID:MLE0FLlG
アメリカからの武器供与で気が大きくなったかな?
>>120 政権側がやったわけではないから違うのでは?
122 :
名無し三等兵:2008/10/22(水) 13:05:43 ID:ju9o/DJ3
事故多いなー
工作でも受けてるのか?
129 :
名無し三等兵:2008/10/27(月) 18:55:35 ID:g/3n9REB
開発したり凍結したり量産したり
射程500キロだったり800キロだったり1000キロだったり
このミサイルも忙しいな
>>130 政治に翻弄される兵器といった感があるね。
戦術兵器を戦略的に運用しなきゃ行けないのが泣かせる
133 :
名無し三等兵:2008/10/27(月) 21:29:59 ID:Vuhx7nsc
アパッチロングボウ30機購入だってよ!
生意気じゃね?
必死なんだろ
142 :
名無し三等兵:2008/11/02(日) 19:52:52 ID:FohhlOrh
http://www.kojii.net/news/news081107.html 台湾の海兵隊が、10/31 に左営 Tsoying で上陸作戦演習を実施した。
2006年に、AAVC7A1 指揮車×4 両や AAVR7A1 回収車×2 両ととも
に 54 両を調達した、AAV7A1 RAM/RS (Reliability, Availability and
Maintainability/Rebuild to Standard) のうち 6 両が、この演習に参加
している (United Defense LP Ground Systems が 2003 年に、1 億 5,
600 万ドルで受注したもの)。AAV7 は、林口 Linkou の第 6 海兵旅団
と左営の第 9 海兵旅団に配備されている。また、旧い LVTP5A1×84
両が、まだ 4 個中隊に残っている。
この上陸作戦演習に続いて、Urban Simulation Center で ARB (Amphibious
Reconnaissance Battalion) が市街地での近接戦に関する演習を実施した。
ARB は、偵察中隊×4、水中破壊処分中隊×1、特殊作戦中隊
(SSC : Special Service Company)×2 で構成しており、人員 600 名。
>>153 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<仕掛ける訓練じゃなくて、対応訓練か。ああ、ビックリしたw
ま、当然やね
ブンヤが書いてる時点で秘密でもなんでもない件について
秘密の情報が漏れた時の訓練。
記事に書いてあるとおり訪問が終わるまでは秘密だった→今はオフレコ解除なんでしょ
161 :
名無し三等兵:2008/11/12(水) 13:20:40 ID:7xUY0XEf
163 :
名無し三等兵:2008/11/17(月) 13:06:34 ID:Xi9VvpR9
台湾もついに終わりか・・・
観光激減だろうな
165 :
名無し三等兵:2008/11/18(火) 12:57:53 ID:pkxi8QoZ
就役60年のポンコツ潜水艦 2008-11-18
台湾海軍に艦齢60年の骨董級の潜水艦2隻が現役で就役している。恐らく世界で最も艦齢の古い潜水艦だろう。
米軍が第二次世界大戦中から建造したグッピー(戦時急造潜水艦)クラスで1973年に米軍から供与された。
2隻は「重大な状況」にあるため、あまり任務には就かない。「重大な状況」とは長年の使用によって金属疲労が著しく20メートル潜れば、
亀裂から海水が入り込み、100メートルも潜ればこれが滝のようになる。すでに溶接されたが、潜望鏡深度(20メートル)以下まで達する危険は冒さない。
もちろん修理する部品も手当てがつかない。現在は訓練に使われるだけで、実戦能力はとっくに失っている。
しかし、外国の軍事博物館が興味を示しており、Discoveryチャンネルがグッピークラス潜水艦の特集を放送したが、台湾で制作された。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-11-18
装輪に野外走行能力を求めるなよ
そ、そんな餌に・・・
171 :
名無し三等兵:2008/11/29(土) 06:22:26 ID:ll3uVvVe
>>168 ∩___∩
. \ | ノ ヽ
\ / ● ● |
\| ( _●_) ミ そんなエサでおれが釣られるかクマー!
彡、 |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ \__ノ゙_/ / =====
〈 _ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
175 :
名無し三等兵:2008/12/04(木) 13:36:20 ID:/rFUPokY
馬総統がF‐16C/D戦闘機購入を継続要求へ 2008-12-04
外国メディアとの会合で馬英九総統は3日、次期米国大統領のオバマ氏は台湾に武器売却の立場を変えておらず、
台湾は米国側にF‐16C/D戦闘機を購入することを継続して要求することを明らかにした。
馬総統は、台湾海峡で戦争が発生することを希望していないが、政府は国防力を強くすることは必要であり、
中国の軽々しい行動を防ぐことになるとしている。
馬総統、ダライラマの訪台を拒絶 2008-12-04
馬英九総統は3日、外国メディアとの会合で、ダライラマが来年に台湾訪問を希望していることに対し「この時期が適当でない」と拒絶したが、
胡錦涛・国家主席や温家宝・総理に会うことはと問われ「現在のところ計画はない。しかし、会見を否定しない。可能性も残している」と答えた。
馬総統は当選前の3月、チベットで鎮圧事件が発生した時、強く中国を責め、
「中国の制圧が続くなら、北京五輪のボイコットもあり得る」と強硬な態度を示したことがあった。
当選後の4月にもチベット支持を再度、表明したことがあった。しかし、5月に入り、「宗教の指導者として訪台するなら歓迎する」とトーンダウンし、
6月に入り、「六四事件19周年」ではチベットの人権問題にまったく触れていなかった。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-12-04
>>175 >中国の軽々しい行動を防ぐことになるとしている。
一番効果的なのは、軍備以前に、総統の言動だろうに・・・
台湾必死だな。
187 :
名無し三等兵:2008/12/16(火) 18:26:14 ID:pCTsh1/6
F-16A/Bだろ?泣ける
>>187 > 公開された部隊は、東部・花蓮に駐留するF16戦闘機(A/B)が配備される第401戦術戦闘機連隊。
> 中国による武力行使を想定し、F16で攻撃防御の正面に立つ西部・嘉義の部隊に対し、花蓮は反撃に
> 転じる戦略予備軍としての任務を担う。
190 :
名無し三等兵:2008/12/18(木) 17:56:33 ID:OtYmhZvM
米台共同訓練くらいやってもいいと思うんだけどなぁ
>>190 日本の領空に入ったらペトリや中SAMをお見舞いしてやれ
その前にAAM-4で撃ち落されているかもしれんがなw
そんなバナナ
198 :
名無し三等兵:2008/12/24(水) 19:11:30 ID:4KX/KFv6
台湾も対日戦に抜かりはないな
日本終わったなw
>199
>198
>合同演習では約1700人の将兵を動員。敵が台湾に上陸した
>場面を想定し、戦車や装甲車が大砲や機関銃で山の斜面に
>設けられた標的を実弾射撃したり、F16戦闘機が模擬弾を用
>いて敵を攻撃したりする訓練を行った。
中国軍の着上陸部隊に対する迎撃演習であるわけだが。
207 :
名無し三等兵:2009/01/05(月) 17:52:14 ID:w7xadGXe
中台の軍事交流を心から歓迎するとともに、双方が平和的に統一する事を望みます
改名回数が多いなぁ
雄鷹は他の兵器と被ったんじゃね?
それにしても露骨だよなぁ
戒名にならないことを祈る
台湾でも海賊退治案が出てきたのだけど、スポーツ大会同様中華台北の名義で
派兵するのかしら。
214 :
名無し三等兵:2009/01/12(月) 18:28:54 ID:dySFVLKT
>>214 >もっともミサイル部隊の再配置は最短で40時間で実行可能であり、
>現実的な意味を持つと言うよりはむしろ象徴的なパフォーマンスと
>言えそうだ。
217 :
名無し三等兵:2009/01/15(木) 18:52:33 ID:MddOWSgr
219 :
名無し三等兵:2009/01/16(金) 18:09:41 ID:v2+g/w+8
台湾って徴兵やめたんじゃなかったっけ?
そんな話きいたことないでう
志願制に移行するって話はあった
中国語素人だから何のことかさっぱり分からん
・・・・意外になんとなく読めるな
JDAMと同様の誘導爆弾改修キットの開発に成功した
誘導方式はレーザー、TVカメラ(?)、GPSの三種を備える
ただし政府が中国に融和的な政策を進める中で、配備が必要かは指示を待つ(?)状況になっている
>235-236
記事のタイトルは「アメリカはJDAMを売却せず、自主研究による試作弾を
公開」
【記事要約】
台湾は、アメリカには何度もJDAMの売却を申し込んでいるが、アメリカが
売却に同意してくれないので、「経国」に搭載する台湾版JDAMを開発した。
台湾版JDAMは8000mで投下され、24kmの射程を有する。射程延伸のた
めに折り畳み式翼の装着が可能。風の影響を避けるため、適当な高度に
達したら切り離される仕組みになっている。
軍関係者によると、現在の精密誘導兵器には3つの誘導方式がある、1つ
はレーザー誘導方式(説明省略)、1つは光学誘導方式(説明省略)、最後
がGPS誘導方式である。これは爆弾にユニットを装着すれば使用可能で、
低コストで通常爆弾を精密誘導兵器にできる。
台湾版JDAMは、コンピュータ、誘導装置、サーボモーター、バッテリー、制
御翼(+爆弾本体)から構成されている。爆弾はIDF「経国」に搭載され、戦闘
機から電気と目標データを供給される。
軍関係者によると、JDAMは対地攻撃兵器で民進党政権時代に空軍がアメ
リカに供給を求めたが同意を得られなかった。そのため中科院(中山科学研
究院)によって台湾版JDAMが開発された。しかし国民党政権になって中国
との宥和政策が採用され、JDAMについては購入の需要がまだあるのか否
か、今後の5カ年戦力建設計画に含まれるかどうかは、高レベルでの判断を
待つ状態である。
滅びたら超越も糞もねえでの。
241 :
名無し三等兵:2009/02/10(火) 17:51:32 ID:1CrqzMiH
242 :
名無し三等兵:2009/02/13(金) 18:15:07 ID:13v2bbg4
243 :
名無し三等兵:2009/02/13(金) 21:19:59 ID:KHED7Was
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう
詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします
台湾の正式名称って中華民国だろ。
「台湾」の方が好感を持てる
経国(チンコォ)とかね。
253 :
名無し三等兵:2009/02/28(土) 06:19:11 ID:gHZwfoeY
256 :
名無し三等兵:2009/03/10(火) 08:14:51 ID:7MQ8BPnu
真珠湾攻撃の事前察知、「米側に相手にされなかった」―台湾メディア
2009年3月9日、台湾紙・今日新聞は、国民党の特務機関「軍統」(軍事委員会調査統計局)の暗号解読班が
1941年の日本軍による真珠湾攻撃を事前に察知していたが、米軍側が重視しなかったため、悲劇を未然に防げなかったと報じた。中国新聞網が伝えた。
記事によると、当時、「軍統」の戴笠(ダイ・リー)処長率いる暗号解読班のリーダーだった姜毅英(ジアン・イーイン)さんが、
真珠湾攻撃の1週間前に日本軍の暗号解読に成功。すぐに米軍側に伝えたが、「日米の仲を引き裂くための仕業だ」と相手にされなかった。
米軍が第2次世界大戦に参戦するきっかけとなった真珠湾攻撃。記事は、「もしこれが未然に防げていたら、世界史は大きく変わっていただろう」と指摘する。
功績が認められた姜さんは、戴笠から「姜鶴根(ジアン・ホーゲン)」という名を授かり、改名。国民党の指導者、蒋介石(しょう・かいせき)も
姜さんのお手柄を褒め称えた。だが、この記録は軍部の資料には載せられておらず、情報局の資料に残されているだけだという。(翻訳・編集/NN)
ソース:レコードチャイナ
http://news.livedoor.com/article/detail/4054151/ 真珠湾攻撃はアメリカの陰謀
金額違うから別件かな?
261 :
名無し三等兵:2009/03/17(火) 05:44:01 ID:tp2myHOf
265 :
名無し三等兵:2009/03/31(火) 17:58:17 ID:ep8VQKM1
中国高官がハッカー被害か=機密盗まれ、首相激怒−香港紙
4月1日18時40分配信 時事通信
【香港1日時事】香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストは1日、中国筋の話として、同国政府高官のコンピューターがハッカーに侵入され、
最高レベルの機密を盗まれる事件があったと報じた。ハッカーは台湾からアクセスしていたとされる。
盗まれたのは、温家宝首相が3月の全国人民代表大会(全人代=国会)に提出した政府活動報告案や
それに対する複数の政治局員の修正意見を記した文書。この種の文書は同報告案以上に重要な最高機密とされており、温首相は激怒したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000114-jij-int
NHKスペ JAPAN 台湾編
何だ、この番組は。たまげたなあ。
左翼論壇の反逆が始まったようだな
「差別されたああああ!」
ああいうの、NHKは役者雇ったり、あえて日本シンパのコメントは編集でカットしたりする
なんせ、松井やよりの集会を垂れ流すような国営放送だからなあ
1 名前: ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★[] 投稿日:2009/04/10(金) 22:15:16 ID:???0
NHK総合テレビが5日に放送した「NHKスペシャル シリーズJAPANデビュー 第1回
『アジアの“一等国”』」の内容が偏向していたとして、日本李登輝友の会(小田村四郎
会長)は10日、福地茂雄NHK会長あてに抗議声明を出した。
番組では、日清戦争後の日本による台湾統治について、一等国を目指して統治の成功を
海外に誇示したものの、日台間の格差と同化という矛盾を抱え、やがて皇民化運動で日本
文化を強制した−などとした。
この放送に対し、声明は「日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を
制作することは、公共放送として許されるべきではない」とした。
NHK広報局は「歴史を振り返り、未来へのヒントにしたいという番組の趣旨を説明し、
理解していただきたいと考えています」としている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/241675/
民進党影薄いなぁ
そういえば台湾経済ってどうなってんだろ
日韓は酷いマイナスだけど
280 :
名無し三等兵:2009/04/15(水) 18:24:33 ID:k3XFAusI
台湾を死守しないと次にやられるのは尖閣諸島だろうに。
沖縄も危なくなる。
283 :
名無し三等兵:2009/04/21(火) 05:38:49 ID:QlQUqdzX
284 :
名無し三等兵:2009/04/22(水) 17:56:43 ID:ju7WGH2O
米軍事週刊誌「F16C/Dの供与なければ台湾は不利」と指摘 2009-04-22
米国の軍事週刊誌『ディフェンスニュース』の最新号によると、米国が台湾にF16C/D型戦闘機を売却しないことは、
台湾が中国と交渉する上で不利になると分析していることが分かった。2006年から台湾は米国に対して、
F16戦闘機の改良型であるF16C/D型戦闘機66機の購入を申し入れているが、実現していない。
米国防総省の元高官の話として、台湾海峡両岸の空軍の戦力がバランスを失い、両岸交渉の上で台湾の力が弱まるとしているとしている。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2009-04-22
>>287 日本の野党の戦法と同じで「なんでも反対」だったんじゃないの?
