ｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰにﾀｲﾏﾝで勝てる最初の戦後戦車ってどれ？

61式戦車では勝てないですよね

吉田戦車

キングタイガーの正面装甲を撃ち破るには
戦後第二世代標準の主砲のL105まで待たないと無理

チハ(から降りた舩坂)　

>>3 が言うように、キングタイガーの正面装甲200mmをぶち抜くには105mmクラスが必要、
61式の90mmでは無理

ただ、105mmを備えた戦後の第2世代、74式クラスでは、防御力が弱く、キングタイガーの
長砲身88mmを止められないだろう

そうなると、ほぼ確実に勝つには、第3世代のM1、90式クラスが必要になってくる。
この世代は、キングタイガーの主砲に十分耐える正面装甲を持っている。

意外なことに、結構いい勝負をするのがソ連のT55。
こいつの100mmは、キングタイガーの正面装甲にぎりぎり歯が立つはず。
また、T55の正面装甲はかなり厚く被弾経路も優秀で、ドイツの長砲身88mmに耐えるだろう
T55は、たぶん西側が戦後にキングタイガーと同程度の戦車をだしてきたとして、それを仮想敵として
設計されたんじゃないかな。

逆にドイツがボロ負けする前に講和になったりという状況でキングタイガーやパンサーをどれくらい強化出来たかね？
虎系は足回り弱そうだからエンジン強化しても駄目かな…

クソスレ立てんな
>>3
>>5
HVAPでも貫通する。HEATなら楽勝。

http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974218202.html

●61式戦車

砲塔前面110mm
砲塔側面100〜40mm
車体前面50mm
車体側面36mm

●50口径90mm戦車砲M3

距離 　AP 　　　HVAP
1000m 131mm 　222mm
1500m 121mm 　196mm
2000m 110mm 　169mm



●Tiger-2
砲塔前面　傾斜角50度の150mm（傾斜角を考えると230mm相当）
車体前面　傾斜角50度の150mm
車体前面ノーズ部分　傾斜角50度の100mm（150mm相当）

●71口径88mm戦車砲　kwk43
距離　AP　　HVAP
1000　189　　245
1500 171　　215
2000 154　　184

わざわざ日本の61式なんてしょぼいので分の悪い運試ししなくても
M103とかコンカラーで余裕です。
スイスの61式ですら105mmL7積んでるし。

センチュリオンではどうよ？

センチュリオンは、105mm砲に強化される前の20ポンド砲の威力はどうなんだろうと。
T-55やT-62あたりともやり合えた防御力は、まずまずのような気がしないでもないけど。

JS3

だな既に対戦車戦闘は無いものとして122mm搭載だったJS3は
戦後100mm砲搭載となり、その量産モデルがT55なのでこの辺で逝けそう
だが結局は、終戦間際レアメタル不足と工数カットで品質著しく低下していた
王虎のコンディションと使用弾種次第

少なくとも56年開発開始された王虎の進化板レオパルド1が
オードナンド105mmL7搭載しているのでFCS抜きでも2世代には及ばないってとこだな

しかしJS3とかT55はソ連戦車の伝統的弱点である室内の狭さと
車体の低さによる俯仰角の少なさで実際には苦戦は免れそうに無い
むしろステレオ照準器やスタビのお蔭でしっかり狙えて
室内広々でがんがん撃てるM47やセンチュリオンの方が善戦しそう

もう少しリサーチを頑張りましょう。35点

T26E4だろ。

実用性皆無のドイツ重戦車に価値はないよ。
虎が最強に思えるのも、敗戦間近で防御戦闘ばかりだったから。
自分が動く必要もなく、やってくる敵を迎え撃ってるだけだから無敵に思えただけ。

大戦終盤のドイツ重戦車なんて、戦車じゃなくて単なるトーチカの一種。

よって「タイマンで勝てる」とか言う基準自体無意味。
都合の良い条件でタイマンとか言うなら、連合国側はトータスやらT95を持ち出せばいいだけ。

量産もされなかった物を持ち出してもしょうがない。
ガンダムじゃねーんだし。

チハに決まってるだろチハ

チハか、確かにあれほど自軍を苦しめた戦車もそうはあるまい。
敵にすれば笑える奴だが、味方にいればこれほど恐ろしい戦車もない。

チハたんを馬鹿にするな

カタログスペックでは、時期的にあまり変わりないドイツの一号、二号に優るんだぞ

本来訓練用に作られたののに三号の配備遅れで、ポーランド戦やフランス戦に投入されて
大活躍した一号、二号には戦果がちと見劣りするがな

それと、ソ連から鹵獲した76mm方を積んでT34を相手にすることもできた一号とは発展性も差があったけど

一応、チハも発展性はあったけどね。三式中戦車はチハの進化したものだし。
ただ、時間と技術が追いついていなかったけど。
仮にチニだったら、進化は望めなかっただろう。


ただ、チニを元に作られた試製九八式中戦車チホの主砲がチハ改に搭載された長身47mm砲だったのは皮肉というか・・・
結果論だからいくらでもいえるけど、結局はチハとチハ改ぐらいしか満足に運用できなかったから、最初からチリが採用されていて
早々にチホになっていたら、チハよりも対戦車戦で活躍できただろうね。

一号戦車　初期型、前面装甲１３mm、主武装7.62mm×2
装甲強化型、
一号戦車Ｆ型、1942,4〜12、装甲強化型80mm

武装強化
I号自走重歩兵砲　1940,2　 15cm重砲を装備
4.7cm対戦車自走砲、1940,3〜1941,2

T34に対抗するため、ソ連から鹵獲した76mm砲をつんで自走砲化したのは、
二号（初期武装は20mm機関砲）だった、失礼

それでも、ドイツは訓練用戦車さえ改修して、T34相手に、なんとか実戦力化したのに
チハたんは、1942年にやっと長砲身47mmで1940年の一号戦車並
三式戦車(実戦には未投入）がチハたんの改良型としても、1944年でやっと75mm砲（1000mで70mmを貫通）、前面装甲50mm

一方ドイツは44年には、L71超長砲身88mm砲（1000mでPzgr40/43 237mmを貫通）、砲塔前面180mmのキングタイガーを
ノルマンディー上陸作戦やラインの守り作戦（バルジ大作戦）に実戦投入

>23
それ言うなら比較対象にするべきなのは一式砲戦車とか四式砲戦車とかの自走砲ファミリーじゃないのか？

あと陸路でこそこそ隠れながら前線に行けるドイツと海路ボカ沈の恐怖に怯えながら輸送船に揺られなきゃいかん太平洋を考慮しようよ。

独ソ戦の状況を考えれば、陸だからってそれが慰めになったとは思えんけどね。
ティーガーの貧弱棒やな足腰を考えれば特に。

だからチハたんは、日本の主力戦車、
本来なら、ドイツだと42年の長砲身75mm四号F2、43年の超長砲身75mmパンターと比較しなければいけない

戦車を海上輸送しないといけないのはイギリスやアメリカでも同じ、
それでもM４シャーマンや、M４により強力な17ポンド砲を搭載したファイヤーフライを戦力として運用した

だから満州専用戦車開発すればいいんだって

文頭にだからをつけるスレが立ったと聞いて飛んできました

>>22
>一応、チハも発展性はあったけどね。三式中戦車はチハの進化したものだし。

三式はチハの発展型というよりは、一式(チヌ)の発展型。
一式が九七式の発展型だから間違いではないがなぜチヌをスキップする？

>>1
WW�Uの兵器でも、SU-100の100mmで撃ち抜けないですか

>>30
http://ja.wikipedia.org/wiki/SU-100_(%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2)
>D-10Sは徹甲弾の初速1000m/sec、装甲貫徹力は500mで195mm、1000mでは
>185mm（いずれも直立した装甲への命中の場合）と、第二次大戦中の対戦車火器としては最大級の威力を誇り、

SU100の100mmは第2次大戦時ソ連の最優秀砲、スターリン戦車の122mmより貫通力は上、
ぎりぎり勝負になるかな、ちょっとでも角度がつくとだめぽいから、正面対決はきついが
しかしSU100は、自走砲

>>29
チリをチニにして読んでみろ、意味を成す文章になるから。

チハも積もればスクラップ

17ポンド砲の高速弾なら、砲塔前面に的確に命中すれば貫通可能ってティガー�Uの
本にも書かれていたが、実戦においては正面貫通された記録は確認できていない
とも書かれていた。
生産数も500弱だし、17ポンド砲との対決も稀？だったのかな。

チトの噂も七十五日

チヌも走ればバズーカに当る

大日本、総身にチヘが回りかね

チニ働けばフラグ立つ

敵にチホを贈る

チハ争えぬ

頭隠してチリ隠さず

隣のチハはよく見える

チハよ、あなたは弱かった

チハかぶるメンテもきかず立ち往生GASくれないに水くぐるにゃあ

チハが訪ねて3,000キロ

チトの振り見て我が振り直せ

チリが通れば道理が引っ込む

チハも鳴かずば撃たれまい

人生とは脆きチハに乗りて遠い露助に突撃するが如し

ｳｾﾞｪ

JS7

コンニチハ

チハスレが新たに誕生したと聞いてとんできますた。

普通に戦時中のＪＳ２か３でいけるだろ。

そうだな

よくみたらタイマンって書いてある。

ＪＳは発射速度で不利

照準器の性能でも

チハタンなら発射速度で勝ってるし職人技の照準でも勝ってるはずだな

>>54
JS2はドイツ歩兵の2.8cm重対戦車銃sPzB41で正面から撃破されてますぜ。

日本はチハ並みの軽戦車でよかったんだよ。もし、優秀な戦車を持ってたら
穴にこもって攻撃という日本軍の最強戦法が生み出されなかっただろう。

なんだなんだこの惰弱なスレは
キングタイガーに勝てる戦車がない？
チハがあるじゃないか。チハが無くなったら腕で戦うんじゃ。

>>61
インパール乙

>59
> JS2はドイツ歩兵の2.8cm重対戦車銃sPzB41で正面から撃破されてますぜ。

「ドイツ歩兵の2.8cm重対戦車銃sPzB41」はキングタイガーの装備品か?

http://ja.wikipedia.org/wiki/2.8cm_sPzB41
砲身長1.71m 　重量 通常型229kg　軽量型118kg
こいつを銃と呼んだのか、ドイツ軍は

wikiの記述だと、撃ち抜いたのはIS-1重戦車の、正面下部装甲
これ、実戦か？

そらあんなショットトラップよろしくな砲塔じゃぁ無理もない

ふつうにＴ−１０で完勝だろ？
量産もされてる文句もね−よな？

シャーマンを10輌投入すれば勝てます

IT-1駆逐戦車の対戦車ミサイルで一発だろ。

戦艦長戸

真っ向からの殴り合いには不安だけど
動き回りながらなら六一式にも十分勝機あるじゃん
ﾃｨｰｶﾞｰ2は動くには不利なんだし
戦うのに不利な戦いをわざわざするはずがない

61式じゃあ操縦性悪すぎます〜
シフトレバー折れたらどうしようもなくなります〜

動く必要はない
待ち伏せで側面をズドンだ

6一式砲戦車と言うことですね

>>72
それってM4対チハたんの戦いの再現では？

待ち伏せして（つまり相手からの攻撃は食らわずに）、側面なら装甲を貫通できます・・・

やわらかチハたんがM4を側面から攻撃して貫通させるためには、
ほとんどゼロ距離射撃じゃないと無理じゃね?

