C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産59機目

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産58機目
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216732168

過去スレはテンプレwiki参照のこと

★テンプレまとめwiki★
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

川崎のパンフ
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060904154631.jpg
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060904154652.jpg
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デジタルモックアップ
XP-1
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C-X
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080815142614.jpg

>>1
乙！ごくろう様でつ。

夏休みのわりには静かですね。
もしかして客層が比較的高めなんでしょうか、それとも会社から書き込んでた人が多い？

ttp://bbs11.fc2.com//bbs/img/_202300/202296/full/202296_1216568252.jpg

>1　乙。
単に厨たちは次スレを見つけられないだけとオモワレ。

さて、早く飛ばないかね、C-2（仮称）

今月末が一つの目安かな。
このスレ中に飛ぶと良いな。

みんな諦めたんだよ、Ｃ−Ｘを。
そろそろＣ−１７の出番かな。

機体規模が違いすぎるだろｊｋ

これだけ国民が期待してるんだから防衛省もそれに答えていただきたい。
北京五輪では中国は知恵を絞り不可能を可能にする見事な開会式をやってのけて国民の期待に答えたのに。

>>9
もう、強度不足のまま飛ばしてしまえば良くない？
空荷での離着陸や飛行試験程度は支障無いんじゃないの？

>>10
そんな支那の高速鉄道みたいなことしませんってば。

Ｔ−１→Ｔ−２→Ｔ−３→Ｔ−４→Ｔ−５→なかったことに(Ｔ−６Ｇとダブる）→Ｔ−７

の例があるからねえ、Ｐ−１の次は一気にＰ−４なのか？

しゃんばらに7/11に貼ってあったけどいつのだろ。

ttp://shanbara.jp/airplane/view/4s-.jpg

CXはいつ飛ぶのかしら？

８月２５日？

あと一年の遅れ？
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/08/15/314758/japans-c-x-programme-faces-fresh-delays.html

ここに出てくる業界筋ってアイツか？

>>16

However, industry sources in Tokyo say ongoing structural issues mean that another delay is on the cards.
Late last year, tests revealed a problem with the aircraft's horizontal stabiliser and checks showed cracks around the main landing gear and fuselage.
It has been difficult to rectify this problem and KHI may have to go back to the drawing board with the design, they add.

深刻だな。

>17
日本語でok

ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1217082370_0090.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1217082370_0091.jpg

英語は苦手だが、
2008年中には初飛行に漕ぎ着けるよと川崎の中の人が言っていて、
誰か分からない業界筋が場合によっては設計を一からやり直すかも知れないし、
守屋事件の影響で欠陥を抱えたまま購入すると癒着だと思われかねないと言っている。
しかし、業界筋も初飛行は2008年後半だろうと見ている。
って書いてあると思う。

>20
日本語でありがとう

対岸の火事を楽しんでいたら
いつの間にか自分ちに火が付いていたってのは
勘弁願いたいもんだ

この程度で火事なら対岸はチェルノブイリですお

>>20
2008年後半→2008年度後半→ｇｄｇｄだったりしてw。

最大積載25ﾄﾝ以下＋運用制限付き程度で使えるなら、取り敢えず海外空輸等に必要な最低機数仮受領して、
運用試験も兼ねて使用し、その間に改設計量産型機を造るか、新規開発やり直すのも有りじゃない？
C-130で海外往復はしんどいだろうに。
仮受領機は後で補強すれば良くない？


スレ的には、新規開発やり直しの方が盛り上がって良いかなw。


クンロクコンテナ対応新規設計機開発、賛成に1票！

以上、賛成少数により本案は否決されました

あっちのA400Mは超順調だし、これはもうダメかもしれんな

>>24
日本の兵器行政にそんな柔軟性があると本気で考えてるのか？

本体どころかFTBの初飛行もまだなんてA400Mは怖いくらいに順調だな

P-8、A400Mを散々馬鹿にして、最後は日本が馬鹿を見るという、
人を蔑むような事をしてると最後は自分が笑われるという良い例だな。

当社の豊富な設計・製造技術で、お客様ご希望にお答えすべく当初の予定通り機体を納入いたします。
これらは、ユーロファイタータイフーンにて実証済みです。

川重は粛々と改修して自分の仕事を全うしていると思われ。
だいたいA400M、静荷重試験終わったのか？

>>31
川重の仕事なの？

三菱は100人乗りのMRJ開発を発表した見たいよ。

>>30
とりあえず機体だけ納入で、後からちょこまか追加するんかい…。

>>29
実は逆で、P-8、A400MをさんざんもちあげてP-X、C-Xを散々馬鹿にしてきた
層が今馬鹿にされてるわけですね。

C-XもぢつはTK-Xの装甲はずした状態を運べる40tのペイロードを目指してるから遅れてるんじゃ？

と、狂ったことを逝ってみる。

ｗ

Ｃ−Ｘの開発は順調だとか言ってたやつはどこいった？
典型的な炎上じゃねえか。

つーか、ロールアウト後、初飛行が伸び伸びになった時点で開発炎上を認めろよ。

ああ狂ってるな。
暑さにやられたか。
熱中症には水風呂がいいぞ。

>>36
C-X調達スケジュール把握してる？

>>36　早く答えろよ。
何がつーかだよ。
どこが開発炎上してだよ。
早く答えろよ。
尻尾巻いて逃げたか？

ageてまで触るんじゃねえよ

自演じゃね？

初飛行が延びたくらいで炎上とは言えんじょう

物を作るどころか仕事すらしたことないニートに説明しても虚しいだけだよ

>>42
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　（(　)　）（(⌒　）　（(　)　）
　|⊂l >>42 l⊃ | 　　　　ノ火.,､　ノ人.,　　､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　 γﾉ）::）γﾉ）::）　γﾉ）::）　
　　　|.|=.=.|| 　　　　　 　ゝ人ﾉ　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　 　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　|　 　 | 　　　　 　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　 　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>36
開発炎上を認めず、順調とか寝言かますのは酷使様だけ。
初飛行が１年延びれば、順調なわけない。

でも>>16については今のところ真偽不明だからな。
海外メディアが最初に報じる可能性もないわけじゃないが、とりあえず様子見。

まぁ炎上かもね。
海の向こうは核爆死だからましっちゃましか。

>>45
>>初飛行が１年延びれば、順調なわけない。

と、いうことはB787とかA380も大炎上ということでしょうか？


というか、P-8もF-35もF-22あたりも炎上？

>47　少なくともA380、B787は大炎上でしょうて。
P-8Aはまだぼや程度、F-35は大分発火燃料が撒かれた状態かと

でもA400Mは火が着くほど燃料が溜まっていない、それ以前状態と思う

遅延＋コスト上昇＝炎上
遅延＋コスト上昇→調達数減＝大炎上

P-8Aはボヤというか、大炎上した瞬間にダイナマイトで消化って感じがする。
建物の半分以上が吹っ飛んだ。

ていうか噂話程度のレベルをまともに真に受けて盛り上がるってどうよ？公式じゃないんだぞ？
確かに開発自体の遅れはあるが、約束された時期にキチンと納入できればいいわけで、現段階では炎上とは言えない。

>>48
>A400Mは〜

え？ もう炎上する燃料もないほど大炎上した、の間違いだろ。

A400Mほど遅延したプロジェクトが生きてるだけで奇跡なのに。

>>51

問題無く順調に遅れてるんですね。

A400Mは機体開発とエンジン開発を並行するという離れ業でスケジュールをなんとか炎上しないようにしてるところは評価できる。
でもテスト飛行で墜落したらほんとの炎上になるな。

529 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 14:40:53 ID:???
C-Xが昨日からタクシーテストしているというのにお前らときたら…

532 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 15:19:21 ID:???
2ヵ月半後が目標か

533 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 16:51:09 ID:???
>>532
タクシーテスト始まってるあたり、9月末に延期ってのはネタだったんじゃね？

534 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 16:51:59 ID:???
何であんなの真に受ける奴が居るんだ

536 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 18:43:28 ID:???
>>529
昨日はタクシーじゃなく、記念撮影だろ。

538 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 19:22:57 ID:???
静強度試験と並行だからな。
何がどう転んでもおかしくない。

539 名無し三等兵 sage 2008/07/12(土) 19:26:07 ID:???
C-X、XP-1の501、502と並べて撮影したらしい。

550 名無し三等兵 sage 2008/07/13(日) 10:59:12 ID:???
タキシングは1ヶ月くらい続くかなあ？

552 名無し三等兵 sage 2008/07/13(日) 12:21:54 ID:???
6月から強度試験再開してる

おまいらすごいなあ。ネタなんだろうと思ってたけど、空世界に7/12の88-1201タキシー姿が載ってた。
やっぱ強度試験結果待ちなんだろなと思う今日この頃。

この調子だと来年度予算でのC-Xの要求はできなさそうだな

ってか、もうじき飛ぶって事だろ？
飛べばXP-1の如く来年度予算要求するだろ。

>>57
概ね同意。
逆に言えば今月飛ばず来年度予算の概算要求に載らなければ（ｒｙ

>>52
計画開始は80年代だからな。
多国開発のせいで各国とも中心出来ずにってところだな。

80年代の夢

カナード付きデルタ水平尾翼無し垂直尾翼斜め2枚戦闘機
Mach0.83のターボプロップ輸送機

前者はステルス性の問題から無くなった
後者はターボファンが予想以上に技術が上がって意義を見出しにくくなった

その後者の位置に、A400Mが25年もかかってあえて挑戦するのだ

>>60
台風もラファもグリもその頃の開発着手でカナードデルタ。そして1枚垂直尾翼なわけだが。

>>61グリペンは2枚垂直尾翼を要求してなかった

イギリスとドイツは2枚の方がいいかな〜？と思ってたのに
フランスが計画入ってきて1枚にしろと喚き散らし
挙句フランス製エンジンは出来てもいないからダメ！と断られたら
悪態つきながら出て行ってしまったｗ
その設計原案をそのまま使ったから1枚のままになってしまった

日本でこの形で作ろうとした。しかしT-1やC-1やF-1の慣例に基づいて
エンジンは輸入と思っていたらアメリカに「テメーの国で作る機体なんかに
こっちの新しいエンジンだけ売るなんて虫のいいこと絶対やらん。F/A-18Cとか買え」
と言われて、断念したｗ

斜め垂直尾翼2枚なら、高迎え角でカナードからの渦をうまく受けられて舵が効く。
水平飛行時にも受けっぱなしで抵抗が激増している機種があるらしいなｗ

そして最後は、ロシアがこの形でとにかく大柄な機体を作り上げて飛ばすだけしたが、
殆ど誰も関心持ってくれなかったｗ

>>51
全然約束された時期にキチンと納入できていない。
飛行試験機1号機（88-1201）の納入期限は2008年3月31日

>>59

一旦はターボファンエンジンでやるとなってたのに。
V2500かCFM56でやっておけば、今頃は…。
A330か340の翼とシステムを流用して、胴体だけ新規開発すれば楽勝だった。
C-X計画も無くなってたかも知れないかな。


妥協無き理想の次世代輸送機を、欧州の力で造るという志は、お手軽開発機C-Xには無い物だ。

>>54

>>A400Mは機体開発とエンジン開発を並行するという離れ業でスケジュールをなんとか炎上しないようにしてるところは評価できる。

炎上を防ぐどころか地雷を仕込んでるよーな気もしますが。
スケジュール（だけ）は炎上しないようにしてるというか・・（笑）

>>64

>>妥協無き理想の次世代輸送機を、欧州の力で造るという志は、お手軽開発機C-Xには無い物だ。

A400Mのコンセプトってそんなに理想主義的でしょうか？
コンセプト的にはむしろC-130の堅実な発展形と見えますが。

これが重量が大幅に軽いとか、航続距離が飛躍的に伸びてるとか言うなら
エンジンをわざわざ新規開発したり複合素材の大幅採用の意義もあるんでしょうが、
既存の民間機のエンジン流用で同等（速度ではむしろ勝る）の性能のC-Xという例が出ると・・

＞A400Mのコンセプトってそんなに理想主義的でしょうか？
＞コンセプト的にはむしろC-130の堅実な発展形と見えますが。

堅実なコンセプトで大炎上だなんていじめるのはやめて〜

エンジンだけは新型にしようとしたけどアメリカ抜けたせいで仕様変更したんじゃなかった？

>>65
C-130とA-400Mの違いは「速度」なんだよ。
理屈上はターボファン並みの速度と、ターボファンを凌ぐ燃費を達成できる筈で
Tu-95という成功例も一応存在するから、手を出したくなる領域ではあったのさ。

で、それには新しいエンジンと推進装置（プロペラ）が必要で
それがどうにも上手く行かなくて炎上中と。

>>68
あと搭載量と航続距離もな

航空幕僚長
「しかたない、Ｃ−１７を５機ぐらい大臣に要求するかなぁ。」

外側エンジン２器をGTFにして、ハイブリッド推進方式にすればどうでしょ？
意味無いか？

何がしたいのかよくわからん
別に否定したいわけじゃないけど

ベアは高速ターボプロップだったがそのプロペラの特性ゆえ
離陸距離がやたら長いんじゃなかったかな？

A400Mは、もし完成したらそれを克服する事になるのか
スゴイデスネエ

Ｃ−Ｘは、重爆に簡単に艤装できそうｗ

>>73
Tu-95ベアやP-3C（エレクトラ）は
それまでの同サイズ・同出力のペラ機より離陸性能が悪いのは事実だけど
同サイズ同速度のジェットよりは短い。

A-400Mも、767が類似条件で1200m、757だと1500以上必要なところを
1000m弱で上がれるとしてるから、まあそれなりに悪くは無い。
ていうか、物理現象だからTu-95でもAn-70でもA-400Mでも変わらん。

このご時世当然４０機一括調達しますよね？
経費削減のためにね。

C-Xに比べて、A400Mは運行中の燃料費が安く、CO2排出量も少ないですね。
30％も違えば、その差は大きい。
原油高や地球温暖化の昨今、財布にも環境にも優しいA400M。

>>75
結局のところ、高速巡航性能と短距離離着陸性能は相反する
っていう当然の話になるわけだな。ペラそのものはSTOLに関して
確かにプラスに働くけど、巡航速度を決める翼の後退角とか断面形のがやはり大きい。

>>77
977 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/14(土) 10:01:42 ID:???
>931
> その為、C-Xでは
> ・機体規模に比べ高出力のエンジンを選定し
> ・胴体等の設計を最適化する事で、空気抵抗を最小化する
> という対策がとられている。

というわけで、C-Xは距離あたりの燃費はあまり良くないもさ。
同じエンジンでより搭載量の大きいB767並みに燃料を消費するモサが、
・迂回航路を設定せずに飛べること
・貨物仕様の旅客機並みの運用ローテーションが可能
の二要素によって、部隊レベルでの燃料代は相殺できる筈もさ。

「燃費が悪い欠陥輸送機」と産経新聞あたりが書き立てて笑われるのが
今から楽しみもっさり。

C-Xは最大離陸重量141.1t、運用自重60.8tで、30t搭載で6500km
つまり1tあたり130kmの燃料消費量になる。
A-400Mは自重70t、最大離陸重量141tで、30t搭載で2450nm（4537km）
差し引きすると燃料は41tだから、燃料1tあたり110kmになる。

つまり同じ荷物で同じ距離を飛ぶ場合、A-400Mのほうが燃費が悪い。
時間当たりに均せば似たようなものになるので
上空待機等を続けた場合の消費量は大同小異で、A-400Mが環境に優しいということは特に無い。

平時にC-1他多数の様に低い高度を遅く飛ぶことを強要されるならその比較すら無意味
欧州の航空行政がどうなってるのかは知らんがな
あと単純にエンジン数が多いと整備点検のコストが上がるし出撃/運航回数を低下させる要因にもなる
ターボプロップというのもあんま好意的に評価できる要素ではないし

A400Mのメリットって‥？

多国が参加してるからコストが抑えられるだっけ？まんま短所になったが

>>81
欧州製であること。

C-130もC-160も使わなくて良くなる

>>81,82
タイフーンもF-35も同じ道を・・・
なんで最近の開発はみなこうなんでしょうかね？

もうすぐ冷戦が再び始まるから、
そうすれば予算も付くし、現実的な計画になるよ

>>85
それぞれ必要とする要件が違うのに、
むりやり一つの機体におしこめようとするから。

A400マンセーがいるようだね

A400Mに取り憑いた子泣きじじいだと思うぞ。

まぁいいんじゃないの。A400Mも完成したら悪くないデキでしょ。完成したら。
良いデキともいえないが。

盆明けても地上テストを開始しないようなら、今月は望み薄だな
ついでに来年度予算案概算要求も

>>37
全身を冷やすのは逆効果
体の機能が、体を温めようとするから。

男はタマだけ冷やせばなんとかなる

>>85
おなじ国のの陸海空軍統合で何かを調達しようとする時ですら一筋縄では行かない
組織違えば畑違いという訳で

それが多国間同士なると・・・
開戦前夜の様な強力な政治的要求が存在せんでもない限り計画をスタートする事もままならん＜多くの消えていった多国間計画の例を見れば

C-Xは、強度不足の改修でどれ位重くなるんじゃ？
最大積載が減る事も有り得るんかな？
チタン化や複合材で対処するんかな？
防音材とか削られたら厳しいよね。

>>95
もともと最大積載量なんてそのものズバリは公表されてないから問題ないでしょ。
空自の要求が３０ｔであって、翼面積やエンジン推力考えると余裕あるから要求性能的には問題ないかと。