>>287 いや、全部中国からの指示なんじゃない?
新型ファルコンのデータ全部引き渡す約束でさ
>>294 もう遅いわw
そのうちレッテル貼りをして封じ込めを始めれば中国化完了だな。
297 :
名無し三等兵:2009/05/27(水) 17:54:51 ID:siZpN9/x
重要軍事施設、中国観光客に丸見え 2009-05-27
台湾の観光スポット付近には重要軍事施設が多くあり、観光客から隠し撮りされている。
中でも中国人観光客に最も人気のある円山飯店は高台にあるため、下方に位置する台湾最高軍管指揮センターは丸見え。
そのほか高雄の愛河、花蓮の七星潭、蘇澳の南方澳大橋など、
人気観光スポットそばに重要軍事施設が多く存在しており国家安全局は頭を悩ませている。
光華六号ミサイル艇2隻が引き渡し 2009-05-27
光華六号ミサイル艇の2隻が26日、製造元の台湾国際造船高雄工場から海軍に引き渡された。光華六号ミサイル艇は現役の海鴎級の後継艦。
1隻4億元で国産の雄風二型ミサイルを搭載し、2011年までに30隻が就役する。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2009-05-27
>>299の日本語記事
国防部、F-16戦闘機のアップグレードで米と調整
ttp://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=80998 中華民国国防部空軍司令部は16日、現有のF-16A/B型戦闘機をアップグレード
することについて、アメリカ国防総省と具体的な調整に入っていることを明らかに
した。
アメリカの有力軍事情報誌『Defense News』は先ごろ、アメリカ側は台湾が現在
保有しているF-16A/B型戦闘機のアップグレードに応じる可能性が高いと報道、
一方で今年末頃には、台湾側が求めているF-16の改良型となるC/D型の売却要
求には応じない決定を下す可能性が高いと伝えた。
これに対し中華民国国防部空軍司令部は16日、空軍の作戦能力を強化し、台
湾海峡における航空優勢と抑止力を維持し、台湾海峡の平和と安定を守るため
、F-16A/B型のアップグレード計画に着手している事を明らかにした。同時に、引
き続きC/D型の供与を求めていく方針に変わりはないと強調した。
検討されているアップグレードは、レーダー系統・コンピューターシステム・ミサ
イル装置などの6項目で、エンジン系統は予算の関係上含まれていない。なお、
A/B型アップグレードに関する予算は2011年以降の編成になると見られている。
台湾は現在、アメリカから購入した第4世代戦闘機・F-16A/B型を146機保有し
ているが、配備からすでに10年以上経過。一方、中国大陸は現在、第4.5世代
戦闘機と言われるロシアのSu-30や中国大陸製の殲10(J-10)などを合わせて
180機以上保有、台湾海峡の制空権は中国大陸に傾きつつある。
台湾側は3年前から、アメリカに対しF16の改良型となるC/D型の新規購入を申
し入れている。報道によれば、アメリカ側の軍事関係者は今回のA/B型アップグ
レードについて「必ずしもC/D型の売却拒否という事を意味しない」と説明している
が、台湾の軍事力を大幅に高める可能性のあるC/D型売却には中国大陸が強く
反対しており、実現の目処は立っていない。
台湾相変わらす馬鹿だな。なんで台風は視野にに入れないのかね
欧州機に懲りてるんでは
ミラージュ買ってみたまでは良いが、高い維持費に悩まされてるわけで
値段じゃない?
露助とかイタとか、安いとこばかり探ってるような。
グリペンも拒否されたんだっけ?
もう性能云々以前に、台湾政府の信用力が問題だよね。
制空圏は諦めたと,,,虎3の開発に食い込めば、部品の融通と利きそなのにね
F-35を買うつもりなのかな・・・それまで外交努力で持たせ&運を天にまかせて、中共が攻めて来ないようにすると。
F-16C/D売ってもらえんとこが、どうやってJSF買うンだよ
f35もf22も欲しいけど売ってくない雨、苦肉の策がf16の改修
台湾の場合、武器を売ってくれるのはイムだけ。
>>313 売却決定していないんでしょう?いつ裏切るかわらからない台湾に売らないぜ
おおかた決定なら、自由時報で大騒ぎするでしょうから。
国防部、F-16C/D戦闘機の供与引き続き求める (2009/06/21)
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=81229&BlockID=31 中華民国国防部ではここ数年、現有のF-16A/B型戦闘機より性能の高
い、F-16C/D型戦闘機をアメリカから購入する方針を堅持しているが、ア
メリカ側は中共の反発を懸念してかこれに応じず、実現していない。
アメリカの軍事週刊誌『Defense News』は先ごろ、アメリカは中共を刺
激しないため、台湾に別の選択肢を求める可能性があると報じた。別
の選択肢とは現有のF-16A/B型戦闘機146機のアップグレード。
これについて、国防部の陳肇敏・部長は20日、「F-16C/D型戦闘機の供
与を求めていく方針に変わりは無く、馬英九・総統も前回中米訪問の途
中でアメリカに立ち寄った際、アメリカ側にこの要求をしている」と述べた。
陳・国防部長は、アメリカが10年前に台湾に売却したF-16A/B型戦闘機
も性能の向上が必要だとして、F-16A/BのアップグレードとF16-C/Dの
供与を二本立てで求めていくとの考えを示した。
ラファールや台風に見向きもしないってことは、ミラージュでよほど懲りたんだな・・・
っつーか誰も足突っ込みたがらないだけだろ
ミラージュは維持費がバカ高いと良く聞くけど、実際どうなんだろね
>>303 続報
AIDC、ロシアに人員を派遣した事を否定
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=18523&prev=-1&next=18522 AIDCは、外国の最新技術を収集しており、国際企業との一定の接触は有
るが、ロシアに人員を派遣して研究は行っていないとした。
軍事専門家も、台湾がロシアの技術協力を求めた可能性は高いとしつつ
も、実際にロシア製装備を導入できるかには否定的。
専門家は、ロシアとイタリアが共同開発しているM346高等練習機について
は台湾の要求に合致しており、AIDCで生産される可能性は高いとした。
国防部関係者は、高度技術の兵器装備の獲得は装備調達の重要ポイント
であり、関連兵器の研究について国防部が対外的に説明する事は慣例と
して無いと述べた。
-------------------------------------------------
現時点では詳しい話を明らかに出来ないという所か。
1980年代末にも、台湾がソ連からSu-27の調達を秘密裏に検討していた
事がありこれが明らかになったのは10年後であった。
馬は仲良くするにも軍事力は必要と分かってる人だな
日本には仲良くするなら軍事力イラネな人がいるが
>>322 自民も民主も基本的には軍事力必要とわかってる人たちだし。
台湾にだって軍事力イラネな人はいる。
どこもそういうもの。
でも在日米軍は要らない子だよね
与那国島に陸上自衛隊部隊の配備検討へ 2009-07-03
新聞報道によると、防衛省は1日、陸上自衛隊部隊の与那国町配備を検討する方針を固めた。同町は台湾と111キロしか離れていない国境の島。
同町の外間守吉町長は6月30日、浜田靖一防衛大臣を訪ね、陸自誘致を要望。
これに対して浜田大臣は「国境の島である与那国島は国防上も重要」と積極姿勢で、近く同町を視察する。
現在、沖縄県那覇市に陸自第1混成団が置かれているが、年度末に旅団に格上げされて約1800人から2100人へ増強される。
これを受けて同部隊配備が検討される。同町は現在、花蓮を中心とした国境を越えた新たな生活圏構想を進めており、
4月には同町を含む八重山3市町と花蓮による観光経済圏国境交流の共同宣言に調印したばかり。
同町の陸自部隊配備で台湾を刺激し、構想が停滞すると心配する声もある。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2009-07-03
(台湾)外交部:与那国島自衛隊配備は台湾が仮想敵ではない
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=81996 日本防衛庁が日本の最も西南にある与那国島に軍隊を駐屯する予定。与那国
島は台湾の花蓮と110キロメートルしか離れておらず、中国大陸、台湾、及び日
本が共に領有権を主張している釣魚台列島(日本名・尖閣諸島)とも170キロメー
トルしか離れていない。
外交部亜東関係協会の蔡明耀・秘書長は台湾国際放送の運営母体である、中
央放送局の単独インタビューを受けた際、与那国島は日本の領土であり、外国
は現地への日本軍の駐屯を干渉する権利はないと述べた。
蔡明耀・秘書長は、現地での日本の軍隊の駐屯は台湾と関係はないとし、基
本的には日本の仮想敵は台湾ではなく、日本は台湾のために軍隊を駐屯す
るのではないとの見方を示した。
一部では日本が与那国島に軍隊を駐屯する目的は釣魚台列島への領有権
を強調するためだとしているが、蔡明耀・秘書長は領有権を強調する問題は
ないだろうとの見方を示した。
与那国島付近の海域は台湾の漁民にとって重要な漁場だ。行政院農業委員
会漁業署は3日、与那国島での日本の軍隊駐屯は漁業権の保護とは無関係
だと述べ、双方の漁船は暫定法律執行ラインの範囲内で操業しているからだ
としている。
327 :
名無し三等兵:2009/07/05(日) 19:54:37 ID:utAIdx6k
秋ごろ台湾行くんですがミリオタ的に楽しめるスポットある?
台北と高雄に行くことは決定済み。
名前は忘れたけど、台北市内に軍事博物館あるよ。
旧日本軍のも含めて、小銃から重機までいろいろ置いてある。
329 :
名無し三等兵:2009/07/05(日) 21:32:01 ID:utAIdx6k
台湾陸軍、新型戦車の調達は10年間は行われない見通し
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=18733&prev=18734&next=18732 軍関係者が明らかにしたところによると、陸軍の現役戦車の更新計画は
アパッチ攻撃ヘリの導入により予算が圧迫されたことにより、計画凍結を
余儀なくされたとの事。陸軍装甲部隊では失望を感じているが、軍内部で
はヘリコプターの機動性を評価しており、戦車は台湾陸上防衛の第一優
先順位には無いとしている。
現在、台湾では1000両近いM60A3、CM11、CM12戦車の運用が続いている
が、10年以内に新型戦車への換装が迫られている。
昨年陸軍で新型戦車調達に関するスタディが開始された。M1A2の調達が
有力で、新旧戦車を配備するハイ・ローミックス方式で配備を行う事が検討
されていた。しかし、アパッチの調達が決定したことで、多くの予算がそちら
に充当されることになった。また台湾軍の軍制改革により徴兵制から志願
兵制へと変化する事になり、そちらについても予算が割かれる事になり、新
型戦車導入は無期延期とせざるを得ない状態になり、陸軍は今年すでに正
式に大規模な戦車調達計画を停止した。
333 :
名無し三等兵:2009/07/16(木) 06:01:52 ID:VQ047TkK
日本が信頼する国とは、日本にあれこれタカらずやりくりしてる国です
335 :
名無し三等兵:2009/07/16(木) 14:48:31 ID:oRTV608n
台湾のダブルスタンダードあきた。
しなを拡大させて、一方で儲けたのは台湾だよな。
せめて、自分で、
同時200〜300目標対処出来るMD、4、5世代機200機、くらいは調達して自主防衛しないと守る価値ないよ。てか、ひとりだけしなで儲けたかねで武器かえよと。
もっとにしがわから武器買わないと守ってやんない、ダブルスタンダードにはつきあわないよと
てか、戦後ずっと日本は台湾ノーマークだったのに、フリゲート恫喝とかなめてね?
336 :
名無し三等兵:2009/07/16(木) 18:15:00 ID:N53H8Geq
>>336 乗っていた二人は奇遇にも同じ誕生日だった。
いらんだろ・・・この情報はw
中国との貿易で儲けたのはお互い様だろ
>>332 なんか切実だなあ・・・
大規模侵攻はないと判断してるのかな?
気の毒だから戦車恵んであげるよ。つ74式
ATMで頑張るんじゃない?
しかし、AH-1ZでなくAH-64奢るのかぁ・・・。
>>339 単に大陸しんぱってだけじゃ?
下手に軍縮して大陸の「解放作戦」へのリスクを減らしたら何かの隙に不安定化しかねんよ
台湾経済は今年マイナス7.5%程度が予測され税収も激減。金が無い。
しかも日本と同様に少子高齢化が・・・
5月頭のできごとなのか。
まー何か一気に動いたんだろうな。
>>339 アパッチ一機に250億も払わされた日本のほうが
ずっとかわいそうだ
あれは陸自の自業自得
同じ過ちを空自はラプターでやりたいらしい
いや、もうラプターは生産自体止まるから。
元はといえば1970年代の中国国連加入の時、「中華台湾」として
国連に残るように勧められたのに蒋介石政権が国連脱退してしまったのが
失敗のもと。
国連に残って台湾という独立国として生き残っていれば、軍備で中国に干渉されないし
アメリカ軍の駐留も続けられたから、危険は無いのに
やっぱり軍人が政治をやるとろくな事はないな
>>355 その通りなんだけどそれをやると蒋介石から見れば「一つの中国」を否定してしまい
「大陸反攻」を唱えていた政権の正統性が危なくなったからね・・・。
国連脱退と米軍撤退はそこまで密接に関係してるのか?
米中国交回復が直接的な米華相互防衛条約破棄の原因だけど、
RoCが国連に残ってたら国交回復が無かっただろう、とまでは言えない気がする
米中接近は当然ソ連を睨んでのものだから、ある程度は制度や短期的事象に囚われない規定路線。
じゃあ在台米軍が米国政府にとってどの程度の価値を持っていたのか、については在台米軍の撤退直前の規模の資料が出せないから何とも言えない・・・
359 :
名無し三等兵:2009/07/28(火) 05:57:22 ID:K5IwKWwQ
米中国交回復(米台国交断絶・当然米華相互防衛条約は破棄)は避けられなかったと思うけど
国連に残っていれば国際社会での活動領域はもっと広がっていたと思う。
それにしても中台の軍事バランスは大丈夫なのかな?
