核武装★今や自主防衛の方が安上がり★在日米軍撤退

｜つかえねーな！日米同盟破棄して、核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（　´U｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
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　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　日米安保が無いと日本は生きて行けない……
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

重複

日本の核武装を推進する会１７
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217277818/
核戦略について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203758814/
徴兵制と核武装・選ぶならどっち？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216716811/

え？メリケン様に逆らおうってのかい？そりゃあむりだ。

むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
通産省国売り物語
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri1.htm
孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
米国の外圧を利用する鮮人企業
http://www.nikaidou.com/2008/08/post_1497.php#more

核武装して自衛隊員を半分にリストラしろ！
他国が攻めてきたら先制核攻撃だ！！！

>>6
公務員である自衛隊員を強制的にリストラ…
なんか、日本各地でクーデターでも起こされそうだな。
自衛隊のありとあらゆる兵器を使ってよ。

>>7
よし、公務員によるクーデタースレとして再利用でつね!!

自主防衛のほうが安いなら、そっちがいいな。

>>4
てえか中東への後備基地、東南アジアへの展開拠点、対中国での最前線として
日本の基地がなくなったら困るのはアメさんだろ。むしろ。

NATOや上海協力機構のように同盟の緊密化、機材の共用が、最近の流れなんだけどな。
フランスもNATOに復帰したし。

「普通の国になりたい」とか言って、他の国や世界の流れを見ていないし

>>12
＞他の国や世界の流れを見ていないし

見てるよ。特にアメリカのイラクでの体たらくは、見るものを唖然とさせていますね。
米軍があんなに弱かったのかと

とりあえず、「自主防衛の方が安上がり」と言ってしまえる理由をお願いします。

今の御時世に核武装なんぞしようもんならどうなるか、半島の将軍様が実証してくれたじゃまいか

>>13
見てても理解できて無いみたいだね
イラクでの戦争はアメリカ軍だけでやったのか、もう一度調べてみよう

>>15
日本の核武装で核拡散やＮＰＴ崩壊なんて言ってるのは国際政治がわかってない証拠。

核武装には経済制裁が伴うので民主主義国家では韓国や台湾レベルの経済力
では出来ない。経済制裁を避けながら核武装出来るのは日本かドイツぐらい
なもの。日本に経済制裁したら世界恐慌は必至だ。

しかも日本の場合はアメリカの「最重要同盟国」という位置づけから、アメリカも
表面的には日本の核武装に反対したとしても国連安保理などでは日本を守るしかない。
韓国程度の三流同盟国なら安保理の制裁決議通しちゃうだろうけどｗ

中国の核弾頭が少ないうちに日本も核武装しておくべき
珍米ポチは、ミニマム抑止という概念も知らないのかｗｗｗ

冷戦時代でさえ「核の傘」なんてありえないと言われてたのに
アメリカが経済関係を深めてる中国と「日本の為に」核戦争するわけないだろｗ
中国は米国債を大量に保有してるんだよ！

中共のはったりも無視する。中共は核戦争直後に権力基盤がなくなって、
自分達の権力がなくなる事が分かっている。
だから中共は核戦争をできない。

>>17
なんという頭の中お花畑。
世界恐慌以上に、日本経済が潰れることが分からんのか。

実のところ、日本は既に核を持ってるんだが……

陰核？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1218975754/

自衛隊は反日プロパガンダ番組を垂れ流すNHKを攻撃して殲滅しろ
1 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:22:34 ID:Vl83ebQT0
反日プロパガンダを垂れ流す敵国の宣伝機関から日本を守るのも自衛隊の任務


2 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:23:54 ID:W60V+6Xw0
国民の支持は？


3 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:25:13 ID:1zuF+JZn0
NHKスペシャル「日本軍とアヘン」ですよ垂れ流してるの
自国を貶めるのに必死ですねこの宣伝機関


4 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:26:24 ID:CBT7CfJ00
今見てるけど　も　の　っ　す　ご　い　自　虐　的　だぜ。


5 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:27:18 ID:opQlaiN80
日本国内での工作活動だから自衛権の発動だな


6 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/17(日) 21:28:01 ID:rKuHFYCc0
オリンピック期間中にわざわざ流すのも恣意的だなwwwwww

>>21
酷使様かっけーっす。

自衛隊がNHKを攻撃？
何時代の話だよ。

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　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　てめぇら平和の祭典中だって言ってんだろ！！！
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もう核を持ってるよ
コアとレンズとブライマリー中性子源は
テロ対策で別々に持ってけどね

俺も風の噂で聞いた事がある。
京都だっけかな？その地下で製造してあって、敵国が核を日本に発射する寸前や発射した場合に『実はな…』っと表明するらしよ

ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。
建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。
熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。

今度はジャーマンの技術力で核兵器製造に及んだか。

「現実的に考えれば、日本は核武装できない。」by江畑謙介

どこで核実験したらいいの？

最大の問題は実験場の確保なんだよなあ。

インプロージョン方式はそれこそ100万分の1秒以下の精度が求められるわけで。
どれほど高精度のシミュレートをしてみたところで、実際に一回は炸裂させないと
本当に起爆するかどうかわからない。


ガンバレル方式は小型化＆出力上昇が難しい（殆ど不可能）という時点で論外

核実験したら日本が核武装している秘密を隠しとおせなくなるから
政治的な混乱が大きすぎるよ。
そうでなければ海底核実験にすぐ踏み切ればいいんだけど。

改訂で核実験をやってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがな。

海底でなんかやったら環境への影響が大きすぎるだろ。
海底にさらに穴を掘って大深度の地下で核実験でもすれば良い。
まあ、振動が起きて感知されるがな。ウィーンにあるんだっけか。

阿波踊りは実はネオナチの軍事パレード

しばらくは核実験はおこなわない方が良いと思う。
まあ必要な時にはすぐにおこなえる準備だけしてるはずだから
問題ないだろ。

仮に核開発を進めているとして、核実験を行わないって言うのはあまり良い状況じゃないよね。

まあ時機を探る必要はあるだろうな。

海底たって・・・
領海内でやるの？馬鹿なの？

領土内でやるのはもっと馬鹿だと思うぞ

もっと具体的な話じゃないと単なる雑談だね・・・

>>1からしてあの調子じゃあ、雑談でも仕方ないだろうね。

このままdat落ちさせても良いけど。

まずは、どんな核兵器を考えているかでないと無意味だな・・・

全員が、ID:???って何？

1億年くらいROMってればわかるさ。

核弾頭そのものならすぐ作れるだろうが
運搬手段の方に困りそう
原潜とか開発しようとしたら10年単位の時間がかかりかねん

>>45
いや、プルト生産炉がないと無理でしょ。
使用済み燃料をフッ化物にして遠心分離ってわけにもいかないし…

イージス艦と衝突し沈没した漁船の乗組員は実は海自の隊員で
核ミサイル搭載護衛艦の乗組員になるストーリ

>>47
たった2人で何をしようとｗｗｗ

戦略爆撃機の爆弾槽内にどでかい原爆一発積んで片道特攻
ならガンバレル方式でも可だが、そんなもの抑止力になりゃしない。

ＳＳＢＭにＭＩＲＶ弾頭のＳＬＢＭ積んで初めて相手の第一撃を生き延びての報復攻撃が可能となりうる。
そこまでやってようやっとまともな抑止力たりうるのだが・・・

だいたい戦略核と通常兵器は相互補完できるものではないので
まともに核武装できるとしても通常兵力の方も大拡大が必要
いくら日本の経済力が世界第2位だってそりゃきつい

金も無ければやる気無い。

人口、GDPは、英＋仏＝日なのに、
国防費は半分。英仏はそれぞれ核武装。
日本は大国のくせに出し惜しみしすぎ。

冷戦は安全圏に居たからな。いや絶対安全だと思い込んでただけだが。

そろそろＧＭ逝きますよ〜　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219467564/

【自動車】米ビッグ３、政府に５兆5000億円の低利融資要請へ [08/08/23]
1 ：おーよφ ★：2008/08/23(土) 13:59:24 ID:???
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などビッグスリー（米自動車大手3社）が最大500億ドル
（約5兆5000億円）の低利融資を政府に対して求める計画が22日、明らかになった。
3社は販売不振が深刻になり、再建途上。立て直しに不可欠な低燃費車の開発や
設備投資に必要な資金を手当てしたい考えだ。

ＡＰ通信などによると、3社が要請を検討中の支援案は、ＧＭなどが3年間にわたって
総額500億ドルの低利融資を受ける内容。関係の深い議員らと内容を調整している
とみられるが、一般企業への政府支援が実現するかは不透明だ。

ＧＭなどは大型車の販売不振から業績が急激に悪化、資金繰りが厳しくなるとの
見方も広がっている。雇用のすそ野が広い3社への支援が米大統領選の争点になる
可能性もある。 (13:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080823AT2M2300Y23082008.html

とにかく茶番劇である６カ国協議を一国も早く脱退して、
核保有すべきだ。

北朝鮮が日本の領海にミサイル打ってきた時だって米軍が通報してるのに
日本は何もアクション起こさなかったわけで。
（あの状況なら撃墜したってさすがに中韓も文句は言わなかったと思うんだが。）

核を持っててもボタンを押す勇気のある人間が日本にいないってことくらい
世界はとっくに気付いてるから核武装しても抑止力にはならないな。

>>55
核は既に内密に持ってるけど、北朝鮮の核武装をやめさせた上で
日本が独自に核を持ってる方が有利に決まってる。

>55
だから、どんな核兵器を保有するんだ？
ICBM、IRBM、SLBM、ALBM、色々あるぞ。

実験なしで保有とかできるだろうか？
無理だろうね。

となると、他の核保有国に頼んで「おたくの各実験施設を使わせてください」とでも頼むか？
それもどうかと思う。断られるのは目に見えてるし。

>>52
英仏が核戦力の維持にどれだけ腐心してるかわかってっていってるのか？
通常戦力が大きく割りを食ってるし。
英軍なんてSSBN搭載のSLBM弾頭をダミーのコンクリートに変えてしまおうって
話もあるくらいだ。

完全全廃じゃないのは運用ノウハウを引き継いでいくためだろうが・・・

で、日本で核武装しようとすれば大幅な増税は必須となるが、
そんなこと有権者に受けいれらるのかな？

米ソ冷戦時代だけど、核兵器削減交渉で廃棄された弾頭の貯蔵庫をNHKの特集で見た。
もう、貯蔵庫周囲は奇形植物だらけでね、ひどい風景だったよ。
監視している兵士も被爆してるだろうし。
取材場所は当然、アメリカね。

核兵器なんて、砂漠とか誰も住まない不毛な土地を持ってる国じゃないと保有できないと思ったね。
あ、それと人権なんて簡単に踏みにじれような国かな。

まぁアメリカの経済力と軍事力は22世紀までには1位から転落するだろうから
その時には自動的に日本が核武装しなければならなくなるだろうが
その場合アメリカからノウハウ提供を受けつつSLBMを配備するんだな

そんな財源ないかも知れんが実際誰も守ってくれないんじゃ仕方あんめ
冷戦中のアメリカみたいに福祉削るか

アメリカがGDP世界一から転落することと、
他国を守る余力がなくなることとは別問題だろ。

核兵器なんて実際期待できる効果は抑止力だけなんだから、その点にだけ絞って考えればいい。
手っ取り早く言えば、自衛隊のF-15Jを核弾頭搭載可能な機体に改修すればいい。
元々、搭載可能な機体を不可にしただけなんだから。
ついでに、空中給油機も導入する。
これだけで、周辺諸国には相当な脅威になるはずだ。
なんせ、核弾頭を持ってる米軍基地は日本にあるからね。

うちは使う気になれば米軍の核も使えるんですよ、とアピールできる。

>>64
＞元々、搭載可能な機体を不可


はあ？F-15C/D型には元から爆撃能力なんて殆どねえよ。
それに、爆撃コンピュータだってとりはずされてねえよ。

問題はそこじゃねえよ。
F-15につめるくらいにまで核を小型化できるかどうかだ。

米軍からの供与？そういう協定でも結んでりゃ話は別かもだがね。
法的根拠の無い話など相手にもされないよ。

夏だからですか？

夏だから>>64のような馬鹿が沸く。

なるほど夏だからですね

グルジアの問題だが･･･
先制攻撃したら150%ロシアが勝つと判っているのに、騙し討ちなんて
絶対しない。

日本ですら緒戦の対等なうちに米太平洋艦隊を壊滅させる程度の
見通しをつけてからだぞ、踏み切ったの。

　短期決戦なら：太平洋艦隊壊滅→厭戦気分を持たせて早期講和
　上が失敗なら：南方からの資源調達で長期膠着へ→厭戦気分を持たせて講和

少なくとも緒戦で相手を圧倒するための戦略は考えてた。

騙し討ちが本当なら、グルジアのは相手にろくなダメージも与えられないのに
手だけちょこっと先に出してみたら、やっぱりロシアにフルボッコ、という
何の見通しもない馬鹿としか言いようがない

どう考えてもグルジア政府が単独で先制軍事行動には踏み切らない
米国やイスラエルと密談していた可能性が高い

しかし、その米国とイスラエルに裏切られた模様
グルジア政府首脳は最近、「我々は裏切られた」と発言している
南ベトナムと一緒だねｗ

>>63
ん？
もしアメリカが金も軍事力もなくなったら国防政策を自国防衛のみにシフトするだろ
海外に展開するような余裕無くなったら

まぁそういうことがあるとしても相当先のことだろうし、
そんなこと予測する意味はないだろうが

>65
Eタイプがあるじゃないか。
核弾頭も既に存在して配備されているようだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ブラフでもいんだよ。
日本がF-15Eと空中給油機を配備したとなれば、様々な意図を画策させることができるだろ。
抑止力になればそれで合格。

狭くて大都市の密集した国土を持つ日本がまともな抑止力を持つって半端なことじゃないと思うんだが
原潜は必須だろう

原潜だけなら発注されたらすぐに作れるらしいよ。

>>70
アメリカがGDP一位から転げ落ちることと、金と軍事力がなくなることに何の相関関係が？
>>71
F-15Eは日本保有してません。
それに、F-15Cとの共通点は40％しかないです。

F-15E配備したとしても、自前の小型核がなければあっという間に張子の虎と見抜かれて終了です。
意味無いです。

>>73
どこにそんな技術とノウハウあるんだ馬鹿が

>>71
ｸﾏｰ(AAry
ABCDとEの違い知らん奴が軍板くるとは

まぁアメリカのお墨付きで核武装する場合オハイオ級もらえるかもしれんな
どんな事態になればそうなるのかはわからんが

いやいや最高軍事機密の塊であるSSBNを譲渡なんてしないだろ。F-22以上に無い

>74
だからさ、Eタイプで搭載できる核弾頭をJタイプで搭載できるように改修すればいいわけ。
要は核弾頭搭載可にすりゃいいんだから。

だからさ、核弾頭搭載不可のモデルから搭載可に改修して空中給油機も導入したら、これは裏に何かあるとどの国も考えるさ。
この疑いの眼で見られることが大事なんだよ。

>>79
Eタイプで搭載可能なものをJタイプでも搭載できるようにする。。。






一から作り直しですね。わかります。

あ、間違えた
Eタイプで搭載できる核弾頭をJタイプで搭載できるようにJタイプを改修すればいいわけ、だった。

>>81
つまり一から作り直しですね。

>80
そんなことないよぅ、同じF-15なんだからぁ。
ちょっと、エンジンを載せ変えて、機体を補強すればいいさぁ。
できるよぅ！

>82
だいたい、三菱でノックダウン生産してるるんだから、その程度のことができんでどーするの！

ゼロから機体設計するわけじゃないし、ベースとなる機体は現に存在するわけだし、
車なんか改造マシンはいくらでも作れるかないか。
メーカーの三菱なら楽勝でやるって！大丈夫！

>>83-84
無理。J型は完全に空戦特化型だから。
原型のABCD型だって、開発コンセプトは

世界中のありとあらゆる場所、状況において制空権を獲得する。
対地攻撃能力には1ドルたりとも割かない。

っつーものなんだから。

主翼にしても高高度での機動性確保を主眼に置かれているので低空域での機動性に難があるし。
ハードポイントも全面改修必要だし。
電子兵装も本格的に爆撃任務に就けようとするなら全面とっかえ必要だし。
ここが一番難しいのよね。

メーカーはプライベーターじゃないよ。
できる、絶対できる。
早い話がベースとなる機体だけ残して後は総とっかえでもいい。
当然、その機体も補強する。

要は市販レーサーを買ってフレームだけしか残らんような改造をするようなものだから。
こんなことはメーカーじゃないコンストラクターでもできる。

三菱はメーカーで自社で何だって作れるから、何とでもできる。

>>87
できることはできるだろうさ。
ものすごく難しくコストがかかるだろうが。
で、三菱が勝手に改造していいと思ってるわけ？
ボーイングの許可が下りないと手、出せないよ。
ライセンス生産なんだから。

あのさー、核兵器作ってどうこうするより、よっぽど現実的なプランだと思うけどな・・・

ライセンスが引っかかるならEタイプのライセンス契約を結べばいい。
Eタイプ購入が前提なら何機が導入すればいい。
それからJタイプのEタイプ化改修をすればいい。

はなっからできんじゃなくて、できるようにするはどうするかを考えるべきだろう。

>>89
JタイプのEタイプへの改修なんて位置から作り直すも同じだと何度（ｒｙ

あれ主翼全とっかえしてんだぞ？
それといまさらE型のライセンスなんか結んでどうすんだよ・・・
それよりだったらEF2000のトランシェ3にしたほうがよほどましだ。
ステルス性も、機動性も。

それに、核弾頭が無くてもEタイプと空中給油機があれば、敵核施設の先制攻撃も可能になる。
当然、憲法解釈は、こちらが核攻撃を受けると判断できた場合、自衛のため相手の核施設を先制攻撃しても良い、とする。
周辺諸国にはとんでもない脅威だろう。

これも一つの抑止力だ。

>>91
SEAD任務は？対電波源ミサイルは？
目標までの航法はどうする？
E型だけではF-16やMig-29にすら叩き落されるぞ。
そもそも地上目標をどうやって見つける？

>90
だから、すりゃいいって言ってんだろ。
自衛隊らしく、今あるものを改修して運用するんだよ。
F2だって作ったんだから。

>>93
無意味
金の無駄

>92
当然、先制攻撃用のシステムも整えねばなるまい。
全機をEタイプにする必要も無いだろう。
制空戦闘用にJタイプも同時運用する。

何にしても、通常兵器だけで核抑止力が持てるのなら、それに越したことは無い。

>94
核兵器の生産と保有のほうがよほど無駄。

>>95
いまさらE型なんぞいれて制空戦闘機枠を圧迫する意味がどこにある。
保有できる数は法律で規定されてんだぞ？
J改修じゃなくてF-4EJ代替というなら賛成しないことも無いが。

と言うか、対核施設先制攻撃のシステムなんて、あって当たり前じゃねーの？

当たり前が無い国ですよ。ここは。

>97
法律や契約なんていくらでも変えられるさ。
だいたい、このスレは日本の核武装スレなんだろ。
こっちの方が、はるかにハードルが高いよ。
なんせ核アレルギーの国民性なんだから。

>>100
だからやるならJ改修なんて無駄なことしないで素直に新規生産してF-4代替にしろとｗ

まあ正直こっちもお前さんの考え方誤解してたわけなんだが。
直接欠く保有するのではなく、敵地攻撃能力保持による牽制というのなら有効だと思う。

そのハードル越えもつらいかもだが。

>99
自分の国は自分で守る、これが当たり前。
そのための核武装なんだろうが、これが狭い島国で現実的でない以上、他の方法を考えざるを得ないだろう。

>101
あー、分かった分かった、
機体が何であれ核抑止力上有効ならいいだろう。

要は、日本は核兵器を密かに持っていて、それを運用する装備も充実している、
こっちが核攻撃の準備をすれば先に叩かれると、周辺諸国に思わせればいいのだ。

>>103

>>56

>104
なに、憲法解釈を変えて、自衛のための先制攻撃は可、にすればいいのさ。
そうすれば、たがが外れる。
今は、自衛のためでも先制攻撃は不可だし、近海に展開している米軍艦艇を狙ったミサイル攻撃すら迎撃してはならないのだから。

いや、解釈の変更とかは必要ない。
能力を持っていさえすればそれだけで抑止たりえる。

ボタンを押す勇気のある人間がいないことを前提にした国防なんていくらなんでも行わないだろうから。

相手の意思ではなく、能力に備えよ。だ。



それに憲法解釈なんて開戦してから唐突に変えたっていいわけだしねｗ

最高法規だとか、国の基本法だとか。
そんな子といわれる憲法に解釈も何もあっちゃいけないよね。本来は。
条文で解釈のしようもないくらいにしなきゃ。

シナ人に嬲り殺されるより増税の方が全然いい。自分の命と金の算段ができない奴がいるな。

>>108
そうじゃねえだろ・・・
それをどうやって有権者の50％以上に納得させる気だ？

お前が国民の代表にでもなったつもりか？
思い上がりも大概にしろ。

>107
正論だが、いかんせん日本国民は戦争に対するアレルギーがある。
たとえ、それが自衛のためのものであってもだ。

最悪なのがマスコミと共産党、社民党で、
まるで自分達だけはどこか別の所にいて、核攻撃を受けず安全でいられるようなお気楽な意識を持っている。
彼らは核攻撃を回避するために先制攻撃をするより、
平和憲法を遵守して核攻撃を甘んじて受けるような意識を持っている。

こんな連中がいて一人前の顔をしている以上、憲法は変えることができず解釈で運用していくしかなかろう。

まあ「政治は難しい」ってこった。

>>109国民なんぞの馬鹿は何も理解できない。憲法九条守ってれば日本が攻められないと５割が思ってるようなやつらだ。
納得させる必要はない。核兵器持って1年もすれば忘れる。本当に馬鹿だもん。

無理だね。
まず持つことに反対するし、現実としてもてないし。
秘密裏に予算組んで、秘密裏に開発して、秘密裏に配備するとか妄想してるのかな？
まあ、妄想以上にはなりようが無いから妄想にとどめとけ。
後、餓鬼はさっさと宿題終わらせて寝ろ。

てか国内よりさらに問題が多いのは海外との関係だろう。
日本が核を持つことを中国や韓国が容認するとは思えない。
特に中国は自国の防衛のためと言って核施設を爆撃するくらいは
やるかもしれない。もし日米安保破棄して自主防衛してる状態なら
日本単独で中国との全面戦争に突入する覚悟があるのかって話になる。

いくら憲法上戦争が可能になったとしても、中国とはまず兵士の数からして違う。
自衛隊だけじゃ全然足りない。自主防衛するなら韓国みたいに徴兵制も
視野に入れないと現実味がないよ。でもそうなったらただでさえ国家の赤字が
すごいことになってるのに防衛費はさらに増えて福祉とかに回せる予算は
激減して国民生活は今より大変になる。海上封鎖なんかされたらそれこそ
「欲しがりません勝つまでは」の再現かもな。

そんな風になるくらいなら在日米軍にいてもらって思いやり予算程度の出費で
今のままの状態を続ける方がよっぽどいいって国民も現実的に考えれば
思うんじゃないか？　そりゃ他国の軍隊に頼るとか我々の税金が米軍のために
使われるのはプライドが傷つくかもしれないが、自主防衛なんて無理なのに
変なプライドのせいで米軍追い出して後悔するんじゃ韓国の二の舞だよ。
米軍出てけ！ってやってたら本当にそうなっちゃって慌ててる隣国を
羨ましいって心から思えるのかね、日本人は。

>>114
仮定の中に？？？な部分が多いが
結論は同意する

しかし、米軍抜きで自衛する装備と予算がどれくらいになるかくらいはシュミレートしてもいいだろう。
あるいは、逆に思いやり予算を自衛隊に投入してどこまでやれるかでもいいね。

たった2000億円では空母一隻すらかえまえせん。
空に回せばF-15が20機
海に回せば汎用護衛艦3隻orイージス艦2隻
陸に回せば連隊戦闘団1個分くらいか？

とてもじゃないですが、空母含む機動部隊に原子力潜水艦
100機近いのF-16、F/A-18、1個海兵師団をまかなえる予算ではありませぬ。

1回だけじゃなく毎年入ってくるようになるからな。一気に揃えようとするのは悪い癖ですぜ。
まぁやる気が無い以上はアメリカの影に隠れたほうが楽だが。

>>118
時に、2000億円では上記戦力の

【維持費】

にもならないのですが。

原子力空母はただ浮かべとくだけで年間5000億円が飛んでいきますよ？

ほかに防衛費が入ってくるわけだから回せるお金が増やせるのは事実でしょう。
まぁやる気が無いからアメリカの後ろに（ｒｙ

いきなり原子力空母を持とうとか飛躍する辺りはどうにかしたほうがいいぞ。
空母＝アメリカ式ってのは常識とも非常識とも言えるから。

どのみちアメリカ並みの軍事プレゼンスの発揮は不可能。
>>120-121
2000億ぽっち増えたところで焼け石に水。
空母云々は一番わかりやすいから例にしたまで。
3軍に2000億割振っても『微増』にしかならん。

どうでもいい話ではあるけどな。やらないんだから。

まあでも日米安保があと100年も200年も今の体制であるわけじゃないだろうし

そのときはもう居ないし、日本が無いと思ってるからどうでもいいけどな。

なんでこの平和国家は極東なんていう不安定地域にいるのさ。
いやまあ、そこまで不安定でもなかろうがよ

安定してると言う思考が根底にあるから不安定と言わないのさ。

本当、米ドルがアジアから引けたときにはどうなってるやら…
これから10年以内に日本の再武装も達成しなきゃならんの。

世界最貧国にちかい北朝鮮でももっていますが

>>129
つまり、北朝鮮並みの最貧国に落ちよといってうわけですね。
わかります。







経済封鎖された場合の影響度とか考慮しろ。

空母でも戦闘機でも現金で買うもんじゃないだろ・・・

日本からの撤退はマダなのかよ！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219718905/
【イラク情勢】 マリキ首相「２０１１年末までに米兵撤退で合意」
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/08/26(火) 11:48:25 ID:???