まぁでも守屋事件やら米製リベットの強度不足もあったから全部が全部
川重のせいじゃないだろ。それにF-15改修でしばらく延びたから幸いにも
時間は延びたといえる

・・・でA400のどこが順調なのか説明が欲しいんだが。

紅茶中毒曰く、大英帝国の歴史に比べれば10年の遅れなんて瞬きのようなものさ

>>97
A400Mは凄い順調じゃないか。
これ以上無いってくらい順調に地雷を仕込んでる。

大英帝国なんて問題にならない程
長い歴史を抱える皇室の歴史に比べれば、C-Xの遅れなんて

>>96

運用要求は余裕でクリアしてて、マージンが有るから、多少重くなっても大丈夫なんですね。

（ったく、皆好き勝手言って図面弄りまわして、出来たら出来たでケチつけまくりぃやがって。）
（飛びゃぁいいんだろ、飛びゃあ！芋虫に羽が生えたみたいだとか言うなよな、そこ！）

（俺のせいじゃないよ。ただでさえバグ満載のデジモック使いこなせなかったKの設計部隊に文句言ってよね。）
（あとFの人、手伝いに来てくれるのはいいんだけど、小型機と大型機ゴッチャに考えるのやめてねってば。）

>>103
Mの人？

今週の水曜日あたりにXP-1のテストフライトやらないかなぁ

今週の水曜日あたりにXP-1のテストフライトやらないかなぁ

２つも入れてしまった

上げんじゃねえよゴミ野郎

>>103
C-2 は99%ない。
C-2 と云えばグレイハウンド(現役)
T-7がT-6に成らなかった理由を考えよ
輸出を画策するなら100%ない。
C-3は空いてるけど別の理由で使われないかも。
C(シー)とE(イー)は聞き間違え安いみたいな事があれば

ボそボそ[上手くいってるのが実はダメで、上手くいってないのが実は順調]ボそボそ
ボそボそ[EC,KCを進めるには共同開発しかないかぁ。準備は必要だけど]ボそボそ

テキサンは日本に導入されてるがグレイハウンドは導入されてない

Ｃ-４だとプラスチック爆薬みたいだなｗｗ

C-1のときもまだトレーダー日本に居たしな

>>109
んなこといったらEｰ4もCｰ5もあるでおま

>>109
練習機の偶数型番はジェット機用なのでは
T-2、T-4とか（T-1もあるけど）

>>99

もう、A340の翼で、40tクラスの機体開発したほうが良くないか？
２年位で実用化出来るんじゃない？
GTFに換装も可能だし。
TP400は、
中型双発輸送機や、旅客機にでも使えば良いよ。

>>114
むしろ奇数がF、偶数がその他用になってるな

>>115
あれだけ皆喜んでくれてたのに、今更下せなんて言わないでよ…。
2年で早産させるなんて絶対障害出ちゃうんだから。
お願いだから私に産ませてよ。

このスレを読む限り、ついに日本は欧米を越える航空機開発能力を手にいれたようだな。

>>118
脳内だけですが、

>>118
別に超えちゃいない。
向こうが勝手に自滅してるだけだ。

>>117
アポロ時代のNASA関係者の名言。

「上は、妊婦を10人集めれば、子供が一ヶ月で出来ると思っていやがるんだ！」

>>118
エアバスやボーイングとだけ比較しても、日本じゃ開発基盤の規模が
違い過ぎるんだが（人員だけでも２桁は違う）それが見えないらしい。

>>122
>>120

>>122
>（人員だけでも２桁は違う）
戦後系の科学技術はどこも同じ
航空宇宙、気象学、環境科学、惑星科学、生命科学、情報科学
全部、米国の1/100の人員体制。予算は1/10〜1/30。
日本は可笑しい。笑うしかない。

数学、物理、化学、農学、材料系工学、電気工学、機械工学は、
1/2〜1/3 の人口比例。この範囲の分野は日本は異常に強くなる。
結局、計算機は作れてもOSやアプリが弱い。航空宇宙はそもそも競争しない。
自動車、材料産業は超強力。メカトロ系で補える航空宇宙・武器分野は意外に良い
90式の命中精度、F-2のCCVやAESA、誘導弾全般などかな。

>>124
>>戦後系の科学技術はどこも同じ
>>航空宇宙、気象学、環境科学、惑星科学、生命科学、情報科学
>>全部、米国の1/100の人員体制。予算は1/10〜1/30。
>>日本は可笑しい。笑うしかない。

なのに、２ｃｈじゃ「日本はアメリカの１０分の１でロケットを開発する力がある」とか言うやつがいるからな。

日本は民間の科学技術が発達してるのでその分を軍事開発に転用して費用を抑えられると言う点はあるだろうな。

>>126
>>日本は民間の科学技術が発達してるのでその分を軍事開発に転用して費用を抑えられると言う点はあるだろうな。

自分で何書いてるのか分かってないだろ。

>>120
自滅もしてないと思うが？

>>121
出産予定日が異なる妊婦を10人集めれば子供を一ヶ月毎に生ませる事は可能。
妊婦一人で10ヶ月間に子供10人作るのは物理的に不可能。


不可能を可能にするにはマネージメントの良し悪しとマンパワーって事。

>>128
確かにあちこちで炎上中だが、これから盛り返すのは十分可能だと思う。
現在のプロジェクトを根本から見直せば、の話ではあるが。

根本から見直すって、ソレが一番難儀な話じゃね？

>>130

根本から見直すなら、盛り返すと言うか？

言葉のニュアンスなら「やり直し」だな。

>>125
いったいどれだけの優秀な技術者が犠牲になっているのか・・・。
想像するだけで、なんか目から汗が

ダンケルクを撤退してノルマンディーに上陸するようなものだ

>>133
医療関連と同じで科学技術関連も技術者のモラルと自己犠牲的な献身で成り立っていた事業だからね。
医療は医者に無理な要求をし過ぎて崩壊しちゃいましけど。

>>135
エンジニアは無茶な要求にも頑張って何とか応えようとするからなぁ。

>>136

＞ >>135
＞ エンジニアは無茶な要求にも頑張って何とか応えようとするからなぁ。
＞

エンジニアの場合は、多少失敗してもいきなり訴えられたりはしないからな。
やり直しだって効くし。
医者なんて、別に手を抜いたわけでもないのに一発勝負で助けられなかったら
医療ミスじゃないかとか言って裁判起こされるし。
人間の体なんてはっきりしないものに絶対性を求めるのは無茶だ。
その上勤務時間は長くなるわ、給料は減らされるわ…そりゃ嫌にもなるわ。

技術者は足りない、予算も付かない、設備も無いで
ただ「日本人は優秀だから」って言われても
どうにもならんって事

どうせーっちゅーねｎ

優秀な技術者大歓迎するアル

>>141
シャレになってねぇー。

で、子供は1ヶ月で生まれたのかね？

>>143
10ヵ月後に10人生まれるんで平均して1ヶ月に一人生まれました

何かF-35の予算の取り方みたいだなｗ

実際そうやってJSFは数値こねくり回して銀行から資金掻き集めてる

>>135
それは一部正解、
根本的な問題は開業医と勤務医の待遇差が諸悪の根元だよ。
医師そのものの人数は足りている。

>>146
だから、劣悪な勤務状態でどんなにリスクが高くても常に１００％の結果を求める、
と言う事が無茶な要求なんだが。
１００％の結果を出せなければ犯罪者扱いだし。

産婦人科医が減った理由とかモロそれだろ？
こういう話題になると必ず医者（開業医）叩きに持ってこうとするバカがでるのは何でだろうな。

前みた特集番組はすごかった。
帝王切開して傷も塞がって跡も消えて、涙ながしてありがとうございましたって退院した奴が
翌日キレながら分娩時のビデオ持ってきて「担当医はどこだ訴える」とかぬかしてた。

キレてた理由は？

>>148
産婦人、小児、救急医療は訴訟リスクが高過ぎて廃業＆なり手が絶賛大激減中ですね。
２４時間２３５日体制で患者の生死に関わるケースが多いですから。

逆に歯科とかは滅茶苦茶増えてる。

アメリカがバカやったせいで航空業界ヤバいだろ
最近おかしいよ奴ら

「なぜ切開した！（ビデオを指指しつつ）この状況なら自然分娩できたはずだ！！！！１１」

あのね、それは結果論であってね。その瞬間瞬間を医者は両方死なせないように悩みまくってんだよ。

ビデオを指指しつつ？

指差しつつだと思ってくれｗｗ

>>153
それは戦場での指揮官も同じですねぇ、とか無理やり軍事に関連付けてたり。

>>156
確かに旧軍の批判も似たようなロジックである場合が多いよな。

しかし冷静に考えてくれ、それは奥さんへの羞恥プレイって可能性はないだろうか

>>148
開業医の優雅な生活を知っているからだよ(^o^)

>147　しゃーないよ、ロクな啓蒙もせず、医者は絶対、って教え込んだんだから。厚生族が自ら蒔いた種がしっかり萌芽しただけ。
>115　何処でどういうふうに使うの、その機体。C-2（仮称）より一回りばかし大きく、STOL性がかなり悲惨になりそうなのを。

>>115

積載30ﾄﾝなら、戦術輸送機で使えるんじゃない？

A400Mの翼を付け換えるだけなら簡単だな。

A330の翼でも良いが、双発は嫌だろう。

>>148
「僻み、妬みは正義」と教育されて信じているから
日本型社会主義の原点だけれどな。

159なんかを見たらわかるだろ。　
さらに世の中には一定の割合で
「「自分が絶対正しいから学習不要」と主張する愚者がいる。
両者が結合すると、延々特定のグループを叩くテープレコーダーができあがる。

残念ながら日本のマスコミは、たいてい159と同等レベル。
こういう輩にならないために狭山の練習機墜落の文章
http://www.nomusan.com/~essay/essay_06_tsuiraku.html
を軍事好きなら読むべきだと思う。
読んでも159は学習しないと思うけれど。
＞しかし、新聞は、この将校たちの崇高な精神に対して、一言半句のほめ言葉をも発しておりません。
彼らは、ただもう自衛隊が、「また、事故を起こした」と騒ぎ立てるばかりなのです。
防衛庁長官の言動も我慢がなりません。彼は、事故を陳謝することのみに終始していました。

>>162
一体何処の平行世界の日本だよ。
嫉み、妬みは日本の社会通念上、最も忌避される行為の一つだぞ。
卑業であるマスコミに代表されるような連中を抜き出して、それを日本社会全体に当て嵌めるのは良くないな。

明らかに隣国と勘違いしてるな

>>163
ちゅーか、嫉み妬みは日本ではアカにかぶれた人間の原動力だなぁ。

>>139
>技術者は足りない、予算も付かない、設備も無いで
「行政は無能・無戦略・無知・無理解、経営者は即金にならない分野にリスク背負って投資はしたがらない、」を頭に追加したい。

>>164
某隣国人の３大行動原理ですね＞恨み、妬み、嫉み

>>165
自己の無謬性も所謂「サヨク」と呼ばれる人間の特徴だったり。

うらみつらみねたみそねみひがみ
　　　うらみつらみねたみそねみひがみ

恨み、妬み、嫉みは幸せじゃない人に顕著な心理
人種はあまり関係ない

純粋な日本人には妬みや嫉みは存在しないらしいですよ。
俺の周りは純粋な日本人はあまりいないみたいだけど。

このスレでのA400M＆P-8叩きはある意味妬みだと思う
欧米系の海外掲示板でC-Xの遅延をざまぁwと笑う書き込みは見ないし

とうか欧米ではだれもC-Xに興味を示さないだろう。

>>172
そんな天に向かって吐いた唾を浴びて喜ぶような自虐的なマネをするようなのはエゲレス人くらいだろう

輸出もされず実践に出て来る可能性もまず無い他国製兵器に
対する関心は普通薄い罠。

>>171
妬み嫉みは存在するけど、そのような負の感情を否定的に捉えるのが日本人。
「僻み、妬みは正義」なんて、一般的にそのような教育はされません。

Ｃ−Ｘは今月中には飛ぶの？

まあ、航空分野では日本人も基礎技術はともかく、総合的に未だ欧米に及ばず
という自覚はあるだろう。
ただ、ここでざまぁｗって言って言われてる対象は、P-8とかA400M自体より、
今までさんざん国産をこき下ろしてきた奴らだと思うが。

>>177
来月末か再来月あたま、の予定。

>>172
単にアンチ国産と外国兵器の盲目的賞賛が酷かった反動でしょ。
実際はgdgdなんだから、散々国産兵器を貶してまで崇め奉った連中共々叩かれるのはある意味当然。

>>176
「韓」の文化だっけ？
あ、「恨」かｗ

今週の水曜日あたりにXP-1がテストフライトしてくれないかな？

>>176
自覚すらないだけだよw
尾鷲で産婦人科医が消えて誰も手を挙げてくれないから、給与を上げて捜した

＞、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、６万人を超す署名を集め、
三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開業医が９月から来てくれることになった。

で、ついに来てもらった医者の給与が判明した後での市民の反応

＞医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている
産婦人科医の年間報酬が５５２０万円に上ることが７日までに分かった。

市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑する声も出ている

＞これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は
「他の医師とあまりにも格差があると医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。
また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は「お金優先のように思えて悲しい」と話し・・

wwww物は言い様。

で、尾鷲市は給料が高すぎるからと、二年目は
年休2日　勤務363日x24 時間（待機こみ）
という労働条件はそのままに年俸ダウンを提示w
日本の地方議会での名士の品位ある語らいを読もうじゃないか

＞尾鷲市の伊藤允久市長は三十一日の会見で、尾鷲総合病院に迎えた
産婦人科医師との交渉決裂の原因が報酬額の折り合いではなく、
医師の高額報酬への攻撃、中傷が原因との見解を示した。
五嶋博道病院長も「報酬の条件もあるが、気持ちが切れた方が大きい」と認めている。

　伊藤市長によると、二十五日に再度開いた市議会委員会で交わされた一部市議の

「三千万円出せば 大学病院の助教授が飛んでくるのに、四千八百万円は高過ぎる」
「津で開業したころの うわさもいろいろ聞こえてくるのに」

などの意見を知った医師が「残る気持ちをなくした」という。

それを受けての市民の反応

＞「紀北地区に産婦人科の存続を願う会」の久保田忠利さんは
「医師は評判も良かった。せっかく出産できる状況が整ったのに非常に残念。
会では最善策を協議していく」

wwww

・・・きっと尾鷲には日本人としての教育が存在しない教育特区なんだよ。。
妬み僻みが良いことでないと理解する人が大多数なら
こんな恥ずかしい発言の数々を人前で、できるもんかい。

だからなんだ

上げんな＆スレ違いの糞文を垂れ流すな

日の丸に恨むと書いてマルハン
明日も昼まっから暇なおまいらのお越しをお待ちしております

コピペらしいのに出典も示さず（＝著作権侵害）そもそも板違い

>>181
反日と恨日って同じ発音なんかね？

いまいちど、XP-1とC-

ごめん猫送信

いまいちど、XP-1とC-Xの良いところ、悪いところを
改めて考えてみない？

いまいろいろあると思うけど、どうせ何時かはできるんだから
遅延とかどうでもええと思うんだよね。
どうせ俺らが運用するわけじゃないし。

素直に新参だと言えよ

>>183
一生懸命調それらしい事例を調べたんだろうけどそれって反論にはなっていなんだよなぁ。
尾鷲の対応には批判も多い事は完全に無視だから。
一部の都合の良い事例持ち出してそれを全体に適用するのは詭弁でしかない。

兎に角日本人に某隣国の習性を投影して貶めたいのだろうけど、魂胆はミエミエだから諦めろ。
あとレス違いだからいい加減にしろ。

軍医スレってこの板には無いのかｗ

>>169
ＣＫＢ乙！

>>169右手が恋人♪とかいう歌か

>>192
この飽き飽きしたテクノ状態を、さらに細かいところまで穿り返すのが
情報要員として適切な形だと思うんだ。

>>193
韓国みたいな海の向こうのカス国家の話こそ、正直どうでもいいんだよ。
全国で医療崩壊がまんべんなく起きているのに、尾鷲が
典型例でなく一部の事例と思えるあたりがお花畑だって。
裁判官が　「医者や病院は金持ちだからノーミスでも少し金払え」
と民事でまじめな顔して言う国だよ、日本は。

夜間救急に出ると特に感じるが、（昼間より変な客が多い）
日本人の民度とやらもピンキリだよ。　それを
「日本人じゃなくて韓国の習性だ、このホロン部」　とか言われても苦笑いしか出ないよ。
ちなみに軍医だが、防衛医大の産婦人科は崩壊の尻ぬぐいで
「自発的に地方に出向して」空っぽだよ
（防衛医大に産科が必要なのかはさておき）

