なんでドイツは何度も負け続けるか？ 4度目の敗戦
そっちのスレに引きこもって、他のスレに迷惑かけないのなら
それはそれでありがたいんだが、独厨の恐ろしさは
溜まり場で元気をもらって、板内を侵略し始める点だな
それはそれでありがたいんだが、独厨の恐ろしさは
溜まり場で元気をもらって、板内を侵略し始める点だな
もし帝政ドイツが第一次大戦後も生き残ったら。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242050562/
少なくとも第一次世界大戦前の帝政ドイツや欧州関連だから、比較的ドイツ経済がまともな頃。
帝政ドイツ厨やオーストリア帝国厨はナチス厨よりはまともかな。
あしか作戦や爆笑ドイツ海軍スレでは。
帝政ドイツ厨とナチス厨が醜い潰しあいしてたような。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242050562/
少なくとも第一次世界大戦前の帝政ドイツや欧州関連だから、比較的ドイツ経済がまともな頃。
帝政ドイツ厨やオーストリア帝国厨はナチス厨よりはまともかな。
あしか作戦や爆笑ドイツ海軍スレでは。
帝政ドイツ厨とナチス厨が醜い潰しあいしてたような。
>>910,>>885
はい、ごめんね。謝るよ。
>>947,950
控えめに書いても理解してもらえないので、率直に言うと、
時系列とか事実とかの前に、物事の順番がおかしいと言っているの。
確かに借金が増えたは事実だけど、
借金で国が潰れないために戦争するは違う。
軍拡のために借金が増えて国が傾いたから、戦争をする。
ではおかしいと言っているの。
例えば、過剰な軍備を持つことが国を潰すことになるなら、
過剰な軍拡をやめてしまえ。そうすれば、国を潰すことはないから。
戦争をするために軍拡して、借金が増えて国が傾いた。
例えば、軍拡して戦争をする。軍拡する過程で、借金が増えるから国が傾く。
そして、戦争で得たお金を借金の返済にも回す。それで危機を回避しようとする。
これなら、過剰な軍拡をしても不自然ではない説明になる。
事実を並べ替えるだけで、印象は全然変わるよ。
後者なら理解するけど、あなたたちは前者だから理解できないと言っているの。
だから、つじつまが重要だと言っているのだけど。
>>947
計画は、あったよ。
1944に戦争をやる予定があるから、海軍はそこを到達点と考えていたでしょ。
だけど、計画が破綻したのが、ポーランドのときで、
それにより到達点に達していないから、戦力未整備の状態で突入したということだよ。
計画があるけど、計画どおりでないから、戦力未整備。
はい、ごめんね。謝るよ。
>>947,950
控えめに書いても理解してもらえないので、率直に言うと、
時系列とか事実とかの前に、物事の順番がおかしいと言っているの。
確かに借金が増えたは事実だけど、
借金で国が潰れないために戦争するは違う。
軍拡のために借金が増えて国が傾いたから、戦争をする。
ではおかしいと言っているの。
例えば、過剰な軍備を持つことが国を潰すことになるなら、
過剰な軍拡をやめてしまえ。そうすれば、国を潰すことはないから。
戦争をするために軍拡して、借金が増えて国が傾いた。
例えば、軍拡して戦争をする。軍拡する過程で、借金が増えるから国が傾く。
そして、戦争で得たお金を借金の返済にも回す。それで危機を回避しようとする。
これなら、過剰な軍拡をしても不自然ではない説明になる。
事実を並べ替えるだけで、印象は全然変わるよ。
後者なら理解するけど、あなたたちは前者だから理解できないと言っているの。
だから、つじつまが重要だと言っているのだけど。
>>947
計画は、あったよ。
1944に戦争をやる予定があるから、海軍はそこを到達点と考えていたでしょ。
だけど、計画が破綻したのが、ポーランドのときで、
それにより到達点に達していないから、戦力未整備の状態で突入したということだよ。
計画があるけど、計画どおりでないから、戦力未整備。
＞過剰な軍備を持つことが国を潰すことになるなら、
＞過剰な軍拡をやめてしまえ。