★イラク首相「２０１１年末までに米兵撤退で合意」

　【カイロ＝加藤賢治】ロイター通信などによると、イラクのマリキ首相は２５日、
２０１１年末までにイラク駐留米軍が撤退することで米国と合意したと述べた。

　マリキ首相が撤退時期を明らかにするのは初めて。
バグダッドでの部族長との会合で語った。

　同首相はまた、同年末までに撤退するのは「すべての外国兵士」とした。
ただ、複数の米メディアはこれまでの協議で「米軍戦闘部隊の撤退」について
合意したと伝えており、撤退対象が全部隊に及ぶのか、不透明な部分もある。
一部米紙は、訓練部隊など数万人は合意には含まれていないと報じている。

　両国間の協議は、撤退時期に加え、イラク国内法による訴追の
免責特権を駐留米兵に認めるかどうかも大きな争点となっている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080825-OYT1T00798.htm

その論理が正しいなら持つ前は日本並みに裕福でないとな。

安倍政権のときに、サブプラ注意って金融庁が指導してたから、この程度で済んでるっていうのはスルーなんだな。

アカヒだから、当然か。
スレチガイｗ

初年度の2000億で情報網の徹底した整備をする。
次年度からは海か空かどちらかへ集中投入し装備の充実を図る。
間違っても陸、海、空、と分散投入してはならない。

夏だからなのか？夏だからこういうスレがたっているというのか！？

>>135
うわぁ…

日本は世界で唯一核を二度も落とされた。
抑止のための核武装は、日本人の生存本能にもとづくもの。
それで、世界の大多数を説得できる。

気に入らないことがあれば核を撃つぞと言っている北朝鮮とは違うのです。

2000億あれば戦略爆撃機が買えるんじゃないかな？

買えるかどうかではなく買った後どうするかが問題だな

>>138
結局同じことだということが分からんのか。

一番最後が意味不明だわな。

>140
爆撃機の用途の一つとして周辺国領空への領空侵犯があるな。
昔、空自がソ連からやられたように。

>>143
リスクを犯してまで周辺国に領空侵犯することに何の意味があるんだ。
別に侵犯する必要のある偵察活動なんてないよ。日本なんだし。

空中給油機、戦略爆撃機、制空戦闘機、早期警戒機、と、2000億あるとかなり充実できるね。
あとは、弾と燃料か。

社会保障へ

>144
せっかく買ったんだから示威行為をしないと駄目だろ。
いつでも爆撃しますよ、と。

>>147
どう考えても外交問題に発展して、次に侵犯したら即撃墜されると思うが。
中国、ロシア、北朝鮮は特に。
撃墜されないように戦闘機なんて随伴していったら、それこそ攻撃の意思があるとみなされて、
戦争状態に突入だな。ハハハ

ハハハハハハ

ハハハ

ハハ

ハ

　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
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　　　　　　.!ヽ:l　 　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　 　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
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　 　 　 　 　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　 ／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ

核武装はすでに完了

ならば、とりあえず一回侵犯しておいて次回からは領空ギリギリを飛ぼう。
とにかく、いつでもやるとの意思表示をしておくことが大切だ。

>>155
スクランブルしてきた戦闘機を無視したら、撃墜される可能性高い。
ましてや、中国ロシアだぞ。
それより、宿題やれ

まぁアメリカも日本も優しいからインターセプトしても写真を撮るくらいで済むが、
あっちのほうはまかり間違うと平気で打ち落とすからな。

なんで日本領空内で撃墜されにゃならんのだ。
そんなことされた日にゃ、それこそ報復攻撃だ。
高い金だして爆撃機買ったのに。

隣国の領空に入るまでずっと日本の領空なんだそうです。

領空ってどれくらいの範囲か知ってる？

俺は小学校で習った覚えがあるが

>159
あ、そーいえばそーだったね　(^^ゞ

ならば、買った爆撃機で、早速、竹島を爆撃だ。
これで、どーだ

どーだと言われても。

いや、竹島の韓国軍ごときは戦闘爆撃機で十分か・・・

旧式戦闘機からから無誘導の500ポンド爆弾を投げつけてやりゃ済むと思うよｗ

>>133
北朝鮮も、インドも、パキスタンも貧しいからこそ経済制裁が殆ど効果をあらわさなかった。
日本が経済制裁食らったら半月もたず壊滅だろ。
餓死者凍死者続出状態でひたすら核開発に邁進してどうなる？
それで独立と国家の尊厳ｗとやらを守ったことになるのかい？

>>135
情報網の整備が2000億程度で済むと思ってるの？
それに、その論理だと、増やした装備の維持費のために年間500億位ずつの増額が必要になってくるけど？

>>158
まさか相手国領空スレスレが日本の領空とか思ってるの？

>>163
竹島ごと消し飛ばして領土問題そのものを存在しないことにしようってわけですか。

つーか戦略爆撃機って何買う気だよ。
今時そんなもん買ったら1個飛行隊編成するだけで1兆軽く吹っ飛ぶぞ？

WWII以降どの国でも専用の爆撃機の任務が減って戦闘爆撃機の任務が増えてるな
そりゃそーだ、戦闘機の方の搭載量はえらく増大したのに誘導兵器のおかげで積むべき量は減っている

>168
予算の範囲の購入だ。

>169
爆撃機なら1機でうんこのように爆弾を落とせるぞ。

>167
なんで、米軍が撤退すると経済制裁をくらうんだ？
在日米軍撤退とともに自国防衛のために軍備補強をするだけではないか。
周辺国が反日であればあるほど、この行為は国際的にも正当化される。

逆に、友好国に囲まれているんなら、自衛隊はそのままに2000億を福祉予算に回すとかできるけどね。

>>172
経済制裁されるってのは日本が勝手に核武装しだした時だろ
アメリカの都合で日米安保を縮小せざるを得なくなった時はアメリカの許可と支援のもと核武装することになるだろうが

>173
核武装はせず、近隣諸国の核施設先制攻撃能力を保有することで話はまとまったはずだが。
そのための空中給油機と戦略爆撃機の購入だ。

日本は核保有をせず通常兵器だけで核抑止能力を持つ最初の国になる。
これはこの国の義務である！

>167
まずは2000億で基礎整備だ。
一度でシステムを完成させることはできない。
順序だってやることが大切だ。

それと、基本的に自衛戦争ならやる、と言う前提な。
領空、領海侵犯は証拠を撮った上で、遠慮なく撃墜、撃沈だ。
自衛官が萎縮していたのでは、機材やシステムを整備しても猫に小判になるから。

現実的には、日本が核武装するなら、ドイツやイギリスみたいなやり方しかない。
しかし、上の国のような核武装は、とても自主防衛とは言えない。
自主防衛が問題になるのは核武装以外の分野。

>>174
>日本は核保有をせず通常兵器だけで核抑止能力を持つ最初の国になる。

核報復力が無いのに核施設先制攻撃なんかやったら
SLBMで日本の都市圏を片端から焼き払われるが。

2000億を20年間使い続けても「たったの4兆円」にしかならない。
4兆円じゃ基礎にもなりゃーせん。

>177
むー、確かに原潜だけは何ともならんなぁ。

なんで2000億で基礎整備もできねーんだよ。
俺をなめてんのか！

あー？

戦略爆撃機を運用できる滑走路と誘導路と対爆ハンガーと
その敷地の整備費と地代と基地周辺住民への対策と防諜の整備と
既存装備と全く異なる体系の兵器を運用する人員の確保と教育と運用ノウハウの獲得と
実戦投入に耐え得る情報収集システムの構築と爆撃効果評定システムの構築と
その他支援戦力の整備が

高々2000億を10〜20年使った程度で可能だと思ってんの？
なめてんの？

おい、おい在日米軍が撤退するんだから、その施設がまるまる使えるんでないの？

具体的にどの基地を使うつもりか述べてみろ。
それと3行目以降を読め。

使える基地を使うだけの話だ。
それとな、何の準備もせずにいきなり在日米軍を撤退させるなんてことはありえないだろ。
撤退前の数年間は準備期間だ。

ロシアがそろそろ南下してきそうなんだが。

>>182
数年で戦略爆撃機を戦力化出来ると思ってるのか。
幸せ回路全開だな、オイ。

おまえらは事あるごとに、あれはできんだの何だの言うが、
こうやればできる、って発想が無いのかよ。

ならお前がそれを言ってみろ

>>185
たとえば核武装だって、弾道ミサイル配備だってできるだろうさ。
北朝鮮だってやってるんだからな。
だが、そうすることによるデメリットを考えて出来ないといっているんだ。
そもそもする必要がないからな。無駄な軍事費使ってまでもよ

>>182
ああ、そのまま流用はできるだろうさ。
基地の維持費だけで2000億オーバー確実だがな。

>>188
まあ、そりゃそうだわな。
アメリカから日本に基地が移管されたところで、
基地費用そのものが減るわけじゃないんだから。

予算が足りんのなら次年度から補填すれば良い。
おまえらは、はなっからやる気が無い。

>>190
それは赤字国債と言う。

>>190
お前には、はなっからやり通す能力が無い。
と言うか本当はやる気も無いんだろ？
面倒くさい事は考えたくないから。

>>190
そのやる気によって税収を1割増やしてみてくだしあ

足らぬ足らぬは、工夫が足らぬって昔の人は言いました

今のご時世、究極に税金の無駄遣いをなくしたところでその浮いた分は社会保障に行きますから。

パチスロと宗教法人と風俗産業を防衛特定財源にすりゃ戦略原潜を実戦配備するくらいの金は余裕で出てくると思うぞｗ
まあこんな大きな財源を全部防衛費に充てるのもどうかと思うが

パチンコ業界の市場規模は30兆円だそうだからなあ・・・

なんでこんな莫大な量の金をいつまでアングラに・・・
って気持ちはわからんでも無いが。

★自主防衛の練習として日本単独で竹島奪回・対韓戦しましょう！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220017326/
【竹島問題】日本の防衛白書、昨年の「固有の領土」表現を超えて「韓国が不法占拠」と記述か。一触即発の事態に至る可能性も ★４[08/28]
1 ：犇＠犇φ ★：2008/08/29(金) 22:42:06 ID:???
■日本の防衛白書、「韓国が独島不法占拠」明記推進

日本政府が来月５日に発表する防衛白書に「韓国が独島を不法占拠している」といったような表現を
盛り込むと伝えられ、大きな波紋が予想される。
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　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　竹島　　

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　　　　　　　　 |　日　|
　　　　　　　　 |　米　| 　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　保　.|
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　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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いきなりスコンと止めるんじゃなくて準備期間10年とかで条約は解消するべきだろう。
その間に、コツコツと整備する。

10年くらいで済めばいいが････

10年で型が付くほど簡単なわけ？

10年間で25兆円くらいかけていいって言うのなら。

「とか」と書いてるのが読めんのか

>>204
そうかいそうかい。
じゃはじめから50年って書いとけ

10年「とか」で許容できる範囲は精々+5割の15年程度までだな。
他人に読解力を求める前に自分の思考力を見直せ。

記述の問題はもうどうでもいい。

先行きの見通しも無しに安保解消とかいう寝言の方がどうでもいい。

日本のすぐ間近に産油国・資源産出国があり、
経済活動も食料も自国内ですべてまかなっていけるだけの
国なら自主防衛云々も悪くはないかと・・・

>>209
アメリカも地下水枯渇して農業ヤバイ状態だよ。
アメリカに食料供給依存なんか出来ない。

オット！こんなテレビが↓

青山繁晴　(核、北朝鮮、姫、福田の次の総理　等)2008年8月30日
ぶったま　動画
１、　　http://jp.youtube.com/watch?v=NmI8i7k26cU
２、　　http://jp.youtube.com/watch?v=A4dXI1xsiGo
３、　　http://jp.youtube.com/watch?v=iJO0lHXRl3w
４、　　http://jp.youtube.com/watch?v=X4ExgnjFe4M

国土防衛さえ果たせれば国民の生活もあらゆる犠牲もやむなし
ということかな？

いったいいつの時代まで逆行・後退したいのやら

富国強兵、滅私奉公、すべては国家と国家防衛のために！　贅沢は敵！をスローガンに
でよろし？

そらぁ、周辺国がまともならいいけど、そうじゃないからねぇ。
軍事力にものを言わせる国ばっかだもん。

また、国力増強を目指して海に眠る地下資源くらい探すべきだろう。
何でも、関東平野地下には大量のメタンハイドレートが埋蔵されているらしいが、
これを採掘する技術を開発してほしい。

>>212
>周辺国が軍事力にものを言わせる国ばっかだもん
核武装はわかるとして、
だから在日米軍に日本から撤退してもらって自主防衛の方がいいと？
頭大丈夫？

あのさぁ、自分達の国を自分達で守るって発想のどこがおかしいのさ？

>>214
その意気込みはいいけどさ、
で、他の国との安全保障はいるの、いらないの？

意気込みなんてどうでもいいさ、本来のあり方さ。
国防を自国で賄えるなら、他国に頼る必要はないだろ。
では、どうやれば自国で賄えるかを話してるんじゃないか。
ただ、補佐的意味の同盟関係は否定しないけどね。
これも一つのカードだから、外交/国防の。

ならどうやれば自国で賄えるのか、さっさと言ってみろ。


・高卒でも食ってけるならいいけど、東大くらい出るべきだろう。
・東大卒で何が悪いのさ？
・学歴なんてどうでもいいさ。将来の可能性の話さ。

御高説は承知しましたので、とっとと入学して下さい。

このスレを上から順番に読んでみろよ。

掘ればほしいものは何でも出てくるドリームランド日本ｗ

全ての大前提がご都合主義よろしくお花畑状態
ほとんど馬鹿チョンレベルだわ

米軍追い出したあとに「世界各国は日本を助ける義務がある」
なんて言い出さなければいいが

何でも出てくるのは間違っちゃいない。
量が少ないだけだ。

最後は予算の話になるんだろうが、
この国の財布が二つあることはテレビでも盛んに言われている。
一般会計で足らんのなら特別会計を各省から供出させて補填する方法もあるだろう。
国あっての官僚や省庁なんだから、
国防で使う金は素直に出してもらわにゃ困るんだ。

特別会計で使われる予算の使い道と資金の循環構造と
軍事費の構造でどういう違いが有るか800文字以内で述べてみろ。
纏め切れなければ2000文字以内でも良いぞ。

先に言っておくが、特別会計での無駄遣いの有無は関係無いからな。
そりゃこれとは別の問題だ。

用途が何であれ供出させる！
国家安全のための費用には替えられんのだ。

何で、世界第2位の経済大国が、国防の基本を他国に頼らにゃならんのだ！
もはや戦後ではない！

在日米軍を日本の都合だけで日本から排除する
アジア地域の平和維持に日本は貢献する気はないという明確な意思表示
そのうえ核武装と軍備増強

日本自主防衛とは別にそういう国際貢献、平和維持に積極的に
関与する気ある？日本独自に、または米軍や他の国と共同で？
それとも、我一切関与せず、の国際的孤立と鎖国状態選ぶ?

何のために第二次大戦中日本はあんな南洋・東南アジアに
多大な犠牲払ってまで進出し、その維持に固執したと思う?
アメリカや周辺地域国に安全確保させておいて、
日本は自国の身勝手な理由でそのルートずうずうしく利用する?

在日米軍がいようといまいと、基本的には自主防衛。
そして在日米軍は日本を守るため「だけ」に存在しているわけではない。

東アジアの3バカトリオ、基地外国家日本なんて言われないようにな

>>223
あれ？　今、世界３位じゃなかった？　まだＧＤＰ抜かれてなかったっけ？

国際貢献もけっこうだが、まずは自国の安全と維持を確保した上でのことではなかろうか？
敗戦でスッテンテンになって自国防衛もままならないのでは他国に守ってもらう事もやむを得ないだろうが、
もうそんなことはない。

それにね、東アジアの馬鹿国家に対抗するにはいい子にしていてはもう駄目だってことが、ここ20年で証明されたではないか。
なんせ、国連の安全保障理事会の一員の国が、自国の権益のために他国の国境線を変更させようってんだ。
国家間の付き合いでは、ちょっとくらいずうずうしくて丁度いいんだよ。

日本が核を持つと極東4つのイエローモンキー国家のうち3つが核保有国になるのか。
韓国にも技術提供して中国様に統一してもらおうぜ。
なんてな

隣の基地外隣家との問題が最重要であって、
自分の家の敷地外の治安は誰かが守っていてくれる、
安全が当然であって、自分はそれを当然の権利として
享受するだけ。
物がほしければ外へ買い物行けばいいし、
ほしいものは買いに行けば何でもある。

ホント平和ボケした国民だよね。

>>224
自分勝手にバカやって逆切れしただけでしょうが。

自衛隊の戦力ってアメに制限されているから増強できないの?
それとも単に日本の台所事情によるところ？
アメとの安保打ち切って、米軍に出て行ってもらって、
その浮いた金を軍備に充てる程度で日本だけで防衛可能なの?

ちなみにアメリカが負担している在日米軍と、第七艦隊はじめとした
日本をも含むアジア地域治安維持のための兵力と、そのコストっていかほど?
有事の際の増強兵力とそのコストは（使用可能な備蓄兵力と兵員）?

日本の領海・EEZ面積は世界第6位

日本の国土は約38万km2で、世界第60位だが、領海、EEZの広さでは世界6位である。
水域面積は広大で、領海（含：内水）とEEZを合わせて約447万km2となる。
日本は漁業や海運などが盛んな海洋国家であり、貨物量の99.7％は海から出入りしている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F

領海+EEZに領土面積の合計では
露・米・豪・加・伯・仏・中・印　についで世界第9位

>>223
だから、寝言ほざく前に>>222の作業をやって来い。
それで特別会計を軍事費に充てるとどうなるか理解しろ。
理解できないなら、理解するまで黙るか
「私は売国奴です」と書き込みの文頭及び文末に書き記せ。

>>230
>自衛隊の戦力ってアメに制限されているから増強できないの?

アメリカはむしろ「もっと強化しろ」とせっついてる。

>それとも単に日本の台所事情によるところ？

日本の台所事情及び国民の安全保障への無理解が原因です。

>アメとの安保打ち切って、米軍に出て行ってもらって、
>その浮いた金を軍備に充てる程度で日本だけで防衛可能なの?

日本の国土を「とりあえず」のレベルで日本単独で防衛するには
「最低でも今の2倍」以上の人員と、それに不足の無い装備が必要です。
当然国防費は軽く2倍以上に跳ね上がりますが、
これで可能なのは「とりあえず」の防衛です。

アメリカとの安保打ち切りによる「核の傘」が外れる事への対応は
また別途行う必要が有り、こちらのコストはどうなる事やら。

>>231
>ちなみにアメリカが負担している在日米軍と、第七艦隊はじめとした
>日本をも含むアジア地域治安維持のための兵力と、そのコストっていかほど?

外征型の軍備をこれから日本独自に整備するとなると、
「現状の自衛隊をもう一個作る」のとどっこいどっこいの金がかかるでしょう。

>有事の際の増強兵力とそのコストは（使用可能な備蓄兵力と兵員）?

定期的な訓練以外にも、それらの予備役兵を普段から食わせていく
直接的コスト＝彼らの雇用を確保する為の社会制度の整備が必要です。
またこれを維持していく為の間接的コスト諸々が必要となります。

ま、予備役30万人として年間3兆円程度は人件費だけで軽く吹っ飛ぶでしょう。
装備や訓練等を考慮すれば、まだまだ金かかりますね。

という訳で、米軍に出て行って貰うには最低でも国防関連予算で
15兆円程度は無いとお話にもならないです。
それも、その体制にしてから四半世紀程度は経たないと
システムとして機能するようになりません。

>>234
いや、だから日本は裕福といいたかったわけじゃなくて、
これだけ広大な領海持つ日本の「自主」防衛費いくらかかるかな、と。
いきなり戦争末期みたいな本土決戦志向じゃ困るんですけど。
平時、戦時の領海外の物資輸送路安全確保も防衛費枠として考えると
いったいどうなるのやら。

>>234
ゴメン、安価読み違えたわｗ

専守防衛＝ガチガチの本土決戦志向だお

★韓国が｢黒い９月｣でデフォルト寸前ｗ
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::　　|ヽ　⌒)

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

結局日本の内政問題を在日米軍に責任転嫁しての途方もないたわごとということか。

日本の物価 アメリカの2.5倍
平成１８年度日本国防費 約４兆９千億円
米国国防費 約４０兆円（3827億ドル）
日本国の借金 約８１３兆円（Ｈ１８年３月現在）
５％消費税収入額 約 ５兆円
日本国家予算額（平成１８年） 約 ８０兆円

各国の国防費（2005年）
・米国：（GDP比4.0％）　・日本：（GDP比1.0%)
・イギリス：（GDP比2.3%)　・フランス：（GDP比2.5%)
・ドイツ：(GDP比1.4%)　・イタリア：(GDP比1.8%)
・中国：（GDP比1.3％）　・ロシア：（GDP比3.7%)

08年度防衛予算のうち米軍のために支払う負担金
4193億円

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

日米安保がいつまで続くかわからない点を考えると、自主防衛も視野に入れないといけないね！
でも防衛予算がもっとかかる件はどうするのかなあ？
あと核武装、仮にそれを保有できるようになっても、日本の風上に仮想敵国が多いのを考えると、リスクが大きいよね！

ヨーロッパに比べれば日本の税金なんてかわいいもんだｗ
ヨーロッパ並みにとりあえず消費税20％以上にして
現行の5％以外の15％単純に防衛費予算に丸々あてるかい？ｗ

安保があるうちに自力でまず防衛力増強して対米比縮めないとなあ
安保解消や米軍お引取り願いの話はそれから
そのうえでもっと対等レベルでの再安保なり同盟でもいいし。

それと、武器には耐用年数あるからね。あと命は安くないよ。
核武装も仮に敵国に使われた場合、主要大都市に落とされただけで
小国日本は事実上壊滅だから。
大量の武器（核も含む）の安全保管も、なんせ地震・天災てんこ盛りの国土だからｗ

ま、このスレタイの「安上がり」の根拠はどこにあるのかわかんないけど

>>244
今は食料品に軽減税率を適用した上で消費税を上げる方向で話がまとまってるから、
食料品の消費税分を引くと税率が２０％になっても税収はそこまで増えないよ。
まあそれでもその消費税増税分を防衛費に充てたいのならそこまで止めないけど。

軍板よりこっち向きだね！！

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

いつの間にか見たこともない新板が・・・

★こんな状態なのに、日米安保に固執するなんて？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220443342/
【米中】「Ｇ２」創設論浮上　国際問題解決へ連携不可欠　かすむ日本[09/02]
1 ：鉢の中の人φ ★：2008/09/03(水) 21:02:22 ID:???
◇米中「Ｇ２」創設論浮上　国際問題解決へ連携不可欠　バーグステン氏が提言

　米国の外交専門家やアジアウォッチャーらが、北京五輪閉幕後の中国が大きく変化し
「米中パートナーシップ」が一層深化する、と観測している。

米国が２００９年に政権交代を迎え、戦時体制からの脱却や気候変動など世界規模の問題で前進を図る際、
中国の協力を仰がざるを得ないという背景がある。一方で対米外交を柱とする日本はアジアで、
米中主導のうねりに翻弄（ほんろう）される恐れもある。

　▽国交３０周年

　米経済や世界経済の今後を検討する際も、中国は主役だ。対米投資額が最大で、米国の対中貿易赤字は
膨張し続けており、食料・エネルギー価格の高騰問題でも米中の連携は不可欠。

　ピーターソン国際経済研究所（ワシントン）のフレッド・バーグステン所長は外交専門誌
「フォーリン・アフェアーズ」で、国際問題への中国の責任ある対応を引き出すためにも
米中首脳の定期的な協議の場「Ｇ２」の創設を提言している。


FujiSankei Business i　2008年09月01日
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200809020016a.nwc
画像「北京市内で中国の胡錦濤国家主席（右）と握手するブッシュ米大統領＝８月８日（共同）」
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200809020016a1.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=o25JlIcHjnU&feature=related

勝谷誠彦　竹島　日本は核武装するべき！

http://jp.youtube.com/watch?v=cbsb7ra1ML4&feature=related

勝谷誠彦のコラムの花道　韓国の竹島侵略は戦争で取り戻せ

竹島：　奪還しても、そのまま放置しても、いずれ中国との領土問題に発展する。
ならばグレーゾーンのままお互いの外交カードの一枚にした方がいい。

朝鮮を相手にするのはただの馬鹿。
あいつらの挑発に乗ったり、こちらから仕掛けるなど愚の骨頂。

竹島が中国との領土問題に？

米兵逮捕

★自主防衛でも対中国戦は、ベトナムと組むのが良いと思う
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220606618/

中国ウェブサイトに「ベトナム侵攻計画」　[09/05]
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2008/09/05(金) 18:23:38 ID:???0
　中国の複数のウェブサイト上にベトナムへの“侵攻計画”が掲載されているとして、
ベトナム政府が中国政府に懸念を伝えていたことが分かった。５日付の香港英字紙
サウスチャイナ・モーニングポスト（電子版）が報じた。

　計画は「軍事的な価値は全くない」（中国の軍事専門家）といい、両国が領有権を
主張する南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島をめぐり、ベトナム側と米エク
ソンモービルが同海などでの探査協力に合意、中国側が抗議したと報じられたこと
を背景に、何者かが私的に作成したとみられている。

　計画は３１日の間にミサイル攻撃などを行い、３１万人の軍隊が攻め入るとの内容。
ベトナム外務省は５日、中国側から「政府の立場を示すものではない」と説明を受け
たことを明らかにした。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080905/chn0809051812001-n1.htm

仮に自主防衛目指して軍備増強したいのなら、
半世紀計画で何とか形にできる程度かな？
それまでは何が何でも日米安保にすがるしかないけど。
現状でいきなり準備も見通しもなく、在日米軍撤退されるのは自殺行為。
現状においても、在日米軍と日米安保は戦争抑止効果としては激安価格に思うが？

日本経済犠牲にしての軍備拡大も何とか自主防衛可能レベルに持っていっても、
相手が韓国・北朝程度ならまだしも、中国・ロシア相手では、どこの同盟国、
安保条約無しではどうあがいていても無理だな。

ま、そこは世界の憲兵様のご意向に沿ってやらないとな。
こっちから、自主防衛を目指しているんでお金もいくらか払いますから段階的に撤回して。
とか言っても聞いてくれんだろう。

日米安保がないと周辺国から核攻撃されるんか？

>>256
それはわからん。
だが、危険な賭けをする必要もないだろう。
第一得られるものも分からんし。

まあ、日米安保があるのに日本に核攻撃する奴はいないだろうな

得られるものは世界的な賞賛だろう。

その経済大国を核攻撃、もしくは軍事侵攻するリスクは非常に大きいだろう。
理由は、平和な経済大国を攻撃したとことを口実に、
安保理常任理事国が日本攻撃国に軍事侵攻することは目に見えているからである。

また、日本を攻撃しても国家の枠組みを完全に崩壊させないと、
後々、復興した日本からとんでもない賠償金を請求されることになる。
仮に、完全に日本国を消滅させると、その経済的な影響は世界中に及ぶ。

そんなリスクを中国、ロシア、北朝鮮が犯すだろうか？

日本国はグルジアやチベットやウィグルではないのだ。

甘言という奴ですか？

いやいや、日本にちょっと手を出した瞬間にアメリカにボコボコにされるだろ。
安保理とか関係ない。

いや、現実的な話。
帝国主義の時代ならともかく、現代においては他国と正面切って戦うより領土を削っていった方が楽だし、経済的だから。
竹島、北方領土とかだ。

中国の場合、日本侵攻よりまずは台湾の併合だろう。
そうなった場合に、日本はどうするかを本気で考えねばなるまい。

>261
そうそう、日本は軍事侵攻するにはあまりにも大きすぎるのだ。
逆に、アメリカにしてみれば、侵攻国を堂々と軍事制裁して制裁後の利権を独占できるからおいしかったりする。
また、制裁後に日本を完全に保護領にできる。
これは美味いよ。

★ダメリカは同盟国にも盗聴、当然日本もやっている。日米自動車協議の時もやっていた。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220622694/
【米国】ブッシュ政権がイラク首相を盗聴していた！？大物記者が新著で暴露[09/05]
1 ：トリニダート小鳩φ ★：2008/09/05(金) 22:51:34 ID:???
米紙ワシントン・ポストのウッドワード編集局次長が8日発売予定の新著で、
ブッシュ米政権がイラクのマリキ首相や側近らに対し、盗聴など大掛かりなスパイ活動を
していたと暴露していることが分かった。5日付の同紙が報じた。

ウッドワード氏はウォーターゲート事件の報道で当時のニクソン大統領を辞任に追い込み、
ブッシュ政権の内幕を描いた著書も複数出版している大物記者だけに、反響を呼びそうだ。

同紙が伝えた新著「内なる戦争　ホワイトハウス秘史―2006-08年」の抜粋によると、
ブッシュ大統領は各派の利害が錯綜(さくそう)するイラクを公平に統治し、宗派間抗争に
厳しく対処するため、マリキ首相の指導力に頼るようになった。

米側はそうした状況を背景にスパイ活動に着手、「首相が話すことは何でも知っている」
と豪語するまでに。しかし、イラク側に気付かれた場合には米国への信頼が失墜するため
「複数の米高官は(スパイ活動に)仰天していた」という。

新著は、イラクへの米軍増派を計画していたブッシュ大統領に、ライス国務長官が
「あなたはイラクの状況を明確に把握していない」と異議を唱えたことも紹介。
イラク政策をめぐる米政権内部の対立も描いている。(共同)

スポーツ報知　2008/09/05
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080905-OHT1T00273.htm