この板のネタでも同じだろ。　日本は
水兵さんを酷使して、定員割れ（海軍崩壊なんて流行らないかな？）
軍需は金払いも悪いのに生産者にリスクだけとらせる　
（ＦＨＩの泣き寝入りはアレだし、三菱だって株式企業なら陸を手じまいすべき、という現状）
安い値段でベストを尽くして開発したら、性能すら調べもせずに欠陥品呼ばわり

戦前の日本軍の頃から同じだろ。
最前線の人間がリソース不足を精神論でごまかされ、後ろから罵られる。
・・
スレ違いなのは確かだから消えるわ
素晴らしい我が国の兵器開発について、続きをどうぞ

>>198
最初とは明らかに論点が違う事を何を得意そうにくっちゃべっているんだ、この馬鹿は。
頭に血が上って話の展開が支離滅裂な事に気が付かないのか？

>198
>戦前の日本軍の頃から同じだろ。
>最前線の人間がリソース不足を精神論でごまかされ、後ろから罵られる。

最近は違いますよ。罵られるだけじゃなくて賠償と刑事罰が付いてくるようになってます。
そのために弁護士絶賛増産中です。医者に限らず、ありとあらゆる分野の技術者が激減してるのにね。

まあ、民間の商品の話ですがね。

日本の医療を崩壊させたのは妬みよりマスコミ様と国民様のステレオタイプな医療観に基づいた誤った義憤だろ。どっちにしても自業自得だけどな。
何にせよスレ違いだ。

私まだ一度もXP-1を見たことがないんですけど、何日に飛びますか？
教えてください

8月中はないな。

>>203
そうですかぁ
残念です(x_x)

>>203
教えていただき
ありがとうございました

いや八月末だろ。

今月末に厚木に向けて飛ぶくらいだな

てことは、ついに海自に引き渡されるのか・・・

早く下総に来てくれ

航空ショーに参考出品で持ち込んで、
「売り物じゃないもの持ち込むなヴォケ！」とか
言われて欲しい。

航空ショーはファーンボロじゃないんだから別にいいだろ

プレゼンスの誇示ってのはそういう地味なとこでも必要なのですよ。
むしろ優秀な組織ほどそういう地味なところを見る。

>>212
…それ、地味か？

とりあえず地上誘導員は見目麗しい女性で固めるべき。

>>214

うん

優秀な組織ほどそういう地味なところを見る。

>>207
厚木に向けて飛ぶときには海自のP3Cは岐阜に迎えに来るのか？

たぶんね

ぢぐじょー、C-Xの地上試験開始とかないのかよー＞＜

>>217
XP-1が厚木に行くときの日にちは分からないのかな？

＃07、まもなく岐阜を離陸

>>211
>>210は空自の基地祭の事じゃなくて、海外のファンボローとかソウル国際エアショーの事を指しているのだと思われ。

>>214

ハイレグかブルマー希望
ﾊｧﾊｧ
案内係はメ〜ド姿で
ﾊｧﾊｧ

>>223
オマエは何もわかってない。
ないすばでぃをツナギで包む姿がいいんだよ！

もちろん胸元は大胆に開けられていて谷間が覗いている。
ノーブラも有りだけど、通なら黒のシンプルなブラだ。

>>221
猛烈に雨が降ってたわけだが、大丈夫だったのかな。

俺も知りたい
XP-1が厚木へ出発の日にち分からないのか？？

厚木へのP-1の配備は地域住民が認めません

P-3Cよりも静かなのに？

厚木市は自衛隊にジェット機を配備しない約束をとっている
P-1は約束違反

>>228
ターボプロップより静かってことはないだろ。
ターボファンにしては静かという意味では？
初飛行の動画見たが、あの電子ピアノみたいな音は周辺住民にはきついだろうなと思った。

音の質が違うからなー。同じdbでも低音のほうがより浸透しやすいから遮断は大変だが、高音なら容易とか。

いやP-3Cより静かだったはず

>>230
P-3Cの原型機の設計年代を考えれば不思議な話ではない。
Q400あたりと比べてP-1の方が静かなら驚愕だけどな。

>>233
設計年代関係あるか？
新しければ騒音が低いとは限らないだろ。特に軍用機の場合。

厚木基地の所在地は厚木市じゃねえよタコ

何言ってるんですか、最も設計の新しいF-35こそが最も静かな戦闘機に決まってます

少なくとも日本は市民団体がうるさいから
静音化を気にするんじゃないか？

戦闘機とかは別にして

>>234
音が高いから遮断するのは容易だし、減衰も激しいから離陸後すぐに気にならないレベルになる。

>>236
高バイパスジェットと低バイパスジェットとごっちゃにするのはどうかと。

量産型はGTFに換装だね。

とっくに音量も周波数も計測して市民の代表に提示してるわけでして・・・。
音の問題ではない信義の問題だとかと某市民団体が騒いでおりますｗ

>>234
解析技術や製造精度は新しいほうが優れるし
無為に音を出すのは、それだけ損失が大きいってことだし
被探知性や乗員の疲労にも静穏は有利な性能だからね。

>>236
あんまり静かなんでエンジンがかかって無いと思ってパイロットがエンジンキーを捻ったら
実はかかってたって逸話があるらしい、Ｆ−３５

>>235
飛行機の騒音公害は飛行場の所在地より、滑走路の延長線上（離着陸時の経路下）の市町村の方が大きいのですよ、おバカさん

>>241
釣り針はもう少し練った餌で。
>>230みたいな厨が本気にしちまう。

>>241
ｿﾚﾅﾝﾃ初代競る塩？

>>230
実際に岐阜基地で計測して数値も出てる。
地元の市議会議員とかが来てたよ。
ニュースにもなった。

>>242
おまえ厚木市と厚木基地の位置関係全然判ってないだろ
その条件に該当するのは綾瀬・大和・藤沢・座間・海老名・相模原・町田だ
南北に伸びた厚木飛行場の海老名市を挟んだ真西にある厚木市が該当するわけがない
当然46文書とも無関係

>>234の頭の悪さに全米が泣いた。

>242
滑走路の延長線上にも厚木市は無いよ。
人と飛行機が近づく基地周辺が
一番うるさいに決まっているだろうが。

地図読めない活動家は大変ですね。

>>242涙目〜ｗ

0903or0904

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

厚木市にいるが上はほとんど通らんな、当然だが。
北や南の方の空をホーネットの編隊やオライオンが飛んでるのは時々見えるが。

時々、真上を通ってうるさいのは、低空をチンタラ重低音を響かせて飛ぶヒューイとハーク。

>>250
来年の９月３日にＣ−Ｘ初飛行か。
思ったより早そうだな。

でもそれじゃ概算要求に間に合わないよ

相模原に住んでるが、けっこう爆音ひどいよ。
だから、軍板住人とはいえ、基地の騒音を笑うやつを見るとムカッとする。

何の爆音？

>>255

エアコンとか付けて貰ってんじゃないの？

今年の九月だろうと間に合わん
というか別の問題だろう

>>257
頻繁に来るコースでも無いからか、エアコンはつけてもらってない。
たまにしかうるさくないから、我慢はできる。

本当に騒音がひどい地域じゃ、エアコンや二重サッシじゃとても間に合わない。
エアコンつけてもらえばいいってもんじゃないぞ。
まあ、お前らは「だったら引っ越せよ」とかサラリと言うんだろうな。

何の爆音だったの？

>>260
機種は確認してない。
時々にしか通らない。
音で機種を判別できるほど知識はないもんで・・・。
旅客機や哨戒機では無いことぐらいしかわからん。

ジェット機？プロペラ機？

>>262
明らかにジェット機。たぶん小型だろう。
建物が密集してるからか、音を聞いて外に出ても機影は確認できなかった。
カタカナで表現するとシュパァッギュォォォォォンって感じ。

ホーネット臭いけどなんだろうな。

軍板にいるのに音で機種分からないのかよ！と言われそうだがその通り。
浅いというか、戦闘機や哨戒機かっこいいーー、と思う程度なんで。

藤沢市民だがダントツで五月蝿いのはF-18
P-3Cも結構低音が響いて五月蝿い

EA-6Bもうるさいという噂があるがどう？

>>267

すいません、EA-6は音が特定できてません。
多分そうだろうという五月蝿いのはありますが機種が特定できてないので。

ただ、F-18は一発で分かります、騒音を聞いてああ横須賀に空母が
入ったんだと分かるくらいで

EA-6はターボジェットだからね。

まぁXP-1に関して言えばそううるさくないらしいから我慢できるレベルなんじゃない？
と正常なスレの話に戻してみる。

P-3Cも実はけっこう煩いんだよな。

我慢できるかどうかはともかくP−３Cより静かなんだから
早くP−３Cと入れ替えるよう国に言うべきだよな

でも爆同は馬鹿なので、XP-1を超絶反対してましたお。
P-3Cより静かになるのにジェットは煩いからダメなんだって。

数字も読めない馬鹿な爆同は死んだほうが良いかもしれない。

>>273
でもあいつら聞く耳持たないからｗ　＞爆同

爆同の超えの方がうるさい

×超え
○声

>>267
＞大和市民の俺様がやってきましたよ
＞
＞イントルーダー＆プラウラーの退役以来、大和のお空は随分と静かになりましたぜ
＞オライオンなんか飛んでても全然気にもならないけどなー
＞（慣れただけかもしれんけど）
＞
＞Posted by 花な軍 at 2007年12月12日 22:12:42
ttp://obiekt.seesaa.net/article/72463190.html

厚木基地爆音愛好家同盟に名称変更したの知らんの？

XP-1はファイナルコースから10km、横方向へ1km離れた地点でエンジン音を聞くと
ほとんど気にならない、というか意識しないと気が付かないレベルの音。

F-18の爆音は異常

浜松基地にたまに飛来するF-15も結構な轟音だが、F-18の比じゃない

ホネは、中央林間で電車待ちしてるときに異常な爆音をよく聞く。
うるさすぎるねあの戦闘機。
ダテに欠陥機なわけじゃないなぁと。

F-18に関して言えば、市民団体の言うことも納得できる。
夜にあんなもんに飛ばれたらたまらんわ。

でも夜間飛行訓練とかやりたがるよね。よりにもよって。

どんだけ低空を飛んでレーダー網をかいくぐっても
あの爆音じゃ、住民に通報されるだろ

>>284
>>どんだけ低空を飛んでレーダー網をかいくぐっても

そんな状況じゃ、どんな攻撃機でも住民に通報されるだろ。

誰か地上から、対空レーダーのﾃﾞﾑﾊﾟを浴びせてやれよw

住民の通報ってどこにするんだろうな？
110番か？

>>287
地元の基地じゃね？
「夜中には飛ばさないって言ったじゃないですか――」

いやレーダーを掻い潜ってって書いてるから、戦時の話をしてるんだと思うｗ

>>288
ということは、まずネットやタウンページで電場番号調べて電話して、係りの人が「はぁ？」になった後事実確認のためにウンヌンカンヌで・・・・・・間に合いませんね。問題なし！

下総の定期ルートの真下に住んでいるけれど、うるさいのはごく短時間だけですぐに静かになる。
騒音にも志向性があるようだ。

下総は海自の教育隊だけだったか？アメ様が占領国の貧民どもお構い無しに飛んで
くれる厚木とは比較にならんわい。

>>292が卑屈になったあまり色々と歪んだのはよくわかった

でも、米軍機って本土無いでも音速出してないか？
これ自衛隊機だと禁止されてるよね。

民家が無い砂漠地での訓練では出してるかもしれないが・・・。
さすがに民家がある場所では出さないっしょ。

つーか、地表付近の低空で蜂は音速超えられるのか？

ホーネットつーか、F404系によるものだろうて＞騒音

>>294
ソニックブームを体験したのか？

超えられますよ。水平飛行じゃ無理ですが。
翼形状見れば分かる様に、低空水平飛行ではAB焚いても絶対に超えないから楽っちゃ楽だけど、越えられない壁近辺だと機内の音も半端なく五月蝿い罠。

パイロットキタコレ

日本人のF-18乗りって居るのか？
まあ、日本人とはかぎらんが。

スパホのパイロットって米海軍パイロットしか居ないんじゃね。

レガホなら空自にも留学や評価の為に米本土で乗った人がいたような
スパホは聞かない

インパルスのパイロットがエンジェルスの機体に載ってたのは写真にあった

>>169
肉体関係Oh〜yeah？

>>248
滑走路へのアプローチラインに乗る為の旋回点直下もかなり五月蠅いらしい。
不動産屋から「ここは飛行場から離れているから大丈夫ですよ」って言われると騙されたりする。

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| 　　∧＿∧
　| 　||＿＿||　　（･ω･　）＜ さて、始めるか
　￣￣＼三　　　U　　U ）

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（　　　　）＜ C-Xが飛んだ
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ

飛んだ〜飛んだ〜C-Xが飛んだ？

なんか今日は厚木のP3Cの同じ機体が何度も岐阜に来ているが、XP-1のフライトでもやるのか？

各務原市民として言わせてもらうけど
P-1は五月蝿くもなんともない
F-4とかF-15のほうがよっぽど五月蝿い（でも慣れてるし5秒くらいだから気にならないけど）

でも、以前、航空祭でF-18が飛んできたときは五月蝿くてしかたがなかった

音自体は大きくないんだけど
音の種類が甲高くて耳に付くんだよね

なんかGT300のRX-7を思い出させるなそれ。

横浜市民です。
F/A-18が比較的低空で飛んでるけどうるさくてTVの音が全く聞こえません。
離着陸時はどんなにうるさいんだろうとガクブルですよ。
回転翼機とかもよく飛んでくるけどこれまたTVの音が聞こえない。
他はあまり気になんないなぁ。

>>312
F-2は静かだけどF-4、F-15は飛んでるとテレビどころか会話も聞こえなくなるね

生まれてからずっとだから慣れてるけどね

>>313
エンジンの基数が半分だから静かなのかな？<F‐2

>>309
そろそろ自衛隊の盆踊りだから屋台で出す商品の食材でも仕入れてる？

>>314
航空機のことあんまり詳しくないから変な表現と思えるかもしれないけど
F-4やF-15は空を無理して飛んでるというか
重力を振り切ろうと必死に思える

でも、F-2は空に浮かんでるというか
とっても軽々してて風に乗ってる感じがするんだよね

飛行機詳しくない地元民の個人的印象だけど

>>314
バイパス比率と空気流量も影響してるかもね。

>>314
低空侵攻向けに改造されてるのが効いてるのかもね

そろそろ８月末だがXP-1の厚木への引渡しの日にちはまだ分からないのか？

0829

それは納入式
移動はもすこしあと(次の週)

>>320
納入式の日は記念フライトみたいなのは実施の予定はないの？？

>>310
同じく各務原だけどさ、航空祭でF-18は例外として、一番うるさいのは
川重とかのヘリだと思うんだ

家の上空を低高度で飛ばれるとうるさいし、振動が家にもかなり響くしさ

>>294-295
数年に一回は岩手県沿岸部でやらかして地元ニュースでも報道されるよ

F-18ってアメリカでも騒音で訴訟沙汰になったという話はほんとなんだろうか？
確かにF-4からアレにされたんじゃたまらんだろうけど。

ソースを探したんだがWiki以外は見つからなかったんで、一応うわさレベルということで。

>>297
>ホーネットつーか、F404系によるものだろうて＞騒音

同系列のエンジン積んでるグリペンもやはり五月蝿いんだろうか？
まあ双発と単発の違いもあるでしょうけど、あまりそういう話は聞きませんよね？

ふと気づいたけど
C-Xほぼ同時期の2007年7月8日にロールアウト（一応）したB787の初飛行も延びに延びて
2008年の第4四半期予定ですよね。

あれだけ何千機も飛行機作ってるボーイングすら1年以上遅延してることを考えると
限られたリソース内でまだC-Xはがんばってるといえるんではないでしょうか？

グリペンは運用してる国はスエーデンだけだし、日本には飛来したこと無いんじゃないかな

>>325
言い訳はいいわけだが。
777を見て同じこと言ってみろ。

>>327
そうなんですよね、777があれほど順調に行ったのに787ではこれだけ遅延するというのは、不思議なんですよね。
むしろ777が例外で、A380とかもそうですけど航空機の新規開発というのは、やはり予想外の問題がおきるもの
と考えたほうが良いのかも。

777よく頑張った、感動した！

>>322
ヘリはきついねぇ

五月蝿いとは思わないけど
けっこう振動がくる

おまけに遅いからなかなか飛び去らないし

チヌークは高度によっては共振がすごい。
うちは東側の窓ガラスとライトがすごく振動する。
戦闘機はありがたいことに共振しない。

>>330
へりは五月蠅いし低速だから何時までも被害が発生する。

333なら加藤ジーナとセックスできる。
333なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
333なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

333なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>328

CATVでA380のことやっていたけど、意外とひどかったみたいね。
組み立てようとしたら、部品の寸法が違うって言うのざらにあったらしい。
しかも、メートル単位でｗ

>>334
俺の嫁もメートル単位で車庫入れ失敗するから大丈夫だお。
つまりもう板金するのも嫌になったということです。

C-X、週刊金曜日からも非難されてたけど飛行できないのだから仕方ないか

週間金曜日に批判されたなら成功間違いなしだな。

あの便所の落書きまだ存在してたんだ

ほか業種に比べると競争が少ないからねぇ。

今週は力入いってた。
０７年度自衛隊の性犯罪者一覧(罪名、所属部隊名付)は執念を感じた。

しかし自衛隊関連記事は軍事ライターの清谷以外は怪しい執筆陣ばかりだった。

全滅じゃないかそれじゃ

清谷が怪しくない時点で…

>>340
ｳｹﾀｗ

>>340
warota

>>340
マスコミ関係者の性犯罪者一覧とか作るとすごいことになるよ。
週間金曜日の前科者リストとかだとライターの100%が該当するんじゃないかな。
極左でしょっ引かれて無い奴はおらんからね。

しょっ引かれて無い極左は東のスパイだしな。

東のスパイって懐かしいな

>>319
先に伸びたみたいだよ

>>227
>厚木へのP-1の配備は地域住民が認めません

配備は決定済み
パフォーマンスをする予定
P-3Cの一番鳴るエギゾースト域で飛ばした後
P-1の静音域で離着陸飛ばすとか
どちらも鳴りがこもる回転数域があるからね

>>348
納入式が伸びたのか？
なぜ？

>>348
次はいつなんだ?

