海自　ひゅうが型DDH　78番艦

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【各種予想図】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200705/006-009.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　77番艦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214702383/

２番艦は起工したっけ？

まだ予算化されてない

　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
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　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　｜
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜　Nice boat.
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AH-64Dの調達が１3機からさらに３機減って１０機に。
これは海自移管フラグか、中央即応集団１０２飛行隊への集中配備で決定？

ああアパッチ不良債権

アパッチなんてもっと減らして４機くらいでいいんじゃない？
アメリカ製を買うとどうなるかが良く分かっていい勉強になった。
これからは国産を目指すしかないな。

惜しい、9機だったら野球チーム1チーム分になったのに

まあ、５年以内に最低でも３機は墜落などで喪失するだろうな。

これもキヨに洗脳されたゲルの置き土産だな。
FMSで2機調達してからラ国を検討すればよかったのに。

まんこ

ひゅうがの必要性が今ひとつ分からないな。
載せるヘリがなかったら、いままでのDDHでよくないか？
大きさが中途半端な気がするが。

＞載せるヘリがなかったら

ありもしない仮定を持ちだすなチンカス
夏厨死ね

こうなったら極限まで魔改造施した「シーアパッチ」を一機ぐらい「ひゅうが」専属
として搭載するのもアリな気がしてきたｗ

>>14
>極限まで魔改造施した「シーアパッチ」
SH-60の電探を餅の下に積んだアパッチを妄想した

>>12
「ひゅうが」というより「独島」の話だなそりゃｗ

ふと思ったんだけどひゅうがって陸上攻撃ヘリの運用を
想定して作られているの？

>>17
想定されてなくても、消耗品や整備員をのせれば運用可能だろ

爆弾用エレベーターがついているから
攻撃ヘリを載せても問題ないだろ

エゲレスは陸軍のヘリのためにわざわざ海軍予算で空母をヘリ運用のために改修するんだよな
指揮管制のための通信設備なんかも増強して
やっぱしょっちゅう戦争してる国は縦割り行政なんてねーな

海の上で長時間使うこと想定してないんで常用出来ない。

常用する必要もない

>>12
今までのＤＤＨで三機同時離着艦を行うんですね、よく分かります！

死んでいいと思うよ＾＾

うんこ

島嶼奪還作戦に急遽対戦車ヘリが必要とかになったら載せるだろう

ちんこ

まんこ

うんこ

海自は結構伊太利面に犯されてるから考えてることが…。

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

あんこ

海上公試始まってるのか？

意味も無くageるような奴に教える気にはならんね

>>30
＞30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて
加藤ジーナじゃなくてその母親が本命とな？

いんこ

うんこ

まんこ

F-35の手配は終わったのかね？

もちろんDDHに搭載するなんて有り得ませんよ
甲板に乗せて輸送の為に航行する事は有るかもしれませんがね

UV-22Jで勘弁してくれ

40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

えんこ

ぬるぽ

>>40
やっぱり加藤ジーナの母が本命なんだな？
加藤ジーナは母に接近するためにもてあそぶだけなのか、この鬼畜め！

おんこ

>>431
＞加藤ジーナは母に接近するためにもてあそぶだけなのか、この鬼畜
ちがう彼女は親子丼の片割れだであって接近するために弄んだりする様な
ことはせん

かんこ

>>45
なんと……親子丼とは贅沢な！　だが安心した。それならいいだろう！
だいたい加藤ジーナはまだ結婚できない年じゃないか。

>>47
＞加藤ジーナはまだ結婚できない年
だろ?だから今のうちにきちんと｢教育｣しておこうという事だ

きんこ

うんこ

くんこ

>>49-51
これ書きこしてる奴は何がしたいわけ?

>>52
お前が…

>>53
俺か?俺はキリ番ゲットが目的だ尤も最近は(自傷)ライバルの部品鳥他の
妨害で中々うまくいってないが

↑ばか

けんこ

こんこ

なんかあっちこっちでgetしてる霧番を見るんだが………。

何かあったのけ？

キリ番ゲット1000本斬りでも目指してんじゃないの？

あんこ

これは、政治的問題も絡むが、民主党とか福島野党はとかの馬鹿集団は
、日本のEEZ海域っつーか、日本には、先島諸島や小笠原諸島や南鳥島、沖の鳥島
といったような本土から遠く離れた島が多く、その防衛には空母が必要だ、と
いうことを否定しようとしてるように感じる。
だが、韓国みたいに何を考えてるのかわからんが、ノムヒョンのとき揚陸艦や
巡航ミサイルを配備した、っていうこととはまったく違うわけで、そういったことを
無視するマスコミも多いから、その違いについては、国民には常日ごろから周知徹底
しておくことが必要だと思うよ。
そういったことでは、NHKを使ってもいいと思うんだよな。最近のNHK、やたらに
韓流ブームを煽ってるけどさ。

ノムヒョンは、将来は北や人民解放軍と組んで、日本を一斉に侵攻すること
考えていたんじゃないのか？

そのためにはまずNHKの分離解体及び報道部門の完全国有化が必要だわ。

>>57
ダウト

「？んこ」シリーズでこれだけ意味を成してない

でもさ、13500tで、ヘリ４機で対潜作戦だけって、なんかパっとしないね。

まだヘリ4機とか言ってる奴がいるんだな

予算通す建前って話だ

>>63
ゆーきや こんこ♪



だめ？

その建前を逆に利用された結果、あたごは格納庫があるのにヘリを運用できないしょうもない仕様になったけどな

まわりに護衛艦がいっぱい居ればイメージも変わるんじゃね？
あ〜早く艦隊組んだ所が見たい

とにかく、最近の海上自衛官は、ダメだっていうことだけはわかる。

俺の住んでる地方では、沢庵のことをこんこと言うが、
>>57 は全然よそに住んでるようだ。

海上自衛官、傲慢だよ。痛い目にあわないと目が覚めない。、

はいはい、日本語でおｋ

>>72
亡国のイー●スですね、わかります


「最新鋭護衛艦がテロリストに占拠された!」
「10分以内に機関を停止し総員離艦しなければこの船からFUSHIANASANすると言っています」
「ひゅうがを守る、それが俺の任務だ!!」
「海上自衛官、傲慢だヨ。痛い目にあわないと目が覚めナイ」

いや、まあ、あの小説も軍ヲタからしてみりゃ相当突っ込みたくなる代物だったが、もうちょいマシだと思うぞ

むしろ、あれは突っ込んだら負けとさえ言える

亡ジスはゲル長官肝入りのイージス艦ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵ

だったらもうちょっとカッコ良く撮れよ

ふね　いないね。

>>68
普通に運用できるよ

あたごと言えばあたごより先に建造が始まったKDX-3はまだ就役してないんだよね
あたご二番艦のあしがらですらとっくに就役しているのに
スペインのバサン級も予算が付いた4隻が全て就役
ノルウェーのナンセン級（6隻）も順調で4隻が就役、1隻が今年、1隻が来年就役
独島と言い、ほんとに…

>>80
>KDX-3
http://i.kdaq.empas.com/imgs/qrsi.tsp/6288934/8361780/0/1/A/KDX-3.jpg

亡国は途中まではよかったが最後のいそかぜのＣＧがぱっとしなかった

>>80

本当かな・・・・って調べてみたらKDX-3の起工ってあたごの半年後でっせ。

まぁ彼の国では初めての大型クラスの戦闘艦だから
多少工期が長くなっても仕方がなかろう。

ヘリコプター護衛艦はるな　ヘリコプター護衛艦ひゅうが
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/

>>83
あたごの起工を何時だと思ってる？
君の調べたＫＤＸ-3の起工って何時？

>>85
スレチの話題で粘着してんじゃねーよ
死ね

>>83
あ、すまんすまん間違えた

あたご　 2004年 4月起工　2005年8月進水　2007年3月就役
ＫＤＸ-3　2004年11月起工 2007年5月寸水！　未完成
あしがら 2005年 4月起工 2006年8月進水　2008年3月就役

進水の時点であしがらに抜かれている
就役も2008年12月30日とか言われていたが2009年にずれ込みそうだとか（by世艦）

>>87
だから死ねよ
はよ死ね

最初からショボイと思った俺は君らと完成が合わないのだな
低質なメロドラマかとおもたで

どこの誤爆だ？

さんこ

どこの誤爆だ？

>>88
はげ

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　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=372258
韓国が中国に支配されれば日本は良いことか?

韓国が中国に支配されれば日本は良いか?
韓国の軍事, 科学技術, 実在的な現在の戦闘力は世界 10位圏です.

韓国の船舶産業と技術力は世界最高. 中国がそのように念願する空母, 無音潜水艦,
ステルス戦闘機 技術も持っている.
電車性能と技術力面でも世界 3位中に入る強国です. もう世界最強の 55見物 120mm
砲を装着した電車を開発完了したし 戦列化学胞衣研究も進捗されています.

潜水艦技術でも先進的. もう 1980 年代から韓国はドイツ潜水艦業社である HDWと
交流を実施.

韓国の船舶産業と技術力は世界最高.
　　　 　　　 　　　∩＿
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ここ、帰って復習な
　彡､　　　|∪|　　／
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ハン板に帰れ！！

>>20
常に実戦を経験してると運用の仕方とかも、
戦場からの声がフィードバックされて良い。
Ｆ１とかＷＲＣに出てる自動車メーカーが、
市販車にフィードバックするのと似てる。

>>98
英国紳士はちと違うだろ。
奴らはブラックカードで支払いしようとして、それを拒否されてブチ切れる、見たいな感じだし。

というか、よく車のことで比較しようとする人いるけど、ぶっちゃけ市販車にフィードバックされるものなんてほとんどない。
なので、レースやってるメーカの車が優秀で、やってないメーカの車が糞、なんて事もない。
実際にモータースポーツやってない人には分からない話だとは思うけどね。
メーカー広報のイメージ戦略に乗せられ過ぎでつ。

>>99
>レースやってるメーカの車が優秀で、やってないメーカの車が糞、なんて
でも、レースやっていると親近感や憧れが・・・

ホンダが受け入れられたのは、英国の二輪車産業つぶしても
許されたのは、レースやっていたからだと想うよ。（ソースは無い）

>あたご　 2004年 4月起工　2005年8月進水　2007年3月就役
>ＫＤＸ-3　2004年11月起工 2007年5月寸水！　未完成
>あしがら 2005年 4月起工 2006年8月進水　2008年3月就役

ﾜﾗﾀ、朝鮮人って予想以上に頭悪いんですね

ってか日本のスケジュールが予定通りすぎ

日本の場合がやけに早いんじゃなかったっけ？世界的に見て。

しんこ

これ名前がそうりゅうで、アスカからfcs3改とったらヤバかった。
別の意味で騒ぎ

キモオタ死ね

>>106
禿同これだからアニメオタクは
空気の読めないロクデナシしかいないって言われるんだよな

　　　 　　　 　　　∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつスレ違いうんこアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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ちんぽ

　　　　　 ｒy *‘ω‘ *ヽっ ちんぽっぽ
　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　 ）
　　　　　.∧ ∧.(
　　　　 (*‘ω‘ ∩　　ちんぽっぽ
　　 　　o　　　,ﾉ　　
　　　　Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　　.(ノ

111なら加藤ジーナとセックスできる。
111なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
111なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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111なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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111なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753482.jpg
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　←>>111
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

KDX3が未完成なのはアビオを開発中だから。

対潜システムはLMに開発を外注中。
デコイシステムは国産を開発中。

慣性航法装置と推測航法装置はAN/WSN-7とAN/SQQ-121が提供されなかったから、まだ代替システムが決まってないんじゃないか？

アビオじゃ空とびそ

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753482.jpg
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　←>>30,40,111
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>113
KDX3は空飛ぶのか。
日本は早く韓国に謝罪と（ｒｙ

>>112
>>115
変態!!変態!!AA(ry

>>113
そう言うシステムは艤装の段階の話だね
つまり進水後のことになる
日本のイージスが起工から進水まで17ヶ月なのに対し韓国は31ヶ月もかかっている
ただ船体を建造するだけでこの有様はちょっと・・・

オリンピックで韓国にメダル数で勝てない事に嫉妬してるのはわかります。

後進国の考え方は良く分かった

えっそう？
俺は毒島艦とかまだ完成しないイージス艦とかいろいろ不可解だよ
何年ウォッチしても彼の国の考え方はｻｯﾊﾟﾘわからん

>>118
英45型とかもそんなもんだった記憶が
上でも言われてるが日本が速い

簡単だ
その場限りの事しか考えてない
不思議ではあるがそう考えるとスッキリすじが通る

沖縄東方沖に露情報収集艦
ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080814/08081407.html

ロシアは何しに来てるんだ？

アメリカの様子をうかがっている

中国の様子だろ

そういえば独島艦のエレベータって直ったの？

>>127
専用スレがあるのに何でここで訊くかな？
死ねばいいと思うよ

野球韓国に負けですかｗ
スポーツで韓国に日本が勝てる競技ってあるの？ｗｗｗ

観戦マナー

2008/08/22 17:04 <ソマリア>海賊横行･･･日本企業管理船舶など3隻拿捕､乗員ら総勢52人人質に

8月25日発売！「世界の艦船」10月号
海上自衛隊の艦隊航空

●特集・海上自衛隊の艦隊航空
　海上自衛隊艦隊航空の歩み……日野　景一
　ヘリコプター搭載護衛艦の発達 「はるな」から「ひゅうが」まで……岡部いさく
　HSS-1からSH-60Kへ 対潜ヘリコプターの発達……青木　謙知
　TBMからP-3CそしてP-1 固定翼対潜機の発達……石川　潤一
　軽空母「ひゅうが」の登場と海自艦隊航空……野木　恵一
　航空艤装の話……編集部
　館山航空基地の近況

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200810/indexj.html

就役まで待てんのか。

今日も公試してたね。朝１１時ころに相模湾から浦賀水道に入ってた。

公試なのかな、それともただの慣らし運転？

戦後初の空母、直に見たいなぁ。
まぁ、「従来の日本の空母赤城や加賀や飛龍、蒼龍や大鳳や
瑞鶴や信濃」よりは大分落ちるけどさ。
宗主国アメリカ様の言語でのひゅうがの説明。
http://jp.youtube.com/watch?v=sgyg-hKJ1YY

ニュー速にお帰りください

艦隊型DDHと言えばいいジャマイカ。

まだあったのかこのスレは…
君達が関心を傾けなければいけないのは19DDのハズだと、
あれほど言っただろう
すぐに19DDスレに移動しなさい
このスレは閉鎖だ

自分では何もしないくせに他人には上から目線で指図するようなクソ野郎の言うことは聞けないね

>>136
おおっ、「第２次大戦以降、はじめて持つ日本の航空母艦」って
いっているじゃねーのｗ

>>124
海自に情報収集艦はないのかね？

>>98
海自だって実戦経験スゲーぞ？冷戦中は、ソ連潜水艦のケツを
ひたすら追いかけまくってたんだからな。
魚雷こそ撃ってないし、国際法上も冷戦は戦争ではないが、
経験という点では世界随一。

>>139
激しく同意。
空母厨の巣窟になるくらいなら落ちた方がいい。

>>142
海洋観測艦がELINTもやってる。

空母でも駆逐艦でも呼び名なんて何でもいいがな

>>145
海上自衛隊　ふたみ
http://pcpulab.or.tp/main/images/ags5105.jpg
フランス海軍　デュピュイ・ド・ローム　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Dupuy-de-Lome-photo10_cropped.jpg

ずいぶん形が違いますね。

>>129
ラグビーは戦うたびにボコボコにしてる。
ｂｙ元ラグ部


>>139
改むらさめ級とひゅうがの間にいったいどんな繋がりが──！？

>>148
改むらさめ級？

たかなみ型のことだな

世艦は９月号で次回予告しなかったから気になってたんだよな
でも就役は来年の三月だろ?あと半年も公試すんのか

おおすみ型で経験ありとはいえ、空母船型だからな・・・入念にチェックしたくもなるだろうさ
FCS-3とかの電子機器のテストは海自に引き渡してからだろうし

>>148
とりあえず、陸上全般と言っとけばいいんじゃね？

日韓陸上競技記録比較
ttp://vortex.milkcafe.to/jk_athletes.html

18DDHの進水式はいつかな

来年の夏

世艦にひゅうが公試の記事載るかなあ？

マジレスすると、韓国は日本に勝てそうな競技しか強化しない。

マジレスすると、スレ違いだ。

>>156
前20レスぐらい読もうぜ・・・
http://www.ships-net.co.jp/detl/200810/indexj.html

マジレスすると、板違いだ。

エッ!!、マジ？
>>160

>>159
�dクス。
ヴォースゲー！

前回１３５００�d級DDH特集した時の世艦は売り切れ店続出したらしいから
確実に手に入れたいなら予約必須だな。

滅多に表に出ないSH-60Kの記事も載るし。
むしろひゅうがの記事よりこちらの方が楽しみである。

TSUTAYA高知高須店は俺が常に一番乗りで世艦買ってる
１０月号はひゅうがが出るらしいな

廣文館書店呉駅ビル店は俺が常に一番乗りを逃している。
然し、20万都市の中規模書店なのに世艦だけはバックナンバーまで揃えているから
買い逃したことは無いから安心。

【五輪】野球決勝　韓国、キューバも２度倒し全勝で金メダル！　スンヨプ先制２ラン！９回、絶体絶命のピンチ凌いだ！[08/23]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219497430/

とりあえずこのスレにいる奴はみな今度の世艦は買いってことだな。
あとスレチの韓国厨はとりあえず四つんばいになれよ。

マジレスすると、板違いだ。

うむ、世艦を買って熟読してからひゅうがについて語ろう。

ばーか

はやく近海、内湾の微速航行でなくて、太平洋の荒波を乗り越えて
全力公試するひゅうがの雄姿が見たい。

敵機直上。急降下する！　ですね、わかります。

>>118
現代造船から連絡があった。
「あしがらのつくりかた必死に盗もうとしてたが、最近の日本の海自、機密事項の
締まりがよくなって、なかなか盗めないんだ手間くった。
そうこうしてるうち、poscoの野郎、鉄板の価格をぼったくりやがって、いくらなんでも
高過ぎると思って、頭にきたから鉄板相場下がるまでほかの仕事に人員を回して時間稼ぎ
してたら、もっと鉄板相場が上がって、どうにもこうにも、契約価格変更して
もらわいないと、とんでもない赤字が出る。困った・・・。ミョンバク、なんとかおながい
しまつ」

ってさ。

>>173
ミョンバクさん乙

おまいらは明日世艦買えるだろうが俺は明後日だ チクショウ

POSCO会長をチンイルパとか言って虐めたツケだな。

さすがに鋼材価格もそろそろバブルがはじけそうではあるんだが。

そういえば、前スレに貼られてたひゅうが公試の画像改めて見ていたんだが、
マストの写真をよく見ると、対水上レーダーらしきものが二つあるんだよな

以前までの護衛艦ならOPS-20とOPS-28の二つと決めつけているところだが、
たしかFCS-3との関係でOPS-28は搭載されないはず・・・

あす発売の世艦最新号にこの疑問の答えがあったらいいな・・・

>>151

どの護衛艦も、通常公試は半年程度やってる。
あんだけ色々機器を積んでるんだからな。

日向型二番艦の名前は？

ひゅうがにAH-64DJを乗せて、竹島周辺の航空優勢と制海権を確保したあと、
ひゅうがに乗せたAH-64DJで竹島を強襲でもするんかいな？

榛名型DDHの後継艦は日向型DDHに決まったが、
白根型DDHの後継艦はどうなるの？

時機的にも予算的にも空母はなさそうだし。

準同型艦じゃないの
悪くすりゃまんま同型艦

>>181
航空優勢がそんなもんで取れるなら空自涙目ｗ

>>184
違う違う。

空自のFI部隊と海自の防空艦で航空優勢を確保したあとだ。

ﾁｮｿが作った「竹島」とかいう強襲揚陸艦はひゅうがよりもでかいというのは本当ですか？

AH-64が10機で終わるのにそれに期待した作戦立てるなと

艦名厨と強襲揚陸厨死ね

何の話をしてるんだ君は

>>182
しらね後継→22(ふたふた)DDH　ひゅうがより大型化されると言われる
てのが世艦情報

と言っても
「当初はひゅうが型を拡大した新型も検討されたが厳しい財政状況に鑑み
ひゅうが型に所要の改正を施したひゅうが改として建造された」
とかなるんじゃないかなあ…