まあ日米同盟のために、自衛官がアメリカの戦争に巻き込まれて
死ぬって事はありえるな

しかし日米同盟のお題目があるから自衛隊を海外進出できているわけでもあって。

朝鮮戦争やベトナム戦争の時のようには行かない時代です

在日米軍の役割は日本の監視
つまり日本が標的

北朝鮮がミサイル撃ち込んでも、反撃なんかしない

むしろ自衛隊が北朝鮮を空爆しようとしても米軍が邪魔する
に違いない

邪魔するなら中国の方が先だろ。

てかそろそろ米中が北朝鮮攻撃プランについての
水面下の折衝を始めている頃だと思うんだが。

>>268
>北朝鮮がミサイル撃ち込んでも
北朝鮮にはそれをしたことへのメリットがない。
逆に多くの国の軍事介入の絶好の口実になって、下手すれば国自体なくなる。

損得勘定が優先事項から滑り落ちる時期に差し掛かってるからヤバいんですよ

>>270
北朝鮮の核実験もミサイル発射も米中の容認のもと行われたんだが…？

>>272
はあ？
ソースは？
お前の脳内妄想電波は十分だよ。

>>268
＞むしろ自衛隊が北朝鮮を空爆しようとしても米軍が邪魔するに違いない

禿同！
敵基地攻撃論ですらアメリカは嫌がっている。
日本の防衛力増強もアメリカの補完性がある兵器に限る、専守防衛のためだけ。
空母や核兵器は日本に持たせない方針。原潜は交渉しだいか？

それと横田の空域返さないから、東京上空は混んでます。

絶対に核武装は、間違いなく米軍が邪魔する。

ちなみに、現在の日本の法解釈では、
ある国からのミサイル攻撃に対し、
報復攻撃も認められているの？
または、直接軍を該当国派遣（日本領域外）しての
「攻撃は最大の防御なり）攻撃可能？

北朝鮮vs日本になったら
米中は北朝鮮に味方するだろうね

アメリカが日本に再軍備させて北朝鮮・中国を叩かせる
というシナリオは親米ウヨの勝手な妄想

>>276
中国はノータッチ、アメリカが日本に変わって北朝鮮に侵攻だろ。
自衛隊は自分の基地でも守ってなって言われてその通りにしておくだけ。
のような気がする。

>>277
あのねえ
アメリカの「敵」は北朝鮮と日本どっちだと思ってるの？

>>278
北朝鮮

むしろなぜ日本がアメリカの敵であると考えるか？
箇条書きでいいから理由を述べよ。
当然、感情論と妄想を排除して、な。

なんか軍事も経済も一緒くただな

アメリカが自国内の経済的影響も多少覚悟で、
日本を経済破綻させたたいだけなら、
なにも余計な自国の軍事費も軍備使う必要ない。
後々面倒なことになる北朝鮮利用する必要もない。

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>>276
>米中は北朝鮮に味方する

>アメリカが日本に再軍備させて北朝鮮・中国を叩かせる

壮大な被害妄想乙

妄想全開で世界中の国を敵国扱いにして、自分で孤立状態作った韓国・北朝鮮の二の舞にでもなりたいの？

>>279
日本をアメリカと手を切らせて、対米、対中に利用目的で
基地外陣営に引き入れたい工作員がいるみたいだなｗ

>>279
そっちこそまだアメリカの敵が北朝鮮だと思ってるなんておかし過ぎる。
真のテロ国家にテロ支援国指定解除なんてどういう事だと思うんだ。

そっちこそ根拠を書いてくれ。

>>284
・同じ民主国家である
・経済的相互依存関係がきわめて強い
・現実として同盟関係にある
・経済的にはともかく、政治的利害対立はほぼ皆無

で、そちらの根拠は？
テロ支援国家解除の前提として、核廃棄があることも無視？

この手の輩ってさ、
「日本はいい国なんだから！アメリカは日本のいうことに100％同意しなきゃいけないんだ！
アメリカは無条件で日本守って日本の言いなりにならなきゃならないんだ！」

とでも思っているのかな？

>>284
>同じ民主国家である

アメリカは民主国家なんかじゃない、人民の国。

>経済的相互依存関係がきわめて強い

日本だけが一方的に依存しているだけ。アメリカはイザとなったら日本を
切れる。

>現実として同盟関係にある

同盟なんて結んでいません。安保ですが、これも日本を監視するため。

>経済的にはともかく、政治的利害対立はほぼ皆無

それ以前に日本に一切政治的に動かせないようにしている。

>テロ支援国家解除の前提として、核廃棄があることも無視？

核廃棄なんかするわけないと分かっていて、核廃棄を前提にテロ解除
とは寛容過ぎるだろ。

アメリカと中国・北朝鮮が仲間だと思う根拠

テロ支援国家
拝金主義
独裁国家
反日が伝統
核を本当に使う可能性ある
米中は似た者同士

「世の中いろんな考えの人がいる」って結論で良いんじゃない？

>>287
＞アメリカは民主国家なんかじゃない、人民の国。

野党の存在が許されていて、言論の自由も十分保障されていて、
選挙もあり、政権交代もあるのだが、
何をもって人民の国であるとするのかね？

中国の全人代のように常時全会一致で法案が通過するのが米議会なのかね？

＞同盟なんて結んでいません。安保ですが、これも日本を監視するため。

同盟以外の何物でもありません。
日本を監視する？他国を監視するのは当然でしょ？友好国、敵対国の別なく。

＞それ以前に日本に一切政治的に動かせないようにしている。

何を根拠に？日本が政治的に動けないなどと。
十分政治的に動けているでしょうに。
まさか日本の主張が全部100％受け入れなければ政治的に動いたことにならないとでも？

＞核廃棄なんかするわけないと分かっていて、核廃棄を前提にテロ解除
＞とは寛容過ぎるだろ。

逆である。
核を廃棄して初めてテロ支援国家認定を解除すると言っているのだ。
核を廃棄しないうちにテロ支援国家解除はない。

>>288
＞テロ支援国家
具体的に。
特に冷戦終結後について

＞拝金主義
日本よりはましだな。

＞独裁国家
どの辺が？

＞反日が伝統
伝統？政府が強制してるどっかの国じゃあるまいし。
一時点のみ切り取って伝統とかいってもねえ。

＞核を本当に使う可能性ある
だからなに？

＞米中は似た者同士
どの辺が？具体的に。

>>289
キチガイ妄想電波まで無制限に認めてどうする？

それにしても

『自分にとって都合のいいとある一時点の米国』

を切り貼りしたがる奴が多くて困るわあ。
そんなことに何の意味もないってのに。

オリンピックの試合を見ていて思ったんだけどさ。

日本の戦術っていうのは、基本的に「もし自分達の考えているベストの
状況になったらどうするか」が中心なんだ。
そして外国の戦術っていうのは、基本的に「もし自分達の考えているベストの
状況を再現できなかった場合、どうカバーするか」が中心なんだ。
だから日本では相手がちょっと自分と思っていたことと違うことをしちゃうと、
それであって言う間に負けちゃう。野球も男子サッカーも、基本的にはそういう
負け方をしてる。

でもこれは政治にも言えると思う。
日本の政治っていうのは、基本的に「もし自分達の理想の状況になったら
どうするか」なんだ。
外国（北朝鮮除く）の政治っていうのは、基本的に「もし自分達の理想の
状況にならない時にどう備えるか」を常に考えているんだ。

日本にとって都合のいいアメリカを常に想定してるっていうのは、つまり
そういうことの裏返しなんだと思うよ。そしてその時に日本がどうなるかは、
野球や男子サッカーが示している。

日本人の病苦だよなあそれ。
第2次大戦時も米海軍もこっちと同じように距離30000から併進で射撃開始すると勝手に決め付けてて、
実際やってみたらひたすら回避運動専念しつつ突進or退避で

あれれ？照準をつけることすらできないよ状態になったり、

最大戦速時に魚雷を発射したらどうなるか？というデータをまるで取ってなくて、
いざ撃ってみたら魚雷が海面に飛び出したり・・・

＞同盟なんて結んでいません。安保ですが、これも日本を監視するため。

日米同盟：未来のための変革と再編（仮訳）

ライス国務長官　ラムズフェルド国防長官
町村外務大臣　大野防衛庁長官

日米安全保障体制を中核とする日米同盟は、日本の安全とアジア太平洋地域の
平和と安定のために不可欠な基礎である。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html

Joint Statement: The Japan-U.S. Alliance of the New Century
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/06/20060629-2.html

そっかー、日米両政府の言う「日米同盟」は存在しないんだー（棒

＞核廃棄なんかするわけないと分かっていて、核廃棄を前提にテロ解除
＞とは寛容過ぎるだろ。

核廃棄しなければ解除はないんだけど。


北朝鮮のテロ支援国家指定解除　米、１１日は見送り
ttp://www.asahi.com/international/update/0811/TKY200808110222.html

米国、北のテロ支援国家指定解除を無期限延期　検証手続きで合意ならず
ttp://www.chosunonline.com/article/20080812000020

北朝鮮 核施設封印除去か　米ＴＶ報道「テロ解除延期に抗議」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/200809/CK2008090702000200.html


捏造乙。

民主党なら！民主党なら北朝鮮をもっと甘く見てくれる！！１１！！


なんてことは無いよな。

>>293
かといって、米国が日本をすて北朝鮮を選んだ
など被害妄想以外の何物でもないけどね。

それでもアメリカが日本に貢ぐのが当然でそれが理想の
世界情勢だと言ってるキチガイには説明のしようがない現状。

履行状態にある以上は機能してる物として考えるのが普通でしょうね。

＞民主党なら！民主党なら北朝鮮をもっと甘く見てくれる！！１１！！

人権外交が大好きだからな。
人権をないがしろにすると自分の大義が危うくなる。

＞それでもアメリカが日本に貢ぐのが当然でそれが理想の
＞世界情勢だと言ってるキチガイには説明のしようがない現状。

日米同盟もなければテロ支援国家指定の解除がなされたという
お花畑な脳内を持つ基地外にも、説明のしようがありませんｗｗ

現政権の北朝鮮外交を甘すぎるとして現政権の攻撃材料に使ってるところがあるから、
民主になったら厳しくなる見方がある。

まぁクリキントンの二の舞になる可能性も低くはないところが怖いが。

アメリカを信用できないからといって（根本的なところでは欧州も全面的には信用していない）
敵視した挙句むざむざあからさまに敵に回すのは愚か者のすること。

★こんな奴らが近くにいる。アメリカに頼らずに自主防衛すべき、防衛力(海･空)倍増すべき！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217347666/

「今、独島で空中戦が勃発したら…」〜韓国紙のシミュレーション
1 ：日出づる処の名無し：2008/07/30(水) 01:07:46 ID:4uwn7tLF
今、独島で空中戦が勃発したら…
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102956&servcode=400§code=400

Ｆ−１５Ｋを準備した韓国が序盤は有利だがイージス艦、空中早期警報統制機を打ち上げる日本に押される

2006年4月21日付のワシントンポストにおいて、盧武鉉政権が海上保安庁の竹島
周辺海域海洋調査を阻止するために日本政府への具体的な圧力として、『島根県
内の防衛庁（現防衛省）施設』に対する軍事攻撃を検討していた事が明らかとなり、
仮に攻撃が行なわれたとして自衛隊との軍事的衝突はおろか、国際的な非難と信用
の失墜及び最悪経済制裁を受けていた可能性もあっただけに、韓国国内からも
盧武鉉政権の独断ぶりに憂慮の声が強く挙がった

目が覚めちまったｗ

テポドンで日本人多数死亡
　　　　　↓
米国は助けてくれず
　　　　　↓
日米安保の見直し
　　　　　↓
憲法改正・自主防衛・核武装
　　　　　↓
日本が北朝鮮、南朝鮮を軍事的に殲滅！

ってことになれば理想なんだがなぁ〜
豚金、頼むテポドン打ってくれ！

実はチョンの奴らの力は大したことはない

問題なのは朝鮮二大カルト創価と統一協会
政界やマスゴミに強力な影響力を持ってる
自民党はもう創価の組織票無しじゃあどうにもならんし。
誰かさんが支持基盤ぶっ壊したせいでｗ

>>6
同意

高齢化問題でお金が必要だから

日本も核兵器持ったほうが良いぞ

変な武器を買うより効果的.

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220803719/
【社会】北、テポドン発射準備と見られる動き…米からの通告で防衛省警戒態勢★２
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/09/08(月) 01:08:39 ID:???0
★北、テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢

北朝鮮が、長距離弾道ミサイル「テポドン」の発射準備とみられる動きをしている
ことが６日、分かった。米国がテロ支援国家指定解除の手続きを延期したことなど
への報復行動とみられ、米国側から日本政府に通告があったという。防衛省は
警戒態勢を取っている。北が自国の要求をゴリ押しするため、常套手段である
「瀬戸際外交」を展開してきたようだ。

政府関係者によると、北の発射基地周辺で、トレーラーなどが頻繁に移動して
いることが確認されたという。ミサイルが発射台に搭載されたか、液体燃料などの
注入が始まったかなどは不明。米軍の偵察衛星などの情報とされる。（中略）

政府関係者は「北は今月９日、建国６０周年を迎え、多様な記念行事が開催
される。現在、日本の朝鮮総連幹部も軒並み訪朝している。『記念行事の一環』
という建前で、膠着状態にある米朝、日朝関係を揺さぶりをかけるため、テポドンを
発射することは十分あり得る」と語っている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090602_all.html

先制攻撃仕掛けるのに十分な理由だろ。

とっとと拉致被害者がいる地区以外を北爆して北チョンを滅ぼせ！

でもまた日本海にへなちょこミサイルか。
日本に着弾できるもんならやってみろ。クソ北め
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　変態新聞本社に直撃しますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

珍　米 さ ん、ヒ　ル　と　仲　良　し　北 の 将 軍 様 が テ ポ ド ン 発 射 す る ら し い け ど

日　米　安　保 が あ れ ば 日 本 は 大 丈 夫 な ん じ ゃ な か っ た の ？

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、岡崎さん、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　珍　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　ポ　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'チ　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

おだいじに

ν速の子供達が入ってきて良い場所じゃないよ。

いい場所だよ。そのための場所じゃないか。

夏だなぁ、秋なのに。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1179048822/

親米反日派名簿
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:33:42 ID:aq8Si9kR0
日本を貶め、アメリカにしっぽを振る珍米反日工作員を糾弾しよう

【性生活】クリームパンに催淫効果。高１女子「オナニーの時すごく感じる」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

日本国が導入した「日本版弾道ミサイル防衛（BMD）」構想は、国防上まったく無益である。
マッハ20で飛来するミサイルを撃墜するなど技術的にも不可能である。

そもそもBMD構想は日本に核武装を阻み、かつBMD実現化の費用と技術を
日本から奪おうとするアメリカの策謀である

技術的に可能かどうかなんてその手の専門家には周知の事実でしょｗ
どこの国も「いろいろ」予算獲得やそのための名目には苦労してんだよｗ

策謀？そんなのは国家間では当然のこと。何をいまさら。

★ドル基軸通貨体制終わりそう････
アメリカに恩売ってもね〜力が無いのでは仕方ない･･････と日銀が判断した模様
米国債の保有残高
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

相変わらず日本が一位だが徐々に減少中。
日本以外のある特定国が積極的に買ってるから、国別保有比率も減少中。

ちなみに、
日本の外貨準備高の米ドル比率は65％（06年上半期終了時点）まで減少。
残りはユーロ30％、ポンド5％他

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220978285/

【アルゼンチン/ブラジル】「二国間貿易ではもう米ドルは使用しない。」とブラジルのルーラ大統領[9/10]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/09/10(水) 01:38:05 ID:???
ブラジルとアルゼンチンは今後の二国間貿易において、米ドルの使用を停止し両国の自国通貨を用いる。
アルゼンチンのメディアが7日、ブラジルのルーラ大統領の話を引用して伝えた。
報道によれば、ルーラ大統領はこの決定をいつから実施に移すかについては説明していない。

しかし大統領は、二国間貿易の決済においてはブラジルのレアル、
アルゼンチンのペソを使うことは二国間貿易の発展につながる、との考えを示したとのこと。
二国間貿易で自国の通貨を使うという構想は2年ほど前からあったものだという。

http://news.livedoor.com/article/detail/3813316/

日本は島国なんで、原潜とSLBMで良いだろう。

このスレ…とっても戦争・国防板向きだと思うんだけど
スレ移転しちゃったら？

戦争国防板向きで、軍事板向きでない。
もしくは軍事板向きで戦争国防板向きでない。
そんなスレなんてあるんか。
おそらく、その戦争国防板は現代世界情勢での安全保障に関するものを取り扱うんだろうが、
どうせ個々の兵器とか過去の大戦についてもスレ立ってるんだろ？

戦争・国防板まで行く気しねえ。

>>322
いんや今の様子だと単に軍事がらみの問題で政治的主張をしたい人が集まる板のようですよ
つまりこのスレは非常に戦争・国防板向きかと

政治的主張をしたい人は、政治的主張抜きで
語り合っているところにもしゃしゃり出てきて
かきまわしたがるから、結局板を分けても
あんまり意味ない気がする。

サブプライム問題でアメリカの財務局が日本に泣きついてきてるぞ。
ｳｴｴｴｴｴ､ﾊｯﾊｯﾊ!
--------------------------------------------------------------------------------
　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　アメリカくん君ら政府の介入を馬鹿にしてたじゃないか
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　　いや良いんだけどね別に、ただうちはラプターが欲しくてねぇ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　　　　　　　　あぁ　民主党って政権獲るの？クリン嫌いなんだよねぇ
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　　　

原爆資料館はダメリカ人が理事長に就任して以降、
｢日本の被害｣よりも、むしろ｢日本の加害｣を教える施設に変容している。
　↓

【国内/広島】原爆資料館展示見直しに中韓の声[05/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180539411/

1 ：カイワレ大根φ ★：2007/05/31(木) 00:36:51 ID:???
資料館展示見直しに中韓の声

　原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は
30日、館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を
明らかにした。リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から
解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる
施設にしたい」と述べた。

ソース　中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705310023.html



ダメリカ人は一貫して｢原爆投下は正義｣という史観を持っている。
親米厨はここをよく考えたほうがいいよ。

>>326
そんなこと言ってると、また日本がピンチになった時に
ボロカス叩かれることになるぞ……。

とにかくラプター売れっていうの！
ダメなら心神の自主開発かタイフーン導入

Ｆ35じゃ話しにならん。

日本は地理的にいって中国やロシアと組んで東側陣営についたほうが良いんだけどな
尖閣諸島と北方領土を返してもらって、共同で核や兵器の開発をして、北朝鮮を
中国に押さえてもらって、韓国と韓国の米軍と戦って竹島を取り返し、米軍を追い出す。
太平洋の西側を完全に押さえて、あとはどんどん南下。
政治体制で毛嫌いされてるから無理だけどね。

そもそも尖閣諸島と北方領土を返してもらうこと自体が無理に近い件について

ロシアだって孤立したくないでしょ
地理的に言っても、経済や技術の面でも日本が味方になるメリットのほうが大きいし
まず、太平洋沿岸にアメリカの原潜を寄せ付けないようにブロック出来る
で、ロシアと日本が組めば、中国ものる

上手く行くと良いけどね

＞日本は地理的にいって中国やロシアと組んで東側陣営についたほうが良いんだけどな

日本がロシア人や中国人の味方になったときの日本の重要性と、
日本がアメリカ人の味方になったときの日本の重要性では、アメ
リカの味方をしているときのほうが「重要視」される。

どっちが高く買ってくれるかってことね。
安く買い叩かれたくないでしょ？

>>334
国力のバランスを考えると、今ロシアは不利
ミサイルひとつ調べても、ロシアよりアメリカのほうが進んでいる
冷戦終結後の軍事面の遅れをとりもどす為にも、産業の育成の為にも
日本はロシアの良いパートナーになれる
逆に、アメリカは日本の戦略的重要性を忘れて軽視しすぎている
少し、お灸をすえる時期

と言うより、とりあえず契約を守る連中と、そんな紙に書いたもんどーだっていいと思ってる連中とじゃ比較にならない。

信頼出来ない国だってのは、自分もそー思う
どう付き合うことが出来るのか、頭の良い人が考えてくれたらいいな
無理だって分かって書いてることだから

でもひとつ言えるのは
ロシアが西側の脅威になってくれるのは日本にとって悪いことじゃない
逆に、アメリカ絶対優位になったら、日本なんか簡単に見捨てられる
軍事技術では、永遠に追いつけない状況の中で、足下見られて、
不必要な戦争に協力させられて、テロの危険にまで晒される

そしてもし核戦争にでもなったら、核落とされるのは、核を持っていない同盟国
どこも本気で世界滅亡なんてのぞんじゃいないからね
見せしめに選ばれるのは、弱い国ってこと

核攻撃の対象なら日本より韓国の方が適当。
日本は経済的に強くなりすぎて影響が大きすぎるし、政治的にも安定していて外国の付け入る隙が無い。

動乱や攻撃の対象は基盤がもっと脆弱な国になる。
そうでないと報復で、攻撃したほうがやばくなる。

まあ、冷戦時代の方が平和だった、という気もするかな。

＞ロシアが西側の脅威になってくれるのは日本にとって悪いことじゃない

これで。

＞少し、お灸をすえる時期

とか言って逆らう国なら、向こうも「お灸を据える」ほうに動かないか？
アテにならない味方は意味がないというのは三国同盟で学んだはずだが。

お灸をすえると言ってもねぇ・・・なんせ戦闘機を自主開発しようとすると妨害してさせてくれない国だし・・・

米軍の演習に自衛隊は参加してる。陸自も空自も海自も。
海自はちゃんとキティホークを撃沈してる。演習場で。

自衛隊はある意味米軍より戦力は上
数で負けるが・・・
演習でそれを発揮してる。
オタク集団だからね。

これを使うのは、政府。
優秀な部下を持ってても上司がアホだとどうよ。

>これを使うのは、政府。

現在の日本の一番の問題がそれ。
はっきり言って、軍備拡張以前の問題。
過去の国内災害発生非常時においても、そのことが十分証明されている。
自衛隊に限らず、消防、海保、在日米軍や諸外国からの救援申し込みに対してもそう。

つまんない堂々巡りの議論に逆戻り

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 /
　　　　　 　 /　日米安保条約　　　　/
　　　　　　/　終了のお知らせ /
　　　　　 /　　　　　　　　　　　/
　　　　　/　　＿＿＿＿　　　/
　　　 ／　　　　　　　　　　／
　　／＿＿＿_〈 ﾍ_ﾉﾘ　　／　　　　　　　　 　 　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨￣　　　　　　　　　　　　/_ /
　　　 　 　 　 ｀￣rﾍ_〉｀ヽ　　　　　　　　_ ,. -―' ､.}- ､　　　　　　　少佐ぁ〜！
　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　 ヽ..__｀ヽ、
　　　　 　 　 　 　 lー‐ '　　 ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ 　　こんなもの見つけました〜！
　　　　　　　　　　 〉､_＿,.､　 ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､
　　 　 　 　 　 　 ｆ､_　　/　V　 ｌ､￣｀〃´￣ ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　!　￣ !　　ﾞ､　}､ヽ ｛{　｀丶 ﾉ}__｀ ‐｀.丶 (ヽ、i l　}
　　　　　　　＿ 　 ヽ　　 !　/´_ﾉ　! l.{{ヽニ ´イ辷}　_＿｀ヽ＼' | lｲ　　　　＿
　　　　　／　　 ｀丶冫T_７＜-'_,ノノ ヽ､_＿,.ノﾉ ,r', -―-ヽ ヽ Y´ ,. ‐''´　　 ｀ヽ
　　　 ／　　　　　　　 _ノ､￣　　｀i'￣ ―＝._'´　{ {　＿ 　 }___ﾉﾉ｀}　　　　 　 　 ヽ
　　 / !　　　　　　　l'´　　}ニニ＝!　　　　　　｀ヽ〉'´_＿_ ヾ. /_／ ｀l　　　　　 　 ｒl

簡単に言えば、アメリカだけに目を向けずに、近隣の大国とも上手く付き合って
いきましょうよ、これからは…
ってことなのに、本質をつかめないで、修辞学的なやりとりで言を濁す輩と話しても
つまんないんです
結論もわかっちゃってるから
>>338は、ああなるほどと考えさせられた

そうは言ってもロシアと中国ではねぇ・・・
ロシアは一度、返すと言った北方領土の件とサハリン2の件を清算してもらわないと国家としての信用に欠けるし、
中国に至っては、都合が悪くなると契約事項に関する国内法を変えてしまって、この契約は無効なんて言う。
両国に共通していることは、政府に対する反対活動（言論、デモ）をすると逮捕されたり殺されたりすること。
少なくともアメリカはこういう事は無い。

もう、中国、ロシアは民間企業すら敬遠しているはず。
カネは払わないわ、作ったもんは取り上げるわでは、付き合いきれない。

かと言って、アジアの他の国と言ってもぱっとしないしねぇ。
台湾、フィリピン、シンガポールじゃ国力なさすぎだし、
マレーシア、タイ、ラオス、ベトナム・・・・個別では話にならないね。

戦前の日本政府が大東亜共栄圏を思いついたのも分かるなぁ。

アメリカは日本に対して内政干渉で十分利益を上げてるからそういう事をやる必要がないだけ
日本が中立化するとアメリカも同じように駄々こねるよ
日本がもし米国債売ったらアメリカにある日本の資産を凍結するっていう話があるみたいだし

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221477930/

【経済】米証券大手リーマン・ブラザーズが経営破たん、バンカメはメリルリンチの買収で合意★３
日本は今こそ日露戦争の戦費を出してくれた恩を返すべきでは？ という珍米の意見もありますが･･･











太平洋戦争の遠因の一つだけどｗ

昔、そう言えばコヴァスレがあったなぁ。

>>348
日本は対外資産が多いから
お互いが資産没収し合ったら損するんだよな

でもね、別に日本がアメリカだけに資産を持ってるわけじゃないよ。
むしろ日本の資産は中国に比べて圧倒的に非米化が進んでる。

特に日銀が徐々に米国債を売却しているのは有名な話。
橋本首相が言った時のように一度には売らずに少しづつ売っている。

リーマンといい、AIGといい、メリルといい、このままいくと

アメリカ　→　経済破綻でモンロー主義復活
ロシア　　→　西側経済圏を離脱し、統制国家へ　共産党支配復活
中国　　　→　バブル崩壊で人民蜂起、内戦状態に　軍閥が割拠
欧州　　　→　EUバブル崩壊でハイパーインフレ・失業者急増　第二のヒトラー誕生
日本　　　→　力の無い短命政権が次々と入れ替わり、属国右傾化・軍部が台頭へ

まさに第二次大戦前夜、歴史は繰り返す・・・
大日本帝国は復活します「日はまた昇る」　

首相命令で自衛隊に訓練と称して在日米軍機と艦隊に向かってひたすらロックオンさせてればすぐに出て行くよ

出て行った半月後に複数の機動部隊と上陸船団がやってきて大規模着上陸されそうだけどな

すぐ出て行って、すぐにアメリカ合衆国日本州として編入されるがな。

★スレチガイだが、アメリカ財務省の判断ミスということでカキコ

米国政府はこの３月、経営危機に陥った米証券５位のベア・スターンズの救済に公的資金を投入した。今月７日には、政府系住宅金融公社への巨額の公的資金投入を決めた。

しかし、今回は、公的資金の投入を拒んだ。安易な救済による財政負担を回避し、金融機関のモラルハザード（企業倫理の欠如）を警戒したとされる。

だが、財政支援がなければ、リーマンを救済する金融機関が現れないことは自明だったろう。

米国政府に、他の選択肢がなかったのか。金融危機の拡大を防ぐには、公的資金の投入をためらうべきではなかった、との指摘もある。今後の政策対応に教訓を残したと言えよう。

※おそらく右路線の産経新聞に客取られているからじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221577576/
【報道/コラム】「媚中報道」を止めた朝日新聞の気になる最近の報道〜高井潔司・北海道大学教授[09/16]
1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2008/09/17(水) 00:06:16 ID:???
★“媚中報道”を止めた朝日新聞の気になる最近の報道
中国を読み解く視点（70）−高井潔司（北海道大学教授）