待ち伏せて側面とかオスキンがやってるし。
61式はT-34-85並という事ですね。

>>74
待ち伏せしての側面攻撃は普通のことじゃないのか？


>>75
・・・初心者スレに逝くか？

FAQより、

●61式戦車

砲塔前面110mm
砲塔側面100〜40mm
車体前面50mm
車体側面36mm

●50口径90mm戦車砲M3

距離 　AP HVAP
1000m 131mm 222mm
1500m 121mm 196mm
2000m 110mm 169mm

さて、このスペックでどこまでやれるか。

HVAPはアメリカ様に頭下げないと供給して貰えないですよ。
配備当初はT-34と大して変わんない戦車。

これもコピペ

　61式は，単純に性能で比べると，ドイツのパンターとほぼ同等と考えるとよさそうです．
　攻撃力は61式が有利，防御力はパンターがやや有利．
　信頼性は61式の方が圧倒的に優れています．

約20年前の戦車と同等というのはどう評価すべきなんだろうな

それが日本の立場だったということだが
ここはゲーム脳で語る場だからな

>>81
まあ、それからあっという間に世界トップクラスになったのですからいいんじゃないですか？

と、その「あっという間」の期間より肉体年齢が短い奴がほざいております。

なにいきなり突っかかってんの？

魔改造Ｍ4で死にます

>>81
逆に考えるんだ。1940年代に20年先の未来兵器と対決させられた連合軍兵士は不運としか言い様がない。

しかしめったに現れないレア戦車
会えたら天国へ逝けるらしい

>>87　タッチの差で間に合わなかったが、戦争がもう少し延びたらこんな代物を千台単位で投入するつもりだったんだぜアメリカ…
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/T29.htm

90なら加藤ジーナとセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
90なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

いくら強いって言ったって、結局はヤーボに食われまくったんじゃん。

ソ連だってＩＳ-4にＴ-10にＴ-54に・・・・・

戦争に勝つか負けるかは兵器単体の性能では決まらない。
それでも弱いよりは強い方がいい。
とうとう終戦まで一度も前面装甲を抜かれた事がない戦車を少しだけ持っているのと、
重機関銃で抜かれてしまう戦車を少しだけ持っているなら前者の方がいい。

>>80
こんなんで極東ソ連軍のT55T62を迎え撃とうとした61式って・・・

万が一戦ったとしても攻め込まれているわけで、戦術としては待ち伏せが基本でしょう
それなら言い方は悪いけどそんな程度でも良いとなる
むしろドイツ軍の戦車の方がオーバーテクノロジーだったんじゃないかとおもう
戦後だから作ろうと思えば強くて頑丈なのを作ろうと思えば作れたはずだけど、早く数をそろえるなら多少は目をつぶらざるを得ないさ

>>94
イスラエルなんてアイシャーマンでT55と渡りあった事もあったんだから大丈夫だろ

つか戦後の日本の戦車って装甲厚公開されてるのか・・・。
61式の装甲厚とか初めて聞いたｗ

>>94
対T-34/85を狙ってる戦車だから許したってや。
一応、砲塔防盾部だけは300mmあるからぎりぎりHEAT弾でも大丈夫。
ダックインすれば（きっと）大丈夫、自走砲的使い方をすれば（きっと）大丈夫。

戦車マガジン別冊の61式戦車って冊子に当時の審査担当者の方が一筆寄せてるけど
現場の暴走がなければ20t級になる予定だったそうな。
当時陸自内には戦車無用論、軽戦車万能論の声がでかくて30ｔでも重戦車と陰口を叩かれたそうな
当時の幕僚長からは「なんで重戦車にしたんだ」って叱られたそうな。

反面、戦車学校から派遣された審査担当者はT-55の情報を受けて、61式の開発を一から
やり直して対抗可能な戦車にすべきと主張したそうな。
30tでも風当たりが強いのにそれ以上になると戦車開発自体が無くなりかねないって事で
制式化したんだと

まぁ61式はM47、M48より装甲厚いし。

＞当時陸自内には戦車無用論、軽戦車万能論の声がでかくて30ｔでも重戦車と陰口を叩かれたそうな
＞当時の幕僚長からは「なんで重戦車にしたんだ」って叱られたそうな。

陸自になっても上に上がれば上がるほどお馬鹿さんになるの法則は健在ということですか

５０〜６０年代当時はまだ旧軍の影響が残ってたのも輪をかけてるだろうね。自衛隊にも技術者にも。

>>91
喰われまくるほどいなかったんでね？

なんか戦時中、対戦車戦闘で苦労した戦車兵、歩兵の生き残りが戦車憎しの
一念で戦車無用論を唱えたり、HEAT弾と対戦車ミサイルの発達で装甲が無意味
になると考えた戦後派もいたりで混沌とした状態だったそうな。

逆に戦中派でも制圧砲撃に生き残れない車両は戦車として意味がないとか、
兎に角、国産戦車を作りたいっていう若手技術者達がいたりで何がなにやらｗ

そして駄作61式誕生

駄作というからにはちゃんとした理由があるんだよねー？

61年当時のウンコ工業力からみれば上出来だ

>>94
当時の極東ソ連軍の状況を考えるとアレで妥当
ソ連からすれば北海道や新潟なんて今まで襲撃したこともない未知の土地だしそもそも75年以前は雑魚だった太平洋艦隊で海自や米7艦隊がウヨウヨする日本海という峠を無事に越せるかどうかも怪しい

>>99
最大装甲厚はM47だと防盾で110mm、なんとか互角でよかったね。
M48だと砲塔正面で180mm、61式？なにそれ軽戦車？

>>98
・・・300mm？韓国人並のねつ造だな。

>>108
つまりティーガー�Uも軽戦車だと。
凄いなお前。

Oh〜ニホンゴワカリマスカァ？

タイマンって事は正面からの撃ち合いだろ？
装甲よりも命中精度と貫通力じゃないかと俺は思うぜ。
相手にやられる前にやればいいんだしな。

命中精度は61式に分があるとして、61年当時の90mm砲って王虎の正面ブチ抜けるんだろうか。

>>111
M48よりも装甲圧が薄い戦車は軽戦車なんでしょー？
そうとれますよ。

>>112
HVAP使えば可能性はあるけど、日本じゃ導入しなかったから無理。

>>113
出鱈目ぬかして勝ち誇ってる阿呆をバカにしてるだけでぃ〜す

>>115
それで墓穴掘ってりゃ世話ないな

ねつ造して喜ぶ阿呆が負け惜しみぬかしてま〜す
あーこわいこわいｗ

墓穴掘って草生やして誤魔化している阿呆が何か抜かしているな。

うざいわ、おめーら>>115-118

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(iliｘД)')　ｷﾞｬー
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正面からのタイマンならマウスとか出されたら74式じゃないと無理だな

スレタイにふさわしい流れに

残念ながら
＞最大装甲厚はM47だと防盾で110mm、なんとか互角でよかったね。
＞M48だと砲塔正面で180mm、61式？なにそれ軽戦車？
この発言だと「じゃあキングタイガーも軽戦車って言えるよね」と言われてもしゃーないわな。

まぁ「じゃあキングタイガーも軽戦車って言えるよね」が揚げ足取りにもなるんだが
「捏造して騒ぐ」とは関係無いよなｗ

こんなことに必死になるくらいならさっさと宿題終わらせろよｗ

戦後すぐにティーガー�Uに勝てる戦車登場してます。

●ティーガー�U(H)（ドイツ）
重量：69.8t
最大速度：38km/h
主砲：71口径88mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：180mm
車体前面装甲厚：150mm


●T29重戦車（アメリカ）
重量：65.32t
最大速度：35.4km/h
主砲：67口径105mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：279mm
車体前面装甲厚：102mm


●JS-4（ソビエト）
重量：60.0t
最大速度：43km/h
主砲：46口径122mm戦車砲
砲塔前面装甲厚：250mm
車体前面装甲厚：160mm

IS-2の122ｍｍ砲でも当たったら装甲割れたりするんだろ

どうせHEATならどこでも抜ける

重量の割りに装甲薄いよな＞独逸戦車

装甲厚の割に重量は軽いが車内容積が極端に狭い・口径の割には威力が小さいソ連戦車とどっちがいいやら。

結局アメリカ戦車が無難か。

という訳でキングタイガーとM48の最大装甲厚は同じでした。
バカは死ななきゃ治らない。

足回りが致命的にダメなドイツ戦車よりはソ連戦車の方がいい
戦場まで辿り着けもしないんではどうにもならん

戦後のドイツ戦車にも同じことが言えるのかい？

>>133
WW２とその直後の時期の戦車についての話じゃなかったんか？

キングタイガーと戦後戦車の話だ

なら「ドイツ戦車」では無く固有名詞を書けばいい。

ケーニクスティーゲルか

戦後の初代レオパルド�Tで勝てるさ。
スピードが命！

レオパルドIや74式 vs王虎だと、先に当てた方が勝ちになる
機動力や照準装置はこっちの方が上だから、先に当てられる可能性は高いけどな

残念な事に戦後すぐと言うカテゴリからははずれてしまうな
勝つも負けるも技量と運だよ
戦後すぐの戦車なんてそこまで劇的にいい性能というわけでもなしに
ティーガー２は機動戦持ち込まれたら相当苦戦するけどね
車体は相手に対して昼飯の角度を取り続ければ不安は少ないかも？

まあ、その気になればM-4でもやろうと思えば撃破出来るからな。

>>141
それって、その気になれば、チハたんでもM-4を撃破できると言っているのと同じ状況のような

改は結構撃破してるんじゃね？

>>142
「有利な状況になれば※※でも〜」という意見は全て同じだな。
このスレで挙げられるべき戦車は
M4でキングタイガーに立ち向かわされる乗員の気持ちをキングタイガーの乗員に
思い知らせる事が出来る戦車、だろうな。
そういう意味じゃ相打ち覚悟程度じゃなく3倍以上の数を頼りに死ぬ事前提の
おとりを用意させる位じゃないとふさわしいとは言えない。

ちなみに90式あたりだとそういう覚悟をさせられるくらいの差になるのか？

>>145
90式からは、キングタイガーの主砲では90式の正面装甲を抜けず、逆は貫通するから、正面対決すれば勝てる。


もちろんキングタイガーが待ち伏せで、90式の側面に先に砲弾を命中させれば・・・・

>>146
ＣＶ９０で戦車に挑むのと変わらないな。
むしろ機動力の高いＣＶ９０の方が撃った後の後退が速くて助かりそうだな。

>146

行進間射撃桶で動き回りながら撃ってくる90式相手に、側面狙いって難しいを
通り越して無理ﾎﾟの世界だろうなぁ。

まー第三世代だと全て該当するだろうな。中国製の粗悪品すら。

おまえら待ち伏せとか卑怯なこと考えるんじゃねー
タイマンだぞタイマン

近すぎると相打ちもあり得るから開始距離を約四キロ、真っ正面、平坦でぬかるまない土地で開始したとすると戦後戦車に分があるんじゃないかと
様子を見るのに遠距離で一度試し撃ちするかも知れないけど正面じゃまず弾くだろうから好条件になるように移動をすると戦後戦車の方が移動には分があるわけで
足が遅くて砲塔旋回も遅めなティーガー２には少し酷かも

http://google-earth-travel.net/dt/kml/0708200001.kml

ねえねね　これって　ティーガーIIの残骸？
形がよく似てるんだけど

こうすんのか
http://maps.google.co.jp/maps?q=http://google-earth-travel.net/dt/kml/0708200001.kml

言われてみれば確かに似ているが

>>152-153
googlemapで地図の右上にある「リンク」をクリックして
選択されてるアドレスをそのままコピペしてちょんまげ

http://maps.google.co.jp/maps?q=http:%2F%2Fgoogle-earth-travel.net%2Fdt%2Fkml%2F0708200001.kml&ie=UTF8&ll=53.217354,8.540445&spn=0.000313,0.00058&t=h&z=21