引渡し前の試験も「公試」っていうんだな。
このスレ見るまで春の引渡し&就役後に行われる「出動公試」だけを指すのかと思ってたよ。

>>178

ひゅうがの水上レーダは、OPS-20BとOPS-20Cのセット。俗に、主系、副系と言われている。
前者は従来のなみクラスと同じ物。
後者は、短・圧縮モードどちらかで送信できる（もう1種類送信モードが有るが忘れた）、
OPS-28みなたいな物。

指示器で見ると、レーダブラインドを考慮して、主系・副系が合成されて見ることも出来る。

>>191

引き渡し後は公試って言わない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E5%85%AC%E8%A9%A6

SQTの装備確認試験の間違いじゃないか？

>>190
それなんてたかなみ型

>>193
なるほど、�d
なんか色々と誤解してたみたいだ、勉強になりました。

>>190
いいたくないが建造中止、よくてもかつてのＤＬＨに縮小が決定的

ところで、だ。このひゅうがが就役したとして
就役前とは、何がどう違う？対潜能力の拡大ぐ
らいはわかっているが、どれほどの能力向上で、
それは何をもたらすのか、を知りたいｗ
「東アジア海域での空母建造競争を引き起こし」
だけでは、怒るぞ、ゴルｱｗ

>>197
8月25日発売！「世界の艦船」10月号
●特集・海上自衛隊の艦隊航空
　海上自衛隊艦隊航空の歩み……日野　景一
　ヘリコプター搭載護衛艦の発達 「はるな」から「ひゅうが」まで……岡部いさく
　HSS-1からSH-60Kへ 対潜ヘリコプターの発達……青木　謙知
　TBMからP-3CそしてP-1 固定翼対潜機の発達……石川　潤一
　軽空母「ひゅうが」の登場と海自艦隊航空……野木　恵一

>>197
離島奪還の際の、離島攻撃用ヘリと上陸用ヘリの基地になる。
日向型の就役で、竹島奪還に一歩近づいたわけだ。

>>199
馬鹿は死ね

むしろひゅうがは日本近海ではなく、マラッカ辺りの友好国のエアカバー受けれる地域で
海賊対策に使われそうな悪寒。

>>200
竹島が韓国に盗られても良い非国民か、
日本人を騙った朝鮮ヒトモドキですね。
わかります。

はやぶさの帰還カプセルは海に落ちるの?
海ならひゅうがで回収しよう。

>>202
こっち来るな
【独島】竹島攻略戦Part2【韓国】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218894854/
お帰り下さい

おい糞ども
世艦の記事のレポートはまだか

どうせ独島艦より実用性無いだろ

輸送艦には勝てない

>>206
そりゃヘリ運用するためだけのヘリ空母なんだから、戦車や人員や物資まで運べる輸送船には逆立ちしなきゃ勝てませんが

レス乞食にレスするな

>>208
ヘリ運用どころか、戦車も人員も物資も中途半端にしか運べず、艦隊指揮どころか艦隊随伴も満足にできない機動艦隊旗艦には逆立ちしても（ｒｙ

J翼の記事で申し訳ないが、韓国が観艦式やるのに自衛隊のイージス艦呼んだらしいのだが（行く方も行く方だが）
一番大きな船が日本の船になるのを避けるため、必死にジョージワシントンを呼ぶようにアメに頼んだらしい。
だったら日本のイージス艦呼ぶなよ！　海自も何で韓国に行くのかね？　竹島の周りを威力偵察してくるならいいけどさｗ

>>211
最大なら、ウリナラの誇りというか実にふさわしい斜め上の駄艦、名は体を表す「独島」があるだろ。
やっぱりここは慎み深く「ましゅう」でも送ってやればｗ

世艦は目新しい記事無かったな

特集つまんなかった？

ひゅうが搭載のヘリで対地攻撃or即応集団を離島揚陸とかは
書かれてた。余裕をもった設計してる──というより統合運用を
前提としているから、陸自の司令部を艦内につくることも
可能だってさ。
もちろん、格納庫や整備能力にも余裕ｱﾘｱﾘなので、陸自用のヘリを
載せても本来の対潜任務の遂行能力は低下しない。
・・・っていうか、最大格納数１１機って絶対ウソだろ。

機種を書いてないから将来
オスプレイを１１機載せても整備スペースの余裕があります
ってとこだろうな。

やはりAH-64Dは中央即応集団に集中配備するしかないのか。
最大格納数１１機はあってるんじゃない？
格納庫の大きさはプリンシペデアストリアスと大差ないらしいし。

島嶼奪還の時はAH-64D　７機　SH-60K　３機　MCH-101　１機という感じなんだろうか。

あるいは艦隊のほかのＤＤに搭載されてるヘリを収容したり
汎用ＤＤではできないような高度な整備したり
ついでに陸自部隊を輸送する大型ヘリをお手玉しつつ
同時に自力で運用できる対潜ヘリの最大機数が１１機
という意味なのかもしれぬ。

プリンシペデアストリアスと同じ大きさなら格納庫だけでも１７機、
甲板とあわせて２９機も搭載できちゃうことにならないか・・・？

…飛行科（整備員と発着艦員）は足りるのか？
実際そんな運用する事態になったら殺人スケジュールだな

実際、ひゅうがの待機甲板にどれだけヘリ繋止出来るのか、判らないからなあ。

222なら加藤ジーナとセックスできる。
222なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
222なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

222なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

離島奪還にそれほどの多くのヘリは必要ないですよ。
甲板からMLRSをぶっ放すのでね。

どうして厨は揚陸作戦のことばかり考えるのか

>>224
じゃぁパトリオット山積みで防空艦でも目指すか。

>>224
というか、ひゅうがの主任務は対潜哨戒ヘリの母艦だろ。
離島奪還時のヘリ運用は副次的な任務。

やっぱり中途半端だな。

エレベーターの位置も悪いし、全長が短いから、拡張性も無い。
それでいて、ＤＤとしての単艦運用も出来ない。
ＤＤＨだけど、Ｈだけだ。

>>211
韓国の観艦式では、独島艦が観閲艦という話。
日本に、「独島」に敬礼させようと言う罠だ。

>>227
バカ

>>229
アホ

>>230
スキ

竹島尖閣樺太択捉北方、領土、
アメリカ主導の日本消滅案のひとつだし、
隣り合った国家が領土へ関心すぐ持つのはわかってるから
日韓ソがまとまらないよう、まとまって予定通り勝者官軍アメリカに逆らう意思持たぬよう
戦略だったとに教育すべく北方領土、竹島、尖閣は占領軍はおのれらの為に
日本を利用したんである。

世艦10月号読むとひゅうがは”飛行甲板に米空母と同じ滑り止め塗装をほどこしてる”と記載。
これって要するに米空母の飛行甲板と同じ塗装、つまり耐熱塗装で高温ジェット噴射にも耐えるってことだろ。
つまり状況が変わればＳＴＯＶＬ空母になるってことだな。

なるかもしれないし、ならないかもしれない。

確実にいえることは、ヘリ空母としては十分な性能をもっているが軽空母としてつかうなら中途半端な船になるだろうということ。

冷却水とか通してないんじゃないかな

>>235
赤外線ステルス性の確保とかいう言い訳で実は・・・

2番艦がいせじゃなかったら死ぬ

艦名厨は今すぐ死ね

>>238
ほう･･･、では貴官は「たじま」や「しもつけ」でもいいと申すか。

いいと申すのならば何も言うまい。

>>239
いいから黙って死ぬか、死んで黙れ

なぜスルーしない？
全力でスルーせよ。
そういう些細な口論が面倒事を巻き起こす。

>>241
なぜスルーしない？
全力でスルーせよ。
そういう些細な口論が面倒事を巻き起こす。

>>242
なぜスルーしない？
全力でスルーせよ。
そういう些細な口論が面倒事を巻き起こす。

>>243
>>241

>>241
なぜスルーしない？
全力でスルーせよ。
そういう些細な口論が面倒事を巻き起こす。

>>241
>>241

今日も馬鹿が元気で何よりだw

>>224
そうですね、世艦って厨の集まりですよね

>>248
「可能性を考えたい」という気持ちは汲んで上げてもいいじゃない？
ロマンはあるし・・・。
もっとも現実が否定する可能性を十分内包しているけどね。

ヘリを運用できるんだから陸自を飛ばすこともできるだろ。
それが副次的な任務だからって掲示板で語っちゃいけないというわけでもない。
むしろ理解できんのは、ひゅうがを強襲揚陸艦っぽく運用することに
生理的な嫌悪感を覚えずにはいられないらしい一部の潔癖症患者だわな。

>>250
いや、本来任務のASWを一切語らずに揚陸任務ばかりを語る厨房のゆとり脳の方が問題だわな。
こういうヤツに限ってひゅうがが中途半端とかハンパな批判をするんだよ。

既に７８番までスレ逝っちまっててＡＳＷなんて語りつくされてんだから
副次任務の方に話題が移るのは当然だろ。
そういう文脈とかを考えずにＡＳＷを語らないのはけしからんとかって
上から目線で説教して喜んでるＫＹの方が厨房のゆとり脳だわな。
過去スレ漁って勝手に一人でオナってろｗいや、その前に宿題終わらせろ（爆笑

夏厨必死ｗ

マジレスするとこのスレで強襲揚陸の話とASWの話、どっちが多かったろうね？
空母厨も頻繁に発生してたし。
強襲揚陸、空母、ASW。この３つの中ではASWの話が一番少ないんじゃないかな。

ASWは地味だからじゃないかな

>>254
そこに尽きる。
重要度は高いのにね。

可能かどうかは解らないが、実現が簡単そうだから議論しないという事もあるか

ごめん、何を言ってるのかわからない

>>253
空母議論が一番無意味だな。
搭載できる機数が少ないし、そもそも固定翼機を運用できないし。

出来そうな事議論してもつまらないって事

>>259
そういう意味か。
�d

ASWといっても「ひゅうが」が加わったところで基本的に今までの延長だしな。

うん。そもそも海自のはじまりからしてＡＳＷ専用部隊
みたいなもんだったし。

>>261
そのへんどうなんだろうね。
搭載機数３＋１機ってのは予算通すためのダミーで、いずれ予算がつけばヘリを増やすって説もあるし。
もっとも「あとで予算がつけば」って言って予算がつかず放置な例も多いけどな。RAMとかｗ

ひゅうが導入後のASWの明確なビジョンって、公式には提示されてないんじゃね？
アドホックに陸上基地のSH積んでP-3Cの届かないシーレーンでASWとか、ちょっと妄想してみたり。

ひゅうが型に他艦の航空科の要員をかき集めて、ヘリを集中運用したほうが効率的なのか
それとも従来通り、各艦に1機づつヘリと要員を配置すべきなのか

ひゅうがにあまりヘリを詰め込んだら、他のDDのヘリを持ってきて整備するとき困るような。
固定機厨の俺としては是非S-3を搭載したくて脳から汁が出るｗ

ひゅうがの航空要員って何人？

>>249
今月の世艦、野田か誰かのレポートの出だしで笑った

>>263

まぁ、いざという時は、整備とかで出撃できないＤＤのＳＨを載っけてけばいいんじゃないの？

陸上と艦載の区分もなくなってるみたいだし。

護衛艦はるなと護衛艦ひゅうがは訓練で合流する事は無い。

これ豆知識な。

>>268
>整備とかで出撃できないＤＤのＳＨ
は、同じように名航で整備では？
整備庫の中では、いつもずらっと並んで定期整備してますね。
ダイヤモンドエアーサービスの無重力体験飛行を申し込むと、
民間人でもその辺りまで行けます。

>>267
野木恵一氏？
まったくの同感で吹いたが

>>264
あたご型になってイージス艦にもヘリ運用能力が付与されたし、
１９ＤＤにしたところでヘリ搭載する予定なんだし、
海自としては一艦に運用能力を集中しようってのは考えてないんだろ。
つまりひゅうが以後の護衛隊は、ヘリ定数に対して艦側の運用能力が
余裕ｱﾘｱﾘな状態になるわけで、かなり融通の利く運用ができそうだ。
運用の柔軟性も「効率」の一要素なわけだから、これはこれでいいんじゃないかな？

>>271
そうそれ。世艦でやっちゃダメだよねぇ

ヘリの運用柔軟性は海外派遣時なんかで集中運用する時とかに必要なんだろうな。
災害派遣にヘリ５機持って行くからっていちいちフネ５隻用意したんじゃ効率悪すぎだし。

>>270

そっすか。

つーか、今の段階でＪ型とＫ型と併せて配備機数ってどのくらい？

Ｋ型が昨年までで２０機、今年度で７機。Ｊ型が生産機数１０３機で損耗が５機、
寿命による用途廃止がＫ型の配備機数と同じぐらい？

一応DDなのに対艦・対地攻撃能力はなし？

実質DDじゃないですし・・・。

いつからＤＤＨって仏語の単語になったんだ？

予算化は３５機だったな＞SH-60K

グラビアで舷側の車両用ランプがバッチリ確認できたな
大トラまで載せられるだろうか

>>254
ASWは他の護衛艦だってできる事だからな。最近の艦は対潜ヘリ２機運用も出来なくはないし
ひゅうが単艦での運用がまずない以上、ひゅうがにしか出来ないことに目が行くのは当たり前

財務省にDDHの必要性をわかりやすく提示できなければDDHは２隻で打ち止めかも知れんな
汎用護衛艦のほうが海外派遣するとき扱いやすいし、ヘリ２機運用可能な艦が増えてるからな
ひゅうが型より19DDのほうが安いからマジDDG/DDH×1 DD×3 で8個護衛隊とかなりかねん

世艦立ち読みしてきた。もう公試やってるんだ。顔がにやけそうでこらえるのに必死だったよ。

>>280
同志よ。同じところに着目してた・・・。大型トラック・96式装甲車などは無理かもしれないけど
小型トラック、軽装甲機動車、高機動車ぐらいは間違いなく大丈夫だよね。
以前、16DDHスレで「ランプほすぃ」て書いたら「あふぉ、ボケ、市ね、うんこ」とか言われただけにうれしい。
常識的に考えて、物資の積み込み、人の行き来などに車両用ランプがあれば便利なのは間違いないわけで・・・。

あと、こんなニュースをみつけた。

[国＋]【日本】将来のアフガン派遣に備え「陸自ＣＨ４７ヘリ」４機追加購入、エンジン出力向上や防弾板の整備も [08/08/26]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1219751181/l50

ローター折りたたみ機構をつけて、ひゅうがに搭載・格納可能にするとか、そういう望みはないのかな？高さ制限でアウト？

>>282

>(船への)物資の積み込み、人の行き来
に
>小型トラック、軽装甲機動車、高機動車
を使うのが便利か？

>高さ制限でアウト？
ひゅうがは後部のメンテエリアなら天井高7.5ｍでＯＫもはず
格納庫は5ｍで
18ＤＤＨはアチェの戦訓？から格納庫も7.5ｍになるはず

>>282
荷物の搬入に小型トラックや、高機動車は便利かも

>>282
そういう意見に罵倒入ったか？
俺の記憶ではあの当時のランプ厨はRORO機能持たせろと騒いでたと思うが・・・
当たり前だが車両搬入設備は要るだろ、牽引車やクレーン車は当然必要になるんだから。

そうだね
災害時に管制任務よりトラックの輸送任務につけろとか言ってたと思う
>>282　がそう言ったのか、今回程度の話でとばっちりを食ったのかは知らないけど

イタリアのカブールみたいなのを造っとけば良かったのさ

具体的に

そういうのはL記号の艦でな

独島艦程度がお似合いの池沼大杉

別に運べる分には構わないがな。
本来の機能を犠牲にしない範囲であれば。

>車両搬入設備は要るだろ、牽引車やクレーン車は当然必要になるんだから。
英、伊、西、泰のヤツは、艦に付いてクレーンで済ましているみたいだけどな。
そのクレーンの手に負えない大型のクレーン車とかは港側の起重機を使うだろうし。
を予算要求時の（艦橋前後にＣＩＷＳがあるヤツ）イメージ図にはそれが無かったんで、
不思議に思ったが、世艦に載ったＣＧ見てランプみたいな四角が描かれていて、
もしかしてと思った記憶がある。

ランプだと、艦の側面、それも艦橋がのっているほうに開口部をつくるわけだから、
そんな設計の手間かけるだったら、外装のクレーンと港の起重機を使ったほうが
楽だろうし、それをわざわざランプにしたってことは、やっぱり、
ＰＫＯ時の陸自部隊の輸送とはいかないまでも、基地間の業務用車両の輸送とか
、災害派遣とかの緊急輸送とかの使用は考慮にいれているんじゃないの？

そういえば、８０年代の世艦のバックナンバーを読んでたら、飛行甲板に乗用車を
１００台近く並べた米空母の写真を見たことがある。
詳しくは忘れてけど、母港の変更かなんかで、移動のついでに乗組員の私物を
積んでいったらしい。

さすがフリーダムの国だなｗ

ひゅうがの二つの煙突の間にあるスペースってなんのためにあけてるの?