それが出来る政権なら戦争はしないだろうな〜。
＞過剰な軍拡をやめてしまえ。
それが出来る政権なら戦争はしないだろうな〜。
>>956
>戦争をするために軍拡して、借金が増えて国が傾いた。
>例えば、軍拡して戦争をする。軍拡する過程で、借金が増えるから国が傾く。
>そして、戦争で得たお金を借金の返済にも回す。それで危機を回避しようとする。
いや、だからさ
それを何度も史料を引用して説明しているんだけど？
>>909
>翌年の2月28日におこなわれ、この度は上級SA指導者と
>SS指導者とを加えて拡大された将軍グループに対する二回目の演説において
>かれは東部での新しい生活空間を闘い取るのがかれの目標であることを打ち明けた。
>その際かれは前年のときよりもずっと露骨に、この目的を達成するにはまず西部への
>「短期の、決定的な打撃」が、ついで東部への攻撃が必要であろうと説明したのである。
このような動機から、異常な支出や借金による軍拡や公共投資が始まり
その借金が返せなくなって、遂に戦争に進んだと言ってるだけなんだけどね？
本当はもっと準備してから始めたかったんだろうが、余りに急激で過激な方法を
取ったので思いがけず自分の首を絞めることに繋がり、スタートが早まってしまった。
ヒトラーとNSDAPが意図した通りに物事が上手く行かず、予想が外れて失敗することだって有るさ。
何で二段目の上二行みたいな思い込みをするのか理解に苦しむ。
物事の順番がおかしいと言いたいのはこっちのほうだよ。
>例えば、過剰な軍備を持つことが国を潰すことになるなら、
>過剰な軍拡をやめてしまえ。そうすれば、国を潰すことはないから。
やめなかったから、あんなことになったんだよね。
あぁ確かに計画はあったな、八八艦隊の如き大風呂敷のZ計画が。
まともとは思えないけど。
ヒトラーとNSDAPの幹部達には成したいと思うことが有り、それを実現する為に
取った手段が逆にドイツを追い詰めてしまうこともある。
彼らがその危険性に気付かなかったとしても不思議は無い（シャハトは別のようだが）。
>戦争をするために軍拡して、借金が増えて国が傾いた。
>例えば、軍拡して戦争をする。軍拡する過程で、借金が増えるから国が傾く。
>そして、戦争で得たお金を借金の返済にも回す。それで危機を回避しようとする。
いや、だからさ
それを何度も史料を引用して説明しているんだけど？
>>909
>翌年の2月28日におこなわれ、この度は上級SA指導者と
>SS指導者とを加えて拡大された将軍グループに対する二回目の演説において
>かれは東部での新しい生活空間を闘い取るのがかれの目標であることを打ち明けた。
>その際かれは前年のときよりもずっと露骨に、この目的を達成するにはまず西部への
>「短期の、決定的な打撃」が、ついで東部への攻撃が必要であろうと説明したのである。
このような動機から、異常な支出や借金による軍拡や公共投資が始まり
その借金が返せなくなって、遂に戦争に進んだと言ってるだけなんだけどね？
本当はもっと準備してから始めたかったんだろうが、余りに急激で過激な方法を
取ったので思いがけず自分の首を絞めることに繋がり、スタートが早まってしまった。
ヒトラーとNSDAPが意図した通りに物事が上手く行かず、予想が外れて失敗することだって有るさ。
何で二段目の上二行みたいな思い込みをするのか理解に苦しむ。
物事の順番がおかしいと言いたいのはこっちのほうだよ。
>例えば、過剰な軍備を持つことが国を潰すことになるなら、
>過剰な軍拡をやめてしまえ。そうすれば、国を潰すことはないから。
やめなかったから、あんなことになったんだよね。
あぁ確かに計画はあったな、八八艦隊の如き大風呂敷のZ計画が。
まともとは思えないけど。
ヒトラーとNSDAPの幹部達には成したいと思うことが有り、それを実現する為に
取った手段が逆にドイツを追い詰めてしまうこともある。
彼らがその危険性に気付かなかったとしても不思議は無い（シャハトは別のようだが）。
>>958
その文章では、前者と後者両方のようだね。
ここでは、後者だ。前者ではない。
と断言して欲しかったけど、そうではないようだね。
もう一度言うよ。