タイマンから外れるかもしれないけど、戦後戦車に限らず兵器で一番発達したのがセンサーだからなぁ…

戦後戦車だとタイガー�Uの正面装甲さえ貫ける砲を積んでいればセンサーで先に発見して測距儀で正確に当てれる優位さがあるしな…
タイガーの照準って相手の見かけの大きさで距離を求めるんだったっけ？

>>156
試作車以外のWW2戦車はみんなそうだよ。

光を機械で増幅する事はあっても現状ではまだ発見するのは目の役目だな。

ヤークトティーガーの主砲に耐えられる戦車が現れたのはいつの時代かな？
自衛隊の戦車だと平成時代になってからかな？

74式の装甲の詳しいデータは不明だからなー・・・

>159
それはハッキリしている。1948年のIS-7重戦車から。同じ威力の捕獲12.8cm高射砲で耐弾試験やって合格している。

>>161
距離はどの程度で試験したんだろ？

王虎かっこいい

88mmや128mmが命中したら貫通しなくてもタダじゃすまない悪寒。

車内でグラグラとあちこちに叩きつけられる乗員、
ショックで壊れたり外れたりする車内の備品、
爆死するよりマシとはいえ、敵に撃たれてハイ平気ですとはいくまいよ。

滑腔砲を持ちAPFSDSを撃てる戦車。

>>161
IS-7重戦車と同等かそれ以上の防御力の戦車は他に有るのかい？

距離は不明。ちなみにPaK43でも試している。
IS-7の砲塔全面最厚部は210mm、車体前面は150mm。ちなみにIS-4は250、160mmなのでもっと厚いが、砲塔防盾下にショットトラップがある。
更にT-10だと、290、153mmになっている。（もっとも、砲塔最厚部というのは一番張り出しているエッジの部分だけだけど）

ヤクルトパンテル

世界最凶の戦車と言えばこれでしょう、やはり。

>>169
ヤクルト？ ヤクルトの重戦車と言えば古くはボブ･ホーナー、近年ではラミレスだな。

>>169
Jakt(ﾔｸﾄ、ﾔｰｸﾄ)。
さすがにﾔｸﾙﾄとは読めないが…

>>170
グライシンガーは戦闘機かね？

>>172
先発し、正確にコースを突いて攻撃の芽を抑えるところから、
戦闘機と言うよりはSEAD機だな。

>>160
まだ軽いセラミック複合装甲の無い時代で重量が38�dであの大きさだからシャーマン程度の装甲じゃないかと推測。
でも極端な傾斜装甲だから正面からの攻撃ならば耐久性は結構有りそう

まあ照準にアナログコンピューター採用してるし、油圧サスペンションで姿勢を柔軟に変えられるし、機動力も勝ってるから、74なら勝てるでしょう？

一対一と言う事以外の設定が不明だから推察しにくいけどね

８８ミリってどんだけ抜けんの？遠距離残速は低そうだな

>>175
元が高射砲からの転用から始まった長砲身だから、
貫通力は凄いらしいね
ただ戦後のＭＴＢは大口径長砲身が多いから攻撃力はティーガー２に劣らないと思う

>>176
自転車にそんな高初速の大砲が積めるのかい？

戦後、重装甲と大火力で真っ向勝負という重戦車は廃れたからな
走攻守のバランスの取れたMBTが主流で第二世代ではATMの進歩から装甲より機動力重視になってる
第二世代が相手なら、足を止めての打ち合いでは良い勝負をするんじゃない？
むしろ戦後すぐに作られた重戦車相手の方が不利かも

タイガーは殴り合いの為だけに他の使い勝手や
機動性を捨てて設計されてるからな…
そもそも能力を発揮させること自体が一苦労だが
万全のコンディションなら戦後第二世代までは複合装甲がない分相手の射程内に入ればかなりあぶない気が

アンチ虎がルーツなセンズリオンじゃね？

サンドイッチマン

>>174
昔の軍板で車体正面はけっこうあると言ってるの見た気がする・・・パンター並？

つか74式は居住性を犠牲にして装甲を厚くする、ソ連的な設計で作られた戦車だと思うんだが
何でシャーマンと比べるんかなあ？
T-72と比べると全長、全高、車体長ほぼ同じ、全幅が1割ほど小さく、1割弱重量が軽い。
まあT-72は複合装甲だから単純には比べられんが、T-62もそう変わらんサイズなのを考えると、
74式の砲塔正面は200mmを超えてるはず。車体正面も100mmくらいはあるだろう
傾斜も考えると、虎IIといえど砲塔正面はそう簡単には抜けんのではないか？

ところで、稼働可能なキングタイガーって現存するの？
ついでにぶっ放せれば尚良し。

７４の防盾の三面図見りゃわかるが厚さ自体はたいしたもんなはずはない
RHA換算となると話は別なんで知らんがな

>>184
東欧のどっかの国境線でドイツ戦車が埋められてトーチカとして現用らしいが、部品泥棒に悩まされてるらしい

>>184
ムンスター機甲学校博物館のとソミュール戦車博物館のは実動。
年に一度の記念日には他の戦車と一緒に走って見せてくれる。
流石にもう撃つ事はないが、弾薬さえあればその気になればまだ撃てると思う。

土浦のレストア８９式中戦車とぜひ怠慢はってみて

>>186,187
有難う。

自衛隊の試作砲だかで旧式戦車を試射したところ、スポスポ抜けたが
防盾の部分はどうやっても貫通できなかったというから
そこだけは一応厚いんじゃないかな

74乗ってた人の話でもソ連戦車に打ち抜かれるのは確実視してたみたいだしなぁ
重量から察しても74の車体装甲は50ミリ程度だと思うが
防盾だけならさして重くなるわけでもないし

あの防盾は距離X千な１００ミリBR４１２ならなんとかなるかな程度で何期待するもんでないだろ
現状最強スペックあたるライナー防護板追加後でかわるのはペレット飛散でミンチになりにくくなるかな位だし
中戦車で中戦車大砲坑堪してたんは戦時中のまた中頃までだわ

グランドパワー2007年8月号によると、74式の装甲（推定値）は
車体前面上部80mm（傾斜により見かけ厚189mm相当）
車体前面下部80mm（傾斜により見かけ厚139mm相当）
砲塔防盾195mm、砲塔そのものは不明

車体側面は35mm、後面は25mmと薄い。確かに、基地祭りで見た実車のそれはそのくらいの厚さだった。

レオ１は同じ部分
70mm/55°
70mm/60°
52mm

で側後面は同程度。うーんレオは防盾の幅がパンターよろしく広すぎるせいじゃ･･･

結構分厚いじゃないか
これなら虎にも何とかなるかも

ポルシェじゃないほうのケーニッヒテイィーゲルの鋳物防盾は、騎馬試合用の槍みたいなかたちで
分厚いなんてもんじゃないけどな。
正面から換算すると装甲500ミリぐらいになりそう

ロシアの砲弾がずぼり突き刺さるらしいが、抜けないんだわ

74の装甲は日本国内だと秘密という建前になってるが海外では暴露されてる
海外のウィキペディアは120ミリになってる
自衛隊の武器は、艦船含めて開発前にすべて米との情報通告があり、あちらは守る義務もないので本当だと思う

羞恥心〜羞恥心〜信じる阿保は
恥っさら〜し

>>193
レオ1は74式より2t重いだけなのに、一回りはでかい図体してるからな
表面積がでかければ装甲は薄くなるのは普通だろ

防盾は海外ソースから120mmの範囲内、定石的には傾斜で195mmになったり角度によってはならなったり
砲塔側面は推定120mm〜12mmの範囲内。定石的には80ミリ前後と判断される

だいたい朝鮮で有用だったパーシングと互角ぐらいじゃないのかな
資料として日本国内に切断されたスクラップが一杯あったのだから

エンジンと乗り手のサイズがまず違うし

７４式戦車は韓国のＭ４８Ａ５パットンと装甲厚は大差無いのに１０ｔ軽いな。

体積が小さいってのは中の人には厳しいが
カタログ的には有利だな

戦車の重さはエンジンの大きさ（高さ）でだいぶ違ってくるからな。第二世代後発組の７４式は
他所と比べて大分エンジンが小さいし

同じくらいの重さなのに、装甲厚が大きく異なるパンターとIS-2の違いみたいなもの。
しかし74式、昔、基地祭で中に入ったことがあったけど、砲手席と操縦席狭すぎ。
俺みたいに身長180以上の人間が乗るもんじゃねえわ。

戦後の重戦車で装甲価値あったのはJS３ぐらいだよな
正面換算230〜250ミリ
イスラエルが貫通できずに手を焼いた

逆にいえば戦後は230ぐらいないと役に立たないってことだ。

もっともそれは90mmや20ポンド砲での話だから、その後の105mmのAPDSとかでは抜かれてしまっただろう。

初期の105mmならギリギリ抜けるかどうかというところ

JS３にコンクリ塗って、鋼ワイヤーの網でもかぶせ、またコンクリぬっての
割れ防止して盛れば105mmでも貫通できまい！

JS3はこっちが撃たなくても勝手に割れてくれるらしいから大丈夫。
巨大ﾁﾊﾀﾝみたいなもんですな。

実際は外部タンクに榴弾くらって燃えちゃったんだけどね。
ディーゼルだって油である以上は、燃えるってわからなかったのだろうか、エジプト人。

訂正・榴弾じゃなくて曳光徹甲弾だった。

トレーサーで軽油が引火するわけないんだが

出展は戦車マガジン別冊「IDFの鉄騎士たち」（1988）
IS-3Mと戦った第401機甲旅団所属だった、A・ゴールドシュタイン少尉（六日戦争当時）に対するインタビュー記事より。

露助は何かとよく燃えるから納得しちゃいそうだ。
こないだも駆逐艦が漏れた軽油の火災事故で2人死んでたような。

軽油＝ほとんど爆発しない、であって燃えないわきゃないんだよね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankitankisty1.html

燃料が燃えるには気化して空気中の酸素と混合された状態になることが必要だけど、
常温や零下40度の寒冷地でも容易く気化するガソリンとくらべて、引火点が50度以上の
軽油は燃えにくいのは確か。燃えても混合気が大量に発生とはなかなかならないから
爆発的な燃焼になりにくい。

日中のシナイ半島の気温、しかも戦車みたいな鉄の塊が日光で炙られてたら、そりゃ軽油でも気化するわな。

T-54/55のフェンダー上の予備タンクや、BMP-1の後部ハッチ兼燃料タンクなんかも、中東戦争では燃えてしまっている。
榴弾の至近弾で着火してアラブの兵から「燃える棺桶」よばわりされた話も何かで読んだけど、やはり日中の砂漠ではより燃えやすいのだろうな。

ロシア製の兵器は銃器だとあれほど人気なのに
乗り物クラスになるといまいちね

とりあえず60年代までの戦後戦車ってどんな奴があったけ？

英国：センチュリオン・コンカラー
米国：M41軽戦車・M103戦車・M46戦車・M47戦車・M48戦車・M60戦車・T95
仏国：AMX-13軽戦車
ソ連：PT-76・IS-4重戦車・T-10重戦車・T-54・T-55・T-62

主要各国のはこんなもんか
キングティーガーって本当に化け物だな・・・

コンカラーとM103は、ケーニヒスティーガーどころかヤークトティーガーより寸法がデカいだろ。装甲も火力も負けてないし。

米国にシェリダン追加してね。

>>220
米国のT95を入れるなら、
仏国にAMX-50も追加してね。
試作車のみだけど。

なんでこんなとこにきてんだ俺w

空とぶ戦車A‐10AWA?