7月8日、防衛大臣が乗ったU-4が那覇を離陸した直後に台湾北部の空軍基地から
複数の戦闘機が離陸するのを空自レーダーサイトが確認。U-4にスクランブルされる
のを防ぐため那覇からF-15を緊急発進させU-4を追い抜いて与那国島周辺を旋回。
台湾空軍機はU-4に接近することなく引き返した。
という記事が水曜の読売に載ってた。
碌でもない奴らだ。
362 :
名無し三等兵:2009/07/31(金) 22:01:12 ID:kcDz7UPX
台湾の軍オタって中台の軍事バランスとか中台両軍の現状及び将来などをどう思っているんだろう?
日本の軍オタ以上に中国軍の近代化を懸念しているのかな?
台湾の軍オタが99式とかJ-10とかにwktkしてたら萎えるな。
まあないとは思うが一応・・・
語学をもっと勉強しておけばよかったかな・・・。
>>365 そう思った今がチャンス!勉強始めたら?
語学ってよくわからないけど他の分野のように勉強がうまくいかないけど
向いていないのかな?
麻生太郎曰く
「文法気にせず喋れ、耳で聞け」
>>360 最近の台湾の対日強硬姿勢って、裏に中国がいる感じするな
もう台湾は将来中国に吸収される事は仕方ないとして
中国と一体で政策を考え始めてるのかな?
もはや台湾は中国の一部と考えるべきなのか
370 :
名無し三等兵:2009/08/03(月) 18:46:07 ID:IaSBv9IF
371 :
名無し三等兵:2009/08/03(月) 23:54:09 ID:l5rIajGr
膨れ上がる中国と減少が始まる台湾
勝負になるわけないんだ、時がたてばたつだけ差は開き続ける
>>369 このスレでもしばしば取り上げられているが、馬政権に成ってから大陸
との交渉と並行して、軍事力については巡航ミサイル計画の推進や関
係改善を行ったアメリカからの兵器調達などの国防整備計画が進めら
れていること、
日本ではなぜか余り報道されないが、日本との関係を良好にする事を
総統自身何度も語っていることなどを考えに入れなければ片面のみの
状況を見て判断する危険を冒しかねない
それを考えると、日本語媒体からの情報だけではなく、「台湾語」の媒体
から直接情報を得て検討を行う必要が出てくる。
本当なら日・台・韓の3国が共同して中国を包囲すべきなんだろうが…
仲悪いからな
日台でいい 韓は勘弁
>>374 整形酋長が失脚してからは、ずいぶんマトモになったよウリナラ。
ハトぽっぽが韓国訪問したとき「東アジア共同体構想」を熱く語ったけど鼻で笑われたらしいw
イミョンバクはかなりマトモ。
376 :
名無し三等兵:2009/08/04(火) 05:52:39 ID:cl8zY2NA
378 :
名無し三等兵:2009/08/08(土) 14:54:17 ID:UPxT5WqF
ふむ・・
軍事本ではないけど良書そうだから一応書き込んでおきます。
日台関係史 1945-2008
川島 真, 清水 麗, 松田 康博, 楊 永明
東京大学出版会
東アジアを的確に理解するために必要な戦後の日本と台湾,その連続と非連続の関係を総合的に明らかにする.
日本の植民地支配が終わった後も,密接な関係を築いてきたにもかかわらず,
公式の関係がなくなり,変容を続けてきた日本と台湾の現在までの六十余年の歴史をグローバルな視点から描き出す初めての通史.
日台共同研究の成果.
ttp://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-032211-9.html
2008年1月7日
日本の「対北賠償金100億ドル」=李明博氏構想で推計、韓国統一省
韓国統一省は7日、政権引き継ぎ委員会の業務報告で、
李明博次期大統領が提唱する北朝鮮支援に向けた400億ドル(約4.4兆円)
規模の国際協力基金構想に関連し、「日朝関係改善による『賠償資金』が
約100億ドル(約1.1兆円)になる」とする推計を明らかにした。
李氏は核放棄と改革・開放を条件に北朝鮮への経済支援を提示し、
国際協力基金設立の検討を進めている。
これに関し、統一省は「日本の賠償資金」のほかに、
(1)既存の南北協力基金の増額
(2)国際金融基金の長期低利資金の確保−などを前提に実現可能とする試算を示した
所詮は朝鮮人の範疇
>>381 朝鮮半島への賠償金は、日韓平和条約の時に北の分もまとめて払ったじゃん。
韓国が「朝鮮半島の正当な支配国は韓国、北朝鮮は一部を不法に占領しているだけ」
って言ってさ。
賠償か復興援助か安定化資金か、名目はどうあれがっぽり出せと米中韓露から言われるのは間違いない
むしろ、誰が、なぜ、許さないと考える?
公海の資源を誰でも勝手に吸い取っていいという事になったら、
地球規模で陣取り合戦が始まってしまわない?
アホか?
取得した開発権を譲渡と記事に書いてある。
つーかオーストラリアの経済水域内だし
だからオーストラリアが鉱区を設定してシノペックが落札したんでしょうが
ガミラスに下品な男はry
393 :
名無し三等兵:2009/08/15(土) 17:49:27 ID:+qYnOuBf
397 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 21:36:12 ID:LdSc082L
398 :
名無し三等兵:2009/08/17(月) 21:41:26 ID:RGSBwhT5
今日のつるべの番組は良かったね〜
アメリカと台湾って断交してたの?なぜ?
アホの蒋介石が国連脱退したからじゃね?
共産中国とアメリカが冷戦時代に手を組んだから〜
なぜ、手を組んだかといえば、ソ連と中国が対立したのとベトナム戦争で疲弊したアメリカが
相互にメリットを見出したため
その割にF-16とか供給してんのね
経国戦闘機の元もF5だろ?
>>403 ありゃF-16を非力なエンジンにあわせて設計しなおしたようなもんだぞ。
チヌークの数を増やすで良くね?
李登輝が言ってもなぁ
マーインチウが言ったら逆にインパクトあると思うんだがw
そこまでしないとおさまらない、という国民性であったり社会性であったりするんだが、
中国社会の「一罰百戒」が法律においても生きていると考えて良いんじゃね?
単に国民党と民進党の指示率の差がそのままってかんじだな
427 :
名無し三等兵:2009/09/15(火) 18:28:34 ID:AKz5itHV
20年前の「新しいほうの」潜水艦か
上がったらしいな。南無さん。
430 :
名無し三等兵:2009/09/16(水) 15:00:37 ID:OwrxlJTP
そうか…
潜水艦の写真見るたびに「落ちたらどうすんだよ」って思ってたけど、やっぱなぁ
鵜飼の鵜みたいに命綱があってもいいんじゃないか
台湾国防部、次期主力戦車の見直しを行う
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=19840&prev=-1&next=19833 8月8日に台湾を襲った大型台風は、軍の次期主力戦車にも大きな影響を与
える事となった。
台湾軍では次期主力戦車として導入を考えていたアメリカのM1A2エイブラムズ
について、これを停止した。
台湾の道路や橋脚は70トン前後の加重制限を有しているが、今回の災害では
100基に上る橋脚が寸断された。陸軍は、橋脚の強度について問題があること
が明らかになったとして、60トン以上の重量を持つM1A2ではなく、より軽量な戦
車の導入を検討することとなった。
軍では、以前はエイブラムズの運用は台湾の道路や橋脚の加重制限から問
題は無いとしていたが、この災害を受けて、戦時には同様に多くのインフラが
破壊されるとして、部隊の移動に支障を来たす可能性が生じるとし、これによ
ってM1A2は台湾の地形に適合しないと新たに評価を下した。
ある軍の幹部は、台湾の求めているのは40〜50トンの戦車であるとした。また
韓国がアメリカから技術移転を行いエイブラムズの小型版(K1戦車)を開発し
た手法に倣って、台湾に適合した戦車を求めるべきであるとした。
じゃあロシア製でも買ってろい
90式戦車輸出しようぜ
信用供与に値しないので。
大陸のスパイ天国だからなぁ
ここで意表をついてチェンタウロ採用
オソリオ
陳水扁が壊れた
M60A3が出てきたときはブレーキの反動で分解しちゃうのかと焦った
何このトランスフォーマー
>>450 「武器を海外から購入していれば調達が思うようにできず、
いざ開戦となった際に作戦の展開に支障をきたす」
日本もモロ当てはまるなぁ
欠陥品だったんだっけ?
冷却がうまくいってないとか。
韓国人は普通に引き取ってるから、製造過程の問題かね
契約の問題とか?
457 :
名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:56:57 ID:RnX49Itk
昨日が「双十節」だったからあげておくね。
ペイロードどんくらいなんだろ
台湾メディア:総統がミサイル試射視察
ttp://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=88431&BlockID=31 台湾の各種メディアは14日、馬英九・総統が13日午後、台湾南部・屏東県にあ
る国防部の研究所・中山科学研究院の基地を訪れ、同研究院で開発された中
距離弾道地対地ミサイルの発射実験を視察したと伝えた。視察のスケジュール
は、対外的には伏せられ、高華柱・国防部長、蘇起・国家安全会議秘書長など
、ごく一部の国防関係者らのみが同行したと伝えられている。
台湾は長らく弾道ミサイルの新開発には着手していなかったが、近年、中国大
陸沿岸部における台湾に向けた短距離弾道ミサイルの配備数が増加している
ことを受け、中山科学研究院が新たなミサイル開発に取り組んでいた。同研究
院が新規開発した中距離弾道ミサイルの射程距離はおよそ3000キロから5000
キロで、中国大陸各地の主要都市を射程内に収めている。
なお、中共国務院・台湾事務弁公室では14日、同件に関する質問に対し「報道
自体を知らないので回答のしようがない」とコメント。「両岸の交流を強化し、な
るべく早いうちに両岸間での軍事的相互信頼メカニズムが確立できる事を願っ
ている」と話した。
1年半在任してやっと出すのか
色々あったんかいな
>>468 中国の工作は着々と進んどるな。沖縄と同じ目にあっとる。
Pink is shown cutting down a tree engraved with her real name and her ex-husband's names with a chainsaw. ,
最終的にはいつも
お金があれば売ってくれるフランスさんになるから、どうでもいいな
アメリカ「無理だ馬鹿」
↓
フランス「金よこせ」
だもん・・・・
そこでグリペンNGですYO
478 :
名無し三等兵:2009/10/31(土) 20:53:13 ID:VqHwmNWt
牛の内蔵輸入再開だって
アメリカの兵器が欲しいからだって
弱いっていやだね
480 :
名無し三等兵:2009/11/05(木) 20:32:23 ID:PvAftFmb
490 :
名無し三等兵:2009/11/26(木) 20:11:44 ID:YCEkDHtY
>>490 の報道に対する台湾国防部の反応
中国の対艦弾道ミサイル(ASBM)に関する台湾国防部の見方
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=20571&prev=20572&next=20570 マスコミで、中国がASBMを配備するのではとの報道がなされていること
に関して、台湾国防部は立法院の国防委員会の席で、その件について
は掌握しているが、目下のところASBMはなお研究段階にあり、部隊配
備は行われていないと表明した。
ASBMの実用化に必要な、大気圏再突入後の方向調整や洋上での移動
目標追尾に関して中国が技術的な突破を見せたのかという質問について
は、具体的な中国の科学技術の能力についてはなお査定を待つ必要が
あるが、もし中国が同一時間に空母機動部隊に対して広域から飽和攻撃
を行えば、「理論上」は空母機動部隊の艦載機などにより構築される防御
網を突破できる可能性はある。しかし、中国のASBMが空母機動部隊に対
してどの程度の脅威になるかは、マスコミが報じている厳しいものではない
とした。
アメリカのスタンダードV型SAMはASBMを迎撃可能なのかという質問には
可能であるが、その効果には限界があるとした。
492 :
名無し三等兵:2009/11/27(金) 06:34:03 ID:Gx8sa+pg
"台湾の"新型「F-16」追加配備を"米国が"必要とする理由
の方が重要だが、台湾の立場に立ち過ぎのようだな。。
「漢和防務評論12月号」が到着。今月は台湾情報が多かったので
その要約を紹介。
・台湾のミラージュ2000の高い維持費について…エンジンの整備費は、F-5E
(10万台湾圓)IDF「経国」(120万)F-16(250万)ミラージュ2000(750万)。部品
の価格も高く、納入時期も不確実な問題がある。海軍のラファイエット級につ
いてもペリー級よりも燃費が悪く稼働率も低い。計画されていた艦対空ミサイ
ルの近代化についても、暫くは行われない模様。
・台湾、独自のTMD計画を推進…天弓SAMをベースにした長距離ロケットを
開発。これは大気圏外での弾道弾迎撃能力の獲得にむけた技術開発と見
られる。
・IFV「雲豹」の現状について…600両の生産を予定。ただし車体底部の亀裂
発生により二年間の計画の遅れが生じている。
・IDF「経国」のアップグレード…レーダーの改良による多目標処理能力の向
上、コンフォーマルタンクの装着による航続距離の増大(福建省までが作戦
行動半径に入る)、レーザー誘導爆弾用のレーザー照準ポッドの開発。さら
に経国をベースにした高等練習機の開発計画もある。
・雄風3型超音速対艦ミサイルについて…雄風3型はミサイル後部に分離式
のブースターを搭載している。ロシアのヤホントミサイルを開発したPelai教
授によると、雄風3型のブースター外部搭載方式はミサイル直径の大型化
、ミサイルのステルス性低下、VLSからの発射を困難にするなどでのデメ
リットがあるとのこと。台湾側では、雄風3型は対艦超音速ミサイルという
単一目標のために開発したのであり発展性は当初から考えていないと主
張している。
>>500 >台湾・馬英九総統「日米安保は台湾にも重要」
日米安保(の動揺)は(中国との一体化をすすめる)台湾(馬政権)にも重要
502 :
名無し三等兵:2009/12/09(水) 20:48:20 ID:ERadkCLw
米、台湾に潜水艦と軍用ヘリ供与へ
【台北=源一秀】台湾の馬英九総統は7日、総統府で日本メディアと会見、
米国が近く台湾に対してディーゼル潜水艦と多用途ヘリUH60「ブラックホーク」を供与する見通しであることを明らかにした。
「数か月以内に米国で正式決定される」という。
ブッシュ政権(当時)は2008年10月、台湾への兵器輸出を米議会に通告した際、
中国への配慮からディーゼル潜水艦とブラックホークの供与は見送っていた。オバマ政権が輸出に踏み切った場合、中国の反発は確実だ。
一方、5日に行われた台湾統一地方選での国民党後退を「馬政権の対中融和政策への批判票ではないか」とただす質問に対し、
馬総統は「住民の大多数の支持は得られているし、実際、最近の台湾経済の復活は中国市場のおかげでもある」と反論、
親中路線を堅持する姿勢を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091207-OYT1T01116.htm
アメリカにディーゼル潜水艦って残ってなくね?