後者なら納得する。
だけど、前者のような、解釈をどこで成り立たせるの？
この前者があるから、土俵の外から座布団を投げているとか、
盲目的に信じろと言っていると感じるのだよ。
こちらが、納得しないのは前者を否定しないからだよ。
前者
国家破綻しそうで、戦争をする。
後者
戦争をするために、過剰な軍拡をした。
借金が多くなって、国家破綻しそうだ。
この後者のような並列した話ではなく、
前者のような直列した話を否定しないなら、
どこかからその根拠をひっぱて来てほしいと言っているの。
解るかい？前者を否定しないから納得する気になれない。
その文章では、前者と後者両方のようだね。
ここでは、後者だ。前者ではない。
と断言して欲しかったけど、そうではないようだね。
もう一度言うよ。
後者なら納得する。
だけど、前者のような、解釈をどこで成り立たせるの？
この前者があるから、土俵の外から座布団を投げているとか、
盲目的に信じろと言っていると感じるのだよ。
こちらが、納得しないのは前者を否定しないからだよ。
前者
国家破綻しそうで、戦争をする。
後者
戦争をするために、過剰な軍拡をした。
借金が多くなって、国家破綻しそうだ。
この後者のような並列した話ではなく、
前者のような直列した話を否定しないなら、
どこかからその根拠をひっぱて来てほしいと言っているの。
解るかい？前者を否定しないから納得する気になれない。
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ゝ∨ノ 独厨が現実から ‖ ∧ ‖ ..|／.／ ／ヽ
）~~（ 目を背けている間に ‖＿＿(ﾟДﾟ‖ |___| ◎|
,i i, ソ連はどんどん ／＿＿＿＿_／ ＿☆ ..／ヽ_ﾉ
,ｉ> <ｉ 発展している・・・・・・。 /|◎≡≡≡◎| ／／ヽ／ ￣
ｉ> <ｉ. |_| ≡≡≡ ||___| ◎|
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,.;;;;,,;;;;;;,､､| __,,,... -ｰ,,.=' ［二二二二二］ ヽヽ_ノ
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>>959
はっきり言ってしまうが、前者、後者と分ける意味自体が無い。
何故なら、後者の中に前者は包含されるからだ。
後者の過程で前者のような問題が噴出してきた為
結果的にその二つの共通の目的である戦争へ進んだということ。
>だけど、前者のような、解釈をどこで成り立たせるの？
今までに示したデータと史料から。
信じる信じないは自由だけど？
貴方は納得しないだろうが、「後者と両立或いは包含される前者の要素」に
ついては否定するつもりは無い。
貴方はその二つを分けた上に、片方を直列した話と見ているようだが、こちらは違う。
根拠についても上に同じ。
で、そろそろ貴方自身による史料とデータに基づく反論をしてくれないか？
納得する気になれないのならば、そうするのが普通だと思うけど。
こちらも別に貴方を納得させる為だけにやってるわけじゃないので。
はっきり言ってしまうが、前者、後者と分ける意味自体が無い。
何故なら、後者の中に前者は包含されるからだ。
後者の過程で前者のような問題が噴出してきた為
結果的にその二つの共通の目的である戦争へ進んだということ。
>だけど、前者のような、解釈をどこで成り立たせるの？
今までに示したデータと史料から。
信じる信じないは自由だけど？
貴方は納得しないだろうが、「後者と両立或いは包含される前者の要素」に
ついては否定するつもりは無い。
貴方はその二つを分けた上に、片方を直列した話と見ているようだが、こちらは違う。
根拠についても上に同じ。
で、そろそろ貴方自身による史料とデータに基づく反論をしてくれないか？
納得する気になれないのならば、そうするのが普通だと思うけど。
こちらも別に貴方を納得させる為だけにやってるわけじゃないので。
>>952のスレ
36 ：名無し三等兵 ：2009/05/28(木) 13:31:12 ID:???