フランスのＡＲＬ４４は火力と装甲ではケーニヒスティーガーとどっこいじゃなかった。

アメリカのT29、T30、T34の超重戦車シリーズは？

試作車混ぜるなよ。話がややこしくなる。

タイマンには名乗りが必要だ。
ｷﾝちゃんと呼んでくれ

チハとかＷＷ�Tの戦車みたいでショボイし、なんかハズカシイ。

同時代の戦車とは思えない。

視察口のスリットに防弾ガラスすら入ってないあたりは、ホントにWWIレベル。

中国の動乱が終わり、北京でパレードしたときはディーゼルのうなりとともにチハ軍団の勇姿が見られた

米国が供給したシャーマンは重い上に異常に燃費が悪く廃棄された

パリの解放が終わり、ドゴール戦車軍団がパレードしたときはマイバッハのうなりとともにパンターの勇姿が見られた

米国が供給したシャーマンはショボイ上に異常に装甲が弱く廃棄された

独ソ戦が終わり、親衛戦車旅団がパレードしたときはV2エンジンのうなりとともにT34/85の勇姿が見られた

米国が供給したシャーマンは資本主義国の製造した戦車なので軍内部の立場が無く廃棄された

一方シリアはIV号を使った

キングタイガーの燃費はリッターあたり100メートル
シャーマンやパンターだってそれよりマシだが２００メートル前後

ただで貰っても工業の整ってない野蛮国家には維持し得ない

中共が政権取った頃、全中国の工業80パーセントは満洲地域に集中。
蛮族が、チハを神戦車とあがめたのは当然だ

辺境の地では先込め単発銃の方が便利、ってやつだな。

中国支配シュミレーションゲーム

「チベットで反乱が起きました」
「戦車を派遣しますか？シャーマン金10000、チハ金1必要です」

諸葛亮曰く「国家主席さま、チハを派遣しましょう」

後継機にわざわざ62式軽戦車なんて作ってるし
中共は凄くチハ気に入ってたみたいだな

>234
ソ連に供与されたシャーマンは戦後も使用されており、ハンガリー
動乱で鎮圧のためブダペストに派遣された戦車部隊に配備されて
いるのが確認されている。

ベトナム軍のRPG-7でぼこられたね。62式軽戦車

>>239
対戦車装備の乏しい歩兵相手にはチハはまさにオニ
その目的のために最適化されてた車両だし。

日本軍ではチハより九五式軽戦車のほうが数は多かった。
中国軍初の戦車部隊も九五式軽戦車で編成された。ベトナムでもフランス軍が増加装甲つけて採用した
チハの半分の７トンで装甲12ミリ、スペック的にはミドル級ATスコープドックに相当する
軽いからおそらく中型トラック並みに燃費が良かったのではないかな

チハはヘビー級AT,ストライクドッグ ベルゼルガ に相当する。数も少ない。15トンだから金も掛かる

中国軍のチハやM3軽戦車などは、ソ連から購入したT-34/85や
SU-76などがそろってきた1950年代中期には退役させられている。

62式軽戦車の開発は、チベットや南方ではT-34/85を運用できる道路
が限られていたことによる。（実際、チベットに進攻した際には、戦車を
投入できずに歩兵部隊のみで攻撃を行わざるを得なかった）

しかし62式軽戦車は影が薄いが使い処さえ間違えなければ
良さそうだな。チハのコンセプトを精練したらまさにあんな感じかな。
ウィーゼルやスコーピオンみたいに運用する下地さえあればもっと活躍できたはず

1000m上空から落としてぶつけたりしないとキングタイガーに致命傷
与えられそうに無い豆戦車の話は専用のスレで好きなだけどうぞ。

戦車関連のスレでは必ずチハチハ言う連中がいるけどなんなの？

ネタだって事は分かるけどいくらなんでも酷すぎないか？

それともみんなチハが絡むだけで面白いのか？

M46やM47でもティーガー�Uに勝てる気がしない。

パンフロならチハ強いよな

50メートルまで接近すれば15トンのヘッツァーでもスターリンを貫通できるんだから
同級のチハも0ｍ接近して後方から連射すれば、中の人を殺すことが出来るんじゃね？

>>250
シャーマンにそれやって返り討ちに遭ってなかったか？

>249
パンフロに出てきたのはチハじゃなくてチヘ。
>251
47mm対戦車砲の場合、沖縄では側面狙いでけっこう戦果を挙げてる。
地雷や肉薄攻撃など他の原因を含めると、沖縄でのシャーマンの損害は実に147輌。

おまえらチハの事しか頭にないの？

>250

チハで連射って、アニメじゃないんだから…。

>>250
ポスッ・・・コンッ！・・・ボトッ。

これの繰り返しになるだけだね。

徹甲弾砕ける問題解決しないとシャーマンでもキングタイガーでも変わらん('A`)

グレネーダーというアニメみて同じ場所に何回も打ち込めば厚い装甲も必ず貫通できると知った

徹甲弾ならまだしも、鉛弾の通常弾じゃ無理です。

ワイルド７で親分がブロック塀をパイソンの3連射で抜いていた。

次スレのタイトルは
チーフテンにﾀｲﾏﾝで勝てる最初の戦後戦車ってどれ？

次々スレのタイトルは
Ｍ１Ａ１/２にﾀｲﾏﾝで勝てる最初の戦後戦車ってどれ？

チハに勝てる最初の戦車は？でもよくね？

>>261
先手取れればシュナイダーとかA7Vでいけるだろ

菱形のオスは?

榴弾しかない57mmじゃ、チハ相手でも苦戦だろ。

>>260
当時の規格を飛び越えてたからこそ話が続くんであってだな、

>>261
ほとんど同時期のマチルダ�Uに立ちはだかってみせろ。

姿を隠して待ち伏せしつつ砲身を狙い撃ちすればチハでも勝ち目はある。

そんな負け犬の戦いなんてこのスレにゃいらねーんだよ負け犬

チハは同時期の38(t)や、もっと古い35(t)より重いくせに同じ程度の正面装甲。38(t)は後に装甲厚が倍になるし。
しかもその37mm砲は、スペック上1000m先からチハを撃破できる。

大体、同時期に作られた三号も似た装甲だが。

III号は最初のタイプだとチハより装甲が薄いくらいだが、三人用砲塔や
シンクロ型トランスミッションといった数字に表れない実用性で勝っている。

チハなんかキングタイガーなら砲使わなくてもふみつぶせるだろ。

>>271
速度は同じだが航続距離も王虎の方が短いからチハは踏みつぶせない。
軟弱な地形に誘い混めば自重で身動き取れなくなるからチハでも勝てる。

問題は距離が離れれば当然撃たれるということと、チハ改の砲でもティーガーの車体上面以外は抜けないってことだ。

キングタイガーは榴弾でも余裕でぬける。

ヒネリもなんもないネタって、どこで笑えばいいんだか。

闘犬の檻の中にウサギ放り込むような真似はいい加減止めようぜ。

>>273
だから砲身を狙い打てば無力化できると何度言えば

必ず九七式が停止中のティーガーを先に撃つというハンデ付きなのな・・・
ああ、もう飽きたし。

数ある破壊車両の写真記録にも、相手戦車に砲身を撃たれてやられたものなんて
トント見た記憶がないんだが。

>>279
バルバロッサ初期の
KV-2の死体写真で見たことがあるぞ。

KV-1やパンターとかでもあったな。
もっともそれが致命傷になるわけじゃなくて、射撃不能になるだけだし。

>>279
結構あるよ。良くも千切れなかったもんだと思うぐらい奇麗に穴が開いて皮一枚繋がってるT34とか、
砲身がへの字にひん曲がったT70とか。外套が斜めに削れたティーガーも見た事がある。

小火器の例だが、ベトナム戦争中に北ベトナム兵の撃った小銃弾が米海兵隊員の構えたM14の銃口に
見事に飛び込むという奇跡が起きた事がある。

>>1
> 61式戦車では勝てないですよね

マジレスすると、
西側標準の90mmHEAT弾は、複合装甲のT64/T72が出現するまで
「全てのソ連戦車の正面装甲を、あらゆる距離で貫通可能」だった。
（もちろん、キングタイガーはこれ以下）

しかも、61式はステレオ式測距器搭載で、命中精度で勝る。

つまり、遠距離で戦闘開始したなら、61式が圧倒的に有利。

T55も62も車体前面は100mm程度なので、ディーガーIIの方が厚いけどね。
あとソ連戦車の鋳造砲塔の最厚部ってのは、下端のエッジの部分の水平方向だけ。
それに8.8cm KwK43は2000m以上の距離から61式を撃破できる。

>T55もT62も
T10Mもあるよ。
まあ、砲塔前面はともかく、車体前面はティーガーIIの方が厚いかも知れんが、
90mmHEATで貫通できることに変わりは無い。

ちなみに、HEATの貫通力だが、

第二次大戦時 > 口径の2倍程度
現代 > 口径の5〜8倍

だそうだ。（理論値の上限は12倍）
大戦時の感覚で、HEATなんてティーガーIIには効かないと思ってるなら、
考えを改めたほうがいい。

効かないのは、「複合装甲に対して」であって、
防弾鋼板なら、150mm厚だろうが200mmだろうが、同じことだ。

61式のHEATは70式、世間が105mm移行後の後付おｋｲｪｰｲ

90mm程度のHEATじゃ能力ギリギリの装甲板貫徹した後の破壊効果は
すげー限定されてるぜ
運悪く弾道の軸線に乗員が位置したりしないと被害らしい被害を与えられない

キングタイガーでも砲を狙われれば終わり

戦艦の二連装や三連装は砲身の被害や故障を避けるものでもある
フランスの４連装だと独立したやつを付けるよな方式で、被害をおさえてる
だから西ドイツの連装戦車は砲が左右に極力はなれてる

>285
T-10Mも120mmだから、150mmのティーガーIIより薄い。まあ傾斜角は大きいけど。
ちなみに61式と同じ砲を積んだイスラエルのM48A2は、IS-3Mの正面装甲を抜けなかった。

◎チハでキングタイガーを始末する方法

キングタイガーの300�b後ろを木立に隠れつつ尾行する。
→キングタイガーの乗員がトイレ、食事休憩に入って降車するタイミングを見計らう。
→充分油断した状態を見極め猛ダッシュで接近
→不意をつき拳銃、刀で乗組員に襲いかかる。

(ﾟДﾟ)

>>290
◎チハでキングタイガーを始末する方法

チハと名付けたトマホークを撃ちこむ。
終わり。

対戦車戦闘は61式戦車より60式自走無反動砲でしたほうが良くないか？
90mmのHVAPと106mmHEATが同じくらいの貫徹力だし
そもそも90mmHVAPも米軍から供給してもらわないと撃てない

>>286
ライフル砲のHEATじゃG弾じゃない限り貫徹能力は5倍なんていかないよ。
G弾ですら400mm、4倍もいってない。

それと西側標準の90mmHEATなんて聞いたこと無い。

G弾って何？

おフランス様がAMX-30の105mm砲用に開発した特殊なライフル砲用成型炸薬弾ざます。
弾殻が二重になってその間にボールベアリングが仕込んであって、外側が回転するけど
内側は回転しなくて、まあとにかく砲弾の回転でHEATの貫徹力が損なわれることを防ぐ
1965年当時最新式のおしゃれな砲弾ざます。

スリップリングと似たようなもんか？

でも二重構造のせいで、弾頭直径が小さくなってしまうのが間抜けザマス。
それでもM51スーパーシャーマンがT-54/55やT-62相手にぶっ放して、正面から仕留めているザマス。

>>296
まー今ならそうなるな。当時はそういう材料がなかったか思い当たらなかったか。
それはともかくアメリカ系列の90mm戦車砲で成型炸薬弾使ったのって日本以外にどっかあるんだろうか。