朝日新聞の中国報道がおかしい。ネット右翼から、決まって“媚中派”などと揶揄される同紙だが、最近では
チベット問題などで、そうしたネット右翼に媚びているのではと思いたくなるほど中国当局に手厳しい記事が
目に付くようになった。『文芸春秋』08年10月号の「新・東京裁判」特集の「メディアの大罪」の項では、
満州事変を機に、それまで軍部に対しても批判を展開していた朝日新聞が「大きく社論を転換することになった」
と指摘されている。それによって、体制翼賛、軍国主義礼賛への道が開かれる一因を作った。北京五輪を機に
対中論調を変えたとまではいえないだろうが、朝日の影響力は極めて大きいから、その変化に注意を喚起して
おきたい。


日本のナショナリズムを蔑ろにしたら売れないさ、そりゃ。

逆に言えばナショナリズムを刺激すりゃ売れる。TV番組は視聴率が取れる。

これは良い傾向だ。

今の時代は、かつての反日左翼の多くは媚中やめて媚韓・媚米になりましたとさｗ
反日マルクス主義者、反日社会主義者→今は反日新自由主義者のパターンね。
今の日本には実に多いですね。 猪瀬直樹とかさｗ


ところで、まだ沈まないのか！AIG！

まだ沈まずや定遠は！

アメリカを守る軍隊がなぜか日本にいて
日本を守る軍隊の邪魔をしている
そんで俺たちの安全が脅かされている
北朝鮮には人権侵犯（拉致）され
韓国には領土侵犯され
中国にはたびたび領海侵犯されている
安保といいながらなにも保障されていない
存在価値不明の同盟軍（？）を早くリストラしよう

こうなったら核武装をしたほうがいいんじゃないのか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1221599525/

>>356
おそらく税金は金持ちにも貧乏人にも公平に課しているのに、
金持ち向けである証券会社に税金を投入してたら国がもたないと
言う判断なのだと思う。

でも「本気」じゃないんだろ？ｗ
本気で核武装や自主防衛したけりゃそれに抗ってる左翼、エセ平和主義者など
に天誅くらわせるのがいてもおかしくないはずなんだがな。
日本の防衛力強化を望まない左翼勢力とお手手つないで基地反対やってるうちは
絶っ・・・・・・・対かなわない。５０年たっても無理。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221662374/
【金融/コラム】深刻なドル不足と信用収縮にあえぐ米欧市場、日本の役割に注目集まる−ロイター[08/09/17]
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/09/17(水) 23:39:34 ID:???
　欧米金融機関が日本での資金調達を活発化させる中、銀行間でドルの短期資金を融通する
市場では金利が急騰し、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）による金融機関向け窓口貸出が過去最高
水準に達している。これらの全ての現象は、最も流動性に富むはずの「基軸通貨＝ドル」が不足
していることを示している。米金融不安が巻き起こした信用収縮は深刻な状況で、相対的に傷の
浅い日本市場や邦銀が最後の貸し手として注目を浴び始めた。ただ、ドル危機がさらに進行すれば、
グローバルにドル資金の融通が困難になるリスクをはらんでいる。　
◆機能不全に陥るドルの資金市場

ドル基軸通貨体制崩壊で、飯うま！
白色人種の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
はっきり言ってアメリカの覇権体制がもうガタガタ
軍事的にもイラク・アフガン・ベトナムでも勝てないし、

>>1　
ドルの流動性枯渇は「ドルが既に基軸通貨としての体をなしていない証拠」
（エコノミスト）との指摘もある。
↑もう馬鹿じゃないですかとｗ
さっさとアメロに移行汁！

国際的に‘政治力‘支えるのは、協力な｀軍事力｀
強力な軍隊を支えるのは
経済力
日本にあるのは経済力のみ

なんかベトナムの時と情勢が似てきたなぁ
ベトナムだって1969年には軍事情勢は勝つ寸前までいっていた。
実はテト攻勢は失敗でベトコンは、壊滅状態。
米軍の反撃で農村部もほとんど鎮圧しつつあった。

しかし、その時はアメリカはＬＢＪの“偉大なる社会”計画とベトナム戦費で
財政が急誇張しドル危機による経済破綻が始まり、戦争どころじゃなくなったからなぁ。

おまけにアメリカ国内では、ベトナム反戦運動が大盛り上がり、
ちょうど大統領選挙の年でアメリカ民主党の予備選でＬＢＪの支持が無くなった。

結局次のニクソン大統領がドルを切り下げ(金本位制廃止)とベトナムからの地上軍撤退で何とかドル危機はプラザ合意まで押さえ込んだ。

今だってイラクは好転してきたし、アフガニスタンだってテコ入れをすれば
まだ十分巻き返せるのに、経済のほうがガタガタだからなぁ

サブプライム・モノライン・信用不安は恐ろしい〜
ドル基軸通貨体制何時まで持つか？

自主核武装できればすれば、っていう話だろ？
核拡散防止条約からどうやって無事に脱退できるか？
それについて具体的、合理的な手続が示されないかぎり夢想でしかない。

現在日本の国土内で核ミサイル基地適合地域っていかほど？
これだけ天災災害てんこ盛りの国なのに？
軍事増強と平行して防災設備の完備も考えてほしいなあ。
退避シェルターとかさ。
必要とあらば50年計画くらいで防衛力強化すべきだろうけど、
現在の日本の最強武器である経済と国民生活にかなりの負担と犠牲覚悟だね。
コンピューターゲームと一緒に考えないでくれよな。
武器兵器にしても金さえあればすぐ大量購入、いきなり実戦使用なんて現実には無理なことなんだから。

小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
４３０兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタになってしまった。
いまだに６７０兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。（中略）
小沢一郎のような人物が日本の親父になったらとんでもないことになります。

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。
沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。
そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。
この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221950450/

【経済政策】環太平洋FTA：米が全面参加へ・日本抜きの経済圏構築も…農産品の市場開放問題を抱え [08/09/21]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/09/21(日) 07:40:50 ID:???
　【ワシントン＝米山雄介】米政府は20日、シンガポールなど環太平洋4カ国が共同で
進めている自由貿易協定(FTA)交渉に農業などを含む全分野で参加する方針を固めた。

　アジア・太平洋地域の自由貿易の枠組みに加わり、経済的な利益を確保する。
世界貿易機関(WTO)の新しい貿易ルール作りが遅れる中で、独自の経済圏を先行して
構築する思惑もある。

　米通商代表部(USTR)のシュワブ代表が22日(米東部時間)に発表する見通し。
農産品の市場開放問題を抱える日本は現時点では枠組みから外れており、
環太平洋地域の経済連携から取り残される可能性がある。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年09月21日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080921AT3S2000I20092008.html
▽FTA：自由貿易協定（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A

★三橋貴明氏によると、すでに現段階で、日本は米国債の持ち高を減らしつつあります。
　日銀も米国債毎月少しずつ売っていますね。

★自己責任だろ！自己責任！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222012273/

【経済】米国：日独英にも協調打診か 不良資産買い取りで米政府
1 ： ◆5i...2iynk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/09/21(日) 20:47:40 ID:???0

・日独英にも協調打診か 不良資産買い取りで米政府

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は２１日、最大で７０００億ドル（約７５兆円）の
公的資金を投じて金融機関の不良資産を買い取るとの米政府案に関し、
米政府が日本などにも協調行動を打診していると報じた。

同紙によると、米政府高官が日本、ドイツ、英国などの政府にも、それぞれの国の
金融機関を救済するため「米国と同様の計画」を実施するよう働き掛けている。

米政府は、世界的な金融危機に対処するには米国の単独行動だけでは不十分と
認識しており、米国内で活動する外国金融機関も米政府による救済対象に含めるか、
あるいは外国政府に救済策の発動を求めるかを検討しているという。

>>>http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092101000278.html

【経済】米国：公的資金、最大"75兆円"投入へ　米政府が不良資産買い取り-米メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221957655/

核武装するには

仮想敵国の核を無力化する手立てを自前で揃えなきゃならない(多数の軍事衛星、有能な情報機関、仮想敵国の原潜保有数に応じた攻撃型原潜
自国核の生残性向上の継続的努力。これ等の為の予算確保。)
なにより核を撃つ覚悟と撃たれる覚悟がなきゃならない。
撃たれたら躊躇せず撃つ。撃つ為の事前計画 撃たれた時の計画。
多少撃たれても正常な精神状態を維持する制度。
こういったものを整備出来ないなら持っても核攻撃を受けるリスクが上がるだけだ

メガンテ　はいらない

反物質爆弾を開発しろっていってんだろうが！

>>370
＞核武装するには…なにより核を撃つ覚悟と撃たれる覚悟がなきゃならない。

は〜？

核武装した方が、核攻撃を受ける確率が劇的に下がるんだよ。

はっきり言ってイラクが米国に攻撃されたのは核武装しなかったから。
北チョンがシャカリキに一点豪華主義で核開発をしたのは、
核武装した方が安全で書く攻撃されないからだぞ！

イランも同じ。インドとパキが互いに核武装したのはその為。

アメリカも旧ソ連も核保有国には攻撃した前例が無い。
日本が核武装した方が良いのは、その方が安全になるからだ。

日本に核が無い方が安全というのは９条狂信者と同じレベルの話し。

>>370は、無防備マンだ！北チョン・中狂の手先だ！野中・古賀の仲間だ！

＞＞核武装するには…なにより核を撃つ覚悟と撃たれる覚悟がなきゃならない。
＞
＞は〜？
＞
＞核武装した方が、核攻撃を受ける確率が劇的に下がるんだよ。

下がるかどうかは状況次第。米ソが核武装を突き詰めていったときに
「核武装したから核攻撃を受ける確立が劇的に下がる」などと言った？

＞はっきり言ってイラクが米国に攻撃されたのは核武装しなかったから。

イギリスも核保有国だけどアルゼンチンと戦争した。核保有自体が戦
争を防ぐわけではない。

＞アメリカも旧ソ連も核保有国には攻撃した前例が無い。

中ソで戦争やったけど、双方ともに核保有してたな。

＞北チョンがシャカリキに一点豪華主義で核開発をしたのは、
＞核武装した方が安全で書く攻撃されないからだぞ！

アメリカが乗ってくるカードが他にないからだ。資源開発も経済開
放もみな失敗しているからな。

＞日本に核が無い方が安全というのは９条狂信者と同じレベルの話し。
＞
＞>>370は、無防備マンだ！北チョン・中狂の手先だ！野中・古賀の仲間だ！

>>370は国家として「核を保有するならば核を使用した戦争を勝ち
抜く覚悟が必要」という当たり前のことを話している。自衛隊がある
けど絶対に武力行使はしない、なんてことは誰も言っていないの
と同様に。

それを「アメリカも旧ソ連も核保有国には攻撃した前例が無い」等
という脳内歴史を引き合いに出して狂信者のなんのという>>373は、
バカか売国奴か工作員、もしくは原爆教の信者、乃至は8月上旬
になると原爆原爆と騒ぐ半島の住人でしかない。

違う、現代では核の有無ではなく、核攻撃した場合の後の影響から攻撃可、不可が決定されるのだ。
自国や世界的な影響が大きすぎる場合、攻撃なぞできない。

当然、核を保有した方が、攻撃されるハードルは高くなりますね

核戦争が始まると米軍基地とか核とか持ってるほうが攻撃受けやすくなる
現状核抑止力が必要なほど緊迫した情勢でもないし

同じ抑止力効果や実戦での使用を考えた場合、
核武装のためにかかる費用その他を通常兵器、
通常軍備に回したほうがよほど効果的で現実的。

核は日本にとって不利益の方が大きく、足かせにもなりかねない。
外交手腕をもものすごく問われる。
核を使用した国は使用された国に武力で勝利はできて戦争終結できるかもしれないが、
国際世論も下手すれば自国の世論も黙っていない可能性も否定できず、体制崩壊の危険もある。

核保有していなければ軍事的にも国家的にも自立できない
などというのは強迫観念にも似たばかばかしい妄想に過ぎない。
経済、外交、通常戦力が重要であり、核などに頼らなくても、
国家として、そして軍事的にも自立は可能。
（しかし、自立＝孤立してすべてをやる　という意味ではない）
日本が自立できていないと思っているのは政治と外交が下手だからで
核の有無とは関係ない。
政治と外交のダメダメな貧しい国土の日本が核など持ったらどうなるかよく考えるんだね。
どんな国際政治の場で核を背景に脅しをかけるつもり？
どんな国も相手が核保有国ならいかなる場合においても屈服するとでも？

しかし米軍基地も核も無いとなると通常戦力による攻撃も受けやすくなるぞ。
特に中国が相手になると。

米軍基地は置いてやってもいいんじゃねーの？
当然、地代や維持費は貰うけど。

アメリカにしてみれば中国やロシアの存在を考えた場合、日本に基地が欲しいだろうし。

要は、日本が軍事的に自立できていればいいんだから。

だいたいから、安保と在日米軍基地もっただけで
アメリカが日本のために全てをやってくれて、
守ってくれる、守るべきなんて考えからして
自立なんてほど遠い、甘ったれた考え。

敗戦直後、国内復興途上の冷戦のあの時期ならまだしも、
今のこの状態になっても、まだそのしみったれた状態に浸りきっている。

日本に必要なのはパパ・ママの国ではなく、対等なパートナー関係結んで
お互い利害の一致において協力できる国。
だからといって、国を傾けてまでアメリカと同程度の軍事力持つ必要はないし、
核保有の有無も別次元の話。
核保有国といえど、一国だけで何もかも簡単にできるわけでもない。
それは過去のソ連を見ればわかること。
恭順と協力では同じ従うにしても全く事を異にする。
利害の一致や何かしらの駆け引きの上での協力は自立国家としての当然の行動。
土下座外交にしても、必要とあらばそして国益のためならば別に悪くないんじゃない？
下手に我を張って軍事力背景に衝突の憂き目見て多大な犠牲払う愚を冒すくらいなら。
でも、別に国家としての武力行使を否定するわけじゃない。
それが国益のため、いかなる犠牲を払っても国もため、国民のためになるというならね。

>>380>>381
今のようにアメリカがあっちこっちに紛争をばら撒いてる状況では同盟をしてる方が戦争に巻き込まれやすくなる
米軍を追い出して中立化するのが一番安全だと思うけど
アメリカから干渉受けてるから政治外交下手なんだし

>>383
その辺は欧州もアメリカに対し手を焼いているところだと思うよ。
まあ、そのあたりは難しいところだろうし、外交が重要になってくる。
欧州にしてもロシアの脅威があるから、絶対アメリカと縁切れないし
アメリカは欧州のために利用する　が根底にあるから。
そのためにアメリカの戦争に巻き込まれることもある程度容認するかどうか
割に合うかどうか常に考えているとこるじゃないかと。

>383
いや、だからさ、安保条約を解消して米軍基地を置いてやるのさ。
地代や維持費の徴収が可能なのはこのため。

アメリカは日本を守るために駐留するんじゃなくて、中国やロシアをけん制するために、
日本から土地を借りるだけになる。

>>385
米軍の基地があるとアメリカの戦争に巻き込まれるよ

>>386
しかし、日本にとっての対外抑止力、侵略や攻撃受けた場合の
アメリカ引きずりこめる可能性の一手段になっている事実も否定できない。

そうそう、イスラム武装勢力からすれば米軍基地はテロの対象かもしれないが、
そうでじゃない連中からすればうかつに日本に手を出せない。
安保条約がなくても。

自国の軍事力を充実させた方がよほど健全で効果的だと思うけど
他国の軍を駐留させることの弊害は大きいよ
すでに竹島はアメリカでは韓国領ってことになってるらしいし

かと言って今の日本政府の対応を見ていると、
日本が軍事力を強化したところで竹島を奪還できるとも
思えない。

>>390
その弱腰はアメリカの干渉によるところが大きい

どんな干渉？

>>388
米軍がいなくても日本には手は出せないよ
弱いわけでもないし経済的なつながりが強い
失う物に比べて得る物が少ない

>>392
独自の判断で外交できない
内政についても口を出してくる

竹島問題に関しては、今の状態で日韓武力衝突おきると、双方共に安保条約締結、在日韓米軍、
それに韓国軍統帥権持つアメリカが国際的にも軍事的にも困難な立場に追い込まれるから、
日本としてはアメリカの顔を立てて自重し、アメリカに恩を売っている形だと俺は見ているが。

>>394
いや、だからそのアメリカの意向を無視したらどうなるの？

>>395
それはつまり、日本が日米安保を破棄すると、
韓国との紛争では韓米同盟が発動されて
アメリカと韓国の両方と戦わないといけないと
言うことか。

>>396
やってみなきゃわからない
聞くところによると政治家がスキャンダルで失脚したりするらしいが

>>398
今、スキャンダルで失脚されると困る政治家って誰。

>393
いやいや、だからさ米軍は日本にいたいんだよ。
だったら、金とっていさせてやればいいじゃないか。

日本は日本で独自で防衛網を構築していけばいい。
フランカーが欲しけりゃロシアから買えばいいし、独自開発ならそうすればいい。
米軍との協調路線が便利ならそれでもいいし。

まずは形だけでも安保条約は解消だ。

>>400
ロシアに軍事的に依存する？　正気か？
アメリカよりも手段を選ばんぞ。

>>400
米軍の基地を日本が守る事になるよ
赤字大国のアメリカが金払うとも思えないけど

>>401
中立を目指すなら兵器の多国籍化は必須だよ
自国生産でもいいけど

じゃあ日米安保よりも先に着手すべきは兵器の自国生産だろ。

全くの同一兵器作ったとしても超割高になるのが日本の自国生産の宿命

戦争が目前に迫ってるわけでもないから後でもかまわない
大体すべての兵器を自国生産できるわけがない
どの国とも戦えるように兵器の供給源を一国に集中しないようにすればいいだけ

整備体系と運用がその分複雑化する
陸海空でそれぞれ国別の兵器にするというなら、まだ考慮の余地はあるけど

>>405
弾薬の規格だけで何種類あると思ってるんだ。
海軍の砲で陸軍の弾が撃てない戦前の愚を繰り返すつもりか。

まてまて、フランカー購入は例え話さ、
要は、日本は日本で独自で考えるってことさ。
でも、テスト用の機体で何機か購入してもいいかもしれない。
ヨーロッパ機種も同様だ。

兵器体系の複雑化が混乱の原因となるなら、これまでどおり米軍兵器でいけばいい。
まずは、条約の解消が第一歩だ。

米軍が地代や維持費を払わんのなら、何か別の手段で補填すればいい。
これは省庁を超えた国益レベルでの損益計算になる。

日本人の長所は時として致命的な短所になるからなあ・・・
日本においてはぐくまれた国民性ゆえに、いつの時代でも同じような思考で
同じ轍を踏みやすいよな（まあ、これは別に日本人に限ったことじゃないけど）

>でも、テスト用の機体で何機か購入してもいいかもしれない。
>ヨーロッパ機種も同様だ。

相手「何機か購入？まじめに買う気無いなら単価1000億円な。嫌なら買わなくていいよ」

アメリカだってクフィールとか買ってるじゃん。
あれはイスラエルだから買えたの？

「核を撃ったから、はいおしまい」で戦争は終わらないからね
難しいところだ

>>408
条約を解消したら、結局自国産兵器しか使えなくなるけど……。
条約解消前に兵器の自国産を開始しないと、米軍撤退後、日本は
無防備地帯になっちゃうよ。Ｆ−２と９０式だけで防衛はさすがに厳しい。

だから、米軍はそのままいるの。
家賃を払ったりしながらね。

兵器購入の契約は国防省でやればいいじゃん。
兵器の購入契約と安全保障条約とはまた別の話なんだし。

>>411
ロシアと日本は基本的に敵国同士だって事理解してるか？
で、その敵国相手にテスト用に何機か自国の最新鋭機を提供する馬鹿が居るか？

その機体が相手国の数的主力になって、自国の支援無しには
空軍が碌に動けない状況を作り出せるほどの大口取引なら
むしろ大歓迎で売り込んでくる可能性はあるが、
「テスト用少数導入」なんてロシアとしては一番嫌がるに決まってるだろ。

ヨーロッパも多かれ少なかれ事情は同じだ。

大体「米軍離れ」を大っぴらに志向し出した日本は他の先進国から見ても
「胡散臭さMAX」に見えるんだが、そんな日本にホイホイと虎の子を渡すと思ってるのか？

前準備もなく、地盤もならさず、基礎の土台も作らず、
いきなり安易に安保解消と米軍お引取り願いと軍備・兵器論に始終じゃ
先が見えたも同然。

しかし、マレーシアとかフランカーを買ってたぞ。
国のレベルからして大口にはならないが。

>>414
国防計画の策定・立案と安全保障条約の締結・運用は
極めて高度にリンクした国策事項だと思うんだが。

お前、まさか国防省は国防省の目論見・算段と都合で国防政策を動かして
外務省は外務省の目論見・算段と都合で外交をやれるとでも思ってるのか？
現実的にその二者が完全一致する事は無くとも、少なくとも日本国内での
それらの摺り合わせは不可欠だぞ？

省庁同士の不一致が原因で戦争おっぱじめさせたいってなら、もう知らん。

>>414
日本が養ってるから在日米軍は維持できてるんだよ
撤退か存続かしかないよ

>>417
マレーシア空軍の規模でフランカー1個飛行隊なら
その稼動の成否は十二分にその空軍の死活問題になるだろうが。

>>415
今の情勢ではロシアと戦争になる事はない

>418
リンクはしちゃいるだろうが、この国の省庁は縦割りだからね。
それに今時、兵器の購入程度で戦争になるとは思えんのだが。

>419
米軍は日本にいたいんだから地代を払ってでもいるって。
撤退なんかしたらハワイまで下がることになって、もうえらいことだ。

>>421
グルジア侵攻も、何の前触れもなく必要性もなくいきなりおこなわれましたが。

どうしてアメリカがそう>>422の都合よく動いてくれると>>422が確信できてるのかイマイチ分からん。

そもそもアメリカも極東に基地が必要だとしても、韓国とだって同盟関係結んでいるんだから
そっちにシフトするだけだと思うんだが。

>>423
グルジアがオセチアに夜襲したんだよ

>>425
オセチアはもともとグルジアの領土だが……。

>420
だからさ、なったところでマレーシアがロシアに対して何かいい国になるとは思えんぞ。
なんせ国家レベルがあれだから。
それでも売買契約が成立するんだから、今は銭金で動くんじゃね？

>>426
オセチア人が虐殺されて独立を宣言してロシアに救援求めて
グルジアの合意の下平和維持軍としてロシアの部隊が駐留してたんだけど

>424
それこそありえないよ。
もう撤退したところじゃん。
出戻りなんてありえないね。

>>428
それは、ロシアの自作自演の事件だろ？
単にロシアが侵攻を企図して工作員を利用して南オセチアで騒動を起こしたという。

>>429
撤退したところって、何がどこから撤退したの？

>>422
お前は「兵器の購入云々」でなく、日米安保解消と主張してるんだが。
で。この先の国防の見通しは不透明、と言うよりも、
お前自信何考えてるのかよう説明できん、
それでいてとりあえず国防省はあちこちの国に「兵器売ってくれ」とやれだ？
何をしたいんだね、お前の脳内未来ニッポンは。

>>427
馬鹿か？
「ロシアにとって何ら問題になる要素が無い（もしくは極小）」から安心して売れるんだろうが。

>>430
現グルジア政府はアメリカの傀儡で工作はお互い様

大体ロシアにとっては旧ソ連加盟国を取り戻すのが先決で日本進攻なんて
アメリカとの戦争ににでもならない限りあり得ない選択だよ
すでに旧ソ連加盟国をめぐって欧米と対立してるのにさらに日本を敵に回す余裕なんてないよ

説明しないと理解できないようだから書いてやる。アホくせえ。

・ロシア的視点

日本「フランカー売ってくれ。とりあえず3〜4機」
ロシア「は？　何すんのよ」
日本「試験導入したい」
ロシア「で、おたくの主力であるF-15の運用をやめて、我が国の戦闘機を主力にすると？」
日本「や。そのつもりは無い」
ロシア「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
日本「アメリカ脱却したいと思ってね。他意は無い」
ロシア「おたくのアグレッサー部隊にうちの機体を導入でもするおつもりか？」
日本「いや、単に機体のデータを取るだけ」
ロシア「舐めてんのか」
日本「おいおい、金なら出すって…」
ロシア「味噌汁で面洗って出直して来い」

米韓安保解消、在韓米軍撤退、韓国軍統帥権返還、これらが実行された時に
日本を取り巻く情勢、東アジア全体の情勢、アメリカの動向などが
一挙に大きく変わる転換期になるはず。
それまでに今日本ができうることを準備・計画・想定して、
その時に備えておくべきだと思う。
また、今現在における日本の政治・外交・軍事体制も、
たとえば軍事面一つとっても数年程度でどうこう出来るような問題じゃないから
安保解消するにしろ、在日米軍に撤退してもらうにしろ、やはり10年単位での
話になるはず。
もちろんそれら踏まえてのアメリカ以外の国との外交折衝も同時進行で重要となる。

なんだかずいぶん日本人的な発想だな。
俺は、ロシアは金で転ぶと見ているね。

>>435
金で転ぶなら戦闘機も戦車も歩兵も軍隊も要らねーだろ。
つーか政府も要らねーな。

それにね、
ロシア「おたくのアグレッサー部隊にうちの機体を導入でもするおつもりか？」
日本「うん、それも視野に入れてるよ」
と言っておけばいい。

ロシアにしたって、フランカー数機売れば日本との取引実績ができるし、
先々、何か買ってくれるかもしれない、と考えるさ。

現状だけ見てもだめなんだよ。

>436
時代はショーバイなのさ。
取引の実績はすごく重要なんだよ。

>日本「うん、それも視野に入れてるよ」
>と言っておけばいい。

「貴国は核弾頭のデリバリーを御所望と見える」

いや、うちは核はいまんとこいらん、言う。

考えても見ろよ、これまで見向きもしなかった日本の自衛隊がフランカーを認めて買いたいって言うんだぜ。
ロシアにしてみれば、これはサハリン2の第2弾がきたわ、と諸手をあげて歓迎するさ。

で、その数機のフランカーで何するんだ？
フランカー数機じゃ北朝鮮空軍と互角に戦えれば御の字だぞ。

ん？ばらしてコピー機の生産ベースにでもしたら？

>>442
>>439

商談一回こっきりで終了　だなｗ

勿論その後日本に兵器を売ろうという物好きな国家は無くなるね

そのフランカーの輸入というのは日米同盟ｊ解消前にやるんだよね、当然。

なにやら、何不自由ない経済大国で、どんな物でも市場にあふれ、それがあたりまえ、
使い捨て大量消費社会の申し子のお子ちゃま並だなｗ

まず防諜関連の法律作ってスパイの排除しないと何もさせてもらえない

まあ、日本の航空戦力をＦ−２だけにして米軍も日本から撤退させようなどという
スパイは取り締まる必要もあるだろうな。

外国産兵器は国内の専門海外雑貨並行輸入店でお金を出せばいつでもすぐ買えて
お持ち帰りもその場ですぐにできるとでも思ってんじゃない？ｗ

平和ボケの井の中の蛙、政治・経済オンチに、外交・国際オンチをまざまざと実感できるようなレスがちらほらｗ
間近な存在の韓国とアメリカの関係さえ全く理解もできずにいるやつが、やれ軍備がどうの、
核武装だの、安保解消だの、在日米軍撤退だのと片腹痛いわｗ

>>449
同盟破棄したらアメリカが兵器売らなくなると思ってるの？

>>451
だって同盟を破棄する以上、アメリカと友好関係を維持する気はないということだろ？
お前がどう考えるかは知らないが、アメリカは普通そう考える。したがってそんな国に
兵器を売る義理はない。おそらく韓国だってこれを機会に色々とファビョって、対日
武器輸出禁止に向けてアメリカにあれこれ言うだろうし。

>>452
中立の相手にわざわざ敵対的な行動とるのか
部品やら弾薬やら蓄えはあるだろうからすぐに干上がるわけでもないし
ロシア欧州にとっては商売のチャンス到来だな