>>34いきなり>>35が出てきましたが借金まみれの挙句でも何でもなく
経済政策と称した国家総動員体制の戦争準備だったのに
ラブ＆ピースで憲法九条じゃないからウンコなどと抜かされてもな
こういう主張もあるんだな。
その割には戦力が揃ってないし、国家総動員体制が整えられたのも
1942年〜1944年だったというのが不思議だが。
戦争前提ってのは間違ってないと思うけれど。
36 ：名無し三等兵 ：2009/05/28(木) 13:31:12 ID:???
>>34いきなり>>35が出てきましたが借金まみれの挙句でも何でもなく
経済政策と称した国家総動員体制の戦争準備だったのに
ラブ＆ピースで憲法九条じゃないからウンコなどと抜かされてもな
こういう主張もあるんだな。
その割には戦力が揃ってないし、国家総動員体制が整えられたのも
1942年〜1944年だったというのが不思議だが。
戦争前提ってのは間違ってないと思うけれど。
確かに陸軍空軍だけとはいい国家総動員体制なのは、共産主義ソビエト連邦だけだよな。
39:名無し三等兵 :2009/05/29(金) 09:08:53 ID:??? [sage]
ルール問題（ -もんだい）とは、第一次世界大戦敗戦国のドイツと、戦勝国フランスのルール地方をめぐる領土問題。
第一次世界大戦後、ドイツ屈指の工業地帯ルール工業地帯を含む、
フランス国境のラインラントは、連合軍に占領された。連合軍の過酷な占領政策は、ナチス台頭の原因となった。
ルール地方 1922･23年、対英米向け戦争債務に苦しむフランスがルール工業地帯占領を強行。
戦争賠償金支払いを現物で払うよう要求。ドイツは工場に全面停止を呼びかけストライキで抵抗した。
これによってドイツ財政は破綻し、ハイパーインフレーションに陥る。
1924年、ドイツがドーズ案を受け入れたことにより、占領は解消された。
ラインラント 石炭採掘権はフランスに与えられた上、1930年の連合軍撤兵後も非武装地帯とされ、
主権を侵害されたドイツの反発は激しく、1935年ナチスによるドイツ再軍備宣言後、
1936年なし崩し的にドイツ国防軍が進駐。
ヒトラーが生存圏奪取を主張するのもこんな事情を考えりゃ当然
先にやったのはフランスだから国民も躊躇する理由が無い
ルール問題（ -もんだい）とは、第一次世界大戦敗戦国のドイツと、戦勝国フランスのルール地方をめぐる領土問題。
第一次世界大戦後、ドイツ屈指の工業地帯ルール工業地帯を含む、
フランス国境のラインラントは、連合軍に占領された。連合軍の過酷な占領政策は、ナチス台頭の原因となった。
ルール地方 1922･23年、対英米向け戦争債務に苦しむフランスがルール工業地帯占領を強行。
戦争賠償金支払いを現物で払うよう要求。ドイツは工場に全面停止を呼びかけストライキで抵抗した。
これによってドイツ財政は破綻し、ハイパーインフレーションに陥る。
1924年、ドイツがドーズ案を受け入れたことにより、占領は解消された。
ラインラント 石炭採掘権はフランスに与えられた上、1930年の連合軍撤兵後も非武装地帯とされ、
主権を侵害されたドイツの反発は激しく、1935年ナチスによるドイツ再軍備宣言後、
1936年なし崩し的にドイツ国防軍が進駐。
ヒトラーが生存圏奪取を主張するのもこんな事情を考えりゃ当然
先にやったのはフランスだから国民も躊躇する理由が無い
>>961
前者、借金多すぎ→借金は戦争（軍拡）のためにした→返済は戦争でする
→だったら戦争（軍拡）やめろ→でも戦争（軍拡）やめない
→本末転倒で救いようのないダメな人
（軍事的にも経済的にもダメも含まれる。とんでもなくダメな人）