>>298
ヤークトパンツァーカノーネは、90mmHEATのみらしいよ。
米から供与されてたM47、M48と共通規格の弾薬だって。

>>294
ジオイド弾のこと
地殻に撃ち込んで星ごと吹き飛ばす
汎銀河戦争で使われ、ラフノールをはじめ重要航路の多くの星が失われて連邦崩壊の一因になった

ドイツの熟練した戦車兵だと、夜中に敵の戦車隊にしのびよって寝てることを確認してから
戦車で奇襲してガンガン撃つ

夜中だと明度が不足して照準スコープが何も見えず役に立たないので砲手はいない
せいぜい操縦者の当直があるくらい。つまり反撃はなく打ちほうだい
敵戦車があばれてるのに戦車に乗り込むこともできず放棄して逃げ出す

なんて話があったね。

さすが科学の国ドイツ、無音戦車でもあったのか？

マレー戦での日本軍の浸透作戦も、あんなやかましいチハでよく出来たなと思ったが

>それはともかくアメリカ系列の90mm戦車砲で成型炸薬弾使ったのって日本以外にどっかあるんだろうか。

M47やM48を持っていた所はM431使ってたろう。

ｷﾞﾝｶﾞｲｻﾞｰに見えた…('A`)

タイガーＩは千数百両以上生産されたみたいだけど、タイガー�Uは確か四百七十両前後
ぐらいしか生産されなかったみたいだ。それは連合軍の爆撃で工場などが破壊されてたから
しょうがないけど、爆撃さえなければタイガー�Uも千両以上生産できたと思うのに。残念だ。
ヤークトタイガーも千両まではいかなくても、５百両前後は生産されればよかったのに。
勝手にそう妄想しても無理な話だけどな。なんせ、大戦後半のことだから。
しかも、熟練の操縦士、整備員、物資、燃料なども必要になる。

>>303
チハより薄い装甲の巡航戦車で3号4号相手に頑張った英軍戦車兵に謝れ(｀･ω･´)

結局、見解はこう？
●キン・タイvsＭ４８○
●キン・タイvsセンチュリオン(105mm砲搭載)
○キン・タイvsＴ５４
○キン・タイvsＡＭＸ５０
◎キン・タイvs６１式●

A-10 なら地上のタイマン勝負でも勝てる。

ﾀｲｶﾞｰ�Tなら主砲で航空機撃墜したこともあったな
無理なの重々承知でたまたま撃ったら当たって墜ちたというやつ

>>308
おい、キン・タイが何を差すのか10秒ほど悩んじゃったぞ！
もっとわかりやすい略し方してくれよ。王虎とか金太とか。

金太
マカオについたり負けが多かったりしそうだな

>>311
両方とって玉金？

>>308
vs74式は？

>>314
74TKが勝つだろ

キン･タイなんて整備に手間掛かるのイラネーから
M4後期型を造りまくれば良かったんだよ。
もう、蟻の大群のように造るんだ。

違う！
M4じゃねーよ！何だよM4て！！
4号だよ4号！
酒飲みながら打ったらこの有様だよ！
4号後期と�V突！！！
これだけを造って造って造りまくるんだ！！！！

ブルムベアは許せ

造りまくるならパンターGだろ

パンター造りまくるってキツくね？

そうだな。型式問わずにパンターを一万両づつ東西に投入できたら勝ったろ。
ガソリンがあればな。

パンター2万輛を前線に投入可能なドイツならWW2に突入しなかった

ガツンと真正面から砲弾食らっても耐えた戦車よりも
潰れた砲弾の写真を見てみたい

>>321
勝てない。
いくら戦車があっても空軍があれじゃ…

>>四号（←直した）後期型
ドイツの四号戦車に旋回砲塔式で75mmL70を搭載しようとする情熱を許してやってください。

ｷﾝﾀｲとﾖｼﾌ･ｽﾀ-ﾘﾝてどっちが強かったんだよ！？
生産台数はどっちが上だったんだよ！？教えろよ！！

>>326
＞生産台数はどっちが上だったんだよ！？教えろよ！！

ティーガー�U
４８９両
ＪＳ−２
約４０００両

>>326
このスレのルールに従ってタイマン勝負したらティーガー�Uが勝つよ多分

61式にも楽勝のｷﾝﾀｲ

>>327
>>328

ｻﾝｸｽだよ！！

強いけど台数少ないｷﾝﾀｲ！
これが人気の理由か！！
日本人、そういうの好きだもんな。
一騎当千の関羽とか、そういうの。
最後は負けるんだけどさ。

ttp://www.3ad.com/history/wwll/feature.pages/super.pershing.1.htm
これの信頼性はどうなんかな。
王虎に正面から喧嘩売って、文字通り
タイマンでK.Oしたって書いてあるけど。

>>329
その王虎より劣る61式でソ連海軍歩兵のT55/62を迎え撃とうと思いこんでいた陸自はマジキチ

61式は戦(車駆逐)車だからな…

当たらなければどうということはない！

もうキンタ最強でいいんじゃね？

>>333
米軍供給のHVAP無しだとHEATの60式自走無反動砲より装甲貫徹力で劣る…

>>336
当時の自衛隊は６４式ＭＡＴだけを揃えた方が良かったのかな？

>>308の見解は
VSヤークトティーガーでも全く同じ？

>>332
60年代のソ連海軍は当時の海自以下の雑魚だったのでどうって事はない

と思っていたらスティックスがばんばん飛んできて火の海になるんだがな。

アメさんに比べれば水陸両用作戦は苦手だったろうけど
ソ連の対艦ミサイルに賭ける姿勢は凄かったし
海自だと処理し切れなかっただろう…

>>337
それは無い
戦場移動できる戦車の存在は極めて大きい

>>342
元空自衛官が海に囲まれて、
島国の日本に戦車は必要無い、
防御力は歩兵の蛸壺で十分、
戦車を買う予算で対戦車ミサイルと対空ミサイルを揃えるべきだと言っていた。
台湾軍の現状の戦車戦力を全く知らないのだろうなｗ

そもそも対戦車ミサイルが必要な時点で戦車の必要性に気付くべきｗ

>>344
対戦車ミサイルの方が値段が安いと思っているじゃない、
対戦車ミサイルは戦車よりも空爆や砲撃に強いのか？

＞331
遅れてきた新兵器に実績を積ませてやったお話かと。

要は遺棄放置されてたｷﾝﾀの正面装甲を至近距離から打ち抜いてみましたってだけだろ？

>>345
そんなのは状況次第だろ
防衛的な戦闘なら、対戦車ミサイルは陣地や、塹壕、建物の影などに設置されるので、
露天の戦車よりも空爆や砲撃に強いだろ

対戦車ミサイルを積んだジープを先頭に突っ込めば、これば戦車より空爆や砲撃に弱いに決まってる

そんな状況なら戦車も壕内に引きこもりだな

>>348
壕に篭った戦車と、壕に設置した対戦車ミサイルの費用対効果について、3行以内で述べよ

>>349
ぬ
る
ぽ

>>343
旧軍も米軍そっちのけで、ナワバリ争いしてた連中だからな

戦場には徴兵した雑魚を安物装備で送って
負けたら、精神力が足らない
運良く、勝ったら手柄は自分のもの
いよいよ、敵が本土に迫ったら降伏して敵に尻尾振る

でも口では国防が安全保障とかホザク

>>333
61式が戦車駆逐車？
駆逐する前に駆逐されるんじゃないか？
なんかＴー５４にも危ういが、キンタイには勿論、Ｔー３４／８５にも

>>352
こんな装備で上陸ソ連軍を倒すと意気込んでたのがなあ
米軍来援前に北海道押さえられちゃうじゃん

>>352
だから戦車駆逐車なんだろう･･･

センチュリオンかIS-3じゃ答えはだめなのか

センチュリオンも17ポンド砲搭載型は怪しくね？
IS-3はどうだろ･･･？

>>151

>>356
なんで？
１７ポンド砲の貫通力はキンタイクラスだぜ

センチュリオンの正面装甲って何cm？

>>353
心配するな
当時の沖縄の第３海兵師団がＭ６０かＭ４８持ってたはずだ
Ｍ４８ならＦＣＳの差でＴー５４クラスにアウトレンジで楽勝だろ

>>360
ソ連軍のＴ−６２が来たら米第３海兵師団の戦車はＭ６０でないと厳しいだろう。

>>361
極東にはＴー６２の配備遅れたから配備されたときはＭ６０が配備されていただろう
それにその頃にはコブラやＴＯＷがあったし

それ以前に使える戦闘単位になるくらいの戦車を着上陸させられる
揚陸艦艇、極東にねえよ。普通の貨物船まで総動員するなら別だが

港湾さえ確保出来れば普通に民間船舶使用でしょ

その前に60年代の極東ソ連軍に日本上陸の実力があったとは思えない
と無粋なことを言ってみるﾃｽﾄ

おおすみ(II)よりヘタレなイワンロゴフで上陸戦とか…

ドイツによるノルウェー侵攻を見ると何とかなる気がする

バルト海と日本海を同じように思ってはいかないお

それにアメリカ海軍も一応控えているし


それよりもソ連は、日本軍の上陸を心配していたという話もあるし

バルト海･･･？

>368　>日本軍上陸
係争中の北方領土の鼻先に、第五<上陸戦>師団の後身って何の冗談だってアレか。

ノルウェーはバルト海ではなく北海沿岸だな

聞いた話だがサハリンにゃ日米の上陸を警戒してか浜辺にハリボテの対戦車砲を設置してたらしい。

ソ連が警戒していたのはカムチャッカへの米軍上陸
地対艦ミサイルとか配備してたし。

おまえらキンタの事忘れてるだろｗ

足柄山にいるクマに乗った力持ちのこと？
ありゃあ、京都に鬼退治に行く予定あるらしいから
そっとしとけ

かつてのソ連なんて今の中国のやりたい放題に比べりゃ可愛いもんだ。

日本も当時の方が領空、領海侵犯に対して毅然と対処していた。
指くわえて目の前にガス田作らせるなんてあり得なかった。

>>358 17ポンド砲じゃSVDS弾じゃなけりゃ歯が立たんがたしか500ヤード以内位しかマトモに当たらん位命中精度悪いんじゃなかったか？

キンタイならともかく相手が戦後第一世代ならＭ４８やセンチュリオン（１０５ｍｍ砲搭載）に勝つのは難しい
Ｔー５４には勝てるかも知れない
６１式に対しては圧勝

ただＴー５４が後にイスラエル軍が施した１０５ｍｍ砲に換装など近代化改修されると苦しい
勿論キンタイも近代化改装は可能だからこの話は無限になるが
但し６１の場合はあれ以上の大口径砲やＦＣＳ搭載は砲塔の狭さからして絶対無理
百歩譲って出来たとしてもあの車高の高さと装甲の薄さでオリジナルのキンタイに糸も簡単に討たれるだろう
まああの時代にも関わらず搭載した鈍臭い空冷ディーゼルをまともな水冷ディーゼルに換装は可能と思うが

17ポンド砲の貫通力500ヤードでSVDS使っても208ミリだからキンタイの前面150ミリ50度=200ミリ以上はキツいんじゃ？

砲塔と車体前面に増加複合装甲&側面にERA。120ミリ滑空砲、レーザー測遠器、パッシブ暗視装置、砲スタビライザー、デジタルコンピューター、大馬力ディーゼルエンジン&対応トランスミッションのキンタイならどうだ

キンタイの本では、17ポンド砲のみが正確に砲塔前面に近距離で命中すれば
貫徹可能（車体前面はムリ）と書かれていたが、実戦でキンタイが前面撃破
された例は確認できていない　とも書かれてたっけ・・。

