戦車不要論専用スレ　60

このスレは戦車不要論者による戦車不要論を語るサロンです。
戦車不要論を語り、新時代の戦力を論じましょう。
前スレ1000GJ!!
1000 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/08/24(日) 20:27:40 ID:???
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１乙！

「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

スレ立て乙！

ちんこ不要論

ロリコン重複スレ自重汁

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218353260/l50
こっち再利用だって言っただろが

それはそうと2000輌も要るかどうかは意見が分かれそうだが
13個師団2個旅団を全て完全充足にしたとこで1300輌くらいだったような

>>7
そこは｢戦車不要論の間違いを語るスレ　59｣だ
＞13個師団2個旅団を全て完全充足にしたとこで1300輌
その内訳はどうなっているんだ?

戦車不要ではないんだけど
高い兵器なんだから対空をちゃんとしろと言いたい
空から一方的にやられほうだいじゃねーか
ヘリからアウトレンジで死んだりその上物陰から歩兵に殺されたり
かといって基本的に敵主兵（戦車）には五分五分の戦果が前提
今の戦争は戦車なんて強力だろうがどこにいても真っ先に炎上してる

不要じゃないんだけどもっと対空ちゃんとしろってことだよ
ついでに歩兵に簡単にやられないように工夫しろ

陸自以上に防空に力入れてる軍なんてあるのか？

>>8
各師団戦車大隊を理論上の編制（18両中隊を普連の数だけ）にするとそのぐらいだったと思う

野戦防空で可能な限り撃退します。
敵歩兵に肉薄されないために、味方歩兵と協戦します。
工夫はしてます。これ以上どうしろというなら案をどうぞ。

敵砲弾を迎撃するイージス戦車が出来れば・・・

なるほど、このスレが私がエクスタシーするスレですね。

ageさんこんにちわ。

こんにちは。

こんにちわ

なんだこの間抜けな遣り取りはw

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

このスレは戦車不要論の戦略的拠点として利用させてもらうよ。

>>11
全ての師旅団の高射特科を7高射特科連並みに汁！！１１１１！！！１１！！！！１！１！１！１１！１１１

とでも言いたいんじゃね？

>>21
なんの「戦略」なのやら（笑）
自慰拠点の言い間違いだろ？

ageさんこんばんわ。
よろしくお願いします。

>>24
よろしく

>>22
ほら、最近戦車に含まれる事になったいらん子の事も思い出してください･･･

>>26
99式自走榴弾砲の事か?それとも89式戦闘装甲車の事か?

陸自の防空って強力なの？
中ＳＡＭ揃う気配ないし
近ＳＡＭなんか曳火射撃で全滅だし
８７ＡＡなんて大部分の人には何それ？でしょ

ホヘイ師団に８７式のような高機動高処理能力AWはいらんだろ
重装輪回収車にL90載せて火力管制はIRセンサーでいいかな

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>29
ttp://www.boforsdefence.com/eng/products/air3_tridon.htm
が、ネタ元なのだろGA・・・

L90は、35mm連装機関砲×２基にレーダー付きFCS車，電源車 各１基で
１ユニットを構成されてるぇ。砲側にエマージェンシーな照準器が付いてる
けれども、通常はレーダーで照準-管制してらぁな。
警報を受けてから戦闘可能に成るまでの時間を縮めたけりゃあ、システム
を車輌１輌で完結せにゃ成らんぇ。しかし、尚-ﾅｵ-かつ捜索レーダーを含
める必要が残らぁな。

システムは対砲迫レーダと共用にして別にしたほうがいいと思われ。

対空警戒についてはどっちにしろ、広域の警戒レーダのデータから全てを情報システムで
融合してデータを配分する形になるはず。

あとは警戒方向の付与とか、ヘリを使って仮想敵の動きを模擬飛行してもらうとかで
なんとかする。

最近はやりのUAVでヘリを見つけるなんてまねもできるだろう。

ヘリ子もアパッチがダメになったからなー。

何にすんのかは知らないけど。
また予算がムダに･･･。
一括で買ってたら･･･。

逆に考えるんだ
早々にAH64の難に気付いてよかったと考えるんだ

L90のレーダーは誘導レーダでしょ？ならばIRセンサーとFCSで管制行けるっしょ
索敵レーダは無しでも近サムは完結してるし同様に索敵は師団対空情報に頼っていいんでないかな？
今後は兵科間C4I統制進むんだしデータリンクで明瞭な予測位置をディスプレイできるようなるんでないか？

そういやニンジャたんを攻撃ヘリにするなんて話もあったな･･･。

作ったはいいが機動性とか速度とか低下しまくったりして。

＞28
どの種類も世界でトップの性能らしい
配備数はないのかもしれんが

まぁ、少なくとも”力”はいれてるわな。

全部隊を完全機甲化して尚お釣りがわんさかでてくるような
額をホーク部隊に注ぎ込んでいるわけだし。。。

いや大量の機械化導入は維持運用に費用クソ食う上に整備部隊が莫大になるんで
高射で空から食われるの防ぐほうが費用対効果は上

というか陸自の空自不信が冷戦期からｗ

空自がヘリ落としたり戦場防空できるかっての

機械化の効果は経空攻撃への残存率向上と言うより
敵地上部隊対処能力の向上が主では？対機甲であれ対歩兵であれ

兵装兵科単体でなくシステム上の費用対効果だよってのがお分からぬのね
つっか高射減退でヘリボンされまくりを機械化増進部隊で対処してたら意味なさ過ぎ

>>41
ホークでヘリを落とすんですか、そーですか・・・

ホーク君は敵が中空域上がるまで待つ律義君ですかそうですか

ホークはどう考えたって、空自の打ち漏らし対策だよなぁ
そうは言ってないけどｗ

はよー。
>>霧番さん
「戦車不要論を語るスレ」の意味は｢戦車不要論の間違いを語るスレ｣ですよ。
先に重複スレがある場合はそちらを優先して消費するのは軍板の基本ルールじゃないの？

>>47
ナヌ!?そうなのかではココはモスポールってことで

うちもらしも何も着上陸されといてその支配競合地域に係る地区の空自高射が健在戦闘飛行隊が健在とか有り得ないんだが

50なら加藤ジーナとセックスできる。
50なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
50なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-XはF/A-18F
50なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

敵のヘリを撃墜するには携行SAMか高射機関砲がいいのでは？

こういうなのが沢山いるだろうよ
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080821/Photo/P-DN-080821-10C.jpg

こういう車輛って耐弾性どれくらいあるんだろうな

ボーイング、地上発射型移動レーザー砲の開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808261939

また私が予想を的中させてしまった

何の予想だよ

この間の演習。いくら金懸かって居るんだろ。

財務省が最大の敵だなぁ･･･。

勝ち目なしだ。

逆転の発想で、対韓貿易不均衡の是正措置としてK-2を輸入するよう働きかけてはいかがか？

履帯さえ付いてりゃ機動戦闘車よりはマシなんだろう？
それにこれならageも嫌とはいわんだろうという確信がある。




日本の国益はあらゆる面で損なうとおもうが、まあ関係ない

せっかく軽い戦車を開発したのに

60なら加藤ジーナとセックスできる。
60なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
60なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-XはF/A-18F
60なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

K2でアグレッサー役しても叩き台でしかないな

日本では不適判定になったのに、韓国では正式化してしま・・・いや、見事に正式化した装輪対空機関砲なども、輸入品目に加えると良い。

レーザー砲ならイスラエルにもすでにあった

論破完了エクスタシー

>>64
ageさん、こんにちわ。
ageさんが粒子砲による防御を提唱したのは、Technobahnの記事をもう読んでいたからでしょ？

>>63-64
2分34秒

>>64-65の間違いジャマイカ・・・

>>65
大袈裟だな。私は未来の技術の流れを語ったのだよ。
ただの偶然ですよ。

>>68
ageさんって省の人なの？
素人には見えないよ。

>>68-69
1分26秒

70なら加藤ジーナとセックスできる。
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
70なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>69
そう見えるかな？

しょうやで、なんつってなガハハ

>>72
ageさんって統合失調症の人なの？
素面には見えないよ。

>>72
違うのですか？
コテと違って現実主義者に見えたから。

>>72,75
1分33秒

>>75
私はただの戦車不要論者ですよ。
このスレを戦略的拠点として戦車不要論を語るものです。

>77
そうかい語ってみろよｗ　ほら、どうした？
中身の無い脳内設定垂れ流すのが戦車不要論か？あ？

語ったことあったっけ？
妄想以外で

80なら加藤ジーナとセックスできる。
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
80なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>77
ageさんに質問したいのだけど、どうして戦車不要論なの？
地対空ミサイルとかどうなの？

>>81
それは簡単な答えだ。
戦車にはalternativeな兵器が存在する。
ATMがそうだ。地対空ミサイルには替わりの兵器が存在しない。
なかなかエクスタシーな質問だよ。

ちがうよたいせんしゃほうだよ

>>82
回答ありがとうございます。
わかりやすい説明でした。

>>84
理解してもらって嬉しいよ。
このスレは戦車不要論を普及させるのが目的だから。

ここ以外で言ったら
「お前未だに『戦車不要論』とか言ってるのか？」
とか
「ミサイル不要論者の成れの果てを知ってるだろ？」
とかいわれそうだがな

>>86
ここは戦略的拠点ですよ
精神障害者的な意味で

>>87
トルエンとかいうコテのこと？

ageさんはすごい。

だから戦車のおるたなてぃぶはATMじゃなくてATGだよ！

ATMはAmmoが少ないから戦略的持久力が欠如しているし、1発1発が高価だから
コスト負担もTolerateできないLevelだからね。

ageはコレが分かってないからいつまでたっても省で出世できないのさw

少
日

10億の戦車が1000万円のATMで撃破される。
理由はこれでいい。

>>92
真理ですな。

兵器を費用対効果だけで語っちゃ駄目だって聞いたぜ

ATM射手は8000円の粗悪AKMで射殺される。
ATMは不要。

>省で出世できない

社会人ですらないの誤りでは？

どこの省でも中国共産党の偉い人とのコネがないと出世出来ませんよ

>>93
それがわからないのが戦車厨ですよ。

今回の自演はどこまで続くのか
自分の中でだけ語るのに虚しさを感じるのはいつのなのか

100阻止爆撃

自演と霧番とageアンチだけでスレが進行するわけですね、矢沢わかります。

>>98
そうだよな。

数千万円のＳＡＭで撃墜されるん１０億の航空機や
ん１００億の艦艇の立場は？ｗ

>>103
＞数千万円のＳＡＭで撃墜されるん１０億の航空機や
＞ん１００億の艦艇の立場は？ｗ

一桁まちがってないか？ｗ

>>95
その射手はマラリアを媒介した蚊にさされて死ぬので
AKMすら不用。っていうか人間が不用

ってなっちゃうんだよな。際限なく続くとｗ

核は神なり
核は神なり
核は神なり

>>104
まぁ待て、ブロンコとかかもしれん。

いや、アレも１０億では無理か？ｗ

やつはスティンガーが恐くてMi-8やハインドが居なくなり、
グレイルやストレラが恐ろしくヒューイやコブラが居なくなった世界に住んでるのか？

＞107
それで自分で賢い事言ってるつもりか？平行世界の住人さんｗｗｗ

＞108
で？

戦車にしか出来ない仕事があるうちは必要とされるさ

朝鮮人はオモロ

>54
あれ〜？
THELなら、もう何年も前から開発してたよね？
で、一旦第1段階が終了したところにボーイングが第2段階として参加っていうお話だよね？
まあ、ボーイングもずっと空中レーザーやってるから技術統合とかの意味合いなんだろうけど。
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何年も前から動いていた計画の　ど　こ　が　予　想　な　の　？

にはは

もうLansはあきたよ。何かおもしろいことを言って。

age乙

このスレはageさんがいれば他はいらないよ。

トルエンも最近は見ないな。入院したのかな？

ありがとう。
もうコテは役割を果たしたので潮時だよね。

所でＴＨＥＬでＡＰＦＳＤＳを迎撃となると、どれだけの距離が必要なんだろうｗ

確かに光線にも光圧はあるが、そんなモンでどうこうできるきるＫＥじゃないしねぇｗ
ＤＭ３３でも何メガジュールあったけか…。

何にせよ陸戦に於けるＬＯＳ交戦距離ではまず無理だなｗ
そこまで高出力なレーザなら敵ＥＯシステムとＦＣＳを狙うべきだしナ〜。

迎撃、つまりハードキルに拘るならそれこそＡＰＦＳＤＳでＡＰＦＳＤＳを撃ち落すしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな神業が可能ならタレットリング撃ちますハイｗ

>>118
今のTHELで数秒かけて対象与えられるエネルギーを
パルスレーザーのように超高出力極単時間で与えられるようになれば出来る
まぁSFの領域に入っちゃってますが。もっと小型で容量の大きなコンデンサがあれば…

>118
そうそう、90TKさん。
ボーイングは防空目的のTHELじゃああきたらず、戦術レーザーガンシップもやってるの。
C-130の「下部」にレーザー発射器を装備だよ。既に実験機は元気に飛行中。
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それこそ雪風にでてたガンシップみたいｗ

にはは

＞レーザー兵器
所で漫画でよくやる｢水蒸気(または煙幕)を出して無力化する｣とか
｢鏡で反射｣とかは有効なの?

遠距離から車両/航空機の光学システムを潰す、エクスタシー。

千手観音の光輪ビームビームビーム、エレクトどぴゅ。。。

>>119
落雷じゃないんだからｗ

まぁ、どうなんかね？
それこそ核融合や電子加速のプラズマから自由電子をとりｄ
…そのまま叩き付けたほうが強いやんｊｋ。

>>120
あれはどうなんですかね？ｗ
ソフトターゲット『制圧』が当面の目標でしょ？
高温化した弾薬や燃料の誘爆で強固な地上目標に効果あるんでしょか？
まぁ、暴露だと数秒で装薬、炸薬がコックオフするんだからこうかはあるだろ〜けど。

それこそ普通のガンシップを強化改良した方がｗ
ＸＭ３６０砲と新規大口径ＭＣ、Ｃ−１７とかスパルタンもある事だし。

>>121
対抗手段として沸点の低い金属板なんかを車体表面に張るのは十分考えられるね。

でも、水蒸気じゃあなぁｗ
あくまでも『水蒸気』は無色透明（偏光作用はそこまで高くない）だし、
目に見えるのは大気中で冷却されて液化したエアロゾルだし。
照射範囲の大気ごと焼き徹かれて御仕舞じゃね？


そうそう、話は逸れるけどその絡みで

それほどまでに強烈なレーザ
（ハナからコックオフじゃなくて熱溶解及び蒸発爆破による撃破狙い）なら
大気を焦いた瞬間猛烈な轟音が発生するから全然サイレントな兵器ではありえないらしいぞなｗ

そも、ＭＢＴなんかだと火焔効果を喰らっても平気で活動出来たりするし、
重機動打撃部隊には小規模であっても個艦防空の如く対空防御手段のある編成を採るし。

ま〜ＤＥＡＤ済みの『詰み』な相手なら重目標相手でも活躍でけるかな？ｗ

うーん……蒸発じゃなくて、プラズマ化は無理にしても昇華くらいは頑張んないと装甲目標には効果ないかな？

しつこく燻して蒸し焼きとは外道也ＹＯｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿が無理して技術を語ってやがるw

（＊´・∀・｀＊）ぼきゅのことでつか？（はぁと

戦車の燃料タンクを破裂させるレーザーが出来ればっ

対ロシア戦車用ですねわかります

>>126
ここは遠未来兵器を語るスレじゃなかったけ?

>120
あれはSEADにいけるんじゃないかな？
迎撃のSAMを自ら撃墜しつつSAMサイトを【強襲】ｗ

SAMサイトは強固地上目標じゃないからね。
それこそ弾体や燃料の誘爆でおｋだし。
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これわ、すっごい漢らしい使い方かも。
強襲時のBGMは、銀河鉄道999のアルカディア号の曲でｗ

にはは

>>131
しかし単純にＦＬＡＣやＡＡＧに激弱という諸刃の剣。
素人にはお勧めできないｗ

自分が分からない話になるとバカって逃げちゃうのはageさんらしくないです
ageさんは逝って逝って逝きまくってくれないと

Oh,sorry.
ＦＬＡＣて何やｗ

ＦＬＡＫデス

>132
そこは、それ　レーザーの長大射程でアウトレンジ〜ｗ
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ま、伏撃で落とされるけどねｗ

にはは

有効出力があるかどうかもそうだけど、そんな距離でスタビライズ出来るのかな？ｗ

戦略兵器で高空を安定した状態からなボーイングのデカブツと違ってリソースも小さいし、
そもそもタレット一つじゃ対処能力飽和がががｇ（ｒｙ



……ああ、空路潜入した浸透コマンドが要敵を排除若しくは斥候ですね、わ（ｒｙ

史上初、イラクでロボット兵器同士による戦闘
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808281840
ワイの予想がまたあたってしもうたわ。

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ageさんすげぇ

taspo

家からは書き込めるのね・・・。

>>137
ロボって言うから期待したのにラジコンかｗ　(←定義的にはまあロボなんだけどね)
・・・まあそんなオチだとは思ったけど。

AIに任せるのはもう少し先の話だしなぁ

てかそういうロボットの類ならＷＷ�Uのゴリアテで既に。

無人化したい場合航空機が一番「知能」を要求しないプラットフォームだったりして
AFVでそれができるようになるのはいつのことやら

ageさんは天才だよね。

>>143
彼は出来るだけ間違えた話を大きな声で言う天才だ

所で某スターストリーク、
車載型タレットだと（ピー）自動キューイング式
（ピー）型自動追尾アルゴリズム実装してるね。

家屋や日向まで漏れなく追尾するオマケ機能付きだけどｗ

あと、ダーツの動きが凄いきもいｗｗｗｗ

てかＭＡＮＰＡＤＳ化出来るんだな。
素晴らしい。

『機械が』『判定』するのはまだむつかしいと思うんだがなァ、
実際でけてないし、スターストリーク。

まだまだ、トリガ、つまり『キリングキュー』押しっぱなししときゃ
勝手に索敵して・勝手に撃って・勝手に戦闘行動して、
ってのは無理があるような気ももももｍ（ｒｙ

我が国はまぁ、ねえゲヒヒ…ッ……！１１

おたべ職人は電脳化してたっけ？

電脳化などしてなくとも指テクによる絶技と
テンキー・Ｆキー・各トグル・トリガの組み合わせこそ至高。
電脳化など必要無い。






















多分。

てか、外部記憶と汎用電子計算機の発達と各種機械言語、インタフェイスの進化は
事実上の電脳化だと思うんだけど。

君ら意識する事無く手足の如く汎用電子計算機を使えるでしょ？

人間には自己領域の拡張認識能力が間違い無くあるから
直接的な電脳化なんて余り必要無いと思う。

乗員の思考に直結しない咄嗟の反射・瞬間的な動作も
予め実装された自動スクリプト及びその学習能力で代用できるから
はっきり云って反応速度なんて関係無いし。

確かに、その『戦闘勘』を『反射回路＝オートスクリプト』に記憶させる事が必要だけど、
そんなの生身と同じプロセスやん。


まぁ、知覚ならば拡張する余地はあるだろうが、
それにしたって半球視野を魚眼式に圧縮投影するＨＭＤとかで代用可能だお。

フムン、『空識覚』かぁｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　電脳化はしてないもこが、股間はボックス･ドライヴァーになってるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>150
あ、いまは女人のアバターなんだっけ。