必要な根拠の例として、
領土拡大の野望のために軍拡していきましたが、
軍拡が過剰すぎて借金が莫大になり、経済破綻するところまで追い込まれました。
その経済の危機は軍備を減らせばすむ話ですが、あろうことか、
領土拡大でその危機を乗り越えようとしました。
どうしてそうしたかと言うと、○○○だからです。
だから、戦争の原因は、領土拡大の野望と同時に借金のためとも言えます。
だから、ヒトラーは身も蓋もない、救いようのないダメな人と言えます。
後者、勝てない戦争をした→軍事的にダメな人
借金多すぎ →経済的にダメな人
（本末転倒で救いようのないダメな人は含まれない。前者よりましなダメな人）
必要な根拠の例として、
領土拡大の野望のために軍拡していきましたが、
軍拡が過剰すぎて借金が莫大になり、経済破綻するところまで追い込まれました。
だから、ヒトラーの経済政策はダメだったと言えます。
たんに経済政策がダメというのなら、後者だけで十分なのに、
借金が戦争の原因と言うから、ややこしくなるの。
例えば、○○○に入る言葉は、本末転倒な馬鹿だからです。
こちらは、これ以外、連想できない。
だから、そんなこと本には無さそうだから、前者の表現は否定して、
後者だけで書いたらどうなのと、こちらから提案しているの。
言い換えると、こちらが勘違いしているのなら、借金が戦争の原因みたく、
書いてある、根拠を提示するとか理解できるようになんとかしてください。
前者、借金多すぎ→借金は戦争（軍拡）のためにした→返済は戦争でする
→だったら戦争（軍拡）やめろ→でも戦争（軍拡）やめない
→本末転倒で救いようのないダメな人
（軍事的にも経済的にもダメも含まれる。とんでもなくダメな人）
必要な根拠の例として、
領土拡大の野望のために軍拡していきましたが、
軍拡が過剰すぎて借金が莫大になり、経済破綻するところまで追い込まれました。
その経済の危機は軍備を減らせばすむ話ですが、あろうことか、
領土拡大でその危機を乗り越えようとしました。
どうしてそうしたかと言うと、○○○だからです。
だから、戦争の原因は、領土拡大の野望と同時に借金のためとも言えます。
だから、ヒトラーは身も蓋もない、救いようのないダメな人と言えます。
後者、勝てない戦争をした→軍事的にダメな人
借金多すぎ →経済的にダメな人
（本末転倒で救いようのないダメな人は含まれない。前者よりましなダメな人）
必要な根拠の例として、
領土拡大の野望のために軍拡していきましたが、
軍拡が過剰すぎて借金が莫大になり、経済破綻するところまで追い込まれました。
だから、ヒトラーの経済政策はダメだったと言えます。
たんに経済政策がダメというのなら、後者だけで十分なのに、
借金が戦争の原因と言うから、ややこしくなるの。
例えば、○○○に入る言葉は、本末転倒な馬鹿だからです。
こちらは、これ以外、連想できない。
だから、そんなこと本には無さそうだから、前者の表現は否定して、
後者だけで書いたらどうなのと、こちらから提案しているの。
言い換えると、こちらが勘違いしているのなら、借金が戦争の原因みたく、
書いてある、根拠を提示するとか理解できるようになんとかしてください。
まぁ……ほれ、継続は力なり……って言うし
次は勝てるよ
次は勝てるよ
駄目だな領土を失い活力消耗しているし。
まさか上海条約機構にイタリア連れて裏切る気かね。
中国の下僕とかす、ロシア、ドイツ、イタリア、てか。
まさか上海条約機構にイタリア連れて裏切る気かね。
中国の下僕とかす、ロシア、ドイツ、イタリア、てか。
968 ： ：2009/06/02(火) 13:23:07 ID:???