最高の売り手市場だから青天井で吹っかけてくるだろうね。
レオパルド1両30億円、タイフーン1機300億円、フランカー1機200億円以上軽く行くだろうね。

イージスシステムも更新できなくなるね。
更新しようとしたらアメリカに頭下げるしか無くなるね。
１隻あたりの改修費で1000億円くらい要求されるかもね。

演習やるにも用地の問題で困るようになるね。
2km以上の実弾訓練どうすんだろうね。
アメリカかオーストラリアに頭下げるんだろうね。
幾ら吹っかけられるか楽しみだね。

破棄がどうして中立になるのかよくわからのだが？
その行動に対するアメリカの動向に対し、あまりにも調子のいい能天気思考すぎないか？

同盟破棄ーロシアやら欧州から武器購入
で、その間どうするん？　時間の概念ある？　
日本の都合に合わせて周辺国が調子合わせてくれる？

中立とは何ぞや？

>>455
なんでアメリカが売らない事が前提になってるの

>>456
なんでアメリカが売る事が前提になってるの

>>456
売らないことが前提というより、
絶対確実に売ってくれるという保障と、その根拠がわからない。
だから能天気

別にアメリカが売らなくても戦争しない限りほとんど消耗しないけどな

機械って使わなくても消耗するんだけどね

双方交渉の上での意見の一致を見た平和的同盟（または安保）解消ならいざしらず、
日本の都合だけによる「破棄」だぞ？
好意的に考えろというほうが無理

>>455
中立はどの国とも同盟を結ばない事じゃないかな

中立→どの国とも同盟を結ばない　○
どの国とも同盟を結ばない→中立　×

「中立であれば非同盟」は真だが、「どの国とも同盟を結ばなければ中立」は否である。

非同盟は中立から敵対関係までをも幅広い状況を包括する。
そして日米同盟破棄後の日本の周辺各国は
中立と言うよりは敵対に近い関係になるのが明白。

ロシアとの関係は今より良くなるな
ロシア国民は親日だし

>>463
だな。
同盟しないことは中立の一つの条件であるに過ぎず、
たんに同盟や安全保障なくなっただけの状態は、ただの無防備・無保障状態

で、米軍撤退から独自軍備の間はＦ−２だけで守るのか？

>>466
なんでＦ−２だけになるの？

>>464
「日本は良い国だから、是非とも北海道に進駐して差し上げよう」と言ってくるね。

ちなみに、武器・兵器購入してすぐに実戦配備、使用即可能なのはゲームの中のお話な
それと、同盟破棄して中立宣言、独自軍備整うまで、
あーそうですか、それはたいへんですね
なんて、日本の周辺危険国家が日本を考慮して、おとなしく待ってくれたり、
中立だからといって遠慮するとでも思っているの？
いったい一応の軍備と国内体制整うまで、どのくらいの年月と予算がかかるか
だいたいの目星付いていての発言？

おまえらと話してると何もできんわ。

なんか話がごっちゃになってる様だが
なにも日米同盟を解消する必要はない。米軍にはグアムとハワイに帰ってもらってえばいい。
但し米軍が抜けた穴を陸自の現役18万まで増強と、HARMやJDAMの大量導入、月単位で継戦出来る弾薬量の確保が絶対条件になるな

帰れって言って帰ってくれるんだったら、基地の騒音問題とか米兵の犯罪とか
もうすでに解決されているとは思わないか？

いやいや、日米安保を解消して米軍にはそのままいてもらうんだよ。

>>473
そんなことが可能かどうかはわからないが、
一つだけ言えることは、
安保を背景としない以上、決定権は100%アメリカが持つことになる。

日本の都合でいたもらいたいのなら、
「それ相応の」代償と金の支払いが必要で
有事の際の彼らの関与をどうするのか明確に契約する必要がある。

アメリカの都合上、撤退するといわれたらそれまで。

中国とロシアがいるから、米軍は撤退したくてもできないさ。
もっとも、アメリカの友好国になってしまえばいる必要もなくなるけど。

>>471
米軍抜きでの国防を遂行しようとすると、
敵侵攻時に現地住民を肉壁とするのでなければ
（それでいいなら大分規模は抑えられる）
陸自現役26万が最低ラインだと思うが。

>>470
どっちにしてもお前は何も出来ん。

ああ、追記。26万の陸自は最低でも7D並の装備・編成・錬度が基本な。

TK-X2000両
89式後継3000両
87式後継1000両
自走砲2000両
ロケット自走砲1000両
膨大な対人対戦車地雷

以上の装備とこれらに習熟した運用人員と
彼らの運用経費今後100年分を明日までに揃えてくれるなら
日米安保破棄してもまあいいや。

>476
お前のようなきょーさんとーはこの世にいらん。
はよ市ね。

>>475
日本とアメリカ双方にとって、条約の縛りがない以上
強力な外交切り札になるだろうね。
それこそ何か摩擦が起こるたびにちらつかせて、
撤退する、撤退しろって感じで。
ま、日本の外交手腕のお手並み如何だねｗ

大義名分のない、ただの利害関係における基地の存在になるわけだから、
米軍は撤退したくてもできない
な〜んてたかをくくっていると、足元すくわれて窮地に陥る羽目もありうるかもな。
絶対確実なんてどんな場合でも言い切れないから、常に最悪のケースも想定しておかないとな。

>>479
で、双方が撤退する、撤退しろで一致した場合はどうするんだ？

>>481
そら、即時撤退だろ？
アメリカがそれでもって日本に対しどういう手段に出るかはわからないけど、
日本はそれまでに軍備共に国内整備できていないと、途方にくれる羽目に。
じゃね？

再度会談開いて話し合いの可能性もてれば話は別だが。

>>480
そのうち、中国のアジア制覇がアメリカの利益になるよ
つまり米中同盟だ

日米同盟はおいしくないから終わり、在日米軍が日本を攻撃し始める

何度も書くけど、日米同盟を解消して米軍を国内に置く意味と大義をおしえてよ

>>484
＞米軍を国内に置く意味と大義
冷戦が終わり、中国の経済的拡大から日米安保と在日米軍の価値は日米双方で無くなりつつある。
インド洋での給油活動を中国が「やりますよ〜」って言って来てるぐらいだからね。

小浜政権になったら日米安保マジ終了、
マケ印ですら日本は自主防衛汁！だからね。

ところで白人は大量規格生産を捨てたみたいだな。
アメの大学の機械工学系なんてほとんどがカラードって話だ。

白人は金融、経済、バイオ、航空宇宙、兵器などの儲かる仕事
ばっかりやってやがる。

でも金融はこんなだし、航空宇宙、兵器でも下請けは日本がかなりやっているし
アメリカもこれからはきついと思う。

１

東芝とＪＡＸＡとＩＨＩの技術力なら核武装なんてすぐできるだろ。
ＭＤ防衛よりも安上がりだ。

>>487
ある一線を越えてしまった場合、MDがないと被害甚大だぞ。
MDはないと恐いな

「公共工事で景気回復」などというカビ臭い手法では景気回復など無理である。
１９３３年の米国のニューディール政策から既に７５年が経過しており、当時の経済環境
での「金の還流を巻き起こす」「インフラ整備による経済発展」という景気刺激効果と、
隅々まで道路が舗装され、インフラ整備がほぼ終了し、バブル崩壊を経験した後の２１世
紀現在の日本での景気刺激では、その効果がまったく違う。
経済発展・景気高揚の妨げとなっていたインフラ未整備状態の時代には、確かに公共工事
は景気回復効果が期待できたが、インフラが整備されている状態で「ニーズのないインフラ」
をいくら追加建設しても、景気回復の効果はない。
むしろ、競争力を喪失した建設業と、それを票田とする族議員、道路や整備新幹線などに
寄生する天下り役人の既得権を保護するだけで、経済全体への景気回復効果は他の経済政
策に金が回らないだけに、かえって悪影響がある。
公共投資をやるのだったら、実際のニーズがある分野への新たな投資を行うべきだ。
新たな分野が発展すれば、雇用も促進される。ニーズがある新たな分野とは、例えば海底
メタンハイドレート開発だとか、ダイオキシンが出ない高温度急速冷却型ゴミ焼却炉とか、
米国が売ってくれないＦ−２２の代わりのステルス技術開発とか、農業自給率改善のため
の高生産性農業技術開発とか、省エネ型ジェットエンジン・航空機開発など、一般には知
られていないが、我が国産業が手薄なものの、我が国で実際のニーズがある分野への投資
をしたらいい。流通を阻害する関所＝高速道路有料制度永久化とか、経済発展を阻害する
旧来の土建型公共工事には景気回復効果はないので、我が国産業が未着手な分野への挑戦
支援という投資ならば景気回復効果があるので、公共投資を認める。

>>488
日本は重要施設集中しまくりだしな

いい加減核武装論やめたら、昔も今も将来も核不拡散まっしぐらだよ
麻生首相も天野大使をIAEA事務局長に擁立したし。
てか、国際的核物質の管理って日本の努力のおかげではるかに厳重になってるよ

IAEAの本部なんて日本に置けば良いと思うけどな。
世界で最も反核で将来も核武装は恐らくほとんどありえないんだからさ

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:23:17 ID:HQVV5R/f
日本を軍事力で押さえ込んでるアメリカにどう刃向かえと？
安保の名目で独自の核をもてない日本は永遠にアメのいううままだよ。　まあ気楽でよいけどね。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:23:57 ID:IYBkLSrP
>>99
まあ欧米にとっては、日本はアメリカに繋がれたままのほうが好都合なのかもしれんけどね。
日本としても･･････甘えちゃいけないとは思うが、ぶっちゃけ楽だし。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:23:57 ID:SjvrZZtI
アジアにとっても日米安保は必要だと思うけどな。もしアメリカ軍が日本を撤退したら
隣国はチャンスと見て日本を狙ってくるから。９条なんて言ってられなくなり日本は軍備増強ハイテク軍事国家が出来上がるだろうな。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:26:07 ID:HDFJwqIS
>>140
それは本当に一部の話。日本に核武装を許してしまえば、日本は独立して防衛出来るようになってしまう。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:27:40 ID:SjvrZZtI
アメリカは日本をくさりに繋いでおかないと怖いから日米安保はなくなることはない。

核を日本に入れてないのは憲法があるからじゃなくアメリカが脅威にさらされるのを避ける為だよ。

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/27(土) 10:28:13 ID:P/8K1adD
でも、外国からみても奇異にみえるほど日米関係が従属的なんだろ。
その従属的な関係に疑問をもたず、｢戦争に負けたんだからしかたない｣だの、｢日米同盟（笑）｣だの。
アメリカの宣伝にを恥ずかしげも無く受け入れてる日本有権者のガッツ？武徳？なんかそういうもののなさ、それ自体が
特定アジアに対日間接侵略の｢出来心｣をおこさせてるんだろ。

★さー若者よ！書を捨て核と海自空母を持とう！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼　パキスタンも対米従属終了！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222486020/
【アメリカ/パキスタン】パキスタン軍が米軍ヘリに発砲、「銃撃戦も」と米軍[9/27]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/09/27(土) 12:27:00 ID:???
アフガニスタン駐留米軍によると、同国とパキスタンの国境付近で２６日、
パキスタン軍部隊がパトロール飛行中の米軍ヘリコプター２機に向けて発砲した。
米軍報道官によれば、地上ではこの直後、パキスタン軍と米軍の部隊の間で約５分間銃撃戦が続いた。
死傷者は報告されていない。

パキスタン軍は声明で、米軍ヘリが同国領空を侵犯していたため、警告射撃を行ったと主張。
これに対してヘリが応射したとも述べた。
銃撃戦については言及していない。

一方、米中央軍のグレッグ・スミス少将は、
ＣＮＮとのインタビューで「ヘリはアフガン国境警察に同行していた米地上部隊の援護に当たっていた。
パキスタン領空には入っていない。
ヘリが攻撃を受けたので、地上部隊が警告射撃を行ったところ、
パキスタン軍部隊は地上部隊に向けて発砲を初め、銃撃戦になった」と説明した。

パキスタンのザルダリ大統領は訪問先の米ニューヨークで、ヘリへの発砲について問われ、
「領空侵犯を知らせるための照明弾だった」と述べた。
同大統領は先週の議会演説で、「テロとの戦いに名を借りた主権や領土の侵害は許せない」と語り、
米軍の越境攻撃を批判していた。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809260011.html

このあと、日本のパキスタンへの支援増だな。日本のイメージは良い
このままほっとくと、反米イランじゃなくて破綻国家になりそう
もともとムシャラフ参謀総長でもまとめられないのに文民大統領はきつい
ザルダリ大統領はガス抜きさせながら協調する綱渡りだな

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー極右躍進！自主防衛マンセー！核武装マンセー！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222609535/

【国際】欧州：オーストリアで極右が躍進の勢い 国民議会選挙
1 ：.-.-. ◆5i...2iynk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/09/28(日) 22:45:35 ID:???0

・ オーストリアで極右が躍進の勢い 国民議会選挙

オーストリアで２８日、社会民主党と保守の国民党の２大政党による大連立政権
崩壊に伴う国民議会（下院、定数１８３）選挙の投票が行われた。同日夜、開票に
入る。両党が第１党の座を争うが、支持率は低下しており、極右の自由党が躍進
する勢い。いずれの政党も過半数獲得は困難で、結果判明後に連立交渉が
本格化する。

再び大連立となる可能性が高いが、欧州連合（ＥＵ）に批判的立場の自由党が政権
入りした場合、新基本条約「リスボン条約」の早期発効が困難になっているＥＵに
とって懸念材料となる。２０００年に同党が政権入りした際には、ＥＵが制裁措置を
発動したこともある。

社民党と国民党は税制、教育、医療などをめぐり対立、任期途中で連立が崩壊した。
事前の世論調査によると、両党はともに前回０６年から５ポイント程度減少し、支持率は
３０％を切っている。

>>>http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092801000694.html

一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。

我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。

⇒　サイト 「在日特権を許さない市民の会」　会員募集中！

　　サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照

　　サイト 「歴史捏造国家　韓国」参照

　　サイト 「在日による性犯罪」参照

　　サイト 「厳選　韓国情報」参照

　　サイト 「博士の独り言」参照

関連書籍/宝島社「嫌韓流の真実!ザ・在日特権 」

関連書籍/晋遊舎「マンガ嫌韓流」〜３（絶賛発売中！）

関連書籍/晋遊舎「TBS報道テロ 全記録」

動画サイト/YouTube ニコニコ動画 (在日 韓国 朝鮮 反日 創価) 検索

推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」

日本の極右って何すればいいの？

在日米軍撤退
日米安保破棄
核武装
自衛隊の国防軍への昇格
諜報機関の創設
軍需産業育成
在日の強制送還（又は在日特権の廃止）
朝鮮総連の強制解体
竹島問題にて韓国に経済制裁や武力行使を含めた対応

とか？

日本にもハイダー必要だろ

ハイル　ハイダー！ジーク　ハイダー！

まずはケツの二つからだ。

どうでも良いけど、極左も極右もただ暴れたいだけだろ。
そんな暴力的馬鹿と同一視されるような左翼･右翼がかわいそうだ

「民主党が政権を取れば、日本が大阪みたいになる」

時事通信 中山氏こんどは大阪府ひき合いに出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000063-jij-pol

　　　　　　　　　　　 ヤ
　　　　　　　　　　　 ダ
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
中国人不法朝市報道
http://jp.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA&feature=related
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related

★駄目リカ終了！ドル基軸通貨体制崩壊ｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222734330/

アメリカ「ねじれ国会の日本はオワタｗｗｗｗ」　　金融安定化法案否決「あれ？否決？」
1 ： 四十代(大阪府)：2008/09/30(火) 09:25:30.35 ID:E9Gx3EAN0●
まさかの法案否決で、アメリカ金融市場が大揺れとなっている。
アメリカ議会下院は29日、最大7,000億ドル、およそ75兆円の公的資金を
投入する「金融安定化法案」を採決したが、反対票が多数を占め、法案は否決された。
議会では、共和党を中心に公的資金投入への抵抗が予想以上に強く、
これを党幹部が読み切れなかったことが、今回の否決の背景にある。

法案は、賛成205、反対228で否決された。
ブッシュ大統領は「金融救済法の議会の投票結果に失望した」と述べた。
日本円で最大75兆円の公的資金を投入して、金融機関から不良資産を
買い取るための法案は29日、下院で採決にかけられたが、賛成205、反対228で否決された。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141495.html

29日の米株式相場は３営業日ぶりに急反落。ダウ工業株30種平均は前週末比777ドル68セント安の
１万365ドル45セントで終えた。速報値からさらに下落し、下げ幅は過去最大となった。
米下院が金融安定化法案を否決したと伝わった。市場では法案成立への期待が強かっただけに、
法案否決で金融市場の混乱が増すとの懸念が広がり売りが膨らんだ。

ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は同199.61ポイント安の1983.73（同）で終えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080930NT000Y01830092008.html

★日米安保なんて破棄すべし！アメリカはダメダメなくせに、ビンの蓋だけはシッカリしめる内弁慶ｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222780582/

【国際】日本の核保有阻止目指す　米報告、抑止力維持を強調
1 ：.-.-. ◆5i...2iynk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/09/30(火) 22:16:22 ID:???0

・ 日本の核保有阻止目指す 米報告、抑止力維持強調

ゲーツ米国防長官とボドマン米エネルギー長官は３０日までに、米国の「核の傘」
への信頼が低下すれば「核兵器を持っていない一部同盟国は自前の核兵器を
持つ必要があると感じるかもしれない」と分析、これらの国の核保有を阻止する
ためにも米核兵力を維持する必要があるとの報告書を連名で公表した。

北朝鮮が２００６年に核実験を行った際、ライス国務長官ら米高官は「米国は核抑止力
を含むあらゆる手段で日韓の安全を守る」と確約した経緯があり、報告書が北朝鮮の
脅威に向き合う日韓などを念頭に置いているのは確実とみられる。

「２１世紀の国家安全保障と核兵器」と題する報告書は、米国が直面する安全保障上の
課題として（１）大量破壊兵器を持っていたり、その獲得を目指すテロ組織や過激派
（２）北朝鮮やイランなどの「懸念国家」（３）核兵力近代化を進める中国やロシア−を
挙げ、特にテロリストと「懸念国家」の連携に懸念を示した。

>>>http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008093001000634.html

【北朝鮮】「北はすでに核弾頭を小型化した」元ＣＩＡ東アジア部長[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222786309/

何！？

>>505
落ち着け。
アメリカの得意技だよ。
無いモノを有るはずだと言って、挙げ句に武力行使。



最期に一花咲かせるつもりか？　　　ブッシュ。

韓国は、2005年に国防計画２０２０（日本で言うと防衛大綱）の制定して、筆頭仮想敵国を
北朝鮮から日本に変更しています。

そんなわけで、韓国空軍もマンホールで対日戦用の最新鋭戦闘機を喪いながらも
下記のような訓練をしているわけです。
＞　近年では、日本の防空識別圏ぎりぎりまで南下して、航空自衛隊のスクランブル発進の直前で
＞反転する飛行訓練を繰り返している。これら韓国空軍の相次ぐ思慮のない行動により、
＞水面下での日韓軍事緊張が高まっている。
軍事百科事典カ行　「韓国軍」の項より転載
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

軍事的に公然と日本を敵視している国へ
日本政府が経済支援しようとしても、日本国民にどのように説明すればいいのか
まず、無理でしょう。
韓国の自業自得です。


日本は特アと手を切りASEANと仲良くします。
早くASEANに加盟できないかな〜

ただ単に、
「今までは貧乏で北朝鮮を想定した装備しか整えられなかったけど、余裕ができたので、
これからはもっと強力な（ただし海を少し隔てた）日本相手も想定した軍にします！」
ってだけだろ。
仮想敵国ってのは予算の許す限りありとあらゆる近隣国家を想定するものなんだから。
日本だってアメリカ以外すべての近隣国を仮想敵国にして訓練やってるし配置も決定してる。

そんな嫌韓厨のコピペに燃料投下してやらんでもいいじゃないか

いぜれにしても仮想敵国がすぐ隣にある。日韓戦争で韓国海軍空軍を殲滅すべし。

憲法第9条のおかげで手枷ハメテ戦うハメに、
アメリカのくびきだなコレは。

わざわざ経済的に絶賛自滅中の韓国を、日本が国力使ってたたき潰す必要なんて無いだろ。
ミサイル一発撃つのにいくら金がかかると思ってんだ。

民間の金持ちが核兵器もったら違法？

確か放射性物質の管理って法律で規制されてなかったっけ？

日本の民間人が簡単に核兵器を持てる状況　＝　反政府ゲリラが日本で核テロを簡単におこなえる状況

>>512
銃刀法違反どころか内乱罪とか適用されて間違いなく死刑。
総理大臣は引責辞任で内閣解散、管理省庁のトップは全員クビ。
三菱重工など部品を供給する会社も責任者軒並み辞任で株価大暴落。

>>515
なんだそりゃ。死刑になるはずないだろ。
おそらく、日本の公安が気づく前にCIAに感付かれて暗殺され、肝心の核兵器は米国にお持ち帰りだな

>>516
知らないのか？　内乱罪は準備だけで罪になって無期懲役か死刑しかないんだぞ。

てか内乱は完遂しちゃったら罰する主体が変わっちゃうからね

まあ国家としての主体の存続に深刻な影響があるわけだから
内乱罪や外患誘致罪やらに対する罰がやたらと重いのも道理という
もので。

満州事変の時とか私戦罪とか無かったのかなあ……。石原を
私戦罪で裁ければ末端の部隊の対処に中央が苦慮することも
なかったのに。

核武装厨の自主防衛派ドゴールクラブにチョンの母が一言！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <*｀∀´*>　マンコひとつで家建てたﾆﾀﾞ
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　/Ｕ θ Ｕヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
★結論としては、次の二つは絶対に軽視してはならない。

第一は、寛容と忍耐をもってしては、人間の敵意は決して溶解しない。
第二は、報酬と経済援助などの援助を与えても敵対関係は好転しない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マキャベリ - 君主論

★アメリカは頼りにならぬ、だから自主防衛だ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223587171/

【北朝鮮問題】米国、北のテロ支援国家指定解除の方針を日本政府に通知 [10/10]
1 ：ククリφφ ★：2008/10/10(金) 06:19:31 株 ID:??? ?S★(500512)
　米国が北朝鮮の核計画検証をめぐる米朝協議で一定の合意が得られたとして、
１０月中に北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除すると日本側に伝えていたことが
９日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。

　政府は拉致問題で進展がないまま指定解除しないよう米国に求めてきたが、
今回の方針を受け進展に向け、さらに難しい対応を迫られそうだ。

　関係者によると、１日に訪朝したヒル米国務次官補は金桂冠（キム・ゲグァン）外務次官らとの会談で、
ウラン濃縮計画や核拡散活動の検証は指定解除の条件から除外し、北朝鮮が申告したプルトニウム関連の検証を
まず実施することで大筋合意した。

　米国側は北朝鮮側に対し、人道支援目的で６月から段階的に実施している食糧支援を続ける考えも伝達した。
日本に支援が可能か検討するよう要請してきているという。

　米国の方針は、既に麻生太郎首相に報告された。８日の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長と
米国務省のソン・キム６カ国協議担当特使との会談でも示されたとみられる。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100901000963.html

>>517
>内乱罪は準備だけで罪になって無期懲役か死刑しかないんだぞ。
死刑じゃない場合もあるんじゃん

>>522
多分日本で内乱罪が適用されるような案件が発生しても、死刑には至らないだろうな。
外患誘致罪が適用されにくいように
というか、内乱罪なんかになるほど大規模な武装をしているやつが捕まりそうになったら、
その時点で反乱を実行すると思うが。

自主防衛はアメリカからの攻撃も防衛する必要がある。

いくら税金がかかるんだ。

既に散々アメリカに貢いでいる。
さらに今回の金融危機で日本から資金を還流させようとしている。

今のアメリカは、負け犬だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

今回の金融危機でアメリカはとにかく日本の金をアメリカに環流させようとしてる。
だから日本の金利がとんなに低い状況であろうと、日本とアメリカの
金利差だけが重要になっている。

日本とアメリカの金利差が小さくなれば、日本の金を使いにくくなるからな。
日本人はアメリカ人のために金を貯めて、アメリカ人がその金を使う。
そういう発想なんだよｗ

だから今回、日銀が協調して公定歩合下げなかった事にアメリカは怒っているんだけどね。

以前から日銀は、アメリカに公的資金入れろって言っていた。
依然はアメリカは公的資金注入を馬鹿にしていたのだが・・・・
今は日銀に色々聞いている状態、バブル崩壊時と立場入れ替わり。

アメリカ民主党大統領と日本の不幸な関係

第１４代フランクリン・ピアース（民主党）
　ペリー黒船来航、不平等条約締結。
第１８代ユリシーズ・Ｓ・グラント（共和党）
　引退後、大統領経験者として初の訪日
第２６代セオドア・ルーズベルト（共和党）
　日露戦時の好意的中立、ポーツマス条約斡旋、不平等条約改定
第２７代ウィリアム・Ｈ・タフト（共和党）
　ポトマック河畔の桜並木
第２８代ウッドロー・ウィルソン（民主党）
　日本提出の人種平等決議を不正に棄却。
第３２代フランクリン・Ｄ・ルーズベルト（民主党）
　支那事変への不当介入、ＡＢＣＤ包囲網、ハルノート
第３３代ハリー・Ｓ・トルーマン（民主党）
　原爆投下、ソ連参戦呼びかけ
第３８代ジェラルド・Ｒ・フォード（共和党）
　現職大統領として初訪日
第３９代ジミー・カーター（民主党）
　言わずと知れた半島危機の元凶
第４０代ロナルド・Ｗ・レーガン（共和党）
　中曽根との強い盟友関係。
第４２代ビル・クリントン（民主党）
　金豚の核開発を知りながら黙認同然の軽水炉支援、日米自動車協議で数値目標押し付け。
第４３代ジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュJr（共和党）
　対テロ戦争、拉致をテロと認定。被害者救出に言及。小泉のツレ。

どうでもいいけど、小泉のブッシュと和気藹々と触れ合う姿は俺の友人に似ているの。

アメリカが、ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

それくらいのこと誰でも理解できることだ。
アメリカの核の傘なんて幻想なんだよ。

核の傘が日米安保の本質だと言ってる奴がいるが、
それは即ち、日米安保＝幻想だと言ってるに等しい。

本当に機能する日米安保にするためには、あてにならない核の傘
でなく、通常戦力の連携こそ本質にするべき。

日本の核武装から、本当の日米同盟は始まる。

本気で日米同盟見直す時期に来てるんじゃないか
もうアメリカは戦争する体力ないだろ

同盟は維持しつつもアメリカへの支援を引き下げて
自衛隊拡大する方向に舵を取るべきだ
日本も一人立ちする良い頃合いって事だな。
そもそも日本と北の問題をアメリカに解決して貰おうと思ってることが間違いなわけで。
中川(酒)は、
「ドル（米国債）は忘れない。」
と言って脅してやれ
日米同盟は空気のように当り前で、防衛に関しては心配要らなかった。その大前提が崩れた。
否応なしに防衛に関して真剣に考えさせられるようになる。この決定の影響はブッシュの
想像していたよりも遥かに大きくなる。

とりあえず、「外国人参政権付与」への警戒心は増大するよ
法則発動で米国は没落していく。

膨大な予算と厳重な安全管理が必要な核に本当い戦争抑止効果などあるのかどうか?

>アメリカが、ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
>日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

アメリカは自国のためにその危険を冒してまで、自ら先制核発射ボタン押せるのかな?
アメリカに限らず現核保有国全てにいえるけど

国土の内陸深くまで通常兵器での侵入困難な領土大国とは違い、
また人口密集主要大都市が海側に全て連なっている日本で
その効果のほどはいかほどのものがあるのか

日本の核武装＝核兵器搭載ミサイル潜水艦保有　限定だね。

日本領土内に核ミサイル基地など自滅行為もいいとこ。
通常兵器による大都市攻撃に対し、日本は核ミサイルボタン押せるかな?
核基地への通常兵器による攻撃どう防ぐ?
人為的災害や自然災害に対する安全対策は?