ドイツからライセンス導入すればいいんでね?
既存のZwaardvis級も改修されるのかね?
507 :
名無し三等兵:2009/12/10(木) 19:09:33 ID:1RgA6ExZ
>>507 >米政権、台湾への新たな武器売却を検討=国務省高官
日本政府が台湾有事に友愛するのを憂いて・・・
これは台湾にとって朗報だな。
・・・実現しても大陸にデータがわたりませんように。
甲標的でも作るのか?てゆーかもうドイツにまかせろよ。
214型六隻で中共海軍はガクブルだろうな。
願わくば、台湾の人が大陸に精神的に屈服しませんように。危機感を取り戻しますように。
515 :
名無し三等兵:2009/12/16(水) 19:28:31 ID:B/FiMMTF
520 :
名無し三等兵:2009/12/21(月) 05:48:05 ID:wtZKoD0j
>509-510
最悪「北京が214を買う」って可能性がなきにしもあらず。
>>521 >最悪「北京が214を買う」って可能性がなきにしもあらず。
悪夢。
リバースエンジニアリングできて潜水艦建造能力の有る国に売るもんじゃない。
(韓国が売ってもらえたのは・・・かなり馬鹿にされているからかも)
>>520のJBpressの記事にあるように、
そもそも台湾に渡る可能性はかなり低いと思う。
ドイツにそんな義理がある訳じゃなし。。
潜水艦国産出来ないのかなあ。
>523
義理は関係ないが金は必要。
ギリシャがキャンセルした214を放置しておく訳にもいくまい。
212取得を止めてドイツ海軍が使うにしても一度に4隻は多いし、
最近の経済情勢だとアメリカ(≒台湾)以外で潜水艦を買える国は限られる。
キャンセル分をスクラップにした場合の損失と、中国の機嫌を損ねることで生じるかもしれない損失の、どちらを重視するかだな
っていうか東南アジア諸国かアラブ産油国あたりに売れないのか
>>528 >アラブ産油国
陸式国家に潜水艦は人気が無い。
530 :
名無し三等兵:2010/01/01(金) 21:22:22 ID:Td45DJfu
直接じゃないかも知れないが、オランダのを購入するとその関係の台湾人から
聞いた。本当は日本の退役したものを欲しがっているとのことだが、日本の潜
水艦譲渡は期待できないと言っていた。もし中古だろうと何だろうと日本が譲
渡するとなったら、国交断絶くらいの騒ぎになるだろう。
>>523 金は必要だがドイツの兵器輸出関連の法律とかで台湾は引っかかるらしいと聞いた。
台湾が紛争国に認定されてるのが問題で、
米国が台湾に譲渡する前提で買い取る場合も不可だとか。
フランスのリュビ級攻撃原潜を供与とかしたら面白い。
小型潜水艦という条件は満たしてるよねw
民主党は在沖縄海兵隊の後退がパワーバランスの変化をもたらす事を理解してるのだろうか?
あれは沖縄方面の対中国抑止力であると同時に、台湾有事における台湾救援の即応戦力でもあるんだぞ。
>>532 >台湾有事における台湾救援の即応戦力でもあるんだぞ。
台湾有事には、沖縄は近すぎるので、グアムに基地を置く・・のでは?
前進基地には最適だろう。
アフガン戦争用にウズベクの空軍基地とか、イラク戦争の時のクウェートの空軍基地みたいに。。
535 :
名無し三等兵:2010/01/03(日) 23:50:47 ID:n0Qkhnv2
536 :
名無し三等兵:2010/01/03(日) 23:52:01 ID:n0Qkhnv2
537 :
名無し三等兵:2010/01/04(月) 19:40:26 ID:pOZqYqMw
538 :
名無し三等兵:2010/01/08(金) 06:33:19 ID:CTVs33Ue
6万から7万トンの空母が、「中規模」・・・だと・・・?
小型ではないが、
大型に分類するのが当然であろうニミッツ/フォード級よりは小さい
むしろQEに近い。中型って表現はそんなに変ではないと思うが
小型ならおかしいが中規模ならまあそんなもんかなと思う。
ミニイージスとLCSじゃ天と地だろ・・・
こういう時は「フルスペックイージスを望む」と主張しといてからミニイージスで妥協するもんだ
>>545 >ミニイージスとLCSじゃ天と地だろ・・・
どちらも、台湾の要求に合わない。
・航空飽和攻撃を許さない、フルイージス(あたご級)
・中華原潜を港に釘付けにできるように対潜能力は、日米艦並み
海自なら
イージス2隻+19DD2隻 を3セット配備するよ。
その他に太平洋側に、イージス+DDH+19DD2隻を、3セット、合計24隻。
LCSみたいなバカ高い艦買えないだろ
>>548 >LCSみたいなバカ高い艦買えないだろ
台湾は低強度戦争は、想定していないし、絶対しない。
台湾の場合、何を買うかよりも何を/どうやれば買えるかが問題だねぇ。
詮無いことではあるが、韓国のように財閥&重工業育成すべきであったのだろうか?
台湾の来年度国防予算が策定
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4453724&c=ASI&s=TOP 総額は94億5000万ドルの要求に対して93億ドルが承認された。2009年
度予算での96億ドルから6.9%減となる。2008年度予算は105億ドルであ
り、2年連続の予算削減となる。
この原因の1つとしては、アメリカから調達を計画していた装備が購入
できなかったために予算を差し戻さざるを得なくなるケースが続いてい
ることがある。
なお、アメリカは今年の第一四半期に台湾に対して、UH-60、PAC-3、リ
ンク16へのアップグレード計画、ディーゼル潜水艦の設計案などを台湾
に提供する計画。
フォーリン・アフェアーズにこんな論文が載ったらしいね。
台湾がアメリカを離れて
中国の軌道に乗るべきこれだけの理由
―台湾のフィンランド化を受け入れよ
(2010年2月号掲載論文)
ブルース・ジリー/ポートランド州立大学行政大学院准教授(政治学)
ワシントンは台北と北京の関係をゼロサムの構図でとらえるのを止めて、中台和解の根底にある戦略的ロジック、
つまり、台湾が中国の勢力圏に入ることを認めて、(1949年に次いで)アメリカが再び「中国を失う」ことを認めるべきだ。
かつてフィンランドがソビエトの懐に入り、西側との和解の橋渡しをしたように、台湾がフィンランド化して中国の軌道に入れば、
その存在が、中国における前向きの変化をこれまで以上に刺激し、中国が平和的に台頭する可能性を高めることができる。
すでに、台湾は事実上のフィンランド化路線をとっているし、
中国も台湾のことを、これまでのようにナショナリズムではなく、戦略地政学の観点から冷静にとらえるようになった、
これまでワシントンと北京の対立の最前線に立たされてきた台湾と中国の関係の実体は大きく変化している。
今度はワシントンが、この歴史的シフトを直視し、それに適応していく番だろう。
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/index.htm
かつてのソビエトと違って中共は西側資本主義が入り込んで儲けているし、
台湾の独立を担保するコストはどこも負いたくないんだものな。
>>554 >中国も台湾のことを、これまでのようにナショナリズムではなく、戦略地政学の観点から冷静にとらえるようになった、
さらりと根拠のないデタラメをw
この一文だけで読む気無くすわ。支那から金貰ってそう・・・
557 :
名無し三等兵:2010/01/21(木) 21:14:50 ID:DChElTOV
牛肉が響いとるのかね?
結構響いているんでねーの。そのためかなんか知らないけれど、台湾の
シェフらが米国産牛肉を使って料理みたいな記事を一昨日あたりに見たな。
564 :
名無し三等兵:2010/01/26(火) 05:09:32 ID:9OwpVAdY
568 :
名無し三等兵:2010/01/30(土) 07:10:24 ID:Pxiecyz9
570 :
名無し三等兵:2010/01/30(土) 18:58:33 ID:4iGbzylq
572 :
名無し三等兵:2010/01/31(日) 06:16:18 ID:a1/ko/0r
574 :
名無し三等兵:2010/01/31(日) 10:55:29 ID:zXPmFzMx
台湾がPAC3買って役に立つのか
SRBMも迎撃できんのか
重要拠点に配置すれば、これまでのミサイル食らいっぱなしよりはマシになる
初弾の被害が減ると反撃もより大きなものとなり
米軍がやって来るまである程度遅滞戦術がとれる
中国側も配備を練り直さないといけないだろうからここまで過剰に反応する
つーか、対航空機用の地対空ミサイルとして、すごく脅威なんじゃないかな?
台湾、金あるな
GDPは日本の五分の一くらいだろうから、日本で言えば3兆円くらいに匹敵する
台湾のドル換算名目GDPは日本の1/10以下だぞ
購買力平価なら1/5だが
579 :
名無し三等兵:2010/02/01(月) 18:33:24 ID:KZiGVaE2
>海軍は中国の潜水艦だと判断したという。
>これに対して,海軍司令部の夏コ玉・政戦主任は同31日、「潜水艦ではない」と述べた。
どういうことなの・・
てゆうか、潜水艦のクセに簡単に見つかるなよ
米の武器供与、袁健生氏:米はF16C/Dも考慮
ttp://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=95195 アメリカはこのほど、オバマ政権発足後、初めて台湾への武器売却
を決定。多目的ヘリ・ブラックホークやパトリオットミサイルPAC3、
ハープーンミサイルなどで総額64億ドル。台湾側が強く求めたF16C/D
型戦闘機は含まれなかった。
これについて、中華民国の袁健生・アメリカ駐在代表は31日、アメリ
カ政府は向こう一、二週間以内に台湾の軍備に関する評価報告をまと
めるとした上で、「それが出て初めて戦闘機や潜水艦の設計図などに
ついて検討できる」と述べ、台湾側が求めながら今回は売却対象にな
らなかったF16C/D型戦闘機などの売却をアメリカ政府は今後考慮して
いくとの見通しを示した。
潜水艦を売ってくれなくなったからパフォーマンスとかか?
潜水艦はちょうど手の空いている日本が造らせていただきます
ゆうしおを小型にしたモンキーモデルで
586 :
名無し三等兵:2010/02/02(火) 19:36:11 ID:NsPg8QBe
しかしこのたびの自由時報は台湾の新聞記事の中で
一番多くの日本人の目に触れたんじゃなかろうか。
>>586 >アメリカはもう台湾を守れない
アメリカはまだ台湾を守れるか?
釘宮さんへ
ナニコレ!日本国民の俺がまだ生釘宮見たことないノニ!
釘宮病という生物兵器を供与か・・・。
人気声優?そんなんどうでもいいってのw
ここは軍事スレだぞ全く。…あれ?
なんかのどが、おかしい。
く…、く…く…くぎゅうううううううう
羨ましいけど。。。外国の言葉でもファンに慣れるんだな。
俳優女優はわかるけど声優は声だけなのに。
a
>>597 役者なら演技や外見で評価される。
歌手なら声、歌詞で評価、外見が評価される歌手も多い。
ここまでは言葉がわからなくても評価を受ける要素がある。
でも声優は声の質もあるもの最大の評価ポイントは声の演技。
声優は姿を晒さない。(まあ歌歌うのもいるし姿の露出多いのもいるけど。)
声の演技はその国の言葉が理解できないと話すらよくわからん。
普通海外アニメや映画って吹き替え聞くだろ。
そりゃ外国語が理解できて声から情感とかも理解できりゃあなんら問題ないハードルだ。
日本語オンリーなおれとしては、
外人の癖に日本語理解してファンになってるんだとしたらすごいなーってこった。
日本語勉強してる恰日族なんかね?
それても音声日本語字幕台湾語かな
>>598 >歌手なら声、歌詞で評価、外見が評価される歌手も多い。
だから外国人歌手なら歌詞分からない場合が多いだろ
それに外見って・・アイドル歌手しかないのか?お前の歌手の定義って
日本人でも西洋のオペラ歌手が好きな人なんて幾らでも居る、別に歌詞わからんし、オペラのストーリーもわからなくても
声がいいからってだけの理由で幾らでもファンはつくよ
声優だってそうでしょうが、
>普通海外アニメや映画って吹き替え聞くだろ。
え!?
字幕より吹き替えの映画が好きな人がどれくらいいるかアンケートとって見?
アンケートとったわけではないが、米国なんかだと字幕は当たらないらしい。
そもそも問題なのは上の記事だろう、とw
>字幕より吹き替えの映画が好きな人
字幕byなっちの映画なら、大半が吹き替え派。
そして、なっちが手がける作品は数多い罠。
スタッフロールの最後になっち出てくりゃ萎えるが、一々なっちかどうか確認して行く奴なんて少数派だっつの。
つかここ何のスレだよ
604 :
名無し三等兵:2010/02/04(木) 19:32:33 ID:42ag+Hb5
606 :
名無し三等兵:2010/02/05(金) 06:08:24 ID:eL9s31I6
太田さんの新刊出てたのか
しらなんだ
608 :
名無し三等兵:2010/02/06(土) 06:20:32 ID:5/s9gHPU
最低でも嘉手納基地を下地島に移転させ普天間を与那国に移転させないと平衡を保てない
それは中国に近すぎて米軍が嫌がる
ただでさえ対中有事の初期段階で嘉手納を守りきるの無理という話が出てるのに
611 :
名無し三等兵:2010/02/07(日) 20:27:28 ID:8WMfcLrg
>>554 正直に言うならそこはフィンランド化ではなくホンコン化と言うべきだろう
>>606 結果論から言えば、70年代に国連を脱退したのが失敗だった
>>611 香港でもなんでもいいけど、中国が台湾を食べても毒にはならんだろうな。
香港も本土の民主化に寄与したか?まして海を隔てた台湾など本土になにも影響しない。
おいしいとこをつまみ食いされるだけだろう。
>>609 だからいいんじゃないw
アメさんも本気モード全開でないと守れない。
これでも冷戦当時の西ドイツに比べればマシ。
今でもソウルはこんな距離じゃないし無問題。
615 :
名無し三等兵:2010/02/08(月) 21:27:39 ID:YwZl3bnk
アメリカもソウルは放棄するけど台湾は守るみたいよ
半島が真っ赤になっても日本列島で抑えられるけど
台湾が赤化すると中共を抑えられん
>>615 半島が赤化したら日本は専守防衛みたいなママゴトでは守れないぞ。
釜山に空軍基地があると百里と三沢と千歳くらいしか安全でない。
台湾抑えられるほうがやばいっていう話だろう
618 :
名無し三等兵:2010/02/09(火) 06:17:06 ID:YHQeKpme
経済難の北朝鮮は韓国単独でも抑えられるという判断があるのだろうけど
経済急成長中の中国は台湾単独どころか将来的にはアメリカでも
抑えるのが難しいという判断があるのでは?