ムネ、揉んでイイデスカ。

相変わらず進歩がない連中やな。少しはワイを見習ったらどうや？
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>>142
タイムラグもあるだろう遠隔操縦だと、無人機自身がある程度機体の挙動を制御できなきゃならなくなる。

その難易度が一番低いのは航空機だろうな。
次に船
一番難しいのが車両。

とはいっても、常に後ろに人が控えているという前提であれば、実現困難というほどのものでもないだろうけど。

有人同型が指揮すればおｋである（ぉ

無人と言いつつ実質セントリーガンでしかないイクストルとか何に使うか

Ｘ−１０を長砲身にしてやれば相当イイ。

Ｘ−１０を長砲身にしてやれば相当イイ。

コケタら砲曲がるしｗ

>>152
お前の厚顔無恥さ加減を1‰でも見習いたいもんだ
それ以上見習ったら社会人としてやっていけんだろうがｗ

>>152

何を見習えって？ AA盗用をか？w

>>152

何を見習えって？ 似非預言者の手法をか？w

俺はageさんを信じるよ。コテが散々ハイブリッド車両を批判しておきながらアメリカに同じものがあると知ったら、
一斉に無視したのを今でも覚えているよ。

>162
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コテは宗教だよな。

ガンランチャーだのディーゼル・エレクトリック駆動だの…

ありがとうな。ワイも支持者がいてうれしいわ。
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さすが空回りちゃんだこと。

何でageさんはディーゼルエレクトリックが戦前からある事を無視するの？

ちなみにディーゼルエレクトリックとハイブリットは似ているけど別物でageさんの好きなアメリカ製のあれはディーゼルエレクトリック。

そー言えば船舶のこれ(CODOG・CODAG)とかはハイブリットになるのかな？

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=5&nid=372903&start_range=372895&end_range=372914

>>166
Lansなんか信用できませんよ。

>>171
あんた人を見る目があるわ。
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＞コテが散々ハイブリッド車両を批判しておきながらアメリカに同じものがあると知ったら、
＞一斉に無視したのを今でも覚えているよ。

ある程度陸物に興味がある人にはディーゼルエレクトリックが戦前から存在したのは常識なんですがいかがお考えですか？

ageさんはディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いを理解していますか？
モーターとエンジンを積んでいればハイブリットというわけではありませんよ？

>>174
もうageさんを虐めるのは止めてあげて・・・
こんな自分の自演としか話せないageさんをこれ以上見たくありません＞＜

>>175
すんません　＾＾
今日は何処のスレを巡回しても閑散としてて(オブイェクトスレは痛さ大爆発中だし)　＾＾

コテもいないしいい感じだな。

>>177
ageさん、こんにちは。
質問があるのですが、アメリカにはストライカー部隊という戦車不要の部隊があると聞きました。
どうして、アメリカ軍全体がストライカー部隊のようにならないのですか？

>>177
ageさんこんにちは
専門であるディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いについて教えていただけませんか

>>178
それはエクスタシーな質問だな。
回答は、アメリカにも様々な勢力がいるという点と軍隊の気質にもよる。
すなわち、戦車が売れなくて困るメーカーもあるし、旧来の戦車論を信じている将校もいる。
そして防衛組織は保守的で新しい技術には飛び付かない傾向がある。
ストライカー旅団を運用して実績が積み上げていけばなくなります。

>>180
回答ありがとうございます。
合理的なアメリカ軍も問題を抱えているのですね。

これが戦車不要論スレか。
新兵が古参の下士官に教育されるようなスレだな。

ageさんが叩かれるのも、防衛は保守的な意見が迎合されるからか。
でも、こういう意見がないと旧軍のようになるわけか。

いつの時代においても、新しいものは叩かれる運命にある。
ただ私の犠牲なんか安いものですよ。
それが私の愛国心です。

素晴らしいですね。

ところで母国はどちら？

>>184
あんた偉いよ。
国会議員になってくれ。

>>177
なんだよ。気にしているくせにｗ

>180
USO800いくない
SBCTも普段はなくても、必要な時は戦車増派されるし。
FMとかちゃんと読まんとあかんよー
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さらにFCS配備による編成予定のUA旅団にしたって、重旅団が後詰にいるのが前提だしね。
嘘はいかんよー、嘘は。

にはは

177〜186の時刻の間隔とか、
ごまかしきれてない文体の使い分けとかを見ると、
全部一人で書き込んでるのがバレバレ。

笑いも取れない一人芝居はヤメロ。

>笑いも取れない一人芝居

Lansちんに笑われてるじゃないかw

FMを読むだけで、ageの矛盾と偏向がわかるｗ

米アイオワで男性が飼いイヌに撃たれて重傷
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2304809/2296692

>>192
猟犬の扱いが酷いハンターには・・・

Ban !
「弾が後から飛んでくるってこともあるんだよ、ワン」と（ｗ

後部装甲が薄い戦車は味方の歩兵に撃たれた時に行動不能になるから不要とな？

>>194
そうなんだよね・・戦車は後ろを向きながら前進してしまうとすぐに撃破されてしまう
不要でもしょうがないね・・前向いて動くなら要るけど

かつてうしろ向きに動くことを重要視した戦車もあった様な。。。？

昨日のゴルゴ１３を見ていると、戦車なんかじゃない。
戦争は人だとよくわかるよ。

ではその勢いに任せてディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いを詳しく！

そもそもゴルゴは人間なのかｗｗｗｗ

私は高度に訓練された兵は機械をこえると考える。
だから第二独立自動小銃連隊の設立を主張するよ。

さあさあ無視しないでディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いを詳しく！

第二とか独立とか一体何だｗ
ただの軽歩兵連隊と何が違うんだｗｗｗ

さすがageさん。あなたはどこまで未来を見通しているのだ。

200
普通のライフル歩兵とどう違うん？

>>203
おいage、精神崩壊する前にちゃんと答えてね♪

つディーゼルエレクトリック＆ハイブリット

>>204

　歩兵なしの自動小銃が独立して動くんでないの？

>200
後方浸透した軽歩兵が敵の機械化部隊に補足されて窮地に陥る話ですねわかります！

つか人の足に何を期待してるのか・・・
車両の1/8くらいだろ

ただの勘ですよ。

大金投じて高度に訓練された兵を大量養成して
１５榴の曳火射撃であえなく全滅するスレはここですね
中露なんかはサーモバリック弾頭も大盤振舞いですね

ageのレスの内容はもはや基地外
いまさらではあるが

空回りってんだよ

>>209
君は恐ろしい人間だよ。どこまで知っているのだ？

>>213
何も。私はただ次世代戦を論じる論客ですよ。

その答えがゴルゴなのか。あなたは恐ろしい人間だ。

ageさんは将軍の力量と騎士の器を持つものだからな。

>>215
本当に恐ろしい奴だな

ここまで自演できるとは・・・。agえさんはいろんな意味で怖ろしい人だ。

>>218
せめてF10くらい押してやれｗ

小銃大量購入の現実をageさんは見事に予見していたわけだ

Indonesia orders 20 BMP-3F
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1219846211/last-1219846211/Indonesia+orders+20+BMP-3F

島国だからな

222なら加藤ジーナとセックスできる。
222なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
222なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

222なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-XはF/A-18F
222なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

散布型ナノマシン兵器とかが開発されたらたしかに戦車は不要になるかもな
人類が不要（絶滅）するかもしれんが

遠い未来ならハイブリット戦車もありかもね　＾＾

装甲が厚いほど破壊力が増す兵器とかが生まれたら戦車なくなるかな

>>225
どういうこと？

衝撃で中の人だけ殺すとか出来ないのかな

>>227
HESH復活ですね＞＜

155mm榴とかは対策してないとソフトキル起きるらしい

弾丸そのものの運動エネルギーによらない弾薬は額面上の貫徹力が大きかったとしても
結局のところ装甲の側での対策が容易になっちゃうんだよな

>>225
>装甲が厚いほど破壊力が増す兵器とかが生まれたら戦車なくなるかな

HESHは、装甲を貫通できなくても殺傷効果があるが、
「装甲が厚いほど効果が増すわけではない」ことはさて置き。

このスレの主旨に沿った回答をすると、
HESHは直撃させなければならないので、直接照準の砲で撃つ。
つまり、打つ側が戦車（がベスト）なので、戦車不要論を否定する。
ってことで。

最近の議論だと戦車不要論の優勢だな。

また人が少ない時間帯を狙って、根拠なしの勝利宣言か。
ageの行動パターンは単調すぎる。

>軽歩兵
「ニンジャ！夜は我等のもの！」
第7師団は解隊されちゃったんだよなあ。

なるほど。私の論理を理解できるものがいるようだな。
第二独立自動小銃連隊の設立こそが日本の防衛に必要なのだよ。
小銃一つあれば戦闘はできる。

>>235
トンネルも掘る必要があると思います。

ageは甘いな。
小銃で戦争？
銃剣を忘れてもらっちゃあ困るね

このスレは現代戦における銃剣のありかたを論じるスレになります

全員戦車に轢かれて全滅と予想

ageはいつの間にかATGMまで不要にしてしまったの？

この次見に来る時にゃコンバットナイフ装備のレンジャー大隊とでも言ってそうだな。

その次は「これからは素手の時代だ。」かw

素手の次は気功とか波動とか波紋ですね、わかります。

そして陸自は世界最強の軍隊として気味悪がられるのですね

アンデッド部隊とか獣人部隊とか

tk-xは敵の殺気や戦闘能力を察知出来ることで判っています
まあ広い意味ではマジで出来そうだけど

歩兵を装甲化すべし

クンフー人民軍対カラテ自衛隊　監督チャウ・シンチー

>>244
「ヘルシング」次号で最終回。

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　　　　　　　 ﾁ　　　 | （●）,　　 ､（●）､.::|　　　　|　　　ェ
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　　　　　　ｶ ,.ィ_"　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／/　　　.|　　　や
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　 !.!　　　ﾍ　　　　 ゝ、　.ﾍr '" "" ' ヽ　　　　,　　　　　 ゛ '' ''″　./　 ／　　　　　 /　　　!
　 ヽ　　　 ﾍ　　　　　 ゝ,　ヘ- ,, ,,　-″.　 　 '　　　　r '" "" '.ヽ./ .／　　　　　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　 , r ーく゛_ー .、　 .ｆ ' ー　-、t　 ゛ー　-- 〆/ |　　　　　　 ./
　　　　　　,　ﾍ　　 ／　　 ／ 　゛ 、） 　.!　　　　　 !　　　　　　　./ '"!　　　　.,　/ 　　そして素手の次は全裸の予感☆
　　　　　/　　.ヽ ./　　 .／　　 .／"' .、 .ゝ,　　　ノ　　　　　　 ／. .゛T　　　　!.ﾉー 、
　　　　 /　　　　Y　　 /　　　 / 　　.y'. 、　　 "　　　　　,　ｨ /!.!. . . . !　　　 !'　　　ヽ
　　　　/　　　　 .|　　　　　　/　　　/ 　.ヽ　 _　_　,　- '"　// !　! . . . !　　　!　　　　.ﾍ
　　　 /　　　　　 ゝ、　　　　　　　/　　/ﾘ'./,、v 、,ヽ　　.// .!　 |. . . . !　　 !　　　　　ﾍ

これが陸自なのですか？わかりません＞＜

ttp://iron.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/2008214hdakaposterjpeg23k.jpg

アップのシトは強烈すぐる。

その昔、

「脱げば脱ぐほど強くなる」

というキャッチフレーズのゲームがあってだな．．．

>>253

　バトルスキンパニックなんて、ナウなヤングの私には分かりません。

ageさんはよく勉強しているよな。

ageさんの知識の量には驚くよ。

↑お疲れﾁｬｰﾝ

戦車不要論を主張する俺達に心強い味方が現れた！！

http://openblog.meblog.biz/article/1033513.html

こらｗ

何か強烈上から目線の似非識者気取りな記事だったな。
反論はここでしないでヨソでやってくれってことに対してだけ
コメ書いちゃった。
あのように投げ出すのは良くないな

過去にコメント受付けてフルボッコされた経験でも有るんじゃね？
実際つっこみ所満載だし。

>>258

どうみても無能な働き者です。
本当に（ｒｙ

ageのブログでしたとかいうオチはないだろうなw

ageにしては引き出しが多いな。
まぁ同じ類の馬鹿には違いないが。

ageは優秀なコメディアンだ。
洗車不要論スレを盛り上げたり燃やすのには必要な存在。
ブログ主は対戦車ミサイルの価格が10万とかageですらやらんような地雷を踏んでる

戦車不要論の輪が広がっているわけやな。
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流石のageも>>258にはずっこけざるを得まい

むしろあんたの足を引っ張っているｗ

ワイはまじめに戦車不要論を考えているんやけどな。
生存性の低い作戦にはロボットの投入を唱え、
汎用性の高い組織を作るために歩兵中心であり、さらにATMの活用により
戦力の普遍化を唱えているんや。
中東戦争がATMの活用によりイスラエルの戦車を破壊することにも成功したんや。
そして最近は燃料代も高騰しているんや。
ワイの論理に隙はないんや。
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ATMの活用でどうして戦力が普遍化するんだよ

ATMってただの攻撃手段の一つだろ。

戦車砲の代替としての比較はできるが、戦車そのものとの比較はできないよな。

いい加減そのパクリAAやめたらどうだ？
前に指摘されてわざわざ名前変えてただろがｗｗｗｗｗｗ

戦車が広い国土に６００両存在して、現実的な防衛力を形成するのだろうか？
いやしないんや。戦車だと戦力の空白地帯が生まれるんや。
広くATMを配備すれば、日本全土に戦力をまんべんなく配備できるんや。
まさに戦力の普遍化やな。
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だいたい燃料の節約を唱えているワイをコテどもは批判していたけど、
海自が燃料の高騰で訓練を止めた事実をどう釈明するつもりなんや？
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ageさんの憂いは的中しましたね。

ageさんはすべてを見透かす男ですね。

誰もATGMや歩兵は不要とか言っとらんだろ？
それを踏まえて、戦車不在の地区は戦力の空白地帯になるという論は
戦車の有用性を認めてることにならないか？

さて寝るか

同じ事の繰り返し・・・
そろそろネタ切れかーageー

ネタ切れなのは10スレ以上前からだよ。

このスレが戦車不要論の戦略的拠点として機能していますね。

ageの無茶な脳内設定を垂れ流すのがそう言うならそうなんだろな

とりあえずこれだけ聞きたい


戦車なしで、どうやって敵陣地を覆滅するの？
専守防衛の日本では、これができないと抑止力にならないよ

>>283
海自で補給絶って自滅を待つんじゃない？

海自主力の主な任務は反撃にやってくる米軍のエスコートだよっと。

>>283
空対地攻撃 地対地ミサイル ロケット砲

>>283 圧倒的火力で。具体的には

いい感じに戦車不要論スレが盛り上がっていますな。

戦車がないなら、核を使えばいいじゃない

ageさんを中心とした戦車不要論が効いていますね。

さあここで勢いに任せてディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いを！

敵は、主陣地前方に前進陣地を構築し機械化歩兵を配置、
さらに後方の隘路周辺に地形を利用して相互に補完された主陣地群を構築している
RF4偵察機の情報によれば、敵陣地内には装甲車両のための築城がさかんに
行われているが、敵車両の位置は刻々と変化しており捕捉できない。
OH1偵察ヘリにより情報収集を図ったが敵対空火器が有力で接近できない。
偵察隊は前進陣地からの火力が有効でこれも接近できない。


さあどうする？
念のため解説：敵陣地の位置はおおまかな範囲としては分かるが、
敵車両や各個の敵部隊がどこにいるか正確にはわからないよ

>>292
俺がATMを3発空に向かって撃てば敵は降伏するよ。
論破完了エクセントリック

ageが答えられそうにないからって、スレ住人がネタレスしちゃあ駄目だろ…。

>>ageさん
いい加減ディーゼルエレクトリックとハイブリットの違いを説明してくれないと訳解らないのに
ハイブリットを知ったかしてたと考えられても仕方ないんですが？
そろそろ説明してもらえませんかね？

>>294
サーセン

>>294
ウニ宛？
んー。てっきりageさん流のネタだと思ってたんですがやってるこっちもすごく悲しい気分になってるんですよ。

いや>>293宛てだろ

>age
甘いよ（棒読み）
こんなんじゃ某研後釜になれないんだよ（棒読み）

300なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら酒井香奈子がRECの恩田赤のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら真堂圭が一騎当千の劉備玄徳のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら明坂聡美が錬金3級 まじかる？ぽか〜んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>295
自分も良く分かってないんで正しくないでしょうが
普通、車両の場合でディーゼル・エレクトリックといった場合は、
ディーゼルエンジン駆動の発電機が作り出した電力で走行用の電動機を回す。
つまりディーゼル（に限らず発動機）が機械的に駆動用の軸を回してるわけではない。
二つの機関をタンデム的に使うというか。

それに対して、普通ハイブリッドといった場合は内燃発動機と電動機は両方駆動軸に
繋がっていて、大雑把に言うと二種類以上の機関がお互いを補完しあうように制御して
全体として一つの機関として動くようにする…まぁパラレル的というか。

勿論ここで言う場合の二つの違いを無理やり表現したんで。
まず何で「ディーゼル」エレクトリックと何と何をハイブリッドにしたのか分からない
「ハイブリッド」を並べてしまったんだろうと…

近年ATGMの高性能化によりATGMの価値が飛躍的に高まって来たように感じられる。
具体的には飛翔速度、誘導方式、破壊力が進歩したためTOW世代と比べて著しい性能向上が実現して、
戦車に並ぶ陸の主力兵器としての地位を獲得しつつあるように思われる。
将来的には遠くから、速く、正確に、上面を射抜くATGMの普及で重量級戦車が絶滅する可能性もある。