>150
金が取れそうだと思ったからだろ。

金銀パールプレゼント！

来てますか？

>>352
どんだけ意地悪なキラーパスなんだ
あんかー貼れよ

三日前の物にレスをするのをキラーパスというのか？
>150はアンカーじゃないのか？

>>356
じゃない

>356
夏休みだからな。

>>だけがレスアンカーなんだよ、>355と>357にとっては。

>>357
ブラウザなによ？ｗ
今時普通にアンカーだよ婦

てか普通のブラウザから見れるのか？

初飛行いつなんだよコラ

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
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NASAは8月19日、新型有人宇宙船オリオンの初のパラシュート落下試験の失敗について、
その詳細や写真、動画などを公開した。

落下試験は7月31日、アメリカ陸軍のユマ性能試験場（Yuma Proving Ground）で行われ、
オリオンの実物大模型はC-17輸送機によって、上空約7600mから落とされた。

今回の模型には、3つの主パラシュートの他、プログラマーシュート（Programmer chute）
と呼ばれる副パラシュートも装備されていたが、このプログラマーシュートの展開がまず失敗し、
それがきっかけとなって、3つの主パラシュートのうち、2つが展開せず、結局、模型は十分な
減速が得られず、そのまま地面に衝突した。

「これはNASAの設立後、最も複雑なパラシュート試験である。我々はパラシュートの異常原因
について詳しく調べている」

今回の失敗を受け、試験マネージャである、ジョンソン宇宙センターのキャロル・エヴァンス
（Carol Evans）氏はこのように述べた。

NASAは今後、試験手順、ハードウェア、セットアップなどを全て見直し、今年秋頃に、再度
オリオンのパラシュート落下試験を行う予定となっている。

オリオン、初のパラシュート試験失敗 | オリオン | sorae.jp
http://www.sorae.jp/030601/2536.html

日本は結局独自の往還船を作るって話ポシャったの？

昔の奴のこと？

複雑なパラシュートって何よｗ

折りたたみ方が複雑なんだよきっと。

三浦折り？

>>364
ＨＯＰＥ？とっくの昔にぽしゃってるよ。

>>361
航空雑誌によれば、実際にエンジンを動かして地上を移動するタキシングテストが７月１２日に行われたらしいが、初飛行はどうなんだろうな。

>>361
何度いえばわかるんだ。
11月末までC-Xは飛ばないぞ。

>>371
いつ言ったんだよ基地外
そして何度言ったんだ基地外
２度と来んな基地外
本当にバカだな基地外

まだ夏休みだっけ

大学だと、あと一ヶ月夏休みってところもある

無期限に休みの人もいるｗ

自宅警備員のことですね。わかります。

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ華麗にアホ
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たまにはエンジン回して動かさないと、傷むんじゃない？

灯油も変質しちゃうとかね。
！警告！長期保管した変質灯油の使用は、異常燃焼や故障の原因になり…、付属のスポイトで…

多少臭うだけだから大丈夫

変質する前になくなっちゃうんだよ。
ふしぎ！

>>370
Ｊ−翼にタキシングテストの投稿写真が載ってた

で質問
これって、強化試験（？）は一応は終了したって事なの？

夜中に首が伸びてタンクの油をぺろ〜りぺろりと(ry

829って話は消えたのか？

KHIの人は改修を終えて八月末には飛ばしたいとは言ってた。
航空新聞で。

>>383
その日はXP-1の納入式だよ。

>>381
低速タキシングテストにだまされちゃいけない。
そのあとまたばらして別のとこ改修してるらしいぞ。

>>386

脚廻りのセッティングの熟成中。

ボディー剛性が上がったから、多少良くなったが、コーナーリングの粘りが弱く、
腰砕けでトランクションが抜け気味らしい。

世界に通用する脚が目標らしい。

>>387
ドリフトとか出来る
クライムヒル、ダウンヒル、どっちに向いてる

>>387見て、なんかレーシングカーみたいだな、とか思ってたら同じようなこと考えてるやつがいたw

オイルダンパーをKYBのロングに変更、バネも柔らかいのに変えた一方で
スポークを6インチアップしてネガティブキャンバーにしました。
タイヤはADVANの15プライ8リブに履き替えて
ブレーキディスクはそのままブレンボの6キャリパーに。

路面ギャップの体感は低下した一方で
重心が低めなので外にぶれる事もありません。

いつまで待たすんじゃコルァ

トーアングルはどうなりましたか
やはり立ち上がりの旋回性重視でネガティブですか

>>387
>コーナーリングの粘りが弱く、
>腰砕けでトランクションが抜け気味らしい。

この手のサイズの脚は梶を切ると、タイヤがよじれる音がぎゅあーーーぎゃあーーーとする
と同時にそれを戻そうとする爆音がバキってする。
C-X初号機の場合、それ以外のきしみ音が恐ろしい程する。機内まで響く。
さあ、それがどうなったかわくわくもんだね野郎ども。

そういえば去年の今頃はXP-1の高速タキシーテストでパンクしてたな

[防　　　　衛]

川崎重工、２９日にＸＰ−１試作１号機納入式

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　2 　　/ 　　　　 |　 6 　 |　8 　|　　　　|10
　 　ひ---─､ 　 　 　 　 / 　｀ ｰ──/ 　　4 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　1 　 　 　 ＼ 　　　 / 　　　　　　 /　　　　┌┴─‐─┴┐　/　 9　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　3 　　 /ｰ─----l 　 　 7 　 　 |‐┤ 　　 　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/　 　5 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　 | 　　ﾊ 　 〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　 | 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 / /　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　/　　　　　　　　　　　　/ /　 /　/
　　　　　　　　　　　　　__/ / 　__/ /１1 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ /１1
　 　 　 　 　 　　　　　(＿/　　ﾞー-'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿/ 　　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１2
　１：タン　　　　　　　 　 　６：サーロイン（ワイルドな俺）
　２：肩ロース　　　　　　　７：ヒレ（イカしてる俺）
　３：肩　　　　　　　　　　　８：ランプ
　４：リブロース　 　 　 　 ９：そともも
　５：ばら 　 　 　 　 　 　１０：テール
　11：すね　　　　　　　　 １２：CX

CX初飛行の日じゃないのか・・・
やっぱり糞だな

Who is responsible for the P-1's mission system integration? NEC? Toshiba? Or Mitsubishi Electric?

Parlez en francais s'il vous plait.

you're to blame

I can't speek in English.

>>401
確かに(^o^)

Reden Sie bitte in Deutsch

>>402
否定形はcannotでとか言いたいんじゃねぇだろうな(ﾆﾔﾆﾔ

良い釣り方だ

Yes, I do!

So, nobody knows who is responsible for the P-1's mission system integration?

>>407
http://www.excite.co.jp/world/english/

TRDI

Isn't TRDI just a coordinator of R&D efforts?
Actual work has always been contracted out to private companies such as Kawasaki Heavy Industries, Toshiba, NEC, etc.

Secret

>>407
Integrator? That's TRDI and KHI!

additional information:
FLIR/HAQ-1:Fujitsu
SONO-Buoy Receiver/HRQ-1:Nihon Musen(JRC)
Link16 Data link system/HSA-108:Kawasaki Heavy Industory
MAD/HSQ-102:Mitsubishi Electric
ASEA Ladar:Toshiba
Sonor management system:NEC
Fire Control System:Shinko Electric
APU/131-9J:Honeywell
Air conditioning system:Shimadzu

>>407
　　　　　　　　　／　　 　　　　,'　　!　　　　　　　 　　 、＼
　　 　 　 　 　 / 　　　, 　　　/　　 ヽ　　　 　 ､　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　 　 　 ﾍ　　　　i　　|
　 　 　 　 　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　 　 　 ! 　 　 || 　/ヽ
　 　 　 　 　 | ﾊ　 　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ ＼　 ⌒ヽ ､i|　 　　||／　 }
　　　　　　　 ﾘ　|　　!　 ﾊl　　 ヽ　 ヽ ＼　ハ　ﾊ　　　〃　 /!ヽ　　禁則事項です♪
　　　　　　　　　ヽ　 ヘ ゝ 　　　 ＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ′／│ ﾍ
　　　　　　　　　 　＼ ハ| ゞz≠ 　　 　 　 ｋ:::j廾　, 'ﾘ ､ 'i　 ! 　ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ! | !　　　　 ､ 　 　　ゞ=ｿ iレ i´`ﾉ　!　i 　ﾊ !
　　　　　　　　　　　　// 弋. r､ 　r-　, 　 　 　 /　/- '　　' , !ノ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 // 　　l | |、 ｀　´ 　 　 ／　,'　|　　 　　ﾍ
　　　　　　 　　　 ／/ 　　/ / | ＞-‐ ≦ ィ´　／ ￣ヽ　　i　　ヽ
　　　　 　,　- ｰ ´ /　　　l .ﾉ 〈/　　　　/ 　 /　　 　 　ヽ　', 　　ﾍ
　　　　／, 　　 　 l　　ハ /　ー┐　 　/　　/ , '　　　 　 !　ヽ　　ﾊ
　　　/　ｲ 　　　/{ 　/＞/　　二}r‐v /　　/／　　　　 　}　　',　　ﾊ
　 　 |　ﾊ　　　/　ヽ│ ,/ 　 　_ｸ=＝ レﾘイ　　　　 　 　,' 　　',　　 |
　 　 |/　|　　/ 　 {, ＞': ） 　 / 　 　/ 　/　 　 　 　　　/|　　　i　 　!
　　　ゝ　ゝ r′'"´　　 : ） ／）　 　 |　/　　 　　　 　 / ﾉ　　　i　 ノ

>>412
you idiot

低速での旋回性能も考慮したセッティングが必要ですね。
根本的な解決には、A400Mの様に独立式ギアにして10WSを採用すれば、無理なく点旋回が可能だ。

Thanks for the info.

So now we know who makes FLIR, radar, sobobuoy, datalink, MAD, acoustic analysis system, etc, etc.

I can't believe KHI will do the actual work of integrating all those electronics. KHI is not an electronics company.

For SH-60B helicopter, Sikorsky and IBM are the airframe and mission system contractors respectively.

A maritime patrol aircraft without a capable mission system is just a large aircraft that can do little more than flying around.

スパイだー

P-3Cは戦術士(TACCO)の判断に依存だったが、次世代は戦闘指揮システムがつく。

SHINKO/SINFONIAで間違いないみたいだな。

>>416
> KHI is not an electronics company.

That's true.

Kawasaki is a manufacturer of the motorcycle.

omaera nihongo de ok

(´・ω・｀)syobooon

>>411

(false) Secret
(true ) 411 can't explain who is responsible for the P-1's mission system integration in English.

「川崎重工が電気機器系の組み込みもやっているなんて信じられない。川崎重工は電気機器メーカーじゃない。
ＳＨ−６０Ｋの場合、シルコフスキーが機体、ＩＢＭが電気機器系をそれぞれ担当しているのに」

これは私も知りたい。
川崎重工だけじゃさすがにできないよね？

ＳＨ−６０ＫじゃなくてＳＨー６０Ｂだった。

神･鋼･電･機（シ・ン･フ・ォ・ニ･ア）。

>>414
いやまぁ、日本語の新聞が読めれば判る話だし。だーれも本当のこと書いたとは言ってないしw
とはいうものの、TACCOシステムや飛行制御、FBLについては殆ど情報開示がされていない。

>>416
Believe and unbelieve is your dicision.
But, TRDI/Technical Research and Development Institute is not only MOD's
coordinator.
Your thinking aviation development system is military-industry complex's
method in Europe and U.S..
Here is Japan. OK?

TRDI is still developed japan-origin patrol and sub-hunter mission system
since SH-60K. (not SH-60B)

Any documentary evidence that TRDI integrated the P-1's mission systems?

Also, others say it's 神鋼電機, not 技本.

朝雲 says:

"搭載レーダーは東芝、音響処理装置は日本電気、管制装置は神鋼電機、自己防御装置は三菱電機、空調装置は島津製作所、脚組み立ては住友精密工業と、大手企業が分担して担当している。"

管制装置は神鋼電機, can we interpret this as meaning that Shinko Electric is responsible for the mission systems integration?

see this site:
http://www.khi.co.jp/products/index_e.html

see also:
http://www.shinko-elec.co.jp/eng/aerospace.html

>>395
ってことは厚木入りは29日か

THE HISTORY OF THE HAN, KOREAN HISTORY

Korean always call themselves Hangere(Hanminjok), not the english word Korean,
and the word Korea was derived from the name of a country that was founded
by the Han. Han means Korean, gere means tribe/race in the native Korean language.
Therefore, Hangere means Korean people.

Daehanminguk(Hanguk) is the official name of the Republic of Korea. It means The Great
Han People's Nation.

VIDEO DESCRIPTION

Panaru Hanin (00:30~00:37)

His name is Abaji. It's also called Abai in northern Korea. Today, Abaji means father in
the native Korean language. The founder of the Kitan Empire(916~1125 AD) also called
himself Abaji(Abogi, Apaochi). All these words were derived from Abaji Hanin.

Ciw Kuri's Han succeeded Baktar (00:50~00:53)

Chiwoo is one of the Great Han of Baktar(Baedal), God of War, and the symbol of Korean
national soccer team supporters today.

The ruins of ancient Korea (01:25~01:36)

The paintings are tomb murals of Korean Koguri dynasty.

The Great Victory of Salsu River : Koguri-Su War (01:40~01:44)

More than a million troops of the Su dynasty invaded Korean Koguri dynasty(612 AD),
but they were delayed at the Lyodong fortress for several months. What is worse,
three hundred thousand troops of them were killed at the battle of Salsu River and only
thousands of troops returned to their base.

Jusin founded Kim dynasty (02:23~02:27)

Jusin is also called Jurijin/Jurchen/Ruzhen/Sushen. Aguta who founded the 1st Kim
dynasty(1115~1234 AD) is Jusin of Korean extraction. According to the history book,
he is the 8th lineal descendant of Kim Hambo, Korean.

Bakuhu gained control over Japan (02:27~02:31)

Bakuhu ruled over Japanese Islands for hundreds of years. And Japanese kings were
nothing but their puppet during the time.

Kori-Mongol War (02:31~02:34)

The Mongols invaded Korea in 1231 and fought with Korean for 30 years, but they couldn't
conquer Korea in the end.

Kori made peace with Mongol, and the prince got married to Khubilai Han's daughter. (02:34~02:42)

Koriyang = Korean Wave in Mongol
Mongolpung = Mongols Fashion in Korea
The founding of Josun (02:43~02:46)
Korean Josun dynasty was established in 1392.
Imjin War : Josun-Bakuhu War (02:58~03:06)

Korean main weapons were cannon and bow, Japanese main weapons were matchlock gun and sword.
(Korea is the first to use cannon in the naval battle in 1380.)

半島のお祭り騒ぎがこんな辺境ｽﾚにまで及んだか。やれやれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=7krYc9dg4aY
http://jp.youtube.com/watch?v=7krYc9dg4aY
http://jp.youtube.com/watch?v=7krYc9dg4aY
http://jp.youtube.com/watch?v=7krYc9dg4aY
http://jp.youtube.com/watch?v=7krYc9dg4aY

グダグダなのが気持ち悪いんで
おうち帰ったら
ACDSの政策評価書のURL貼ってツラッと説明すべきだろうか悩む。

あと嫌韓コピペしてる奴はC-Xにちんこ踏まれろ。

>>437
半島ネタ貼ってるのは嫌韓じゃなくてホルホル系の連中だろ

＞C-Xにちんこ踏まれろ
禿同w

もうC-Xは今年中に飛べるかどうかになって来たな

政府主導で開発しているとか、説明面倒くさくね？

>>416
>JapanObserver

1. TRDI (Japan MoD's R&D division) does component/system development as well as project management.
Why? No one else do that.

Under circumstance that government has banned every arms export,
there are some rules like:
a) YES, TOYOTA can sell pickups to chad but NO, they cannot export guntrucks.
b) YES, HOWA can export rifles but NO, they cannot export assault rifles.
because former is commertial or dual use and latter have single use - to do harm people.

So, in this country, "Defence Industry" simply means business only with Japanese government.
and a few conpanies is willing to invest products they can't export such as sub hunting system.
That's why TRDI develop a composite armor or a warhead etc, on their own.
Weapon technology is not mainstream in this country.