>>292
だからさ、そういう意見は個人的には否定しないって、むしろ本末転倒にならない程度の冗長性は歓迎だと思う。
俺が言ってるのは、ランプ談義華やかなりし頃は、DDHにいうなれば「改おおすみ」のごとき設備を期待する勢力（個人かな？）がいて、
その点に批判の多くが集まったって事さ。

>>294
機関をシフト配置にしたら自然に空いただけに見える

>>292
災害派遣で緊急輸送のために金かけて設備作るなんて有り得んと思うがな。
日本に１隻しかないお船を仕立てて緊急輸送なんて全然緊急じゃない。
民間の宅急便のほうがまだ早い。
ＰＫＯや基地間の業務輸送の方がまだ現実的。

正直、そのランプ談義華やかなりし頃はこのスレは見てなかったんでしらんけど、
まぁ、大体想像付くよ。

>>297
あぁ、言葉足らずですまんね。285が言ってるような「本末転倒にならない程度の冗長性」
という意味で、救援部隊の車両を輸送するということ。

実際、そんな状況になったらおおすみ型も勿論駆り出されているだろうけど、
いちを、車両搭載能力がわずかでもあるんだったら、ひゅうがも駆り出されるん
じゃないのってこと。


・・・と、思ったけど、考えてみれば、被災地が内陸部だったら、出番無いだろうし、
沿岸部だとしてもＬＣＡＣがあるおおすみ型はともかく、ランプオンリーのひゅうが
だったら、港湾施設の被害状況次第だろうからなあ・・・

300なら加藤ジーナとセックスできる。
300なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
300なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-XはF/A-18F
300なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>299
普通の護衛艦と同じく、当番のときに災害が起きたら行く。
そうでなければ出番なし。まあ派遣が長引いて当番が回ってきたら行くかもってとこだろ。

もともと、国内の災害で自衛隊の艦艇に災害時の緊急輸送を期待されてるのは離島の災害ぐらいじゃないの。

>>301

・・・ああ、うん、そうだよな。これ、「輸送艦」じゃなくて「護衛艦」だもんな。

ランプにこだわりすぎてたわ。

メガフロート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88

メガフロートってあほな理由で頓挫したんだな

メガフロートの実績

http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/results/results.html

って全然メガって感じじゃないな。

>>294
18ＤＤＨから他の艦への給油装置がつけれられると思った

SSMを積むのだ

ひゅうが本牧沖に出てきた。
今ゆっくりと東京方向へ航行中。

横須賀沖にいるのはブルーリッジかな。

排気塔間のスペースは十分な断熱をしなければ排気でかなりの高温になるはず
そこを、寄港時だけしか使わないスペースに当てるのは工夫した設計だね

>>305
ひゅうがも予算がつき次第、同様の改修するそうだね。

>>303
メガフロートは鉄を使いすぎる

レスくれた人、ありが�d。
>>283
7．5メートルならいけそう・・・。仮にローター折りたたみ機構は無理としても
ローターを外すだけで艦内に収容できれば、スマトラ大津波の時みたいに
ラップ巻きにする手間が省けて出港準備が早くなる。
艦内にチヌークをぎっしり詰め込んだひゅうが級2番艦・・・ハァハァですな。

>>285
自分がなんて書いてどんなレスをもらったか、正確には忘れたけど
否定的見解が多かったのは間違いない。車両輸送はおおすみ級の仕事
16DDHはヘリの運用や指揮通信が本業で、たとえ小規模であっても本業に
関係ない設備は不要・・・・て感じだったと思う。

空母の甲板に隊員の自家用車をずらっと並べた写真は、自分も見た。
さすがはアメリカ、と思ったけど、同時に、潮風で痛まないのか、とも思った。

>>292
そーいや「ひゅうが」には、おおすみの上構に乗っているようなクレーンがないね。
ランプと、艦内に搭載するクレーン車、あと岸壁側のクレーンですべてまかなうのだろうか？
おおすみ級での使用実績があまりよくなかった？まさか漏れの見落としか？

なあ・・・みんなMCH-101じゃ不満なのか？

>>311
＞自分がなんて書いてどんなレスをもらったか、正確には忘れたけど
スルーしてればやり過ごせるかと思って黙ってたけど、話続いちゃってるね。
しょうがない、告白するよ。オレが叩いた。
揚陸艦的な文脈だったように思えたんでね。
でも実際に出来上がったのを見て、クレーンの代わり（？）にランプがあるのは有効だと思った。
海上はともかく岸壁での補給なら、こっちの方が効率的に見える。
洋上補給で不便しないのか疑問だが、詳しい人じゃないのでよくわかんない。
いずれにせよ、オレが悪かったよ。今更だけどごめんちゃい。
それほど深いわけでもないけど、それなりに反省してるよ。
皿に例えれば和菓子の皿よりは深い、スープ皿くらいの深さで。

今日、世艦の写真見たけど、ヘリ空母っぽくないな。
おおすみ型とDDHのハイブリッド艦に見える。

普通、ヘリ空母でも甲板を最大限広くしようとしないか?

勘違いするな
ひゅうがはDDHだ

>>314
最大限広くしていないと思った理由は？

アングルドデッキでも付けろと？

>>311
＞おおすみの上構に乗っているようなクレーンがないね
＞おおすみ級での使用実績があまりよくなかった？
物自体は悪くなかったけど場所が悪いからねあれ
左舷はぎりぎりだし艦首側にも制限があるし
(まああそこ以外に置き場所無いだろうけど)

ひゅうがってキレイだよな、艦形が。最初見たときはのっぺりしてて違和感あったんだが


後はこれに艤装が済んで喫水が下がれば…

>>311
チヌを載せる様な情況だったらやっぱり露天系止になると思う
艦上運用を想定してない機体を艦内に入れるより60系やMCH-101を詰め込んだ方が効率が良いはず。

ランプで大トラクラスを載せられれば本管が使う殆どの車両を載せられる。
海上司令部で指揮を執りつつ現地に急行、そのまま現地対策本部に司令部を移せるとか妄想してみた。

ランプがあっても、中にターンテーブルが無かったら、車両の搭載も
大トラは難しくね？

車両で資材の搬入できる仕様を狙うならそりゃつけるだろうさ
確証は持てんが。

>>321
格納庫内のサイズにもよるだろうが少なくとも某おおすみ型3番艦での
搭載ではターンテーブル無しでもやれたぞ｡

>>323
確認したいんだが、ターンテーブルが付いてないんじゃなくて、
付いてんだけど使わなかったってことだよな？

>>324
某おおすみ型3番艦のことならそう

>>316
＞ 最大限広くしていないと思った理由は？


独島「大きい事は良いことニダ」

ベストアングルは左舷前方斜め下からみたときかな
１番大きくスマートに見える

>>235
既存艦同様NBC対策散水用配管の名目で導入していたとしてもおかしくない

もちっと船体長けりゃ、とかやはり煙突を外に傾けて、いやそれならいっそ一本にまとめて･･･
とか思わないでもないけどｗ

シフト配置で煙突一本にまとめてもあんまりいいことなさそうな気がする。

ガスタービンエンジンを使用しているのでどうしても煙突が太くなる。
ガスタービンは吸排気抵抗がもろに影響するが
特に排気系は設計が難しくひゅうがのように片舷に煙路をよせる場合には
かなり大きくしなければならない。
速度を考えるとひゅうがはかなりコンパクトにまとまっている方だと思う。

煙突か...
海自のボウヤ達も中国のねーちゃんにちょっかい出してねーで、
サンタさんからクリスマスプレゼントを貰えるようにしっかり働きなさい

これ以上弄ろうとすると統合電気推進とかになるんだろうな
まあDDHでやる意味があるのかどうかはおいといて

プレゼントをあげるのは俺達じゃないのか

本日（１２月２５日）昼ごろ、神奈川県横浜市のアイ･エイチ･アイ マリンユナイテッド
横浜工場で建造中の海上自衛隊護衛艦「ひゅうが」の煙突から出火する騒ぎがおきました。

幸いにも、試験運転中だったためすぐに火は消し止められたものの、鎮火後、煙突の中から身元不明の
男性と思われる焼死体が発見され・・・

>>335
それは北の工作員です｡

ひゅうが、ちょっとVLSのセル数増やしたらヘリ空母っつーより
大型イージス艦だよな。

ま、どうせ単独行動はしないで艦隊護衛艦とかミサイル艦と
艦隊行動するんだろうから、対艦、対地ミサイルはいらない
んだろうけけどさ。

>>最大限広くしていないと思った理由は？

艦尾なんか垂直でストンと落ちてる(普通上広がり)し、
普通、艦橋は可能な限り船体から横にはみ出してる
のに、ひゅうがは船体の上にどんと鎮座している。

>>339

　このくらいの大きさで艦橋側をオーバーハングさせたらひっくり返っちまう
よ。ソレに主機にガスタービン使ってるから吸排気区画も主船体上。

>>ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/CV9.html
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Aircraft_Carriers_Line_Astern.jpg

　

））このくらいの大きさで艦橋側をオーバーハングさせたらひっくり返っちまう

　説明不足か・・・。つまり、アイランドを釣り合いにして反対舷をオーバーハング
させてるの。

無駄に排水量を大きくしてなにかメリットがあるのか？

近い将来を見越して、Ｖ−２２を８機程度運用できるだけの余裕は欲しいな。

むしろ、しらね代艦はガリバルディやナルエベトぐらいまで小型化しますぐらいの
発想が欲しい。

>>343
こんなかんじ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bataan-lg11.jpg

しかし、可能な範囲で甲板は大きい方がいいんじゃないの?
将来の発展性の面でも、輸送艦として使う場合の使い勝手の面でも。
もちろん転覆しちゃいかんが。

>>339
同クラスの軽空母と比較してみ

>>341
そんな軽空母がどこにある？

太陽光エネルギーで推進する船…日本郵船と新日石が開発へ、トヨタも協力
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=9760/

原油高で台所事情が苦しい海自も導入を検討してみてはいかが？

>>346
だから具体的にどうしろと

>>346
もう取り外し可能のジョイントがついたメガフロートと、それを引っ張る護衛艦でよくねw
一応小型旅客機の発着陸実験も成功してるし

昔に出てた付加機能予定図見る限りは
地味だけどあると便利な物ぐらいしか追加装備は考慮されてない可能性も
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1219916298

原子力機関導入で性能と燃料代両方解決

アパッチの調達をやめたのは、新規に戦闘ヘリを国内で作れば、ひゅうが搭載用にピッタリなものを作れるからかもしれん・・・。

OH-1ベースのAH-1ですね、わかります

>>354
そもそも海自は戦闘ヘリを持っていないわけだが・・・
陸自や空自と違って、海自は脱海外色が薄いなぁ。
回転翼機の後継機はどれもアレだし

安易にFMSに走ると痛い目を見る、というのだけはMH-53Eで学習したようだがな

このような大型艦と
ＤＤのメシでは
どちらがおいしいですか？

相変わらずageるレスにはろくなのが無いな

>>357
安易にライセンス生産に走ると痛い目を見る、というのだけはアパッチで学習したようだがな

顔真っ赤にしてコピペ改変してくる奴って何なの？アホなの？

>>357
自衛艦隊旗艦が一番美味いです
偉い人が乗っているほど美味くなります

>>361
ただのネタレスが、顔真っ赤にしてるやつにはそう見えるわけか。
まだ夏は終わってないんだな。

海自って脱回転翼思想持ち出したんじゃなかろうか。
それならひゅうがのエレベーター配置や微妙な飛行甲板も納得が出来る。
ターボプロップな哨戒機・・・T-5の拡大版あたりか、V-22か。

病院池

ひゅうが型の２番艦の名前は何文字だ？

いせでしょ？

>>364
いえ、全然納得できません（棒読み）

そういえば、ひゅうがって水平灯積んでなくね？

>364
ガリバルディやアストリアス見た後でインヴィンシブルに近いエレベータ配置を採用するのは
STOVL機の搭載可能性を低いと考えていることが読み取れるんではないか。

軽空母の単一解としてのハリアー兼ヘリ空母が終了し、CVF、露印STOBAR空母、揚陸兼用空母、
そしてひゅうがなどの方向に分化しているのだと思っている

エレベータ使わずに甲板上に格納庫作ってメンテすればいいじゃん。

いつぞやの予想図のような珍妙な艦にしろと

格納庫分幅を広い船体にすればいいじゃん。

や、有事の際にはひゅうがが鬼のような数の対潜ヘリを飛ばして
中露の潜水艦を集団ﾚｲｰﾌﾟできるというだけで俺は満足ですよ？

>>374
同志よ！
周辺諸国の近年の潜水艦戦力増強を考えれば、ひゅうがは時代にマッチした必要な艦だと思うわけですよ。

実際、空母型の多目的艦の任務の８割くらいがヘリボーン作戦らしいしな。
アメリカ海兵隊の次期強襲揚陸艦も車両の海上からの揚陸能力をなくして、
航空戦力特化にする案もあるし。

多目的艦でない時点で
ひゅうがは中途半端な駄作艦

だいたい日本の評論家の論調はこんなもんかな

「軽空母と言い切りますか、そうですか」な野木は別だろw

評論家のジジイどもは自分たちが生きてる間に本格和製空母拝みたいだけだろ。

当年30歳の俺様に本格和製空母とやらは拝めますかね？

和製なら杉の木とかふんだんに使おうぜ

昔なら乗せる機体いろいろあったのになぁ
今ちょうどなんもないしー
護衛空母を素直に受け取っておけば……

UAV空母なら可能性はある

>>380
ダイビングの心得があるなら、あるいは。

当年30歳の俺様にF-15Kとやらは拝めますかね？

無論だ。飛行機で行って来い。

>>385
とにかくキムチを食いまくるんだ

素直に「ダイビングの心得があるなら、あるいは。 」って言ってくれよ
泣いちゃうぞ俺＞＜

>>385
マンホールに入る心得があるなら、あるいは。

ひゅうがって２番見張りを何処でするんでしょうか?分かる人いますか?

まぁ、今月号の世艦は読者投稿欄に「ああ、夏なんだな・・・」って投稿が
あったのは笑った。

わざわざ実名（？）と住所を曝け出して、しかも手書きの投書を送ってまで、自分の珍想
をさらして何が楽しいんだと。

>>391
kwsk
さっき立ち読みしてきたけど投稿欄はスルーしてたわ

・LCSって速度40ノットもいらないから代わりに砲を大型化した方がいい
・はやぶさも44ノットもいらねーだろミサイル増やすなりなんなり他にあてろ
・てゆーか海自って原潜と空母保有すべきじゃね？とりあえずは米軍お古のハリアーでも載せんべ
・DDで沿岸警備とかバカだろ、DE作れDE

こんな感じの、「ぼくのかんがえたさいきょおのぢえいたい」論だった
最後の段だけ割とマトモ

>>390
分からんがとりあえず某おおすみ型輸送艦は
艦橋の左後ろにウィングがあってそこでやってる
(千奈美にここは結構広いので艦橋要員や幹部が
当直中にちょっと休憩をしたりするのにもここを使ったりしている)
>>392
見たら最後世艦の良識(んなもん有るかどうか分からんがww)を疑うだろう
要約
･海自も原潜＆空母を持て
･艦載機は海兵隊のお古のAV-8+を買って経験を積んで将来はF-35
･はやぶさの44ノットは早すぎ

最近投書が減ってきてるから載せたんじゃないの？
「このレベルなら俺のでも載るだろ」って投書が殺到→売り上げうｐ

>>394
海自の希望と上二つは近いじゃん。
　関係者の家族だな。

ここの住人だろ

遅くなりましたが、またまたレスくれた人ありが�d。

>>313
正直でよろしい。ではおわびのしるしに、世艦に定規を当ててランプのサイズを測定して報告してください。

>>318
おお、霧番氏にレスをもらうとは、光栄というかなんと言うか・・・。確かに、上構のクレーンは旋回範囲が限定されるから
使いにくい面があるかも。だったら、ラフター（クレーン車）を積んだほうが、いろいろな場面で柔軟に使えていいと思う。
でも、岸壁での物資の積み下ろしはいいとしても、洋上でクレーン作業をする場合、甲板でラフターを使えるのだろうか？
波の静かな港内ならともかく、外洋では？？まあ、おおすみ級は両方装備しているので、使用実績から
上構のクレーンは不要との結論が出たと思いたいですが。

>>320
もちろん飛行甲板や艦内での取り回しを考えると、H-60系やMCH-101のほうが何倍も扱いやすいことは間違いないと思う。
でもH‐60系では積載量がアレだし、MCH-101は南極用も含めて14機しか調達しない予定なので、稼働率を考えると
艦内にぎっしりというには数が足りないかと・・・。あとやはりハァハァ度を比べると、チヌークがぎっしり、のほうが何倍も上なわけで・・・。

下2行はまったく同意。車両を数台でも積めるのと、1台も積めないのでは、海外での緊急援助活動などで
効率が大きく違うはす。パジェロ1台で済むような少量の物資や人員輸送で、いちいちヘリを飛ばしていたら効率悪杉。

>>321>>322
以前、仕事で大型トラックに乗ってたけど、けっこう小回り効く。特に、狭い場所に出入りしたり幅寄せ、縦列などする時
頭からでは難しい状況でも、バックからなら割と簡単（これは乗用車も同じだけど）。誘導係も付くだろうし
ターンテーブルまでは不要ではないかと思う。本当に大型トラックが積めたら、の話ですが・・・。

では、そろそろこのへんで名無しに戻りたいと思いますﾉｼ。

>>391
僕の考えたシリーズみたいな投稿は昔からたまに載るけど
あれはやっぱり晒されてるのかな。
昔、やたら句読点だらけで最後は「〜と考えますがいかがでしょうか」
で終わる投稿を２回ほど見たが、同じ匂いがした。

400なら加藤ジーナとセックスできる。
400なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
400なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
400なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
400ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
400なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
400ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
400なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

400なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
400ならJSFに法則発動
400なら空自の次期F-XはF/A-18F
400なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

リベラルに馬鹿にされる霧番乙

結局、ほかのＤＤなんかと同じに起工から２年ちょっとで
出動公試まで出来ちゃうのか
ﾜｸﾃｶ

世艦の投稿欄って、今はどうか知らんが昔は送れば必ず載った。
リア厨時代に３〜４回載ったのが俺の黒歴史だ。


それを友達に「金貰って書いてる」とかうわあああああああああああああああ

スペインを見習えバカ！
http://upload.jpn.ph/img/u25309.jpg

>>404
オーストラリアも似たようなの導入するよな

>>405
バサン型イージス艦とセットでお買い上げ
多分かなりディスカウントしたんだと思うが

似たようなのってかコレ（レイ・ファン・カルロス）そのもの

世界のトレンド見るとやはり独島艦には先見の明があったと言わざるを得ない。

だな
日本は早く謝罪と賠償するべきだ

>>408

速力３０ノット出て、ひゅうが並みの武装と乗員数と指揮通信能力とヘリ運用能力で、
乗員とは別に陸自隊員４５０名を積めて、ヘリは旧一個護衛隊群相当を搭載できて、
ＬＣＡＣ二隻積めて、排水量１５０００ｔ以内の建造費１２００億円に収まれば
採用してやってもいい。

>>408
> と言わざるを得ない。

チョソは同じ言い回しを使うからこまる(´･ω･｀)

ネタが古すぎてつまんねぇよ

>>382
貰ったって金がなければ運用できないよ。

>>393
投稿欄見たけど、吹いた
日本の潜水艦の半数を原潜にすべきってw
でもなぜ必要かの理由は一切書いてないんだな。

まぁ、原潜は必要だし実際海自は欲しがってるだろうけどな。

>>408
それは違うじゃないの？

一時、軽空母に多目的・汎用性を持たせるべきと言う考え方がブームになり
各国（？）の軽空母の設計がそういう感じになったが、
結局、搭載量に制限が出たり、性能が中途半端になったりで
そう言う設計は下火になった・・・・・とかじゃなかったけ？

伊のカブールも元々はもっと汎用性を持たせてたけど、
今のは大分航空機搭載能力に重点を置いた設計に変更したんじゃなかったけ？
まあ、汎用性は持たせてるのは、事実だけど・・

遠洋まで出かけるわけじゃないんだから、日本に原潜はあまり意味がないわな。
金がかかるばっかりだし。リア厨は原潜だの空母だののハデなのが好きなようだが、
それを導入する事で他のところに金が廻らなくなったら結局弱体化だわな。
使える金には限度があるってことを知った方が良い。

＞遠洋まで出かけるわけじゃないんだから、
批判対象と同レベルか、それ以下の馬鹿発見ｗ

>>418
日本近海の防衛ということなら、原潜の必要性はさして高くないだろ。

>>417
原油高で航行すらろくにままならない海自の惨状を見た上でおっしゃってるんですか？

必要があるとしたら戦略原潜位か
日本が核武装した場合で、1,2隻作っといて有事になった時に遠洋で待機って事も出来そうだ
ま、万が一にも無さそうな話だけど

>>419
なんで近海に限定する必要がある？

>>419
あんなデカイ通常動力潜水艦を運用している時点で、どういう任務についてるか察してやれよ。

っていうか、この前元海自の中の人が原潜ほしーって
言ってたソースついてなかったか？


>>416
あれか、本来人刺すために設計されたコンバットナイフだけど
「スコップとしても意外と逝けるぜ（・∀・）」
とか
「銃剣でこじ開ける缶詰(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
みたいな汎用性はおｋ。

けど「おしりにドライバーもついてます(´・ω・`)」みたいな
十徳ナイフっぽい汎用性はかえって使いにくくてＮＧ

ということか。

ふと思ったんですが、「ヘリ」搭載護衛艦にエレベーター２基も必要なんですかね。
ひゅうがの場合、後部のエレベーター故障したら航空戦闘力喪失するんじゃ(´･ω･｀)
ならば最初から後部の一基のみにして、艦前部を広く開ける（VLS等設置）という選択肢もあったのでは。