またロシアのReflecksやイスラエルのLAHATの様に戦車の主砲から発射されるATGMも普及が進みつつあり、
ロシア、ドイツ、イスラエル等では主力戦車に標準化が進んでいる。
105�o砲からも発射可能なLAHATなら小改修を施すだけでチェンタウロ、ASCOD105、CV90-105等の
軽戦車からも発射でき、将来上面攻撃型が登場するならこれらの軽戦車でも重量級戦車と互角に
渡り合うことが可能になる。
パフォーマンスが同じならコストや被輸送性に優れる軽戦車の方が運用上望ましいのは言うまでもない。

よってあと四半世紀以内に重量級戦車は姿を消す事になるだろう。
かつての恐竜のように。

＞重量級戦車と互角
は無理だと思う。何らかの性能の不足は否めないでしょう。
少なくとも防御力に関しては相当下がるのは事実でしょう
当然、今のＭＢＴは重量増加の傾向があるので何らかの技術革新と共に
違う形になる可能性はありますが。
＞速く、正確に、上面を射抜く
これはアクティブ防禦が実用化されてくると
ただでさえ割合防御しやすいＨＥＡＡ弾頭を比較的低速で飛ばすことは廃れる
可能性も。
ＬＯＳＡＴの後継のＣＫＥＭが上手い事いけば
ミサイルも相当変わってくるだろうけどね。
マッハ5クラスの高速でしかも戦闘車両としては最も堅い現用戦車の正面装甲を破壊可能なら変わってくる話も多い。
湾岸戦争の時代で既に小型の対戦車ミサイルの破壊力については疑問が投げかけられるようになったから。
それも相手はアップデートが施されているとはいえ、旧世代の例えばＴ-55など相手にです

また気候的な条件で対地ミサイルのシーカーが地上の装甲車を認識できず、
やむを得ずガトリング砲を使うことになったＡ-10の話などがあるように、
単純で引き金を引けば確実に弾が出る砲填兵装の立場はなかなか崩せないでしょう。

当然、今の航空機のように主力の座から追われる可能性はありますよ？

>>303さん
>これはアクティブ防禦が実用化されてくると
>ただでさえ割合防御しやすいＨＥＡＡ弾頭を比較的低速で飛ばすことは廃れる
上面攻撃型ATGMがHEAT弾頭とは限りません。
新世代ATGMで上面攻撃をする場合、ERAの存在を考慮するならBILLのような斜め銃式HEAT（CE）
よりも自鍛弾頭（KE）の方が主流になるでしょう。

また一旦ポップアップしてから戦車上面目掛けてダイブするタイプのATGMもCE、KE両タイプ共に
存在するでしょうが、最短射程が大きいためガンランチャー用ATGMには向きません。
直進タイプなら最近のATGMは最短射程が50m程度の物が登場しており、目標から数百メートルも
離れなければ攻撃できなかったサガー世代とはまさに隔世の感があります。
これなら戦車砲を使用する相手と近距離で交戦しても弱点にはなりません。

ただしロシアが開発したコンタクト5のようにCE攻撃だけでなくKE攻撃までも防いでしまうERAが
登場して、さらに発達するとなれば上面攻撃さえも確実な撃破手段とはなりませんから、
確かに軽量級戦車が重量級戦車と完全に互角の戦闘能力を持つとは言えないかも知れません。
しかしそれでも両者の戦力差は僅差なものとなり、数量を揃える、コストを抑える、といった目的を
叶えるのなら軽量級戦車の方が有利になるのは否めないと思います。

日本人は、XATM-6の仕上がりを楽しみに待てる。

自己鍛造弾ってKEって呼んでいいのか？
HEATと基本は一緒のような
ERAといわずとも装甲技術の進化によって
上面装甲でもATGMを防げるようになるかもしれないし(というかコンタクト5ってかなり重くなかったっけ)
対して自鍛弾頭自体の性能向上という話はあんまり聞かないから
アクティブ防御もあわせて考えれば暫くは盾側有利じゃないかな

まぁ確かに主火力が砲からミサイルへ変遷すれば反動を受け止める車重も重量を食う砲システムもなくなるから
差が縮まるどころか軽量級の方が有利になりかねないけれど（といっても容積的な問題で継戦能力は厳しくなるだろうけど）
それもかなり先の話じゃないかな

2ちゃんねらーが命名　新惑星タシロ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1220362827/

SEPってHEATに近いんでないかな。

ミサイルの一番の問題はリアクションタイムだろJK

砲とミサイルでは目標を発見してから発射するまでの時間に倍位の差があったと思う

対戦車ミサイル最右翼高速撤甲ミサイル(?)は近くの目標は狙えないしねぇ

>>301
うなｗww!　答え書いちゃダメじゃん。

>>307
カメンライダーとかガメラとかあるから信じたじゃん。

>291
ディーゼルなんとかとハイブリッドの違いというのは、蓄電システム
の有無でね？

>>304
自己鍛造弾はその性格上貫通力を稼ぐために直径が大きく厚さが薄いという
円盤状の弾体になるため車両から撃ち出して使う兵器としては不向きな気がします。
現行のＭＢＴの正面装甲を破壊しようと思えば数十センチの直径が必要だし。
トップアタックというのはあくまでも正面装甲が抜けないので代わりに薄い部分を狙う
というあくまで裏技みたいなもので、主力として用いるならばＭＢＴの主砲と同等か
或いはそれ以上の破壊力を持っておくのが賢明だろうと思われます。
例えばLOSATのように弾が十分な速度を持っていないと使い物にならないならば
どうしても最小射程の関係(加速しなくちゃいけないし)で潰しが利かない兵器になってしまうし
(その点はHEAAと併用したりはするだろうけれど）、さらに言うなら戦車にあって他のAFVにないのは
同等の相手に対してもその攻撃に耐えうる防御力だと思う。
数値上の射程・破壊力ならばＭＢＴよりも装甲化ハンビーにＴＯＷを載せた方が優れていますし。
現在は、装甲防御力を十分に持った、潰しの利く主兵装を持った兵器が戦車というカタチなだけで。
間違っている部分も多々あるだろうけど自分の考え方はこんな感じです。
地上の戦いをミサイルに頼り切るのは有線でもない限り気象条件によってロックオンが出来ない事も
有るようなので今のところはちょっと難しいんじゃないかなぁ…

あとＨＥＡＡは一応ＣＥでいいのかな？あれも主にライナーの運動エネルギーを使って装甲を抜くわけ
だから自己鍛造弾をＫＥ使用と分類するなら特性こそ違えどＨＥＡＡもＫＥ使用になっちゃうのでは？
そして、トップアッタックではＨＥＡＡやＥＦＰを使わずに純粋に弾頭の運動エネルギーに頼ろうとすれば
複雑な機動をせねばならない分燃料を大量に積まなきゃならないので弾体が大きくなるし、それに伴って
制御も相当難しいものになる気がしますが…

自己鍛造弾；SFFは、HEATと同じくCEに分類される。

理由は、その侵徹力は存速に依存しない点。
つまり、砲身で予め加速されていなくても、装甲を侵徹できるから。

最近の不要論者は厨ばっかりだな（w
第二次大戦終了時の日本陸軍の編成と状況をWikiで調べるぐらい
はしてから書き込むべきだな（w



まあ、７億円のTK-X１両と１０００万円のLAV７０両。
財政状況が厳しい今日この頃。どちらかを選ぶとしたら、どっちを
選ぶかねえ。

>>316のwikiってのはwikipediaのことなんかな
とりあえずこんな文章を見つけたけど

車体

習志野演習場に於ける第1空挺団の車両戦闘重量= 5.5t
登坂能力=60%
製造：小松製作所
価格：約2,625万円（平成17年度調達価格）
型式
中隊長指揮用（通信用機能が強化されている）
小隊長指揮用（煙幕発射器が側面後部に付加されている）
機関銃搭載用（機関銃用の防盾付き）
偵察用（機関銃搭載用に後部天板部に荷物積載用スポークが付加されている）
01式軽対戦車誘導弾積載用（全天板部がフラットになっている）

>317
別の車両と間違えてたな（w
TK-X1両約７億とLAV約２６００万２７両。


LAVが２７両の方が価値がありそうなのは気のせいか？

ちょっと調べたら21年度では55億180輌になってた

で、調達量って言うのは要するにバランスなんだがLAVだけ集めてなにするつもり？

ＬＡＶってのはつまるところの装甲ジープだものね。
あったら便利だけれどもこれでは戦えない

>319
空自と海自の基地警備とゲリコマ狩りかな。

>>321
それに300(TK-X調達予定量)*27=8100輌を使うのか
なるほど

支那の方々が日本の離島を占領するなら、まずは自国領と主張して、
次に紛争地帯と宣言。
その次は海警艦艇で、周辺海域を「警備」しながら、安保理で拒否権
発動して、終わりだろ。
戦わずして勝つつもりの連中に、戦車準備してもねえ・・・。
巡視船揃えた方がマシじゃね？

>>323
>>3

>321
>ゲリコマ狩りかな

コマンドの装備するRPGにさくっと狩られる訳ですね。わかります。
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にはは

>325
RPGと小銃弾の射程を速度を比較すれば、RPG発射した次の
瞬間に蜂の巣だし、無誘導じゃね？＞RPG

ビルの上から隠蔽して撃つとかすれば、９０式だろうがLAVだろう
がかわらんし。

>325
失礼。
RPG撃つような状況にはならんでしょうね。
費用効果比が悪すぎる。

>326−327
RPGの運用は複数による伏撃（アンブッシュ）だよ。だから

>RPGと小銃弾の射程を速度を比較すれば、RPG発射した次の
>瞬間に蜂の巣だし、無誘導じゃね？＞RPG

にはならないの。そして無誘導だから発射後、即逃走が可能。

>ビルの上から隠蔽して撃つとかすれば、９０式だろうがLAVだろうがかわらんし。

そういう場所からじゃないと90式に対抗できないってことだよね。
そして場所が限定されるなら、戦車側から警戒されて伏撃むずかしくなるよね。
戦車の索敵センサー類ばかにすると痛い目にあうよー。
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で…相手がLAVなら、どこから狙っても撃破可能。
この違いが、どれだけの意味を持つか考えてみてね。

にはは

>328
自分もいささか不思議に思いますが、シナーさんとニダーさんトコの
株価を見る限り、ゲリコマ上陸させるような費用効果比の悪い戦争を
実行できる時代は終わりつつあるように思います。

正直、今世紀中はシナーさんのターンかな・・・と思っていたのです
が、どうやら見立て違いのようでしたね。

>>329

うん、我の”陸上兵力を打倒しなければならないような本格的な紛争”だったらその
認識はあってると思うよ。

これでその状態の前提条件もきちんと認識していればおｋ

株価で今後の経済動向が全部見通せると思ってるやつは・・・

経済はまだしも金融論議は他所でやってね。一応釘刺し。

エリオッティシャンか一目均衡表の信奉者じゃないかな

>329
軍事行動の行使にあたって、コマンド襲撃は効果に限界はあるけど、
かなり費用対効果の高い戦術だとおもうんだけどなぁ？
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さらに、軍事力の行使自体が費用対効果が低いっていうなら、
今、各地で起きてる軍事力の行使はなんで起きてるのかな？

グルジアとか大変、大変

にはは

民兵レベルのコマンドなら効果あるだろうねぇ。
作戦成功率というか継戦能力が低いけどなｗ

北にとってはコマンド部隊は唯一訓練が行き届いたエリート部隊だからなぁ
費用対効果はともかく、敵地でのゲリコマ活動で磨り潰すってのはどうもキチガイ臭が・・・・
ああ、そういえば鮮人はアレだったな（´Д｀)

歩兵は軍隊の基本ですよ。

>335
北のコマンド部隊の規模と運用の基本方針知ってるかな？
どこが「特殊」なんだ？ってくらいの規模だし。

そしてエリートではあるけど、そもそもがすり減らし前提の襲撃部隊なんだよ。
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中隊〜大隊規模でのコマンド襲撃は普通だと思うよ。
片道でも、国家のためなら〜

にはは

>335
まずは前提として北特殊部隊の規模

前方軍団所属
（主に部隊前面でのコマンド作戦など…WW2独のzbvが各師団1大隊、各軍団1旅団にあると思えば良いかと）
　軽歩兵大隊　23個（師団/旅団下）　11500名
　軽歩兵旅団　11個（軍団下）　　　　　38500名

軽歩兵訓練指導局所属
（戦線後方へのコマンド作戦、軽歩兵旅団は徒歩浸透…朝鮮戦争では師団規模の浸透コマンドも実施実例あり）
　空挺旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名
　空挺狙撃旅団　3個　　　　　　　　　　10500名
　軽歩兵旅団　　 3個　　　　　　　　　　10500名

海軍所属
（海上浸透コマンド）
　上陸狙撃旅団　2個　　　　　　　　　　7000名

偵察局所属
（欧米SOF的少人数特殊部隊を統括、コマンドのほかゲリラ/テロ活動の教導もここらしい）
　偵察大隊　　　　5個　　　　　　　　　　5000名
　狙撃旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名

合計　101500名

1997年におけるジェーン推定です。
現在は空挺の所属変更などがありますが、大まかな規模を把握するには、これでも十分かと

>334
離島奪取なら、海警の艦艇による実効支配と安保理での拒否権発動の
方がゲリコマ上陸させて占領より安いでしょ。

>339
コマンドは、そういった奇襲占領用の部隊じゃないよ。

それに、そもそも占領とかだけが軍事力行使の意味じゃないよね。
歴史を眺めれば政治交渉の目的はいろんなのがいーっぱいあるよ。
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

中国の気功師団の前では戦車など無力

ところで紛争当事国って拒否権発動できたっけ？

もうLansはあきたよ。

>>342
然り。評決は棄権せねばなりません。

Lansはいつまで粘着するのだよ。俺はageさんと議論したいのだよ。

>>345
お前じゃ議論にならないだろ
いろんな意味でｗ

>>345ならまずあのAAを使うのを止めたらどう？
悪意を感じるずら

わたし、ageさんと、ageさんと議論したいと言う人との【議論】って、一度もみたことないよ。
同意してばっかの追従なら見るけどｗ

え？わたしもよくageさんに話しかけるだろって？
わたしはageさんと【議論】してるんじゃないよ。
【指摘】と【説明】をしてるにすぎないからね。
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ということで>345　議論したけえば、すれば？

にはは

>>348
焦るなよｗ　　誤字があるぞｗ
俺はお前のような自演魔よりもageさんが語る未来を聞きたいのだよ。

スレ住人がスレを回すためにageとその取り巻きを騙ってカキコ…　これだ！

ageの取り巻きって実在してるの？

>351
ageの世界のなかにのみ実在している。
現実世界においてどうかは自明。

Lansが必死に自演をしていますな。
まぁあいつの時代は終わったわけか。

これだよこれｗ

偽者がなんか書きこんどるがこれからの時代諸兵科連合だと思うんや
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣

>>351
マジレスすると、暇な時には「さすがageさん」とか書いてるよw

やっぱり！　実は漏れも騙ったことがある。
虚実混在してるなと思ったことが多々有った。

　　　　/＼＿＿＿_／ヽ
　　／ ﾉヽ　''''''　　　；'''' ＼
　. ||:　 ⌒ ｀''''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''´ ||
　 ||. ﾝ（yh◎),ﾝ　 <､（ｙ◎);;||
.　||　：｀ ；　⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,,⌒:|| 　　　
　　＼　　　iｌ´.ﾄｪｪｪｲ.｀ｌiｒ'；|| 　 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　／＼ !ｌ. . |,ｒ-ｒ-| ｌ! ／　 ＜ぬううううぅうぉぉオオォォおォお嗚呼嗚呼アァァぁッッァァアぁああ！１！１１！１！１１１！ ＞　　
　　`ヽヽヽ､....｀ﾆﾆ´_ 　＼　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl丶
　||;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:::　　 l i |
　|l l　　　　ヽ　　＼　ヽ::　　 .| i|
　|ﾞlﾞl,　　　　 l　　　ヽ　　　　 |. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｆ∩_
　||ヽ 　　　　 l　　　 l　f〒~ ┬─　0)二)）───┬冗┴┐|　┴､＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　ＧＥＶＯＶＯＶＯＶＯＶ！１！１！１！１
　/ヽ　　　 　./ヽ　, ,,,/ ''''''''''')ｒ======〈/ ─┐　　//r‐fr{{! |/ 　 O O O　/￣/￣品---------------------------r──r┐
／　ヽ　 　　└'''''""(;;)　 ｀ﾞj┤-ﾆﾆﾆﾆﾆｭo(0)! 　 　￣￣f⌒lﾊ っ っ っ っﾊ___ﾊ___品──────────────---┴'
　　　　　　　　　　　　　!::」＿ト────┴┘　　 　 　 {0} L ┬´￣
　　　　　　　　　　　　　　￣｀────── '´ ￣￣￣L＿___j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´Пл　　　　　　　　　 (_＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Д　＾　◇　　　　　 　 　 |:: 　 |

諸兵科連合って、うまいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ﾊﾞｷﾞｭｩ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭﾝ　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",∧　 　　　　　　　　　パガッ　　　　　`:..ﾞ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　　　　ﾌｫﾝ　　　　　　　　　　―　　　　　　　　:ﾞ`;・.､"ﾟ)――　―　　　　 　　　　　　　（Д>>357つ`:.　--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂>>356つ`:.　 　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 パグｼﾞャｯ！１　　:ﾞ`;・.､"ﾟｋ――　―　　― 　　　　　　　　:ﾞ`;・.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿)⌒　`:..ﾞ,）-　-―　 　　　　　　　　　　⊂`:..ﾞ,）-　-―　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビヂュ！１１ 　　　　　　　　　　　　U　　　　ゴッ！

>359
具無しラーメンとか寂しすぎるだろｊｋ…

>361
何という的確な表現（w

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ ぱぱ的に最高ランクの一つなラーメンの具は、白髪葱だけだったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　つまり、諸兵科連合とは、"具"の問題では無いのだもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

歩兵戦闘を軽視しすぎだよ。

戦車を軽視しすぎだよ

>363
そうだよスープが重要なんだよ！

機械の性能を信じて、人間の能力を信じていない。
極限まで鍛えたら、歩兵戦闘で戦車を撃破できる。

何人の犠牲が必要になりますか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　自衛隊「最強の兵器は、全裸なのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　しかしソレは、戦車よりも高価で、そして、えっちなのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

例えばアフリカでは数km先の動物を見ることができる人がいるし、ゴルゴ13の主人公は人間兵器だ。
人は戦力なり。

＞スレ住人
いい加減アホなネタでスレの進行を試みるのは止めようZE…

犠牲になる人数分の基礎教育および対・歩兵戦闘基本カリキュラム
（教育導入部・戦術教育各個戦闘動作〜分隊戦闘に於ける分隊員としての技能）
のコストだけで戦車買えるおｗ

実際は対戦車戦闘（特技兵教育）分も加算ｗ

>>370
いきなりフィクションだすなよ

RR軍を壊滅させた悟空さんなら…　とか言うと、
かれはサイヤ人ですからー　ってマジレスされちゃう予感！

>366
　麺の食感も重要もこ。縮れた細麺で絡ませるか、ストレイトの太麺で敢えて抑制するか。
　それもまた、スープとの相性によって、単一の解答を以って、好しとはしない問題なのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　とか言いつつ、"天下一品"喰いてー、なのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自衛隊がゾンビー・ハンターを育成していると聞いて(ry

>>371
アホじゃないネタって、このスレのどっかに、在るのもこか?