将来的に中国がアメリカの地位をとって代わるのでは?という議論さえあるみたいだし。
覇権国、衰退すれども没落せず中国に追い上げられる米国
2009.11.13(Fri) Financial Times
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2136
中国がどれだけ強大化するかより、アメリカがどれだけ弱体化するかが全てを左右するのではないか
>>616 日本からすると笑い事じゃないけど、アメリカからしてみれば今まで前進基地が韓国、後方基地が日本だったのが
前進基地が日本、後方基地がグアムになるだけだけだから、取り得ない選択肢じゃないと思う。
しかし、今は資共対立の世の中か?
帝帝対立じゃないか?
621 :
名無し三等兵:2010/02/09(火) 11:13:30 ID:dJgJTzAw
今も昔もグレイトゲームだね
朝鮮人には悪いけど日本にとっては
半島と台湾の選択を迫られたら台湾だろ
台湾を中共が支配するのはシーレーン防衛にとって悪夢だ
中国もロシアも日本も、もちろん米国も半島有事は望んでない。
台湾は中国が熱くなりすぎてる。
何を言ってる。
中国は領土的野心については常に熱いぜ?
流石に北朝鮮に対しては引いてるけどな。
>>625 あんなとこ更地でももらうだけ損だろ。アメリカ刺激するわ有効活用できないわインフラ整備に金かかるわでるくなことがない。
627 :
名無し三等兵:2010/02/09(火) 20:36:25 ID:8OA0z9JJ
>>622-623 台湾は外国ではなくて中国の一部と主張しているからね。
それに台湾の地理的重要性もあるね。
>>624-626 緩衝地帯としては価値があるのでは?
北朝鮮が崩壊したら中国が介入するという予測はずいぶんとあるみたいだし。
北朝鮮はレアメタル出るぞ。
北朝鮮は蛮地だぞ。
>>626 中国がその気になれば、朝鮮半島くらいは更地になりそうな希ガス
>>628 >北朝鮮はレアメタル出るぞ。
中国は、レアメタル宗主国。埋蔵量だけでなく産出量が既にダントツ。
モノに依るけどな。
633 :
名無し三等兵:2010/02/11(木) 03:25:18 ID:YQv8173B
あげ
レアメタルやレアアースの埋蔵量が一番多いのは海水溶解分。
海水から希少鉱物を取り出すのは大変コストが掛かるけど、
海水から浸透膜で淡水を取り出した残りの濃縮海水からは
採算ベースで希少鉱物を取り出せる。
熱を電気に変換する半導体が開発済みで、変換効率を上げる為の研究が進んでいる。
これはただ事ではないぜよ?
俺が子供の頃に語られてた太陽光発電ってのはそんなだったな。
円形に並べた反射鏡、中央に集光タワー、蓄熱機と発電機……。
ヨーロッパがサハラ砂漠につくろうとしている巨大発電所も、太陽熱が中心
日本には年中無休の地熱が各地にあるのになw
温泉業界が反対するから・・・
マトリックスみたいに人熱で・・・
北斗の拳みたいに人力で……。
宝場のように踏み力で・・・
ルアーをくわえさせたメガバスに・・・
お魚くわえたド・・・・
電気ウナギをいっぱい集めて・・・。
確かに台湾は日本のシーレーンの要だね。
日本が道州制導入して地域主権を認めるなら
台湾も日本復帰を希望するかも?
一部にそれを望む人はいるだろうが、熱烈に反対する人もいるから到底無理だろう。
まず日本が嫌がるだろう。
なんで好き好んで火種抱え込まにゃならんのだ。
台湾が正式な独立国になってくれたら一番いい。
自国の独立をネタに他国にタカるって激しく間違ってるよな<台湾、韓国
>>650 台湾世論は急進的な独立を否定する一方で
大陸との併合も好ましくないと考えている節がある
要するに日米中にとって無難な現状維持
100万〜200万の台湾人が大陸に常駐している
これは国民の1割を人質にとったに等しい
その多くはビジネスマンとその家族
少子高齢化が急速に進む台湾は今が国力のピーク
これから加速度的に中国に飲み込まれていくだろう
人口が多いって 脅威だな
しかも裕福になった野蛮人w
655 :
名無し三等兵:2010/02/13(土) 17:50:11 ID:Pf/aO6qd
中共もここまで貧富の差が激しくなれば革命を意識しないとな
もろそうで意外と長くもってる政権やな
>>636 それ太陽熱発電っていう別のやつのことじゃないの?
半導体じゃないやつ?
>>653 少子高齢化で言えば、中国だってもうすぐピークだぞ。
そして、想定される高齢化の進み具合は台湾より速い。
どのスレも対中国の話題だ
じゃあ、対台湾の話にするか?
今回売却されるらしいパトリオットって、ミサイル撃墜出来るとか言ってるけど、
実質的に空軍にとっての脅威だよね?
台湾は核開発して
早いとこ中華を焼き払ったらどうだ
台湾 といえばシグナス125 ですよ( ̄ー ̄)
>>659 それでも人口が減り始めるのは2035年ごろからだし、2050年でも高齢化率は09年の日本より低い。
しかも全ては一人っ子政策を解除しない前提だ
台湾はあと2010年代の半ばか後半には減り始める
ちなみにインドは2050年ごろが人口のピークと見込まれている
一人っ子政策解除するにゃ、飢餓対策しないとな。
高齢化はともかく、人口はもうちょっと減っても良いと思うけどな。
>>669 >南北統一が実現すれば北朝鮮の若者が大量に流れ込むだろう。
高齢化問題より治安の悪化が問題になりそう。
672 :
名無し三等兵:2010/02/22(月) 05:15:46 ID:0ugg1JPN
もちろん、だからといって米国は中台の武力衝突を期待しているわけではない。
米国にとって望ましいのは、中台関係に適度の「緊張」が常に存在し、かつ台湾の防衛力を侮りがたいレベルにしておくことで、海峡両岸の現状が維持されることなのだ。
中国自体がいつまで一国でいられるかだわな
共産党が瓦解すれば事実上の中国分裂は避けられない
ソ連崩壊に似たケースになるだろう
分裂は無いと思うなぁ
いずれ衰退はすると思うが、大国は大国 だ
ソ連崩壊直後には北朝鮮は崩壊して中国は分裂するという予測があったけど
両方とも当たらなかったね。
北朝鮮は腐っても単一民族だから中国とはちょっと事情が違うわな
世界中に中華街 華僑ネットワーク
最後まで滅びぬ国、ある意味最強!
まるでブラックバスw
681 :
名無し三等兵:2010/02/25(木) 14:46:36 ID:AgV6Hzr1
687 :
名無し三等兵:2010/03/04(木) 08:19:09 ID:iKUm+x3E
台湾、沖縄、比島は一蓮托生だ
PCパーツの輸出じゃトップの国だからな。
米だって黙ってはおらんだろ。
223 名前:/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日:2010/03/17(水) 04:38:00 ID:Lp2BCGA0O
>>218 強姦がスゴく多いのは、昔も今も韓国だよ
強姦後に殺すのも韓国
みんな殺されたから、韓国には残留日本人孤児が存在しない
そして、まったく懲りずにウソをつき続けるのも、韓国人
うちの母ちゃんは満州で生まれた。
爺さんが上の階級の軍人らしかったので、敗戦濃厚の際は一家で早々に引き上げられた。
色々考えると恐ろしい…
台湾にも上海にも東南アジアにも南洋にも残留孤児は存在しない
もしかして中国って親切な人多い?
>695
「親切な人」が引き取った子供だけが生き残っただけ。
結果だけを見て判断するのはナンセンス。
>>695 中国だけ、捨てて逃げなきゃ家族全員が死ぬぐらい切迫してたってことだろ。
何にも知らないのね
残留孤児は満州にソ連軍が侵攻してきたのが原因
台湾にも上海にも東南アジアにもソ連軍はきてない
699 :
名無し三等兵:2010/03/18(木) 21:25:20 ID:TvFlTM4H
満州同様ソ連に占領された北朝鮮には残留孤児いないんかな
>>703上
> 考えられる中国軍の行動
> (1)台湾海峡の封鎖
> (2)弾道ミサイルによる台湾の防空システムへの限定的な攻撃
> (3)東沙諸島の東沙島や、南沙諸島の太平島への上陸
> (4)台湾への上陸侵攻、占領
706 :
名無し三等兵:2010/03/22(月) 08:51:55 ID:Rz0hZseG
>>703-704 近年、中台間の軍事バランスの逆転が指摘されてきたけど
アメリカが介入しなければ中国は台湾を軍事的に占領できるのかな?
もし現在はできないのならいつごろできるようになるのかな?
揚陸が一番の問題かな?
そんな誰にも分からんことを2ちゃんでageで聞く意味が分からん。
無理だろ
近代戦で、あいてもかなりの強力な戦力で、大規模渡海占領なんて、ノルマンディー上陸作戦くらいしかないだろ
制空権取っちゃえるかどうかだろ。
で、それがシナランカーの充実配備で結構可能性が高くなってきたんで、
「パトリオット売れ」「売らせん」「ウラン」で騒ぎになったわけで。
海については中国海軍は新型原子力潜水艦がどの程度かによりそう。
グロセキュでノルマンディと台湾海峡事変の比較やってたな
自衛隊もそうだが基本的に米軍が来るまで持ちこたえられれば勝ちで、出来なければ負けだろ
米軍が来ない前提じゃどうしようもない
>>709 >で、それがシナランカーの充実配備で結構可能性が高くなってきたんで、
台湾の軍オタは危機感を持っているのかな?
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ ゆっくりしていってね!!!
| :::::: (__人__) :::::: |
\. `ー'´ /ヽ
(ヽ、 / ̄) |
| ``ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>713 そりゃあるんじゃないの?
アラートで飛んだファルコンがフランカーに追い回されて機動性では圧倒されたとか記事になってるからね。
でも日本と同じで軍オタは少数なんだよ
しかしそれにしても、ロシアの自動車見る限り、あの国が作った戦闘機が使い物になるどころかイーグルとタメ張れるくらい強いってのが未だに信じられんのだがw
台湾の軍ヲタ、こないだロシアのTu-95が久しぶりに領空侵犯したってんで騒いでたぞ。
野蛮人に金をつかませてしまった。台湾飲まれるのも時間の問題やな
中国の金持ちが増えれば、わざわざ日本にまで窃盗団が来る事ないな
721 :
名無し三等兵:2010/04/01(木) 09:59:58 ID:An3FIJO2
台湾海峡の水深って50〜100m なんだってよ!w( ゜o ゜)w
722 :
名無し三等兵:2010/04/08(木) 14:05:58 ID:rI8xtUBt
台湾は大陸中国の締め付けによって国際政治的に孤立してるから他に生きる道はない。
725 :
名無し三等兵:2010/04/12(月) 19:08:21 ID:aYht3GzW
んー?
んー・・・これはちょっとなあ・・・
提督の決断思い出したw
1000t級の艦に乗せられるヘリって、小型だよね?
何乗せるんだろう?
対潜へりは乗るのか?
>>715 エンジン寿命がアメリカの数分の一の使い捨て方式なんだそうだ
開戦一週間だけ全力を出せればそれでいい、平時の訓練なんぞ脳内で十分・・・でいいんだろうか?
>>中国の金持ち
共産党幹部と縁戚だろうし黒道ともずぶずぶだろうし強盗も命がおしいなら日本人を狙ったほうがいいだろうな
> 新型ミサイル艇
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<これは21世紀の魚雷艇つー認識でエエんでしょか。
21世紀の震洋すなぁ
ミサイル艇の相手をミサイル艇がするのか?ちょっと違う気がする
ミサイル艇なんかより、より高速高機動なゼロ戦クラスにASM×2
の方が、安上がりで余程脅威じゃね?
>>737 >安上がりで余程脅威じゃね?
管制機飛ばして、陸上発射が最強。
古典的な戦いでは要塞と艦隊では、常に要塞側が有利。
P3Cだって速度はゼロ戦並やで
P3Cの巡航速度は零戦の2倍ぐらい速いと思うぞ
有事の際、まずはF1にASM? F4? F2? P3C?
艦隊が押し寄せてくる事はないよ。
日本本土を空爆済み なら別だけど
石垣島、下地島、久米島に対艦対潜対空の各ミサイル搭載可能の無人機を配置したらいい
幼稚な北朝鮮のおかげで、先制攻撃も偵察衛星保有も可能になった。
隣国が日本をつつくほど、日本は強大になっていく。 のさw
米露中はさすがに利口
★隕石の破壊力は実は尋常じゃなく約25cmの隕石でTNT火薬4トン分の爆発力を持つと言われている。
・HTVにて軌道400kmで待機
・HTV積載可能重量約6000kg
・耐熱加工の30cm級の石+JDAM(計200kg)
・満載で約30基(TNT火薬120トン相当)
核が持てない日本にはこれがあった!
>>745 地球周回軌道ごときから石ころ落としても民家の屋根に穴明けるだけだろ。
>>745 >核が持てない日本にはこれがあった!
・軌道面外の軌道変換しないで、
目標上空を通過するまで待つためにに必要な日数を述べなさい。
ま、40日に一回かな(太陽同期、光学センサの軌道直下の左右の観測幅相当から)
>>747 >>核が持てない日本にはこれがあった!
SFでは既に回答があって:
月面の岩をレールガンで発射する。威力は、747さんの言う程度。
大玉の雹レベル ですか…
753 :
名無し三等兵:2010/04/25(日) 06:21:30 ID:ak+NsodA
755 :
名無し三等兵:2010/04/25(日) 20:39:23 ID:u6422QmY
J-10って、初期型のF-16より強いんだっけ?