>>425
後ろ・・・急ぐときよう
前・・・どーでもいいとき用


ローターを畳むか否か、整備庫に近いか否かじゃね？
ってか、前スレで図面がどーとか話になってたが・・・アレは中の人？

>>425
VLSを前に付けたら発射したときにゴミが甲板に散らばるから後ろに付けたと聞いたが

あとそんなことしたらヘリの搭載数減るだろ

＞艦前部を広く開ける（VLS等設置）


つまり「はるな」のような航空戦艦型の船を作れと

>>420
原子力はもっと金がかかるだろ。建造もそうだし退役後の処分費用もな。
トータルなランニングコストでは通常型を大きく上回るだろ。

>>422
それ以外の所に行く必要がそもそもないじゃん。少なくとも現状では。

>>424
> 元海自の中の人

当然だけど、それが海自の総意というわけではないだろ。

>>427
> あとそんなことしたらヘリの搭載数減るだろ

アジアの国々に対する配慮ですよ（ ´∀｀）ｂ

>>429
＞>>422
＞それ以外の所に行く必要がそもそもないじゃん。少なくとも現状では。

スレチだから詳しくは言えないけど、基礎知識が欠落している。
当該スレで勉強して出直せ。

>>424

この前元海自の中の人が原潜ほしーって、言ってた・・・

世界の艦船先月号の勝元氏の事じゃないの？
大型潜水艦と小型潜水艦の２種類で運用すべき。
今の３０００ｔクラスは逆に使いにくい。
できれば原潜で対地ミサイル搭載出来る大型潜水艦（原潜）と
小型潜水艦で敵潜水艦を迎え撃つ体制がヨロシイ。
みたいな内容だったんじゃなかったけ？

>>416
あれか、本来人刺すために設計されたコンバットナイフだけど
「スコップとしても意外と逝けるぜ（・∀・）」 ・・・・・・・・・

よく分からんけど、そゆこと

東シナの哨戒とかは報道されないから、インド洋とリムパック以外
沿岸にしかいないって思われてるんだろうな

派米から帰ってきたはるなめっちゃサビてるね

＞当然だけど、それが海自の総意というわけではないだろ。


バカの見本

もしかしたらインド洋へ行く海自艦をコッソリ護衛しているかもしれないし
普通に2週間とか1ヶ月とかの長期近海哨戒や要衝待機でデータ取りしてるかもしれん。
潜水艦の運用は分らんことだらけじゃ。

対地ミサイルは国内の基地で配備難しいから
結局、原潜にすがるしかないでしょう。
横須賀に原子力空母が配備されたら、反原潜の世論は
減るだろうな。

>>431 >>434
つまり、反論できません、ということですねｗ

>>436
そもそも金がないのに原潜は揃えられんよ。反発があるとか無いという
以前の問題。

>>437
スレチで痛い吠え方してないで潜水艦スレで叩かれてくれば？
どうして厨は忠告に聞く耳持たないのかね。
だからいつまでたっても厨なんだろうけど。

>>438
負け犬の遠吠えは見苦しいですよｗ

何でもいいが東シナ海とか日本海の哨戒に原潜って必要か？
太平洋横断するんじゃあるまいし
原潜はノイズが大きいから近海を哨戒する分には通常動力に分があるとどっかで見た気がする

>>439
>>440
はいはい、さっさと潜水艦スレに逃げるか宿題終わらせろ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　負け犬の遠吠えは見苦しいですよｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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潜水艦に対抗する最も有効な兵器は、潜水艦って
いわれているらしいが、理由がﾜｶﾗﾝｗ

潜水艦狩るなら対潜哨戒機やらなんやら潜水艦以外の戦力が
かなり重要なんじゃないのか？おれも詳しいこと知らんが

戦術核を積めずに原潜を欲するってどういう神経を持った人間なんだろう？

あたかも核弾頭は無いけど核ミサイルの発射台を欲するかのごとくではないか

>>444
そもそも言われてないし、理由がﾜｶﾗﾝお前が正常

>>446
攻撃型原潜の無い世界からようこそ。
とっとと自分の並行世界に帰ってください。

>>444
ASWがパッシブメインの時期にはそんなことも言われていた
現在はアクティブがメイン
基本的には

１.哨戒機・潜水艦で発見
2.哨戒ヘリ・水上艦で追い込み位置を特定
3.ヘリで撃沈

が基本だそうだ、もちろん他のオプションも山盛りだけど

>>449
それも随分違う

世界の艦船を買った。
ひゅうが・・・いいね。

でもこうなると、もっとでかい空母が欲しくなるなぁ。

ワスプ級のような強襲揚陸艦のほうがいい

俺も世界の艦船、買っちまったｗ

おおすみ、ひゅうが、と世論とアメリカの
反応を確認したので次は・・・？

というか世間の殆どが無関心

人手不足でバカが大量入隊してるのに空母とかねーよｗｗｗ

【社会】海上自衛隊が人手不足の為、護衛艦に女性隊員の配属を検討
1 ：お元気で！φ ★：2008/08/30(土) 18:50:47 ID:???0
　海上自衛隊が、女性隊員を武器を装備した護衛艦に配属することを
前向きに検討している。０９年度予算の概算要求一覧で防衛省が２９日、
「事故再発防止策」の一つとして明記した。母性保護などを理由に避けてきた
「戦闘職種」への初配属。海自は相次ぐ事故の背景に人手不足があると
判断しており、「人員確保のため」という。「なでしこパワー」で
「不祥事環境」の一掃なるか−−。

　今年２月のイージス艦「あたご」の衝突事故では、原因は「見張り不十分」
とされた。船乗りの基本動作が身についていないとの指摘だ。海自では
昨年から▽護衛艦「しらね」火災（０７年１２月）▽イージス艦情報漏えい事件
（同月に逮捕）▽インド洋派遣艦艇の給油量隠ぺい問題（０７年１０月発覚）
など、不祥事が相次いでいる。

　さらに、あたごの事故の後も、放火や異物混入事件が、いずれも艦艇部隊で
起きている。背景には「艦艇乗務隊員の多忙感、疲弊感がある」といい、
人員を増やして任務に余裕をもたせるため、女性隊員の乗船を検討してきた。

　これまでは、母性保護の観点や男性隊員用に造られた狭い艦艇のスペースの
問題から、女性隊員の護衛艦配属は見送られてきた。しかし、「米海軍など
諸外国軍でも常識となりつつあり、女性が艦に乗れば、人員配備に余裕が
できる」（海幕幹部）という。
(>>2以降に続く)

▽Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000039-mai-soci
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219780522/472

そういえば、SH-60JにFLIRと連動式２０ｍｍ機関砲搭載する計画はどうなったんでしょうか。

連動式２０ｍｍ機関砲搭載・・・・・

嘘つけ

>>448
原潜が通常型潜水艦より上だと思ってるのなら厨としか言いようが無い。

101 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:12:31.83 ID:darrdQdm

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

もうやだこの国

つうか防衛省が許可しないだろうな・・・
どうしても、というならXF-5の技術全部三菱に売れとなりかねない。

>>459
何でそういう話になるのか不思議。
原潜と通常型潜水艦では能力の長所短所に大きな違いがある。
個艦でどっちが優れてるとか厨発想で決まる話じゃなく、どんな任務に用いられるかで決まる話。
アホか。

酷使さまの脳内には一般論をインプットするだけでもう限界なようです

>>460
とりあえずIHI側の責任者をさらし上げてくれ。
国防に関する重大なインシデントだぞ。

>>463
>>448の書込みではそう言っていないよね。

>>466
当たり前だ。
>>448では言ってもいない話を>>459が言ってきて、それに対する反論が>>463なんだから。
そもそもの話は、>>446が攻撃型原潜の存在を無視したような話をして、そこからの流れだ。


446 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/30(土) 19:04:59 ID:???
戦術核を積めずに原潜を欲するってどういう神経を持った人間なんだろう？

あたかも核弾頭は無いけど核ミサイルの発射台を欲するかのごとくではないか

448 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/30(土) 19:10:17 ID:???
>>446
攻撃型原潜の無い世界からようこそ。
とっとと自分の並行世界に帰ってください。

459 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/30(土) 20:17:42 ID:???
>>448
原潜が通常型潜水艦より上だと思ってるのなら厨としか言いようが無い。

463 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/30(土) 20:37:22 ID:???
>>459
何でそういう話になるのか不思議。
原潜と通常型潜水艦では能力の長所短所に大きな違いがある。
個艦でどっちが優れてるとか厨発想で決まる話じゃなく、どんな任務に用いられるかで決まる話。
アホか。

466 ：名無し三等兵 [sage] ：2008/08/30(土) 20:46:40 ID:???
>>463
>>448の書込みではそう言っていないよね。

OBを安くあと７年、８年使ってからゆとり教育の弊害の無い学生を取ればいい。
外国人でも別にして反日国民を雇う必要は無い。

確かにこの通常潜厨はピントが外れてる

>>446=>>459=>>466？
こいつひょっとして攻撃型原潜と戦略ミサイル原潜の区別がついてないんじゃ・・・ｗ

>>462
>XF-5の技術全部三菱に売れとなりかねない

川崎じゃね

ニートや派遣がちゃんと勉強して、日本企業の求めるような水準の人間に
ならなかったのが悪い。ニートや派遣こそ売国奴。日本に巣食うがん細胞。

10月に再び「陳江会談」、台湾との共同石油開発で合意署名か―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000003-rcdc-cn

日本はこうゆう動きがあることをしってるのかね。

>>459
上でしょ・・・
負け惜しみは無しね。

台湾有事米軍基地使わせない、って言えば一発だよ

>>474
少なくとも米軍はそう思ってたしｗ今でも思ってるよねｗｗ
ASW訓練で多少不便してるけど（通常潜借りたりとか）

>>445
潜水艦は水上部隊を先制探知できる。
従って交戦するかどうかの決定権は潜水艦にあり、潜水艦が迂回したらそれまで。水上艦＋ヘリでは接近することすらできない。
潜水艦は潜水艦に先制探知されずに近づけるから有利。これが第一。

第二に、こっちの方が重要なんだが、潜水艦は水上艦や哨戒機が展開できない「敵潜水艦基地の前」に展開できる。
確実に敵潜水艦が通る海域に陣取れる有利さははかりしれない。
原潜なら長く陣取っていられる分さらに有利。

>>460
これ本当か？
韓国ソースは「そんなことは言っていない」オチがよく付くから
基本的に信用せんけど。
本当だとしたらかなりヤヴァいな。軍事関連の部署には回されない
ことを祈るしかない。

それにしても>>460のニュースを幾つのスレに貼って回ったんだ・・・
何でそんなに熱心なのか知らないけれど。

>>478
そこに載っている採用人数はIHI本社全体の採用人数とほぼ一致しているんだが・・・

まあいつものトバシか

>>477
だな。


>>445
ただま、逆に潜水艦が水上艦部隊に正面から戦って勝つのは難しい。
同じ排水量でも武装が充実してるし、艦隊での連携も水上の方が有利だ。
月並みな意見だが、水上と水中で連携して敵潜水艦を追い詰めるのが一番、
ってことになるんじゃないかな。

>>460
（中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。
親しかった日本のＫ造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝
えることはないか」と申し出させたのである。）

この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」
というものだった。K造船会長は気経にこの頼みを聞き入れた。鄭会長の下心は確かに見
え透いていたが、巨大な造船業の実体をただ2人の研修生だけで1年以内に把握するという
ことは不可能だという判断であった。

このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。
これらに下された'特命'は簡単だった。

「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿
が水を吸いこむように次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。

当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行っ
ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき
現代造船の若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった
設計図を密かに取り出してコピーした。

退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う
ボルトを締めるモンキスパナは一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり
なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ２台一杯になった」と創業の功臣
は伝える。
こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き世界一の座に上る
ことが出来たのだ。

・30年前に金をもらって技術を渡した”日本人”はいなかった。

>>477=>>481？
あー、基本知識として。

水上艦と潜水艦では、捜索できる範囲が圧倒的に違います。
水上艦に対潜ヘリが搭載されていれば尚更です。
そして潜水艦は敵に発見されるまでは有利にことを運べますが、一旦発見されると一方的に狩られる側にまわります。
潜水艦は水上艦を攻撃した瞬間発見されますので、相手が空母などの高価値目標でもない限り、潜水艦が自分からDDなどの水上艦部隊を攻撃したりはしません。
潜水艦にとって水上艦部隊への攻撃は自殺行為に等しいです。

潜水艦にとっては、自分がどこにいるか分からないというプレゼンス（矛盾した言い方＾＾；）こそがその本領であって、水上艦部隊の駆逐は任務範囲外といっていいくらいです。
潜水艦が自分からするのは情報収集や商船への攻撃、港湾への機雷敷設が中心です。

>>481
中国の原潜が米機動部隊にリーチをかけた件に関して

何事もチェックメイトしなけりゃ意味が無い

日本けん制、中台連携で尖閣諸島での共同油田開発か

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/senkaku/

>>486
【国際】中国に急接近する台湾の馬英九政権に反発…大規模なデモ - 台湾
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220100248/

>>486
>>473

>>483
はいはい常識常識ごくろうさん

>>451
具体的に

間違えた すまん
×　>>451
○　>>450

>>460
　韓国人に限らず、外人に技術学ばせたら、
辞めた後ノウハウを本国に持ち帰ることは
織り込み済みなんだろうかね・・
社外秘な部分には近づけないんだろうか。

Intelなんざ、中国人や韓国人がわんさかいるけどね。

　海上自衛隊が、女性隊員を武器を装備した護衛艦に配属することを
前向きに検討している。０９年度予算の概算要求一覧で防衛省が２９日、
「事故再発防止策」の一つとして明記した。母性保護などを理由に避けてきた
「戦闘職種」への初配属。海自は相次ぐ事故の背景に人手不足があると
判断しており、「人員確保のため」という。「なでしこパワー」で
「不祥事環境」の一掃なるか−−。

　今年２月のイージス艦「あたご」の衝突事故では、原因は「見張り不十分」
とされた。船乗りの基本動作が身についていないとの指摘だ。海自では
昨年から▽護衛艦「しらね」火災（０７年１２月）▽イージス艦情報漏えい事件
（同月に逮捕）▽インド洋派遣艦艇の給油量隠ぺい問題（０７年１０月発覚）
など、不祥事が相次いでいる。

　さらに、あたごの事故の後も、放火や異物混入事件が、いずれも艦艇部隊で
起きている。背景には「艦艇乗務隊員の多忙感、疲弊感がある」といい、
人員を増やして任務に余裕をもたせるため、女性隊員の乗船を検討してきた。

　これまでは、母性保護の観点や男性隊員用に造られた狭い艦艇のスペースの
問題から、女性隊員の護衛艦配属は見送られてきた。しかし、「米海軍など
諸外国軍でも常識となりつつあり、女性が艦に乗れば、人員配備に余裕が
できる」（海幕幹部）という。
(>>2以降に続く)

▽Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000039-mai-soci
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219780522/472

最初に配属になるのはひゅうがの航空管制だろーな。

最初に配備になるのは自衛艦隊旗艦のメイドさん

護衛艦隊司令付きとな

自民党幹事長の強い希望が示された…とか

海自は女性だけセーラー服からメイド服へ変更すべきだろ。

いやスクール水着だろ常考

いや、伝統遵守でセーラー服だ
もちろん、お下げだ

日本の元海自自衛隊司令官で、現在はディフェンス・リサーチ・センターの研究委員を務める五味睦佳氏が
台湾は日本の生命線だと語ったと言う記事が載り、注目されていました。
下記はudn.comの関連記事と台湾ネットユーザーのコメントです。
ttp://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1569

台湾とは終わった感じですね。

なんか日本が原潜を持つ意味についてアホなこと言ってるやつがいたみたいね。

・なぜ海自の潜水艦は他国の通常動力潜水艦よりも大きく、原潜並みともいえるほどなのか。
・なぜ海自の潜水艦の乗員は他国の通常動力潜水艦よりもずっと多く、二交代制を引いているのか。

この二つから、海自の潜水艦の負担がどれほどのものか想像つくだろうに。

>>481>>483
再探知攻撃ってけっこう成功しないのだが。
潜水艦がいるだろうって推測できてても撃沈判定食らった上に探信音がかすりもせずに逃げられたなんて日常茶飯事。
むしろ、再探知攻撃は追い払うためにやる。追い払わなければ2隻3隻と食われるから。

＞二交代制

え？

艦橋構造物の幅が大きくて、おおすみ級みたく萎える。ある程度まで幅を削って細くし右舷にも甲板をオーバーハングさせて船体幅より外側に上構を載せてると萌えるんだがな。

>>502
> 韓国は終わった感じですね。


お前さんの言う通りかもな↓

韓国の大学教育水準、世界最下位圏と評価

【ソウル15日聯合】韓国の高等教育（大学）履修率は世界のトップ水準だが、教育の質的レベルは最下位圏にとどまっていることが分かった。
　教育科学技術部が15日、スイスの経営大学院・経営開発国際研究所（IMD）が14日発表した世界主要国対象の2008年度版「競争力ランキング」によると、
大学教育の質的水準評価指標の1つ、大学教育の経済社会要求符合度で、韓国は55カ国中53位と評価された。
一方、高等教育履修率は4位となっている。学歴を重視する風土を反映するように、大卒者は多いが教育の質は社会の要求を大きく下回っていることを示している。

　韓国の教育分野競争力は、昨年の29位から今年は35位に、6ランクダウンした。教育科学技術部は、今後、教育環境の改善に向けた投資を拡大し、企業の需要に合った大学教育を誘導するなど、産業界が必要としている人材養成に力を入れていくと話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000020-yonh-kr

>>503
>>・なぜ海自の潜水艦の乗員は他国の通常動力潜水艦よりもずっと多く、二交代制を引いているのか。

　軍艦に限らずフネって基本は三直制なんだよ。「他国の通常動力潜水艦」では覚醒剤打って仕事して
るとでも思ってた？。24時間営業（航行）なんだから、最低でも寝る時間と飯食う時間は交代が居るの
が当たり前だろう。

　海上自衛隊の潜水艦は三交代なの。

ひゅうがはシーホークを何機くらいつめるのかね

最大で十機前後と言われている

装備品のスペックについての海自の公式発表って
どのていど信用できるんだろう・・・

旧軍の大本営発表よりは信用できるものだったらいいな

＞装備品のスペックについての海自の公式発表
最大射程:遠くまで飛ぶ
命中率:よく当たる
飛行速度:速く飛ぶ
信用できるだろ?