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ゴルゴたんだって、きっとカップ麺喰うもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中華は細麺が一番。

更新前の中華三昧は神。

自衛隊は歩兵を軽視している。
極限まで鍛えあげた肉体や極限まで磨いた技術よりも紙の試験が重視される。

＞ゴルゴたんだって、きっとカップ麺喰うもこ。

そ　それは思い至りませんでしたぁーーーorz

＞スレ住人共
かんしゃくおこる！！２１２！！！！１１！！１

>>380
さすがageさん、パンチングマシンで１００とか普通に出す方はいう事が違う!!

筋力で９０の操縦や躁砲が出来るならやってみせいｗｗｗｗ

>>367
その極限まで鍛えた兵士を戦車に乗せればいいと思うよ。

>>383
ブロント語自重www

さらに小銃ひとつで戦えるゴルゴは戦争後にも役立つ。
例え戦争に負けても、敵の占領政策の邪魔ができる。

来た！ゴルゴ13来たこれで戦車に勝つる

ゴルゴ13を戦車に乗せれば最強じゃね？

極限まで鍛え上げた肉体でRh120担いで射撃ですね、わかります

おっとスレ住人共、極限まで鍛え上げた肉体ならばグスタフ(独)だって担いで撃t

WarDressｋｔｋｒ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ぱぱは、ドレスなんぞで着飾った旧○氏は、望まないもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　貴兄を美しく輝かせるモノは、ドーランだけ、なのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───金色、の。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレは陸上自衛隊のガチムチ兄貴達について暑苦しく語るスレになりますwktk

対潜臼砲ぱぱは胸元の大きく開いたドレスがよく似合う。

『土器っ☆ＢＤＵ（バトル・ドレス・ユニフォーム）だらけの除染場』
ですね、わかります。

　　　　　　　　　　　,'　　!　　　:ｌ　　　　 l　 /　l 　　 |　　　 ｌ 　　|. 　 　 l 　 　　 l 　|
　　　　　　　　　 　 ｌ　　j　　　 |　　 　 / "丁￣ ｌ`　|　　　ｧ'‐-/｣　　　 |　　 l　 |　 | 　　　>395を、ぱぱ嫁が治療もこ。
　　　　　　　　　 　 |　 /　　　 :l 　 {　 ! jィ乞ﾃﾐﾍ　 ｉ　　 /‐／　|｀ヽ　/　　 ,'　 l 　l
　　　　　　　　　 　 |i /.|　　　　l　　 ｰif´Vｼ.;ハヾﾍ　',　/ｲ乞ﾃミヾ､ /"　　ﾊ 　ｌ　,'
　　　　　　　　　 　 |/　|　　　 小.　 ', l`　{::::i!:::}　　＼V　 { ｼ;.ハ　久　　 /!.| 　|j/　　　　はぁい御注射の時間ですよ〜♪
　　　　　　　　　　　{!　 |　 　 /l　ヽ　ﾍ!　 ゝ-‐'‐　　 　 　 ',:::i!:::ﾙ〃´　／ 　|　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　/　|i　　＼ヽ　　　　　　 '　　　 `ー／　 ／　　　j 　|
　　　　　　　　　 | 　 　 | : /　 j　　 　 八　　　 ｰ= ＝=-ｧ _,.イ__彡'´　　　 /.!　j
　　　　　　　　　 i!.　 　 l　l.　 ,'　　　 /　 ＼　　　 ｀￣´　 ￣.ｨ'　　 　 　 /　| /
　　　　　　　　　ﾊ 　 　 ヽ! 　l　 　 ,/ l　 　 ＼　　　　　　　イ |　　　 　 /　. j/
　　　　　　　　 l￣i!　　 　 　 |　　,/　.!!　　 　 j＞､__, ＜i!　 i i|　　　　/ 　　 　　　　　
　　　　　　　　 |　ii|　　　　　 |　 /　　|i 　ノ´￣￣￣￣｀ヽ_　 | i!　　/
　　　　　　　　 |　ii|　　　　　 | ,/　_,ｨ=ゝ'=-　＿＿___＿＿ |　.N|　 /
　　　　　　　　 |　ii|. , .-―‐‐ﾚ＜　'´　　￣￣￣￣￣　　　｀ヽ j　/
　　　　　　＿　|　ii|/　　 /　／　　　　　 ‐＝三≡＝―‐ー　　ヽ/､
　　　　　/　 ,二二つ┐ l〃　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　｀ﾍ　＼ー‐-､
　　　　 /　 / /T f´￣　 iﾚ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　V　ﾊ　　　ヽ、

部隊対抗パンツレスリング大会と聞いて(違

うほっ！いい機甲科！ってカンジなんですかねぇ・・・


ちょっと見てみたいｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、ぱぱが400get☆もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ばんわー。

>>313
＞蓄電システムの有無でね？
つ　潜水艦
ぶっちゃけ駆動系に対して二種類の動力が直列か並列かの方が近い。

ディーゼルエレクトリック・ガスエレクトリック：
駆動系に接続するのはモーターのみでエンジンはそのための発電を担当する。
前後進他複雑な変速機が必要ない。エンジンは最も効率の良い回転数固定で回せる。

ハイブリット：
二種類の動力がそれぞれ駆動系に接続する。
同時使用も可能だが通常それぞれの動力特性を生かせる速度域を担当する事で効率化する。

大砲「カノン砲の言葉信じる」　北の胡理事長と密談2秒間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/

大砲「カノン砲の言葉信じる」　北の胡理事長と密談2秒間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/

虫眼鏡で中の人を焼き殺す兵器があれば・・・

ハイブリッドをハイブリットというのはageさんだけで充分ですよ

>>404
宇宙に巨大な鏡を浮かべてですね・・・

南無三っ・・・！

>>405
>>401はageさんの自演なのか。

何の事やら。

ageさんに質問があるのだけど戦車を保有していない国はあるの？

シーランド公国は保有してません!

>>410
先進国以外ならいくらでもある

バチカン　モナコ　　アイスランド共和国　　アイルランド
リヒテンシュタイン公国　　ルクセンブルク大公国　モルドバ共和国
リトアニア共和国　　コスタリカ共和国　キリバス共和国　　サモア独立国
ソロモン諸島　ツバル　トンガ王国　ナウル共和国　バヌアツ共和国
　パラオ共和国　　フィジー諸島共和国　マーシャル諸島共和国
ミクロネシア連邦　　　くらいかな。

バチカン、アイスランド、ルクセンブルク、リトアニア：ミニ国家

キリバス、サモア、ソロモン、ツバル、トンガ、ナウル、バヌアツ、パラオ、フィジー、マーシャル、ミクロネシア：太平洋の孤島

モナコ、リヒテンシュタイン：実質的に他国の属国

アイルランド：周辺に仮想敵なし

モルドバ：CISの保護下

コスタリカ：アメリカの半属国

何だ、戦車不要じゃん。

そうだよ。世界では戦車がなくても国を守れている。

自演乙

日本は>>414のどれに当てはまるのかのう？

アメリカの半属国？
それならアメリカが攻撃された後に、アメリカより先にアメリカを攻撃した国へ宣戦布告しないと。

Lansどもは嘘つきだな。

>>408
なんたる侮辱www
単にageがハイブリッドって書いてるから反射的に逆を書いただけwww

アイルランドの隣には永遠の仮想的たる英国がいるニダ！！！

コスタリカは軍隊なしでちゃんと生きているのに・・・
コスタリカは内戦の多い危険な中米の真ん中にあって、何故軍隊を持たずにいられるわけ？
http://hisakobaab.exblog.jp/6669843/

防衛予算は中米大陸第３位。
コスタリカについてググるといまだに軍隊じゃないと言ってる人がいるのに
驚く。
つーかこのばばあバカなの？死ぬの？

そりゃあユーラシア大陸の東の蓋たる日本国も軍隊は持ってませんから。
軍隊じゃないけどMBTを数百両とか軍隊じゃないけど主力艦隊を四個とか軍隊じゃな(ryけどF-15を(ry
AWACSを持っt(ry
コスタリカもそういう事情があるんでしょ。

見事に戦車不要論が証明されてしまったな。

さすがageさん。見事なお手前でした。

コスタリカって警察が準軍隊なみの装備をもっていると言われるし
日本と同様アメリカに守ってもらっているみたいだね

世界では戦車のない国もある。それが現実だよ。

だからどうしたｗ
原潜持ってない国もあれば持ってる国もある

現実を認められないのは子供だよな。まさに戦車厨

論破完了

コスタリカが常備軍を廃止したのは内戦で政府軍と武装勢力が激しくやりあったから。
しかしコスタリカ憲法では常備軍を廃止する一方、有事の際は「国軍」を組織し、
「防衛戦争」出来る旨を明記している。
つまり「軍隊がない」ではなく「常備軍がない」だけで、9条主義者のデマゴーグに
騙されてはいけない。
また「軍隊がない」国として、アイスランド、トンガ、リヒテンシュタインなどを
挙げる事が出来るが、それぞれ周辺国や外国軍の駐留なので安全保障を担保している。
もっともアイスランドは軍隊がなのに「戦争」をしたがｗ

戦車不要論を論じていて、軍隊不要論は論じていない。
論破完了エクスタシー

今日もageさんは論破ですね。あなたにかなう人材はいない。

戦車を配備できない国はチェンタウロみたいな装甲車を使うのだな

戦車もっていない国はそもそもマトモな自主防衛せずに
戦車をもっている先進国の傘下に入っているだけの話

論破完了？

>>433
いつものことですよ。

また自演かｗ

>>437
いつものことですよ。

戦車不要論自体よりもageの精神構造が理解できない。

バレバレの自演で嘲笑を買うことに意味があるのだろうか？

マゾなんだよ、きっと
文体ぐらい変えろよｗ

基本かまってちゃんだからな。
スルーされるのを極度に嫌うっつうか、自演でもしないと精神安定を保てないタイプ。
例の秋葉殺傷事件の犯人もこういう奴だしなぁ・・マジでネットを止めて友人と外で遊んで来いとしかいえない。

ageさんの人格批判か。
どれだけ追い詰められているのだよ。

自演出たよ！

>>442
人格以外の批判はいいかげん出尽くしてるからなｗ

ある程度の批判は覚悟していますよ。
いつの時代でも新しいものはたたかれる運命にある。

>>445
WWIで脳味噌止まってる奴が、ナニ言ってんだかｗ

新しいとか以前の問題だろ…

>>445
見事な覚悟ですね。

人間は覚悟の生き物ですよ。

さすがageさん。あんたは偉い。

イスラエルの戦車がヒズボラによって大きな損害出したのも
イスラエル軍側が歩兵の展開を怠ったからという基本的なミスが原因

＞イスラエル軍側が歩兵の展開を怠った

展開を怠ったわけではない、たぶん。

歩兵を降車・展開したが、ATMを含むHeavy Fireで散々っぱら射すくめられ、打ち負かされた。

かと。

導かれる結論は、周到に準備された陣地/待ち伏せ地点では、
重装甲車両以外はごく短時間で無力化される、です。

マウスだろうがガンダムだろうがKPがわかれば突進なんてしないだろ
都市型非対称戦の難しさはハイテク尽くしても敵の配置も企図もわからんとこ

これ見るとやっぱあった方がいいだろ。

新型戦車に明るい歌を歌ってほしかった・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538466

侵攻するなら爆撃してから通ればいいのだよ。

湾岸戦争ですねわかります

戦争開始と共に、敵国の基地や港を爆撃して、本土を歩兵が守る。
空と海は攻勢、陸は本土防衛をする。
これこそが日本が目指すべき防衛のあり方だよ。

>>455
あれ？歩兵主兵論は？ｗ

>>457
すばらしい

>>457
爆撃が効果あるんだｗ

>>460
あるよ。ロシアのグルジア侵攻では、グルジアの港は爆撃をうけて港が使えなくなった。

>>461
でグルジアの歩兵は祖国を守れたのか？ｗ

>>462
ロシアの勝ちだね。
爆撃もしたし、ロシアはハイブリットを持っている。

>>463
じゃ歩兵は要らないねｗ

>>464
いるよ。グルジアは歩兵による集団戦法をとればかてた。

多くの戦争は始める前から結果は決まってるようなもの

>>465
歩兵による集団戦法を取れば勝てるという戦術的な根拠は？

>>467
アフガンが見本かな。

>>468
そのアフガンの集団戦法とは具体的には？

>>469
歩兵による長期的な抵抗かな。

>>470
かなり抽象的な表現だが？

論破完了

つまり歩兵による集団戦法の具体的な説明は無理だったかｗ

アフガンのムジャヒディンたちの戦法のどの辺が歩兵による集団戦法なんだろ・・・

ここは朝鮮戦争だろｊｋ…

>>470
ようするに相手に自国を占領させるのですね、わかります。

敵の補給路を延長させて打撃するのも戦術だよ。

ATR５０個連隊でMAT撃ちまくるとか

敵上陸地点から300キロくらいまでを見捨てて後退か。

>>477
たしかに戦術だね。

しかし、日本がとるべき戦術ではない。

>>468
そりゃあ日本が所謂環節社会の国ならばそういう戦術も取れるでしょうよ…

グルジアでもロシアのトラックが道いっぱいに走っていたよ。
補給のトラックだな。
これを歩兵が攻撃したらいい。

その結果敗北でしたね

>>482
グルジア側が
コンボイを攻撃して戦果を上げた
というよりはどちらかというと
機甲部隊に十分対応できる装備が無かったので
戦闘能力の低いコンボイくらいしか攻撃　出　来　な　か　っ　た
んじゃないの？

イボンコぺったんこ♪

ageさんは天才だな。
省も似たような分析をしてますよ。

そこで自衛隊お得意のモッティ戦術（笑
正面で止めて逆襲出来るような編成じゃないと結局は勝てないと思うのだがどうだろうか
モッティは奇策の一種としか思えん

モッティ戦術も言うなら「大規模なイヤガラセ」だもんな。
イヤガラセをして少しでも時間稼ぎしている間にも
フィン軍はない戦力を必至で搾り出して正面でソ連軍を喰い止めに掛かってた訳だし。
落ちた飛行機を再利用とか戦車に火炎瓶投げつけて始末するとか
考えただけでも悲惨だわ。
まぁ戦車もこのときの失敗を教訓に火炎瓶対策をしたりするので誰かさんが言うように
対戦車手榴弾やら火炎瓶なんてもう通用しないわけだがね。

>正面で止めて逆襲出来るような編成
米軍ですね分かります

>>489
相手の機甲部隊を破砕して侵攻するなら相応の規模になるけど
相手の機甲部隊を食い止める/迎え撃つ機甲部隊の規模なら
米軍を引き合いに出さなくてもよくね？
グッドウッド作戦とか一応それに近くないか？

>>490
陸自の師団は増強連隊戦闘団だZE！

>>491

いや、歩兵旅団ぐらいはある。

・・・・・・・装甲化率は言うな

やはり戦車いらないよな。

他の国なら必要だろうけど日本には必要ないだろう
海自と空自に予算回したほうが合理的
準軍事組織の国家憲兵隊くらいなら必要だろうが、陸自ってぶっちゃけいらないしな

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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

陸は雪祭り要員として必要だろJK

>>494
さあ！　以下１０レスにわたって君の熱弁を展開するんだ！！１１２３

>>497
反論できないからって荒らすのはよくないな

論になっていないものに反論などできない。

臭いネタでスレの進行を試みるのはやめてくだちぃ＞同志スレ住人共

イギリスなんかと比べても事情が違うんだから意味が薄いだろうけど、
MBTの数よりはAPCやIFVの数を揃えてやることがもっと重要だとも思うんだよな。
89式なんて性能自体はいいのに数が少なすぎ。

FVもAPCも戦車の支援が前提だぜ？

>>488
天安門でもイラクでも民衆に火炎瓶投げられて
最後は搭乗員が火達磨で逃げ出してたじゃんｗ

材料の分野から言えば、火炎瓶を投げられると、アウトだよ。

イラクでエイブラムスを火炎瓶で失ってたっけ？

イギリスがウォーリア歩兵戦闘車をやられた。イギリスで火達磨になって脱出する乗員の画像が
報道されて騒ぎになってた。

バスラでシンドバッド作戦やって、そのしばらく後SASが二人とっつかまって民兵組織に渡されるってんで
強硬救出した当たりだから、2007年後半かな。

戦車をいつ使うの？
日本でさ
金をドブに捨てるようなもんだよ

>>503
戦争と治安維持任務の区別くらいつけましょうよマジで。

つうかさあ、火炎瓶で戦車を撃破ないし後退させるくらいの手傷を負わせるのに
攻撃側は何人死ぬの？

あっ、人員のコストが限りなくゼロに近い国のかたでしたか＾＾

そんなことよりモッティ批判してる奴を打撃しろよ
オレは詳しく無いからパス

冬戦争の時代は遥か遠くになかりけり・・・

徹底した歩戦の分離にくわえ、戦車を一両ずつ孤立させていかないと火炎瓶肉薄なんて無理無理。

>>507
使わないで済ますために保有するんだよｗ

>>512
海自と空自に金をまわせよ
日本だと運用できるとこが極端に限られる戦車に意味はないよ
陸自もなんか厨臭いし

とりあえず、3行書き捨てでアグレスを気取るのはやめてもらおうか。

>>513
また最初っからかよ！AA略

オウ、おまえここは初めてか？力抜けよ。

風邪をひいてさえいなければアグレッサーとして出撃したものを・・・無念・・・

日本は戦争をしないことを前提にした自衛組織なんだから陸自を解体してその分海と空に回せば抑止効果として有効だね

ていうか陸自より海上保安庁のほうがまだ役に立ってると思うんだが

一体どこから来たお客さんだよ…　夏休みも終わったってのによ。

金食うだけで役に立たんから保険なんて入らなくていいよな。

陸自不要論はもうひとつの不要論スレで撃滅されているので参照してくれ

日本は戦争をしないことを前提にした自衛組織なんだから自衛隊を解体してその分、ＯＤＡに回せば抑止効果として有効だね

>>521
詭弁だなあ
費用対効果って言葉を勉強したほうがいいよ

洋上撃破に関する話題は他の話題ほど触れられていない話題だったりする
陸戦関連だけで完結する話題じゃないからかね・・・?
えらく面倒な話題でかつそのようなシナリオはありえるか、という水掛け論になりがち