最終核戦争のその瞬間にだけに必要とされ、先制または報復手段のためだけの核。
その瞬間までは常に危険な自滅の可能性もある破壊兵器国内に抱えて
危険と隣り合わせのおびえた生活国民に強いるわけ?

先制核攻撃する気もない、できない日本が核など持ったら
他国は核など使用しなくても、日本に脅しをかけ屈服させるなど造作さもないことだわｗ
どうみても自分で自分の首絞め、外交上も不利な立場に追い詰められるのがオチ。

＞だから今回、日銀が協調して公定歩合下げなかった事にアメリカは怒っているんだけどね。

0.75％のダントツの低金利で、下げようがないだろJK。
アメリカも日本並みにしてから言えっての。

核武装

現在の日本を取り巻く近隣情勢からして
よくもまあ日本海側に原発なんて造ったよなあ
って思う。

>>531
>自ら先制核発射ボタン押せるのかな?アメリカに限らず現核保有国全てにいえるけど
ＩＣＢＭは知らんけど、戦術核ぐらいなら使いそうになった事あるぞ。
1972年ベトナム戦争で北ベトナムとベトコンが南ベトナムでイースター攻勢に
出た時にニクソン大統領は戦術核の使用を検討している。
キッシンジャーが反対して具体化しなかったけど。

インドシナでの戦術核使用は、ジョンソン政権の頃から統合参謀本部が求めて
いた事案だが、ジョンソンは核実験に成功した中国の参戦を恐れ、検討さえし
なかった。

アメリカだけでなく、インドも対パキスタン戦でも核使用の戦争計画を立てている。
冷戦後は全面核戦争は無いけど、戦術核の使用を伴う限定戦争なら幾らでも起きるだろう。

>>533
>先制核攻撃する気もない、できない日本が核など持ったら
日本が北朝鮮に先制核攻撃するのは無問題、総理のハラしだい。
中国へのけん制にもなるし、中国を恐れているアセアン諸国では日本への期待が
高まる事になる。アメリカは微妙だけど今後はアメリカの力は衰える傾向。
北朝鮮への核使用と米国債の大量売却は同時にやれば効果大。

アメリカの金融危機は、日本が影響力を拡大し、対米自立性を発揮する絶好のチャンス。

アメリカが、北朝鮮からテロ支援国家指定解除をしたのは許せません。
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　北朝鮮が核装したら、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　日本も核武装する。
　　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |日本は戦争の出来る国になる。！
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞ_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
　　　　　　　　　　「日本人として大和魂を持って天皇陛下の為に戦います。」

なんであのアホ面のじじぃのために死なねばならんのだ？
大和魂はそんな気持ちの悪い忠誠心とは違うぜ。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/12(日) 23:41:10 ID:VaXmU1yV
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:35:50 ID:eEH+SbAA
いったい何回騙されたら気が済むんだろう

54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:38:21 ID:NWuHWTEB
日本より中国をとったんだろ

最近アメリカ工作員て単発IDが多いのか？ｗｗｗｗ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/12(日) 23:42:57 ID:EMtOHIOe
>>68
日米同盟が崩れて喜ぶアメ工作員は居ない。

ブッシュ-小泉の板一枚下は地獄といわれたほど議会が反日にぶれていて、
機密漏洩でペンタゴンもブチ切れて、とうとう国務省が日本を切り捨てた。
次の大統領はオバマで日米関係厳冬期再来だな。

軍国主義に戻りたいわ('A`)

http://jp.youtube.com/watch?v=H65f3q_Lm9U
アメリカの債務放棄の切り札か、ドル崩壊を見越して新通貨を準備しているらしい。
以下コピーです。

CNNが流したニュースとは、ユーロにならって米国とカナダ、それにメキシコが一体となって北米経済圏をつくる構想があり、２０１０年までに実現すると「AMERO」と呼ばれるようになるというものでした。

２００７年３月２１日からはイラン国内では、米国ドルは通貨としては使用が禁止されますし、イランとの石油取引の決済通貨としても米国ドルは認められなくなります。

　巨額な国際貿易商品である石油の大産地であるイランでドルが貿易決済用に使われなくなり、ユーロへの完全な移行が起きると、世界通貨としての米国ドルの地位が大きく下落し、ドル体制は崩壊ということに繋がりかねません。

これからの米国ドルの行方をシュミレーションすると、次のようになります。

Step1) 米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、すでに準備してある新ドル（ブルーノート）を発行。新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。

Step2）新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト（国家破産）状態となる

これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるのものの実態で、これまで数年あるいは数十年かけて準備されて来ました。

このような事態が伺えても、いつまでも米国一辺倒の政策を続ける自民党政権は必ずや日本国民を「地獄」へと導く事になる筈です。おそらくこれから数年日本国民の多くは、米国の裏切りによる恐るべきハイパーインフレの中で塗炭の苦しみを味わうのは間違いないでしょう。

9条とｱﾒﾘｶ軍が邪魔だね｡
憲法改正。軍事費３倍で核武装。日米安保破棄でいい。

>>1
同意。

>>542
日米安保って片方が宣言すれば何年以内に解消されるとか云々と言うふうに条文にあるが。
まあ、内容はアメリカの思惑しだいなんだよね

>>1

同意です。今回のアメリカの裏切りは、本当に悔しいね。
ピンチをチャンスに変えよう。日本も核兵器を持とう！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223916099/

【国際】アメリカの「北朝鮮テロ指定解除」、麻生政権に打撃…日米同盟に与党内から批判・不信感の発言相次ぐ[10/13]★2
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/10/14(火) 01:41:39 ID:???
　米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解除は12日、麻生政権に打撃を与えた。麻生太郎首相は日本人拉致問題が置き去り
にされることはないと強調したが、政府・与党内では米国を批判する発言が相次いだ。拉致問題の「成果」が遅れれば、批判の
矛先が麻生政権に向かう可能性もある。得意の外交でのつまずきは世界的な金融危機とともに、衆院解散・総選挙を左右する。

　首相は同日、浜松市で記者団に、指定解除について「（北朝鮮の核計画申告の）検証ができる枠組み作りが全然進んでいない。
動かないままより、きちっとやった方がいい。1つの方法だ」と、核検証への一歩と評価した。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081013AT3S1200L12102008.html
前スレッド　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223906280/

>>541
という事は、現在アメリカを代表する禿はその準備のため、韓国にドルを吐き出させてるわけですね。
日本を潰して韓国を同盟の主軸とするわけか。
その話が本当だったら怖いね。

反米

反米保守

【服飾】AKB48の全メンバーが12種類の下着をプロデュース。発表イベントで全種類買った客にはメンバーが下着姿でハグ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224032884/

【産経抄】麻生首相はアメリカに及び腰だ　先の大戦で流した血と涙を忘れるな
1 ： ◆fx20SEi.8w ＠20世φ ★：2008/10/15(水) 10:08:04 0
【産経抄】１０月１５日

　先週の金曜日に買っときゃ良かった。と、ほぞをかんだ善男善女は１人や２人ではある
まい。きのうの東京株式市場は、買いが殺到し、日経平均株価は１１７１円も値上がりし
た。上昇率は戦後最大だとか。
▼濡（ぬ）れ手で粟（あわ）の果報者がいる一方で、生活費までつぎこんで大損し、呆然
（ぼうぜん）とする人もいる。自己責任には違いないが、暴落と急騰の落差が一般の投資
家にとってあまりに激しすぎる。マネーゲームとはよくいったもので、今の株売買は高額の
チップが飛び交うカジノのルーレット並みと書いても証券会社に怒られはしまい。
▼とりあえず世界の株価が持ち直したのは、週末、ワシントンで開かれた先進７カ国財
務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の成果だろう。政治がぎりぎりのところで、金融危機から
恐慌への転落を食い止めたが、まだまだ安心できない。
▼わが経済大国の発信力が弱いのも気になる。今年のサミット議長国は日本で、麻生
太郎首相は、東京での緊急サミット開催を呼びかけてしかるべきなのに、どうも及び腰な
のだ。各国首脳の一致した素早い行動が必要なときに、洞爺湖サミットのような完璧（か
んぺき）なディナーともてなしはいらない。
▼首相の及び腰の姿勢は、米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解除のドタバタ劇で
も遺憾なく発揮されてしまったようだ。ブッシュ大統領の心変わりは小欄でさえ予測できた
が、なぜもっとはやく直談判しなかったのか。
▼同盟の「盟」という字は、神の前で生け贄（にえ）の血をすすって盟約することを意味
する。日本側にも反省すべき点は多いが、米国の拉致切り捨ては同盟の根幹を揺るがす
背信行為だ。さきの大戦で日米が激突し、数えきれぬ人々が流した血と涙の重さを両首
脳は忘れてはならない。
※ソースはこちら
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081015/trd0810150328000-n1.htm

>>551
産経、熱いな。

よっぽど株で大損したんだね。

すでに北朝鮮は核武装した。
韓国と統一すれば、強烈な反日核武装統一朝鮮が誕生することになる。

まず北朝鮮の核の完全破棄は不可能だ。
家探しでもしない限り、完全破棄の証明などできないからだ。

それでなくとも極東はバランスが偏重している。
アメリカ一国で、いわゆる自由主義陣営を支え続けているのが現状だ。

なぜ、欧米の一部識者からも日本の核武装論が出てくるのか？
核不拡散も大事だが、バランスも大事と言うことだよ。
アメリカ一国への過度な依存がいつまで続けられるか、これにはアメリカ自身の
一部識者からも疑問の声が出ている。

国際社会はあまり関係なく、欧米が黙認するかどうかだけの問題なのだよ。
もちろん積極的に支持されることなどあり得ない。

日本が核武装する場合、何よりも大切なことは　「大義名分」　だね。
周辺の全ての共産独裁国家が核武装国であり、日本に核ミサイルを向けてる
事態は異常事態と言って間違いない。

日本は大至急核武装しなければ！

>>541
突っ込み所満載だな
まぁ一言でいうと病院行った方がいいよ

日本は米の属国の地位から、独立国へ向かう時が来たってこと
軍事の米依存度を引き下げ、自立的軍備を整備する好機と見るべき

2ch見る限り、日本が核保有までのハードル見当たらないな。
日本の世論次第だが、議論したら2chみたいに自然に結論がでる。
大義名分・・・北中露の核
国際世論・・・特亜以外は容認。投資家が安心して投資が加速
アメリカ・・・制裁は無理。日本の破綻はアメリカの国益に反する
製造・・・すぐ作れる（という見方が大半）
実験場所・・・大規模じゃなくてもいい。箱、海、砂漠など

そう。だから既に日本は水面下で核武装をおこなっている。

>>556
>2ch見る限り、日本が核保有までのハードル見当たらないな。
>日本の世論次第だが、議論したら2chみたいに自然に結論がでる。
はいはい、貴方の脳内フィルターは高性能ですね。
ホント、ご都合主義的妄想がお得意だよね。
まあ妄想して精々２ｃｈに書き込む程度なら世間様には迷惑をかけないから良いかな。

核武装

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224137924/

【金融危機】 麻生首相 「米の金融機関への公的資金投入の財源、日本が一部を負担する気はない」「市場は資本注入不十分と見ている」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/10/16(木) 15:18:44 ID:???0
★米公的資金投入の財源を負担する気ない、市場は資本注入不十分と見ている＝麻生首相

・麻生太郎首相は１６日午前の参院予算委員会で、米政府が実施する７０００億ドル規模の
　金融安定化策に関し、日本として財源の一部を負担する気はない、と語った。このうち
　２５００億ドルを活用した金融機関への資本注入について、市場は足りないと見ているとの
　見方を示した。大塚耕平委員（民主）の質問に答えた。

　麻生首相は、米国の公的資金投入の財源について「今の段階で、米国から（負担の）要請は
　ない。この段階で直ちにやるべきは米政府の仕事」とし、「日本が７５兆円の一部を負担する
　気はない」と語った。
　その上で「要請があれば検討するのか」との質問に対し、「日本に金融危機がどの程度影響
　するかだ。それによって、やらざるを得ないところまでクチャクチャになった場合は考えなければ
　いけないかも知れない」としながらも、「今の段階で、そうしたことがありそうな前提で答えることは、
　風評被害も含めて避けておかなければならない」と述べた。

　また、米国は７０００億ドルのうち、最大２５００億ドルを金融機関に資本注入する計画を発表
　したが、これに対して麻生首相は、「まだ（額が）足りないと思っているからマーケットは
　売り浴びせていると思う。（公的資金注入に）一応の評価はあったが、不十分だからマーケット
　から声が出ていると理解している」との見方を示した。

　http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK017923720081016

北朝鮮テロ指定解除、米国には日本の核武装への懸念も
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2529076/3432891

>>561のつづき
【10月16日 AFP】北朝鮮のテロ支援国家指定を米国が解除したことで、この措
置に不満を持つ日本政府内に独自の核兵器開発を考えるべきとの主張が台頭す
るのではないかと懸念する声が、米専門家らの間で上がっている。
日本は、北朝鮮が拉致問題に関する完全な説明を拒んでいるにもかかわらず、
テロ支援国指定が解除されたことに不満を示している。麻生太郎（Taro Aso）
首相は拉致問題解決前の指定解除を批判、対北朝鮮の経済・エネルギー支援を
行うつもりはないことを表明した。民主党の小沢一郎（Ichiro Ozawa）代表も、
半世紀にわたる日米同盟について「本当の同盟ではない」と批判した。

　米中央情報局（Central Intelligence Agency、CIA）元職員で保守系研究
機関ヘリテージ財団（Heritage Foundation）のアジア専門家、ブルース・
クリングナー（Bruce Klingner）上席研究員は「明らかに、日本政府は拉致
問題の進展という外交の最優先課題において（米国に）見捨てられたと感じ
ているだろう」と指摘する。
CIAで北朝鮮問題を担当していたクリングナー氏は、米政府はジョージ・W・
ブッシュ（George W. Bush）米大統領が小泉純一郎（Junichiro Koizumi）元
首相に対して行った「個人的な約束」を含め、拉致問題の解決に強く協力する
と日本に表明しておきながら、この約束を破ったと非難している。

　一方、元米国務省の外交官、ジョン・ボルトン（John Bolton）氏は、ブッ
シュ大統領が1月の任期切れを前に北朝鮮問題での外交的成果を急ぐあまり日
本を二の次にすれば、弊害を招く可能性が高いと警告する。
ボルトン氏は「日本で独自の核兵器開発の気運が高まれば、米政府と中国
政府双方の不利益になる可能性が高い」とし、「日本政府が北朝鮮の核の脅
威が依然として存在していると判断する場合や、中国が戦略核兵器能力や海
軍の外洋航行能力の改良・拡大を続けていく場合、こうした事態も起こりう
る」と強調した。

ボルトン氏は、米中が主導する北朝鮮の核問題をめぐる6か国協議を強く批
判していることで知られている。(c)AFP/P. Parameswaran

>>556
へえ、フランスもアメリカも核燃料の今までの輸出分の全量返還を求めて、
カナダ、オーストラリアは軍事転用した場合はそれ以降輸出しないことを明言して、
国際世論の容認があることになるんだ？

日本の電力のうち30％が核燃料不足で供給されなくなるけど、どうするの？

>>563
日本にウラン10年分の在庫あるんですけれども、何か？
日本は、これからも在庫を増やしていきますが、何か？
プルトニュウムは、青森に腐るほどありますが、何か？
もんじゅが、プルトニュウムを作っていますが、何か？

＞今までの輸出分の全量返還を求めて
核武装後の日本に全量返還求めるんですか？ありえんｗｗｗｗｗ
その時点で戦争&米国債全量売却ですね、サブプライムどころではないですねｗ

6000億ドルの米国債は中国でも買いきれません。

気の毒すぎてツッ込めねえ
自分のバカさ加減をみんなに見てもらいたくてageるのか？
>>564

こういう馬鹿な主張は国防板でやれよ。
あっちなら国士様にも革命志士様にも困らないんだからさ。
つーか、アメリカとの敵対路線選んで自前の核抑止力もちたいなら戦略原潜とその聖域をどうするんだ。

＞核武装後の日本に全量返還求めるんですか？ありえんｗｗｗｗｗ

あえて突っ込もう。

弾道弾の試射、SSBNの起工、防衛省の改組、法改正等々。
どれをやっても「核武装による核抑止体制の完成」の数年前の出来事。
全量返還を求められて断れば「核武装途上」の国家への制裁が始まるが。

それで貧乏暮らしを国民に納得させられなければ、選挙で政権が変わる。

＞その時点で戦争&米国債全量売却ですね、サブプライムどころではないですねｗ

買い手が付くから売れるわけだけど。自分が言うように「6000億ドルの米国
債は中国でも買いきれません」であれば、ける値段になるまでどんだけディ
スカウントするわけ？　てか、その投げ売りバカ安米国債をアメリカが買い
戻したら、日本は丸々損するだけなんだけど？

海水から採れる
増殖炉で15倍に殖やす
人形峠のを増やす
トリウム系列を使う

いろいろあるけど

朝鮮人だぜこいつら

マジレｽまんどくせ

日本は仮に主要都市に核を打ち込まれて尚、、
その状態から報復核を製造し、使用出来るほどの
核物質、工作機械、核技術者を意図せずして持っている
それほど高度に工業化し、原発が普及している。
これが抑止力となる。

最終奥義「自分と意見が合わないと“朝鮮人”」ですか？

>>570
よく当たるんです

実際どうなん？

>>569
どこの平行世界から来た日本人ですか？

みんな頼む！
力を貸してくれ！
「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

拉致被害者が帰ってこなくても困らないが、
北朝鮮が破れかぶれで後先考えずに核を撃ってくると困る

やっぱり当たりでした

何がやりたいのかさっぱり分からんが……。
下手な釣りのつもりなの？

＞いろいろあるけど

大戦略と違って、買ったら即実戦配備じゃないんで。
法律作って予算通して研究して試作して試験して量産して部隊配備して…。

そうやって5年10年かけて核戦力を構築していくのを、黙って見ていると？
見ている理由が「米国債」だけ？

今の日本が５年や１０年程度でまともな核抑止力もてる筈がないけどな。
そんな短期間じゃよくてフランスの二の舞が限界だろ。

>>573
さすが青山氏とは思う。
もちろん日本に出来ることから始めるのも重要だし
やり方も良いとおもう。

しかし、アメリカを巻き込まないことには効果が薄い
マカオの北朝鮮口座をストップされた時のようになるのが良いと思う
あの時のアメリカの怒り方はすごかった
空爆以上に恐ろしいと思ったよ

>>579
ありがとう

>>578
フランスの核は駄目なの？

フランスでは陸軍の中距離弾道ミサイルSSBSシリーズにおいて、1971年に配備されたS-2が威力120kトンのMR-31、
1980年に運用が開始されたS-3が威力1.2Mトンの熱核弾頭であるTN-61を搭載した。
1974年に配備された短距離弾道ミサイル(地対地ミサイル)のプリュトン(Pluton)は核弾頭の威力25kトンのAN-51が、
後継として1984年から開発が始まったハデス(Hades)は80kトンのTN-90が搭載されている。
これらのミサイルは冷戦終結後に全て廃棄された。海軍では潜水艦発射弾道ミサイルのMSBSシリーズにおいて、
M-1とM-2が威力500kトンのMR-41を搭載し、M-20とM-4がTN-61、M-4A、M-4Bが威力150kトンのTN-70を搭載している。
最新のM-45ではステルス性能をもつTN-75が搭載されている。空軍では最初の核爆弾AN-11、
及びミラージュIV爆撃機用の航空爆弾AN-22に替わる巡航ミサイルASMPが1986年に配備されている。
弾頭は威力150kトンのTN-80、または威力300kトンのTN-81とされている。後継ミサイルのANSの弾頭は未定の模様。

ドゴールの核武装宣言からSSBNの就役まで25年近くかかってなかったっけ？＞フランス
大国の面子を優先して始めたはいいけど、具体的に核の抑止に役に立ったかと言うと、微妙。

なにせ周りはNATO加盟国ばっかだし（フランスは出たり入ったりしてたけど）通常戦争なら
まず西ドイツがWTOの戦車の矢面、海軍ならイギリスとイタリアが北海と地中海で矢面。
他のNATO諸国に迷惑にならないようにソビエトがフランスに核を撃つ状況ってなに？ とか、
フランスだけがソビエトと核の恫喝合戦やるシチュエーションってなに？ とか考えたら、連
中がやった核武装ってのは本当に政治的なものなんだなぁ、という答えにしかならない。

日本は政治的に核が必要か？ というと核の傘を出ると言う別の政治問題を起こさない限り
論じるのもアホらしいし、軍事的にはどうよ？ というと、これまた日米安保があるし通常戦力
を用いた自衛戦争においては負けることもないだろう、と。

在日米軍を撤退させる、とか日米安保を破棄とか言うなら、>>1のようなAA程度では説明に
もならない・

SSBNはさすがに作るの難しそうだけど
トーボリなら日産ディーゼルでもすぐ作れそうだな

トーポリってコレ
http://jp.youtube.com/watch?v=_41OzBs4nNg

たぶん

>>585
まちがえた
http://jp.youtube.com/watch?v=e4XzipgqfbY&feature=related
こっちだった。

こんなにでかいの要らんな

射程半分でいいや

>>578
そういう現実を説いても無駄。
あいつらそういうことで追い詰められると火病って
「日本の科学力は世界一ッイイイイ！！」とか叫ぶし、
「核武装に必要な技術力が揃っている日本が本気を出せば数週間で核武装可能！」
とか言い出すから。

そこでさらに現実を説けば、
「日本の科学力は世界一ッイイイイ！！」
不十分な部分が仮にあってもその部分はジャパンマネーで買い叩けば問題なし！

さらに現実を説くと「日本の科学力は世界一ッイイイイ！！」
以下無限ループ

誤クリで書き込んじまった。

>>578
そういう現実を説いても無駄。
あいつらそういうことで追い詰められると火病って
「日本の科学力は世界一ッイイイイ！！」とか叫ぶし、
「核武装に必要な技術力が揃っている日本が本気を出せば数週間で核武装可能！」
とか言い出すから。

そこでさらに現実を説けば、
「日本の経済力は世界一ッイイイイ！！」世界中に根を張る日本の経済力に敵なし！
仮にどんなに開発が遅延しても日本を攻撃すれば経済的ダメージが全世界に波及する！
そんなことをして世界中を敵に回す愚かな国は居ない！
技術的に不十分な部分が仮にあってもその部分はジャパンマネーで買い叩けば問題なし！

さらに現実を説くと「日本の科学力は世界一ッイイイイ！！」
以下無限ループ

自主防衛って言ってる人は、どうやって在日米軍を撤退させるかと
何よりもアメリカが敵に回った時のこと考えてる？

大戦の時みたくアメリカが石油止めてきたらどうするのよ？

核武装した時点で核燃料も止められるし、
それで核開発を中止しなかったら化石燃料や燃料も禁輸措置になるし、
輸出産業も大打撃だな。
だから、核武装論者は日米同盟維持かそれと同等の関係を維持した上での話をしているんだろう。

ことはそんなに単純ではなく、
現状、中国を仮想敵としたら、アメ、西側諸国、インドのうちいずれか
あるいは全部が見方に付くし(これも大雑把だが)、日本に禁輸という状況を簡単に想定する方が
意図的に議論を誘導しているとしか思えん。

世界一の技術力でなくても
北朝鮮の核技術でも、中国相手くらいなら抑止力になってるせ

北朝鮮がよりにもよって中国相手に抑止力？
北にとって中国はアメリカ以上に怖い相手っていうか、
中国様にその気になられたら冗談抜きで一瞬で滅亡するぞ。
ちょっと「事故」がおきて中国がパイプライン止めたらそれだけで大騒ぎの国だし。

まず核兵器を保有して戦争への抑止力とし、時間を稼ぎつつ運搬手段の開発を進め、
核戦力に実行性を持たせるというのが各国の趨勢である。
それゆえ国内に発達した原子力産業を持ち、かつ大型ロケットを開発・運用する国は、
他の多くの国々から潜在的核保有国と見なされる。その筆頭は他ならぬ日本である。
米国には日本で核兵器開発が始まれば一年以内に完了できるという意見がある。

「抑止力＝必ず報復出来る能力」　なら　数日であろう

>>594

今、パイプライン止められる？

>>595
＞「抑止力＝必ず報復出来る能力」　なら　数日であろう
何を言いたいか良くわからんが困ったらプルトニウム担いで特攻させたら
簡易核ミサイルの誕生だって言いたいのか？

>>595
自分に酔うのは別にいいけど文章の見直しぐらいした方がいいと思うよ。

>>596
中国は西側みたいに優しくないから止めるべきだと判断したら躊躇なく止めるよ。
悪い事に今年は特に燃料不足な冬が来そうで韓国を必死こいて脅してる最中だから悲惨な事になりそう。

>>592
いや充分に想定される事態だよ。

アメリカの立場で考えてみろよ。
核武装ならともかく、日米同盟廃棄して自主防衛って
自分の傘下を抜けて敵（中国、ロシア）につく用意と思う。
たとえ中立だとしても、国力、技術力から考えて
大日本帝国を遥かに上回る潜在敵国になるのはわかりきっている。
わざわざ太平洋またいで日本潰した意味がなくなる。

それに実際問題本当に自主防衛を目指すなら、石油確保するために
中東までのシーレーンを管理下に置くことは重要。
でないといつでもアメリカに海上封鎖されるかわからんことになる。
（これは中国にとっても最大のストレスと悩み）

パイプライン止めたら
体制の存続を条件にアメリカと結ぶ

>>592
仮想敵国なんて言ったら、アメリカ以外の周辺国はみんなそうなっているぞ。
ただでさえ軍事的に不安定感が残る極東地域だからな。
そして、仮に中国が不穏な動きをして緊張が高まったとしても、
それを口実に核武装を正当化できるほど日本の軍事的優勢は大きくない。
アメリカは「核持ってるかも」で戦争しかけて国を潰すことができたが、
日本は自称平和国家の体裁を少なからず強調してきたから無理。
そりゃあ、敵対することになったら世界は日本につくだろうさ。
だが、それで核武装までようにされると言うのは飛びすぎた意見だ

>>597
ダーティーボムは、穀倉地帯か水源でも狙わないとダメだし
そもそも民間人にしかあまり効かないので
抑止力としてはイマイチ

核武装を決意すれば数日で、日本から核兵器を製造するリソースである
核物質・工作機械・人材を取り除くのはむずかしくなるの意

>>601
核武装は現実的な選択肢だと思う。
中国は恐らく、20世紀のドイツ、日本のように
大国・先鋭化してくるだろうから
それに併せて憲法改正、核武装は必須だと思う。

ただ日米同盟破棄、在日米軍撤退は論外。
今後日本にとって最も戦争の可能性があるのは何と言っても中国。
そのとき、自動的にアメリカが参戦してくれるのは本当に有難い。

両大戦で、イギリスがアメリカが参戦するまで苦しみ抜いたことを
考えればいい。
その恩恵をすて、自国を容易に干上がらせる力を持つ国を潜在的でも
敵に回すのは愚行以外の何者でもない。

>>601
イスラエル程度の核武装でも無理か？

では、南ア程度では？

核兵器ってのは

有るのか無いのか判らなくても

抑止力は生まれるんだよな

もうねるけど、

核配備まではいらんから、設計図、

せめて抑止力を持とうという世論だけはほしいわ

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　核兵器欲しいの！
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　設計図だけでも欲しいの！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　みんな賛成してくれなきゃやだ……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>607
そのAAは大好きだ＾＾

>>603
核の傘で十分ともいえるが、アメリカとの同盟を維持した状態なら核武装へのハードルはかなり下がることになるだろうね。
まあ、膨大な予算や国民感情を考えるとこの金融危機・財政難・少子高齢化社会において難しさは残るだろうが、
最大の懸念材料は排除できるだろう。
だが、最大ゆえにアメリカが核武装を容認するような世界情勢というのはあまり考えられるようなものではない。
日本の議員が核武装について言及したら即文句つけてくるようなだし。
未来のことは分からないが、アメリカとしては日本が核保有国になって独自の発言権を大きくするような自体は避けたいだろう。