初期型のF-16は中距離AAM運用能力すらないよ
比較対象にすらならないと思う
>>756 サイドワインダーとバルカン砲だけだったな
760 :
名無し三等兵:2010/04/27(火) 19:27:47 ID:QaZgX7Ex
時代おくれかんがスゲーーーー
お前なんにもわかってないな
なあ、台湾軍
昔→勝てるだろw4世代機300機とか房すぎw
ちょっと前→台湾まけた
最近→再評価
なんだけど、
台湾ってどう?
rt-2000が何故か装甲板ついてなくておわってるけど
日本は昔からsamつくってsam狂いだとおもってたら台湾はもっとsam狂いだった。sam房だった。
戦略防空で、てん弓1〜2〜3
大隊防空で、てんけん1、2、アベンジャー、スカイシールド的システム
てか、巡航ミサイル防御ならドイツ以上の世界一の密度でsam狂いなんだけど
天弓が、何故か1〜2連帯あればたりるのに。5〜6連隊ある
これで世界一の巡航ミサイル防御狂い
そして、てんけんsam、これ連隊随伴レベルなんだけど、巡航ミサイル防御出来る、機械砲連携できて、
巡航ミサイル防御出来る連隊防御システムってあんまないよ。
それに加え、何故か長い射程の天けん2開発
あと、何故かアベンジャー(おそらく巡航ミサイル防御できないタイプ)持ってる
台湾って編成古かったりめちゃくちゃだけど、防空以上で、連隊クラスにも爆弾の類まったくきかないぞ。いかれてるとしかおもえん。
764 :
名無し三等兵:2010/04/28(水) 21:23:02 ID:y0j+lmHn
台湾軍と中華民国軍を混同してるアホをどうにかしてくれ
765 :
名無し三等兵:2010/04/30(金) 21:39:01 ID:OSEoONMU
767 :
名無し三等兵:2010/05/01(土) 07:30:59 ID:R+Umbce1
age
768 :
名無し三等兵:2010/05/01(土) 07:38:13 ID:R3Mjw6Ps
台湾海峡
769 :
名無し三等兵:2010/05/01(土) 08:06:02 ID:rS27e0Aj
皆さんいつも乙です
>>765 台湾空軍が駄目なら、中華民国空軍に頑張ってもらえばいいさ。
アメリカがアフガニスタンから撤兵する前に制圧しちまわないとな。
773 :
名無し三等兵:2010/05/01(土) 19:41:53 ID:vP985i2K
アンカーがおおまか過ぎる!w
773-774だったな。すまんw
鳩ポッポも言ってるけど、与那国島が台湾の防空識別圏に入っているのは
そんなに問題なの?
台湾のスクランブル発進が増えるだけのような、自衛隊でも民間機にスクランブル発進してるし。
国家主権はきっちり守らないとね。
782 :
名無し三等兵:2010/05/04(火) 19:29:45 ID:Denu1C67
>>773 馬総統の「米国の協力求めない」発言は外交に影響せず 2010-05-04
馬英九総統が4月28日に受けた米国CNNテレビのインタビューに対し、「絶対に米国が台湾のために戦うことを求めない」と発言したことに対して、
台湾が戦争状態に陥った場合でも米側の出兵を断る意味と取れるため、一部でこの発言を批判する声が出ている。
CNNはこのインタビュー後、この発言を直ちにウェブサイトにトップニュースとして掲載した。
これについて外交部関係者は、馬総統は米国の協力を拒絶したのではなく、国家の安全を守る決意を表したのであり、
この発言が今後の外交に影響することこの発言が今後の外交に影響することはないとしている。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-05-04
台湾のおかしい点は、ミサイルなど自前で開発出来る工業力があるのに
作らない点だ。
>783
軍備ってのは外交の従属要素だからだよ。
自前でミサイルを作るよりも、輸入して政治経済上の関係を強化する方が
安全保障上有益な場合もある。
内心ではGDP10倍の相手が武力解放辞さずとか
時間差はあるにしてもやがては軍の装備を規定すると考えてるはずの
台湾軍高級将校にとって悪夢すぎる
>>783 それは日本も同じ。
WW2終結時、台湾は、当時亜細亜では日本に次ぐ工業力と経済力を持っていたが、
中華民国(中国国民党)に併合され侵略された事で、
経済も科学力も10年から20年遅れたからな。
台湾の場合は正当な国として見なされてないからな。
輸入するにも制約を受けるし、自前で開発するにも厳しいし。
日本が負けたときに、独立宣言しなかったのが痛い。
その後中華民国に侵略され、独立宣言すれば中華人民共和国に攻撃すると脅され、
どうにもならない状態。
まさか犬の後に豚が来るとは思ってなかったんだろう。
台湾人はバカだからな。
日本人のお情けで文明化してもらったようなもん。
796 :
名無し三等兵:2010/05/11(火) 08:49:00 ID:LHlXFq1s
日本も台湾を完全に敵に回すことはできないのを
見透かされてるよな
なにを言うか
日本は「完全に敵に回すことができる」相手に対してもこんなもんだ
笑った。情けないけどそうかもな…
完全に敵にまわせる相手なんていないからどうでもいい話だなあ
『はい、私は情けない男です…』
でもよくね? 亀田兄弟の親父みたいなのでも困るし
>>801 北朝鮮は完全な敵扱いですが何か問題でも?
してないよ
台湾は既に中華圏だろ。
だからろくなもん売ってくれないんだよな。
死ぬ気で自由を守ろうという姿勢を見せれば違うのに。
>>806 1945年に中華民国による属国化を阻止できなかった時点で、
台湾の敗北は決定的さ。
本省人が思い切った行動をし、日米に徹底的に尻尾を振らないと、
もう台湾の復活はないよ。
そもそも、中国に楯突いても飯食えない経済体制になっちゃったから。
ミラージュの維持費って凄かったんだな
中国の脅威ってことで足元見られてフランスのボッタクリ商法に引っかかってしまったのか・・
みかタン売ってくれたのは最後の良心ってところか
アメリカ製が優秀なだけ。
それでもFMS供与は不満頻出なわけだが。
F-16本体が売れまくったおかげで補修部品も数が出るから安くできるような
やっぱメンテが楽なのよF-16
ミラージュって、たしかフランスに送り返さないとオーバーホールできないんじゃないっけ?
ミサイル艇で空母に対抗するのは無理があるような気がする。
>>816 >ミサイル艇で空母に対抗するのは無理があるような気がする。
台湾は「揚陸艦を半分沈めれば負けない」。
1日で20万の揚陸部隊の10万人が溺死したら、上海で軍が反乱起こして
中国は内戦になる。
残り10万人を水際で5万人撃破。上陸した5万人の内、2万は投降。
戦車・火砲無しの軽装備の3万では翌日に白旗。
硫黄島や沖縄やベトナムの戦訓を生かして、台湾内陸にも防御陣地を構築しておいた方が良いと思うんだが・・・
水際撃破にすべてをかけちゃってるから、アメリカが「中国が速攻で暫定政府を設立すると間に合わない」って懸念してるんだろ?
>>816 台湾軍の中国空母戦術に関する記事
ttp://mil.news.sina.com.cn/2010-04-22/1155591541.html ・光華6号ミサイル艇30隻の建造に続いて、1000tクラスのステルス性に優
れた双胴ミサイルコルベット(雄風3型SSM×8搭載)を多数建造
同時にキッド級駆逐艦や成功級フリゲートなどにも雄風3型SSMを搭載し合
計130発を配備する。台湾は旧ソ連の(米空母を目標とした)飽和攻撃戦術
を参考にして空母攻撃戦力の構築を目指している。
大型水上艦艇と光華6号ミサイル艇部隊は台湾海峡に接近する中国艦隊へ
の強襲部隊として運用。
新型ミサイルコルベットはステルス性と高速性を生かして空母部隊に対する
奇襲攻撃を担当する。そのため最優先でステルス性が要求されているとの事。
これらの戦力以外にも、航空戦力、潜水艦戦力などを結集して中国の空母
艦隊の防御能力を上回る飽和攻撃を実施するとしている。潜水艦の購入を
台湾が切望しているのは空母攻撃の重要な戦力の一環と見なしているため
である。
「雲豹」対「雪豹」〜台湾・中国装輪歩兵戦闘車比較
ttp://junshi.daqi.com/bbs_editor/05/675100150.html 両国が開発・配備を進めている「雲豹」装輪歩兵戦闘車(台湾)と09式装輪
歩兵戦闘車「雪豹」(中国)の性能比較。(写真はクリックで拡大)
・西側装輪装甲車を参照した車内配置の「雲豹」と、BMP-1に似た配置
を採用している「雪豹」
・「雲豹」の武装として30mm機関砲が検討されている、
など興味深い内容が多い。両者の類似点や設計思想の違いについても考え
させられる部分がある。
823 :
名無し三等兵:2010/05/29(土) 20:16:18 ID:nOuPKdaa
タイミングが悪い
これは自民党がやるべきだった
>>823 >台湾の外交部は29日、声明を出し、「台湾の主権と領空に絡むことであり、受け入れられない」と反発した。
台湾の主権のある領空じゃねぇだろ
韓国並みにあほだな
陸続きの国同士だったら、防空識別圏が隣国の領空にかかったりするんじゃないの。
>>824 どこが日本の政権にいても領土問題についてはたいして変らないことを周辺諸国に示すのは悪いことじゃない
というか台湾以外どうでもいい民進党政権の間に話を付けとけばスムーズには進んだと思われ
むしろ、民進党への攻撃材料になる。
829 :
名無し三等兵:2010/05/30(日) 06:05:03 ID:u4QUAQ56
>>825 台湾(中華民国)は沖縄を琉球と呼称し、今も日本の領土であることを公式に認めていないね。
>>829 沖縄県人に対するビザは、本土と別のところで出すんだよな
>>825 大陸の中国もだよ。
だから沖縄サミットには絶対来なかったんだ。日本だって認める事になっちゃうから。
832 :
名無し三等兵:2010/05/30(日) 18:31:18 ID:S8gOvz03
>>831 サミットの件と2000円札の表紙を守礼門にしたときは沖縄の領有権の絡みかと勘繰ったことがあったよ。
沖縄人が黙ってるところがな
どういうつもりなんだろ
冗談じゃないとか言わないの
それとも中国になってもいいと思ってるの?
沖縄サミットに中国は呼ばれてないだろうに、何を言っているのか。
中国やインドがサミットに呼ばれ始めたのはここ最近ですよ。
>>834 オブザーバーとして呼ぼうとかいう話があったような希ガス
いや、ネットのデマかもしれん。よく覚えてない。
沖縄人が云々はアホの戯言という事で。
いや、商売で日本に来てる中国人がね、日本も中国になればいいのに、ビザとか面倒だ、ビジネスチャンスを逃すよとか真顔で言ったりするんだよ
中国人の恐ろしさをなめてはいかん
まあ、見たいものだけを見てればそうも思うね
具体性のない玉虫色の逃げ乙
>>837 中国人・商売・沖縄で思い出した。
大学のゼミでフィールドワークに行ったとき植物分類をやってた先生がな、
たしかボタンイソマツとかいう海岸の岩場に生える薬草について
「中国人が夜中に離島に上陸して毟っていく」
…沖縄が中国の傘下に入ったらもっとこう公然とやるんだろうね。
それだけで中国が基地を作らなくても多分ジュゴンは絶滅する。
だってあれ"人魚"だもの。
くだらねえ妄想してんじゃねーよ。
842 :
名無し三等兵:2010/06/04(金) 23:31:25 ID:MWQ9sDnL
菅は何か見解を示したか?
843 :
名無し三等兵:2010/06/05(土) 19:20:31 ID:Qw/Ynn1S
北がやったとか言う韓国のあれって、
米の陰謀だとしたら糸握ってる傀儡師・・・中国への牽制かねぇ
>>844 米の陰謀だとしたらって、明らかに北の物である魚雷が上がるのに?
>>820 いつもの人だろうけど自動翻訳じゃないよね?
台湾の人ですか?
>>846 いつもは中国兵器スレで活動している日本人です
>>846 820を読み返してみたら。。。
普通は、攻撃を撃退すれば良い、で兵器体系と作戦考えるのでしょうが、
とどめの潜水艦で撃沈して、要員4000人を戦死させることが、
台湾側の目標なのですね。(そうすれば15年ぐらいは脅威を排除できる)
854 :
名無し三等兵:2010/06/15(火) 13:54:31 ID:mokcUCzX
あいかわらず、魚雷が貴重なんかな。
861 :
名無し三等兵:2010/06/23(水) 06:24:26 ID:ImEPuODn
あげ
863 :
名無し三等兵:2010/06/25(金) 00:10:02 ID:n2c8PDp3
難しいな
864 :
名無し三等兵:2010/06/25(金) 18:30:51 ID:NAkZkTA6
日本政府による防空識別圏変更実施に改めて拒否表明 2010-06-25
外交部は24日、沖縄県与那国島上空に設定されている防空識別圏(ADIZ)について、
日本政府がきょう25日から同島全体に広げて日本側の範囲と変更することに対して、
改めて遺憾を表明するとともに受け入れられないと拒否した。
同部は日本側による防空識別圏について、事前に台湾側と協議を行なっていないためとしている。
日本側は5月、事前に外交ルートを通じて台湾側に説明を行い、米国からの同意を得たと説明していた。
同島上空の防空識別圏は戦後、米国によって設定された。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-06-25
拒否って台湾に何のメリットがあるっていうの?
あらぬ疑いをかけてしまう
868 :
名無し三等兵:2010/06/26(土) 11:20:45 ID:aEHzONqX
台湾って何時になったら日本に復帰できるの?
869 :
名無し三等兵:2010/06/26(土) 11:47:19 ID:3EI6qZgt
まあ台湾のほうこそ国として認められてないけどな
まるで朝鮮人のやり口
大陸に蹂躙された国はみなこうなってしまうのだろうか。
江東マンション神隠し殺人事件
これも凄いよ。
流せるものはトイレに。骨とかは毎日ビジネスバックに入れて持ち出す。
骨と肉・内臓・脳ミソの分離作業。多分スプーンとか使って…
台湾は、日本に統治されるまでは首狩りの習慣があった所だぞ。
成人式の儀式だったかな?