2. Here's what you are looking for:
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_01.pdf

This PDF issued on Heisei 13 (year 2001) is policy assessment of Tactical Decision Support System.
It's acievement is
1. Automatic management of contacts
2. Calculation of target position/heading/speed
3. Recommendation of optimal search pattern and buoy placement
Recommendation of optimal attack solution/positioning

and it states these outcomes will be used for helicopter and fixed wing patrol aircraft.

スパイに情報をくれるな。
海自の中国人妻に機密垂れ流すとかわん。

防衛省に文句言えよw

んなアホなって気はしないでもないけど。
なんなら軍板の看板をWW�Uで流行った防諜ポスターに変えてもらうか

>>441
なんでお前は日本の国情を説明しようとしているんだ？
調べるべきは質問者だろ。
下らない説明はよせ。

>>445
じゃあちゃんとした説明とやらを見せてくれ。

ＣＸやＰＸは輸出したいものだと思うがね
各国の哨戒機の開発状況など考えれば、売り込みは不可能ではないだろ

P-Xの沿岸警備隊用「民生型」・C-Xの民間型をそれぞれﾛｰﾝﾁさせて売る。

カスタマーが軍用に転用してもｼﾗﾈで押し通すw

みんな航空機設計製造大国のアメリカからP-8買うのに、航空機後進国日本から航空機買うわけねぇだろｗ

>>446
説明する必要は無いと言っているのに、説明しろとは・これ如何に？

てえか、英語ウィキペのP-Xのページに防衛省の政策評価へのリンクあるのに
何でスパイ呼ばわりされるのかわからん。

>>450
お前実は英語苦手だろ

キチガイに構う方もどうかと思う

>>447
第三国にライセンス生産させるってのは無いのかな

>>454
XP-1やC-Xでは思い切り軍事品の技術供与だからなー。
民間仕様としてライセンシーを発行するならともかく。

>>449
ｶﾞｲｼｭﾂだが、P-8は運用思想がかなり違うからな。
よく言えばオーバースペックw

>>456
オーバースペックと言うか、本当に使い物になるのか？P-8。

米政府が押し売れば！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　売れるよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

米が嫌なら英から買いなさい

昨今の哨戒機はゲテモノしか揃っていない。

真面目に哨戒機造る気がある国なんか、今やどこもないからな

>>460
ニムロッドに全力で謝れ。

>>462
ゲテモノ乙。

>>456
P-8には激しくVista臭がするんだが・・・

当時から変態と言われたゲテモノの筆頭株主としかイメージが無いが＜ニムロッド

IL-38とか側はまともに見えるが・・・。

>>464
Vista臭いﾜﾛﾀ

禿しく同意だw

>>464
禿同。いらない付属品が多そうです。

鳴り物入りで発表したハズの新機能、製品版ではあぼ〜ん
新プラットフォームの強要
低い下方互換性

高性能＆高コスト

…はて、どっかで聞いたようなw

AAM-4のことですね。

XP-1、CーX＝PC-9801
P-8＝ウィンドウズシリーズ

PC-9801のOSもマイクロソフトが作っています。

企画、開発が進むに従いバラ色の夢は悪夢に変わり
リリースは遅れに遅れ、出来上がってみればどうしようもないクズの癖で
欲しくもないのに無理矢理買わされる

それって、まんまVistaやんｗｗｗ

>XP-1、CーX＝PC-9801

どうせ日本以外使わないんだから
超漢字が近いと思うんだが・・。

なんかOSの話題になると怨恨がにじみ出てくるな

根は同じだからな。
いいモノを作るのに成功しかけてはツブされる繰り返し。

シグｍ

すまんかった。もう言わない。

誰かG13型トラクターの商談を（ｒｙ

>>477
誰を標的にする気だ

>>452
確かに、論文を読んだり書いたりするぐらいの能力しか無いが、
それがどうした。

>>479
つまり英語力がないということだな。
論文英語は簡単だからな。
何か自慢げなのが痛いけどｗ

どっちからもコンプレックスがぷんぷんにおってる

論文英語と英会話は難易度ではなく方向性が違うだけなんだけど、
その辺を理解していないのがイタイなぁ。

お前らが失敗作と決めつけるＰ−８が世界で売れ、
お前らが成功作と呼ぶＸＰ−１は世界から総スルーｗ

XP-1はそもそも世界に売らないでしょ

>>482
単語が特殊なだけで実際簡単だけど？
それともお前は論文に文学表現でも求めてるのか？

F-22と引き替えだったら売ってあげてもよくってよ？ﾎﾎﾎ

>>328
それはドンガラをカーボン一体成型するという初の試みだからだろう
しかもドンガラ分担は複数の企業・・合うもののあれば、合わないもののある。それでかなり手こずってたんだ
アルミの張りぼて機と一緒にするな

つまり、モスキート最高という事ですね、わかります

>>482
文学部や法学部ならそうなのかも知れないけど、経済学部と理科系全般（理学部、工学部、医学部）では考えづらい話だなぁ
根拠：俺の経験

P-8は当初の予定通り出来てたなら良い機体になったろう。
今の、実現できなかった要素は他のもので補間するというのは、
上手く運用できれば良いシステムになるだろう。

だがな、そんな運用ができるのはアメリカだけだ。
P-8買おうとしていた他国にとって、
要件とかなり異なってしまっている。
そこんところどうごまかすのか今から楽しみ。

>>485
文学の論文は論文ではありませんかそうですか。

くだらねぇ言い争いしてる暇があったら、
他国の英語ソースを翻訳しろ。

C-X、P-Xなんてガラクタ、金もらっても誰もかわねぇよｗ

どうでもいいからスレチやめろ低脳ども

>>493
逆です。金をいくら積まれても売ることができないのです。

ぶっちゃけP-3CからP-8に代わって向上するものって何？
MADは積めないし低空性能は落ちるし航続距離も落ちるし、いいとこないじゃん？

>>496
キッチンが豪華になります

>>491
文学表現と文学の論文は全然別の話だが、とりあえずスレチな話なんで消えろ

>>496
航続距離は延びるだろ。
新規開発された音響解析機器とかかな。

nasaのスペースシャトル後継のオリオンもなんかぱっとしないし
アメリカも失敗することはあるよ

>>499
ごめんごめん、落ちるのは航続距離じゃなくて滞空時間だったか？

滞空時間は減るけど哨戒時間は増えるって話だったろうが

進出距離が遠い場合はね

それが増えたメリットと、低空を飛べなかったりMADがなくなったデメリットは
くらべるとプラスなのかマイナスなのか。

低空を飛べないのでMADの代わりにソノブイの性能を上げたと言い張るP-8A。

赤外線センサ類を装備しない戦闘機がその言い訳として
「その分レーダーが超つおいから問題無い」とか言うようなもんだな、それは

なるほど、それなら問題ないな

大ありだろう

そのうち、衛星で潜水艦の行動は監視可能だから
今更、哨戒機なんか必要ない、と言い出すと見た

なるほど、それなら問題ないな

もめーら相変わらず読みが甘いな
金に物言わせて物事通すアメ糞人だんだぜ？
ダメはダメなりにてんこ盛り予算かけでいつか必ず形にする

軍事関係ならなおさらだで
そういう機体山ほどある
金に物言わせてC1より優れたモノに必ず仕上げる

そんなアメ糞人だら

日本語でおｋ

↑おめさんの言語も日本語でおｋ？

C1…？

To 441:

The last page of the document at http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/honbun/03_01.pdf says:

戦闘指揮システム
各センサからの情報を適切に処理･表示することで、乗員に与えられた任務を確実に達成できるよう支援を行うためのシステムで、ワークロードの低減等が図られる。戦術判断支援システムは、この一機能となる。

This sentence "戦術判断支援システムは、この一機能となる。" means 戦術判断支援システム is part of 戦闘指揮システム.

As for "who is responsible for the mission systems integration," I'll take your word for it. But, there still remains a question: exactly what does 神鋼電機's 管制装置 do? Is 管制装置 an operator console?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　No thank you
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

日本語でおｋ

>>511
三河人発見。

>>490
737を魔改造せずに"対潜"哨戒機として転用可能と大見得切ったボーイングも大概だぞ

なんかもうこんなんばっかり・・・

何故対潜哨戒機を、自前で開発しなくちゃならなくなった？
アメリカから買った方が、安上がりではなかった？

輸入だとまともに可動できねえ。
ラ国産でもF-15Jみたくよっぽどカネかけないと高い稼動率は維持できない

ということで。

>>520
どの機体を買うべきだったと言いたいの？

>>520
安上がりでは無かった。

MMA（アメリカの次期哨戒機）計画の策定が大幅に遅れたってのが一番大きい。

>>５１５
http://www.aviationnews.jp/2008/02/204p1_35ea.html

搭載アビオニクスは、米海軍との相互運用性を持たせるため3年間の共同研究を行い、
現用の[P-3C]および次期哨戒機[P-8A]ポセイドンの搭載機器と共同運用が出来るよう
配慮されていると言う。対潜水艦戦闘指揮システム[ASW]は神鋼電機製で人工知能[AI]
を内蔵、静粛化した新型潜水艦の探知に威力を発揮する。

i believe you can understand from this article.

Ｐ-8はソノブイにＭＡＤ仕込むんじゃね？使い捨て前提の代物がえらい高価になりそうだが

>>526
実は、先頃ロールアウトしたＰ-8初号機は、おケツから棒が伸びているらしいのだが…

ソースは小モサさんのところ。

実は２機でネットも張れます。

派生型のP-8T(Trawl)ですね、わかります＞＜

>>527
ボーイングとしてはベース機が元の不具合はうまく修正できると思って殻だけ先に作っただけでしょう
まさか低空性能の悪さでMADを去勢しなければならない事態は予想外だっただけです

でも最初からB737ベースではMADの搭載は無理だとわかっていたけど発注欲しさに嘘吐いてたとか
初号機に棒が付いてるのはMAD搭載不能の嘘バレ→キャンセルを受けないための米海軍への欺瞞
などとつい邪推してしまうよ

ボーイングって買収やら他メーカをつぶして敵の数を減らすことばかりだな
肝心の顧客の信用失ってるよ
LMもそうだけどさ･･･そのうち強大なメーカ出て来て潰されるかもしれんよ。

海軍と協議して搭載機器を降ろすことはあっても、
黙って降ろしたらそれはただの詐欺だ。
海軍から訴えられるぞ。しかもすぐバレる。

>>531
その意味、シアトル絡みの企業はロクなもんがないな。

>529

馬鹿もん、ツインポセイドンだお

任天堂もそうなのかーーー！

>>525

今もそうだけど、アメリカは日本が入手した情報を一方的に吸い取ってる、
日本はアメリカから情報はもらってない。
共同研究はアメリカに一方的に情報を流すだけのものになる

>>526
嘘はいかんよ。
どこで聞きかじったか知らないけど、それ「月刊宝島」レベルの話しだし。

526涙目ｗ

スマソ、タイプミスった…(´･ω･`)
>>526　×
>>536　○

539涙目ｗ

いちおうアメリカは、北朝鮮関連の情報を欲しがって
小泉総理にお願いしてたようなそぶりがあった。
アメリカにも渡してない情報は当然ある。

ただし、アメリカにも渡さない情報を中国人女に渡す馬鹿は居るようだが。

山拓のことですねわかります

橋龍だろJK

爆発音が聞こえたのでついに戦争が始まったか、と思ったら花火大会でした。

test

ひょっとして今来ているゲージンのお客さんは
開発と実装の違いがわからない人か。

>>544
どこ住んでる？

>>536
アホか、情報処理の方法や通信規格の統一が主な研究課題だ。
ここはニュー速じゃないぞ。

>>547
町田の近く

俺の晩飯の献立もアメリカに渡していない情報の一つ。

そういやXP-1も当然JADGEシステムと連携すると思うんだけど、
その辺りの情報というかJADGEシステムの情報自体が少ないね。

>>536
情報貰いまくりだろ。
なに考えているんだか。
こちら独自の情報が少ないのが問題なのに、
日本国内のスパイや違法輸出もアメリカから教えて貰って摘発しているし。
不審船だってそうだったな。

情けない・・・

>>552
でも、そうなるような土台を作ったのがアメリカであります。

ソ連によるＫＡＬ撃墜事件では米国に情報を提供してえらい目にあったがな

それまでソ連の無線筒抜けだったのに、
アメリカのせいで暗号変更されて
以降ものすごい苦労したんだよな。

アメリカはその見返りをきちんとくれたのだろうか。

>>555
自国の情報収集には大した影響が無いので、見事に知らん振りでバックレたらしいよ。

>>556
だから日本政府は米国に情報提供するの嫌がるんだな。

女や金という見返りがある中国や韓国や北朝鮮に渡したがるわけだ。

撃墜される大韓航空が悪いんだが、とばっちりを日本が食らった格好だな。

>>555

わざとバラシタ感強いよ。

でもあのとき、自衛隊実は凄いんだなとか思った。

>>561
それは言えるが、俺は暗号と何の関係が有るのかなと不思議に思った。
あの頃から音声通信もソ連はディジタル化していたの？
その割には不鮮明な音声だったよなー。

無線だからさ。

>>561

いや、本当に凄いならばらされて無いだろ。

>>564
三沢の施設で同じ通信を傍受していたが米国は暗号が解読できていなかった

>>531
Stavattiでつかｗ

>>520
当時、買える機材が米国には無かったから。
以下、思い切り端折ったP-X/P-8開発史

・日本のP-3Cがそろそろヤバくなって来た。
・しかし、米国は当面哨戒機の後継まで手がまわらないらしい。
・じゃぁ、国際共同開発を、といっても武器輸出三原則があるから、海外で出来上がるのを待って改良するしか無い。
・だったら、いっそさっさと独自開発してしまえ！C-1の後継も要るし。＞P-X,C-X開発開始

・米国のP-3Cもマジでヤバくなって来た。
・まて、哨戒機の最大の海外需要先が独自開発を初めてしまったぞ！誰だ黙認したのは！
・かといって、今更国内110機程＋海外の為に新型機を開発する余裕は無いぞ。
・旦那旦那、ウチの旅客機を改良して使いまへんか？（以下、歯の浮く様なセールストークが続く）
・うー、やむを得ん、それで済まそう！＞P-8開発開始

>>563
無線の話をしているんだが・・・
どうやら無線通信について何も知らないようだね。

何を言いたいのやら。

>>569
理解できないの？
いまだったらスクランブルをどうかけるかって話なんだが。
当時ソ連がその技術を持っていたのかなーっていう単純な疑問だよ。

お前さんが何を言いたいのかが理解できない。

>>568
別に切羽詰ってエアフレーム流用に奔った訳じゃない
MMAがLRAACAと呼ばれM・Dがまだ健在だった頃から各社の提案はこんなのばっか
ttp://www.flightglobal.com/blogs/graham-warwick/2007/08/p3-to-p8-an-airsea-saga-1.html
>>570
それが上げてまで引っ張るような内容か？

下げを知らないﾆﾜｶなんだからスルーすりゃいいだけだろう。

馬鹿馬鹿しい、
おれは自分の書き込みはレスが欲しいから、殆どの場合sageないよ(^o^)

意味不明の流れを続ければNGされてしまう諸刃の剣。潔いと言えば潔いが。

こいつは自称勤労者らしいから、深夜は出てこないよ。
もっとも昼間っから書き込んでる時点でアレなんだけどね。

なんだレス乞食か。
ならアホな事ばかり言ってても仕方ないな。

どうでもいいけど
自称勤労者らしいって日本語へんだよね

そっか？
あまり聞かない言い回しだけど日本語として間違ってるとは思わないが。

労働者を自称していると伝え聞いた、というニュアンスなら間違ってはいないな

ただ、そんな紛らわしい言い回しすんなよと言いたいところだが

なんかどうでもいいことで突っ込んでないか？

どうでも良い存在だからな

相変わらず糞レスしかないケチ臭い包茎フニャチン野郎ばっかだな
PXCXの最新の絵をうｐ載せねーなら秘蔵激写映像やってやんよ

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1219514649150.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080823/oth0808232203021-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080823/oth0808232203021-l3.jpg
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder51_750.jpg
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder64_750.jpg
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder214_750.jpg
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder229_750.jpg
http://img.stern.de/_content/63/41/634192/BesteBilder15_750.jpg
http://image2.sina.com.cn/ty/doha2006/s/p/2006-12-04/U397P6T12D2609889F44DT20061204235725.jpg
http://www.zgzzx.com/Article/UploadFiles/200804/2008041613125295.jpg
http://image.sportscn.com/center/stock/2005/7/12/1121155061_b.jpg
http://ent.tom.com/uimg/2007/2/2/lishuo/02_139481.JPG
http://img1.qq.com/sports/pics/8867/8867849.jpg
http://img45.pp.sohu.com/images/blog/2007/2/15/7/26/11158eec592.jpg

正直確認せず貼ったオラが悪かった

構って欲しいんならコテでやるかトリップ付けろよ。

来なくて良いから

嘘を教えて反日する国家に負ける
自虐でエセ平和を国民に押しつけてきた無能国家
在日コリアンのユートピア

ttp://shanbara.jp/baseball/data/chonn.jpg
ttp://shanbara.jp/baseball/data/12169043370054_1.jpg
ttp://shanbara.jp/baseball/data/20070527118025190746827900.jpg