何で新スレ立つ毎に同じ話題を繰り返してるんだよ…

いいえスレごとに3回です

>>508
イマドキの戦車は火炎瓶対策されてるから
絶対に損傷しないっていうからレスしただけ。

誰も自衛隊の対戦車兵器を火炎瓶にしろとは言ってないｗ

戦車でも容易く破壊される状況なら他の車両だったらもっと
酷い事になると思うぞ

地べたにへばりつくしか能がない兵器なんて前時代的だな
空を飛べるようにしろ、空中戦車だ

>>530
30分すると燃料切れで帰っていくんですね分かります

大昔の複葉機みたいに機関銃で撃墜されそう

まあ空中戦車はアレだけど、次はどんな戦車が！？ってのはなくなったな
第四世代とかいっても今見てる限りじゃなーんもwktkせんわ

>>533
少なくとも第二世代→第三世代でwktkしたという事か？

イラクで戦車がわりと撃破されているけど戦車が問題というよりも
米兵がヘマやっているようにも思える

タンクデザントを復活させればとりあえず戦車はまもれるよ

イラクでの問題点は、人員不足だよ。
十分に人を配備していないから問題がおきる。
装備に頼りすぎだな。
現地の新政府軍との連携を重視した人による統治が必要だよ。

まさに私が主張していることがイラクでおきた。
十分な歩兵による統治を行えば、アメリカはうまくいった。

イラクの場合、統治と治安の問題。既に正規戦ではなくなってしまっている
秘密警察と収容所でもつくって、怪しい人間を片っ端から放り込めは解決だろうけど
そうゆうわけにはいかないからなぁ

一理ある。
もし中国がイラクを統治していたら、うまくいったよ。
民主的な支配をしないから。

漢民族を1000万人単位で移住させるんですね、分かります。

イランもびっくり。回族ゲリラが憤激のあまり爆死しそうな解決案ですね。

白人がはじめて、北アメリカに移住したときは、白人はインディアン相手を銃の的にして遊んでいたという。
だからうまく統治できた。イラクでも同じくらいやればうまくいくだろう。

>>542
この発言はage様語録入りだわ

税金払うのが勿体ないからハワイ王国を武力でアメリカに編入させた白人農園主みたいだな。
まー当時のアメリカ人はかなり無茶苦茶やってたから仕方ないが一応二束三文の金で土地を買ってる。

>>542
つまり人間じゃないから狩猟の対象ということですね。わかります

頭の皮を剥いだのも白人が先でそ

いや、それはモホックが先だろ。

昔は精密爆撃ができないので住民も一緒に爆撃したし、人権という概念がうすいので、今の人権感覚から考えると残酷なこともおきた。
だからこそ、異民族の統治ができたのだろう。
他人の領土を奪い取って居座るにはそれくらいのことをしないとできないわけだ。

米国務省が当初主張していたように、バース党の組織を温存・恭順さして
間接統治していれば事態は収拾していただろう。

でもホワイトハウス（の意を受けた米軍）はイラクの安定なんぞさらさら考えちゃいなかった、と。

当初米軍がハンヴィーだけで民兵とIEDてんこもりの市街地に突っ込んでどういう目に遭ったと思ってんだｗ
結局MBTとストライカーとハンヴィーの混成の部隊で市街地の警備をするようになったジャマイカ

しょうがない
夏休みも終わったことだし俺が結論言ってやるよ


ガンダムがあれば戦車は要らない、これ秘密な。




うーん完全論破ストランスキー

エチオピア軍が「民衆なんて戦車で轢いちゃえばいいんだよ」とか言いながら
ソマリアに入って最初は絶好調で「白人は人権無視の俺たちを見習えよｗ」とか抜かしてたけど
今は撤退を検討する状態まで追い込まれてるぞ

戦後の治安維持に戦車が必要なだけでしょw

>>550を読んで>>553という結論を出してる時点で
数Aを履修してない低学歴ということが分かる

いやまあ「普通の治安維持」なら汎ヴィーだけでも十分なんだろうけどな
イラクはちょっと特殊なケースだわな

あれは治安維持というより市街戦だからな・・・

現代戦で大規模戦車戦が重要になるような状況もないしね〜
航空優勢とっちゃえば終わりって感じだし〜
ゲリコマ対策として生き残っていけばいいんじゃないの
戦車（笑）って

はいはいコソボコソボ

>>557
つテンプレ

　いやぁ陸スレの皆様は、とてもセンシティヴもこね。
　しかし、この日本で大規模戦車戦など、想定されたコトは、無いもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ワルシャワ条約機構軍、不慮5万輌と対峙した、NATO正面に比べれば、ごくごくささやかな
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　戦車しか、必要では無かったのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

sensitive 感覚の; 感じやすい,
敏感な ((to)); すぐ怒る ((to, about)); すぐ感応する,
デリケートな; （市場などが）変動しやすい; 感光性の; 国家機密を扱う, 極秘の.

受験英語で覚えたものだよ。

ちんこを見ているだけで勃起できたセンシティブなあの頃に戻りたい

>>559
テンプレ見たけど日本に敵国が大規模なSAM部隊でも揚陸させんの？w
あんなのをよくテンプラにいれてるねw

宇垣なんとかの頃から、足りない足りないという奴の脳みそが足りない
伝統は脈々と受け継がれてるのだなあ・・・。＞陸式

>563
じゃあ試しにテンプレに反論してみ。

　有力な対空パッケイジを伴わない上陸侵攻部隊を想定するのは、今の時代には、そぐわないもこね。
　他国に懸絶する能力を誇る、米海兵隊は、この点についてだけは、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮもこ。

　つーか、あいつら"対空"より先に"制空(笑)"パッケイジ持ってくる「」もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　>561-532
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　見事なレスである、もこ。旧丸TK氏の宿舎に来て、彼の触手で、FUCKされてきて好いもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あら、>562が>532になってるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　まぁ旧丸氏の触手は108本あるから、問題無いもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/germany/fuchsmilan_03.jpg

軽トラをベースにした調達費用300万円くらいの装甲車で事足りる気がするけど、
侵略戦争okになったら、やっぱり戦車なしでは北朝鮮すら攻め落とせんわけで。

因みに、軽トラをベースにする場合、装甲車の前方は荷台側となる。常に後ろ運転。
二人載り仕様。

TOYOTA WARですね、わかります
乗員一名、兵員一名て・・・

日本に消耗戦行えるほどの自衛官は居ないわい。

ところで300万円の装甲車って何？

ミゼット�V

軽トラは幾らなんでもペイロード少なすぎだろ…
非装甲で済ますなら兎も角あの華奢な車体に載せられる
物の重さは知れてる。
排気量も660だとではトルクも不足気味。
メカニズムなんかは四駆も本格的だしいいとは思うんだけれども。
軍用でボンゴクラスははいるんじゃないのかな？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　軽トラは侮れないもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヒゲ眼鏡学者将軍の号令一下、馳せ参じた県下の農協の親父達がぶっ飛ばす軽トラ
で前線まで兵士をピストン輸送ですね分かります。

軽トラって盾にすらならないんじゃないか？

侵略戦争するわけじゃないから、皆タコツボに入っとけば
装甲が紙でも問題なかろうて。
実際７４式はそういう思想で作られてたわけだし。

ずっと敵のターンですね分かります。

いや、軽トラだと法令上は積載量350kg、これだとちょっと容量が足りないんじゃないかな。
やっぱ1tトラックくらいのガタイは要るんじゃないかね？
ただ小さいボディに意外に高い悪路走破性、相当追い込まれたときには侮れないだろうけど

ジムニーも第三世界では結構重宝されてるんだったっけ

　いや、て･ゆ･か、"パジェロ･ミニ"使ってるもこし。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　74式戦車の装甲については、措いておくもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もともと不得意なゲリラ戦で、さらに米兵の不注意や戦術ミス
もあって、あの損害で済むとはむしろ奇跡的

ここでミッドシップ　4WD　2シーターの車体にV8エンジンを積んでですね(ry

確かにジムニーやパジェロミニはゲリラ戦に良さそうだ

ジムニーにサンルーフつけてカールグスタフをつければ汎用自走砲になるな
エアコンも付いてるし車庫証明も要らないわで便利

正直、パジェロミニは論外として現行型のジムニーもオフロードカーと呼ぶには
ちょっと離れた存在になっちゃってるからなぁ・・・

インプレッサやランエボにがんばってもらおう

>>568
こうやって並ぶとほんと小さいなー

兵輸送にはぜひともステップワゴンを使っていただきたい

TASPO

あ、繋がった。

装甲リアカーを各車輌に轢かせれば輸送力増だな。
まるでイタリア軍のような半自動車化師団になりそうだが

テスト

＞軽トラ
豪雪地用キャタピラユニット（？）を付けたら走破性が改善しないかな？

警察24時を見ているとヘリは便利だな。
離島でも道路がなくてもいける。
地雷の心配もないし、機動力がある。
戦車いらないよな。

こりゃまた随分と懐かしいネタで　＾＾

クローラー軽トラのハーフトラックもいいかな

>>595
戦車が何に使うと思って…

>>595
すっごい見えるよ！

FD3で冬の除雪作業するような暴挙ｗ

今月の軍研に、ベトナム戦争や現在の台湾陸軍の編制を例にとって
錯雑地形での戦車の有用性についての記事があったな
ageは一度読んでみるべきだ

まあ、ageのことだから「軍研はMHIから金もらって嘘記事書いてる!!11!1!!!!!11!11!1!!」とか言うだろうけどなｗ

ところで立ち読みだったのでうろ覚えなんだが戦車でジャングルに踏み込む場合
樹木を踏みつぶそうとしてもM551のような軽量級戦車だとはね飛ばされてしまうらしいなｗ
あと結局そういう場所では小隊単位での歩戦連合が行われたと
最近の台湾軍の編制がそんなだったと思うが

>>601
ジャングルじゃ、どんな重機持ち込んでも無駄。
開墾するか爆撃するかしかない。

それと軍研をバイブル扱いするのはイクナイ。

旧軍が密な林内を突破する特殊車両作ってたよな。

まあ、現用MBT（１線級のモノ）のトルクパワーと
前面板（＝車体正面特殊装甲）の強度があれば
多少の樹木は薙ぎ倒せるけどね。

知ってるとは思うが

『戦車のケツで立木ブッ倒ス』

のは一番早い偽装の方法の一つｗ

ただ、そういう突破目的の林内侵入は砲システム保護の為に砲塔を６時にして
ゆっくりと押し潰す様にトルクを掛けて前進しなければいけないけどね。

もりのみどりをたいせつにしよう！とおそわらなかったのですか？

きゅうまるおにいさんは、こうえんでびゅーからやりなおしてください。

『戦車のケツで、え？なんだって？

ああ、淫獣のケツでと書き込もうとしたけどミスった

どっちにしてもつまらん糞レスだったからスルーで・・・

>>601
高井三郎？

>>607
そんな事云わずにもう一度云ってご覧遊戯ボ〜イ？

ベトナムでも、ルーチンワークで持ち込んで邪魔だと思われた戦車がジャングルで何気に活躍してたな。

雨季は駐屯地が泥濘化するんで大変だったらしいけどな。

太平洋戦争でもイギリスがジャングル戦で戦車使ってたんだっけ？

むしろ大戦序盤のマレー半島でハ号がブレンガンキャリアしかない英軍相手に大暴れできた例とか
もしこの時期の英軍がまともな戦車をまとまった数持ってたら太平洋戦争の経過も相当変わってたかもしれんなあ

核兵器がるのに戦車なんかいらないじゃんw

>>614煽るなら落ち着いて煽れｗ

>>613は号は戦車としては最弱クラスだから
軽戦車でもあれば少しは変わっていたかも。歴史のＩＦはご法度だけど。
バレンタインは状況次第では南太平洋方面に配備できたのかな。
あんなのがいたら日本はかなり面倒だろうな

>>604
某SLGのムービーで数十メートルはある樹木を薙ぎ倒して現れるT-72というのがあったな
もちろん砲塔は車体正面に向けたままで

あのゲームのムービーは地味にお世話になったな
街の間から現れるPAH-1とか、走るルクレルクとか
ゲーム自体はシリーズ前作に劣っているのに未だに鑑賞目的で攻略する俺がいる

軍政権国とか列島国とか出るやつか

列島国は劣等に通じてよくない！！１！なんだあの白地に青い●のダサい国旗は！！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MQ9iAFHtOSw

実は結構細い木だな

グローバルフォースはOPがハイセンスで好きだなｗ

あれほど『Cool』と云えるモノも中々あるまい。

ボーイング、YAL-1A実機用いた戦略レーザーの発射実験に初成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809092116

戦闘機もエコの時代？　米空軍で混成燃料を用いた空中給油実験が実施
http://www.technobahn.com/news/2008/200809092146.html

新しい戦闘システムの開発に、原油高への対抗。
俺の予想通りだな。

>>620
あいかわらずテクノバーン好きだなｗ
本は読まんのかｗ

ageさんはテクノバーンが信頼できる情報源だと思っているのだろうか
とても本をよく読む人とは思えない

こういわないと

私は石油に頼る現行の軍事体系に疑問を持っていた。
現在の自衛隊は一年で8000億円の燃料を消費する。当然輸入だ。
自衛隊が一年で購入する装備品も8000億円程度だ。
すなわち戦車などの装備と同等の費用を燃料のために使っている。
これは問題だ。人はかわりがきく。装備品はつくればいい。
ただ燃料は輸入しかない。燃料代の高騰は自衛隊の危機だよ。

ずいぶん大きく出たな

>>623
石炭から重油に切り替えてからすでそうなんですが？

むしろこの国は人命重視ではいけない。
なぜなら人は1億3000万人のかわりがいる。
装備品はつくることができる。
燃料は輸入以外の選択肢がない。
自衛隊の最大の問題はエネルギー源にある。
故に解決手段は歩兵中心の組織だ。
人は石油を食べない。

木をなぎ倒すならいいものがあるぜ　つミーネンロイマー

すーぱーはかーのぼくのゆうじんがテクノバーンのアクセスログからageを特定してくれたよw

あいかわらずずいぶん前からある技術を捕まえて「予想通り」ですかw
さすがageさんですね　＾＾

もしかしてスターウォーズ計画で人工衛星のレーザーでロケットを破壊する実験してたり。
代替燃料の技術とかが戦中からあるのをご存じないんでしょうか？
そう言えば松根油なんかも今で言うバイオ燃料ですね　＾＾

>>626
石油で食ってはいるがねｗ

レーザーによる攻撃はいい。
現在の兵器はミサイルでも砲でも運動エネルギーによる攻撃だ。
レーザーのような質量に頼らない戦いには軽量化の余地がある。
すなわち低燃費を実現できる。

ageさん、あなたはどこまで知っているんだ？

>>630
なんだ？地球環境にやさしい戦争でもめざしているのかｗ

>>629
誰が巧いこと言えと…
化石燃料に頼らず生活するなら
日本を江戸時代以前のレベルに下げれば事足りるだけだがな。
下げられるならば。


ageが書く前に使っちゃうけどUAVに空中給油までさせる気なんだな。
やはり世論の国アメリカにとってパイロットを捨てずに済むのは余程美味しいんだな。
ま、相手が衛星ネットワークやら高度な電子戦手段を持たない
テロリストだから通用しているわけだが。

>>630
レーザー発振器の電源は何処からもってくるでせう

ちなみにABLのレーザーはレーザーだけでロケットを破壊してる訳じゃないらしいけどね。

低燃費についてはあえて突っ込みません　＾＾

>>631
別に何も。ただの勘ですよ。

>>634
爆薬発電機じゃないかなぁ? 実用化には程遠いけど

>>634
化学レーザー

そういやレーザーの電源に核爆弾なんてのもあったなあ。

化学レーザーは出力が触媒の反応速度と量に依存するはずだから小型高出力化は難しいはず。
そー言えばABLのレーザーがロケットの燃料を炙ってるだけってのは以前書いたよね。

アニメみたいに目標を一瞬で消し飛ばしたいなら瞬間最大でエクサワットくらいないと厳しいだろうなぁ

日本でも30年ぐらい前から研究はしてるんだよ＞高出力レーザー

実用化の目処なんかこれっぽっちも立ってないけどなｗ

ランドで実用化するとしたらやっぱりセンサーやら監視装置やらをピンポイントで狙う形になるのかね

そりゃ有線誘導魚雷みたいにアンビリカルワイヤ引っ張って外部動力ならなんとかなるかもしれないけど…
とか言ってるうちに
原潜発射型の対空レーザー砲
を妄想してしまった

よろしい。ならば列車レーザー砲だ
上空に浮かべたミラー気球で反射させることで、地平線の向こうの敵も攻撃可能である

対抗して石炭燃料を活用した蒸気防御とかやりだしそうなノリですな

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>>648を見て一瞬であのスレを思い出した
ヒドラジンがあるじゃないか！

軌道戦闘車と申したか？

もう一度九五式装甲軌道車を作ると聞いてｔ(ｒｙ

>>646
漫画だがからくりサーカスでそういうシーンがあったなぁ。
レーザー攻撃衛星と地上発射型レーザー＋レーザー反射衛星の集中砲撃でモンスターの拠点を殲滅するという燃えシチュだった。

>>652
元ネタは『反射衛星砲』かぇ、こらまた古いわぇ（ｗ

>>652
その直前のSLBM飽和攻撃も忘れちゃいかん

>>654
なんと贅沢な設定…それは盛り上がらざるを得ないな

いかんせん絵が濃すぎて何がなんだか理解しきれなかった俺はまだまだか……

昔チラッと立ち読みして、数十発のＳＬＢMが弾頭を切り離さないで
再突入フェーズに入ってた時は吹いたｗ

戦車などの兵器は整備が必要だから、汎用性がない。
イラクでも武装勢力が使用するのは迫撃砲や爆弾やロケット砲だよ。
整備や補給を必要とする兵器は大規模な攻撃を受けて軍事体系を
破壊されると維持できなくなる。

ageさんガンバって！いつもニヤニヤ応援してます！　＾＾

同意。

>>658
いくらなんでも釣りレスすぎんだろｗ

マジレスさせてもらうと、戦車最強なんて言ってるが
今日日の戦車はパワーパック構造なんで
後方はエンジンむき出しだからＲＰＧ１発で終わりだ。
（米国はイラクではあわてて、ＴＵＳＫでスラット装甲付けて誤魔化したが）