その辺で、人を殺して(後ろからばっさり)、
その首を持ち帰る習慣があった部族があったんだ。
日本人もかなりやられた。
あんまり過度な期待はするんじゃない。
ある程度平和な時代に生まれて良かったー
皆心は病んでいるがw
879 :
名無し三等兵:2010/06/28(月) 19:51:35 ID:IwmCBUJd
馬英九総統愛用のエナメルの黒ビキニあたりのアイテムは、
台湾のプールサイドでゲイの象徴として使われてますが、
そういったアイテムを着こなす馬英九総統が
たまたま短髪マッチョなホモであったことがわかったのです。
私もホモですが、長髪マッチョの金溥聰秘書長は大変魅力的に思います。
ウンピョウ?
台湾からの武器輸入は問題あり?
20mm機関砲の歩兵戦闘車はまだできてないのかな。
884 :
名無し三等兵:2010/06/29(火) 17:26:07 ID:NhI30Rdt
軍事の素人だけど、台湾がイージスシステムのようなシステムをつくることってできないの?
軍艦の4面にレーダーはって、高度処理できるコンピューター開発すればできるんじゃないの?
ITは台湾は強そうだし・・・
PCパーツ製造輸出量ナンバーワン!の国 というか島w
日本は米国からの輸入が主。
韓国はタレス社の力借りて実装に問題出まくり
台湾は?
ミサイルとかなら自前でも開発してるようだが・・・イージスは無理じゃね?
繰り返し言われていることだが、
イージスのキモはソフトであってハードじゃない
890 :
名無し三等兵:2010/06/29(火) 19:49:58 ID:NhI30Rdt
>>888 ソフトってたって初期のイージスシステムはもう何十年前だろ
そんなの開発できないのか?
891 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. :2010/06/29(火) 20:28:40 ID:mUie+UWt
ここは質問スレじゃねーぞ。
俺もそう思った。誤爆?
霞ヶ浦のムーミン ◆iQXTBGahk.
∧ ∧
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(__(__| ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
>>890 日本が戦闘機用のエンジン造ってもアメリカの30年以上前のエンジンの出力に勝てないのと一緒でしょ。
技術あってもノウハウ無けりゃどうしようもない。
なにやってんだ台湾w
>>901 >なにやってんだ台湾w
台湾では、アニメオタやヒッキーも徴兵だからね。
「こんなもの」も「たぶん必要」。
ひょっとすると徴兵期間中に宣伝部で漫画書きまくるというお仕事があるのかな?
漫画「のらくろ」だって、当時は「こんなもの」扱いだろう。
軍隊と萌えは昔からどこの国でも相性がいいわけで
907 :
名無し三等兵:2010/07/08(木) 18:55:51 ID:L58PLQKW
908 :
名無し三等兵:2010/07/08(木) 21:13:01 ID:DxOjdxYj
あげ
909 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:18:20 ID:ru61rPac
台湾軍も国民に媚びないと生き残れない時代になったか・・・
名実ともに先進国だなあ。
台湾正面の中国軍の装備増強が進む
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2010/07/19/2003478290 台湾国防部のレポートでは、中国が台湾にミサイル攻撃を開始した場合には
台湾の政治、経済、軍事、民間インフラの90%が破壊されるとした。
台湾向けの短距離弾道弾の配備数は今年中には1960発に達する可能性が
あるとしている。また、退役した戦闘機の多くがUAVに改造され、イスラエル
から購入したハーピーUAV等と合わせて台湾の防空網攻撃に使用されるで
あろう。
中国軍は近年、衛星の整備に力を入れており、各種偵察衛星、通信衛星、
航法用衛星などを打ち上げており、これらの衛星は中国軍の統合作戦と
兵器の命中精度を向上させるであろう。
中国海軍の能力も向上しており、着上陸作戦能力は輸送能力と共に強化
されつつある。
917 :
名無し三等兵:2010/07/19(月) 18:51:15 ID:0zEEMMOQ
>>918 アメリカに提示するリストにはMk54魚雷、M1A2戦車、水陸両用車輌(AAV7か)
などが含まれているとの事。
ただし、国防部ではまだ調達リストは確定されていないとしている。
>>918 友好的とはいえ外国に最新鋭戦車は引き渡せないだろ。
921 :
名無し三等兵:2010/07/22(木) 08:38:28 ID:O4cZ8w+C
もう時間の問題だと思うんだけど
923 :
名無し三等兵:2010/07/22(木) 09:22:28 ID:HAie1aqo
次回池上は『中国』です!
そうだったのか!池上彰の学べるニュース
7月28日
【そうだったのか!中国と台湾】
長年対立を続けてきた、中国と台湾。そんな中国と台湾が、先日経済での関係を深める、ECFA
・経済協力枠組協定を結び、大きな話題となっています。
一体中国と台湾はなぜこれまで対立をしてきたのか、そしてなぜいま歩み寄りを見せてきたのか、
そして日本への影響は・・・?などなど、池上彰がイチからスッキリ解説します。
924 :
名無し三等兵:2010/07/22(木) 18:27:54 ID:h3UE0SUO
先島諸島の陸自配備に外交部が日本側に高関心示す 2010-07-22
防衛省が沖縄県の先島諸島の宮古島や石垣島などに陸上自衛隊を配備する構想を持っていると報道されたことに対して、
外交部の陳銘政・スポークスマンは21日、「外交ルートを通じて、台湾政府がこれに高い関心を持っていることを日本側に伝えている」と述べた。
同省は、中国の軍艦が沖縄付近に出没するため、宮古島や石垣島に数百人の国境警備隊、
さらに与那国島には沿岸監視部隊を100人程度配備する計画であるという。外交部では、日本側の動きを注視していくとしている。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-07-22
925 :
名無し三等兵:2010/07/24(土) 21:08:42 ID:ggT++aNa
927 :
名無し三等兵:2010/08/04(水) 19:49:15 ID:sM6hxXeL
総統府「中国は自らミサイルを撤去せよ」 2010-08-04
台湾メディアの報道によると、中国政府が「一つの中国原則の下でミサイルを撤去する」として、
台湾に向けて配備しているミサイルの撤去についての協議に応じる構えをみせたことに対して、
総統府スポークスマンは2日、これだけでは受け入れられず、いわゆる92年合意を基に中国が自らミサイルを撤去するなら、
両岸関係の発展を促す重要な一歩になると述べた。中国の台湾向けミサイルは1000基以上で、年内には2000基に達するとみられている。
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2010-08-04
>>927 まー最終的に撤去する気なんてあるわけもなく
930 :
名無し三等兵:2010/08/06(金) 05:14:29 ID:TQ2I6Ie6
>>927 これじゃミサイル防衛を配備しても焼け石に水だね。
防衛手段があるという政治的・心理的効果はあるだろうけどね。
アフガンでの「斬首戦略」は、台湾版でも類比可能か?
アフガンでの事例はあくまでも、既に軍事顧問としてアフガン政府内部に深く入り込んだ経験があり、
かつ、少なからぬ「内通者」の協力があったという条件がある点です。
アフガンのクーデタの場合、アミンは自身の所属する政党の覇権争いに負ける形で、裏切られたのではなかったでしょうか。
しかも、当時アフガンはすでに、イスラーム原理主義者たちの抵抗運動による内乱状態にあったはずです。
そして、アミン自身が、対応のためにソ連軍介入を要請したはずなのです。
ですので、この件を使って、台湾斬首作戦を、本気で正当化しようという人がいたとしたら、
考え直す必要があるように思います。
このケースと比較するのであるなら、台湾内部に「内通者」が必要となるはずです。
台湾内部に、中共の侵攻に呼応してくれる存在がいるのかどうか、この点は重要です。
それも、ここまで事を荒立ててでも、中国との併合を望む「内通者」です。
可能性があるのは、国民党の親中的勢力なのでしょうが、
彼らは、与党ですし、野党だとしても、これを実行するだけの動機があるでしょうか?
そもそも、現状において、「イスラーム原理主義者たち」のような存在が内乱状態を
引き起こす可能性は、あるのでしょうか。
仮に万一あったとしたら、台湾軍が介入を要請するのは、おそらく米軍ですので、
もしかしたら米国海兵隊こそ脅威なんじゃないかね。
以上、今回のケースにおいて、アフガンのクーデタを事例として持ち出すことは、
荒唐無稽に思われます。
もし仮に、「嘗てのソ連がアフガンに侵攻したケースと同様の事態に陥っても、
初動で介入を行う事が出来ます。
この選択肢は、台湾有事の可能性がある限り、放棄すべきではありません」などとの給う人がいたとしたら、
優しく指摘してあげたほうがよいでしょう。
考えすぎですよ、正気ですか、と。
馬の側近2名が当選直後にスパイ罪で逮捕されただろ?
台湾でも米国でも当局からは、誰が内通者かは自明。
やったら反乱罪で即日逮捕・処刑する構えだよ。どのポストだろうとね。
難航してるらしい台湾次期主力戦車にウクライナのオプロートってどうだ?
ロシアと中国は仲が悪いし、ウクライナなら上手くやれば売ってくれそうだけど。
軽い上に多分T-80より強いし良い線だと思うんだが…
937 :
名無し三等兵:2010/08/08(日) 22:42:26 ID:trEmYNyd
>>935 ウクライナって中国に軍事技術とか売っていなかったっけ?
中国の経済力は無視できないし
国連の常任理事国を刺激するのは政治的にやりにくいんじゃないの?
つーかどこが相手でも台湾の兵器輸入には抗議してくる
それを無視するのはフランスももう無理で今となっては可能なのはアメリカだけかと
939 :
名無し三等兵:2010/08/13(金) 18:47:11 ID:Gc9TadsT
940 :
名無し三等兵:2010/08/14(土) 02:33:25 ID:EK+RAAwn
核使えば簡単に台湾を侵略できるのに、中国が
そうしないのは、台湾と米国の間に台湾関係法という軍事同盟が
あるからです。
核は抑止力としての効果も期待できないので廃棄方向にある。
核を使用したら使用した国家が滅ぼされます。
(中国側主張の)台湾同胞を核で吹っ飛ばしたら矛盾しまくり
台湾島が我が中国領土であって、そこに住んでるのは侵略者アルね。なぎ払うアル。
「あはいはい、ご要望は承っておきます。次のかたどうぞ〜」
946 :
名無し三等兵:2010/08/14(土) 13:39:35 ID:zsbJLqNC
米国は、台湾総統選があるごとに
台湾海峡に空母を派遣して、
中国軍を牽制している。
947 :
名無し三等兵:2010/08/14(土) 15:25:05 ID:XbLbJ/BJ
「毛沢東は、黄河の水が血で赤く染まる程、
人を殺したんだ。」
と言われている様に、中国上層部は自国民を大量に
殺戮した例が過去にある。
中国が、世界一の軍事大国である米国を敵に回して、
台湾をめぐって、戦争をしかけるはずが無い、と思っている人も多いかもしれない。
でも、Aつの不安要素がある。
>>944 C/Dでいいの?
あの中共空軍の異様な数考えると、E/Fでないと対応できないんじゃない?
SU-27系はそんなに数はないだろ。
>>949 >E/F
断られたんでしょ?
C/Dは、米国から見るとイスラエルから中国へ流れた情報と大差ないので
安心して台湾に出せる。
>>949 C/Dの台湾への売却は10年前からグダグダしているのに、E/Fを所望しても一蹴されるのが落ちと思われ。
対中融和策を修正しつつあるアメリカと言えど、戦闘機の台湾への売却には二の足を踏むのは当然だから、
正直、F-16の要求をブラフにして、対空ミサイルの充実のための技術移転をアメリカに要求したほうがいいと思う。
>>951 block60ってことなのかな?
にしても、けっこうな予算が必要だけど台湾の国防費ってそんなにあるのか・・・
>>952 地対空ミサイルでは戦闘機の完全な代替にはならないと思うんだ。
それに、敵の艦船を沈めるというのが最大のミッションだから空対艦ミサイル使うための制空権の確保は不可欠・・・
あの時F-20供与の話を受けていれば…何にもならんか。
955 :
名無し三等兵:2010/08/14(土) 21:15:22 ID:ZPpuitYp
レス
>>948の続き。
不安とは、@中国の人口が13億人、米国の人口が3億人、差が有りすぎ。米ソ冷戦時代のソ連の人口→2億9千万人、米国→2億4千万人、米中より差はなかった。
956 :
名無し三等兵:2010/08/15(日) 09:13:34 ID:JtD25f3N
不安そのAは、人間は、負ける戦争もするっていう事。
真珠湾攻撃を企画・立案した
山本五十六が、「半年や1年は暴れてご覧にいれましょう」
と言った様に。中国が米国に対してそうする事も考えられる。
世界経済を支えているのは今、中国ですから。誰も手は出しません。
>>957 第二次大戦を知らない奴が軍板にいるとは・・・
中国が、通常兵器を使って
台湾侵略能力を備えるのが、
故・江畑謙介→2015年頃。
阿部純一→2015年頃。
平松茂雄→2018年頃、とその
著書で言っています。
もっとも、中国が、台湾侵略能力を
備えたからといって、侵略できないだろう。
なぜなら、米国が空母を2隻派遣
して抑止するから。
>>959 >中国が、通常兵器を使って
>台湾侵略能力を備えるのが、
2020年までは、弾道ミサイルで嫌がらせ、出撃機の半数は撃墜覚悟の爆撃、
潜水艦での通商破壊戦、南シナ海での違法臨検、ぐらいしかできないでしょ?
制空・制海権完全にして、艦砲射撃でもしないと揚陸舟艇が全滅。
10個師団を同時に上陸作戦なんてのは、レーダーと衛星のある現代では
自殺行為。仮に3割が無事に上陸できても、軽装師団では、2日もたない。
翌朝には降伏するしかない。
>>961 シナランカーと、その携行ミサイルの性能にかかってきますな。
フランカーとR73が実のところどこまで使えるのかは、まだ実戦データがほとんどなかったような。
湾岸のときはmig25でしたし。
台湾海峡で両軍戦闘機が追っかけっこしたときは、シナランカーが圧倒的な運動性能でF-16旧型を抑え込んでたらしいですが。
もし、台湾がシンガポールのような待遇を受けて、少数でもF35を配備、なんて事になると、ロシアがモンキーモデルしか出さない中国は再び制空権を手放す事になるわけですが
>>962 F-16Cですら渋っているのにF-35は無いでしょうよ。たとえ売却されても少数では低稼働率でしょうからそれほど抑止になるとは思えん。
>>963 もちろん、現状ではありえないですよw
しかし、少数では抑止力にならないですかね?
