日本には陸上戦力が必要 その27

対着上陸戦についてはもう論じ尽くされているようなｗ
つまり我の陸上戦力の多寡が蓋然性や上陸してくる敵の兵力を決定するパラメーターになると
戦車はその陸上戦力の一端だから普通科支援と機動打撃に必要な数を勘定して必要量とすればいいと思うが

防衛省による防衛白書での分析でも正規軍による着上陸侵攻は低くなったとしているも、
なくなったとは言っていない。可能性がある以上、それに備えるのは当然だろ。
戦車は正規軍の着上陸侵攻を防ぐために、現代戦では不可欠の兵器だし、
ゲリコマ対策にだって、運用次第では使える。そういうことだ。

まあ防衛省がああ書いてるのはある程度は予算を削られて重装備を減らさざるを得なくなったことと整合性をとるためだろうが
冷戦中のワルシャワ条約機構と違って中国はおおっぴらに仮想敵と言える相手じゃないし

またしょっぱいお客さんが来てるなおい

>>943
戦車と聞いて「戦車戦」しか思い浮かべない時点でダメダメだなぁ。
戦車の相手は戦車”だけ”ですかい？
もしかして君は「市街戦」と聞いて、歩兵が班ごとに家屋に順々に突入する様を思い浮かべるのかい？
イラク戦争でM1エイブラムスがあんなに活躍してたのを忘れちゃったのかい？

>>956
参考までに聞くけど、国内のどこの都市で市街戦やるつもりだ？

戦車が相手するのは敵戦車だけじゃないのは承知の上。
ゲリコマと戦うケースだって、考慮に入れたくらいだからして

相手の航空機や艦船、砲兵が相手になるケースを想像したことあるのか？

想像もクソも、海自空自がヒィコラ言いながら優勢を維持しようとして、特科が対砲兵射撃を実施するだけじゃねーの？

地下鉄内に戦車を乗り入れてゲリコマを狩り出すんですね、わかります

戦車は戦車戦しかしないとか、市街戦を想定除外するとか、なんで運用を制限したがるのかさっぱりわからんね。
F-4EJに対地攻撃能力を持たせなかった人たちと同じ考えですか

どこで市街戦やんだって言われても敵が出てきたところならどこでもとしか答えようがないがな

>>957
市街戦の可能性は無いけど戦車で敵の艦船や砲兵を相手にフンダララ！

ってどんだけ〜ｗ

>>957
つか日本の場合、自国の国土でやることになるんだよ？
攻撃の時間・場所を決めるのは相手側なんだよ？
それで市街戦なんかやらん！ってどういう頭してんだよｗ

あと陸自には普通科と機甲科しか居ないと思ってますか？

>>960
＞市街戦を想定除外するとか
陸自に言ってくれ。
政治に言ってくれ。

>>963
各種兵器を揃えた中、戦車が実戦に参加する状況を想定してみろ、と言ってるんだが理解できない・・・のだろなあ

>>962
先の大戦の際、南方で戦車がどういう運命を辿ったか知ってる？
日本の内陸に温存するか、大陸に持ち込まないと同じことになるだろーよ。

自信たっぷり、「戦車は実際の役には立たない」と経験に基づいて主張する
元戦車部隊、戦後作家の人とかもいるのだけど。
↑抑止力ってものがあるので、まんま賛同するわけではないけどね

>>964
陸自は市街戦訓練やってますが何か？

>>965
君は戦車をどこに展開するつもりかね？

何で太平洋戦争とこれから日本が経験するであろう国土防衛戦争を同列に語るんだ？

なんか話噛み合ってねーぞ？

陸軍が最低の事しかやらないのは戦前で証明されている
そもそも帝国主義も通用しない世紀になったのに
陸上自衛隊なんて最低限度を除けば必要ない

特に島国の日本で陸上戦力を重視する必要もない

>>965
>経験に基づいて
？、彼は実戦経験はないはずですが

>968
フィッシャーマン乙！

実戦経験者は、ほとんど死んでますなあ

自軍によって自殺を強要されたケースもあるそうですが

>>968
陸軍悪玉論を陸自の戦略と重ねないでください。

というかだね、大声で「ぼくは馬鹿です！」と宣言してるのとおんなじだぞ君の言ってることはｗ

島国だから陸自不要、ってことはないのだけど

海に囲まれてて、食料と資源が自給できないってことの軍事的意味を理解してる人間がどれだけいるんだ？
「軍事的」を外せば、義務教育で教わるレベルの内容なのだけどさ

>>966
そういう部隊レベルの話じゃないんだよ。
日本は「都市が戦場になりうる」という想定検討をほとんどしていない。

ビルをトーチカに改装した場合建築法上どういう問題がおきる？
市民にまぎれて逃げるゲリラの自衛隊による拘束根拠は？
事前通知なしで公道を爆撃で破壊できる？
橋の爆破の法的根拠は？