保守
次はEU連合軍のドイツ人部隊としてだろう。
敵はロシアかアラブかはたまたアメリカか。
敵はロシアかアラブかはたまたアメリカか。
天然ガスと石油はロシア頼みだから、対ロシアには慎重にならざるを得ない。
保守
973 ： ：2009/06/13(土) 10:43:13 ID:PPs1oCdn
普墺戦争・普仏戦争の勝利がもたらしたもの
・不可能と思われてたドイツの統一
・莫大な賠償金と領土
・２等国というコンプレックスからの解放
日清戦争・日露戦争の勝利がもたらしたもの
・不可能と思われてたロシアの脅威からの解放
・莫大な賠償金と領土
・２等国というコンプレックスからの解放
・不可能と思われてたドイツの統一
・莫大な賠償金と領土
・２等国というコンプレックスからの解放
日清戦争・日露戦争の勝利がもたらしたもの
・不可能と思われてたロシアの脅威からの解放
・莫大な賠償金と領土
・２等国というコンプレックスからの解放
974 ：1942年7月04日に米国が降伏：2009/06/13(土) 12:09:55 ID:+dZ2imoS
>>974
涙目になってるのは君自身だと思うが
涙目になってるのは君自身だと思うが
第１次世界大戦前の工業及び技術力（軍需を除く）評価
米＞＞独＞英＞仏＞＞＞＞＞露＞伊＝墺＞日
第２次世界大戦前の工業及び技術力（軍需を除く）評価
米＞＞＞独＞ソ≧英＞仏＞日＝伊
第一次大戦中の時だって、片手のドイツ相手に、先に革命おきてぶっ倒れたのは、ロシアですがね。
英・仏が束になっても均衡状態にもっていくのが関の山だったしな。
その均衡状態もアメリカの参戦によって破られたわけですが。
米＞＞独＞英＞仏＞＞＞＞＞露＞伊＝墺＞日
第２次世界大戦前の工業及び技術力（軍需を除く）評価
米＞＞＞独＞ソ≧英＞仏＞日＝伊
第一次大戦中の時だって、片手のドイツ相手に、先に革命おきてぶっ倒れたのは、ロシアですがね。
英・仏が束になっても均衡状態にもっていくのが関の山だったしな。
その均衡状態もアメリカの参戦によって破られたわけですが。
>>900
ドイツに限らず、アメリカ以外の西欧諸国における頭脳流出は深刻な問題だけど、
自分の専門分野では、ドイツのノーベル章受賞者であるクラウス・フォン・クリッツィングが
所長をしているマックスプランク研究所が世界的な頭脳集約拠点になっているなあ。
ＥＵ内での共同学術研究はかなりさかんで、産業応用上の成果も日米以上に上がってきているよ。磁気抵抗効果のノーベル賞もドイツとフランスの物性物理の研究者だしね。
基礎研究活動の社会内位置づけは、西欧は日本以上にしっかり根付いているね。
まあ、今の世界不況がさらに悪化を続ければ、ＷＷ１以前のブロック内保護主義の
時代に戻るのかもしれないね。
ＥＵ・南北アメリカ・ロシア＋中国の上海協力機構みたいな。
ＥＵは人口もそれなりにいるから、ＥＵ内で経済循環も可能だろうけど、
日本は単独での生き残りは難しいかもしれないね。
東大や国研に来ている中韓の留学生の増加をみるに、
最終的には上海ブロックに組み込まれざるを得ないのかもなあ。
いっぽうドイツはＥＵなしじゃ確実にやっていけないし、
ＥＵもドイツ抜きじゃフランスの農業とイギリスの金融に一存てわけにゃいかないだろうしね。
あと半世紀もすれば、ＥＵもフランク王国以来ひさしぶりの単一国家に融合するかもね。
そうなりゃようやくドイツの近代史も歴史の一部として総括されるだろうね。
ドイツに限らず、アメリカ以外の西欧諸国における頭脳流出は深刻な問題だけど、
自分の専門分野では、ドイツのノーベル章受賞者であるクラウス・フォン・クリッツィングが
所長をしているマックスプランク研究所が世界的な頭脳集約拠点になっているなあ。
ＥＵ内での共同学術研究はかなりさかんで、産業応用上の成果も日米以上に上がってきているよ。磁気抵抗効果のノーベル賞もドイツとフランスの物性物理の研究者だしね。
基礎研究活動の社会内位置づけは、西欧は日本以上にしっかり根付いているね。
まあ、今の世界不況がさらに悪化を続ければ、ＷＷ１以前のブロック内保護主義の
時代に戻るのかもしれないね。
ＥＵ・南北アメリカ・ロシア＋中国の上海協力機構みたいな。
ＥＵは人口もそれなりにいるから、ＥＵ内で経済循環も可能だろうけど、
日本は単独での生き残りは難しいかもしれないね。