ペプシのＣＭ？

589涙目

>>588
コリアマンセー
もともとチョダイよ

なんだこのスレｗｗ

588は死ねばいいんじゃないかな。

>>591
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/118uad080/118uad080pl.jpg

世界の中心は韓半島だ。
韓半島で生まれてきたことに感謝しなさい


　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

川崎重工は88-1201を飛行可能な状態に改修するのは不可能との見方を固めた模様。

>>596
理由は？

タキシングだけで…な機体だからなぁ。

>>595
君は、極東(Far East)という言葉はどの地域からみての事だか考えた方が好い。

皮肉も通じないとはね。

>>596

１が駄目なら全部駄目じゃん。

タキシングして帰って来たら、脚の角度と向きが違ってるのねww。
塑性変形式12WSギア、軋み音付きw。

>>596
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！
ブルドックとかオタフクとかじゃないやつ

便所の落書きに何言ってるの

>>601
その場合、目撃されているように何回もタキシングはしないよね？
なにしろ、1回でタキシングは出来なくなるもんなw

交換が必要なリベット数は3663点
369カ所の交換不能な不適合リベットについては、周囲のリベットをより強度の大きいファスナー類に交換することで処置。
別の手段を用いた補強が37カ所
あて板を用いた補強個所が2カ所

こんな、魔改造された機体でテストする意味なんてないだろうな・・・

3という数字や3の倍数が多いなあ
>>605はナベアツ

>>604

何回出来るかテストしてたんじゃない？


で、結果はやっぱり駄目だったw。
防衛省を騙せそうに無いと判断した。
正しく腰砕け、下半身不随輸送機ww。



駄目だコリャ。

脚構造そのものじゃなく
脚取付部の胴体構造の問題だと何度も言われてるのに

デマがまだまかり通ると思っている向きがいたとはｗ

デマを撒き散らすバカは国産装備スレなら何処にでも居るだろ

C-Xは、初飛行もしないうちに各務原航空宇宙科学博物館入りでつか？

試作の一号機に文句つけても、それで自分が偉くなれるわけではないのだがなあ。
>>607のような人間がどれほど足を引っ張ってきた事か。

なんだ、製品前にデカイの出たのか？配備した後で飛行停止にならないで良かったじゃまいか。
海外派兵時に最大積載状態の時に発覚したら、目も当てられないだろうから、今でよかたさ。
足回りの耐久度は、どうせなら過剰と言われても問題無い位で良いと思うけどねえ。

J翼青木曰く

C-17Bなら日本の輸送機代替時期を10年早められる

そう言えば今日航空ファンを立ち読みしていたら、
タキシングの写真が載っていた、
いよいよだなーと実感できるね。

青木dmp

>>613
日本中の滑走路を改修するつもりなのかな？

滑走路だけじゃ済まない

>>591
http://en.sevenload.com/videos/N9drnwb-Beautiful-Agony

>>614

いえいえ、まだまだ、グダグダですよ。

胴体構造欠陥で、無負荷地上走行と旋回だけで、異音を伴い構造変形破壊。
かなり重篤な下半身不随。
安楽死の可能性も有るで〜。

ふつうそれだけの欠陥なら静強度のときに出てるわけだが

＞有るで

関西人の嫌がらせ専門家か

>>619
前胴はどうだったんだ？

何か動きが出るたびに粘着してる御仁がネガキャンしだすのは既に日常風景
まあ、航空情報によると順調に行けば今秋に初飛行となるらしい

>>620

静強度試験でNGで、改修に１年以上掛かって、未だ解決出来ず、現在に至ってますw。
小手先での対応では解決不可な、かなり大規模で深刻な欠陥である証拠です。
川重がちんたらやってるなら別ですが。

>>620は6月から再開されてる静強度試験の事を言ってるんだと思うが
まさか改修が済んで再開されてるの知らんの？

だーら飛ばずに走ってるってよ
走ったら次は？
妄想力ありあまりの諸君ならおわかりか？

>>626

休憩して一服

>>624
なんだ、静強度を最初ほうしか知らないのに、事情通ぶってる馬鹿か。

最低限の情報すら知らないからデマ飛ばして速攻ばれて笑いものにされてるけど、
ｲﾏﾀﾞに気づいていないんですお。

でもこれ以上遅れるわけにもいかんだろ
なんとか今年初飛行すると思うが

設計ミスなのかしら

おいおい、経験ないのがいきなりでかいの作って不具合出しただけでミスとかどんだけ過大評価なのｗ
次の試作で向上させればいいじゃない、まだまだ量産は未来なのだから。

>>632

未経験者優遇w！

8/25 日本経済新聞(2面)より
・F-15改修の為に950億円要求
・改修対象は22機。将来改修する38機分の部品取得も進める
・F-X選定先送りで、防衛力維持の為、F-15の改修急ぐ
・アパッチ取得せず。C-Xの取得は先送り

ありゃ、またC-X先送りか

F-15の改修予算を優先するためか、それともまだ改善の見通しが立たないのか、
あるいはその両方か・・・

C-X改修はやはり駄目だったか。

静強度試験やタキシングはデータ収集目的か、全くのブラフだったのか。
やはり改良型C-X�U構想に移行ですかね？
開発はどのくらい進展してるのだろう？

根本的設計改善ついでに胴体延長しようぜ

>>633
経験者がいないんだから、優遇ではない。

>>637

そうなると、翼延長とエンジン換装も必要ですね。
CF6-E1かいっそGEnx？

>>636
>改良型C-X�U
そんな話しがあるのですか？

同じ電波を延々と描く人がこのスレにいついてるだけだよ

>>634
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080825AT3S2300N24082008.html
>同じく09年度に予定していた次期輸送機（ＣＸ）や陸自戦闘ヘリＡＨ64Ｄの調達も
>開発の遅れや価格の高さなどで見送る。

一年の猶予が出来たな

今年P-Xが2年分調達だったから、
初飛行すら未だの状態のC-Xが調達無くても当たり前だと思うけどネー。

ていうか最初の遅延から想定内のおくれじゃないのｗ


それよりこれの詳細が知りたいきぼんぬ
>>634
>F-15の改修急ぐ

未だに開発難航を認めようとしない国士脳ｗｗｗｗｗ

>>646
おまえ、どうかしているんじゃないの？

P-Xと同時開発とかに無理があったんだよ。

>>647
気違いはみんなそう言うねｗ

>>646
航空機開発でこのくらいの遅れはよくあるだろ。
現在世界にある軍用機プロジェクトの中で遅延がないといえるのがどれほどあるのかと

C-Xは再設計で、浮いた予算を戦闘機エンジン開発にまわせ。

タキシングだけで変形したって誰が言ったの？

>>651
設計段階に戻したら余計にコストかかるんでないか？

>>646
はて、JSFはどうなっている？

泣きっ面に蜂となった川崎重工CX機の不具合
　　　　　　　ビジネス情報誌｢エルネオス｣

age厨馬鹿の法則は健在だな

sageに拘泥するばかりでなんら意味のあるレスを返さないバカ

↑なんら意味のあるレスを返せないバカ

派生型って訳じゃ無いけどXP-1の胴体や技術を使うって事で

＜川崎重工YPXを開発か＞
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ypx.html

>>659
そのサイトのことになるとアホが荒らしそうなんで貼らなかったけど、既に他で報道されてる例の話だよね。
んな夢騙る暇があったらＣ−Ｘなんとかしろって話は措いといて、営業が何とかなるなら是非とも頑張って欲しい。
（暗にやめとけと言ってるわけだがｗ）

よっぽど思い切った取り組みをしないと厳しいでしょうね。
三菱と共同で販売会社つくるとか素人考えで思いつくけど、その程度じゃ全然足りないでしょう。
ま、その前に軽量化・運用コストの削減でもう数段の努力を売る商品そのものの魅力に欠けるわけだけど。

>>660
×　ま、その前に軽量化・運用コストの削減でもう数段の努力を売る商品そのものの魅力に欠けるわけだけど。
○　ま、その前に軽量化・運用コストの削減でもう数段努力しないと売る商品そのものの魅力に欠けるわけだけど。
ｽﾝﾏｾﾝ

>>567
>>・米国のP-3Cもマジでヤバくなって来た。
>>・まて、哨戒機の最大の海外需要先が独自開発を初めてしまったぞ！誰だ黙認したのは！
>>・かといって、今更国内110機程＋海外の為に新型機を開発する余裕は無いぞ。
>>・旦那旦那、ウチの旅客機を改良して使いまへんか？（以下、歯の浮く様なセールストークが続く）
>>・うー、やむを得ん、それで済まそう！＞P-8開発開始

これは本当？

しかし、ＸＰ−１ほど、国内と海外のウオッチャーで評価が剥離している航空機も珍しいのではないだろうか。
国内じゃＰ−８を越える神機なのに、海外じゃほぼ無視だもんな。

そもそも哨戒機はマイナーだし。

>>663
対潜装置がアメリカと共同開発と言えば、評価が上がる。

輸出できないしな

国内っつーか軍板じゃ(ry

というか、P-8がくs(ry

>>663
P-8を超えたら神機かよｗ
P-8超えてもただの普通の哨戒機ですが何か？
神機って言うのはせめてニムロッド超えてから言うべき。
いわゆる邪神の類いだけどなｗ

とりあえずお前の基準が異常ｗｗ

ニムロッドのあのみにく、もとい神々しさにはいかなP-1といえど勝てるはずないだろう・・・

ニムロッドたんの可愛さは異常
ttp://img329.imageshack.us/img329/2074/pa01bsx3.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fa/ZJ517.jpg/800px-ZJ517.jpg
ttp://i9.photobucket.com/albums/a92/axeman1977/Nimrod_1.jpg

A400Mをさんざ馬鹿にしてこの有様。
やっぱCXは失敗作だったんだな。

TV番組で川崎の責任者が
「国の威信をかけて〜失敗は許されない」云々、大風呂敷を広げてたあの頃・・・

英国脳不要

１枚目の機首がウォーズマンに見える

みなさんお元気ですか？平均的日本のハーフの行く末おいときますね
小澤マリア （日本×カナダ）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/dasd0002/dasd0002pl.jpg
南波杏 （日本×オランダ）
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/mde00120/mde00120pl.jpg
大沢佑香 （日本×トルコ）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/3nwf108/3nwf108pl.jpg
柚木ティナ（ＲＩＯ） （日本×ポルトガル）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/60xv566/60xv566pl.jpg
花井メイサ （日本×ブルガリア）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/oned965/oned965pl.jpg
麻倉ジェシカ （日本×アメリカ）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/oned742/oned742pl.jpg
滝澤クリスタル （日本×スペイン）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/36hime01/36hime01pl.jpg
中谷カイト （日本×スペイン）
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/an00099/an00099pl.jpg
吉川エミリー （日本×ドミニカ）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/uquv111/uquv111pl.jpg
滝川アンナ （日本×ブラジル）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/71gas035/71gas035pl.jpg
愛嶋リーナ （日本×フィリピン）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/iptd223/iptd223pl.jpg
ベティ・リン （日本×香港）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/53dv843/53dv843pl.jpg
星野美空 （日本×フランス）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1nhdt385/1nhdt385pl.jpg
憂木瞳 （日本×ドイツ）
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/56sea00254/56sea00254pl.jpg
あずみしおり （日本×スウェーデン）
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/migd145/migd145pl.jpg

>>659
西川センセの記事ですか。

>>具体化すれば富士重工や三菱重工の参加もあり得る。

三菱MRJに対しては川崎は一切の協力もしていないのに、YPXに対して三菱が協力するとは思えないんですけど。
三菱は今後１０年は赤字覚悟で乗り出したわけで、川崎にその覚悟はあるのだろうか？
それとキヨも言っていたようにコストダウンを狙うのであれば、軍用のXP-1と民間用のYPXとの間でなるべく
共通のパーツが取れるようにしておくべきで、胴体の共通部分が天井だけというのはどうにも信じられない。
それともYPXの胴体はB787と同様の複合材で行くつもりなのだろうか？

あと三菱のMRJと川崎のYPXとでバラバラのブランドで販売するのはどうかと思う。ここは欧州のエアバスの
ように一つにまとまるべきではないのか。製造は各社でやるとしても。できれば富士重工のスバルジェットも
入れたほうがいいと思う。

>>676
いつものJADCの絵に描いた餅でしょ

>>672

エンジンは至って順調ですw。

>>676
操縦資格やシステムやパーツを供用して、シリーズ化するのが理想的だけど、
各社の方針や思想があって、難しそう。
現状三菱はMRJの後に、このクラスにも独自参入する積もりだから、
利害関係がかなり複雑に成り、調整が困難になりそう。

YPX単独でやると、客はシリーズを持っているボンバルやエンブラエルを買うもんね。

>>665

共同開発じゃなくて研究。
全く別物で互換性を持たせただけです。

isikawaさぁん…
P-1のミッション機器は、P-3C後期型が完成型でそこから変化はないとか、
P-1はジェットエンジン2機を止めたままロイタリングできるとか、
無茶苦茶言わんで下さい…

一瞬タチコマの声で再生されたぞどうしてくれる

どうもしねぇ

>>681
だから船雑誌に航空機の知識を求めるなと。
世艦も堕ちたなとは思うが。

石川？もしかして潤一？

パーラーイシカワ

またC-Xの初飛行が延期になるの？

延期もなにも、そもそも予定なんか発表されていません。

>>688
たしか3月に8月以後って発表があったような。
来年でも８月以後ってのは正しいが・・・

>>659
転載
ttp://www.aviationnews.jp/2008/08/2_a4ca.html

>>689
確かに…
http://www.asagumo-news.com/graph/070712/P-DN-070712-02C.jpg
「８月以降」ということにしておけば、年内だろうが来年だろうが再来年だろうが遅延の言い訳になるからな。「“８月以降”とは言ったが、初飛行スケジュールは決まっていない」と言い訳できる。

>>691
まー、予定ってのはそんなもんだ、俺達部外者はwktkして待てばよい。

まあ輸送機はそれほど切羽詰まってないしな

＞東京都の石原知事はかねて日本がリーダーシップを取りつつ、
アジア諸国が共同で航空機の開発をしようという｢多国籍アジアン・エアライナー｣構想から、
２つの考えが一緒になる可能性もある。
そのときは台湾の航空工業開発センター（AIDC）も参加することになろう。

台湾はいいとして、中韓沸いてきたら終了だろうがや・・・
何で腐れ隣国しかないのだ日本にはオセアニアの仲間はいないのか！


＞[YPX]の初期設計によると、この両機で開発した部品の共用を検討していて、例えば、
胴体の上半分、尾翼部分、主翼の外翼部、等は[XP-1]から流用する。これで構造部材の
10-15％を賄い、システム関係では35％を共通化して全体の開発費の10％節約を狙っている。
しかし座席当りの重量を“相当”軽くする
主翼設計の最適化、防爆型燃料タンク、省エネルギー・エアコン、客室はA320クラス以上の快適性、
等を目標に掲げている。エンジンはPW1000Gギアード・ターボファンか、同等の低燃費および低騒音
モデルを選定する。

ヤな形状を妄想してしまうのはワシだけではあるまい・・・
ほんとにこうなるのかや？

http://aviationnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/25/_0001_2.jpg

＞本稿を書くに際し川崎重工、富士重工、日本航空機開発[JADC]の各関連サイトを調べたが、
全く情報は得られなかった。外向けにはニュースを流し、国内の一般向け広報を惜しむ姿勢は、
欧米の航空宇宙産業では全くその例を見ない。

ところで、↑日本のこういう姿勢ってのは何か取り決めがあるのかや？
航空宇宙関連に関してもまったく同じで、ほとんど隠蔽といっていいくらい情報を出し惜しみする。
どっかがすっぱ抜いたり、特集を組んで情報公開するまでは殆ど秘諾扱い。
ワシ自動車の開発部門にいたからわかるんだが、上空の他社が飛ばすスパイヘリからさえ企業秘を守ろうとするから
そういう体質なのかや？
それにしては、中国に漏れ漏れだぎゃね？

ついでに、P-1のスラストリバーサの形状はどうなりました？？

>>694
ご存知のようにあの都知事さんは熱烈な反中国、反朝鮮と見なされている方ですよねｗ
でもって東京都が音頭を取ったアジア旅客機フォーラムでは、インド、インドネシア、マレーシア、
台湾、ベトナムの関係者が招待されています。当然中国、韓国は招待されていないｗ

>>ほんとにこうなるのかや？

XP-1の胴体断面はやや小判型のようですが、それだと客席が少し狭いので円形に近い断面にするというのが
JADCの話のようですね。だから胴体の共通パーツが少ないと。だったらXP-1も最初から円形に近い断面の胴体
を採用すればいいのにと思うけどね。

>>659
ポンチ絵可愛いな

>>697
哨戒機として最適な形状が今のP-1なわけだけどねえ

へんに旅客機みたいな構造にするとP-8みたくなるんじゃねえの？

>>697
XP-1の胴体が小判型なのは、ソノブイランチャーと爆弾倉を
持つからでしょ。与圧部は円筒形でしょ。
ただその円筒の直径が旅客機にするには細いって事だね。
最初から径の大きな円筒にしたら、ソノブイランチャーと
爆弾倉の置き場が難しくなるね。P-8はその辺、どんな
処理をしてるんだろ。