最新の防衛白書によるとフランカーは中国海空軍全部で150機あまりですが(Su30は支援戦闘機ぽいので除外)、f-35の戦闘力では抑えきれないですか。
ラプターなら1個飛行隊で行けるのにw
台湾海峡および南アジアの安定を本気で米国が望むなら、いずれf-16Cの売却開始は時間の問題とは思いますが、f-35は無理ですかねえ
965 :
名無し三等兵:2010/08/16(月) 22:37:57 ID:MzfaG8hD
週刊新潮・お盆合併号で、櫻井よし子が、
2020年には、米国が台湾海峡に
第五艦隊と第七艦隊を派遣しても
台湾を防衛出来ないだろう、といっていたが、
櫻井よし子はデタラメな事言うなぁ。
サクライさんは計算してますから。
曰く「このまま中国が10%の軍拡を続ける。日本が3%の軍縮を続ける。10年後には彼我の軍事力は取り返しのつかない開きになっている」とか、寝言ともなんともつかないようなことをテレビでのたまうぐらいですからかなりのものです。
そんな「警鐘を鳴らす」という題目の寝言を言ってれば、講演料300万ももらえるし、本は買ってくれるし、なのでおカネ儲けは抜群にうまいです。
多分、アグネスチャン並に、アタマは良い人ですよ。
全部わかった上で、計算してやってる人だと思いますあの人は。
>>964 ああ、前提の認識に違いがあり過ぎますね。
中国フランカーは、稼働率の問題もあるし、インドなどにも備えなければいけないので、そんなに台湾に飛んで来られないでしょう。
代わりに、台湾向けに短距離弾道ミサイルは大量かつ増加中であり、潜入した工作員・特殊部隊による破壊工作と合わせ、台湾の重要施設はかなりの損傷を緒戦に受けるでしょう。
当然、F-35の配備基地や空軍の指令系統は優先的に狙われるわけです。
台湾側も事前にF-35を隠蔽し高速道路などから発進させるでしょうが、基地が損傷していては再出撃が困難になるでしょう。
これはF-35だろうとF-22だろうとPAK-FAだろうと同じことです。単に機体だけ売るのに、ブラックボックスの塊のステルス機にかかるノウハウを米が台湾に教えると?
仮に教えても配備基地以外にF-35の整備に慣れた人が都合よくいるわけ無いでしょw
「ラプターなら1個飛行隊で行ける」?そりゃ空戦では無敵ですな。けど、アムラーム6発ですよ?撃ち尽くしたら帰らなきゃいけませんね。燃料無くなってもですがw
予備機も買って、基地もとりあえず無事で、支援する早期警戒機や地上のレーダー、指揮命令系統が無事なら活躍しますね。
要は少数だけ買っても台湾にとってお守りたりえないということですな。これが日本なら後方で戦力温存してれば抑止力として機能するのですが。
ああ、某漫画のように山の中に要塞型の基地を造って配備すると、中国は必死になって潰そうとするので、他の施設は助かるのでそれはそれで・・・いいわけないよな。
>>967 PAC-3がまったく抜け落ちているのは故意ですか?
>>967 ああ、「議論の前提」の認識に違いがありすぎますね。
F-16C/D購入が通る、通らない それが抑止力として機能する、しない、
の話をしているところにF-35が来たならば、という話をしているのですから、
基地機能が初期のミサイル攻撃で完全停止はしないということは当然の前提だと思っていました。
だって、基地機能停止が前提ならばF-16戦闘機の話はするだけ全くのムダですし、現状の台湾空軍は完全にお飾りということですからね。
さすがにあなたの前提では、この議論そのものが成立しないです。いえ、あなたが悪いと言ってるのではありません。
ただ、最後の段落の「要は」というのはわからなかったです。どう「要した」のか。あなたの論では少数だろうが多数だろうが同じ事であると言っているように読めました。
「少数だけ買ってもダメ」があなたの論旨では無いと感じましたがちがうでしょうか?
>>968 今後増勢するPAC-3は台湾全土に展開されるので、F-35を配備した空軍基地へ東風などを集中されたら防ぎきれないとみていました。
いくらなんでも大都市や他の基地よりも、少数のF-35を配備した空軍基地にPAC-3を並べるのは無茶ではと思っていましたからね。
PAC-3や天弓シリーズを今後も継続して調達・開発していくのであれば、話は変わってきます。
もっともいくら金があっても足りなくなりそうですが。
>>969 丁寧に返してくれたので、お返しにこちらも正誤はともかく追加で説明しようかと書いてたけど、分かりにくくなったのでリセット。文才無いなぁ。
「要は」といったのは、
@ステルス機に限らず現代の兵器の運用にあっては、多大な支援がいるし、専門の教育を受けた整備員もPも必要だろうという思い込みが私にあって、
A「少数のF-35」≒2個飛行隊分を配備→費用対効果も考えると配備される基地は2箇所程度だよなぁ、支援部隊もそんなに数そろえられないし。
B真っ向から勝負かけなくても、基地そのもの損壊させれば十分じゃね?
CF-35自体は退避して生存できるだろうけども、整備員や替わりのPがいなければ、戦力としてはそう長続きしないよね。
DましてやF-22の1個飛行隊だったら、余計Cのことが言えるよな。
という思考経路を辿って、ステルス機買っても少数だったら守り神たりえないよ、と言いたかったわけです。
途中面倒くさくなって「要は」と言ってしまった。ごめんね。
あと、少し前から飛び飛びだけど戦闘機の購入の話は続いていたのね、即レスしてすいません。
そうそう、F-16でも同じだろう、っていうあなたの反論は思いつかなかった。
前提として、台湾空軍は以前から対策を練っていて、たとえPAC−3の迎撃が失敗しても(基地が破壊されても)短距離弾道ミサイルが尽きた後に
生き残った機体・人員を復旧できた基地に集めて反撃する、という理解なので、
配備数が多い=運用可能な基地数が多い=整備員もPも多いF-16(+経国)は容易には無力化しないとという図式がありましたから。
>>971 いろいろと、おや?、と思うところがありますが、
とりあえず 4. はf-35は生き残ってんのになんでパイロットだけ別個に死んでしまうのん?とか
細かいところはキリが無いですし、置いておきますが、
あなたは弾道ミサイルの破壊力を過大評価していないでしょうか?
東風のペイロードおよび湾岸戦争におけるイラク→イスラエルのミサイル攻撃の被害データを考えれば、ミサイルのみで基地機能にさほど深刻なダメージを与える事は難しく、一定期間復旧不能なほどのダメージを与えるには空爆は必須であると考えますが。
>>972 うーん、スカッドを持ち出されると、弱りますね。
とりあえず私の認識は、
>916など、中国側の増強振りとそれと対になる台湾側の危機意識が元になっています。
独自MDまがいの天弓を研究しているぐらいだし、アメリカもPAC-3輸出認めるぐらいだし、
500kg程度の東風といえど、終末速度はマッハ5だし、命中精度も向上してきたようだし、
集中攻撃されたらヤバイよね、というわけです。
>>973 >集中攻撃されたらヤバイよね、というわけです。
中国が基地狙ったりはありえない。台北以外の中都市の無差別攻撃で
民衆パニック・政権崩壊狙い。
>>973 終末速度は迎撃の困難さの指標にはなりますが、炸薬弾頭の破壊力を左右するものではないのではないでしょうか?
ミサイル攻撃の狙いは一時的な基地機能不全であり、そのスキに制空権を確保して空爆、艦船攻撃、上陸、占領、という基本に忠実な手堅い方法が中国の描くミッションだと思うのですが。
この第一手を防ぐためのPAC-3であると考えます。
中国の制空権確保に時間がかかれば、それだけアメリカが介入するまでの時間が稼げるからです。
スカッドの例をみて、通常炸薬の弾頭の破壊力がどの程度のものかを中国もはっきりと認識していると思います。
「スカッドと東風は命中精度がちがう」といっても、イスラエル攻撃の結果は命中精度云々の問題ではなく、通常炸薬弾頭では絶対的な破壊力が不足していたという証明ではないでしょうか?
湾岸戦争のスカッドとは、ちょっと状況が異なる
そもそも湾岸戦争でのSRBMは戦術的に使用されていない
イスラエルに対しては挑発、サウジに対しても恐怖を煽る目的で用いられた
攻撃も散発的なものにとどまった
対して中国はというと、台湾向けと思われるCSS-6/7を
ランチャー200基、弾頭を推定1000発ほど保有している
例の年次報告書は
>China has the most active land-based ballistic and cruise
>missile program in the world.
と評価している。これだけの規模ともなれば、
もはや「普通の爆弾の代わり」戦術的使用しか考えられないだろう
そういえば、戦術弾道弾も積極的に使うドクトリンは、
東側諸国の面白いところだと思うけどね
>>975 単純な理解で申し訳ないのですが、質量が同じで速度が上がれば破壊力は増すのでは?
制空権にいたるくだりはまったく同感ですが、それほど頼りない兵器ならここまで中国も量産しないだろうとおもうのですが。
短距離弾道ミサイルが第一手でしかないのはそのとおりですが、台湾側としては、F-35の基地にばかりPAC-3を配備するわけにもいかないでしょう。
ただ、他のミサイルも含めても、劇的に弾頭数が増加するわけではないので、どこかに機体・整備員・資材・Pを丸ごと復旧したどこかの基地へ移動させれば良いですね。
その場合稼働率はかなり低くなるでしょうが、復旧しつつある航空基地を敵空爆から守るぐらいはできるでしょう。
ただ自分としては、コストパフォーマンスが悪いだろうな、とは思うのですが。
978 :
976:2010/08/18(水) 06:26:03 ID:???
>>977 ごめん途中訂正。
ただ、他のミサイルも含めても、今後劇的に弾頭数が増加するわけではないので、たとえ基地機能が喪失したとしても、近隣に機体・整備員・資材・Pを退避させ、高速道路を利用しF-35が奮闘している間に
復旧しつつある基地へヒトと物を移動させれば良いですね。です。
すまん、976さん。
また間違えた、逝ってくるわ。
>>977 質量と速度と破壊力の相関性については、物理の知識があればそのように解釈されるのは当然です。
しかし、それは例えばコンクリートブロックのようなものを直接ぶつけるという場合に言える事で、
炸薬で爆発させて破壊する場合は、全くケタ外れの破壊力になりますから速度はあまり関係ない話になると思います。
といっても、アメリカでは、爆撃時に周辺の巻き添えを最小限にするべく、炸薬を積まない「大質量物体」を直接落として建物を破壊する、なんていうマンガみたいな話をホントにやったりしてますが。よくやるわあんな事。
次に、中国がミサイルを量産する件ですが、わたしも頼りないなどとは言いません。ただ、基地機能を不全ではなく一定期間停止状態にするのに必要な破壊力は空爆でないと無理と言う話でして、
初動の段階で制空権を確保するにあたり、ミサイルの雨を降らせるのは「それなりに有効」なのであり、
ミサイルは、航空機の価格、訓練その他に必要なコスト、パイロットにかかるコスト(蓄積されたノウハウなどは数字に換算すると非常に大きい)などを考えると「非常にリーズナブルに初段の目的を達する事が出来る」兵器なのです。
兵器はそれぞれ目的がちがうので、ミサイルにはミサイルの、航空機には航空機の、領分というものがあるということです。
その証拠に、カネが出来た中国はロシア製の新鋭航空機をスゴい勢いで増やしていますね。
>>982 パクリっぷりにぶち切れたロシアが、「中国に対する最後の信用を失った」といったアレですね(笑
しかし、基地機能を不全状態にまで持っていけば、F-35の稼働率は相当低下するのでは。
伝え聞くところによるとF-35のエンジンF135は相当難物の代物(いや、F-35は全てが新機軸だろうという突っ込みは勘弁)。
塗料は戦争中は剥がれないとしても、エンジンは専用のハンガーで整備しないといけないでしょう。
冶具だけ、F-16用のハンガーへ持っていってもねぇ。
それともF-35は整備性も優れているのだろうか。それなら少数配備もありか?
あ、いい事思いついたぞ。
専用の秘密ハンガーを山中に造れば、付近の道路を滑走路として利用して戦い続けられるはずだ!
でもそうすると戦力が分散して、索敵してくれるレーダー基地やE-2Cの基地を空爆から守れなくなるな。うーん。
まあ、まだ出来てもいない戦闘機ですから、台湾配備となると完全にファンタジーの領域ですけどね。
DACTなんかのデータも無い状態ですし、どれほどの戦力なのか未だ判然としないですが。
また時間が出来た時にレスします。
985 :
名無し三等兵:2010/08/18(水) 22:14:21 ID:pcpIdEI0
988 :
名無し三等兵:2010/08/20(金) 12:42:03 ID:yfdoXVhF
f-16売ってもらえなくなっても知らんぞ・・・
sage
言ってるだけだろう
行動に移らなければ問題ない
中国軍を「厳しく監視」=米報告書受け台湾国防部
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010081700950 【台北時事】台湾国防部(国防省)の報道官は17日、米国防総省
が発表した中国に関する軍事・安全保障年次報告書に関連して談話
を発表し、「当部は、台湾への武力攻撃(の可能性)を今も放棄し
ていない中国軍の動向を厳しく監視している」と強調、台湾住民に
動揺しないよう呼び掛けた。
同報告書は、中国軍が1050から1150基の短距離弾道ミサイ
ルを台湾海峡の対岸に配備していると指摘し、中台の軍事バランス
が急速に崩れつつあることが改めて示された格好。このため、台湾
は今後も、米国が売却に応じていない改良型のF16戦闘機など新
型兵器の導入を引き続き推進していく方針だ。
転載続き
注目されるのは巡航ミサイルの増加。2009年度ではミサイル150〜350、ランチ
ャー40〜55だったDH-10が、今年度版ではミサイル200〜500、ランチャー45〜
55と保有ミサイル数が大きく伸びている。
SLBMについては、JL-2の開発難航がつたえられているが、2010年度報告書は
「Developmental」扱いとなっており、34頁でも094型戦略原潜とJL-2の組み合わ
せが何時頃実用に達するかは不透明であるとしている。
sage
998 :
名無し三等兵:2010/08/23(月) 00:12:17 ID:IjHiwAse
1000なら中国大勝利
999 :
名無し三等兵:2010/08/23(月) 00:33:06 ID:MKF5PiZt
中国って自国の道筋をどうしとようかまよってるし。
1000 :
名無し三等兵:2010/08/23(月) 00:35:07 ID:MKF5PiZt
貧乏国の悩みは果てしない。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。