東大や国研に来ている中韓の留学生の増加をみるに、
最終的には上海ブロックに組み込まれざるを得ないのかもなあ。
いっぽうドイツはＥＵなしじゃ確実にやっていけないし、
ＥＵもドイツ抜きじゃフランスの農業とイギリスの金融に一存てわけにゃいかないだろうしね。
あと半世紀もすれば、ＥＵもフランク王国以来ひさしぶりの単一国家に融合するかもね。
そうなりゃようやくドイツの近代史も歴史の一部として総括されるだろうね。
日米双方とも離れられるわけなかろうに。
中韓の留学生はそれこそ明治時代から盛んだったが
それで大亜細亜主義者の妄想が現実になることはなかったのだから。
中韓の留学生はそれこそ明治時代から盛んだったが
それで大亜細亜主義者の妄想が現実になることはなかったのだから。
980 ： ：2009/06/20(土) 19:53:17 ID:f2LPBrFb
楳図かずお
>>978
戦前のドイツと比較したら信じられないほどの没落ぶりだよ。
数学を例に取ると、ヒルベルトのいたゲッチンゲンは誰もが認める数学の聖地のような存在で、
ドイツが数学の世界でナンバーワンであることに議論の余地は無かった。
アメリカ人数学者も大抵はドイツに留学した。
でも、今や米仏露英にかなりの差をつけられていて、
数学専攻の学生も第二外国語として仏語を選ぶのが一般的。
こういうかなり極端な地位低下は数学や自然科学だけにとどまらず、
経済学や哲学のような文系分野にも及んでいて、
経済学なんて英語圏の独占物のようになってしまった。
恒例の世界大学ランキングでも、ドイツの大学は50位以内に一校もランクインしないことが多い。
(但し、「大学」でランキングを取るとドイツに多少不利になることは考慮する必要がある)
戦前のドイツと比較したら信じられないほどの没落ぶりだよ。
数学を例に取ると、ヒルベルトのいたゲッチンゲンは誰もが認める数学の聖地のような存在で、
ドイツが数学の世界でナンバーワンであることに議論の余地は無かった。
アメリカ人数学者も大抵はドイツに留学した。
でも、今や米仏露英にかなりの差をつけられていて、
数学専攻の学生も第二外国語として仏語を選ぶのが一般的。
こういうかなり極端な地位低下は数学や自然科学だけにとどまらず、
経済学や哲学のような文系分野にも及んでいて、
経済学なんて英語圏の独占物のようになってしまった。
恒例の世界大学ランキングでも、ドイツの大学は50位以内に一校もランクインしないことが多い。
(但し、「大学」でランキングを取るとドイツに多少不利になることは考慮する必要がある)
楳図かずお
ドイツは19世紀から第一次大戦までに
製鉄量、鉄鋼産業を飛躍的に伸ばせたのに
燃料不足になるのは目に見えていたから海外雄飛に積極的になったの？
早晩に戦争になるのは当然の行く末だったのかな？
でも味方の作り方がヘタですよね カイザー時代は
オーストリアとトルコだと、体制の古臭さがプンプンだし
早々にアメリカと連携すべきだったのかな？
なんか満州権益を山分けしようと申し出たアメリカを袖にして泥沼化していく帝国日本と似てる ホントに
製鉄量、鉄鋼産業を飛躍的に伸ばせたのに
燃料不足になるのは目に見えていたから海外雄飛に積極的になったの？
早晩に戦争になるのは当然の行く末だったのかな？
でも味方の作り方がヘタですよね カイザー時代は
オーストリアとトルコだと、体制の古臭さがプンプンだし
早々にアメリカと連携すべきだったのかな？
なんか満州権益を山分けしようと申し出たアメリカを袖にして泥沼化していく帝国日本と似てる ホントに
985 ： ：2009/06/22(月) 21:56:12 ID:9AlWEBdF
986 ：名無しお疲れ兵：2009/06/23(火) 01:50:25 ID:NmQ6fYIK
＞なんでドイツは何度も負け続けるか？
う〜ん。 自信・実力があるから、 周り全部敵にしても構わん、という気持
ちがあり、徹底的に行く。 最初は、当然 連戦連勝する。
一段落して 国家総力戦になって来ると、消耗戦になる。 人口・資源・食料
資金・鉱工業生産等が やりくり出来ても、 近代戦の凄まじい消耗戦では、
遅かれ早かれ 必ず限界に達する。
ドイツは、強過ぎるから 負ける、ということかな。
フランスだのポーランドだのの雑魚相手にしか勝てないけどな