○○にやられるからＸＸはダメだ。そう思ってた時期がわたしにもｒｙ

その理論を推し進めていくと最強兵器は素手になる。（ある意味間違ってはないけどな

高度な兵器には基地や整備に依存する。
俺はAK-47やRPG-7には現代兵器にはない強みがあると考える。
なぜなら十分な整備が受けられない環境でも使用できる点だ。
さらに生産性や加工性という点でもすばらしい。
チタン製の現代兵器だと壊れても、現場で溶接すらできないだろう。

さすがageさん。正論です。

たとえば近年は兵器にもチタンやカーボンファイバーを使うことが
流行だ。
しかし、現場で故障がおきたときに、これらの素材では現場での
修復が難しいし、生産できる設備が限られているので
生産に特定の施設に頼ることになる。
たとえば鋼で武器を作るなら、自動小銃の部品くらいなら
工業高校の設備でもつくることができる。

ageさんの論はすばらしい。

とりあえずageは日本語の使い方から学ばないとな
自演してても分かりやすくていいけどｗ

鋼で兵器を作れば、安いし、加工性がいいので大量生産できる。
現場でも最低限の修復が可能だ。
過酷な戦場ではソ連や中国の兵器が優れている面もあるわけだ。

軌道戦闘車はいいねぇ。
そこに線路がある限り、水上だろうが宇宙だろうが進み続けられる機動性。
山岳地なんてトンネル掘って貫通させちゃえば関係ない、日本での運用だって大丈夫さ。

そして複線にしてしまえば多少の重量増だって大丈夫、４０センチ砲だって搭載可能だ！
１２０ｍｍ？１４０ｍｍ？小さいすぎるよ

それになんと言っても補給も列車輸送で簡単迅速に出来るしね。
日本に必要なのはやっぱり装甲列車だよ！

軌道違いすぎるｗｗｗ

何より素晴らしいのは・・・Ｋが参入する隙間が無いことかもしれないな、軌道戦闘車

ageさんって博学なんだな。

戦車厨は性能厨であることが多いからな。
材料の入手性やコストや加工性なんて考えていない。
AK-47はどこでも手に入る素材で、劣悪な設備でも作れるように
設計して、過酷な環境でも使用できるようになっている。
ゆえに世界で一億丁ともいえる普及をした。
性能だけで評価するのは素人ですよ。

何かアホみたいな屁理屈こねて自演で賞賛して…

ageさんは自分の意見に絶対の自信があるんです！

ageさんは知識の宝庫だな。いつも勉強させてもらっています。

もしも着上陸を仕掛けられても、軌道により迅速に展開した列車砲部隊により
敵が築き上げようとしている橋頭堡をすかさず叩き潰すんです。

後続の輸送装甲列車からは１０ＴＫがわらわらと出てきて、もはや火星のように荒地と化した着上陸地点を急襲。
残存した敵を海上に叩き落します！

数百門にも及ぶ軌道海岸砲により海上部隊も殲滅させて掃討作業は終了。
はれるやー

逆にアリアドネ厨は性能が低ければ低いほどよいと考える傾向があるような気がする

まぁ低学歴に量は質に転化しないのが軍事的常識になりつつあることを説明してもわかりゃせんだろうがｗ

Lansやトルエンじゃダメだよな。技術の話になったら変なことをいう。
技術も軍事もageさんの話には安定性がある。

私もコテの語る技術には苦笑しますよ。

例えば？

それがもくてきなんだから、かまってちゃんはほうちでいいんじゃ

どうしたの？ageさん。
最近、ぱぱやトルエン丼がたろちんに掛かりっきりだったり、
わたしがネタに走ってたり、他板、他スレばっかりでさみしいのかな？
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どうしてココに来ないかっていうとね。
ネタがパターン化しすぎて飽きちゃったの。

もっと新鮮なネタちょうだいねー。

にはは

新鮮車（電車）のFCSが変だよとか？

せっかく装軌ネタふったのに淫獣こないな・・・（・・`

まぁ３連休だし、彼女の実家にでも呼び出されているのだろう・・・
冷や汗すら凍る綿密なＫＺとはどんなものか体験してくるがよいわ！

ageさんの戦車不要論を聞いて感動したよ。

俺もageさんのおかげで正しい戦車不要論に気付けました。

ウニもageさんを見てニヤニヤしました！　＾＾

私も教育のしがいがあるよ。

　　　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　↓お前のモニタ、この辺にゴミ付いてね？
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ', 　　 　.
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>690
こうか
ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro07002.jpg

超安価陸上兵器第二あ〜ん。

バイクにカメラ搭載。リモコン操作。爆弾満載。
敵陣に向かってつっ走る。敵の密集地帯で自爆。爆発の衝撃で、周囲に手榴弾をバラまく。
こけても自動で起き上がる復帰装置つき。発動機はモーターで、CO2の排出量ゼロ！！
エンジンがほぼ無音なために、夜陰に紛れて敵陣地を襲撃するのに最適！！
いまなら驚きの280万円で、もう一台同型バイクが付いてくる！！

これでどうだ！？

エンジンは無音でも、タイヤが地面と接触して回転する音や
こけた時誤爆する可能性とかどうするでありますか！

バイクを人無しで不整地でも踏破できるようにするってのは簡単なことなのか？
こけないようにするだけでもそれなりに高度な制御が必要になる気がするが。
まして自動復帰となると一体どうやって？

車体の両サイドにバネなりつけるか
起き上がりこぼしみたく、本体中心下部に重りを入れるとか

>>695
そうだ！４輪にすればいいんじゃね？或いは無限軌道つければ不整地踏破もできるぜ！

>>693
敵さんの神経を擦り減らすだけの効果があったということにしておこう。

>>694
復帰できない香具師は放置して後で回収。

コンセプトは陸上回天。

無限軌道なら装甲も付けられるなｗ

＞陸上回天

機関銃の突撃破砕射撃を突破できません。残念でした。

なんかライダーブラックのバイク（名前忘れた）がシャドームーンに切り刻まれるシーンを思い出した

>>699
敵に発見されたらスモークを焚こう。

敵に、夜、一睡もさせなければ目的は達成されたことにしよう。

＞敵さんの神経を擦り減らすだけの効果があったということにしておこう。
＞敵に、夜、一睡もさせなければ目的は達成されたことにしよう。

砲兵の擾乱射撃で十分です。残念でした。

＞敵に発見されたらスモークを焚こう。

接地射撃には通用しません。残念でした。

天下り天国M社の寡占状態じゃな・・

>>703
敵が塹壕に籠っている隙に、無人バイクで敵陣に乗り込む。
敵兵がのこのこ這い出してきたら、自爆してとどめをさす。
ヘリとか弾薬とかが無傷なら、それを巻き添えに自爆。

>>704
破壊されたふりをして、しばらくしたら再起動。

>>706
機関銃の火線に引っかかって終了。

＞＞708
ダミーとして、概観だけ似せた9万円無人バイクも混ぜておく。
ベースはホンダのカブ。武装は自爆用の手榴弾一発。

>>709
つまんね

すると何か？敵の目の前まで自爆にしか使えないバイクを大量に持ち込めってのか？
あんなかさばるものを大量に持ち込んで効果がせいぜい撹乱程度とは。
安物買いの銭失い、この言葉を送りたい。

＞＞711
バイクだから、自走していく。
2〜3機の少数での隠密行動が基本戦術。
このときは、自衛隊員はオペレーター以外寝てていい。
ときどき、安物を大量に混ぜて数の力で敵を精神的に追い詰める。

戦場で長距離遠隔操作できるバイクが安価で作れるのかよ。
通信妨害や解読でされない容易にする為に通信モジュールを簡易には出来ないし、
通信が途切れた時の為に自律制御できるような気候も必要だし・・・・。
ここら辺の電子装備は極めて高価だぞ。

超安価陸上兵器第三あ〜ん。

敵陣地のまんなかに、大スズメバチの巣を複数投下する。
巣の輸送はリモコン式のヘリコプターで行う。
火炎放射機などを使用させないため、付近に爆発物も投下する。

超安価陸上兵器第四あ〜ん。

敵陣地のまんなかに、はちみつや果物を投下する。
輸送はリモコン式のヘリコプターで行う。
火炎放射機などを使用させないため、付近に爆発物も投下する。
あらかじめ、麻酔で眠らせておいた空腹状態の熊（甲冑装備）を複数配置するのが肝。

超安価陸上兵器第五あ〜ん。

敵の戦闘車両の中に毒蛇、毒グモ、蠍などを混入する。
この作業は、闇に紛れて忍者が行う。

つまんね

＞麻酔で眠らせておいた空腹状態の熊（甲冑装備）を複数配置するのが肝。

これはﾜﾛﾀ。でもすでに兵器じゃないｗ

バイクなんか突撃させず爆弾にモーターとキャタピラつけた有線操縦の小型ロボットを大量に突撃させればいいだろ

んなことより敵の予想侵攻地点にあらかじめ大量の爆弾を埋めておけばいいだろう？







・・・・あれ？

パンジャンドラム復活の日

相変わらず不勉強だな。俺は太平洋戦争におけるソ連軍参戦について
勉強したよ。
かつて戦争とは歩兵と大砲だった。そして現代は電子機器の性能が重要になる。
すなわち砲よりもミサイルということだな。
お前らのように勉強不足だと英霊も泣いているぞ。

なんですか↑は…？

少し勉強すれば砲には砲に合った使い方、ミサイルにはミサイルの
ロールがある事くらいわかりそうなもんだが

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　英霊はともかく、彼の御両親は泣いているコトでしょう。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ネタスレのネタレスに英霊とか使うの気を付けた方がいくね？

まぁいまの砲のFCSも電子制御の塊なんだが。
昔だと砲身の歪みなんて砲手が自分で修正してたんだし。

ポツダム戦争の受諾とともに太平洋戦争は終わった。
しかしソ連軍は対日参戦をして、負けたはずの日本がどうして
ソ連軍と戦争をすることになったのか。
深く勉強すれば、英霊に頭が下がる。
もう少し勉強してほしいよ
戦車はいらない。

まさか肉弾を持って戦車に当たれと言うんじゃ？

ageさんはやっぱり頭が良いです！
そうですよね、今のミサイル技術があれば戦車なんて一網打尽！
正確に的確に当てちゃえますもんね！

せっかくの３連休で晴れているんだから、暗い部屋にひきこもっていないでさ、お友達と遊びにいっておいで


社会人になると休みとか関係なくなるんだからさ・・・・遊ぶのはいまのうちだよ（´Д｀)

あぁ・・・友達がいるなら、こんなかまってちゃんにはならないか。
ごめんねｗ

ageさんのような国士が生き残っていたら、英霊も満足だと思います。

中東戦争じゃ対戦車ミサイルを持って確かにイスラエルに目に物見せてやったが
結局ミサイルに対する戦車の装甲の優位は変わらなかった。

戦争が火力の時代は終わった。高度な電子機器を保有する国が勝つのだよ。

湾岸戦争あたりで現代戦の形があらわれてきたよね。
戦車厨は戦車に宗教のように執着しているけど。

防衛白書を読んでいたら戦車不要論なんてすぐにわかりますよ。

世の中には当たり前のことを説明しないとわからない人もいるのですよ。

違いねぇ。Lansなんか末期症状でしょｗ

陸戦で打撃力無しでどうやって勝つ気なんだ…？

ageさん、御苦労さまです。

>>739
陸だろうが海だろうが空だろうが、いつかは人差し指一本で解決する時代が来るってわけだ

今は防御陣を突破するのに打撃力が要る。

ageさんには未来型小銃OICWをもった普通科隊員の姿が見えるのですね。

SCARがいいよな。
ドイツ製のゴムを使ったやつはﾀﾞﾒだわ。

あぁ・・・ごめん。
ageに友達作れと言ったら暴れだしちゃったｗ

>>744
上で言ってるけど、AK47のほうがいいんじゃなかったの？

>>746
それは別のageさん

＞スレ住人
自演でスレを回すのやめれｗｗｗ

>>738
まったくだｗｗｗ
防衛白書を読んでも理解できないんだろうなｗ
軍オタは所詮、過去の事象を記憶するだけだから
本職の自衛隊の中の人の言ってることは理解できないｗｗ

連中のレスを見てると、大正時代に自称専門家が考えた
未来の戦艦のイラストが思い浮かんで爆笑するｗｗｗ

事前評価を見る限り、巡航ミサイル防衛に熱心だな。
K国が大量の化学兵器に使う物質と巡航ミサイルで
ホルホルしてるからそれへの対処だろう。

貴様ら自分が哲也でげろしゃぶ状態のときにも変わらず楽しそうだな……

おたべマイスターも三連休なの？それとも三夜四日なの？

今度は哲也なのか
とっかえひっかえだな

連休ってなに？
休みは日曜だけでしょ？


あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

えっ、日曜日って何…orz

え・・・休みって何？・・・

徹夜で開発され続けたのか…そら辛いｗ

連休☆出勤ｍ９（＾Д＾）９ｍ乙！

※激励

90TKってこんなとこで管巻いてるより嫁探しの旅に出かけたらどうなの？

中国人妻や韓国人妻しか選択肢が無くなる前に。

壮絶なKZに突っ込んだ後はどうなったんだっけ

時期主力嫁と新家族の試作テストで追い込まれていると聞いたが

　　　/　　　　　　　　 l　゛'' ./,, ゝ l　　　　　　　　 l_,,./-'"　　　l　　　　　　　.l ヽ.l
　　./　　　　　　　　　 l　　./　゛'∨,,_　　　　　 .,,-''l'/__　.l　　 .l　　　　　　　 .l　 .l
　 ./　　　i　　　　　　　,l _,,i=''""゛ヾ、"　　　 "'',,-'''_゛゛゛=lii,,　l　　　　　　　　.l
　 /　　 , {　　　　　　　ヾi"　　,,;iヽ　''　　　　　''　.i-゛i　　 l'　/l　　　　　　　　l
　 l　　/　l　　　 .i　　　.l v　　 ゛-"　　　　　　　　.゛''"　　 l ./ l　　　　　　i　　l
　.l　 /　　l　　　 ゝ　　 l　　　--　''　　　　　　　 -　 -　　.l/ ./　　 ./　　.l l　/
　l ./　　　 l　　　 .＼　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　.ﾉ　　／　　./ l /
　l/　　　　 l　　　　 .l.、 .l　　　　　　　　　　　　　__ ,,_ 　　　/　 イ　　　/　l/
　.l　　　　　.゛　　　 .l .>, .l　　　.,　-- 　　　''　　　　丿　　./ .／.l　　　/　 .l　　　　哲也君についてkwsk!!
　　　　　　　.ゝ　　　l":l.lゝ,.,,　　ゝ,,_　　　　　　_,,.／　　,,./／ト,/　　 / l
　　　　　　 ／＼　　l::::l.l;;i＼゛　,,_　 ゛'''''''''　"　　　 ,,／ "///:::l　　/　 .l

てか前々スレぐらいにケコーンしたはずだろ

してねぇｗ

>>763
ヤン君ですね、わかります

90TKはおたべ屋に婿養子に入ったんじゃなかったっけ

しかしでぃすがすてぃっくだぜぇ……

これは　さけをのんで　ごまかすしかない＾ｐ＾

しかし海は潜水艦騒ぎ、空は老朽化したf-15を廃棄処分と予算確保の為の
話題作りに勤しんでいるが陸はなんか無いのかね

北朝○鮮の工作員の武器弾薬事前集積拠点を急襲して市街地戦闘やったり
したらどうか

戦車がヤスリで削れたと騒げばよい。

パチンコ店にレッツ・リベンジ！！

>>769
いまはダイヤモンドやすりが100均で買えるから、ヤスリで削れても…
戦車がマンホールに落ちたとかそんなニュースが要るだろう

潜水艦から生物化学兵器を弾頭にした巡航ミサイルが発射される
危険があるので、NBC偵察車と洗浄装置が大量に要る。

戦車純増させたい
　↓
戦車の有効性を証明する事態を引き起す必要がある
　↓
当然そんなことは日本では起きない
　↓
戦車不要

俺は戦車不要論を完成させた

>>773
たしかに、平時に戦車の必要性をアピールする事態は起きんよなあ

萌え路線で売り込む

グルジアに連れてく＞９０式

戦車純増というか滅亡しないでもらいたいという気持ちの方が強いかと
だってみんな戦車が好きなんだもの、必要であれ不必要であれ

>>773
戦車という名称ではない、別の車両で予算請求すればいいじゃない。

>773
＞戦車純増させたい
＞　↓
＞・・・・
＞　↓
＞戦車不要

どう読んでも論旨がすりかわってるぞｗ

結局戦車いらないじゃんｗ　防衛省がシュミレーションしたら
戦車不要でも防衛が可能と結論がでたのに。

ニヤニヤ　＾＾

洗車不要でしょう

戦車整備の基本は洗車でしょう　(知らんけど)

おいおい省の資料を書き込むなよ。
確かに防衛省が戦車不要論なのは確かだが。

省は戦車不要論で固まっているけど、（というより陸自不要）
陸の人間は宗教を信じているからな。

>>783
何時如何なる時も基本の整備であり予防・故障排除となるモノは
クリーニング（清掃）だからね。

特にMBTは可動部（TK-Xの場合、可動肢かなｗ）が段違いに多いし。

防衛省では「シュミレーション」て言うのか。

確かに省は防衛力不要論の気質がある。
財務省と将棋の駒を打ち合っているのが正しいかな。
そもそも冷戦時代でもソ連との戦争はないとわかっていたけど
都合がいいので黙っていたし。

>>788
KWSK

外務省のことぢゃね〜のか？

冷戦時代は、防衛省は大規模な日本侵攻はないとわかっていた。
どちらかというと、ソ連軍が西ヨーロッパに侵攻した際に、極東に
おける西側諸国の反攻の拠点地になる予定だった。
だから、日本本土に対する大規模侵攻はないとわかっていた。
ただ、省にとって都合がいいので黙っていたのだよ。
そのときの宗教をいまだに陸の人間が信じているのだよ。
将の人間すら大規模な侵攻があると信じていたし。