ま、17ﾎﾟﾝﾄﾞ砲でキンタ倒そうと思ったら榴弾でキャタ壊して動きを止めて
煙幕焚いて側面に回りこんで撃破するのが一番だな。

>>380
そいつの名前はレオパルド2A6EXとかチャレンジャー2Eとか言わないか？

>>383
後者は砲塔と車体前面に増加複合装甲&側面にERA。120ミリ滑空砲、レーザー測遠器、パッシブ暗視装置、砲スタビライザー、デジタルコンピューター、大馬力ディーゼルエンジン&対応トランスミッションのファイアフライだろう。

いえ違います。
砲塔と車体前面に増加複合装甲&側面にERA。120ミリ滑空砲、レーザー測遠器、パッシブ暗視装置、砲スタビライザー、デジタルコンピューター、大馬力ディーゼルエンジン&対応トランスミッションのカビナンターです。

>>380 オリファントだろ

なぜ米英の戦車に好評価を与えるか
それはＡＰＤＳの存在とＦＣＳの優秀さに尽きる（米軍戦車の場合は全般的信頼性の高さもプラスされるが）
逆にソ連軍はまだ５０年代半ばの時点ではＡＰＤＳは開発されておらず
ＦＣＳも大戦晩期の独軍戦車と比べてもやや見劣りがする
６１はほとんど論外でＡＰＤＳもない

もし５０年代半ばに時期を規定するならキンタイは何度か改修されることは確実で
Ｅ７５の後継車も出来ている可能性も高い
高い光学技術や赤外線暗視装置が既にあったため発達したＦＣＳも開発可能で
更に大口径砲搭載、高性能エンジン、走行装置改良もなされただろう

まあそういう事言い出すと、そもそもT-29やらT-32のアメリカ超戦車軍団に勝てるのか、という話になるんだけどな。

キングタイガーって結局は重戦車だし、E-50かパンテル�UがMBTの
ドイツ（WW2に勝った世界かよ）戦車の正当進化系になるんでないの？
だいたいジャイロ安定装置もついてないとかダメだろ

>>388
キンタイでもソ連軍重戦車でもそれには勝てないよ
６５口径１０５ｍｍ砲や６０口径１２０ｍｍ砲から発射されるＡＰＤＳは半端じゃないと思う
さすがにこれに対抗するにはキンタイも全般改修しなければ到底無理
130mm砲を有するＪＳ７もＡＰＤＳがないため1000ｍで218mmの貫通力しかなく
最大装甲厚279mmの砲塔正面のあるアメリカのＴ２９やＴ３４を撃ち抜けない
逆に米軍重戦車からは同距離で撃ち抜くことはたやすい
狭い砲塔のソ連軍重戦車では発射速度は遅れ、光学機器の差は歴然
恐らく戦車兵の練度も段違いだろう

それよりも虎�Uのエンジンが700馬力ってのはしんどいと思うんだ…
砲もいいけどエンジンもね！

>>391
ﾀｲ�Vが仮に出来たとすればHL234に換装するだろう
一部には1200馬力と書かれているが、少なくとも900馬力ぐらいは期待できそう
無論、走行装置全般の改良も必然だが

あの頃タングステンってオーストラリアでしか採れないくてシャーマンなんて一両一発って状態じゃな

>>393
ドイツの戦前の主なタングステンの輸入相手国は中国
装甲の必需品たるニッケルドイツの戦前の主な輸入相手国はアメリカ合衆国
双方とも割合はほとんど独占的
従って日本との同盟、対米開戦は致命的な状況をもたらした

>>390みたいなアホばっかがドイツの作戦参謀だったんだろうなあ
単純だが、それゆえ恐ろしい数の暴力を無視して戦争指導すりゃそりゃ負けるわ

>>395
日本語でおｋ。つか何を言いたいのかが全く伝わらないな。
ちゃんと学校に行って他人と会話してるか？

ユーラシア大だ通ができれば問題ない

そもそも>>395はなんで>>390にそんなレスをしてるの？

ソビエト戦車相手にドイツ戦車がどう頑張ろうと、数の暴力で粉砕される

翻訳してみた

>>390はアメリカ戦車の事を書いてるのに？

>>399
その訳は違うだろ

上げ

>>395
あんたはノーミソ腐ってるんだね
俺にはどう見ても彼の文面はドイツ贔屓というよりはアメリカ贔屓に見えるけどなｗ

数の暴力って何？ｗ
ゴラン高原でイスラエルの僅かな戦車にシリア陸軍のソ連製戦車が次々撃破されたことや
レバノン紛争でイスラエル空軍のＦ―１６が１機も喪失せずに
シリア空軍のソ連製戦闘機８６機撃墜したこととか知らんのか

>>404
ﾄﾞｲﾂはｲｽﾗｴﾙじゃないから。

ついでに言うと、ソ連もシリアとは違う。

>>404
規模が違う
1と10では9しか数が違わないが
10と100では90、100と1000では900、1000と10000では9000も数が違う
同じ十倍同士でも差が大きい

>>392 70ﾄﾝの車体に900馬力のガソリンエンジンってどんだけ燃料喰うんだよw

ランチェスターの法則も知らない厨房が噛み付いてるのかよ、
ワロタ　脳みそ腐ってるのはこいつだｗ

スレのタイトルも読めない厨がなんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟いてますね。

露助厨がみんなに叩かれ発狂してらwww
ひとつにまとめろや
一人なのはバレバレwww

露助厨なんていないじゃん
>>395といい変なのがいるな

上げ

61TK哀れ･･･

>411-412とかなｗ

>>414
日本戦車は74式からだな

74といえば
前期の新隊員教育隊で同期だった奴が北恵庭へ行って74乗っていたが
これからの季節になると
例の油圧が凍結するとブーたれていたが・・・
俺は戦車じゃなかったから実際見たわけでないからわからんけど
奴はＭ６０やレオに乗りたいと言ってたな
昔の話だけどね

サスが凍ったら動けなくね？ヤバくね？
姿勢制御の細い配管内での凍結だとしてもそっから破れね？

>>418
おっ、よく知ってますね
その通りのこと言ってましたね

シトロエン乗ってブー垂れてた奴なら知ってる

>>420
フランスの車はルノーからだな

74の姿勢制御サスって今後の国産戦車にも受け継がれていきそうだけど、
今までメンテを複雑にするだけでトラブルや価格の高騰の原因になるだけで大して有効な装備とも思えんのだが。
実戦で有効性が実証されてるならともかく。

なんか日本っぽくていいと思うけど

>>422
昼休みで長文書けないが
自衛隊のトラックは安くたたかれているため
同種の民間用に比べサス、特にスプリング系がかなり弱い
と地連の二曹どもが話しているのを小耳に挟んだことはある
従って他の兵器も日本では儲からない業種なので手抜き等でカタログ通りでないかも知れないよ

>>423
特に効果的でもないのに、
日本らしさというか、ありもしない実績にこだわって代々使わされてる気がする。
失敗を認めない役所仕事が垣間見える

実戦で用いたら意外と効果的になるのかもしれないよ

まぁ、そもそも今の日本に稜線射撃をするような場所がどれだけあるか? って
話かもしれんけどね。

無理な国産化により戦車など装備品が高いということはそのパーツも高いという事
そのため修理も高くつく
自分が現役の時は使用後不要になったＪＷＤ―１ＴＴという通信野外線を焼いて銅線にして売ってたぐらいだから

新渡道で部隊配属後に先輩士長に聞いたら
昔５月頃になると部隊総出でタンポポ刈りを行っていたという
聞くと自衛隊の電子通信機器装備品の多くが真空管を使っていて
タンポポの種で故障を起こすかららしい

亡命してきたミグ２５に多くの真空管が使われ馬鹿にしていたのにその約２０年後でも
自衛隊の多くの装備品に真空管が使われていたことに仰天した
自分が現役の時にはもう真空管装備品はなくなっていたけどね

大丈夫だろうか？自衛隊。

タンポポの種と真空管との因果関係についてkwskお聞きしたい

>>430
知らんよ
自分の時には真空管のあるもんなかったし
先輩士長は思いやりのある人間的にはとてもいい人だったが、少々オツムが弱かった人だ

タンポポの種が飛ぶ季節、やたらとクシャミをしてませんでしたか？ﾉｼ

>430

横からでスマンが、
真空管は熱くなる > 綿毛が接触すると発火の危険が
とかじゃないか？

テレビに猫が乗ってると、毛が入って火事になったりするし。

61TKを粉砕するティーガー�U素晴らしい

>>434
弱いものイジメはよしなさい

別に61式でも勝てないわけでもないんだけどね。

条件を限定しまくった上、同じ条件を逆に設定した場合には触れちゃいけないという俺ルール内ならね。

>条件を限定しまくった上、同じ条件を逆に設定した場合には触れちゃいけないという俺ルール内ならね。
そりゃタイガーだって同じ事だろ。
ロクに動けもしない戦車もどきの移動トーチカに過ぎない癖にｗ

完全に整備されてて、市街戦でもない地盤の安定した平地で、遮蔽物無しで、
相手と真っ正面から向き合う形とか言う条件だったら、そりゃトーチカが有利に決まってるよｗ

>>438
またお前か

直ぐ故障するソ連のポンコツより稼動率高いし

ドイツ軍がキエフへの寄り道２ヶ月を含めて僅か５ヶ月で占領した領域を
それを奪回するのに大損害出しながら３年近くもかかったくせに
米のソ連軍研究の第一人者デビッド・グランツの一連の著作によると
終戦１年前の４４年５月までにソ連軍は戦死・行方不明者のみでも８５０万人失い
戦車・自走砲に至っては４３年末までに５８０００両も失ってるじゃないかよ
米英のサポートなかったらソ連単独ではドイツに絶対勝てなかっただろうな

トーチカとしてとても有効でしたと説明してどうする

なんか長文必死な変な人が二人もいますね。

戦車同士で市街戦はしないだろう

>>439
王虎より「すぐ故障する」「稼働率が低い」ソ連戦車ってどれだい?
同じ重戦車で比較してもJS-2でも46トンしかないし
足回りにかかる負担はずっと少なかったと思うけど。

あと戦死、行方不明者の数ならドイツも東部戦線で
10758000人を失っていると。(ソースはあなたと同じ本)

>米英のサポートなかったらソ連単独ではドイツに絶対勝てなかっただろうな
英はソ連より先にドイツと戦争状態になってるし雨に宣戦布告して参戦を招いたのは
ドイツ自身。米英のサポートのない状態でソ連と戦いたいなら、
対仏戦もポーランド侵攻もできない。フランスとの国境に警備兵力をおきつつ
ルーマニアから山越えでぶっこむしかない。これじゃ奇襲効果もないし
フランスのリソースも使えないしどっち道勝てない。

追加
「もし(レンドリースが行われず)ソ連が自前の機材装備だけで戦争を遂行していたら、
スターリンとその指揮官たちが独軍を撃破するのにあと1年か1年半は余計に
かかっていただろう-ソ連兵がフランスの海岸までやってきたかどうかは別にしても、
恐らく最終的には同じ結果になったであろうが。」
(「詳解独ソ戦全史」より引用)

>>442
ケルンとかベルリンは?ケーニヒスベルグは?

>>441
あんたの連レスもなー

>>443
その行方不明って最終的に捕虜になった数含めてって原文に書いてあるじゃねぇかよ

記載の無いドイツ軍の戦傷死・病死を考慮すればもっと増えるだろうな。

>>445
えっと　だから何?

上がってると思ったら・・


アンチ独の赤厨がくるとアンチ赤厨呼び込むし


別スレ作れよ

>>448
俺は赤厨かもしれんが安置独ではない。

二人兄弟って元々独ヲタじゃなかったけ？　人違いだったらスマン

回りくどいこと言わずに、アンチソ連の独厨・ナチヲタ・ドイツヲタでいいだろ

>>450
間違ってませんよ。パンフロと自営業ﾏﾝｶﾞでこの道に入りました。

>>438
61式ってパンター固定砲台に台車つけたような運用するためのもんだぜｗ
なんせ装甲薄いからなあ

>>452
あ、やっぱり合ってたか。解答thanks.