海自によるとSM-1の射程は17kmだそうです

チュンチュン、チュチュン…
…ブイィィィン
ドッドッドッドッ…カシャン
ブイィィィン…
……………………
Zzz…Zzz…
……………………
ジリリリリリリリリリ！！！！！！！
………………！！！！
カチッ！
チッ…チッ…チッ…チッ…
……………………
バサァ
ガチャ
ギイイイバタンッ
ジョボボボボボボボボボボボボ！！！
ジョボ…
ジョボボ…
ポチャン…ポチャンッ…
ギィ
ジャバァァァァァァァァァァァァ！！！！
ギイイイバタンッ
バサァ
Zzz…Zzz…

>510
二列で縦に並べたら、と言う前提があるけどそんなもんだ

>>516

甲板に並べる時はどうするんだろ……。アイランド側に斜めに配置でおk？

>>509だが

10数機っていう海自の発表を鵜呑みにしていいのかな
最初は３＋１機とか言ってたし

隠密性が潜水艦の本質って事はわかるが
敵基地の様子から、出航の有無、方向、船名まで
特定できる衛星追尾から逃れられるのかな？
どの方面に出動したかがわかるだけでも、その
潜在的威力は大きく損なわれると思われるｗ

>>518
10機前後云々は艦のサイズから推測される最大値

3機はいわゆる八八艦隊の文脈でこの艦をとらえた場合、
大きかろうとあくまでDDHなので搭載するのは哨戒3機だけ、という意味
+1機は、哨戒ヘリに加えて状況に応じ掃海・輸送ヘリも搭載する、ということ

前段は実質で後段は形式といったところか

＞10機前後云々は艦のサイズから推測される最大値


海自が自称してるだけじゃなかったっけ？
推測したのって誰？

世艦にのってたような。60ｘ19+20ｘ20mってやつ。尾部をたたむとSH-60は15m以下になるから
中央に通路を設けて任意の機体を出せる余裕ある運用でも10機は入ると言われてると思われ

http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-2005.html

>>519
衛星でわかるのは出港の有無だけ。数時間おきに撮影した画像（写真とは限らない）を分析して
「お、××型一隻いなくなっとる」とかわかるだけ。潜られたら後はわからん。
艦名は基地の前に待機してる米原潜とかが音響情報から推測する。わからないときはわからない。
方向は米原潜とかが敵潜の後ろをつけて行って初めて判明する。途中でまかれたらわからない。
もちろん米原潜もすべての仮想敵潜水艦基地の前に十分な数がいるわけではない。

もしそんなに潜水艦の特定が容易なら、なんでアメリカの機動部隊は
シナの原潜が艦隊のど真ん中に来るまで気づかなかったんだ？ｗ

>>525
524に対する突込みか？
「潜られたら後はわからん」
「わからないときはわからない」
「途中でまかれたらわからない」
「（米原潜も）十分な数がいるわけではない」
ここまで書いてるのに容易に特定できるように解釈できたなら俺の文章力の不足かな。

そもそも確実に分かってるのはシナの潜水艦が米艦隊のケツに浮上した
ということだけなわけで。

米艦隊は原潜に気づいていなかったのか、それとも気づいていて放置したのか
ってあたりのことは全てマスコミの推測でしかない。
対潜技術ってのは機密の塊だから、潜水艦の探知が簡単か困難かなんて
ことすら関係者以外には不明でんがな。

>>527
潜水艦に限らず細かいことは軍ｵﾀには分からんよ

自衛隊優秀度

空自＞陸自＞バ海自

でっていう

何このスレの流れ
めんどくせー
うんこ

ちんこ

だが断る

しょうがねぇ
ここは俺が
あんこ

ま…
(;＞＜)恥ずかしいです

お○んこ



もちろん○のなかは『し』デスヨ？

もろちん○のなかは『ま』ですヨ

もろちん○のなかは『ち』ですヨ

海中で停止している潜水艦をパッシブオペレーションで探知することはほぼ不可能
一方アクティブオペレーションであれば海中で停止している潜水艦でも探知は可能
米海軍が潜水艦の脅威を感じ排除する必要を感じていたなら潜水艦はアクティブで探知されていた
しかし、脅威ではない状態でむやみに手の内を晒す必要は無いのでアクティブ探査は行われなかった
それだけのこと

世界の艦船最新号は買いましたが、他にひゅうがについて詳しい本はありますか？

>>539
海自は中国原潜追跡のときに手の内をさらけ出しまくりましたよね(´･ω･｀)

あれならパッシブでＯＫ
フラッドホールのフローのイズだけで十分
手の内もくそも無い
70年代の技術で十分

中国原潜領海侵犯事件後

「何回沈めた？」
「数えられないくらい」

>>541
もし漢級がハワイ領海で見付かったのなら米海軍も総出でハンターキラーやるだろうがな

>>544
なぜか「海底爆破訓練」が突然行われて、数日後に中国潜水艦火災で沈没というニュースが
流れることになるんじゃね。

まぁ潜水艦侵入はどの国もお互い様って気がするがな

>>514
短ッ！？

>>530
そこで軍板民なら「あっそう」だろjk………。


んじゃ俺も、のりんこ

俺のシグはノーリンコだぜぃ

もうちょっと長くしてVLSの数、多くするかまたは
RAMの設置場所も必要だと思うけどな。

排水量を10倍くらいにすれば良し

キャットウォークにK砲をずらりと並べてですね

ＨＶＵがアスロック１２発とＥＳＳＭ１６発でも足りないような状況になったら
何しても無駄なような気がする。

>>507
「学者」といわれるものでも、主張をよく聞くと平然と「嘘」を言い、論理的説明に
なってないものな。
「断定」の結論にいたるのに証明ということがない。「可能性」をもって結論とする。
つまり韓国では「学者」といわれるものが、論理的飛躍を平気でするのだ。
韓国がとった唯一のノーベル賞が金大中の平和賞だが、それだって「買収」でとったと
いう噂が高い。
とにかく韓国は科学部門でも芸術部門でも、とったものは一つもない。
↓これ実際に数百年にわたって、李氏朝鮮がとった政策だよ。

１、道路をつくると敵国が侵略してきたら攻めやすい。
２、だから、道路はつくらないほうがいい。

とにかく、ファランクス信奉教みたいになってるのは危険だと思う。

マッハ４以上とかで突っ込んでくる高速ミサイルには無効じゃないのか？。
ミサイルが毎秒1200m移動する間に、ファランクスは（毎分4500発っていっても
毎秒でいけば）75発。ミサイルが16m移動する間に、ファランクスは
一発しか撃ってないという勘定になる。

人は自分の信じたい事しか信じないんだよ・・

つうか、んなもんRAMでも有効かどうか怪しいのでは？
リアクションタイム無視するわけにも逝かんし。

>>555
それ、面白い計算だな。
なんかリアクティブ・アーマーの方が有効な気がする数字だ。

マッハ４だと近接信管の効果も薄いとおもうから、直撃させるしかないな。

>>559
んじゃSM3改。
近接防御SM3（一段目ロケット燃焼時間2-3秒、2段目弾頭はキネティック弾頭）とかって（ゲラ

戦車でさえグロいのに船にERA……ゴクリ

もう何が相手でもSM3とキネティック弾頭でいいじゃん。

寧ろ何が相手でも核でいいじゃん
以下ループ

>>562
そのほうが、大量生産で安上がりかもな。
でも通常の低速航空機とか低速巡航ミサイルだったらどうする。
キネティック弾頭の燃料切れるまで、グルっと宙返りとかされたら？
ま二種類でいいか。ESSMとSM3

>>555
ファランクスの有効射程は約2kmだそうだから、例えばサンバーン（マッハ2.2）を
例にすると、対応時間が3秒以下になるな。

RAM（射程9.6km）か、せめて76mmスーパーラピッド砲（射程8km）があった方が
いいんじゃね？

っていう話をちょっと前に19DDスレでやったら袋にされたんですけど

RAM（RIM-116 RAM)は、超高速対艦ミサイル用に開発された。
（ファランクス改、CIWS改、みたいなもの）
http://ja.wikipedia.org/wiki/RAM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

ファランクすが当たらない相手にRAMが当たるとも思えんがな

>>565
RAMの射程って、ESSMを搭載した艦には、たすきに長しって感じなんじゃね？

>>568
その根拠は何さ
>>569
対空兵装の有効距離が被ると不都合があるのか？

てかさ、マッハ4で飛んでくるミサイルなんてどの時点で発見できるかが重要かと。
もしくはECMなりデコイの方が有効なんではないかと思うんだけどね。

実際のところこれ、そんな状況だと単艦で行動してるとは思えないんだけどさ。

>>570
誘導装置につかえる容積の大きさ。
また、ファランクスは一発はずしても、常に補正をかけ続けるという特徴もある、

＞てかさ、マッハ4で飛んでくるミサイルなんてどの時点で発見できるかが重要かと。

そーいやどんな飛行経路で突っ込んでくるの？＞マッハ4
シースキミングじゃないよね、この速度は。

RAMがファランクスに対して勝っているのは破壊力と射程。

命中率は・・・・・・・・ミサイルの視点から誘導するのと艦艇の視点から誘導する方式とでどちらが優位かを考えればよい。

ESSMが超高速ミサイルに対応してるのかしてないのか、判然としないね。
「高価すぎる」っていうことで、RAMが開発されたのかな？
破壊力は、RAMよりESSMのほうがはるかにあるように思えるけど。

命中率　　 RAM　＜　ファランクス
破壊力　　 RAM　＞　ファランクス
射程　　　 RAM　＞　ファランクス
同時対処能力　RAM　＞　ファランクス
コスト RAM　＜　ファランクス

>>565
76mm砲がマッハ４で飛来するミサイルに命中する気は全くしない

マッハ4で飛来する対艦ミサイルの時点で妄想だろう

別系統
互いに関連はほとんどないが、
RAMがファランクスより射程を延ばしたところESSMと微妙に被ることになった
DD(X)なんてファランクスもRAMも積まずにCIWS担当がESSM

ESSMって極めて近距離（100m以下とか）だと手が届かないような気がする。
ファランクスの場合は本体のFCSが捕らえ続けている限り撃ちつづけられるのが魅力的。
RAMは・・・発射から誘導開始までどの程度のラグがあるんだか・・・。

ESSM
誘導方式は中間誘導が慣性航法+データリンクによるアップデート、終末誘導は
セミアクティブ・レーダーホーミングである。
最終段階の誘導は艦艇に搭載されているイルミネーター（射撃指揮装置）からの
レーダー波照射によるセミアクティブ・レーダーホーミングだが中間段階では搭載
するINS（慣性航法装置）とデータ・リンクによる自律飛行も可能で、最大3目標に
同時対処可能となった。
（通常、防空艦ではイルミネーターの数で同時対処能力が決定される。)

RAM
艦載レーダーから得られた目標データを入力後発射、以降はパッシブ・レーダー・ホーミング
により自律飛翔して目標に接近、赤外線シーカーに目標を捕捉した後は赤外線ホーミングにより
飛翔後、近接・着発信管を起爆する。・・・・・・・

RAMは多目標を同時に迎撃するために撃ちっ放しが可能で、・・・・・

赤外線シーカーはスティンガー・ミサイルのもの、ロケット・モーターはサイドワインダー・
ミサイルのものを使い、開発コストを抑えながら信頼性を確保している。

ESSMの最低射程は1600ヤード
おおむねファランクスの射程ぐらいになる

>>582
違うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ESSM
全長 3.8 m
直径 25 cm
翼幅 64 cm
重量 300 kg
射程 30~50 km（最大27 NM(50 km)位でRIM-7Mのほぼ倍。高機動有効射程は10 MN(18 km)+。）[1]
弾頭 41 kg 指向性爆風・破片炸薬
速力 M 2.5〜3

おそらく、ESSMはラムの何倍もする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ESSM
ESSM
「イージス系列搭載艦例：こんごう型護衛艦ではイルミネータ3基それぞれに
同時対処4目標以上と目されるので最低でも12目標対処。・・」

同時対処能力はイルミネータによるんだから、FCS-3改のイルミネータの性能によるだろ。

>>583
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/rim-7.htm

重量も射程距離もESSMはRAMの4倍くらい

http://ja.wikipedia.org/wiki/RAM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
RAM
全長： 2.82 m
直径： 12.7 cm
発射重量： 73.6 kg
射程： 9.6 km
最大速度： M 2.5

シースパローより性能が落ちてるわけがないだろ・・・・・・

>>586
ESSMは、RIM162であって、RIM7じゃない。

>>586
ESSM（RIM-162)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html
Length 3.66 m (144 in)
Diameter 0.254 m (10 in)
Weight 280 kg (620 lb)
Speed Mach 4+
Range 50+ km (27+ nm)
Propulsion MK 143 MOD 0 solid-fueled rocket
Warhead 39 kg (66 lb) blast-fragmentation

http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
Kh-31A
対艦型
エンジン： 固体ロケット統合型ラムジェットエンジン
発射重量： 610kg（Mod1）/ 700kg（Mod2）
弾頭重量： 90kg（Mod1）/ 110kg（Mod2）
全長： 4.7m（Mod1）/ 5.23m（Mod2）
直径： 360mm
翼幅： 1150mm
飛行速度： マッハ4.5（高高度）/ マッハ2.5（低高度）
1000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある
射程： 50km（Mod1）/ 70km（Mod2）
70km（Mod1）/ 100km（Mod2）とする資料もある
誘導手段： アクティブレーダー誘導

ファランクス　ｖｓ　サンバーンの場合、弾丸のサンバーンへの到達時間を計算に入れると、
まともに修正している時間すら無いような気がする・・・やはりお守り程度にしかならないのかな。

かといってＲＡＭでも、飽和攻撃を狙われたらどうにもならんし・・・

やはり理想はESSM-RAM-GK-ファランクスの多重防御かｗ

いくらなんでも

＞GK-ファランクス

は無駄だっぺ。

>>592
一口に「飽和攻撃」っていうけど、その熟語の使いかたなら「無限」っていうことだよ。
「飽和攻撃」っていう意味は、それじたい「直接防御はすべてダメ」っていう意味も
含むでしょうが。

ＬＨＡ−６に後は７６ｍｍか５７ｍｍ足せば無敵のような気がしてきた。

>>592
SM-2シリーズもOKだろ。

それにしても、米海軍の軍事力って凄いな。

日本の道路みたいなもんだ

ただ経済政策思想において「反道路主義」って朝鮮の「ヤンバン政治」なんだよな。

日本がなんだかんだいって経済がもってるのは、道路整備によって生産体制に
柔軟性があるからだ。一極集中、コンビナート方式だと、うまくいってるときは
効率がいいが、経済環境の基本条件が変わったとき壊滅的影響を受ける。
日本は道路整備によって関連産業の生産地域が分散してるから、環境変化によって
致命傷はうけにくい。ま、国土が、もともと狭いから根本的に集約的ではあるが。

ファンクラスって、もし被弾して艦橋ぶっ飛んでも弾が切れるまで
自己システムだけ動くんじゃねーの？

>>600

＞ ファンクラスって、もし被弾して艦橋ぶっ飛んでも弾が切れるまで


ちょｗｗｗお前天才ｗｗｗｗｗｗおもしろすぐるｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ(棒




これがゆとり脳か。>>600を見たら主砲を敵に向けたまま沈んだ某艦の事を思い出した。あの時代の軍人は文字通り機械だったんだなぁと………スレ違いスマソ。なんか悲しくなってきたorz。

>>600
それは無理でしょ。レーダがミサイルを探知しないもの。

あの白いドームがレーダーじゃなかったっけ

そう

搭載艦からは独立したレーダーとFCSを搭載していることにより、
何らかの事由により艦のレーダーやFCSがダウンした時も使用できることがファランクスの強みの一つ

レーダーじゃなくミサイル（目標）が消えるわけだから・・・・・

＞もし被弾して艦橋ぶっ飛んでも弾が切れるまで

この状態でどうやって、ファランクスは、ミサイルを認識するの？

別なミサイルが飛んできたら、の話か？

そういうことでないの？

セーフティロックを外したら高速で飛んでくる物体を無差別に迎撃するんじゃね

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 12:00:44 ID:???
>>472
日本のイージス艦は、超高速対艦（マッハ４以上）ミサイルに対する防御の装備が
されてないと思える。

１、弾道ミサイルには金剛型は対応されてるようだけど。SM3で、距離200kmくらいから
大気圏で発射される超高速対艦ミサイル複数に対応できるのかどうか？
数発には対応できても、SM3は高価だから搭載数が少ない。
２、日本のイージス艦が標準で装備するSM−2MR（RIM66ブロック�T-�V、射程70km）で、
超高速対艦ミサイル（マッハ４くらい）に対応できるのかどうか？
３、ファランクスでは、超高速対艦ミサイルの同時複数攻撃には対応はまったく不可能。
４、米海軍などは超高速対艦ミサイル（複数）対策としては
イ、SM-2ER(RIM-156ブロック�W、射程160km）、
CIWSとしては
ロ、ESSM(RIM-162、射程50km,)
ハ、RAM（RIM-116、射程9km)

を多重防御として装備してるが、日本のイージス艦はまったくしてない。
すでに日本のイ−ジス艦は竣工しており、予算の関係で、増設装備はできなくなってる。
つまり、日本のイージス艦は超高速対艦ミサイルに対して射程160kmー数kmでの対空防御が
ガラ空きの状態。

日本の船は防御力０ｗ

マルチうぜぇ

>>611
610は俺じゃない

空母いらねえ

900億円くらいのｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ付き軽空母がほしい。
全長は250mくらいで。

>>601
これは601がゆとり脳ってこと？

>>615
そう。６０１が、自分がゆとり脳だと気づいた瞬間ｗ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7591132.stm
オージーの反日も上昇してきているようですね。

第二次大戦中オージーの船をドイツじゃなくて日本の潜水艦が沈めたんじゃないかと思いたいようです。

なんか、対空装備の特性についてもりあがってるみたいなんで貼っておきますね

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/10.pdf

ファランクスは上から捜索レーダー、追尾・照準レーダー、機関砲の順に積み重なっている
外部からの支援が無くても電力さえ供給されていれば勝手に撃ちまくる
だから全自動モードにしておくと、ともかく近くにいる奴から順に狙っていく
以前間違えて海自が訓練中に全自動モードにしたため米軍機を打ち落としたのは有名な話

>>617
「いい加減な憶測だった。」と書いてあるように見えるが？

ひゅうがが、とりあえずESSM積むことなってるようなので、ひとまずは安心したけど、
米国の揚陸艦に比べると、対空防御は、なんか心もとないな。

これまでは、「対艦ミサイルは海面スレスレに飛んでくる」っていう前提条件の思い込みが
、強かったんだよな。
それで、上から超高速で飛んでくるっていうことでは、手薄になってるオカン。

アメリカの揚陸艦は、ESSMじゃなくRAMを積んでるよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_(%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

そりゃーRAMの方が設備少なくて済むし。

なんでファランクスが二基なんだよ。
４基いるだろ。

770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 21:32:28 ID:???
ファランクスは命中まで追尾するクローズドループ式が最大の特徴で
このおかげでいまだにダントツの命中率がある。
海自としてはESSM及び調整破片弾を使用した艦砲による迎撃をメインとし
それが突破された時のいわば最後の盾としてCIWSを考えている。
撃ちもらす可能性のある遠距離迎撃能力よりも
弾片が飛び込んできて少々被害を受けようともより確実に命中するファランクスを好んでいる。
もしRAMを導入する場合でもファランクスの代わりではなくファランクスとの併用を考えている。

787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 06:43:02 ID:???
>>786
米はミサイルの弾幕が張れる。
ここまでの贅沢は米しか出来ない。
それでも必要とあらばファランクス増設の余地を設けている。
海自艦は同一サイズなら米よりハード面での抗たん性は上で
この面では旧海軍の戦訓を過剰なくらい取り入れている。
（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）
艦内配置でも小型艦までシフト配置を取り入れたり
CICの船体内設置を明示的に必須としたのは米より早く
最近では主通路を両舷側に設けてスペースドアーマー的な構造を取り入れている。
むらさめ級くらいのサイズになると舷側は実質軽装甲を施していると言えるくらいの厚みを持つ高張力鋼が使用されている。
（米艦よりかなり厚い）

794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 17:25:58 ID:???
＞（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）

具体的に教えて

795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 19:11:16 ID:???
>>794
例えば船殻を支えるフレーム（肋骨）を考えると
強度的に有利な縦肋骨構造（高さが高い）を戦後は日米とも使用しているが
その間隔は米艦の場合は艦のサイズに係わらず一定で基本的に低めの肋骨を用いて３〜４フレーム毎に
高さが高くT字型をしたウェブフレームという構造を用いる。
対して海自護衛艦は間隔が各タイプ別であるだけでなく同じ船体内でも場所によって間隔を細かに変えて設計されている。
また基本的に全てウェブフレーム構造となっている。
ウェブフレーム構造は強度的には有利なのだがじゃまになるので多用した場合には、船体内艤装との兼ね合いから
まるでパズルのようで設計にかなり苦労する。
艦全体で使用される鋼材の板厚も細かに変更を加えて必要な強度と軽量化の両立を図っている。
例えば隔壁は船底に近くなるほど厚く上ほど薄く設計されている。（浸水した場合に底に近いほど水圧がかかる）
その他艦内の細分化（特に艦首と艦尾は神経質なくらい）など建造の工数をあまり考慮していないような設計になっている。