>>695
プロ市民運動の標的だから。

なるほど。哨戒機に生まれるべくして生まれた形状なんだな・・・
混沌と♂♀に生まれるべくして生まれてくるモホーやカマーと訳が違うって寸法か。う〜む俺をうならせる

>>694
都知事の妄想・・・いや構想の参画には中韓は絡んでないぞ。
ちょっと調べればすぐわかるんだが。

中型高翼輸送機を、YPXと共同開発すべき。
C-Xは、国内使用には大き過ぎる。

将来的には、輸送機の翼と胴体を流用して、737クラスにも国産参入する壮大な構想だ。

C-Xってまだ飛んでなかったのかよ

>>700
与圧部に大きく張り出してる。
ソノブイ・リボルバーみたいな自動装填装置なんて大掛かりなのを搭載してるし。

>>705
航空機の開発が完璧に計画通りに進行するなんてありえないから

いやロールアウト後一年以上も飛べないのは珍しい。

C-Xは初飛行が１年以上遅延するくらい難航している。
A400MやJSFやB.787はそれ以上に難航している。

それだけの話なのに、酷使様はどうして現実から目を逸らして難航してないふりをしたがるのか。

プロジェクトの優先順位であと回しになっただけじゃんか。

>>710
国士脳はおめでたいな

>>709
>現実から目を逸らして
いるのは、C-X批判厨では？　（by 傍観者）

都合のいい時だけ傍観者気どりの酷使様乙

>>713
病気だな。

>>709
確かに難航はしているが、自分で言うとおり航空機ではよくあるレベル。
なにがいいたいのやら。

ちょっと前の方でちょろっとC-Xは急いで無いという話してる人たけど
C-1って保ちそうなの？いあ、F-4に比べりゃだいぶましといわれりゃ
その通りだけれども

台湾も中国大陸との間に橋作るとか言ってるしな・・・・

戦闘機のような高機動するわけじゃないし。
むしろC-130の状況がやばすぎる。
酷使されるわFMSだから可動率悪いわで早くC-X入れてあげてくださいお願いします。

>>715
C-X開発は順調じゃなくて難航してるって言いたいんだろ。
日本語大丈夫か？

1年猶予出来たし、まあ、後2回位は設計変更と強度試験を繰り返して、ギリギリ究極の軽量化機体を完成させて下さい。

>>719
C-Xだけが遅れているみたいな言い方で煽るのがよくあったんでな。
まあ煽りは無用だ。

>>721
だから誰もそんなこと言ってない。
順調順調言うバカは度々出没してるけど。

遅れ一つでもう駄目だ大失敗だ日本敗北
みたいにいう奴はいるけどな

>>722
そんなバカはいないよ、君が邪推しているだけだ。

P-8とかA400を順調順調言ってる人なら良く見る

>>723
確かにそれも居るな。
その手合いと一緒にしないでくれると有難い。
漏れはむしろC-Xマンセーなんだよ本当は。

>>724
目が不自由なようですねｗ

>>726
「順調」でレス抽出してみ

「この程度の遅れはよくある」
と言ってるやつは居るが、
「C-Xの開発は順調だ」
などと言ってるやつはおらんな。

こじつけて揚げ足とりたいだけなんじゃないかと・・・

順調厨は過去腐るほどいたよ。
嘘だと思うなら自分で調べればいい。

それに対するレスを今頃する理由って何だ？

>>727-728
C-Xスレの歴史を知らない夏厨か？

>>730
C-X開発が問題ないかのような言い方をする厨がいたからじゃねぇの？
莫迦？

夏だな、が使えるのもあと数日か・・・

>>731>>732

俺は>>721に同意して、>>722に疑問を持っただけだ。

C-X/P-Xスレはずっと前から見てるし、以前は楽観視するやつが多かったのも知ってる。
だが、ここ数日の流れと、それは無関係だろう？
君らこそ国産叩きをしたいだけの夏厨に見えなくも無いんだがなｗ

>>731
輸入厨による粘着ネガキャンの歴史ですね分かります

>>734
＞だが、ここ数日の流れと、それは無関係だろう？
問題を過小評価する莫迦は順調厨と同根だよ。
ちょっとでも否定的なことを言われると
＞君らこそ国産叩きをしたいだけの夏厨に見えなくも無いんだがなｗ
などと言いだすナーバスなところなんか、お前こそ酷使脳そのものですねぇ。

酷使様によればC-Xについて少しでもマイナスなこと（例えばスケジュール遅延）を言うと、それは全て輸入厨の陰謀だそうです
こわいこわい

>>737
いや、スレの歴史の話だから
遅延なんてここ最近の話しだし

>>734
変なのが湧いてるな。
とりあえずおまえのおつむの方が疑問だと思うぞ。

>>738
こいつはこれ以上触らない方がいいみたいだ

そのようだな・・・俺も大人気なかった。
以後スルーで。

遅延っていうのはこの場合難航とほとんど同義だと思うけどな。
あ、触っちゃダメですか。失礼しました。

難航にも程度があるとは思うがいい加減に汁

ごめんよ

しかし実際、難航しているのは何個なんだ？

C-Xが難航して補修にまだかかるって？
軟膏でも塗っとけよ

C-Xが難航して強度が足りないって？
軟鋼でも使ったのか

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

誰がうまいこと言えとｗ

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【喧嘩中】

ﾏｰﾏｰ　∧,,∧　 ∧,,∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
　∧∧(´・ω・)(・ω・｀)∧∧
(´・ω・)　　Ｕ) (Ｕ　とﾉ(ω・｀ )ｹﾝｶｲｸﾅｲ
｜し　Ｕ∧∧　　　　∧∧と ﾉ
　ｕ-ｕ(　･ω･)＝つ);:)ω・｀）
　　　　(っ　≡つ＝つ⊂⊂)
　　　　( /∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪￣＼_)
　　　　　ｵﾗｵﾗ!!

久しぶりに来たんだけど、C-Xは今年中に飛ぶ？　来年？　飛ばない？

【審議結果】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧>>747｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

座して待て

>>753
計画自体が飛びますw

だといいね！

Boeing Considers Bailing Out of Tanker Bid
　THE WALL STREET JOURNAL. Digital Network 8/22
　http://online.wsj.com/article/SB121936102776461925.html
日本語要旨は、日経産業新聞8/25(Getu)4p
-->空中給油機 ボーイング、入札撤退も 「期限延長を要請」 米紙報道

まぁ、ニュースのどこに重きを置くかかな。
自分は、「10/01の際入札の期限を4か月延長を要請」に置いたけど。
やること早いよな、ボーイング。

>>756
笑ったｗ

軟膏で駄目だったので湿布（パッチ）貼るんですね。わかります。

>>753
正確な日程は不明
航空情報には秋頃初飛行予定と書かれてた

>756
>761
ありがとうｗ

てすと

ＸＰ―１が９月上旬にも乗り入れ/厚木基地
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000017-kana-l14

騒音静かになるのもさることながら
あのP3Cの黒煙が減るだけでも市民にナイスイメージ

P-Xってこれより高機動する？
http://jp.youtube.com/watch?v=A0xFerUrg7g

張り切りすぎだなそれは。

http://jp.youtube.com/watch?v=85_Y5aEfAW0&feature=related

ミサイル回避の時はあんな感じになるんかな

>>766
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w051kpDCelc

大型機での曲芸はB-52の二の舞になりそうで怖い。

レドームの変わりに翼を付けたら、
もっとすげー機動が出来る。

今月２９日にXP-1の納入式らしいが、本当に行なうのか？

>>761
去年はなにかあったら必ず報道発表があったのに、今年に入ってからはぱたっと止まったのが気になる。

二年にも及ぶ開発期間延長は、固定費に限っても開発費の増加をもたらす筈なのに、予算追加の話もない。

厨が喜ぶ様に開発中止だというなら、手じまいには事前からもっと大騒ぎするはずだし。

>>774
取り立てて記事にするような変化が無いというだけなのでは？
時間がかかっているだけで去年から延々と必要な改修作業をしているだけなのでしょう。

PRビデオの制作は進行中

>>774
>なにかあったら必ず報道発表があった
「エンジン調達問題」があったからね・・・記事にして欲しくないのさ。
一般市民はもう忘れかけているけど、組織の側としたら超大問題だろうと思うよ。

国会が開く前にネタを提供しても困るし

このまま開発凍結、塩漬けになりそうなC-X。
AN70と御友達に成れそうだ。

P-2配備とF-X選定が落ち付く10年後位に、計画復活と言うのも有り得るかな？

>>779

P-2→P-1

>>779
それは塩漬けとはならない。
開発遅延を理由とするなら、中断は設計開発の失敗を意味するから、
設計段階からのやり直しとなる。

糠漬けにトマト入れたらおいしく漬かったよ

>>779
こういう極端な方向へ引っ張る人間がいるから荒れる

防衛予算の概算要求、燃料費高騰で総額４兆８４４９億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080827-OYT1T00401.htm

>同じく８機配備予定だった次期輸送機（ＣＸ）も、開発の遅れで予算化を取りやめた。

相対的に物事見ようぜ。

「今、お金ないからCXの納品は来期にして、お願い！」
「こちらも回収しないと困るんですけど･･･」
とか、ありそうな予感。

PXも一緒にやってて良かったね

XPが飛んだだけで御の字だ

>>783
１００点じゃなければ全て０点、予定通りじゃなければ全て失敗という思考回路だからなぁ。

うちのxpも結構飛ぶ

優先順位から見たらXP-1　＞＞＞＞＞　C-Xだしな。

C-130が老朽化しないかぎり当分いらないし。
急いで導入する理由がないのが辛いな。

CF-6の調達ってどう成るの？
実質競争無しの随意契約だから、美味しいよなあ。

平成19年8月日本ﾐﾗｲｽﾞ以外の数社に競争入札させたが､条件(ﾗﾝｸがA〜C､GEと代理店契約を結ぶこと)を満たす企業がなく不調に終わった｡
このため､日本ﾐﾗｲｽﾞと随意契約を結ぶことを検討していたが､当時の防衛省事務次官と日本ﾐﾗｲｽﾞ社長との癒着が当初から省内で疑惑化しており､事務次官が8月末に退官した後は､具体的に進められていない｡
事務次官と日本ﾐﾗｲｽﾞ社長は逮捕され､防衛省は山田洋行･日本ﾐﾗｲｽﾞとの取引を停止したことから､量産機以後の供給体制は未定である｡

日本ﾐﾗｲｽﾞ以外が取引再開できるまで、C-Xのエンジンはどうなるんだろうね。
直接輸入調達になったらいいけど。

[防　　　　衛]
一般輸入調達は海外メーカーとの直接契約推進　　総合取得改革推進ＰＴ、１０月から専門官を派米

>>792
世論次第では、CF6以外に変更という可能性もあったりする。
実際PWとRR押してた商社からは色々と以下略

P&Wなんて左前のメーカーはあかんだろう。

2002年ぐらいの雑誌の記事だと
A400Mは2006年から配備開始らしい

じゃ今年は、2012年配備とか言ってるのかな

>>792
GEに足元見られて、調達価格高騰とか成ると、PWやRR採用の可能性も有るかな？
国産エンジンの開発は無理だろうしw。

>>796
永遠の四年後w

>>790
アフガン派兵が待っている。

800なら加藤ジーナとセックスできる。
800なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
800なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
800なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
800ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
800なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
800ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
800なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

800なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
800ならJSFに法則発動
800なら空自の次期F-XはF/A-18F
800なら旧防衛の大綱復活
800なら今年中にCX初飛行
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

XP-1の納入式の日、29日岐阜の天気が悪いみたいだが予定通り行なうのか？

欲しい推力が有ればいいんだから
CF6に拘らずとも、PW4000やRB211でも構わないわけだし。

>>790
常識で考えて、老朽化で問題になりそうなのはC-130じゃなくてC-1ジャマイカ。
でもってP-3Cは今余ってるんだから、それほど急を要するとも思えないのだが。

一番急を要するはF-Xだと思うなオレは。

>>801
雨でもロールアウトしたじゃん

C-130は八面六腑の活躍のせいで、結構痛んでいる、って聞いた記憶が。

>>804
そうだよな
でも飛行はやらないよな？

その2002年のエアワールド誌の裏表紙に
「トレントエンジンは次期輸送機エンジンに採用への準備万端」
みたいなのが載ってたり

ttp://adg.stanford.edu/aa241/propulsion/largefan.html
CF6とRB211だと若干RBのほうが巡航燃費は良いのか。

しかもCF6-80C2B1Fと、RB211-524Hだったら重量同じで
RBが若干推力高くて、径が小さいと。こっちに替えた方が良いかもねｗ

国産でいいじゃん

防衛関連商社って大したところがないんだな。
今新しい会社発足させれば
ええかもしれんが、人材も金もない。

来年度予算でＣＸの購入見送りと聞いて飛んで来ますた。

>>811
遅い！

>>790
何を馬鹿な事を。
Ｃ−１３０は海外派遣で酷使して大幅に機体寿命を減らしているし
能力的にも国際貢献任務には大幅に不足だし、Ｃ−１に至っては
もはや能力不足以前のレベル
対して対潜哨戒機はまだＰ−３Ｃでも事足ります。

優先度は断然Ｃ−Ｘですよ。

今更ながらＣ１７を３０機買えよ！！ｗ
ＣＸを本当に作る気あるんか？
と疑っちゃう今日この頃。

Ｃ１７なら戦車も運べるしｗｗ

どこで運用するつもりだどこで。

>815
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本は地震大国じゃないか！
万一の巨大地震！！！
大量にかつ敏速に物資を搬送できる。
滑走路も短いし言うこと無いｗ

もち半島や大陸にも運べるがね・・・。

メル欄に釣って入れろよタコ

>814
他にも理由はあるけどC-17じゃ国内で運用できないとこが出てくる
というのが採用をけった理由のひとつだしな。

>>801,>>806
納入式の日にXP-1が飛ぶなんて一言もいってないが、、、、

>>806,819
9月上旬に厚木に飛来ってニュースがあったはずだから、
当日移送は無いっぽいね。

そこでC-17を数機、政府専用機の枠で購入して空自で運用させる
C-Xつなぎ案ですよ

厚木に来てくれれば川崎市民のオレも見に行ける

Operation Flashpoint2っていう海外シムは
なんか中国&ロシアVS日本＆米国らしいけど
海保だけで新戦車は出てこないだろうな
http://youtube.com/watch?v=p-odAncq8bI&fmt=18

ttp://www.4gamer.net/games/009/G000946/20080824008/
＞戦場となるのは日本の北方に浮かぶ架空の島で，その広さは実に220平方kmにもおよぶ。
＞島には湖沼や草原などさまざまなロケーションが用意されており，こうした自然を再現するために，
＞デザインチームが日本などに送り込まれたとのこと。そんな島の沖合に石油資源が発見されたことから，
＞領有権をめぐって中国とロシアが鋭く対立，ロシアに助けを求められたアメリカが参加して戦端が開かれるというストーリーになるらしい。

P-X送ろうぜ。

>>816
地震でぐずぐずになった滑走路に
接地圧過大なC-17で降りるんですか・・・。

積んだら4000m滑走路がないと浮かばない離陸性能の悪さも無視できんし。

まだ居たんだC-17厨なんてw

>>824
>積んだら4000m滑走路がないと浮かばない離陸性能の悪さも無視できんし。
違う機体と勘違いしてますよ、あなた。
貨物満載でも離陸距離は2286m、減らせばもっと短いです。

戦域輸送任務なら９００ｍ滑走路で運用出来るんだが、C-17

いずれにせよ日本じゃ過大だよC-17なんぞ。

CXも買えないのにC-17なんか買えるかよ
つーか、そんなもん(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

そこでC-130Jを（ｒｙ

>>826
それをFAAルールになおすと4000m級ってことなんだけどわかる？

>>831
だ　か　ら　必ず最大離陸重量で離陸しなきゃいけない訳じゃないでしょ？
分かる？
一番悪い条件挙げて離陸性能が悪いなんて書かれなきゃならんのさ。

高地でC-130で運用出来なかった飛行場でC-17では運用出来た例もあるからな

>>824
アホか
地震でぐずぐずになった滑走路じゃC-Xだって降りれねえよ

>>832
最大性能で使えないなら
C-17の大きな搭載能力も使えないってことだぞ。

日本でC-17って
ダンプで宅配やるようなもんだろ

>>834
例えば新潟空港は地震でヒビが入ったわけだが
強度を検討して一定の運用を行ったわけだが
こうした場合に、C-17じゃダメな場合は多々あるわけでな（何しろ旅客機より接地圧高い）

>>835
だいたい戦略輸送で満載で本国の長い滑走路から離陸して燃料が
減って軽くなった頃に前線近くの短い飛行場に降りる想定だから、
そもそも無問題。
戦域輸送だって能力７割でもC-130の２倍以上の能力だ。