>>453
61式は戦車駆逐車だしねえ……。
自営業の「武器と爆薬」に61式の側面に粘着榴弾(口径不明)を撃った話があった。
そしたら装甲を貫通して反対側で爆発したんだとw

>>454
戦車駆逐車としても60式自走無反動砲の方が優秀だろ
90mmじゃ有事に米軍が供給する予定のHVAP使っても
106ミリHEATと同等の貫通力しか持たない

自前設計で戦車作りたいってだけだから61式は量産せずに
試作だけで良かったんじゃないか

>>455
ではオントスは超優秀ということではないか

「侵攻様に使われた戦勝国の汎用戦車」
「防衛用として動けなくても問題ない敗戦国のトーチカみたいな戦車モドキ」

これを比較して戦車モドキの方が粋がってるんだからアホだよな。

おやおや、なんか話の流れとか全く読めない日本語も読めない頭の可笑しな人の登場ですね。

動けなくても構わない、俺様ルールで良いってーならアメリカのT28みたいな駆逐戦車でも十分だなｗ
自分から動かなくても敵の方からやってきてくれる敗戦国の「自称戦車」は楽で良いよね。
機動力と言う戦車として非常に重要なスペックを無視して粋がっていられるんだからｗ

その前にさー、戦勝国の汎用戦車ってのが何を指してるのか教えてくんない？
話の流れとか読まずに唐突に何も伝わってこないレスをされても頭の可笑しな人としか思えないんだ。

>>439のことだな。
>話の流れとか読まずに唐突に何も伝わってこないレス

キンタってそんなに機動力悪くないだろ？
４０キロ出るらしいし。

足場がよくて整備さえしっかりできれば。

なんか時々変なの来るね
いきなり話断ち切り誘導してまで粘着して言うことかな

「変なの」とか言って必死にならんでも良いのに

>>455
戦車の任務を防御対戦車戦闘だけと思ってるね？

61式の任務は対戦車防御戦闘の他に対怪獣戦闘があったな。

自衛隊の運用法から考えて戦車駆逐も一任務かもしれないけど
主任務は歩兵の直接火力支援だろ

一般論すぎてにんともかんとも。

直接火力支援って、対戦車が筆頭にくるんですけど。

>>465
61式が対戦車駆逐車って言うのが変に思ったから455は書いた。

歩兵の火力支援としても普段から近くに居る
60式自走無反動砲のほうが頼りになりそうだし
やはり61式の位置付けは機動打撃なのでは？

>>462によると機動力と最高速は同意語

>>469
そうかな？６１の運用思想は
ドイツの初期の突撃砲やイギリスの歩兵戦車の運用思想のように対人対物への火力支援が第一じゃないの

>>471
この人は別スレ(M4v.sT34)でJS-2の榴弾に4号が
ヤラレタ話とか、必死になって否定してた独厨かと。
まともに相手にするだけ無駄だろう。

>>470
あの装甲で陣地突破に使えるとでも？
あなたが言ってるのは戦車不要論だよ。

角川61式の任務は戦国で暴れること。

ねんりょうがないよおおおお！

もともと６１式は海外輸入派の制服組を押し切った背広組と産業界がごり押しして開発したものだからね
あの時、おそらく制服組が輸入する戦車としていたはずであろうＭ４７ないしはＭ４８なら
陣地突破にしろ、対戦車戦闘にしろ、火力支援にしろ汎用性があったと思うけど
６１式みたいな中途半端な位置付けにはならなかっただろう

背広組はそもそも戦車不要論とか25t派が多かったような･･･
今後の事を考えれば試作から生産まで国産は妥当だったんでね？

>>476
61式の対案は中古のM41軽戦車とM46中戦車を再生して配備。
M46の足りない数をM41で埋めるつもりだった模様
M47/48はヨーロッパ正面優先で米軍から断られている。

>>478
それでいいんじゃないか？
不足があれば改良すりゃいいし
高度成長期だが、まだ貧しかった日本が無理して莫大な開発費消費しなくていい
それにソ連もヨーロッパ正面に新式を重点配備し、極東には旧式配備が常だった
Ｍ４６なら十二分にＴ５４クラスに対抗できる
ガソリンエンジンだが高出力で信頼性が高い
国産の重くて低出力の空冷ディーゼルより百倍まし
なにより（６１式と違い）シフトチェンジがまともに出来る
Ｍ４１も捨てたもんじゃない
高性能だしＴ３４／８５クラスを撃破できる

お前ら夢がないなあ

>>474
戦車不要論ではないんだけど61式の性能では
機動打撃でも無理があるか…

国産でカタログスペックでM47級の戦車作るってのが
目指したところなのかな

まぁここで踏ん張って国産という道を選んで
半世紀かけて10式(仮称)まで来たんだから全くの無駄ではなかっただろう
M46から輸入でいってたら今はERAだらけのM60が日本での最新戦車だったかも

M47/48順番待ちで買えないからセンチュリオン買ってたらどうなったのやら

クソ重い上にライフル砲の90式が出来上がっていただろうよ

98式っていう名前のレオ2装備してましたー

>>483
初代センチュリオンは攻撃力と装甲は一流だが
エンジンがソ連製並にどうしようもないぐらい信頼性低かったからな

アメリカ製以外は総じて低いだけだろ

>>485
何故98式？

60年代のエンジンの性能比較→米、西独>英、仏>日？、ソ
米=M60
西独=ﾚｵﾊﾟﾙﾄ
英=ﾁｰﾌﾃﾝ
仏=AMX30
日=61式
ソ=T62

そういえばイタリアはC1アリエテまでなかなか純国産戦車を造れなかったな。
M47、M60、ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ1と外国産またはライセンス生産で、OF-40が74式相当で。

逆は中国、59式から例え技術が低くても国産で発展させたから今の98式、99式がある。

>>490
イタリアも日本と同じように当初輸入派の軍人と国産自主開発を進めたい産業界とそれを支持する政治家で対立があった
そのため当初軍人たちが輸入したかったレオパルトでなく米寄りの政治家の画策でＭ６０を購入したり
暫くするとレオパルトをライセンス生産になったり
産業界が自主開発したＯＦ―４０を自軍配備を拒否されたり迷走する

>>486
そこで国産空冷ディーゼルに換装ですよ

大きすぎて入りません！

>>486
ﾀﾞﾒだよ
74であの時代に2ｻｲｸﾙ空冷Dなんて時代錯誤も甚だしいよ
自画自賛する自衛隊や開発陣除いて油圧懸架装置とともに内外でﾎﾞﾛｸｿに叩かれてるじゃん
あの時代に開発陣がいったい何をしたかったのか理解に苦しむね

すまん
>>486でなくて>>492さん宛です

９０式まで陸自の戦車は基本的に対戦車自走砲扱いだろう。

キング対ガー

つまりイタリアの戦後戦車開発の失敗は正に反面教師だな。
74式対OF-40、90式対C1ｱﾘｴﾃ、10式対ｱﾘｴﾃ�U、で比較したらどうなる。

少ない予算で身の丈にあった戦車ですよ？＞C-1
OF-40って輸出用だし基本レオパルト1のローカライズ程度だし。

どっちが勝つでしょう？
キング 対 ガー

イタリアのC1に比べると日本の90式は高いからな台数が揃わん。
弾薬がショボいのが問題。

まるで、T-72の本国価格と90TKの初期調達価格を比較して叩くサヨク論理のようでもある。

キング 対 ガー

キングがキングと呼ばれているだけに勝つかと思いきや、
ガーがガーっと伸びてきて逆転勝利。

>>499
練度が同じ戦車兵ならおそらくＯＦ―４０の勝利
７４は装甲が薄すぎる。姿勢制御中にウイークポイントの懸架装置に被弾したらジ・エンド
火力、ＦＣＳが同程度だが、エンジン性能は信頼性の高く、重量当たり出力、加速性で勝るＯＦ―４０が上

なんかよくわからんがアンチ発生中。

考慮しましょう：74はそういう場所でどういう戦術を取るために開発されたか？

>>503
なにこれｗ

>>504
装甲が薄い？74式は第二世代戦車の中ではまだマシな方だぞ
OF-40の方が7tくらい重いが、1回りはでかい図体と、避弾経始において
74式に劣ることを考えれば、到底重装甲とはいえんはずだが

>>505
アンチって俺に言ってるのか？ｗ
俺元自衛官だぜｗ
理由は>>417

>>496
一応自走歩兵砲でもある
正に旋回砲塔付き突撃砲

>>509
７０年代にスウェーデンのＳ戦車輸入した方がマシじゃなかった？
砲も６２口径と強化されてたし

>>505
アンチも糞も…
贔屓目を除いて客観的に欠点を述べてるだけだろ。
国産兵器に致命的な欠点が多いのは事実なんだから、
目を背けてたら話にならない。

元自だからって外国戦車についてカタログスペック以上何知ってるもんじゃねーがなＷ

「同期から聞いた」などという具体性、信憑性に欠ける話をもとに
批判することのどこら辺が「客観的」なんだ？

油漏れ見てトーションバーでよくね言う元戦車乗りは偽自だろうな

乗らない奴は気楽でいいね

>>513
おいおい>>511と同一じゃないぞｗ

>>515
悔しかったら入隊したら
並の運動神経あったら誰でも入れるけどな
そしたらシャバではわからない内部事情なんか腐るほどあるがなｗ

>>516
どの道あんたの言葉に信頼性が全く無いことに代わりは無い
自称陸自なんて腐るほどいるのよ

>>517
おいおい…落ち着け。
元機甲科の人か？
確かに74式にも欠点は沢山あるだろう。
しかしレオパルトやパットンやAMX-30にも欠点はあるはず。
実際には乗り比べてみないと分からない事なはずだ。

とマジレス。

姿勢制御がメンテ厄介でイカレやすいからイラネ言うんなら偽陸自確実だわ

なんかキチガイがいますね。

まぁ、元自衛官だから何？って話だけどなｗ

俺は元自衛官だけど、これだから2chは楽しい

自衛官って敵兵でなくていじめと戦っていたり、
同僚を苛めてたりしてそう。

そろそろ本題に戻らないか
ともかくタイガー２は戦後第一世代の一部車輌に勝てる可能性はあるが
戦後第ニ世代には勝てないということだな

まあそうだろうね。
まだ第一世代なら試験的なものもあるから強さ弱さのブレが大きいけど、第二世代で負けるようなら困るよ。

>>526
確かに

>>525
ティーガー�Uは戦後のシャーマンやセンチュリオンみたいに魔改造出来たのだろうか？

装甲に穴を開けて軽量化
パンクティーガー

>>528
コンカラーとかM103みたいにはなっただろうけど
エンジンの進歩が無いと辛いね

>>530
45年1月時点で開発テスト中の重戦車エンジン（性能テスト・データが取れているもののみ）
・マイバッハ社製燃料噴射式４サイクルガソリンエンジンＨＬ２３４（８５０ＰＳ）
・ドイッツ社製２サイクルディーゼルエンジンＴ８Ｍ１１８（７２０ＰＳ）
・ダイムラー・ベンツ社製４サイクルディーゼルエンジンＭＢ５０７（８５０ＰＳ）
・ヅィマーリング型４サイクルディーゼルエンジンＳｌａ．１６（７２０ＰＳ）
・アルグス型４サイクルディーゼルエンジンＬＤ２２０（７００ＰＳ）