実際にサイズが同一な場合には日米で船体重量はほぼ同じになっているが
米艦はいわば規格化された設計及び建造を行っているのに対して
海自は細部までみなおしを行い必要な強度を保ちつつ（日本の強度基準は世界でももっともシビアなレベル）軽量化を行い
浮いた重量を重要部分の強化に当てている。

ただ大御所福井静夫氏曰く
「戦後の日米艦艇は船舶工学から考えると駆逐艦ではなく巡洋艦」
と言われてる事からも判るが基本的に重い部類に入る。
当然もう一方の大戦中の駆逐艦から派生したタイプも考えられる分けで
前に隣の国のKDX-2を世艦が載せた時に軽すぎるというコメントが書かれていたと記憶するが
設計ミスとかいうものではなく駆逐艦から派生した構造を持つ艦だと推測できる。
（同じ艦を日米が設計したとすると１０００ｔくらい重くなると思う）

自衛隊は数が少ないから緻密な設計が出来るんかねぇ・・

帝国海軍時代からの遺産（設計データ）もあるんじゃね？

どっから持ってきたコピペか元スレリンク貼れよ

>>630
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213274205/
スマネ。19DDスレからのコピペ

日米：巡洋艦の流れを汲む設計
KDX-2：駆逐艦（以下同文）

面白い比較だな・・・

ひゅうが型だと海自ＤＤの一種だから巡洋艦の流れで
ある意味巡洋艦ベースの正統派軽空母の系統へ戻っただけ？

>>631
サンクス
過去ログ漁ったものだから切れてもうた

>>628
そんな事言うと、どっかの連中が泣きながらファビョりだすぞ？

>>634
あたらなきゃどうってことないニダ

あれ？、英海軍はフォークランド紛争後にファランクスから
ゴールキーパーに換えたんじゃなかったっけ？。

４５型はファランクスだけどな。

かっこいい最新動画ありますか？

ゴールキーパーとファンクラスどっちがつおいの？性能上？

単に一発あたりの威力だけならゴールキーパーだが、一長一短
せめてwikiペくらい読んでから聞けよ・・・

フォークランド紛争の戦訓でCIWS搭載が必要と判断したんだよ。
だからファランクスが載ったわけで、ゴールキーパー採用は別の理由。
ま、英海軍の場合シーダートで撃ち漏らしたらお陀仏だったから当然の成行だ罠。
（以上全て棒読み

なんだファランクスだめだめだったんじゃん

作った国でさえ採用しないKC-767のように
ゴミを与えられてもホイホイ買わされてるんだろうな
F-2のように技術だけはかっぱわれて

でっていう

まぁ、シーダートもまったく使えねってわけでも無いようだけどな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)
ただし、エクゾゼとかシースキマーにはなんともいえない。

あと、どうもこの時だいぶドタバタしてたらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)

＞作った国でさえ採用しないKC-767のように

改造母機になる707が700機もあるんなら、わざわざ767をベースにはしない罠。

わざわざ自国で作ったタンカーをまったく使わず
他国のエアバスを採用するっていう点で終了だろこの機体
たった２機売っただけじゃ投入した資金が回収できるはずもなく
普通に自国で配備するのが常識
それとも日本はどんだけ払わされたんだｗ
また友好と称して背任まみれの
値切らない言い値買いかｗ
極一部の日本の政治家・業者ウホウホ
アメリカウホウホ
日本国民血税泣き泣き

これからはXP-1があるさ

採用されたのがいいなり敗戦国って点にも注目

>>648
タンカー改造キタヨーｗｗｗｗｗ

でもそれは無理あるよ
ずっとこれだもの
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/1-16.html#1-6-2

あの空母機動部隊は日本が買ってあげてるようなものなんですねｗ

>>620

そうか？
日本軍が撃沈したのでは？という推測があるが、それが事実なのか調べると書いているように思える。

ファランクスは、設置場所が平らで強度が有り
動力（電源・油圧？空気圧？）さえあれば
漁船・タンカーフェリー・トラック・鉄道・(ryだろうが
設置するけでスイッチポンで無差別迎撃をするから
採用されたと話もある

つまり有事においてはテロを警戒した愛国的企業が買いつけて自社ビルの屋上に設置するんですね

日本が保有する米国債の件。

借金まみれなのに米に巨額を投資している実態。。
償還すれば借金だいぶ減るのにね。。。

株を手放したら配当がなくなるがな。
一時的に増収だろうと長期的に見れば・・・まぁ、厨房には分からんか

国債の配当が、借金の利息の増加より大きいならうまい運用だけどね。

>>655
もっとも安全・有利な運用先だと思うが？
ファイナンスなんて事まるで理解できない奴なんだろうな。

ドルが基軸通貨である以上アメリカは潰れないんだし、
海外投資としては一番利回りのいい運用だがな。

何か最近、どのスレも雑談スレと化してるな……

>>654
その愛国系企業はスイッチを切り忘れて、自社のヘリを打ち落としましたＷ
隣の愛国系企業が放ったチャフをビルごと迎撃したわけです

＞わざわざ自国で作ったタンカーをまったく使わず
＞他国のエアバスを採用するっていう点で終了だろこの機体

さて問題です。KC-X事業が始まったのはいつでしょう？

＞採用されたのがいいなり敗戦国って点にも注目

707が生産終了して他に機体がないときに、日本とイタリアが自国が生産に参加している
旅客機をベースにしたいから767になったという理由は無視ですか。

＞たった２機売っただけじゃ投入した資金が回収できるはずもなく
＞普通に自国で配備するのが常識

だから100機リースが本決まりになりかけたじゃん。
水増し請求がバレて白紙になったけど。

＞他国のエアバスを採用するっていう点で終了だろこの機体

KC-45の採用が白紙撤回されたのも知らない池沼ですか。
お前、禿って言われてるだろ？

米国債、利回りいいのか？債権はやったことないから知らんかった。
これだからインド株でしこらせるんだな。

樹海いってきまつorz

アメリカの経済学者が、世界で一番威張れるのは日本なのにおとなしすぎる、と。
世界は金のあるやつが堂々と口出しできる。なぜ日本人はいつも何もしないのか、と。
アメリカに金を貸しまくってるんだからでかい顔してアメリカを追い詰めろ、と。
まじでそう言ってた。私欲にまみれ世界の信用をなくしたアメリカに代わって世界を動かすべきだ、と。

ﾗﾝﾄﾞ債とかﾍﾟｿ債よりはずっとアメリカ国債の方が安全だ。
つーか、一番堅実だな。

対米追従をやめてひゅうが型ニ番艦は主機はＭＴ３０、ＳＡＭはアスター、
ＳＵＭはミラス、ＣＩＷＳはミレニアム、チャフランチャーはダゲを採用しる。

海自が無人機買うみたいだけど結局これ？
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/firescout.jpg

>>667

こんなの買うなら空自にグロホを買ってやれよ。

>>663
利回りならもっと良いのは沢山あるが、
リスク回避で確実に行くなら潰れないアメ国債が一番利が良い。

>>664
橋本龍太郎元首相がアメリカ国債を売り払いたいよ、と
発言しただけで彼はスキャンダルが何故かリークされて
(CIA ?によって?)結局退陣させられますた。
田中田中角栄はアメリカが目論んでいた中国との国交回復を
何の断りも無く日本が独断でアメリカに先んじて中国と国交回復したので
アメリカからリークされた情報によってロッキード事件になり逮捕されました。
日本の首相と言えどもアメリカの一植民地の植民地長官でしかないのが実体です。

安部ちゃんや、ﾌﾌﾝは何をしたの？

俺は金にしてるよ
金が一番安心だって爺さんの代からずっとうちは金
保険も銀行も郵便局も全部信じるなって言う明治の猛者
貯金は殆どしてない
あとは土地とか山を買ってその書類と金が果実酒の瓶に隠れて地下庫に入ってる
貯金にしてるのは支払い分とクレジット使用分の最低額しかない

世の中おもしろいもので
金があるとどこからかぎつけたか色んな連中がやってくる
だから超ビンボーを装って質素にしてる
貯金を入れたとたん知らない業者がわんさかやってきたことがあった
銀行なんざ信じちゃだめよ
運用してるのはすべてそこいらにいる好奇心旺盛の人間なんだからさ

>>672
金を貯めこんでるのに貯金をしていないとな？

>>670
わざわざスキャンダル仕込まないと失脚させられない時点で
植民地長官と違うがな。

>>655
>償還すれば借金だいぶ減るのにね。。。
50億ドルほど、ユーロ債に換えている。（米国債が実際減っている）
とちょっと前に記事があったが、・・・間違いかもしれない。

円に戻すと、ばらまき公共投資に使ってしまうから。。

>>670
ならさっさとチンパンを引きずりおろしておけよ。
なに1年間も放置プレーしてんだ＞米

>>670
戦後のオヤジ日本人ってよ
なんもわかってねーよ
自虐してアメリカ・白人崇植え付ける洗脳教育メディアにどっぷり浸かって来て
橋本のような話は黙殺されて
建前の世界だけ信じて生きてるめでてー馬鹿だよ
社会生きてりゃ談合や背任で社会がなりたってるのもわかるだろうに
内部告発で表沙汰になっても一部の特殊な世界の話だと思いこんでるんだよなー
最近じゃしつけや子育てに女以上に細々女々しい父親が社会問題になってるしよ
今のオヤジは精神も人間もでかくねーよ
ミニマムな囲われた世界に安住して日本最高とかおもってんだよな
そんでセックスレス
珍歩も金球もねーおかまおやじ全盛です

>>673
いちおう念のため。
カネではなくてキン（GOLD）ですよ。

>>677
てやんでーべらぼーめ!!
で生きていけない世界になったから、
その「おかまおやじ」が増えたんでしょ。

スレチだ

>>678
うい、もちろんワカッテマスヨ？
まぁ、蓄財って事なら同じですな。

ついでに改変

世の中おもしろいもので
金があるとどこからかぎつけたか色んな連中がやってくる
だから超借金国家を装って質素にしてる
貯金を入れたとたん知らないＮＧＯがわんさかやってきたことがあった
国連なんざ信じちゃだめよ
運用してるのはすべてそこいらにいる集る気旺盛の役人なんだからさ

誰が言葉遊びをしろと

金ぴかのひゅうが

>621
ひゅうがは、FCS-3とESSM（あとファンクラス）の組み合わせなので、
RAM装備の米国の揚陸艦に比べるとはるかに対空能力は強力では？

ひゅうがの模試戦闘動画はようつべにありますか？まだかな・・・

サン･アントニオ級がRAM×2基に30mm機銃×2基
ワスプ級がシースパロー8連装発射基×2基、RAM×2基、ファランクス×3基+ハリアー

だな

ワスプはでかいからなぁ

>>687
というより強襲揚陸艦のほうがより危険な戦域で運用されるからが大きいと思う。
橋頭堡を確保した後にLPDは投入される。

FSXも潰されに日系航空会社はボーイングの機体しか買わせてもらえない（さすがに全日空はB787の遅延にぶちきれたが）、
総理は気に入らなきゃ更迭される、牛肉問題、MRJもエンジンはおろか日本独自に大型機材を作れないようボーイングの介入、海自悲願の空母も許されないから
米海軍の東アジア支配にお役に立つヘリコプター掃海母艦しかアメリカ様にお許し頂けない今は、独立国家ではないわな。

前に早めに病院いきな

サン･アントニオ級はファランクスではなくて30mm機銃ですか。
ところで、ファランクスは実戦では未使用でしたっけ？
実戦らしいのは演習で護衛艦が誤ってイントルーダーを撃墜したケースだけでしょうか？？
友人と「あれって本当にあたるんだ！」と驚いたけど、
パイロットが死んでたらエラいことになってましたね。
予想外の被弾だろうし、ミサイルとは違って警報器もならなかっただろうし、
パイロットもさぞかし驚いたろうな。

最近は対艦ミサイルより自爆ボートなんかの脅威も高まっているみたいだから、
そういう意味ではＢＬＯＣＫ１Ｂの汎用性も悪くないと思うんだけど。

だが、過剰防衛ではないだろうか。
まずは12、7ミリで様子を見るのが定石と言えるのではないだろうか。

12.7mmって当たるんか？

まあ気休め程度に積んではいる
アーレイバークとかのだと、安定装置つけてるんじゃなかったかね

12.7mmとか釣り船でも沈められそうにないな。

釣り船なら体当たりで（ｒｙ

アー！

メララでいいんじゃね？

700なら加藤ジーナとセックスできる。
700なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
700なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
700なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
700ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
700なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

700なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
700ならJSFに法則発動
700なら空自の次期F-XはF/A-18F
700なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>689
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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７８７は絶対に遅延すると思った
設備投資させられたんだよね
乗っ取りの前に、よくやる手だよ

ね、MRJもローンチしてから全日空以外の発注者が発表されて無いでしょ。
アメリカが日本がかつてのJAPAN as No.1見たいな事態になるのを恐れて
各国に圧力かけてるんだとも取れる。ひゅうがは確かにうれしいけど、
アメリカ様のお役に立つためにお許し頂いて建造されたフネと思うとね。
富士重工も三菱重工や・・・アメリカ産業の最後の製造業の砦の軍事・航空産業
の最新の787にイタリアや日本など多くの国に会社の存続を危ぶまれるくらい投資させてるし。
KC767交わされたのは第2次大戦敗戦国の日本とイタリア。せめてドイツくらい自国の国益通さないと。
荒らす意思無いけど、ひゅうがは半端。ごめんね。

＞KC767交わされたのは第2次大戦敗戦国の日本とイタリア。

707/C-135のラインが「閉じた後」で「アメリカ空軍向けが存在しない」時点で
「どの旅客機をベースにするか」という問題で見た場合。

767は日本企業もイタリア企業も関わっている。

自国の国益ですけど何か？

＞アメリカが日本がかつてのJAPAN as No.1見たいな事態になるのを恐れて
＞各国に圧力かけてるんだとも取れる。

P&Wの新型エンジンの最初のカスタマーでもあるんだけど。

　　　　ス
　　　レ
　　タ
　イ
見
ろ
　チ
　　ン
　　　カ
　　　　ス

予想していたが、海外のメディアなどは、ひゅうがを完全にヘリ空母に位置づけているね
これで日本も、一応は、空母保有国に数得られるわけか
感無量だな

Wikipedia（英語版）にも

The Hyuga-class helicopter destroyers are a type of helicopter carrier
(though called helicopter destroyers (DDH) for constitutional reasons)
being built for the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF).

って書かれてるよ。

>ひゅうがは半端。ごめんね。

謝らなくていいよ。
確かにひゅうがは半端。
要求性能は満たしてるし、戦術指揮だなんだは、まぁその点では十分なんだろうケド、
時代にそぐわない半端さｗｗ

※空母厨ではないです。むしろアンチ空母派だしね。

ひゅうがの中途半端さは設計陣の責任でない。発注する防衛省、日本の政治の
中途半端さ、突き詰めれば、戦力不保持、交戦権放棄の憲法が根本原因。
（発注さえあれば、米空母並みの正規空母は建造可能。通常動力だが）
国土を不法占拠され建造物を構築して既成事実化しようとしてるふとどき者を
排除するような行動取らない防衛力は、憲法や政治勢力に問題がある。

>>706
ヘリ空母以外の何者でもないと思うが＞ひゅうが

>>708
ヘリ空母として
どのへんが中途半端で時代にそぐわないか説明して貰おうか

まぁ、ＤＤＨの置き換えとしてならこんなもんだろ？
ヘリ運用性能としては着実にＬｖＵＰしているし、
今必要なのは空母ではなく老朽化したＤＤＨの代替だし。

軽空母〜正規空母なんか作っちゃったら、それこそ護衛用の艦隊が新たに必要だし
大幅な海自の再編成が必要になる。

海自の固定翼運用母艦が見たいのは俺も同じなんだが、
いかんせんまだ早い（世論、法整備、搭載機）
ここはじっと我慢し、着実に布石を打っていくべきだろう。

先の大戦よろしく広大な太平洋が主戦場になるならまだしも、仮想敵からして
有事になれば日本の沿岸や大陸・朝鮮半島との海峡で戦闘が発生する可能性が高い以上、
現状が継続するとすれば固定翼搭載空母の必要性は薄いとしか・・・

そもそも艦載固定翼機の運用を考えると
対艦・対地攻撃、対空戦闘、対潜哨戒、AEW、電子戦、物資輸送と色々あるが
ヘリでも限定的ながら対空戦闘以外の任務は可能なわけだし
運用の柔軟性やコスト面からしてもヘリ空母が日本の身の丈に合っている

>>713
クーデターとか発生した国から邦人を脱出させる艦船も必要だぜ。
ヘリ空母だけでなく揚陸艦も充実させなきゃな。

アメリカ並の大規模揚陸作戦を実行できる兵力を揃えようと思えば、軍事費をいまの三倍にしてもおっつかないよ
現実的には世論の反対もあり不可能だ。
こんなときには、中国とか北朝鮮のような独裁国家が、物凄く羨ましくなるな
世論って、得てして我侭なものを気にしなくて、外交に専念できるもの

それはともかく、限られた予算の中では、ひゅうが型は、小規模な揚陸作戦も可能な十分な戦力ですよ

積載機の少なさを言ってる人が外型のエレベーターをと言ってたが
他国のこのサイズの軽空母はエレベーターの位置どこ？

>>714
おまえの言うような揚陸艦は不要

オスプレイが使えれば十分

まあ独島艦の設計の素晴らしさを知れば
ひゅうがの設計がいかに中途半端で糞であるか
批判せずにいられない気持ちはよく分かるw

あれ？なぜ719があぼ〜んに？！

韓国海軍のほうが先進的な装備なのは確か

そりゃあ、仮想敵国が日本だからな

ひゅうがを見ると日本人として恥ずかしくなる

なんだこのあぼーんの数はｗｗ

海自の艦載UAV、ファイアスカウトとイーグルアイの一騎打ちらしい。
海自が求めている哨戒ヘリの長時間運用回避という目的なら、FLIRどころかSARまで装備しているイーグルアイ１択なんだろ〜けど。