いくつかは有事法制で解決されたものもあるけどね

最低限度ってどんだけ？

戦車の10両や20両より、有事に対応した法制度のほうが
遥かに優先度は高いだろう、と思うけどね。

・・・上陸された後の戦術論より、遥かに切実だろうに。

素養、というか教養としての軍事に対する理解が欠落してるんだろ。

だから、精神年齢小学生の某神がと戯言を公言するは
その尻馬にのる連中がわんさか出てくるわ・・・

問題を0か1でしか考えられてない時点でお前もその連中と対して変わらん

初めは戦車が役に立つかの話だったのに、何時の間に戦車より法整備のほうが大事と
話がずれていったんですかね。

>>976
> 戦車の10両や20両より、有事に対応した法制度のほうが
> 遥かに優先度は高いだろう、と思うけどね。

それらを同列に扱う意味がわかりません。
戦車取得に使う年間たかだか100億円の予算を我慢すると有事法の整備が進展するんでしょうか？

戦車いらん、というのはフィッシャーマン氏以外にいないからなあ。

法整備が十分だと主張する人間も珍しいだろうと思っていたけど
そうでもなかったのかな。

>>956
1ブロックごとに榴弾ぶち込んで制圧していくような戦術を日本の都市でやるわけ？

>>974
いや、俺は自衛隊の戦略を語ってるのに、その上の政治の話されても・・・・。

頼むからスレタイ読んでくれ、な！

たかだか、って　おい............

>>981
住民が避難してるんだったらそれでもいいんじゃない？
ゲリコマ部隊が人質取ってない限り、ある程度の破壊はやむを得ないけどね。

法整備？家屋の保障？そりゃー政治の話ってもんです、他所行ってくださいｗ

>>981
ぶち込まれるのは防御する自衛隊側じゃないのか

>>982
冷戦期の陸自が、札幌はいかに防衛さるべきと考えていたか、資料探してごらん。
背筋寒くなるよ

>>986
いやだからそこからなんで陸上戦力が、戦車が必要ないって話に飛ぶのか理解できないんだよ。
話聞いてんのか？

陸自が国民を１００％守り切らなければ意味が無いってか？
現時点で泥棒が発生してるから警察は役立たず、必要ないって言ってるのと同じだぞお前の主張は。

>>987
誰かとレス先間違えてない？

俺は陸自には都市を戦場にするための前提となる想定が欠けているという
話をしているだけだが。

>>983
有事法を成立させようとする自民党とそれに反対する左派勢力との50年以上にわたる
抗争で浪費された国費は数千億円の規模に達してる筈なんで、それに比べたら戦車
の予算なんて微々たる物でしょう。

まあ、いずれにしろ戦車を我慢したところで有事法が手に入る訳じゃ無いんですけどね。

>>988
そんな想定要らない。
防衛出動命令が出た後は「戦場にたまたま都市が有っただけだ」って考えるから。

>>984
もし陸自が順法的に事をなす存在であるべきではないと考えているなら
自衛隊員は片っ端から犯罪者になるわけだが？

なんで苦労して有事法制立ち上げたかまるでわかっていないのか。
他の国の軍隊と違い自衛隊は軍があってから他の政・法が作られたわけでないため、
前提としての優先を持っていないんだ

自給率云々する奴はアメリカと戦争でもする気なのだろうか

>>989
実際は自民党内にも根強い反対があったわけだが

>>991
>>984の三行目読んだか、お？

>>993
っていうか防衛庁の法ロビー活動が全然なかったんだもん。

有事法は防衛庁の書いたほぼ唯一※の法律な訳だが、
官僚何十年もやってきて一本も立案手がけてない局長とかがほとんどだったんだぜ？
そりゃ政治家に必要性を理解させることもできんわ。

有事法制の整備が必要とか言うのは分かるんだが、法律があるのとないのとで戦車
の性能が変わるのか？

だからお前は誰と話しているつもりなんだ

>>996
出来る出来ないの話ではなく良いか悪いかの話じゃね？

性能的に出来てもやっちゃ駄目な事ならあまりやらないと思う

いまどき、お遊びのゲームであってさえ
兵器のスペック以外の要素を算入するんじゃないかと思うが。。。

大戦略脳どころの騒ぎじゃないわけか

うんこ

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