>>604
イスラエルは国家が置かれている状況も、国家としての防衛方針も全く異なる。
南アフリカもウランを自国生産できると言う大きなの利点があってこそ。

シーレーン防衛って言ったって、現在の米軍は、マラッカ海峡の海賊すら退治していないジャン。

インド洋はインドが押えているんだろうしさ。

ところで日米安保派はイラク戦争アメリカの勝ちだとでも思っているんだろうな。
アフガンのタリバン復活も見えないと。

いまだに核の傘信じている猛烈馬鹿ｗ
>>609
＞アメリカとしては日本が核保有国になって独自の発言権を大きくするような自体は避けたいだろう。
だからって何時までも雨のポチかよ？
アメリカが嫌がることは全てしないマゾ珍米にはやれやれ
北朝鮮のテロ支援国家指定解除は、問題ないとでも言うのだろうな〜トン米はｗ

日本の核武装で核拡散やＮＰＴ崩壊なんて言ってるのは国際政治がわかってない証拠。

核武装には経済制裁が伴うので民主主義国家では韓国や台湾レベルの経済力
では出来ない。経済制裁を避けながら核武装出来るのは日本かドイツぐらい
なもの。タダでさえ現在世界は金融危機なのに日本に経済制裁したら世界恐慌は必至だ。

しかも日本の場合はアメリカの「最重要同盟国」という位置づけから、アメリカも
表面的には日本の核武装に反対したとしても国連安保理などでは日本を守るしかない。
韓国程度の三流同盟国なら安保理の制裁決議通しちゃうだろうけどｗ

中国の核弾頭が少ないうちに日本も核武装しておくべき
珍米ポチは、ミニマム抑止という概念も知らないのかｗｗｗ

冷戦時代でさえ「核の傘」なんてありえないと言われてたのに
アメリカが経済関係を深めてる中国と「日本の為に」核戦争するわけないだろｗ
中国は米国債を大量に保有してるんだよ！

中共のはったりも無視する。中共は核戦争直後に権力基盤がなくなって、
自分達の権力がなくなる事が分かっている。
だから中共は核戦争をできない。

韓国ならともかく日本に経済制裁したら世界が傾くがな。

日本に制裁をかけると世界経済に大きな影響が出るから云々で制裁を逃れられるとか。
どれほど頭の中がお花畑なんだよ。
しかも、最重要同盟国という位置づけにおいて安保理では守るしかない。これの根拠は一体なんだ？
それに、核開発に踏み切る前に日本は「最重要同盟国」アメリカに通達するし、極秘でやっても
アメリカの偵察網をかいくぐってそんなことができると思うか？
その通達した時点、あるいは気づかれた時点でアメリカは世界に公表して非難するだろう。
日本はヒロシマの名からも分かるように世界に非核の国として認識されているんだから、
総会でもって非難されるだろう。そして、脱退戦前フラグ。
あと、珍米ポチとか言っても実際の現実がそうなんだから仕方がない。
軍事部門では大きな影響力を持っているがな
そして、君は日本の経済について正しい認識をもっていない。
君の言うように、アメリカが発言権を与えてまでも、世界が新たな核の脅威を放置してでも
守るべき規模の経済ではない。
もちろん大きな規模ではあるが、それと経済を結びつけるのは飛躍しすぎている。
核戦争についても、いまありえる米中間米露間で核戦争が起きた場合は、
確実に日本がめちゃくちゃになる。それはまた別の場合だからここで持ち出す意味はない。

イスラエルのように核武装を公言しなくても
日本なら、世界が一丸となって経済制裁するの？

本気で底力を恐れられている数少ない国だからね
チョットでも本気出すとヤバイよ
芽の出ないうちにとか言って寄って多寡ってレイプされるよ

と言った>>615がレイプされまつた

そのほんのちょっとってと゜のくらい？

商用高速増殖炉を5基ほと゜運転しただけでレイプされちゃうん？

日本が核武装すればよその国にも核武装するなとは言えなくなる。

現時点で予算不足だ何だと言われながらも日本の通常兵力は世界屈指の規模と質
であることを考えれば、中小国にもその通常戦力による優位をひっくり返す核が拡散
した世界よりも、核保有国の限定された世界の方が相対的に日本の発言力は大きく
なるのではないのか。

日本は世界中の中小国を支援しており、
良好な関係を長年維持している。
只、特アをのぞいて

>>618
日本の核武装には、やれ膨大な予算や年月が必要とかSSBNがないと無意味とか、経済制裁で干上がるとか言う割に、

中小国の核には、簡単にひっくり返される不思議？？？

別に中小国が１〜２年でポコポコ核を作れるなんて言ってないだろ。

現状、日本が核兵器を持つな！と言って思い留まる中小国はゼロ　（T　T）

なにも変わらない。困るのはプロ市民だけ

>>610
何で海賊の話が出てくんだよｗ
俺はキューバ危機の時のように米軍が海上封鎖したときの話をしている。
その時も日本の船舶は海賊のように米軍から逃げれるから
石油、鉄鉱石の輸入は問題ないって思ってるの？
海自は米太平洋艦隊を撃退できるって思ってるの？

>インド洋はインドが押えているんだろうしさ。
んな訳ないだろｗ
米海軍がブイブイいわしてる。
ディエゴガルシア島って聞いたことがない？

>ところで日米安保派はイラク戦争アメリカの勝ちだとでも思っているんだろうな。
>アフガンのタリバン復活も見えないと。
>いまだに核の傘信じている猛烈馬鹿ｗ

これも日米同盟廃棄。自主防衛と関係ない。
アメリカが、日本をどうにもできないぐらい弱いと思ってるなら別だがｗ

もう一度聞くけど
どうやって在日米軍を追い出すの？
米艦隊が海上封鎖、ないしは攻めて来た時どう対処するの？
世界最強国との同盟を切ってまで自主防衛するメリットって何？
本当にそれが安上がりなの？

>>613
今は無理でも将来的にはアメリカは日本の核武装を黙認すると思う。
中国問題があるわけだから。
現時点でも憲法改正して米軍の肩代わりすることを望んでいるのだから、
憲法改正→海・空軍増強→東南アジアのシーレーン防衛→核武装
となるだろう。

なんというかあれだな。
こういう奴らって「核兵器」って言葉に夢見てるだけだな。
実際に核兵器もったら今度は井戸掘りに使おうとか運河を掘ろうとか
戦車や航空機を核動力で動かそうとかキラキラしたおめめで主張するんじゃね？

>>625
お前、共産主義者のおバカな核利用の歴史に詳しいな。

>>626
は？
この程度で詳しい？
「共産主義者の」？
おまえこの板なめてるだろ。

＞核武装には経済制裁が伴うので民主主義国家では韓国や台湾レベルの経済力
＞では出来ない。経済制裁を避けながら核武装出来るのは日本かドイツぐらい
＞なもの。タダでさえ現在世界は金融危機なのに日本に経済制裁したら世界恐慌は必至だ。

日本が「失われた10年」やってる間に世界は好景気でしたが何か？
日本が「世界恐慌にならないかぎり核開発を継続できる」ってのはお花畑。
そのはるか以前の段階で資金が尽きる。

＞しかも日本の場合はアメリカの「最重要同盟国」という位置づけから、アメリカも
＞表面的には日本の核武装に反対したとしても国連安保理などでは日本を守るしかない。

じゃあ、アメリカが反対したらできない核武装だな。

＞中国の核弾頭が少ないうちに日本も核武装しておくべき
＞珍米ポチは、ミニマム抑止という概念も知らないのかｗｗｗ

核弾頭が少ない？　フランスより多いのに？
日本の主要都市を攻撃するだけなら2桁で済むんだけど。
人口の9割が都市人口ってのを忘れてない？
核攻撃に非常に脆弱だから、核攻撃そのものを断念するだけの抑止力が要る。
そのための核戦力は非常に高い質と量が必要なのは当たり前で、NATOに加盟
しようといまいと軍事的に恩恵を受けられるフランスのなんちゃって抑止を引き合
いに出してもバカだと告白しているにすぎない。

＞韓国ならともかく日本に経済制裁したら世界が傾くがな。

スーパー201条ってしってる？

日本が不景気になって税収が減って、その乏しい税収から経済対策に
奔走し、それでも足りなくて国債を乱発すると…。

あら、定数の激しい削減が規定事項になりました。
これが核になると予算が別枠で聖域化されるのか？

301条だってのｗ

>>613
＞いまありえる米中間米露間で核戦争が起きた場合は
お前頭大丈夫か？冷戦期より危険なんだなお前の頭の中ではｗ

＞その通達した時点、あるいは気づかれた時点でアメリカは世界に公表して非難するだろう。
別に公表されても構わないがな、インドもパキも近く核武装するだろうと言われていた。
それとアメリカ国内でも日本の核武装については意見が割れるだろう。
共和党と民主党では日本の核武装については意見が異なるみたいだし。

>>627
そんなに取り乱すなよ
まったりいこうぜ

>>613
＞あと、珍米ポチとか言っても実際の現実がそうなんだから仕方がない。
＞軍事部門では大きな影響力を持っているがな
アメリカの軍事力がガタガタですが何か？イラクもベトナムも平定できませんでした。
おまけにイラクに足を取られて北朝鮮への軍事オプション取れないアメリカが
軍事的な覇権？
アメリカはトランスフォーメイションで軍隊を本土に集結させる計画だけど、
それでも珍米ポチはアメリカの下駄の雪続けるんですか？

日本の自主防衛論や核武装論は、アメリカの軍事力の弱体化が露見してきたから出てきた議論ですが？

>>633
つまり
・アメリカの軍事力がガタガタでなくて
・イラクを軍事的に平定していて
・北朝鮮へ軍事オプションとらない理由がイラクと関係なくて
・トランスフォーメイションが海外への新たな軍事力プレゼンスを意図する計画なら
日本は核を持つ必要がないって事ですね。
OK、墓穴掘りありがとう。

アメリカの軍事力は
単体でも同盟含みでも未だダントツだよ

海外にちょっかい出す後ろめたさ（アメリカ世論のことね）
のせいで、全力の一割も出していない

はやくNATOに入ろうよ

とりあえず世界地図というものをみて日本列島の位置を調べてみる事をお進めするが

>>638
そういう大西洋条約機構だから極東の日本は加盟難しいとかそういう問題よりも、
違った方面で加盟には難しさがあると思うが。

じゃ日米安保＋インドは？

唯一の被爆国として核兵器は持ちません。という意見がある　

国民の生命を投げ出してまで世界各国の核軍縮を推進します
という事と同意儀だ。
こんな事を言う政党が果たして議席を得られるだろうか?
　
核を保有するアメリカと核を保有しないその同盟国日本と戦争したら
敵はアメリカのミサイルサイロから核攻撃するだろうから日本は守られる。という意見なら理解出来るが

安全保障上の観点からではなく核兵器への嫌悪から核武装を放棄する意見は、その実国民に説明できるものではない

巡航ミサイルって自前で作れるの？
アメリカにGPS握られているから難しいでしょう。

>>642
どっかのおっさんが八十万円でトマホークこしらえてたな。

ジェットエンジンマニアの

誘導はINSだったと思う、慣性誘導装置

別にGPSなくても巡航ミサイルは開発できるし。
つーか巡航ミサイルの祖は大戦中のV-1だし。
GPSにより提供される位置情報を何により代替するかって精度に直結する問題はあるけどな。

>>641
＞唯一の被爆国として核兵器は持ちません。という意見がある　
＞国民の生命を投げ出してまで世界各国の核軍縮を推進します
＞という事と同意儀だ。
そうかあ？唯一の被爆国という看板を利用したアンチ核戦略はやりようによっては旨い手だと思うけどね。
もっともだれもやってないけど。

＞安全保障上の観点からではなく核兵器への嫌悪から核武装を放棄する意見は、その実国民に説明できるものではない
論理的説明はできない。
それはわかるけど、核アレルギーはかなり幅広い層に存在してるでしょ。
それに一般人にとって感情は大きな影響を及ぼすことは多々ある。反鯨なんてモロ感情だ。クジラが可愛いと日本人憎しだろ。
軍隊はOkだけど核は（感情的に）無理っていう考えに共感できる人間は右左中道に関係なく分布してると思うが。
まあ、反対にそれを乗り越えれば核保有もアリって考えに乗りかえれる人もたくさん居るだろう。

ただ、そんな国で乗り越えた人が少ないから核武装云々が議席に影響を与えた例は少ないだろ。
党の考えに遭わずにクビになったり、マスコミから批判された例はあるが。でも党への影響は微々たるものだった。

>>642
開発には膨大な予算がかかるが、できるだろう。
自前の測位衛星も打ち上げる予定があったし、それを再開させることもできる。
それに、基本は慣性誘導と終末誘導としては画像で誘導することになるだろう。
だが、核弾頭を搭載するんだったら巡航ミサイルほど意味の無いものはない。
あんな撃墜されやすい飛翔体はダメ
やるんだったら、弾道ミサイル。原潜に搭載できたらなお良い。
まあ、いずれにしても日本にはムリ。どんなに絞ってもそんな予算出てこない

>>646
原潜は高いけど

弾道ミサイルは宇宙ロケットの小型版だろ

もう開発済み

これでいいやん

http://jp.youtube.com/watch?v=e4XzipgqfbY&feature=related

>>647
あまいです。
弾道ミサイルは一般の衛星打ち上げ用のロケットにプラスアルファのノウハウが必要。
だって、加速の段階で角度をきめて、大気圏に高速で再突入体を送り込むわけだから。
それに、それの開発が終わったとしてもあの種子島宇宙センターから撃つわけには行かない。
どこか陸上に分散させてミサイルサイロを作るなり、また小型化と複雑化を繰り返して原潜につめるようにしなきゃな
そこまででかなりの金が飛んでいく。
この狭い国土じゃ陸上のミサイル基地は真っ先に攻撃対象になって、
戦争開始直後に破壊される危険性も孕んでいる。だから現実的な運用方法は原潜しかない。
でも予算ない

>>649
米軍基地の隣に置いとけよ

日本の近隣は自国の国土荒廃を屁とも思わん変態指導者が率いる国ばかりだから
核戦力って全然無意味

ピンポイントで地下壕に隠れた権力者も殺せる精密誘導弾の誇示と諜報戦力の拡充が先

>>649
ナチスドイツのV2が、どの様なテクノロジーでそこらへんを

クリアしていたか調べてみるわ

>>649
宇宙ステーションやデブリに偽装した軍事衛星に搭載するとか無理っすか？
変態技術なら日本も勝負できるかもしんない！

>>653
ドイツのV-2は木と見分けがつきにくかったので

森から発射されたって。　

一度もみつからなかったって

>>652
＞ナチスドイツのV2が、どの様なテクノロジーでそこらへんを
＞
＞クリアしていたか調べてみるわ

まず射程が短い。ゆえに弾道も宇宙に届くか届かないかだから、再突入にならない。
速度もマッハ5程度だから、熱対策も火薬の発火温度を高めた（摂氏260度）くらい。

>>653
＞宇宙ステーションやデブリに偽装した軍事衛星に搭載するとか無理っすか？

「月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則
に関する条約」（1967年発効）によれば。

第4条
条約の当事国は、核兵器及び他の種類の大量破壊兵器を運ぶ物体を地球を回る軌
道に乗せないこと、これらの兵器を天体に設置しないこと並びに他のいかなる方法に
よってもこれらの兵器を宇宙空間に配置しないことを約束する。（後略）

となっているので、宇宙ステーションやデブリに偽装しても「周回軌道におくと」条約違
反になる。ICBMをはじめ弾道弾は「周回軌道に乗らない弾道飛行」という解釈。

ま、日本が核武装なんかに踏み切る段階に至ってはいくつかの国際条約は放棄してやるくらいどうってこと無いだろう
そのあと、制裁やら軍事的介入やらいろいろされるがな。

明日はスカット゜のテクノロジーについて調べよう。

寝る前に貼らせて。これでええやん

http://jp.youtube.com/watch?v=aenhlGrXr44

湾岸戦争でイスラエルの要請を受けた米軍は大規模な移動式弾道ミサイル狩り
（通称スカッド狩りをやったが軍事的には効果が薄かった。
イラク側は衛星通過中はスカッドを擬装隠匿し、衛星が通過したあと発射したので
視野の限定された衛星では動く移動式弾道ミサイルを追跡発見できず、
米軍は地上監視レーダー機E8　JーSTARを投入して「スカッドらしき地上を動く光点」へ
F-15Eを誘導したが、夜間に低空を時速千キロで飛ぶF-15Eからは目標がスカッドか、ダミーか、
民間車両か識別困難であった。F-15Eパイロットの戦果報告は派手であったが、
スカッドはエルサレムに降り続け、戦後の調査ではダミーやタンクローリーへの誤爆が多かった事が判明し、
高速戦闘機の夜間視認能力の限界を示す結果となり、
「移動式ミサイルには弾道ミサイル狩りが有効ではない」事が立証されてしまった。

日本もその通過にいれてもらえ
そうすれば特アのウザイかお当分みないですむ

散々戦争を煽ったA級戦犯でありながら
戦後GHQに命乞いをして
戦前日本を悪く言うことで生き延び
挙げ句の果てに自分たちが煽って戦地に送った兵士への追悼すら侮辱する
さらに戦後は毛沢東ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ金日成を賛美しまくり新たな犠牲者を生み出しまくり
およそ考えられないくらい卑怯で卑劣でみっともない恥知らずな大虐殺者である
朝日新聞
が現存しているという紛れもない事実をどうしたものか
その朝日新聞のお仲間で中国の軍隊は綺麗な軍隊の
沖縄ﾀｲﾑｽ
を読んでいる沖縄県民は疑問を感じないのかねw

軍事板ではそういうのを客観的にみるんです。
それがアホだの、売国奴だの死ねだの言いたいんだったらν速ででもスレ立てて鬱憤晴らしてよ

反米

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224471338/

【日本】日米安保「信頼を回復」　首相言い誤る、本音がポロリ? [10/20]
1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/10/20(月) 11:55:38 ID:???
日米安保「信頼を回復」　首相言い誤る、本音がポロリ?

麻生太郎首相が19日の茨城県小美玉市で開いた航空観閲式で
「日米安全保障体制の信頼回復を一層向上させる」と訓示し、
後から秘書官が「信頼性」の向上だったと訂正する一幕があった。

首相周辺は単なる原稿の読み間違いと説明しているが、
北朝鮮へのテロ支援国家指定解除について、米側から直前まで
連絡がなかったことから、「信頼喪失」の本音が表れたのでは
との憶測を呼んだ。

日本経済新聞　(22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081019AT3S1900S19102008.html

日本の自主自立を妨害しているのは、まさにアメリカ
日米同盟だ日米友好だなんてのは、戦後、アメリカにとって都合のいい
日本人を育てるための洗脳にすぎない。そういう意味で日本封じ込めは
アメリカと中国双方にとってメリットがあるんで、裏で明らかに組んでいる
米中が反目しあっている、なんてのは典型的な情報工作であり、それを真に受けているとしたら
よほどの馬鹿だね。
アメリカ、中国のために日本で工作しているような連中は、そこんとこをちゃんと理解して
日本で活動しとるよ。

反米を煽っているのは総連とお仲間の創価
これ常識

親米を煽っているのはCIAと裏で繋がる統一教会
これ常識

日本の核武装こそ

日米安保を機能させる

ボルトン氏は「日本で独自の核兵器開発の気運が高まれば、

米政府と中国政府双方の不利益になる可能性が高い」とし、

「日本政府が北朝鮮の核の脅威が依然として存在していると判断する場合や、
中国が戦略核兵器能力や海軍の外洋航行能力の改良・拡大を続けていく場合、
こうした事態も起こりうる」と強調した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2529076/3432891

糞アメリカの研究員が、本音いっちゃってるね。
なぜに、米中という立場で語るのか
裏で米中は組んでいる、というのを暴露したようなもんだな。

つまり、日本が本気、いや、チョット核武装を議論しただけでガクブルだから
中国も日本に粗相しないでというアメリカからのお願い

907:名無し三等兵 :2008/10/19(日) 09:05:59 ID:??? [sage]
ブッシュ大統領補佐官だったデビッド・フラム氏や、大物政治評論家のチャールズ・クラウトハマー氏が日本の核武装を奨励している。

――――――
下院軍事委員　マーク・カーク議員（共和党）
「日本は立派な民主主義国家であり、その日本が核抑止力を得るのは、アメリカの国益にとって明確なプラスだ。核を持った日本は、本当に頼りになる同盟国として、アジアの安定化のためアメリカと一緒に仕事をしてくれるだろう。
・・・日本人は世界中で信頼されている。日本が核を持ってくれたら、頼もしい同盟国ができたと喜ぶ米国人は多いはずだ。」
「アメリカの軍事力は明らかに過大評価されている。アメリカは中国やロシアと戦争できない。・・・だから僕は核を持った日本に、頼もしい同盟国になってほしいのだ。」

下院外交委員　ファレオマバエガ議員（民主党筆頭議員）
「僕が日本人だったら、当然、自主的な核抑止力を得ようとする。当たり前じゃないか。日本は危険な状況にあるのだ。ほとんどの米国人も、日本に自主的核抑止力が必要なことを承知しているのだ。
それでも日本人には核抑止力を持たせたくない、などと言う米国人は偽善者だ。」

補佐官「だった」
大物政治「評論」家
やっぱりそんなもんだよ。

まあ、現職の政治家がNPT加盟の非核保有国の核武装を肯定するというのも難しいだろうがな

アメリカ国債たけでは保証にならない

核武装をちつかせれば、日本は本来の地位と扱いを取り戻せる

やっぱ、ﾓﾛだしよりチラリズムだよな！

>>672
強く同意します(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ジョン・J・タシク/Jonh J. TKACIK
日本が核保有に動かなければ中国の野望は止められない
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/johntkacik.html

アメリカと手を切って自主国防、とかぬかすのならは中国やロシア、韓国やノースコリアばっかりじゃなく
アメリカからも防衛できるくらいの国防力を整えなければならないと思うのだが、
>>1とかその他の奴らは本当にそんなことが可能だと思っているのか?
お花畑にも程が無いか。

日本はインドや東南アジア、太平洋諸国との相互友好関係の構築こそが新しいあり方だと思う。

そこで思うんだが将来インドは水資源で中国にモノを言えなくなる可能性がある。
中国が何故チベットを手放したくないかと言えばヒマラヤは東南アジア一帯の水源だから

>>675
アメリカの時代なんてとっくに下火だろ。
実際ロシアやインドと同盟結ぶ方が建設的だと思うが
米は日本を財布としか思ってないわけだし
やっぱり日本の核武装は前提。

橋下知事「もっと言うなら戦争責任だってある。いますぐ廃業しろって」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224566426/l50

　　　　　 　 ∧＿∧
　　　 　 　 （-@∀@）＜４発だけなら誤射かもしれないじゃないか！
　　　 　 　 （φ朝　 ）＿　　当たっていないから誤射だぞ。
　　　　 ／旦／三／.／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　核武装に反対しよう！核の傘があるじゃないか！
　　　　|　反日親米|／
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/1shot/1shot.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%C8%AF%A4%C0%A4%B1%A4%CA%A4%E9%B8%ED%BC%CD?kid=137967

| 　　　　　　　　2006年7月6日(木)　朝刊　　 |
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　北朝鮮 人工衛星 発射成功　　 | |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　.|　新 | |
|　歓喜に沸く在日市民　　　　 | ７ .|　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　誤 .| 発 |　|＿＿| |
|　|　　　 .∧＿∧　. |　 : : ;　射 | ま |　 ＿＿　|
|　|__∧　<　∀´ > 　|　 : : ;　か | で. |　|紙面| |
|　|∀´>ｳｴｰｯﾊｯﾊ　|　 : : :　も .| な |　| : : : :| |
|　|　 つ /　/＼ ＼ .|　 : : :　し. | ら | . | : : : :| |
|　'￣￣￣￣￣￣￣　 ; : :　れ. ￣￣.　| : : : :| |
|　識者の声: 　　 過 : : : : 　な　: : : : 　￣￣　|
|　: : : : : : : : : や　剰 : : : ; : :い : : : : : : : : : : ; | ＿∧
|　: : : : ; : : : : め　反 　. : : : : :　 : : : ; : : : : : : : |@∀@） ｱﾋｬ♪
|　; : : : : : : : : よ　応　: : : : : : :　 　 ; : : : : : : : : | 朝 ）
|　　 : : : : : : : う　は　 : ; : :ﾐｻｲﾙとの見方も? |　／
| ――――――――――――――――― ｜）

★ワーイ！わーい！願ったりかなったりｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224565329/

【北朝鮮】６カ国協議への日本の参加継続を問題視　北朝鮮紙が報道[08/10/21]
1 ：げえっ関羽！φ ★：2008/10/21(火) 14:02:09 ID:???0
北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は２１日、拉致問題で
進展がない限り６カ国協議で合意した北朝鮮へのエネルギー支援に
応じないとする日本の姿勢を非難、同協議への「日本の参加資格に
ついて真剣に論議せねばならないときが来た。協議参加資格を
はく奪するのは、至極当然だ」として、日本の参加継続を問題視する
論評を掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。

北朝鮮メディアはこれまでも、拉致問題を同協議で取り上げようとする
日本に反発、日本排除を主張してきた。
今回は米国が北朝鮮へのテロ支援国家指定を解除したことを受け、
日程調整中の同協議首席代表会合を前に日本に揺さぶりを
かけたとみられる。
ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081021/kor0810211331001-n1.htm

ゲンダイ・フジソースだけどなんか政変あったらしいね。

南北同時崩壊ならワロタ

日本の常識と海外の常識は違う。
世界では、日本が六カ国協議を抜けることは核保有の宣言と同じ意味を持つ。

北の核保有自体より、これを口実に日本が核保有するとこを中国、ロシア
およびアメリカが恐れているので、北の非核化を進めている。

テロ対策で日本がＮＡＴＯと接近しているのは、
�@日本の核保有への賛同
�A見返りとしてＥＵから兵器の購入
を切り札として、東アジアでの軍事的自立を目指す。
これは、世界の常識だよ。

日本の外交力を甘く見ないほうがいい。

EUから兵器の購入（笑）

グリペンでも買うのか？

>>682

ユーロファイターの事だろ。

フライアブルのソードフィッシュなら買ってもいい。

グリペンとか一体どういう発想で出てきたんだ？

それはなんてエロゲじゃっ

>>676
ロシアと組むのは同意だが日米同盟が一番大事。
その後にロシアとの同盟を考えるべき。
将来的には対中国という点での日米露の同盟は充分可能。
核武装も同様。

>アメリカの時代なんてとっくに下火だろ。

それは危険な認識。
相対的な経済力は落ちていくだろうが、それでも当分世界一だし、
技術、軍事力はまだ他の追随を許さない。
何だかんだいって21世紀はアメリカの時代である可能性が高い。

>>687
アメリカの軍事費ってきちがいじみてるもんな

経済にガタがきたらきたなりに、軍の効率化が進むのが一番早いのもアメリカ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224625410/
【北朝鮮テロ支援国家指定解除】 日本政府の対応に不満噴出　「日本を無視したのではないか」と自民党の外交関係合同部会
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/10/22(水) 06:43:30 ID:???