>>714
それこそ、おおすみとひゅうがで十分じゃないか？
『ビーチングができなきゃヤダ！！』ってなら別だが

韓国の独島にはフェンスがないのに、
どうしてひゅうがにはあるんですか？

フェンス？安全柵か？

>>727
人命に対する価値観の相違

米空母にもあるぞ

どーせ甲板いじるつもりだからアレでいいんだろ

独島艦は日本の空母厨の思いを具現化したようなものだな

揚陸艦厨だろ

夢は夢のままのほうがいいということか

性能盛り込んだら半端になりましたの典型的だからな

半端なのはひゅうがだろ？
日本の軍事ライターでひゅうがを評価する奴はいない

>>736
＞日本の軍事ライターでひゅうがを評価する奴はいない

日本の軍事ライターを評価する奴は？

>>737
おとなりさん

ひゅうがの搭載機数を見るたびにやるせなくなるね。
搭載機数３+１とか。

機数はダミーとか色々噂はあるけど、結局の所、戦闘指揮艦+ヘリ整備艦的な位置づけで、
海自としては今までの延長線なんだろう。

日本らしいっちゃ日本らしい。

DDHって護衛隊群のヘ全部お世話するのも仕事じゃなかったっけ？（当然現行サイズじゃキツキツ）

おまえら安心しろ

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220697445/

ひゅーが級って意外にヘリ搭載数少ないのね

もっとたくさん積めそうな外見してるのにさ
８４機ぐらい押し込め

んなことしたら平和団体が騒ぎ出すだろうが。いいんだよ、１０機しか積めないということにしとけば。

つーかそもそも護衛隊群のヘリ定数が8機なんだもん

なんでわざわざショボイ設計にするのか

それで利益を得ている集団でも存在するのか

エレベーターを下ろすと
ひゅうがの甲板は穴があいた状態のままなのかね？

ひゅうがの搭載機は運用上の数というだけだろ。
格納庫のスペース的には遥かに多機数を運用可能な余裕がある。
公表されているスペックだけを比べても意味がないだろ。

真ん中にエレベータ設置してるからとはいえ搭載数少なすぎな気もするがな
どんな詰め方して13機かは知らんが余裕もたせてるでしょあれ

一度に運用できるヘリは三機しかないよ
確かにね
甲板がそれくらいの広さしかない。
ただし格納できるヘリの数はその限りではないさ

4機でしょ？

>>750
釣りにマジレスとかバカじゃね？

ヘリの数でも独島艦に及ばないか・・・
ひゅうがは駄目だなwww

無理な運用してヘリや艦を壊したら元も子もないんですがね

輸送艦には勝てんだろ

いいから独島はそのSMART-LをKD-IIにくれてやれ
どう考えても持て余すだろう

ニミッツの飛行甲板から一度に発艦する80機の艦載機とか

＜＜＜＜＜＜＜＜＜　台湾を基地とする中国の太平洋進出への対抗策としての空母の必要性　その1　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 　
Pt.1: 日本包囲計画：中国の黒船
もし、中国が台湾を併合、もしくは、その海軍基地の一部でも利用可能となれば、 次のような恐るべきシナリオが考えられる。
�@ 日本は、陸地の１０倍以上（約４００万平方Km）のEEZを持つ。これが世界第六位の面積である事は、あまり知られていない。
�A ここには、多くの海底資源が眠るとともに、日本本土を守る天然の防壁としての役目もある。
�B この広大な海域の、資源と日本の安全保障の切り崩しを狙うのが中国。
�C 東シナ海はもとより太平洋側にも進出し、日本周囲のEEZの一部を占有し、日本を包囲しようとしている。
�D その要となる道具が、高性能原子力潜水艦と、数十機の艦載機を搭載可能な大型空母。
�E 原潜は探知困難な深深度を長期間潜航し、日本の艦艇を攻撃する。
�F 原潜に対抗してP3Cを出すが、P3Cは空母艦載機に追い払われてしまう。
�G 日本の迎撃機は、本土から発進しなければならず、中国の艦載機を迎撃するに十分な余裕は無い。
�H かくして、中国の機動部隊は、日本の太平洋側の近海に容易に接近する事が可能となる。
�I 中国の大型空母・原潜から成る機動部隊が、東京から２−３００ｋｍ沖合にひしめく姿を想像して欲しい。
�J これこそ、中国が夢に描く、
「中国の黒船による日本包囲戦略」
に他ならないではないか。

続く

阻止

>>757より続き

＜＜＜　台湾を基地とする中国の太平洋進出への対抗策としての空母の必要性　その2　＞＞＞

Pt.2: 太平洋を取られる日本の脆弱性と、王手が掛かる米欧露

太平洋の東を取られたら、日本の安全保障は中国が握る事になる。日本を活かすも殺すも中国次第だ。そして、それが達成された後に狙うのは、日本を拠点とした全太平洋の制覇。そこまで達成出来れば、アメリカ・欧州・ロシアに王手を掛けたも同じだ。

�@ 太平洋側の日本EEZを確保出来れば、そこから自由に日本の重要拠点、例えば首相官邸、皇居、防衛省、在日米軍基地などを、通常弾頭の巡航ミサイルで、ピンポイント攻撃する事が可能となる。

�A 核兵器を使用しなくてすむため、心理的にも運用上も、困難ではない。

�B 近海から発射される巡航ミサイルを迎撃する事は、極めて困難。

�C 今のまま、日本が反撃手段を持たなければ、日本は理不尽な要求、例えば東シナ海の領海の線引きなどで敵の要求を飲む、などという事になる。

�D 日本を心理的に弱体化させ、次に米軍と中米安保を締結する。 太平洋は中米で管理する、という案を実現する。

�E それが達成されれば、在日米軍基地を中国海軍と共同使用し、太平洋の半ばまでを行動範囲にする。

�F 太平洋の半ばに居る潜水艦に、欧露は手出しが出来ない。それは、アメリカの西側に居る原潜を撃つことは困難だから。

�G かくて、米・欧・露に、中国がチェックメイトをかける事となる。

続く

個人的に速射砲は積んでもらいたかったなーと思ったり

>>759 より続き

＜＜＜　台湾を基地とする中国の太平洋進出への対抗策としての空母の必要性　その３　＞＞＞

　　　　　　　　Pt.３: 間断無き警戒の必要性：日本の空母の役割


太平洋の東側に広がる広大な日本EEZを死守する事は、日本だけではなく米欧露の安全保障にも繋がる。そのためには、間断無き警戒が必要となる。広い海域を長期に渉って警戒出来るもの、それは大型空母の機動部隊しか無い。


�@ 対潜哨戒機が安心して対潜任務に当たるには、近隣から迅速に飛来する迎撃戦闘機のエスコートが必要。

�A 空母は、更にイージス艦によるエアカバーを受け、対潜ヘリにより空母周辺に近づく敵潜水艦の阻止を受ける。

�B 普段から、この様な機動部隊により広域的な警戒を行う事で、敵の侵入意図を挫く事が出来る。

�C 自分の家の周囲は、自分で警戒する。それが、現在の世界。

�D 自分の家の周囲を警戒するという事は、同時に近隣の家の周囲も警戒する事に繋がる。

�E 太平洋の安全保障は、世界の安全保障の要。

4機同時に発艦できるなら十分だろ。
だいたいヘリ空母ってそんなもんじゃねえの。

理論上は5機まで同時発艦可能か。

>>757
>>759
>>761
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　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

ヘリたくさん積んでも整備士がパンクするだけだよ

韓国はよく破綻しないな、日本よりお金ないだろ？

破綻する、破綻する詐欺です。

これって　いずれは日本で空母を作る練習台？

世論とアメリカの反応の練習台。

DDH4隻体制維持するのとDDH2隻・本格的軽空母1隻ではどちらがいいかな？

どう考えても前者

総裁選で石破候補は
世界のために何もしない日本で生きていけるのかと訴えているが
これは同時に日本のために世界に関与できる日本でなくては生き残れない
という意味でもあると思う。だからこそ世界に関与するための足場である
インド洋での海自の活動はやめるわけにいかない。
日本は南北に国土が長い。でも守るべきシーレーンはそれ以上に長い。

いくら本土に戦力が残ってようと外堀埋められたら日本はそこで負け。
専守防衛の方針に従い本土決戦に持ち込めば敵の出血をいくらか拡大させることもできようが
そんなマネしたらこっちは民間の被害も含めてそれ以上の損害になる。
しかも実際には民間の巻き添え拡大を恐れて陸自の行動は非常に抑制されたものになるだろう。
つまりロクに戦えないことになるだろう。陸自が民間への被害などそんなの関係ねぇと
獅子奮迅すれば戦果が拡大するだろうが戦禍はそれ以上に拡大する。
それで失われる財産や人命は原子力空母機動部隊ですら何杯も作れちゃうものになる。
日本に戦禍が及ぶことを国外で防ぎなおかつ日本の地位を高める空母機動部隊は
金で買える。それなら空母機動部隊を２つぐらい持って国外で敵を叩ける一応の体裁を整えたほうがいい。
馬鹿正直に専守防衛を守って本土決戦、焦土作戦をやった場合
失われるものがあまりにも大きい。国防の方針としてこんなバカげたものはない。
よって今までの自衛隊のあり方は抜本的に改革されなければならない。
海空強化のために陸自縮小という動きも出てくると思うが日本の防衛のためには
それもやむなし。当面陸自の出番と考えられる島嶼防衛、ゲリコマといった戦闘は
ノモンハンや奉天でロスケとやり合うような大規模野戦に比べたら比較的小規模なもので
そのために15万の陸兵を抱えるのは過剰だしその過剰な兵力が海空の充実を殺いでいるように思う。

とりあえずひゅうがが就役したら給油だけじゃなくヘリによる警戒監視もやりますと
顔見せ興行も兼ねてインド洋にもってけばいい。

最後二行以外全部無駄だな

最後までのご精読ありがとうございました。

ヘリは３＋１が定数だが、UAVは積んではいけないとは財務省も言っていない。
SAR搭載したUAV×８で広域水上哨戒を行い、衛星を介したデータリンク情報をひゅうがの戦闘評価システムが判断。
脅威度を認定した上でSH-60Kや護衛艦の対艦ミサイルで撃破、というのが海自の目論見。

あと、SH-60KにASM-2搭載する為のランチャー開発しているのは秘密だ。

ヘリの３＋１は定数ですらない
たんなる予算作文
ちなみに むらさめ/たかなみ は同じ作文で1機だがインド洋では2機で任務についている

ヘリ整備できないヘリ空母なんて可能性として永久にありえないでしょ
実戦でコクーンシェルとかありえない

それともエレベータからのヘリの出し入れは、機体を逆さに立ててするんかの

ひゅうがは格納庫でヘリの整備を普通にやってるだろ。意味わからん。

>>775
ASM-2搭載したSH-60・・・パイロット泣くぞ

格納庫内ではローター展開した状態で整備できるぞ

マストは
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703131749
の形にして欲しい

おおすみ後継にご期待ください

いえることは日本の造船デザインが時代遅れになっているって事だな。

日本のぞうせんは時代遅れでも
オレのぞうさんは時代の最先端

哨戒機とかでも新幹線こだまかジェットビートルみたいなデザインだしね…

たぶんジジィがずっと居座ってるんだと思う
で、平和憲法との兼合いがあるから目立たぬ懐古的デザインが安心じゃのお、とか
言いつつ黒い袖カバーして図面引いてるんだと思う。

日本人の航空機デザイン↓
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/xp1.html

アメリカ人のデザイン↓
http://www.gizmodo.jp/2007/08/post_1998.html

>>786

日本にもこのぐらいの施設があればorz

兵器のデザインなんて合理性の塊だろ。
懐古的デザインだのなんだのが顔を出す隙なんて無いよ。

先進性に関心がないってのが

兵器としての堅実性を考えたら保守的なデザインってのは無しじゃない。

…実際は有事なんて絶対無いと思ってる平和ボケ連中と財布握ってる
連中のせいだけどさorz

先進的なデザインのポストひゅうが・・・

それなんて「つるぎ」？

先進性ね・・・具体的にはどういったことだ？

タンブルホーム（笑）、統合電気推進（笑）、大胆な省力化（笑）。

先進性といっても、要するにアメリカの真似のことだろ。
ま、確かにアメリカの兵器は先進的で見習うべきだが、そこに日本の国勢に合致する合理性が無ければ本末転倒だ。

双胴船

アニメデザイナーにコンセプトデザイン出してもらえばOK

ズムウォルトは2隻で打ち切り、船体共有のはずのＣＧＸは従来型船型に変更
まあ、口車に乗ってしまった、ってこと

先進性にこだわって船舶にとっては基本的な航洋性やマスバランスおろそかにしちゃなんにもならんのだけどな。

いまだに設計を外注しちゃう「造船大国」さんにはその辺がよくお解りにならないのだろう。

日本はなんだかんだ言って要素技術の研究は先進的なものを行っている。

800ｹﾞﾄ

他の産業でたとえたら
よそがハイブリッド車の研究してる横で
四駆の大型車を熱心に設計・生産してる危うさがある

空母の時代に巨大戦艦つくったり
その空母を一まとめで運用して一度の敵の索敵でまとめて撃沈されるような
ソフト的側面での一時代周回遅れ感とでもいうか

>>758
ノーズがでかくないと大きいレーダーが入らんだろ。
見た目優先の先細ラインで策敵性能低下？　ただの馬鹿だろ。

>>801
研究している最中なら設計・生産は出来ないと思うが・・・
で、具体的にハイブリッド車に相当する技術は何？
ナッチャッテステルスのこと
海自の持つソフト的側面の問題って何？

>>801
たとえ話も良いが、具体的な事実をもとにした考察がないとただのお馬鹿さんですよ。

海自は根深いトラブル続きだしなｗ
人的な問題ってのはどこの組織でもまず改善しないよ

新規性のある研究すらもしてないし？

それなら、米・露・中・韓・北鮮は壊滅ジャン

漁船にぶつかるグライダ氏

＞空母の時代に巨大戦艦つくったり
＞その空母を一まとめで運用して一度の敵の索敵でまとめて撃沈されるような
よく誤解されることだが、所謂航空主兵論の本格採用は旧帝国海軍がダントツに早かった。
真珠湾攻撃･マレー開戦後には戦艦の発注はなくなり、既存の建造計画も大半が変更になった。
戦艦も空母も作ったアメの工業力が異常なだけ。
空母の集中運用も、少なくとも単艦で運用するよりは効果的なんだから批難に値しない。
集中運用しても勝てなかったのには、別の理由がある。

被災者の家財を盗んだり、救援物資を横流ししたり
平和維持といいながら、民家に押し入って強盗する方々に遠く及びません

そういえば信濃ってすぐ沈められたっけ
海軍乙事件ってのもあったかなぁ…
なんか知らんけど南雲とかいうやつダメなのがトップにいたよなぁ…

海自の元だししゃーねーか

信濃の場合、実戦レベルのフネじゃなかったからしょうがないかと。

それらのことについての具体的なことなんて何一つ知らないんだろうな・・・。

南雲は帝國海軍のトップじゃないし

南雲中将はサイパンの地上戦で戦死（自決？）
死後大将に昇進してるね

>>796
> アニメデザイナーにコンセプトデザイン出してもらえばOK

そこでタクロアの出番ですよ♥

>>811
信濃は建造中の未完成状態で攻撃されたんで設計の問題とは別。

南雲も別に駄目ではない。
実際に機動部隊を率いて幾つも作戦を成功させ、ソロモンでは空母戦で勝ってもいる。
ミッドウェーの失敗は条件が悪すぎて酌量の余地があるしな。
暗号解読によって潜水艦の哨戒網を張る前に米空母が進出して待ち伏せしているとは
南雲でなくても誰も予測できていない。

海軍は珊瑚海海戦で米空母2隻沈没と報告を受けていたから
ミッドウェーに進出できる米空母の数も最大で2隻と判断してしまうのは止むを得ない。
実際に2隻であれば、米攻撃機は直援の零戦だけで対処でき、勝利できていた可能性の方が高い。

>>801
主要海軍国が最後に竣工させた戦艦の竣工時期を比べてみれば一目瞭然だろ。
日・武蔵1942年8月5日
米・ウィスコンシン1944年7月1日
英・ヴァンガード1946年8月9日
仏・ジャン・バール1956年5月1日

日本が一番早く戦艦の建造を切り上げている。日本の開戦時戦艦保有数は10隻。大和入れても11隻。
米も英も16隻以上保有していて、まだ建造している。
反面空母は開戦時に世界最大の保有国で、真っ先に機動部隊を編成して、
戦艦主体の海戦思想を通用できなくしたのも日本。
空母の編成、戦術について最も先を行っていたのが日本なんだよ。

ミッドウェーで正規空母4隻喪失したのは手痛い失敗だったが
ミッドウェーの前後数ヶ月の間に米正規空母も4隻沈めて、損害イーブンに持っていくことで意地を見せている。
元々空母数ではアメリカより日本が上なんで、ミッドウェーと差し引きでも
戦争後半のエセックス大量竣工まではずっと空母戦力で日本が優勢だった。

南雲愚将論とはまた古いネタを持ってくる

そもそも現役の海軍元帥がいる時代に、
ただの一中将が海軍トップって何の話だよってことだよな。
海軍中将なんて100人からいただろ。

今語られるべきは栗田名将論だしな

>>816は生きてる価値が無いので、とっとと頸動脈を掻き切って自殺すべき

>>786
お前アホかボケか釣りか。
実用が前提になっている哨戒機と単なるデータ収集機のデザイン比べてどうすんだよ。
アメリカが開発しようが日本が開発しようが何処が開発しようが
用途が似ていれば似たようなデザインになるだけ。

常識的にアメリカが開発中の次期哨戒機のデザインと比べてみろ。
http://www.aviationnews.jp/images/2007/12/15/air_p8a_over_mountains_concept_lg.jpg
↑これだ馬鹿。
これが見習うべき先進的デザインってやつか？いい加減にしろ。

スレタイ見ろよチンカス

>>817
未完成状態と言っても、すでに海の上に浮かんでいる状態だったのだろ。
つまり船としての船体の部分は完成していたわけだ
魚雷でやられたのは、未完成云々よりも、乗組員の錬度
つまり十分にダメコンが出来なかったことや。
船自体の建造時の失敗だろう。

完成して無い戦闘艦の乗務員って普通の作業員とかだろ？
錬度云々言うのも間違ってる気がするが

＞824

米国債のはなしとかいろいろしているのに、いまさらですね。
都合がわるくなると、幼児性が感じられる罵声は品性が疑われます。
もっとエレガントに感情の発露を、お願いいたします。

＞825

錬度不足のため十分な防水作業も出来なった。
艦搭乗員も内部に精通したものが皆無で満足に応急処置を行えない状況であった。
また傾斜によって注排水弁が海中から上がってしまい、追加の注水が出来なかった
のではという推論もなされている（反対意見あり）。突貫工事による影響は各所にのぼり、
ねじ山が根元まで切られていないボルトや2cmも隙間の空く防水ハッチなど、竣工とは
名ばかりの未完成艦であり、艦長の判断以前に魚雷命中の時点で沈没が確定されて
いたと言ってよい惨状だった。　wikiより

まあ、信濃の問題というより工業力の問題だね。

いやはや「オレ、こんなことだって知ってるＹＯ！」って
坊やのオンパレードだな。
いい加減スレタイ読めって。

>>829

だよな、ひゅうが可愛いよな。

>>818
>ミッドウェーの前後数ヶ月の間に米正規空母も4隻沈めて、損害イーブンに持っていくことで
>意地を見せている。

これ、以外とみんな認識してないんだよなあ。1942年いっぱいで見ると日米の損害はほぼ同等。
まあイーブンで勝てない戦争だからそもそも始めた時点で厳しい戦争だったんだが。

信濃は回航中に撃沈された。
乗務員は回航用の臨時であった。しかも水密のチェックや修正すらまだであった。
（当時はリベット止め部分が多く　防水が完全かどうかチェックを行って修正を繰り返し完成させる。）
それらを含めて呉で完成させるべく回航中に撃沈された。

海上護衛戦の大井さんに言わせると、回航航路が遠回りすぎたらしい。
まあでもこれも沿岸域にまで米潜が出没してたことを考えると、トレードオフの関係だな。

大戦末期になれば、瀬戸内海の中までアメリカの潜水艦は入り込める状況だった
沿岸部の防衛ラインはずたずただったと言ってもよい
これではどうにもならないだろう

何で日本は対潜哨戒を怠っていたの？

船全部沈んだし、石油もないから

>834
瀬戸内海まで入り込むなんて日本軍やられるより座礁したり衝突したりで事故る可能性のほうが怖いような・・・

>825
同意。
同じく建造中で正規の乗組員がほとんど居らず、訓練中の候補生に、工員と、避難の民間人しかいなかった強襲揚陸艦が
新型搭載機の回収のための回航中に襲撃され、正規の乗組員が全滅したにもかかわらず、敵を撃退して大戦果を上げた例もあるからな。

＞未完成状態と言っても、すでに海の上に浮かんでいる状態だったのだろ。

じゃあ戦艦ローマも完成状態かよ…。

＞魚雷でやられたのは、未完成云々よりも、乗組員の錬度
＞つまり十分にダメコンが出来なかったことや。
＞船自体の建造時の失敗だろう。

すでに指摘もあるが、水密試験は未実施、電源その他のケーブル這い周りで
水密扉も閉じられない。固有乗員が少なく訓練もしていない。未熟練の子供の
工員乗せたまま。ボイラーは半分が未装備で最大速力は20ノット。