400億もするC-17なんぞ導入するくらいなら、もうちょい奮発してKC追加した方が賢明だろjk

戦術輸送能力を増した改良型のC-17Bにゴーサインが出れば今の不満点も無くなるんだがな
だから日本がそのキックカスタマーになればいいんだよ。

>>838
つまりC-Xでも十分ということです。

>>840
そんな下手したら開発費全部引っかぶるような地雷踏めるか阿呆

取り敢えずリースで良かろう
で、最終的に購入に切り替えれば良いのだ。

夏休みも終盤になって
宿題終わらなくてパニくってる子供が沸いてるんだな。

>>841
C-Xで５０トンの荷物を運べるなら同等と認めてやろうｗ

まあ、政府専用機とかリースでやるなら
再生産が決まったルスランがいいよな。

>>845
別に君に同等であると認めてもらう必要も無いわけだが？

もたついたついでにC-Xを一回り大きくして４発化すれば良い

C-17は生産終了だから買いたくてももう買えない

自衛隊にC-17を導入して航空貨物事業に参入ですね、わかります。

こうなったらC-X中止、A400Mの導入が一番現実的な選択肢か・・・

>>851
良いから自分の心配しててください
納入スケジュールに遅延が生じたらドイツからキャンセルされるって脅されてませんでしたか？

>>851
エンジンテストすら済んでないんじゃん。

>>853

エンジン自体が手に入らないC-X。

試作機用のは確保済み
予備用の1基調達できなかったけど

カタログスペックが50トンあろうが100トンあろうが空自が考えている範囲で使えないのならただのゴミ。
米国でお使いください。
と煽って見る

そこでAn-70ですよ

>>856

買っても、政府専用機か救難機並みの稼動率で、いつもピカピカw。

エンジンが不安なA400MもC-Xとあまり変わらないと思うがなー。

>>859
肝心のエンジンがまともに使えるかどうかまだ判らん分だけA440Mの方が不安要素が多い。

Ｃ−Ｘが失敗作だという現実を受け入れることができないヲタが多すぎる。

「〜作」って完成してから言うことだということも知らない日本語に不自由な人

この程度のことはモノ作りにはつきもののことなのに…。

モノ作り全般に広げるのもどうかと思うが

>>863

多額の税金使ってるんやで
民間企業が勝手にコケるのは構わないが

>>857
質問！
私は、何故に制式採用されないのでしょうか？

西側ターボファンエンジン搭載の準備もして、
自宅待機中で有ります。
A400MさんもC-Xさんも、
無理な時は遠慮せず早めに声を掛けて下さいネw。

>>808
RBはそのぶん面倒くさそうな

＞自宅待機中で有ります。
あなたが何故自宅待機しているか考えましょう。
あなたはレイオフされたのですｗ

試作1機目が難航しただけで失敗作認定とかコケるとか本当に傲慢な人もいるもんだ
ノートラブル、完璧病。

釣りに過剰反応するお前も同病だけどなｗ

いいえ別の病気です。

よしお花畑満開で妄想しよう。今足踏みしてるのは
エンジンをRRトレントに変更するための改設計中なんだと。
6万lbのCF-6から7万lbのトレント700に変更して
補強による機体重量増加を打ち消して余りある飛行性能を確保するんだよきっと。

>>870
順調と言い張るならまだしも、この程度で過剰とかどんだけ。

日本ﾐﾗｲｽﾞを大手商社にまるごと買い取らせればいいんじゃないか？

効果は？

守屋元次官がつまんない私欲でボロ出さなけりゃ、
日本ミライズは成功していただろうに。

そもそも大手商社・山田洋行の経営悪化が問題の根源なのよな。
しかも現在進行形でモロ炎上中（C-Xのエンジンでorz）だし。

てか山田洋行にエンジンの輸入権を差し戻すとか、アホじゃねーのか。

アメリカ人も呆れ果てとんのじゃないか。

KC-767JにもCF-6を積んでるわけだから伊藤忠がそのままCF-6の代理店になればいいんジャマイカ？

>>868
凄い先進の機体みたいだけど…。
チョ〜w 古い設計でエンジンも機体も西側を圧倒的に凌駕してますね。

ターボファン双発だと、GE90が最適なんかな？
航続距離伸ばせば、かなり使える機体じゃん？

恐るべしｱﾝﾄﾉﾌ！ハハアー

An225にGE90ですねわかります

散々既出とか、んなことぁ、政策評価で検討済みとか、このスレチ野郎とか
半万年ROMってろとか罵声を受けそうなんですけど、
今更、C-1の航続距離延長改造を新作って無理な話なんでしょうかねぇ。
C-Xは早いとこ飛んでもらって川崎の工程を空けてもらって
エンジンを JT8D9×2（推力；6577kg)からXF7-10(離床推力 (約6.1トン))に
換装して、推力不足分は複合材で軽量化して、燃料を5倍かた詰めるように
して航続距離を伸ばしたバージョンできないかな。

いや、C-Xでもある程度変態飛行できるんだろうけど、「C-1見たいな悪路で
きなきゃやだやだ」「ハイレートクライムや５機編隊の高G変態機動できなきゃ
やだやだ」って事なんで、C-Xで出来りゃそれでも良いんですけど。

エンジン推力とか考えれば出来てもよさそうですけど、あの図体だと流石に
翼面加重とか考えれば「C-1並はムリだべなぁ」と思うわけで。

少人数の機動展開とか考えればニッチの需要は有りそうなんだけどなぁ。

>>880

C-1ベースなら、CF34-10に換装して、軽量化＋積載削って燃料増＋延命改修がベストかつリミットじゃない？

>>876
私欲って・・・
別に私腹を肥やした訳じゃないだろ、たかがゴルフ接待ぐらいで。

>>882
自分とこのかかあの分、娘の留学費用、
どう考えても私腹。

古い機体はそれだけで整備性や信頼性に劣る
故に改造しても無駄

明日はいよいよXP-1の納入式ですね
最悪の天気みたいですが・・・

じゃあ、明日の岐阜は外来機が多いのかな？

>>883
小沢の10億の方がよっぽど問題あると思うんだがなあ

888なら加藤ジーナとセックスできる。
888なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
888なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
888ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
888なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
888ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
888ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
888ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
888ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
888ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
888ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
888なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
888ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
888なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

888なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
888ならJSFに法則発動
888なら空自の次期F-XはF/A-18F
888なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

エセ国士の政治家先生は足が速いからな。

>>882-883、>>887

だから、「つまらない私欲」

Ｃ−Ｘの試作一号機がヤバイって話どこから出てきたの？
件の米国製リベットの問題くらいしか聞いた事無いぞ

日本人が嫌がりそうなことをいうぐらいっきゃ、楽しみもない人がいるってことで。

>>891
最近敷地内でタキシングしたらしいけどそれで脚部フレームが歪んだと脳内電波を受信した人が居るｗ

とりあえず>>１のまとめwikiを読め

静強度試験でフレームが歪んだって話に尾ひれがついてんのか

>>890
たかがゴルフ接待ごときで・・・
ほんと貧乏人ってさもしいね。

胴体改修するなら空車重量（40t切る？）の新戦車を
搭載出来る様にしてくれりゃいいけど流石にムリか

無理って言うか意味ないと思う

>>896
百円以上は接待だから報告書必要だからね?

とか、訓示たれる立場の人だから。

赤坂豪遊の領収書回したりとか、反◎勢力にツケ入らせる隙を与えちゃ駄目でしょ

阻止

>>897
空車重量から更に燃料を自走ギリギリまで削り
サイドスカートを取り外せば可能かも知れないが
そこまでして空輸する状況は米軍の緊急展開くらいじゃ？

>>899
その程度のことにこだわらない性格だったから、
仕事ができたんでしょ（政界工作）
正直言って寝技のできない奴は信用できない。

>>897

An-70

今回の改修では、強度確保を第一に、多少の過剰強度や重量増も見越した改修をしてるのだろうか？
その場合は、今回の強度試験で強度不足だったなら、
材質変更も伴う大幅な再設計をしないと成立しない事が証明される事になる…？
翼延長も必要なら完全な失敗でやり直しだ。
その時には仕様変更で、もしかすると…。

>>903
取り合えず仮定と憶測だけで論を進めるのは止めようね。

レス乞食ウゼェ

>845　らめぇぇええ、アメリカがさらっていくかららめぇぇ〜　　ｗ

いや、戦術輸送で50t積載なんて事になったら、飴参が難癖付けて自国の物にしてしまいそうだ。
つか何処の国でも欲しがるだろう、そんな超絶性能機。

C-5Mでもつこうてください。

もうC-17の導入でいいよ
何も１００機買えとは言わないから５０機ぐらいで。

1機だって要らんわタコ

>>908
常備２機、予備機１機、
計３機体制で空自ではもうオーバースペックだよ。

もう次期政府専用機にしてしまえ
訪問国に日の丸C-17で乗り込む陛下ｗ

>>891
リベットの問題は解決済みであると防衛省及び川崎重工は主張している。
現在改修の目処が立たないのは、主脚取り付け部や中胴・後胴のフレーム及び縦通材、貨物用の扉。

ソース（防衛省> 報道資料 > お知らせ）

次期輸送機の開発状況について　平成20年3月28日　
　次期輸送機（Ｃ−Ｘ）については、昨年7月、静強度試験において、主脚及びその付近の
胴体構造の一部に変形等が発生したことから、じ後、構造設計の再確認を行うこととし、
この旨公表しているところです。
　再確認作業の結果、主脚取り付け部や中胴・後胴のフレーム及び縦通材、貨物用の扉等
において、補強が必要な箇所があることが確認されたことから、
現在、所要の強度を確保すべく、試作担当会社において補強作業を行っております。
　C-Xの開発日程への影響については、今後の地上での試験・確認によりますが、
現時点では、初飛行については、早くとも本年夏頃以降となる見通しです。

50ﾄﾝ位までなら、C-X派生型で何とか成らんかね？
5機製造で、1機350億円目処なら充分でしょ。

翼は、延長が無理なら、
主翼の上にE-767レドームの様な支持方法で翼を追加して、複葉機タイプにする。
後はエンジン換装と各部補強、FBWソフト変更でOK。

>>913
とりあえずおまえさんは>>912に敬意を払うべきだと思う。
構造強化にどれだけ難航しているとおもって。

>>912 の改修は終わってる。
そのあとにさらに、、、らしい。

発生した問題は全て公表されている

まぁ中国や韓国の人にとっては、国家事業が問題だらけでも
情報は公開されないと思うものですが、
日本は公開されますので。

>>915
その「そのあとにさらに、、、らしい。」ってのはどっから出た話なの？

>>902
ボロ出してフクロに遭う程度の寝技がいったいどれ程のスキルなのかと。

>>917
日本は内部告発されて公になることがきわめて多い

>>918
内部情報を装ったヨタ話が時々書き込まれるくらいだな。
勿論、ソースなんて一切無い。

5501は今日移送ですか？

95

>>922
たぶんしないと思います。

93

>>914
失敗の尻拭いに敬意とは、これ如何に？

912と913 は別問題。
>>913はC-17購入対抗の素晴らしく素敵なC-X派生型の提案をしたまで。

あほくさ。

ペイロード10tも積み増して「派生」で済ます感覚について行けんわ。

>>926
お前の発言があまりに荒唐無稽で幼稚だから、せめて>>912のような発言を踏まえて、常識的な範囲で考えろって意味で、>>912に敬意を払えって言われてることもわからないのか。
どうして厨房ほどこう無駄に偉そうなのかね。

垂れ流しの恍惚厨房で生きるより、ない男でしょうから。

CXまだかよー

>>918
「そのあとにさらに、、、」が無いのに、何で初飛行が伸び伸びになってるの？
いまだにリベットを打ち直してるわけではあるまい。

延び延び？
当初から８月以降って言ってるだろ。

GXまだかよー

そもそも具体的な時期なんて発表されて無いしな

次期哨戒機を納入＝川崎重工
8月29日12時18分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000085-jij-soci

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>>935
＋にもスレたったな

またこのスレの豚キモオタが得意げに+で自慢してるのかw
本当必死だなw

ゴメン、今回はまだ＋見てないわ

ニュー速とか特ア板住人が来るようになって軍板も腐ってしまった。

またニュー速＋の夏厨がこのスレに得意げに報告してるのかw
本当必死だなw

軍板で相手してもらえない奴が＋とかで生半可な知識を自慢し
＋から軍板に流れてきた夏厨が「ぼくのかんがえたさいきょう〜」について語んだよな

>>943
夏厨の夏厨による夏厨のための自己批判乙

夏休みも終わりやし、これから少しは静かになると思うが。。。

今日の訓練は見応えあった

ヘッドラインの方のリンク先に航空機新聞社が入っているのは何のネタですか？

>ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

すぐ消されるかな？

>>947
ちょっww

…眩暈が

４月１日・・・じゃないよな？

魚拓完了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0829-1714-31/dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

CXもFXも先送りで空自涙目
今年実績作っとかないと来年民主が政権とってそのままお蔵入り

納入一号機はどこの基地に配属ですか？厚木？

航空機新聞社まだいるよ・・・ｗ

>>952
そのばい日本に軍備の増強を求めるだろうからC-Xには追い風じゃねえの。

東海テレビのニュースで見たよ。
配備は３年後かよｗ
でも試作２号機も導入されるらしいので。
C-Xとはえらい違い順調だな！

哨戒機として重要なミッションシステムの試験はこれからだから、
ここから大コケする可能性だってあるわけだが、さて

>>955
民主党は以前から「無駄を省いて」防衛費を削減するって方針。
7000〜5000億ほど削減させるらしい。

民主党の存在が無駄

国家機密漏洩罪だな

>>958
それ訂正したんじゃなかったのか？

民主が言う無駄って、小沢の10億とかがまず無駄なので国に帰しなさいと。

>>958
どっち道単独で過半数は難しいので、
社民や共産の顔色を窺うことになる民主党ｗ
ますます左よりの政策になるｗｗ

こんな糞政党に投票する奴はいるのか？！！

>>963
居るから参院取ってしまい、おかげで民主党不況がきました。

何人か離党したみたいだけど数少ないまともな人も離党して新党作らないかな

早く輸出しろよ

>>964
自民にお灸とか言って、よりダメダメな民主に投票するという馬鹿が少なくないからなぁ。
悪い方を選んでどうするよ。

>963 蝙蝠公明があっさりミンスと連合するだけかと。公明と比較的仲良かった民社の末裔も居るし。

縦にみても横にみてもダメダメ党ばかり。
日本政治界は人材難？

むかしならクーデター、今ならマスコミ傀儡が牛耳るってとこか。

文句があるなら出馬しろ
それが民主主義だ

・・・そだね。

出馬じゃなくて投票という手が普通の人。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_01.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_02.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_03.jpg

>>947
まだ残ってるぞこれ

>>958
>民主党は以前から「無駄を省いて」防衛費を削減するって方針。
民主党が5000億削減とか言ってた頃の防衛政策って、陸自がターゲットに
なってたんだよな。
この前の読売社説もそうだけど、陸(の重装備と人員)を特に削減して、
空と海の比率を高めるんだろう

>>961
前原の頃に訂正云々と言う話があったが、今はどうだろ

>>963
その社民党、村山内閣の時は結構大人しかった記憶があるが。防衛問題に関して

>>975
でも大震災の対応があれだからなあ・・・

LSTおおすみの起工は、村山政権下のことだっけ

>>972
うんにゃ、自分が望む政治を人物が居なければ、普通の人でも自ら出馬して政策を
実現しようとするのが本来の民主主義。

>>976
あれは今思い出しても腹が立つ。
対応が後手に回ったのは止む得ないとしても、救助活動の妨害までしたのは絶対に許せん。

>>978
あるいは、地元の政治家を嘆願という形で自分の望む政治に仕向けさせるのも（ｒｙ

ということで次スレのご案内
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産60機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220018643/

政治ネタは次スレに引っ張らずに、ここ使っちゃいましょう。

そういう場合にはあえてスレを埋めてしまって、ほとぼりが冷めるまで次スレを立てずにおくものだ

>>941
そんなことばっかり言ってるおまえがいるからだろ

ﾜﾛﾀ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp225866.jpg

C-Xはゆっくりした結果がこれか

C-Xはエプロンで換気冷暖房付きのスーパーハウスとして活躍中とかw。
APUがチョットうるさい。

>>986
貨物室に空調なんかあんの？

>>987
クール便じゃないんだからw

>>987
あのね、与圧キャビンなんだよ。

輸送機も哨戒機も戦闘機がしっかりしてなきゃあまり役に立たん
次期戦闘機がコケたらＰ/Ｃ−Ｘは単なる的にすぎなくなる

仰る事はその通りですがここは戦闘機スレではございませんのです。

>>947
航空機新聞のコラムネタがまた一つできたなｗ

>>992
今見たらなくなってたな
気付いたか？

>>993
今朝の時点ではあった

まあ、魚拓済み>>951だけどな

>>994
あと6。ﾊｧﾊｧ

P-1の上部胴体は 5列配置には狭く、4列配置には大き過ぎるのは本当？産業省や口を挟んだりしないよう、防衛省がわざとそうしたのかな？

5501 0904 0917 0922 0925 0930

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　　 /　　　　　　　│　　　C-Xﾀｿまだかな・・・
　　ミ　　　　　　　　） 　　　
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J-WingにC-Xがタキシーとか言う画像があったけど、
あれ、ただ移動させただけじゃねーか?

>>987
空調なしで民間航空路の高さ飛んだら凍えちゃうよ。

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