ベジータみたい
ベジータみたい
むしろ Zガンダムのクワトロ
イギリス→降伏寸前。
ソ連→モスクワの近くまで来た。
アメリカ→陸軍にかなり足止めされる。
ポーランド等→あっさり敗戦、降伏。
そう考えると強い事は強いが勝てない
ソ連→モスクワの近くまで来た。
アメリカ→陸軍にかなり足止めされる。
ポーランド等→あっさり敗戦、降伏。
そう考えると強い事は強いが勝てない
>>965
1938年度には公債（借金）収入が75億マルクに急増したが
これは予想をこえて増加した国防軍支出と、同じく予想を上回る規模で発行された
納入者国庫証券の償還とに充当せざるをえない状況だった。
37年度末に存在したメフォ手形債務は、そのままの規模で翌年以降の
政府とライヒスバンクの収支をおびやかすことになった。
そこでライヒスバンク理事全員によるは次のような進言がなされた。
「財政・通貨技術のどのように独創的で熟慮された処方箋や制度も、また、いかなる機構や
管理措置も、はてしない支出の増大が通貨価値におよぼす破壊的な作用を効果的に
抑制することはできない。いかなる発券銀行といえども、国家のインフレ的な支出政策に
対抗して通貨の価値を維持することは困難である。」
・政府ならびに他の公共諸機関は、租税および長期債発行により支障なく調達可能な
財源による裏づけを欠いた支出をおこなってはならない。
・これらの措置を実効あらしめるため、ライヒ大蔵大臣は財政統制について復権されなければ
ならない。
・価格および賃金の統制を実効あるように形成すること。
・金融および資本市場からの借り入れはライヒスバンクのみの決定にゆだねること。
これに対してヒトラーが行ったのはライヒスバンクの国有化による更なる支出（軍備を始めとした）の
拡大だった。
これは正しく「本末転倒の馬鹿」の所業だと思うよ。
総力戦時代のドイツ再軍備 大島 道義 著 同文館 より
1938年度には公債（借金）収入が75億マルクに急増したが
これは予想をこえて増加した国防軍支出と、同じく予想を上回る規模で発行された
納入者国庫証券の償還とに充当せざるをえない状況だった。
37年度末に存在したメフォ手形債務は、そのままの規模で翌年以降の
政府とライヒスバンクの収支をおびやかすことになった。
そこでライヒスバンク理事全員によるは次のような進言がなされた。
「財政・通貨技術のどのように独創的で熟慮された処方箋や制度も、また、いかなる機構や
管理措置も、はてしない支出の増大が通貨価値におよぼす破壊的な作用を効果的に
抑制することはできない。いかなる発券銀行といえども、国家のインフレ的な支出政策に
対抗して通貨の価値を維持することは困難である。」
・政府ならびに他の公共諸機関は、租税および長期債発行により支障なく調達可能な
財源による裏づけを欠いた支出をおこなってはならない。
・これらの措置を実効あらしめるため、ライヒ大蔵大臣は財政統制について復権されなければ
ならない。
・価格および賃金の統制を実効あるように形成すること。
・金融および資本市場からの借り入れはライヒスバンクのみの決定にゆだねること。
これに対してヒトラーが行ったのはライヒスバンクの国有化による更なる支出（軍備を始めとした）の
拡大だった。
これは正しく「本末転倒の馬鹿」の所業だと思うよ。
総力戦時代のドイツ再軍備 大島 道義 著 同文館 より
991 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 07:59:14 ID:J9TsGA1f
反日宣伝して自分らの大量虐殺を霞ませようとする陰気くさい糞民族ドイツ人
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ケチでプライドばかり高くて他人の功績を認めない環境コジキの糞ドイツ人
1000 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 14:54:40 ID:OBZxE/zl
うんこ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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