見事な未完成艦だな。

そもそもなんで呉に回航しようとしたかというと、横須賀が艦載機に空襲される
状況だったから、まだ防空のやりやすい上に大和の建造修理の場数の多い
呉で残りの工事をやろうとしたため。呉の工廠長も二つ返事でOKしたが、戦後
に「呉に来るまでが大変」ということに思い至らず「あのとき承知しなければ信
濃喪失は避けられたのではないか」と後悔している。

夜間に沖合いの航路を選択したのは、回航理由である艦載機の空襲を警戒し
たためで、護衛の駆逐艦長たちは「昼間の沿岸ぎりぎりの航路で潜水艦を封じ
る。空襲は昼間ならまだ対処できる」と主張した。

どっちも稀な例だから、はっきり決められないな

>>839
まぁ信濃が生き残っても戦争には負けていたよ

ハイブリットキャリアー厨や正規空母厨はとっとと巣に帰れ。
ひゅうがはヘリ空母のドンガラとしては最高の出来の部類。

＞ひゅうがはヘリ空母のドンガラとしては最高の出来の部類。

何を言う。
30ノットでかけまわり、砲以外は基準構成艦と同じ武装だぞ。

最高のヘリ搭載護衛艦じゃないか！

＞まぁ信濃が生き残っても戦争には負けていたよ

で、艦自体の問題＝設計が悪いという駄法螺については沈黙、とｗ

ひゅうが型が四隻揃っても、中華空母にどれだけ対抗できる事か。
尖閣での開戦の可能性を考えれば、キティホーク・クラスは無理でも、アドミナル・クズネツォフ・クラスの空母に対抗できる空母が欲しいと思うがな

＞ひゅうが型が四隻揃っても、中華空母にどれだけ対抗できる事か。

それってなんて艦名で排水量はいくつで搭載量は何機？

自衛隊には冷戦最盛期のソ連空母機動部隊をぬっ殺すためだけに開発された飛行機が１００機弱あるんですが。
中華機動部隊が冷戦最盛期のソ連空母機動部隊より上とは到底思えませんしね。

ガキの頃に飽きるほどジャンケンやっただろうに、
なんで相手がグーを出すと分かってる状況で自分もグーを出そうと考えるんだ・・・

>>844
中華空母が1隻だけだったら、大丈夫だろ？
1隻以上だったら…経済、大丈夫？
正規空母って、決して安いものじゃないからな、
オプション含めて。

なんで中華空母に対するのにヘリ空母が出てくるんだ？

空
母
厨

死
ね

死
ね

死
ね

死
ね

ひゅうがは何年使うつもりなんだろ

こんなのはすぐにチンプカしそうな気が

最近は軍板にも小学生が多いな

>>841
載せるものが不足してたしね

中華空母に対抗ってなんで護衛艦のヘリで対抗する必要があるんだゲームじゃあるまいに。
艦隊のエアカバーは空自のFSと制空戦闘機でやるんだよ。
ひゅうがは哨戒と対潜の艦隊援護艦だろうが、常識で考えろ。

ひゅうがってのは、戦艦と空母のあいのこだよ、次は空母だよっていう命名なんだろ？

「正規空母高いよ、中華にそんな金あるの？」　って人は
多分経済情報には疎いただの戦車、ヒコーキ好きだと思う

空母じゃないよ遊園地だよ

ASWの能力が実質ゼロの中華海軍は潜水艦の前ではただの標的
機雷掃討戦の能力が皆無なのも弱点だな

中国は独裁国だからやると決めたらやるし
必要と決めたら必要な程度の水準を確保するよ
金もあるし

>859
今日の空母機動部隊は地域紛争への介入が主任務の様なものでガチンコの正規戦には効率悪いような気がするが。
仮に米海軍レベルの空母機動部隊を建造するとしても、日本近海での紛争限定ならかなり低い経費で対抗可能じゃないのかな。

海南島の中国海軍基地、建設費用,にいくらぐらいつっこんだんだろうか

>>856
そういうレスをする場合、経済情報の具体例を出さないと意味が無い。

中国の場合、今まで困難だった太平洋側からの台湾への航空攻撃が容易になるという
大きいメリットが得られるので、将来的に正規空母は装備する可能性は高い
中古で手に入れたワリャーグはおそらく訓練艦止まりだろうけど

あと平時のメインは南沙諸島周辺のプレゼンス強化ではないか

何このスレの流れ
めんどくせー
うんこ

>>860
>日本近海での紛争限定ならかなり低い経費で対抗可能
同感、100%賛成。
正規空母中毒の方は、一体、どこで戦う想定なのか・・・

シーレーンのいずこか

ってかフランスはコートジボワールで駐留兵士を殺されたって理由で報復空爆したよな

「どこで戦う想定」なんてのは常任理事国の国ならどこでもありなんだよ
この平和ボケ日本人が

空母なんてアメ公が造れって言い出さない限り造る必要ないだろ

むしろ必要なのは空自用の移動プラットホーム

>>866
アホか
空母厨でなくたって、シーレーンのエリアカバーが目的なくらい想像がつく
本当に必要かは別の話だが

似非軍オタ死ね

＞中国は独裁国だからやると決めたらやるし
＞必要と決めたら必要な程度の水準を確保するよ
＞金もあるし

独裁の二文字を使えばなんでも思うとおりになるのか。
なら悪の秘密結社なんて言われたら太刀打ちできないな。

＞中国の場合、今まで困難だった太平洋側からの台湾への航空攻撃が容易になるという

太平洋側からの攻撃が有効であるということの証明はおいといて。
それがそんなに有効なら、陸上戦闘機の航続距離の延伸、具体的には空中給油機の
大量配備などと比べなければ意味がない。

台湾有事くらいでペイできるものでもないし。

シーレーンのエリアカバーとか、賊が出るわけでもなし、沿岸国に喧嘩売ってるとしか思えん。

ドイツ海軍に助けてもらったばかりだろ

いや、空母厨の言ってるエリアカバーってもう攻撃力を持った艦載機多数で構成するんでしょ？

>>873
そもそも沿岸国がケンカ売った場合に備えた話だろ
某人民共和国とか

>>875
誰も言ってないこと持ちだして・・・
また見えない敵と戦うつもりかｗ？

公海の警備じゃないのか？

その程度ひゅうが型で充分ではないか

何このスレの流れ
めんどくせー
ちんこ

海外根拠地も無いのに正規空母とかアフォの塊かここは。
世界の空母保有国は海外根拠を持つが故その警備の為に空母保有を半ば強制されているようなもの。
アメリカ以外の空母保有国からは海自の編成は理にかなっていると羨望のまなざしなんだがな。

海賊対策なら、給油以外なら海上保安庁に任せればよかろうに。なんで軍を引っ張り出すかな。海保以外発砲すらできないのに。
インド洋、アラビア海での各国の海上警備は、海外展開できる強力なコーストガードを保有していないから軍艦出しているだけであって。

>>879
だな。
空母厨よりバカなアンチ空母厨って初めて見たよ。

>>881
だから空母厨もアンチ空母厨もスレ違いだ
とっとと出て逝けチンカス

それ以前にニートは国防語る前に働いて所得税納めるのが先だと思うんだ。

何だ突然？
また見えない敵の捏造かｗ？

＞羨望のまなざし
ワロス

>>881
とっとと初心者スレに帰れよ

＞＞羨望のまなざし
＞ワロス

時計のように正確な…と言われた更新は、イギリス人はうらやましがってたな。
空母でごたごたした国だしね。

F-Xの更新も時計のように正確です

F-15の近代化改修や89式小銃の毎年の調達数も時計のように正確です？

ひゅうがスレとかXP-1スレとか、国産兵器スレには必ず
釣りネタとか煽りネタ投下して荒らしてる工作員が常駐しているようだな。

>>838
おいキチガイ何だよそれは。
まさかホワイトベースの事じゃなかろうなコラ

どう見てもホワイトベースだな
いよいよ軍板にもアニメと現実の区別が付かない患者が出没するようになったか

うむー、ガンオタだが素で気が付かなかったｗ
人は予期せぬとこで予期せぬものに遭遇すると案外気が付かんものだな

この船、もし輸出できるとしたら
どこの国に幾らぐらいで売れっかな

しかもホワイトベースは完成後に攻撃受けたんだろ。

>>892
ドラグナーかも知れん

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1220786398473.png?

　　　　ア
　　　ニ
　　オ
　タ

　死
　　ね

中国ってロシアから正規空母のスクラップ買ってなかった？
洋上カジノにするとか嘘ついて。

>>900
死ねチンカス

ホワイトベースといえば、F-2試作機はコアファイター色♪

>>902
死ねキチガイ

イギリスやフランスみたいな空母が欲しい

>>898
30ノット以上出る『ひゅうが』は優秀だね。

>>904
空母厨死ね

ひゅうがはなかなか廉価でいい船じゃん

＞イギリスやフランスみたいな空母が欲しい

日本は経済大国なのになんでヘリ空母なの？
日本の周辺諸国はロシア、中国といった軍事大国ばかり
韓国や台湾ですらかなりの強国
しかもどの国も反日で領土問題を抱えている
なんでヘリ空母なの？

艦載機ないから

>>908
アメリカの要請だから。海自はアメリカ軍の一部。あまりお金をかけたくない
分野を日本にさせるのがアメリカ。もちろん最後は裏切られます。
フセインはアメリカの友人だったが死刑。某テロ国家も今はアメリカの友人。
オバマが勝てば一気に親中間違いなし。日本が周辺諸国と領土問題でもめれば
問題起こすな、と日本を叱責します。

なんというか、そういう世界なら細かいこと考える必要ないから楽でいいね

>>910
その通りだな。

兵力的に独立するには空母が必要だな

イランもかつてはアメリカの同盟国、猫さん売ってくれるほどの。
今は？

そういやアフガン向けでチヌーク4機買わされたよね？
ひゅうがが運搬用になるのかな？

>>914
お前バカだろ？って聞く必要もないくらいバカだな

米中関係強化で日本はイラクやイランの様な扱いになるだろう。

>>915
アフガン向けじゃないって。
それ以前の予算見てみろ。継続的に調達してる。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
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　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
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　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
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　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
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/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

>>917
アメリカは中国に投下した資本をどんどん引き上げてる
もう要らないって、中国は

>>920

米中共に最大級の大使館を建設、ヒルもライスが、中国と将来のアジア安全保障体制作りの協議をはじめていると言っている。
アジアの安全保障に日本は不要と考えたわけだ。

やっぱ核ナイトだめだね

>>921
日本に原潜と核ミサイルと空母が必要になってきますね（ハート

スレタイ見ろよチンカス

>>921
来年の1月で消えていく奴らがそれまでの暇つぶしをしてるだけさ
ただ飯くいに来た奴らにアホ面さげて大喜びか

スレタイ見ろよチンカス

2番艦の状況は？

すかんちヨロ見痛レス

>>927
ひゅうが魔改の2番艦は既に起工したはず

魔改？
ばか？

しらね型の後継もこのクラスのヘリ空母になるのか？

ヘリ搭載型駆逐艦四隻の更新用にヘリ空母四隻っていうのは、結局
水上戦闘艦の減勢になるわけだから、二隻か三隻で留めて後はＤＤＧか
ＤＤにしたほうが良いような気がする。

だから、ひゅうがはヘリ空母じゃなくてヘリ搭載護衛艦なんだってばぁ

まあ　はるな　と　しらね　がそんなに良い艦ならアレだが…

ヘリ搭載護衛艦
いや、それはわかるが、従来のＤＤＨだと艦隊の中枢艦であると同時に、
対水上戦闘以外だったら、ＤＤが従事するようなミッションにも突っ込めたわけでしょ、
能登沖の不審船事件みたいな。

中国も一人前になりつつあるから軽視できなくなってきたんだろ。
相対的に日本は価値が下がる一方だな。。。

でもあいつら（中国）は、発展の速度に脳みそ（モラル）が
全く追いついていないから危険この上ない。
まず野糞やめることと、便所の仕切りを付けることから始めろよ、
空母なんか作るよりさきにYO！

>>845
いまのところ、ウクライナから購入したアドミナル・クズネツォフ級の二番艦を改修して用いるか。
あるいはそれを基にして、その拡大版を作るかのどちらかと言われているが。
何れにしても、いまだに登場していない、近い将来、現れるであろう脅威を語っただけに過ぎないのに、艦名まで追求されても知らん

スレタイ見ろよチンカス

米中接近は、中国が巨大市場として拡大を続けている現在は、避けられない事であり
それをアメリカの裏切りと言う方が間違っている
国家という巨大な怪物の行動原理は自己の国益である事は、いまさら論ずるまでも無い事だろ。
重要な事は、それを日本の国益にどう生かすかだ。
裏切ったとか、捨てられたとか、痴話喧嘩じみたつまらない事を言っても女々しいだけだよ

【銃刀法】ゴボウを持って小学校前を通った男を逮捕【違反】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

お前ら本当にひゅうが好きなんだな。

スレタイ見ろよチンカス

>>939
ネギをもって歌っている女の子は逮捕されないのか？

中国が巨大市場と言う幻想もメッキが剥げてきてるけどな

スレタイ見ろよチンカス

ガンダム的に言えば日本はサラミス級をいっぱい持っていて、待望のアルビオン級建造したが搭載機がボールしかないトホホ状態。
中国はゲルググ搭載したパプア級を量産しようとしているわけか。


どっちがマシなんだ？

スレタイ見ろよチンカス

とりあえず>>945が中途半端なガノタってことはわかった

＞何れにしても、いまだに登場していない、近い将来、現れるであろう脅威を語っただけに過ぎないのに、艦名まで追求されても知らん

その雲をつかむような中華空母に対して。

＞ひゅうが型が四隻揃っても、中華空母にどれだけ対抗できる事か。

と言ったアホさ加減は自覚できていますか？

スレタイ見ろよチンカス

一番艦と二番艦を横方向に合体させると良いでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　孔明

>>948
アメリカがB29を開発計画があると知って、日本は富嶽の開発を計画したし。
日本が大和級戦艦の建造を計画しているとしって、アメリカはモンタナ級の建造を計画した。
計画が出ている時点で、それに対する対抗策も考えるのはむしろ常識だろ
兵器の開発計画など、十年や二十年のスパンで行うものなのだからな

スレタイ見ろよチンカス

>>908
正直空母作るくらいなら、飛行場と戦闘機充実してくれた方が日本の国防に合う。
ヘリ空母は艦隊用に合ってるし。

srtmrycnks

空母作るより、憲法改正した方が100倍強くなれる

スレタイ見ろよチンカス

srtmrycnks

いくら一流の船を装備してもなぁ…

法整備がしっかりしてないからなぁ…

ｹﾞﾙ長官が総理大臣になれば法整備も力入るかも。


ｽﾚﾁだが…

>>955
スケジュールから見て、憲法改正はあと20年ぐらいは無理。

>>908
経済だけ大国だから。
米国や中国のように世界の覇権を競うレベルの国じゅあない。
欧州各国はNATOの一員として軍を整備している。

空母なんて作っても、大事なのは載せる飛行機だしな

>>951
まぁ>>948はともかくとして

＞ひゅうが型が四隻揃っても、中華空母にどれだけ対抗できる事か。

これは間違いなくアホだわな・・・
ひゅうがはﾃﾞｯｶｲＤＤＨであって軽空母じゃないと何度言われたら
気が付くのやら・・・
ひゅうがの任務は大量の対潜ヘリをﾌﾞﾘﾌﾞﾘ飛ばして中華原潜を
集団レイプすることであって中華空母とやらと殴りあうことじゃ
ないがな。

中国の空母は、米国以上に面子が掛かってるから、面子潰さないように無力化する方法を考えないとね
F-2なんかで撃沈したら将軍が度を失って発狂すると思うよ

波が高くなりゃ無力化してしまいそうな船だからな・・・

スレタイ見ろよチンカス

中国には甲高い声で論語を発信しながら飛翔するミサイルとか開発して欲しい

なんか迎撃するのに心理的抵抗を感じる

何言ってるか分かんないから関係なし
うるさいから早く落しちゃえ、と思うだろうな

スレタイ見ろよチンカス

そのうち「発着テーブル」とかっていうのができてさ、
うねりにあわせて、っつーか、船の上下、ローリングやピッチング
に合わせてテ−ブルを油圧機器で動かして「発着テーブル」だけは
水平を保つなんていうのができるんじゃないのか。
ヘリが着艦したらテーブルは甲板と同じ高さ傾斜（甲板と水平）になるから、
それから甲板上で移動できる。

5000t以下の「うねり」や大波の影響受けやすい護衛艦とか巡視船で、
安全性が高まると思うけどな。

>>962
ひゅうが型クラスの艦艇をヘリコプター搭載型駆逐艦に位置づけるのは、旧ソ連がミンクスを航空機搭載型巡洋艦に位置づけ
航空母艦ではないと強弁したのより、ずっと無茶な論法であり。
実際、海外メディアを見ればシェーン年鑑をはじめ、ほとんどがヘリ空母と位置づけている

>>970

＞ 実際、海外メディアを見ればシェーン年鑑をはじめ、ほとんどがヘリ空母と位置づけている



無知さらけ出して楽しいか、酷使様。「カイガイメディアガイッテルニダ」なんてチョンの真似して楽しい？


あくまで大型の“護衛艦”であって便宜上ＤＤになってるだけの話だが。
それにいつ日本が「空母開発」してたんだよ。「チンパンも客観視できない国家機密プロジェクトがあった」とか言うんなら戦争酷使板に池。

>>971
キモイ、死ね

>>970
あー、アレだ。兵器をスペックで分類することと
運用とか戦略の中でどう位置づけられているかとかで分類することとは
同じ分類であっても全然意味が違うってことを勉強してから粋がろうな？

軍装？

>>970
「中華空母に対抗できる空母が自衛隊にも必要である」←まぁ間違ってはいない。

「ひゅうがが４隻あっても中華空母には対抗できない」←考え方が根本的に間違ってる

という意味で言ったんであって、別に空母導入に反対してるわけじゃないから
そう怒るな。

>>971
シェーン年鑑なんて存在しないから、デマであることは明白。
わざわざ叩くまでもない

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220862802/

ひゅうがは、排水量が増えようが全通甲板だろうが
これまで通りDDH運用だよ。

格納庫がどんなに広くても、通常はヘリ３機のみの運用だ。

DDHの運用自体が見直されているんだけど
ＤＤＨグループの場合ＤＤＨ×1、ＤＤ×2、ＤＤＧ×1が基本形態
少なくともＤＤＨに6機でＤＤに各1機が基本になるだろう
これまで通りと言うことはありえない

>>979の脳内護衛艦隊ではDDGグループにはヘリが無い、というのはよくわかった

そういうヘリ運用も出来るって喧伝してるだけで実際やるかどうかはわからんな。
飛行科は3機運用態勢で乗り組むはずだし。

>>980
どうして随伴のＤＤ×3に各2機の搭載が出来ないんだ？

格納庫の余剰分は、陸自管轄だろ
チヌーク分の予約だ

格納庫の一部に「陸上自衛隊様御予約済み」とかあるわけか

まあ、必要に応じてＤＤＨに載せるヘリの種類や数を変更する（出来る）ようになるんだろうが、
平時はSH-60Kが3機と大型ヘリ1機だろうな。
あと、ヘリ空母は軽空母じゃないし、対潜ヘリで中華空母艦載機と張り合うなんて無理です。

そして広い甲板は、隊員のリラクゼーションスペースだ

運動場だろ？

波で揺れるからスケボーで遊べそうだ

「うわぁーっ！！」「田中三尉が海にッ！！」