★【テロ指定解除】政府対応に不満噴出

　自民党の外交関係合同部会が２１日開かれ、北朝鮮に対する米国のテロ支援国家指定解除に
関する日本政府の対応について「米国の突然の指定解除は、日本を無視したのではないか」といった批判が相次いだ。

　外務省側は「米国とは逐一話し合っている。米国は拉致問題を重視する日本の問題意識を理解した上で解除した」と説明した。
しかし、出席者の怒りは収まらず、麻生太郎首相が、指定解除直前の１１日夜に出張先の静岡県浜松市のホテルで
ブッシュ米大統領の電話を受けたことを挙げ、そのときまで指定解除を知らされていなかったのではないかとの
疑念もぶつけられた。

　松浪健四郎外交部会長は終了後、記者団に対し「外務省は事前に解除を承知していたというが、
その情報を上手に出していく方法がなかったのか。結局、唐突だったという印象になり、残念だ」と述べた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081021/stt0810212253011-n1.htm

反米保守

>>687
＞技術、軍事力はまだ他の追随を許さない。
だったら何でベトナムで負けるんだ？
イラクの平定は何時？

ビック３の業績は絶好調ｗ

>>691
技術と軍事力があればどちらも解決できるとでも思ってんの？

どっちも政治的判断の誤りが原因じゃん。

核武装をしても、通常戦力は必要。
なぜなら、小規模の紛争で、即核兵器を使用することは、
実際には出来ないから。

ベトナムやイラクで苦労してるのは簡単に言えばアメリカのなかにも左巻きが巣くっているため

どんな認識だよ。

＞だったら何でベトナムで負けるんだ？

いつアメリカが降伏文書に署名した？
ま、冗談はおいておくとしても、そもそもベトナム参戦の理由が
共産化のドミノを押しとどめる、にあったのだから、ベトナムだけ
で済むなら手打ちでもいいわけだ。

＞イラクの平定は何時？

司令官の首を挿げ替えて統治政策を変更してからは順調に死
者が減っている。いまじゃ反米ゲリラのほうが住民にチクられて
る有様だし。

当時はともかくもアレだけ餓死者や粛正者出した共産主義者が未だにいるのってどんだけ

>>691
>だったら何でベトナムで負けるんだ？
>イラクの平定は何時？

いやだから海上封鎖されたらどうするのよ？
山奥でゲリラ戦展開しようにも、資源の補給がなきゃ干からびて終わりだろ。
万が一撃退できたとしても、主要都市壊滅して３流国家に逆戻りだぞ。

日本、イギリスは島国なんだから、米国が海上支配を確立している限り
逆らえないんだって。
独仏とはそこが違う。空母は陸は渡れないからな。
逆に、ロシア、中国には強気でいける。

>>691
>ビック３の業績は絶好調ｗ

わかってないな。
確かに日本車は高性能だよ。
でも、アメ車だって乗れないわけじゃない。
日本製品は高性能で便利だけど必要不可欠な存在ではない。
それでいざ戦争って時に、経済とまる兵器生産出来ないって訳じゃないの。

逆に、本当に重要な技術を握ってて、生み出してきたのは英米であり白人。
軍事でも圧倒的。
２１世紀はまだアメリカの世紀である可能性が高い。
経済規模、成長率なら中国、インド等のアジア諸国もいい線いくだろうが
両国ともアメリカが石油止めたら終了するし、革新的な技術を開発する
能力もこれまでのところ見せてない。

EUがかろうじてアメリカに対抗できる勢力になり得るぐらい。
まとまればの話だが。

>>697
そりゃアレだけ戦争起こして戦死者出すような指導者を選出する民主主義国家がいまだにあるのと同じ理由さ。

ブッシュもあれでアメリカの中道右派なんだよな

日本にとって最悪のシナリオは米軍による再占領で、アメリカが日本を去ってしまうことはまずないと思う。
というか、日本（列島）を「手放す」ことはないかと。
太平洋が広すぎるからピンとこないけど、日米は隣国。
今現在属国日本と在日米軍基地で太平洋をアメリカが独占しているのに、なんで、日本がアメリカを離れたり、反米勢力下にはいることを黙認するかな。
再度ハワイが最前線になって赤い星の機体によるパールハーバーを心配するはめになる。
そうでなくても太平洋独占の既得権益がなくなったらアメリカにとってはとにかく損な話。
だから逆に日本はアメリカに同盟国としてもっと強気に出ればいいんだよ。
政治家がへたにアメリカを出し抜いて中国に接近すると、自分が親米のつもりでも、結局消される心配がある。角栄さんみたいに。

>>702
まあ、それなら中国に対する最大の抑止力は、核兵器よりも

日本がアメリカに自ら併合される事かもしれないね

なにし価値観的には中国より近い

>>701
日本で言う新風みたいな宗教右翼な

おもしろい話だったので貼ってみる

福田、すばらしかったね。
敵をひきつけるだけひきつけておいて自爆した、まさに空母を撃沈させた特攻隊員。

リーマンの尻拭いのために、日本か中国で100兆円頂戴とアメリカが言った。
能天気渡辺喜美行革大臣は、役所と打ち合わせて納金の段取りをしていた。まさにアメリカのATM、日本。
しかし、さすがに100兆円をどぶに捨てるわけには行かないと、急いで内閣改造。目的は、この行革大臣の首を切るため。

当然怒り狂ったアメリカは日本に脅しをかける。福田の政治生命を脅かす。
しかしそこで福田はフフンと自爆。

実は改造内閣は、そこまで先読みして、短命内閣を組織していた。
というのは、改造後の大臣の顔ぶれは「仕事ができない」「でも長い間自民党にいるから大臣やりたい」連中。

どうせ短期間自爆内閣だからという腹積もりで福田は改造内閣に召集。
それに満足した彼らは心置きなく、次の世代に各種の椅子を譲っていった。
つまり世代交代も、これでやってのけた。まさに一石二鳥、三鳥。

続き
しかしこのような事情を話すわけには行かない福田は、すべての非難を一身に受け止めつつ、無言で退陣。まさに漢。
「私には、自分のことがよくわかっているんです。あなた（新聞記者）とは違うんです」は、名言として記憶されることになるだろう。

ちなみに、ちょうどその頃、中国でコキントウと対話するべく中国に渡っていた売国自民議員の加藤某は、
福田退陣の一方を聴くや、マジで、食べていた茶菓子を吹いた。首相が辞めれば自分が中国にいても話すことは何もない。
存在の意味がなくなった。小さいことだがこの意味でも、ベストなタイミングだった。

その後、日本が自民党総裁選で、アメリカの要望を、合法的に「あーあーあーあ聞こえない聞こえない」ってやっている間に、
韓国が手を上げる。「ウリが助けるから、環境を整える二ダ」。アメリカは便宜を図る。それにより9月危機を乗り越えた韓国。
しかし、「リーマンを助けるのをや〜めた」。結果、リーマン倒産。世界恐慌の始まり。現在に至る。
アメリカ怒るも後の祭り。韓国を信用する国が間抜けなだけだ。

一方、日本は、恐慌により、解散を吹き飛ばし、野党の抵抗を吹き飛ばし、Ｇ７でイニシアチブを取り、存在感を示す。
福田の、練りに練った、まさに絶妙な自爆がすべての始まりであり終わりであった。　福田、大ＧＪ。愛してるぜ。

アメリカが多極分散（16都）に分散しているわけですが、これは多極化したい、一極化したくないという思いで、やったわけではありません。
車社会中心で、鉄道を縮小していった結果、車に土地をとられることになり、それによって都市の最大集積人数が限られてしまい、分散していっただけです。この100年間ニューヨークの人口はほとんど増えていません。
結果、安全保障には良いですが、エネルギー馬鹿食い社会です。
おかげで航空産業は発達しましたけれど。
あとアメリカは交通事故社会にもなっています。アメリカでは毎年4万人前後が交通事故によって死んでます。
そして、その数倍以上もの方が障害者となってます。
障害者を珍しがる風潮はアメリカではないです。
あと、日本でも多極化しようとした時期はあります。
角栄の列島改造論です。地方に高速道路などのインフラを作ったり、民間では車で行くタイプの郊外型ショッピングセンターを作ったりしながら、都市から地方への人口移転をはかりました。
その政策を始めた年から、日本経済は落ち込みだしましたが。
なかなか都市計画とは難しいものです。

ところで>>696さん？
ベトナムはアメリカの負けです、残念でした。イラクもダメでしょうｗ

>>707
つまりフセイン政権打倒という目的が失敗して、墓場から蘇ったゾンビフセインがまた独裁制を引くと。

フセインの側近か共和国親衛隊の元将校ですかね。

一番ヤバイシナリオは、イランがイラク全土を吸収合併です。
そうなったらアメリカとイスラエルは終わりでしょう。

オバマが勝ったら
イランと北朝鮮の核はどうなるの

オバマは確か、アメリカも含めた全世界での核廃絶を訴えていたことがあったと思う。

オバマ！

ザ・コクピット　音速雷撃隊　を見ろ！！

珍米ポチも大変だなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224897567/

アルカイダはマケイン氏「支持」　ブッシュ大統領の失政継承を期待して
1 ：げえっ関羽！φ ★：2008/10/25(土) 10:19:27 ID:???0
ウサマ・ビンラディン率いる国際テロ組織、アルカイダ系の複数のウェブサイトが、
米大統領選の共和党候補、マケイン氏を「支持」する論評を相次ぎ掲載している
ことがわかった。

いずれも、マケイン氏が当選すれば「イラク戦争などで米国を疲弊させたブッシュ
大統領の失政を継承する」と期待しており、想定外の勢力からの“ラブコール”が
選挙戦にも微妙な影響を与えそうだ。

一連の論評は、この数週間に掲載された。いずれも米株式市場の暴落を一様に
歓迎した上で、こうした事態は「イラクやアフガニスタンで米国を長期戦に引きずり
込み、米経済を疲弊させるアル・カーイダの戦略が奏功している証拠だ」などと
主張している。

さらに、アル・カーイダと特に密接な関係にあるとされるサイト「アル・ヘスバ」は２０日、
「選挙前に大規模な対米攻撃を決行すれば、米市民はマケイン氏に投票する」
と指摘。
同サイトの情報を翻訳した米企業「サイト・インテリジェンス」は、
「米国に消耗戦を続けさせるには、対外強硬主義でタカ派と見なされるマケイン氏の
方が好ましい、とのアル・カーイダの思惑が一連の情報から透けて見える」
と指摘した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081025-OYT1T00028.htm?from=main5

コクピットは秀作だったな
スターブレイザー としてアメリカで放送されたヤマトよりコッチを放送してほしかった

しっかし、安保破棄までいったら戦略原潜四隻に独自人工衛星が最低いるな
確証破壊と情報源だけは確保な
中国相手ならそこまで要らない

★国家権力至上主義の極右は、マフィアを大弾圧、極左の方がマフィアを結託するミンスとかｗ

ベルリン、ハンブルクなどワイマール時代のドイツの大都市では暗黒街が
全盛期を迎え、ベルリンだけでもリングフェライン（レスリング同好会）
と総称される組織暴力団が大小50組以上あり、構成員のやくざは10万人を
越えました。
しかし、ナチスが政権を獲得すると一変。 親分衆・幹部たちは保安拘禁され
て「逃亡をはかった」という名目で射殺され、雑魚たちは強制収容所と刑務
所にブチ込まれる事態に。
イタリアファシストと同じで極右の国家至上主義のナチスはヤクザ退治に執拗に行動した。

ある事例ではデンマークに脱出したベルリンのとある 組織暴力団の親分・若頭の兄弟は、
ゲシュターポの要求でドイツに引き渡されて保安拘禁され、二人とも「脱走を図った」
という名目で射殺されました。

ちなみに、リングフェラインはレスラー・プロレスラーの集団ではありません。
ワイマール時代のドイツ８９３は、ここ２０年の日本それより多かった、
第一次大戦後のドサクサで、勢力を伸ばしたと言われている。

後に“長いナイフの夜”に粛清される突撃隊にも無頼漢・チンピラが仰山いて、
個人的に敵対していた無頼漢を勝手に山猫収容所に連行して虐殺したりもした。
突撃隊の無頼漢ぶりはレーム粛清後も変わらず、水晶の夜事件ではＳＳ・ゲシュターポの静止を振り切って、掠奪・強姦・殺人までした。

続き
ワイマール時代は闇屋（シーバー）もはびこり、リングフェラインのような
ヤクザ組織は闇屋と結託していました。 ナチス政権は、闇屋のことも刑務所
や強制収容所に、場合によっては断頭台や絞首台に送りました。

ワイマール時代の名作映画として知られるフリッツ・ラング監督『Ｍ』も、
ベルリンの闇社会を描いたと言われている。

ナチスはＳＡ、ＳＳ−特に1933年時点ではＳＡ−といった自前の強力な暴力装置(一応院外団)を持っていたから、
政権獲得後もベルリンのリングフェライン(ベルリンの組織暴力団−ギャング−の総称）など組織暴力団の力を必要とせず、
それどころか共産党・社会民主党もろとも真っ先に弾圧した。

ムッソリーニのマフィア退治、カモッラ・マフィア退治も知られているが、
ナチスのヤクザ弾圧はより徹底していて無法、残酷なものでだった。
普通、政権が盤石ではなく、左翼ら反体制勢力が強力な場合、ヤクザを利用するものだが、
ナチスは上記の理由からそれを必要とせず、逆に真っ先に大弾圧を加え、
特にベルリン、ハンブルク、ルール工業諸都市ではワイマール時代に肥大化していた組織暴力団も
ナチスの暴力の前に壊滅状態に追いやられた。

蒋介石と青幇ら組織暴力団との関係とは全く正反対←青幇は上海クーデターでも大活躍。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224926930/

日米安保を破棄して自衛隊にクーデターを起こしてほしい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225007055/

【アメリカ】マケイン氏顧問とペイリン氏の間に不協和音・・手に負えないと[10/26]
1 ： ◆5atncyQXQg ＠ふくたまφ ★：2008/10/26(日) 16:44:15 ID:??? ?2BP(2346)
米大統領選投票まであと１０日となったが、共和党のマケイン大統領候補の主要顧問らと、ペイリン副大統領候補の間の
以前からの対立がこのところ深まり、外部にも漏れ伝わるようになっている。
マケイン氏の複数の顧問はＣＮＮに対し、ペイリン氏に不満を募らせていることを明らかにした。
その中の１人は、ペイリン氏が「手に負えなくなっている」とコメントした。

マケイン氏の消息筋は、ペイリン氏が党の方針から外れたことが数回あり、故意の言動か内心疑問に思っていると語った。
具体例を挙げると、ペイリン氏は相手候補の批判に度々利用される自動ダイヤル装置のメッセージ通話を「不快」と発言したが、
マケイン氏陣営はこうした装置の使用を支持した。選挙運動でミシガン州から撤退するとのマケイン氏陣営の決定に、
ペイリン氏が反対を表明したことも問題視されている。

別のマケイン氏の消息筋は、ペイリン氏の関心がマケイン氏陣営よりも自分自身にあるようだと指摘。
「（ペイリン氏は）誰の助言にも耳を傾けない。わたしたちと信頼関係を結んでいないし、家族なども信頼していない」と述べ、
ペイリン氏が将来共和党の次期リーダーになると思い込んで振る舞っている、と批判した。

ただしペイリン氏関係者は、ミシガン州の選挙運動や自動ダイヤル装置についての発言は、ペイリン氏の「質問への対応」が
上手でないためだとの見解を示した。
ただし関係者は、ペイリン氏が先週コロラド州の飛行場で記者団を前に話が止まらなくなったことに言及し、ペイリン氏が
発言のコントロールで努力していることを認めた。
(2008/10/26 13:30)

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810260002.html

ほんとだよな、まともな副大統領候補を選んで、マケインも自分のビジョンだけ適当に話してりゃ、普通に勝てたのに。
大量のヒラリー票を取り込めたんだから、当選確実。　ヒラリーも、マケインにやりゃせりゃ、次はワタシって顔だったよ。
まったく、惜しいことをしたな〜ｗ

日本にとっちゃ、大馬鹿野郎のマケインに恨み骨髄だよ。

オバマなんて、当選したら、すぐにクリントン並みの反日やるよ。

あーあ、マケインさん、さようなら、この爺さん日本は自主防衛していいよ派だった。
一時でも夢見られただけ良かったよ。
こうなりゃ今の金融危機を追い風に変えて日本は小浜、中国連合軍と
戦うしかないな。売国政治家のおかげで勝ち目ほとんどなさそうだけど。

牛肉に関しても、オバマって、「世界一安全なアメリカ牛肉を制限している日本を許してはならない」って、何度も言ってるしな。
「まったく、ありえない不公正な出来事だ」なんて、凄い剣幕で演説してたよ。

クリントンを上回る反日攻勢は間違いないよ。

アホのマケインのせいで・・・・
民主党って反日だから、こわいわ。やはり、共和党のときに自主防衛の道を模索
しておくべきだったね。日本は。オバマに法則発動してくれることを祈るだけ。
こりゃ今回は共和党は無いな……。また日米暗黒時代かよ。
ペイリンがトドメだった。効果が一時的過ぎた。

今のうちにインドやEU・ASEANとパイプ作るか。

今日10/26は原子力の日

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%97%A5


日本の核武装を推進する会１７

そういやマケイン爺さんは上院議員時代に日本の核武装を容認する発言してたな

秋葉原に行ってきました。
麻生さんの演説に喚いていた連中の一部は、韓国人です。
その証拠に、連中は朝鮮語でﾋｿﾋｿ話を・・・
さらに、裏道で責任者・リーダと思われる人間から封筒を受け取っていました。
どう見ても日当です。

残念ながら、写真は取れませんでしたが。

彼ら朝鮮人の世論操作、政治妨害を日の当たるところに晒しましょう。
この事実を広く、広めてください。
http://www.vipper.org/vip969561.jpg

＞アメリカって日本を軽く軍事・経済両面で凌駕している。
経済構造が問題。
中産階級が少ないから、大きな市場とはなってもものづくりなどの経済力が弱い。
しかもアメリカの知識人のほとんどは外国から来た人たち。
アメリカに魅力がなくなり、移民がこなくなったらアメリカは市場さえなくなる。

＞現実には軍事力は力の一つとして機能している
それは日本が核をもってないからそうなる。
北朝鮮がいまだに健在なのはイラクとちがって核をもってたから
貧乏なのは経済的に囲まれたから。

それに、米国債は阿部政権あたりのころに大量に売却して
現在の保有数はほとんど中国と同じだよ

★ウォール街の投資銀行ｗ
.　　 　 , - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　..__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
.'⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　../　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
./ l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
.{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜._
.ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ,, -──- ､._　 　 　 ＿＿＿_
　..{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´　　　　 　 　 ＼． ._ノ 　ヽ､_＼
.　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐..：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
.　|i:::::｀¨´--　:..：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： _人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
.　|i::::::ヽ._:::_::::::：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
.　|i::::::::::::ｉ＿__:.：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
　..jj::::::::ｒ┴-- ：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　.|　 |　 　＼　　/　　）　　/
　..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　..`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　バ
.〃 :::::::ﾏ二　　...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||lバ　　　ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/　　：⊂ノ|：　 ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

1)日米同盟を破棄せずに、在日米軍を撤退させられるか。
2)日米同盟を破棄せずに、核武装できるか。

日米同盟が破棄されれば、日本を侵略できる国もあるのでは？

EUは1920〜50年代に産業をやってた大物連中がみんなアメリカへ渡って、
基本的な部分が全部骨抜きになっちまった。
ここ最近までは老舗ってことでどうにかカタチだけは保っていたけど、もうだめだ

中国は資本主義の発達で今の政治が打倒されるまでが正念場。世界の中心になるかどうかはその時しだい。


シナは技術がありません
まぁ三流パクリくらいか
金があると言っても
隠れた負債がいったいどれだけあるか共産党も把握してないでしょう

日本の技術にタカらないと生きていけないけど
江沢民のお陰で反日感情がレッドゾーンｗ
各軍管区のトップが日本に戦争しかけてやっけたくて仕方ない
コキントウは弱り目でどうしようかと参ってる状態ですな

そうなると日本が核武装すれば一番問題なくなる

ヘタすればコキントウは日本の核武装に裏では
賛成するかもしれないと考えてます
まぁ日本が大手掛けてるのでいろいろありますね

★トヨタは、ベンツを買収してレクサスにあのマークくっ付ければいいじゃん！

ドイツなんて、あとは、本社ビルまで売っちまったベンツを誰が買うか、くらいかな〜ｗ
金融は、もう、焼け野原だし、優良中小企業は殆ど、日米企業に買われたし。
国民の３割くらいは貧民層ｗ　毎年１５万〜２０万人もの中間層が流出してるしな。

＞ダイムラーに迫る買収の影
2008年9月10日　FINANCIAL TIMES

　独ダイムラーのCEO（最高経営責任者）、ディーター・ツェッチェ氏が、何かと比較の対象にされる同郷のライバル、
BMWを羨む点があるとすれば、株主構成だ。
クヴァント一族が大株主として君臨するBMWと異なり、ダイムラーは欧州で唯一、招かれざる買収者を追い払ってくれるような支配的株主がいない自動車メーカーだ。
ダイムラーグループがいつまで独立を保てるか、という問いかけを幾度となく受けてきた。
燃料価格高騰や市場の先行き不透明感から、ダイムラーの株価はここ1年で45％も下落。
時価総額は400億ユーロ（約588億ドル）まで落ち込んだ。企業価値の低下は同社に限った話ではない。
赤字拡大を発表した米ゼネラル・モーターズの時価総額は今やわずか60億ドルになった。
　ただ、ドイツ企業の株主総会の出席率の低さは有名で、目先が利く投資家ならダイムラー買収は可能と見る向きは多い。
「50億ドルの手持ち資金に少しレバレッジを利かせれば、支配権を握れる」とあるアナリストは語る。＜
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080905/169764/

>>724
統一協会乙

>>729
以前は、ダイムラーにもオーナーが居たんですがね。
石油ショックの時にドイツ銀行に売却したみたいですね。

戦前からのドイツ財閥のフリック一族といいまして、ダイムラーの株式３９％を保有していました。
実はＢＭＷの大株主のクヴァント一族もダイムラーの株式１４％を保有しており、
フリック一族とクヴァント一族の２家族がオーナーとして戦後のダイムラーベンツを経営していました。

特に戦後のダイムラー経営は、フリック一族の家長でニュールンベルグ国際軍事裁判で
アルフレート　クルップと一緒に戦犯として訴追されたフリードリッヒ　カール　フリックが主導してきました。
釈放後の彼の存在と適切な経営手腕でダイムラーは企業として短期間で復興し、
外国からの乗っ取りにもさらされずに世界的な大企業になったと言われています。

１９７３年にオイルショックでオイルダラーを溜め込んだクウェート投資庁が、
ダイムラーベンツのクヴァント一族の持ち株１４％を買い取りました。

また、１９７２年に９０歳でフリードリッヒ　カール　フリックは亡くなり、
２代目のフリードリッヒ　フリックは、事業欲が無いせいか、パーレビ王朝
のイランからダイムラーの３９％の株式の売却を打診をされました。

そこでダイムラーベンツのメインバンクのドイツ銀行は、フリック一族からダイムラーの株式２９％を
時価より一割高い価格で買い取り、イランのダイムラー買収を阻止しました。

と言う事が３０年前にあり、もうダイムラーには同族の大株主は居ません。
ドイツ銀行もせっかく買い取ったダイムラーの株式を小口に分けて金融機関やダイムラーの取引先に売りさばきました。
ですからダイムラーには外部からの買収を防ぐ大株主が存在しません。

これからダイムラーはどこかに買収されるかもしれませんね、トヨタとかｗ

それは無いんじゃないかな
ぶっちゃけダイムラー欲しいとこなんてあるの？
中国とか韓国の企業以外で

核兵器にこだわるより、化学兵器をのせることができるミサイルの開発する方が防衛力強化にはいいと思うけどな。
核兵器では製造に時間がかかり、製造数も限定される。
化学兵器では、製造貯蓄しなくても化学工場ですぐ作れるし、大量に製造できる。
核では製造に査察や国際的な圧力がかかるから難しいが、化学兵器は設備も貯蓄も必要が無い。
製造していないから査察も無い。
ミサイルの大きさも小さく低価格なものを作れる。
核兵器では製造数が少ないので攻撃対象が軍事や政治の施設以外の一般大衆向けだけに報復することなるかもしれない。
軍事と政治関連に対して数十年単位長期間報復する方が、短期間に一般大衆だけ多数死傷するよりいい。
長期間化学兵器を軍事施設や指導者施設に使用することで、外に出られない状況を作り出せる。
敵も核兵器では数が少ないので、核を使用するのであれば化学兵器も使用するはずなので、
化学兵器で報復する用意する（短気間で作れる技術開発だけ）のは無駄ではない。
低価格大量の化学兵器用のミサイルだけは準備しないとだめでしょうけど。

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/

自治労＝民主党

なんでニュースは報道しないの？？？

中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA

自民も民主も関係ない！

みんな頼む！

力を貸してくれ！

「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」

http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

別に円が強いのは日本の所為じゃないし、日本がそう仕向けているわけでもない
自国の通貨を信用できなくなった投資家が無難そうな円に逃げてるだけ
無難そうと思われているのは日本が内需型の国だから諸外国の影響を受けにくいと考えられたから。
別に内需型になったのは政策でも何でもない。
近所の人同士で助け合いながら生きていくしかなかった日本人独自の生活環境があったから自然と内需型になっていただけ。
だから鎖国してもやっていけていた。

それを日本人が悪い所為で通貨がゴミになったとか笑止千万。朝日はもっと公平な記事を書けボケ！

>日本が内需型の国だから

(w

世界恐慌で戦争が起きるとすると、アメリカが弱まり軍事力を正常に行使できない状況になるということ。
つまりは在日米軍もうまく機能するわけがないし、下手すれば戦略的撤退を始めるかも。
次の大統領が民主党のオバマじゃね＞＜

日本が戦争に参加せず死の商人になれるなんて考えてる人間は日本の地理を勘定に入れてない。

太平洋は事実上アメリカの戦略地域で、アメリカが弱まると太平洋の軍事的空白化が起こる。
そうなると、周辺で太平洋を制覇しようという野望と力のある国は中国になる。
日本ー沖縄ー台湾ーフィリピンのラインはもともと中国の太平洋進出を食い止めるためのラインだから、
工業も発展してて備蓄石油の多い日本はおいしいってなる、侵略しに来ない方がおかしい

米中戦争？もう朝鮮戦争で戦っている。
ベトナム戦争も実質そう。アメリカは勝てない、中国は既に核武装しているし。

で、結論としては、日本は核武装して海自大型空母４隻保有して航空兵力も倍増して米軍にはお帰り頂く、自主防衛。
間違いない！

＞世界恐慌で戦争が起きるとすると、アメリカが弱まり軍事力を正常に行使できない状況になるということ。
＞つまりは在日米軍もうまく機能するわけがないし、下手すれば戦略的撤退を始めるかも。

この手のバカにとって、世界恐慌の果ての二次大戦ってのはなんなんだろうね？

＞次の大統領が民主党のオバマじゃね＞＜

戦争しないが公約のルーズベルト、冷戦おっぱじめたトルーマン、ベトナム介入を
決定したケネディ、人権外交と秘密工作を平行したカーター、クリントンだって北朝
鮮相手に戦争始めようとしてましたが、何か？

＞太平洋は事実上アメリカの戦略地域で、アメリカが弱まると太平洋の軍事的空白化が起こる。

戦略要衝ゆえにアメリカが覇権国家である限り手放さない。廃業するってんならと
もかく、米中が戦っているというのであれば、日本はどっちについたほうが得かは
既にはっきりしている。

＞工業も発展してて備蓄石油の多い日本はおいしいってなる、侵略しに来ない方がおかしい

アホか。日本が工業が発展して石油を買ってこれるだけの条件を、中国が用意でき
るとでも？　日本人に工業をなんとかさせるくらいなら、ソビエト式に設備も人も攫っ
ていくだけだろ。てか、半年分かそこらの備蓄が「おいしい」って、光栄のゲームのや
りすぎじゃないの？

＞で、結論としては、日本は核武装して海自大型空母４隻保有して航空兵力も倍増して米軍にはお帰り頂く、自主防衛。

核武装したソビエト相手にアメリカと同盟して集団安全保障やった欧州はバカと？ｗ

＞間違いない！

気の利いたことを言ったつもりなんだろうな…本人は。
すっげーバカにしか見えないけど。

共和とうが北朝鮮をやらないのはやっぱし石油優先

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

突っ込みどころ満載のこのゴミコピペをいたるところに貼り付けてるのは一体何者なんだろう