まぁ日本本土に敵が上陸して本土決戦がおきるというストーリーに無理があったな。

それは戦車不要論よりも自衛隊不要論に近いね。

>>791
うなバカな
西側はソ連のドイツ正面とバルカン半島の南下に対応するだけで手一杯
そんな中でどうして戦略的重要性のない極東で反攻するんだか

面制圧兵器は不要になりつつあるな

>>791
あと陸自が想定していたのは宗谷・津軽の両海峡の確保を狙った限定作戦だから
この場合(WW3)でいう「大規模な侵攻があると信じていた」とは言えないだろ

極東ソ連軍の輸送能力をゴニョゴニョしてはいただろうけど

当時は左翼全般の社会だったので社会に自衛隊の必要性をアピールし、財務省に対する牽制として、ソ連の大規模侵攻というストーリーが必要だった。
問題はその時のストーリーを宗教のように信じた陸の人間が多い。自衛隊の士気をあげるにもいいストーリーだったのだよ。

北海道と対馬に戦車が要るな

最近の不要論者は息をするように嘘をつくな

>>794
第二戦線を構築するのは当然じゃね？

陸上自衛隊で東部に着上陸ですねわかります

あああ油田でも見つかんねぇかなあ

ageさんはすごい人なんだな。

>802
メタンハイドレード

>803
それやめれ
全国の揚げさんが迷惑してる
がんもどきさんたちも不快だといってる
いなり寿司さんたちだって、風評被害を心配してる
だから、やめれ

そぜん・・・がいだ？

水素使った燃料電池じゃ戦車は走れないのかね

燃料電池が音を出すかは知らんが、電気を使った戦車だと即応性・縮音性に優れ
てるそうだな。M1で試験車を作ったとか

金属吸着式水素を燃料として普通に主機関に使えばええやん。
んで、燃料電池機能はサイレントAPU程度の小さい奴で。

うむ、SF風味で佳いものだな……。

ただこれは軽油並の耐熱安全性が現状確保できないから、
やっぱり軍事分野は当面は改質燃料かなぁ……。

パームオイルで。




それ以前に石油そのものが『枯渇しない』可能性とかアレどうなん？

ホイルモーターを仕込んだ装輪なら効果はありそうだが、戦車だとどうかなぁ
今はまだトルクがたりなさそうな気がする。

あぁ純粋に燃料にしてしまう手があるか
ポルシェの怨念にとりつかれてたようだ・・・

>>811
エネルギ効率としては化学反応（＝酸化or燃焼）でもピカイチだしなｗ
その上投入状態で既に気化してるからIGは必要ない。

機構的にはどちらかと云うとタクシーに近いな？ｗ

そういや馬一頭がひねり出す力は１馬力では無いと、こないだはじめて知ったわ（´Д｀)
全然関係ない話ですまそｗ

排出されるのは水だけか。

つまりアイドリング待機していると、近くに潜伏していた動物やら小鳥達や歩兵が水を求めてわらわら寄ってくるんですね。

とうとう あげ は ばうえいりょく ふようろん まで
つかう はめ に なったか

ageさんって実は憲法第九条にとりつかれてるんじゃないか説

防衛省内部まで構成員を潜らせている通称「age機関」。

まさかそんなものが実在しようとは。

水素の燃焼反応が起きる液体燃料って作れないかねえ
生物も水素の化学反応でエネルギー引き出してなかった？

>>818
ATPだっけ？水素の化学反応で熱を産むとかそんなようなのだったと思う
つまり人工筋肉で作ったエンジンが一生懸命ペダルをこいで転輪を回すんですね

小さな小人さんを大量雇用して戦車を動かすんだ。
燃料は水とカロリーメイト。
吐き出すものは排泄物。

筋肉を動力に使うと細胞の老廃物の処理が問題になるんじゃないか？
化学反応後の廃棄物だから何の役にも立たないし、外に吐き出せないと
細胞がぶっ壊れるぞ

メタルギア月光の如く尿で排泄すればいい

エンジン回すくらい強力な筋肉作れるならそれで歩かせろよw

>>800
そもそも第一戦線たる欧州正面すら不利なのにどうしてうな事をするんだ
まあ工業都市とか政治的中枢ならまだありえるけど
産業もない、人もいない、なにもない、あるとしたら軍事施設くらいという極東ロシアを占拠して何をする？

それに米海軍だって大西洋での護衛とSSBN狩りで手一杯

>>824
> 産業もない、人もいない、なにもない、あるとしたら軍事施設

IKUZOがいるじゃないか！
あとレアメタルと石油が出なかったっけ？

逆説的にいうと日本にとってロシアは大した脅威ではなかったということ？

間宮トンネル（ぼそっ
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

（ぴんぽーん、ぴぽぴぽぴんぽーん）

あれ？こんな時間だれかな？
今行きまーす。　ぱたぱたぱたぱた

あれ、Lansさんは何処行ったんだ？
せっかく粗茶でも一緒に飲もうと思ったんのに

>>826
何を逆説的にとらえたらそうなる？

人がいねえ、産業もねえ、戦車もそんなに走ってねえ、オラこんな東部いやだ〜
モスクワへでるだ〜、なロシア東部の守備隊も海外に出る気がさらさらない日本も
わざわざ戦う必要なんてどこにも無かったということだろ？

>>827
日露米を鉄道でつなぐとかいう計画か、軍事的に何かあったの？

ここの不要論者たちさんへ、戦争・国防板に行こうぜ。
あそこならID出てるから戦車厨の自演を見抜けるよｗ

確かに戦車不要論スレが戦争・国防板に移動してくれりゃ助かる
レベルが低すぎて軍板向きのスレじゃないからなｗ

まあどうせageは反対すんだろうが
自演できないからｗ

勉強不足な人間が多いと大変だよ。冷戦時代の宗教が頭から離れていないみたいだ。

>>834
日露戦争で頭止まってる奴が何ほざくか

>>834
じゃあ、その知識をもって戦争・国防板に行きましょうよ。ageさん。
ageさんならID出てても変わらずに戦車厨を論破できるでしょ？
さあさあ。早く行きましょう。
そして、ID出しのガチンコ勝負でageさんの実力を戦車厨やコテに見せつけるんです！

てすと

新戦車を見てちょっとカッコイイと思っちゃったよ

ルックスに関しては74式を超えるものはないだろう

このスレは戦車不要論による戦車不要論サロンですよｗ

>>840
反論を認めないということは論破されたのを自ら認めたのと同じことだ

〜終了〜

>>830
どこが逆説的に考えた結果なのかが理解できんな
極東ロシア(ソ連)の戦略的価値と宗谷・津軽両海峡の価値は別の問題だぞ

カムチャッカ半島にも不凍港があるから日本との国境海峡は
そこまで重視しなくてもいいのでは

>>824
オホーツク海には戦略原潜がいるわけで。

カムチャッカ半島まで物資をどうやって運ぶつもりなんだ・・・

冷戦後世代か・・・
たしかにカムチャッカ側まで物流網があれば太平洋への出口にはなるが
今度はアメちゃんの目鼻先だからキナ臭いどころの話じゃなくなるっつーの

宗谷海峡は海洋地政学上極めて重要・・・と、改めて調べたら水深６０m位しか無いのね
戦略原潜通してもあっという間に捕捉されるんじゃないか？

>>847
だから確保するんだろ？

そもそも戦略原潜はオホーツク海側に配備されるから宗谷海峡とはあんまり
関係がないだろ

宗谷海峡を通るのは通常の海上戦力や攻撃型原潜だべ、まあどのみち重要と

青森を押さえられたら終わりってことか
着上陸は北海道ではなく東北に有り、というのはどうだろう

>>848
確保してても浅すぎて戦略原潜は通しにくい、何らかの形で航跡見られたらヤバいしね

>>838,839

TK-X > カッコイイ
74式 > 美しい（特に、砲塔の曲面）
と思っております。

>>849
オホーツクに配備できるのは長射程のSLBMを搭載した艦だけだよ
北洋艦隊に比べてデルタ級を多く割り当てられてはいたけどね

それに相手の原潜も狩らなければいけんし広い方が逃げるのは楽だ

>>850
実際そんな想定もあったような

ルックスに関しては今となっては無駄なものと知りつつも
投光器付の74がイチバンだな。
74は投光器外すとなんかのっぺりしてる

>>849　>宗谷海峡とはあんまり関係がない
ペトロパブロフスク=カムチャッキー（長杉（ｗ）は、地続きとはいえ陸路は
利用困難。補給は、海上輸送と空輸に頼らざるを得ん。だもんで、最低で
も道北を押さえてぇところだぇ。
またオホーツク海の聖域化を完結するにゃあ、少なくとも道東を押さえてぇ。
可能ならば北東北まで押さえ、津軽海峡を“解放”してぇところだぇ。
だもんで、北海道に対する脅威は実際に在ったのだぁな。

まぁ何だぇ。結果的に「それが生じなかったから」つって、「それは元々起き
るハズのない事で・・・」、それを未然に防ぐために積み重ねた努力は「全く
の無駄骨だった」つぅなぁ誤りだぁな。

>>849には戦略原潜ではなく攻撃原潜をとあるが。
　　　通す意味無いと書いてあるか？
SLBM母艦としての戦略は確かに件の海峡にあまり置かんと思う

>>832　向こうに不要論スレってなかったのか？何かもう既にageが経ててるもんだと思ってた

>>856
今現在確認できたおは、「陸上自衛隊の新戦車を語るスレ」と
「バキュームカー１００台　VS　９０式戦車１台」くらいかな

東北に着上陸されて青森制圧を目指されると陸自じゃ対処出来ないんじゃないか？
津軽海峡周辺でドンパチされると北海道の部隊が南下出来ないし
北東北から北海道へ攻め上がるプランが一番危険な気がする

そういった状況も視野に入れて自衛隊は上陸能力を持ちたかったじゃないか？

政治面での配慮などもあって本格的な水陸両用作戦は持ててないけど

確か北海道防衛戦をやる場合現地駐屯の4個師団に加えて3個師団程度を増派する予定で、
そのうち2個師団は民間船舶による事前集積で残りの1個師団は1個連隊が空挺、1個連隊が陸路（青函トンネル）、
2個連隊が海自の輸送艦で敵前上陸という想定だったような

青函トンネル突入はどうしても自殺行為と思えてしまう
東北は手薄だからなあ、北チョに新潟の役起こされて関東の部隊が張付けになってる
最中にロシアが北東北侵攻して来たら打つ手が無いような

90は東北で運用出来るのか？

問題になるのは平時の運用だけな。

戦術機動でも十分じゃないんだよ50t超えてると
tk-xがそのへんを埋めるはず

侵攻してきた他国のＭＢＴが軒並み５０トン越えで平気で移動してくるのに９０だけ問題にされるのはどうゆうこっちゃ・・・・

ロスケのは軽い

M1A2なんてＭ1と比べたら軽装甲車一台分ぐらい肥えたよな・・・

実際のとこ米軍の到着を待って反攻にはいるはずだけど
このままじゃＭ１動けないじゃんｗ

青函トンネルはスペツナズに爆破されることでわかっていますｗ
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|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

>>869
そうだ！　危なくなったら、フタして閉じこめてやろう。
それでも自爆するほどの根性はあるまい。

国防板に次スレ立てていい?

しれっと立ててageさんが何レス目に気が付くか興味はあるよね　＾＾

>>865
ソ連戦車はみんな50t未満だっただろ

うにゃｗガストで飯食ったのにコンビニで弁当かっちまったｗ　←バカ。
















ぐるじぃ・・・。　←でも食った。

明日の朝飯にすればよかったのに…
コンビニ弁当だから脂が凄そうだが。
いや、朝からコンビニ弁当食えるような
タフな胃袋なら夜のうちに食っちゃうか

だって暖めちゃったんだもん。


ウニの胃袋はネボスケなんで朝は無理・・・。

あ、弁当は女の子向けの小盛りタイプだから被害は最小限度にとどめた。

510 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/09/05 20:32 ID:？？？
>501
う〜みは〜狭い〜な小さいな、米軍といっしょに居ればタライも同然〜♪


>502
ここで私の恥ずかしい思い出を紹介しましょうか。
私もかつて、戦車無用論をぶつ厨房でしたし、陸自は過大だから削減しろとも言ってました。
当時、仕事を通じて空がいかに濁っているものかを理解し、厨房から脱しはじめていた
私の背中を押してくれたのが空の幹部や海自・航空集団幹部との対話です。
いまさらながら、感謝に堪えません。もちろん、「陸が厚くないと海も空も成立しない」とか
「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」なんて
ことを説明してもらったわけではありません（仕事でしたから）し、
「世間のマニアさんが思うよりもずっと空も海も広いんだよ」なんて言われたこともありません。
それらは「当然の前提」でした。
「洋上での完全撃破」or「見逃しがあるとしてもゲリコマまで」などと言う、
当時戦車無用厨だった私が抱いていた妄想とはかけはなれた前提にたって仕事している
ことが、自ずから明らかでした。これがきっかけで戦車無用論・陸自縮小論の
誤りに気づきました。

511 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/09/05 20:33 ID:？？？
続き。

さて。別の機材の仕事でご一緒した艦隊若手幹部氏の主張を要約すれば、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
海は見通しが利く、特に米海軍と共同行動していれば水平線の向こうまで「敵は自ずから見えている」景色を見渡し掌を指すような確度で
敵を発見し撃滅できる、上陸に成功するものなど規模に関わらず、ありはしない。
だから陸自はもっと縮小すべきで、戦車など無用の長物
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この主張に対する私の反応はただもう、ﾎﾟｶｰﾝ。
空の幹部諸氏はもちろん、航空集団幹部と対談させてみたいものです。

それはさておき。
ﾎﾟｶｰﾝ……から回復するまでの短い時間、
・上記替え歌を歌って見ようか
・「艦隊においては曹士は機材のオペレータ、幹部は曹士のオペレータ」だとは聞くがレーダ観たことあるはずだよな……
・水上艦のステルスなんてネタを国家予算でかますのはそんなわけか
・「漸減作戦」なんぞ思いつくのはこんな思考法か
・釣り？ネタ？

とか、いろんな考えがアタマをよぎったのを懐かしく思い出します。
・まさかこれが艦隊幹部の主流意見じゃああるまい？
とも思いましたが、その後はこういう話題を徹底的に避けることにしましたので検証しようが
ないのです……たまたま程度の低い幹部に当たった、あるいはネタだったのだと思いたい。

512 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/09/05 20:34 ID:？？？

そして今、思うこと。
・現役幹部を装って陸自不要論をぶちあげる厨房（だとしておきましょう、ホントだったらナサケナイから）
が後を絶ちませんが、ほとんど例外なく海自幹部を装ってのことでありそれも艦隊勤務の
幹部と称している事例が多く見られる。
・空自幹部と称して、あるいは海自航空集団の幹部と称して陸自不要論をぶつ厨房は滅多に見かけない
（目撃例あれば紹介してくだしあ）。
・厨房の煽り・燃料投下というものもそれなりの調査に基づいて、「ああ、ヤツラならそんなこと言いそうだ」
てな事を並べてみせるものなのだ、感心感心。


514 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/09/05 21:21 ID:？？？

>502

もっとシンプルに言いますと、

「空海を問わずパイロットたちは見通しの効かない海の上に広がる濁った空の広さを身をもって
　理解しているが、海自の船乗りにはそれが判ってない（ネタであって欲しいけど）人がいる」

つーことです。
ホント、ネタであって欲しいんですが……

>>868
M1系は路上行軍、戦術機動はあらかじめ選定された射撃位置を行ったり来たりする
自走砲として運用することになると思われる
機動運用が出来て、且つ経路を広くとれるのは74とtk-x、ロスケ戦車だろう

90も水田入って停止したり緩い地盤の処女地で止まると抜け出すのに
苦労するみたいだしね

調査に基づいて、それなりの傾向を持って煽る厨って見たことあるか？と怖い考えが浮かぶ

ロシアの戦車って軽いだけで、足回りは平凡ってイメージがあるんだがどうなんだ

値段なり、だろ。

>>879
以前空母スレか何処かで艦隊の若手幹部(?)が「海自には艦隊があれば良い。地方隊なんていらね。」
と、ぶちかまして「○の人」氏(地方隊)ともめたのを思い出した。

ドイツのヤグアル駆逐戦車なんか
戦車並の装甲をもつ車体にTOWを搭載しているけど
それでも攻勢はかけるには問題あるの？

命中まで誘導し続けなければならない

TOWの発射器は装甲で覆われてないし榴弾撃てないじゃん

>>885
もしかして○の人ｖｓ馬幹部の戦いかなｗ

海自はおおすみでRCT運んで、師団主力を運ぶRORO船を護衛するDEがあれば
いい。護衛艦隊不要。

　しかし、うみんちゅと某幹部氏の戦いのナカにあって、実はぱぱ、よくよく考えてみれば、某幹部氏側の
意見だったのだもこ。
　つまり、ぱぱは護衛艦は高性能化、大型化、高コスト化うを容認した上で、地方隊護衛艦を廃し、
艦隊に統合すべきだと考えていたのだもこからね。
　基本、同じ主張をしていたのだ」もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　ただ、このコルヴェットが居たコト以外は(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

900は取らせぬぞ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　893は取らせねぇぞｸﾙﾙｧ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　 　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

アッー!

>>889,>>891

＞馬幹部
それだｗ　確かヘリ関係の人！

今なら言える・・・

言えよｗ

900……つまり１０飛んで90ですね。

てすと

　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ 90げｔ
　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /;;;;;;;;つﾆ二[l|==━━━
　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
　　 　 　 ||--─l=,.oooo==iﾆﾆﾆ／ﾆ==ﾆ-_-┴‐-[￣|]:ﾛ:[|..,,,_＿
　　 ｌTTT|＿＿　////,'　_______　ｌ　 　 ｌ 　 　 ￣ｌ￣￣￣ｌ　,´￣,".ｰ───γ￣￣γ----------.,─,,‐､
　 　 ゛-Elﾆﾆlｺ二li￣ 　 |圭圭|| ｌ　 　_ｌ 　 　 　 |　 　 　 l　ゝ--ゝ--───ゝ---- ゝ─────ゝ‐ゝ.ｿ
　　　　　￣ ‐----------､＿＿,,,,,,,,..... -----┴──‐ ───┘
　　　 　 |￣￣￣￣￣ ￣゛"'''‐ ､----,o-.､￣￣￣￣￣￣￣゛゛"'''''‐- , -o.,__
　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ゝ=======>Ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏヽ;======:､
　　　　　 |_　 ﾛ　　　　　　　　　　　|`i;;;;;;;;;;;;;;;;`l──────────,;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　 　 |＼＿l＿l＿l＿l＿l_ﾛ_,／;;;'------;'　　　　　　　　　　　　　　 ,l;;;;'------'
　　　 　 　 li ;i'"i:,'";.,i'"i'"i;;,i'";:,i'"i;ゝ;l;圭;圭;l──────────"';;;l圭;圭;i
　　　　　 　 liｌr: il;r i;l;r;l rl;;l r,l;l;r ,l,./三三;./-----------------''";;;;;;,,/三三/
　　　　 　 　 ヽ,ﾉ;_,ﾉ;;:,ﾉ:,ﾉ;;;;::ﾉ;;ゝ／三三,;" ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;／三.=''"

一手遅カッタナ

　　　　/＼＿＿＿_／ヽ
　　／ ﾉヽ　''''''　　　；'''' ＼
　. ||:　 ⌒ ｀''''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''´ ||
　 ||. ﾝ（yh◎),ﾝ　 <､（ｙ◎);;||
.　||　：｀ ；　⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,,⌒:|| 　　　
　　＼　　　iｌ´.ﾄｪｪｪｲ.｀ｌiｒ'；|| 　 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　／＼ !ｌ. . |,ｒ-ｒ-| ｌ! ／　 ＜ぬううううぅうぉぉオオォォおォお嗚呼嗚呼アァァぁッッァァアぁああ！１！１１！１！１１１！ ＞　　
　　`ヽヽヽ､....｀ﾆﾆ´_ 　＼　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl丶
　||;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:::　　 l i |
　|l l　　　　ヽ　　＼　ヽ::　　 .| i|
　|ﾞlﾞl,　　　　 l　　　ヽ　　　　 |. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｆ∩_
　||ヽ 　　　　 l　　　 l　f〒~ ┬─　0)二)）───┬冗┴┐|　┴､＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　ＧＥＶＯＶＯＶＯＶＯＶ！１！１！１！１
　/ヽ　　　 　./ヽ　, ,,,/ ''''''''''')ｒ======〈/ ─┐　　//r‐fr{{! |/ 　 O O O　/￣/￣品---------------------------r──r┐
／　ヽ　 　　└'''''""(;;)　 ｀ﾞj┤-ﾆﾆﾆﾆﾆｭo(0)! 　 　￣￣f⌒lﾊ っ っ っ っﾊ___ﾊ___品──────────────---┴'
　　　　　　　　　　　　　!::」＿ト────┴┘　　 　 　 {0} L ┬´￣
　　　　　　　　　　　　　　￣｀────── '´ ￣￣￣L＿___j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´Пл　　　　　　　　　 (_＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Д　＾　◇　　　　　 　 　 |:: 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ﾊﾞｷﾞｭｩ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭﾝ　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`:..ﾞ,.､",∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　　　　ﾌｫﾝ　　　　　　　　　　―　　　　　　　　:ﾞ`;・.､"ﾟ)――　―　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂>>900つ`:.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 パグｼﾞャｯ！１　　:ﾞ`;・.､"ﾟｋ――　―　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿)⌒　`:..ﾞ,）-　-―　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビヂュ！１１

http://blog-imgs-19.fc2.com/n/e/w/news23vip/viploader779472.jpg

グロ張んな

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　如何なされましたかな
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

淫獣タンならグロでもドンと来いなのではないかと！ｗ

>>895
彼は一人あたりの火力投射力が海空に劣る陸自はイラネって主張して叩かれていたねｗ

まったくアホばかりだな。
だから第二独立自動小銃連隊を設立しろといっているのだよ。

国防板に類似スレがある件について

私はage。ageとは軍事板に存在する戦車不要論の意思だよ。

スレ住人の自演ですねわかります

間違っているよ。ageとは戦車不要論の意思として軍事板に存在する。
ageとは戦車不要論の象徴なのだよ。
ゆえにコテではない。だからこそコテをこえる。
それこそageなのだよ。

ところでさぁ、たしかウルジャンだったと思うんだけど
ＳＦマンガで海底都市の話のマンガかなり前あったよね？
何か交通手段は水路でジェットスキー乗ったりするヤツ。

あれタイトル何だっけ？

唐突に読みたくなったお。

ONE　PIECEだろ

くたばれ。
あのマンガ嫌いなんだよ。

ONE　PIECEの世界はまさに歩兵中心の世界だよ。
戦争とは人と人の戦いだから、そこまでずれてはいない。

世界では小銃とRPG−７で国を守れているところもあるのだし
戦車不要論も可能だよ。
いかに安く国を守るかの概念がないよな。
銃を持ち国を守る。格好いいな。

正論だな

先進国の人命は高いんですがねぇ？

自衛隊は小銃を軽視しているよ。
小銃が国を持ち、小銃を持つ兵隊に少年はあこがれる。

戦車を生で見たら絶対に出ないセリフだなｗ
あれが突進してくるのを生身でなんとかしろ！ってな無理な話

生身ではない。RPG−7があるだろ。
装甲がなくても活動はできるのだよ。実際に陸上自衛隊の施設科でも
前線で非装甲下で活動して地雷や障害物を除去する。

撃ってこない地雷や障害物なら装甲要らんだろｗ
敵の戦車と地雷をなんで同一に考えられるのかがﾜｶﾝﾈ

RPGごときでMBT相手にするんでは、自殺と同義だぞ？
だから人命軽視でしかないだろ？って突っ込み入れられてるんじゃないか

逆に聞くけどさ、RPG-7を使ってMBT相手に生き残る方法を語ってくれよｗ
可能なら、だけどな。

よく前線では生身の人間は生きられないとか大嘘をコテが言うけど、
大間違いなのだよ。
地雷や障害物を除去する工兵は前線で非装甲で活動する。
非装甲下においても軍隊は活動できるのだよ。
不勉強なやつらだよ。

戦車は怪しいところを同軸機銃で穴だらけにしながら進んだりすんのに。
てゆかRPG-7なんてガラクタでなくても自衛隊には分隊にかなりの破壊力があるパンツァーファウスト3があるわけだが。
あれをもって対戦車戦闘にガンガン出ないのは何でだろね？

出るよ

>>917

たしかにワンピースには可憐で小さなオニョニョコは出てこないもんなぁ

知り合いの漫画家によるとホモにだけ分かる色気があるんだとか

米海軍では「ストリートファイターコンセプト」の実証艦つくったよね。
高価な高性能大型艦を少数作るより、低性能を多数作り軍事資産を分散
させた方が、対ゲリラ戦で敵方が金星を挙げるリスクを減らせるって説。
陸戦でも、戦車一台の代わりにハンビー10台のがよさそうだが、
人件費と殉職補償が、、、

RPG-7とかにはこっちも護衛の歩兵を当てればいい

>>925
地雷や障害物は撃ってこないが、その周辺に隠蔽してる敵は撃ってくるかもな。
生身の障害除去も極めて危険なことには違いない

中国や南北朝鮮みたいな、防護力の高い戦車を作れない国は安い
ゴム人間を投入すればいいわけで、戦車なんかなくたって構わないだろうな。

ゴム人間の難点は、海と太陽だったっけ

打撃に強いが、刃物には弱い

何のために安全圏から処理弾撃ちだす地雷処理車やＷＷ２の頃から
地雷処理ローラーのついた戦車が存在すると思っているのかな？

生身である工兵が活動できないような状況下があるからに決まってるだろうに。

さてＲＰＧに話となると・・・どこかのコピペ転載。

最新ＲＰＧやより高性能のメチスやコーネットまでも使ったヒズボラでさえも
戦車、装甲車にに５００発も撃って殺したイスラエル兵わずか６０名程。
損傷を与えるだけでなく完全に破壊できた戦車は８０年代配備の旧式
二世代戦車であるメルガバｍｋ２わずか１４両。
空間装甲やセラミック装甲を持った戦車には無力だった。

しかもこのときのイスラエルは無能な指揮官が戦車を歩兵や
ヘリの援護無しに突っ込ませた無謀な戦闘方法であったにも
かかわらずこの程度の戦果でしかなかった。

そして最大の問題としてイスラエル軍の撃退はおろか遅延すら出来なかった。

まさに現代版肉弾。

第四次中東戦争のイスラエル戦車の大損害も
偵察も護衛の歩兵もなく戦車単独で敵陣に突っ込んだ事が原因だし

似たようなもの

ヒズボラの戦略目標は支配地域の防衛および組織の存続だから
ヒズボラは戦略目標を達成しましたよ。
イスラエルの戦略目標がよくわかりませんが。

どうもオタクどもは戦闘自体が戦略目標になっているようだな。
兵の命は戦略目標じゃありませんよ。
どれだけ損害をだしても目標を達成すればいいのだよ。

＞無能な指揮官が戦車を歩兵やヘリの援護無しに突っ込ませた

歩兵やヘリが射すくめられて追従できなかったのでは。

>>940
ほう、以前いっていた人海戦術におけるゲリラ戦の目的と矛盾しているなｗ

>>934
願望はいらね

>>939
ヒズボラはその支配地域にも国連軍が入ってきてしまった。
変な動きはできなくなり、もともと支配地域の防衛や組織の
存続が目標だったらわざわざイスラエルに攻撃するなんて
馬鹿はしない。

さて・・・イスラエルの目的は生存であり、停戦により国連軍が入ったことで
ヒズボラからの攻撃をやめさせることに成功してしまった。

これでヒズボラの目標達成だとでも？

　ヒズボラの防衛対象には、支配地域の住民の生命と財産は、含まれていなかったもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ヒズボラは、勝利したのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>941
追従する歩兵に対して攻撃をするということは
自らの位置をセンサーに暴露することになって
反撃で死亡の予感。

歩兵の小銃も４００ｍは射程あるし遮蔽物に
隠れつつ周辺警戒でも良いわけで、一人二人
ならともかく部隊単位の歩兵は簡単には・・・。

>>945
先生、それでは活動資金の一部であるお布施が減ってしまいます。

御布施を出さないような異教徒は教育してやればよいじゃない
(まりぃ

つまり、暴力を振るってよいのは不敬者とと異教徒だけですね。

わかります。

ヒズボラの場合、イスラエル軍に攻撃させることでイスラエルの胸囲を
煽ってるようなところがあるからなぁ

>>946
イスラエル歩兵が遮蔽物に隠れたところを、容赦なくATM撃ちこまれて分離させられた、と。
そゆーレポートあったはず。

>946
　戦禍に見舞われた土地の住民の御布施など、知れてるもこ。
　その戦禍の地の住人達の受難を悲嘆し、直接の加害者たるユダ公に激憤する"ムスリム同胞"達の御布施は、
遥かに美味しいのだもこ。
　その一部を以って、戦禍の地の住人達に"功徳"を施せば、フォロウアップも万全もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　これがageちんの望む"勝利"もこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おれもひとのことはあまりいえんけど、946は大言壮語する前に勉強すべきとおもうよ。

SBCT関連論文翻訳
ヒズボラの対戦車ミサイルによる歩兵支援
http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-757.html
イスラエル予備役兵の手記
ttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-756.html

通常国家は人と領土と主権で構成される。
本来なら国家は全てを守るべきだが、ヒズボラは国家ではない。
領土と自らの体制を守ればいい。
兵の命自体は戦略目標ではない。戦闘による被害を強調するのは
論点がずれてますな。むしろそれはイスラエルの政治的な意図だな。

普通は高い金かけて育成した兵隊をポンポン死なせるのはいい訳無いだろｊｋ…

自衛隊の佐官級だって、守るべきは天皇を中心とした国体が云々とか天晴れな手合いを出してるでないの。

>>951
まさに戦争とは政治ですな。

次はこちらで。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

新スレ立てるなよ > age

まだわからないのか。ageとは軍事板における戦車不要論の意思だよ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　兵の命など、守るべきモノを守れるのなら、ぶっちゃけ、どうでも好いのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　まぁ陸自隊員には、守るべきを守る為に、死ぬコトを許容されてないのだもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　みろり氏は、角のコンビニで肉まん買える世の中の為になら死ねる、
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣　　と宣したもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　 90TK氏は、ぱぱがカーネリアンのエロ同人買える世の中を守る為に
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　死ぬコトを義務付けられたもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 　　しかし、死んではソレは叶わぬ。ソレ故に生きるコトを強制されるのだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヒズボラが勝利だろうが敗北だろうが
イスラエル戦車がけっこうな損害を被ったのは
戦車が悪いからではない

練り餡の同人ｗｗｗｗｗ

>>952
俺９４６だけど

歩兵の援護に関して無誘導のＲＰＧ基準で考えていたわ。

確かに対戦車ミサイルじゃ厳しいね。

>>958

× 軍事板における
○ ageの脳内における

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　>イスラエル戦車がけっこうな損害を被ったのは戦車が悪いからではない
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　それが戦車の役割だったのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

メルカヴァ戦車がなかったら旅順港攻撃や第一次世界大戦の西部戦線みたいに悲惨（攻撃側は防御側の数倍の損害）だったかと。

>963

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　余計なコトを。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ageちんを、軍板の戦車不要論の総意だってコトにしとけば、Lansちんが楽出来たもこに。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実際に撃破されている数はそれほどでも無いにせよ
ヒズボラによって行動を制限させられているのは間違いないだろうね
最も、戦車より装甲の薄い車両で掃討にあたれというのは御免こうむりたいが

イスラエル軍が柄に合わず油断したのが一番の要因
そしてヒズボラの武器と戦法がすごかったのもある

ペンが剣に勝った、戦車は役に立たない
ってわけではない

＞イスラエル軍が柄に合わず油断したのが一番の要因

イスラエル軍が本来取るべきであった戦術とは？

>>969
相手を過小評価せず、総力を挙げて諸兵科連合で敵を爆砕する

まったく素人だな。

具体的にご指摘頂かないと、ただのオカシイ人にしか見えませんが。

>>970は脳みそ腐ってんのか？

>>952のリンク先を読んで理解できないってんなら、脳みそ腐ってんだろう。

>イスラエル
イスラエルは常備兵力はそんなになくて、動員を主戦力にする国だしね。
動員は著しく国費を消耗するよ。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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敵に指揮中枢もろくにないのに電撃戦かまそうとして失敗。
戦力優位により個々の戦闘で勝利しつつ進撃するも中枢を捕捉できない。
仕方なく中盤以降、歩兵戦力を動員投入するも、先鋒にはなかなか追いつかず。

最終的に中枢は逃がすも、【その課程でヒズボラの実動戦力はほぼ壊滅。】
おかげで第一義的な目的は達成（ただし継続的な勝利ではなく、一時的な勝利）

SLG風にいうと限定的勝利条件達成

にはは

環節社会構造の世界が相手だと大変だなイスラエルも

そのイスラエルに資本を吸い上げられそうになっとる国の言うことか

あと、イスラエルはもっと砲兵と人工的な遮蔽を使えばよかったんじゃないかな？
豊富なATMが相手で歩兵制圧にさえもATMを使うような相手の場合
通常の遮蔽物を用いても、戦車の装甲を相手にするATM相手じゃあんまりね。
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さて、その人工的な遮蔽物ってのはね・・・
（ぴんぽーん、ぴんぴんぴぴんぽーん♪）

あ、こんな時間にお客さんだ？

いまいくよー
にはは

イスラエルみたいな、名うての移動要塞スキーが利用できる移動要塞の予備なんて、どっから調達しますってか湧いて出ますのん？

　|/li 　　　その人工的な遮蔽物が遮蔽するのはATMじゃないの
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 あと、砲兵と・・・ってのが重要
　|ﾟヮﾟﾉ|!　 まあ迫撃砲でも良いけどね。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　 過去の戦記を読んでも、IDFってあんまり使うの読んだことないんだよねー。
　|'ﾉ 　　　 なぜだろ？地形と気候が問題なのかな？

　　　　　　　にはは

それに、イスラエル予備役兵の手記（ttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-756.html）を読むと、
周辺の景色が一変するような徹底した砲爆撃を加えたかのように読めるんだけど、もっと砲兵を
利用ってどーゆうこと？

　|/li 　　　砲兵や迫撃砲を使う人工的な遮蔽物（非物理的）ｗ
　|｀⌒ヽ 　
　|ﾉ）)）)〉
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　なーにかなｗ
　⊂!)]　　　住人さん、そろそろ気が付くかな？　
　|_|〉 　 　
　|'ﾉ 　　　　にはは

ヒズボラのATGM大量運用は実際どの程度の物だったのだろーか。
ミサイルはかなりかさばる筈だから、どういう兵站で支えたのか気になる。

＞982
すもーく　だろ

>983
なるほど。それで

＞地形と気候が問題なのかな？

となるわけか。

ヒズボラは陸戦の基本である地形の利用、建造物の利用、住民の協力を
全て活用した。ゆえにこれだけの成果を挙げた。
イスラエルの戦略目標が曖昧だったな。

　|/li 　　　>983
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　　あったりー。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　
　⊂!)]　　　　ヒズボラの多層直射防御に対し、煙覆で前後の視線をさえぎれば　
　|_|〉 　 　　 戦車戦力の優位のもとに、後続の歩兵を流し込めるチャンスがあるんじゃないかな？
　|'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　夜戦だと、周囲の温度が極端にさがる砂礫地域だと暗視装置よりも赤外線が効くし
　　　　　　　　でも気温のあがる昼間だと、周囲の温度があがるから赤外線もいまいち
　　　　　　　　そこで敵の視線を奪えば、ATMの長距離制圧射撃は困難になると思うの。

　　　　　　　　まあ、あそこまでATMを集積してるとはIDFも思ってもみなかったのが
　　　　　　　　今回の大きなポイントだと思うけど。。。
　　　　　　　　でも、最初から保有が判っていれば対処策はあると思うの。

　　　　　　　　にはは

くだらない。ただの結果論だろ。歴史にもしもはない。

だいたい相手の目が見えなくなると、こちらも相手が見えなくなる。
所詮素人の意見だな。

緻密な事実（戦訓）の積み重ねで軍理を追及するプロセスとは相反する学業放棄児のageならでわだな。

戦争の玄人などいない

>986
件の手記を読んでると、イスラエル側の兵力密度はかなりまばらっぽいし、
ヒズボラの部隊が側面や後背にも浸透してそう。
地形的にもかなり見通しが利きそうだから、スモークで全部覆うってのはむずかし
いんじゃね？

あとATGMがやたら注目されてるけど、それでもたかが500発。制圧火力の中核
は迫撃砲みたいだし。ATGMの射撃で歩兵を制圧ってどこまで効果あったのかなぁ。

ヒズボラは数キロ先から攻撃開始したってあるけど、キロ単位で煙幕を展開して進軍するわけ？

相手がこちらを視認できなければ、こちらも相手を視認できない。
ぐだぐだの混戦になれば、人命重視のイスラエルさんにとって
悪い結果を残すかもな。
だいたい暗視装置も赤外線装置も同じだろ。第三世代の暗視装置は
赤外線で敵を見るのだろ。