>>530
ティーガー�Uにヤークトティーガーの主砲を積めるようになるとか。

ブリ軍ライン軍団には魔改造ティーガー�Uがお似合いな希ガス

ニッケルやマンカンやタングステンが戦前と同じように輸入できれば
装甲や徹甲弾の改良が可能になり少しながらも軽量化はできる

>>525
でもレオパルド１やAMX-30は装甲が薄いから
状況次第じゃヤバイんじゃない

ﾚｵﾊﾟﾙﾄ1A1とかA4ｸﾗｽだとFCS改良され初弾命中率たかくなり
増加装甲もされているからｷﾂｲ

1A1じゃなくて1A1A1だな

・Ａ・

74式改は試作で終わったし、
日本の戦車って一向に大幅な改修とかしないで使い続けるよね。
やる気あんのかと。

改修しないで何か悪いの？

万が一の有事にみっともない姿を晒すから

改修するしないにしろ　予　算　がない

>>542
年間の防衛費は世界第2位なのにな。

中身は結構変わってるってのは聞くけどな
74式改はG型とも言うが、これは要するにA〜F型が既に
存在しているってことだし

排気口の形とかのマイナーチェンジの事でわ？

74TKは前期と後期ではかなり違うとかって話を･･･

MGSに射距離2000mで撃破される哀れな74

APFSDSを撃てるようにしましたー、で型が一つ進む。その程度だぜ。

しかし93式の威力は相当に凶悪だぞ

７４式戦車の暗視装置が旧式なのは痛い。

確かにあれはやる気あんのか？と言いたくなる。
設計思想自体米軍の60年代のものと変わりないし。現在の各国軍事技術の発展に全く対応していない。
あんな骨董品を堂々と晒してるあたり、
現代戦に対する意識の低さを現してる。

そんなこと言ったって改修する予算がありませーん。
あれでも災害時には役に立つらしいし。赤外線フィルターを外してだけど。

しかし陸自の装備調達を見てると涙が出てくる……。

>>551
あまり外見に影響のない部分はかなり変わってるし74式戦車を馬鹿にしすぎ

APFSDSを撃てる様になっただけでもかなり違います、はい。
APDSと弾道特性違うしね、FCS周りがガラッと変わってる筈。

そんな当たり前の事をなに勿体つけて書いてんだか。

>>555
>>548

アナログってかマニュアルＦＣＳって時点でガラっと変わりようが無いんだがな
そもそも９３式APやHEATMPって新弾に合わせてレチクルいじるだけのソフト更新でなにがガラって変わるのか小１時間

>>553
太平洋戦争で使われたようなシステムをあんなにデカデカと取り付けてるんだから
馬鹿にされても仕方ない。

自衛隊と言えば見た目でぱっと判るところを変えちゃうとお上から突っ込まれるから判らないとこだけいじってるって話は本当なん？

自衛隊の敵は市民団体やうるさい社民党だからな。

７３式パジェロとか

>>557
本国使用T-72に対して一方的に虐殺される程度の性能だったのが
どちらも弾が当たれば一発昇天になったのは大きいと思うが

＞ＦＣＳ周り

＞ＦＣＳ周り

＞ＦＣＳ周り

製造時期で装甲の質がかなり違うし内装防護パネルの有無も以外にでかいんでね？＞７４Tk

>>562
最近のはコンタクト5やら付けてT-90に近いレベルに引き上げられてるのも多いようだな。

>>565
「びっくり箱」「やられメカ」などと馬鹿にされてる
T-72もいまだ進化を続けているのだな。

>>564
74TKの製造時期って日本の冶金技術が目に見えて向上してた時だしね。

>>566
元より本国仕様はそれなりのG2MBTだと思うわけだがどうか？

>>567
全く異論はない。
湾岸その他は相手も悪かったし、猿だし。

ふむ、意見の合致に至ったようだな。

王虎の履帯交換を考えるだけで吐き気がしてくる。戦後戦車は乗員をだんだんと減らしてるけど、
履帯交換時にはやっぱり僚車の中の人に手伝って貰うんだろうか

でもそうするとそれを護衛する人手が減るわけで、結局カリウスじいちゃんの言うことにも一理あると思ってみたり

オットー・カリウス→戦車乗員は5人必要
イスラエル・タル→戦車乗員は4人必要

と主張しとりましたな

要は装輪戦車にすればいいってことだよね
(ありえない解決策を図る)

>>572
日本の三式だと斜面を斜めに走るだけで勝手に外れるらしいがｗ

>>572
いや飛行戦車にすればいいってことだよね
(ありえない解決策を図る)

FSSですね。わかります

ホバー戦車とか

ナウいｱﾒリｲｶﾝﾃｲｽﾄなA-10でキマリだろ。
機銃のみでキンタイなんかﾎﾞｺﾎﾞｺ

保守

>>528 >>380

何で軍オタて意味ないのにタイマンでどっちが強いとかが好きなんだろ。
大和対アイオワとか零戦対F4Fとかドイツ対ソ連とか。
まるで鎌倉武士みたいだ。

それは軍オタに限った事じゃねえだろ？
妄想ぐらいどのオタでもやってる事。

パンターに匹敵する最初の戦後戦車ってどれ？

戦時中にとっくにM26が凌駕してますがなにか？

>>583
まあアレは重戦車だからM46で良いんじゃね

T-44ならパンターよりはるかに軽くてしかも重装甲
T-54になるともう相手にならない

>>583
戦後すぐに中戦車になってるし、パンター自体が重型中戦車というカテゴリなので
車体規模などみても同格とみなしていいだろう。

サイズもほとんど一緒だし重量はパンターより軽いくらいだしな。

ＩＳ−３に匹敵する最初の戦後戦車ってどれ？

>>582
M46だな

ただ相手がF型になるとキツいがな

イギリスはオリジナルのセンチュリオンだと火力、装甲だけならパンター以上だが

プロトタイプでいいならT26E4もいいな。
発射速度遅いからちょっとつらいかな。

>>588
FCSや弾薬（APDSなど）の発達を無視するとチーフテン
近代化改修を前提にするとセンチュリオン

IS３は車内容積が少ないのでFCSの近代化が難しい。センチュリオンのような近代化改修は望めない。

パンターは図体のわりにショボいな

でも、お値段の割に性能はいいんだぞ！

初期型のメカトラブルは異常だがね。
もっと熟成すればもっといい戦車になったと思う。

>>591
コンカラーとM103は？

カビナンダー

>594

でも、兵器ってのはそれが要求された時代・状況で運用ができることも含めて
性能だからなぁ。

ヤークトティーガー、トータス、Ｔ−９５、ＪＳＵ−１２２の重突撃砲の中で優秀なのは？

どれも要らない子だったような気がする。

ここのドイツ車両の進化考察はなかなか面白い
http://nast-sonderfahrzeuge.de/fotosammlung/thumbnails.php?album=25
駆逐戦車はトップヘビーすぎると思うがね

>>600
これマニアの想像でしょ？

コンカラー格好いい

紺だがカラーだしな

お〜も〜い〜　こんから〜　しれん〜の〜み〜ち〜を〜


ごめん．．．

>>1
JS3
3対1でも勝てる

スターリンなら砲手が怖がって発砲しない。

じゃあスターリンに勝てる戦後初の戦車は？

T10

90式坦克？是不？的。

単純に比較するなら舗装された広場に両車を持って来て撃ち合えば良いだけ。
戦場は場所により起伏があるし風などの条件も入るのでデータ上のスペックでは対比出来ない。

しかもキングタイガーは大戦中の戦車だから、対比する戦車もドイツ終戦までの戦車でなければ
意味が無い位は理解しろよｗ

>>1
キングタイガー

ｷｶｲﾀﾞｰにﾀｲﾏﾝで勝てる最初の戦後戦車ってどれ？

90式でも無理なんじゃね

ギャグとしても詰まらんな

>>2は若干評価されてもいい

>>607
アイ・シャーマン
ＡＭＸー１３

AMX-13は装甲が薄すぎるっててんで
実際に使用したイスラエル軍では早々にお役御免になったけどな

明けおめ

ＪＳ４で完膚なきまでに叩き潰せます

90式やM1でもターレットリング狙われたら勝てないでしょ。
砲口から88mm弾が飛び込んで来ても終わりだろうし。
まさかそんなところに当たるわけないとか思ってる？

2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

そうかな？
狙いをつけるのはあくまで人間。
人間の意思でどうにでもなる現象だよ？

ゲームのやりすぎワロタ

>>620,622は日本のために今すぐ自衛隊に入るべき。

無理やりすぎてワロタ

そう、ゴルゴ、ゴルゴなら　　やれる・・・

というレベル。

キンタの砲手がゴルゴなら戦後戦車の砲手もゴルゴでないと不公平だよな

いやー、戦後戦車のほうは普通の優秀な砲手で十分だろ
相手がゴルゴでも

>>616
AMX-13のCN-75-50の威力ってパンターのKwK42とほぼ同級だぞ。
あれはあくまで軽戦車にもあのくらいの威力の砲を載せられるってのが凄いんであって。
あと自動装填機構で12発までなら連射出来るってのが。
12発撃ったら乗員が車外に降りて再装填しなきゃならないって欠点でもあるが。
そのせいかどうかM50スーパーシャーマンは自動装填機構のない単発改造版CN-75を積んだ。

参考までに1000m0°の貫徹力比較（試験条件の違いもあるだろうから厳密に比較は出来ないが）

[KwK42]
Pzgr.39/42…130mm
Pzgr.40/42…165mm

[CN-75-50]
POT-51A…110mm
POT-51P…170mm

>>629
というか、CN-75ってKwK42が原型。
自動装填装置がスコダ社で研究してたのと関係あるかは知らん。

てゆうかAMX１３はHEATだから一緒にしちゃまずいんじゃ。

POT-51PってAPDSじゃなかった？

たぶんサボ付きじゃない徹甲弾

Ｍ６０かＴ６２

中東戦争でM48とやりあったのってJS-3だっけ。
こっちはJS-1vsAMX-13orM51だよね…

スターリンの名を冠した戦車がJS-1とは限らない。
スターリン個人ならルノーFTでも勝てるな。

いや、それはどうでもいいんだけどさｗ
M48の90mmでJS-3を直接的な方法で撃破できてないけど75mmHEATはどうだったかな
と思ってさ。

HAET専門なのはM51の105ミリじゃないの例のG弾。貫通力360ミリ

AMX-30の75ミリ砲をボアアップして90ミリ砲にしたのもあったよね
その90ミリ砲はスムースボアでHAET弾専用だったと記憶しているけど

ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/AMX-13.html
ここ見る限りじゃAPFSDSとかキャニスター弾とか色々撃てちゃうみたい。

あんな5km走ったらエンジンが壊れる戦車なら
M4でもタイマン上等じゃねぇの？

エンジン壊れるまで追いかけっこして
壊れたら、素早く横っ腹ドカーン

www

>>639
オーストリアがＡＭＸ―１３の砲塔改造して１０５ｍｍ砲搭載にしてるけど
そっちは徹甲弾撃てるの？

>>639
ボアアップというか元々の75ミリ砲をボーリングして口径広げたやつだからなぁ
そりゃ滑腔砲になってしまうわな

http://www.ota-kin.com/?page_id=8
おかしくね？

しかし200mmや150mmの鉄板を貫通ってすごい衝撃だろうなぁ
改めて定規で測って思い浮かべて見てみたが、鐵の塊だ。
貫通なんて想像がつかん。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>636はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

キングタイガーに勝てる携行対戦車兵器はどれ？

>>647
PIAT

マーケットガーデンで実証済み

ＡＭＸ―１０ＲＣクラスの重装甲車ならＪＳクラスを軽く撃破できる
チェンタウロならＴ―６２をアウトレンジで葬ること出来るだろう

キングタイガーに勝てる対戦車自走砲はどれ？

>>650
アメリカのＴ―９５
イギリスのトータス

キングタイガーに勝てる独軍車両はどれ？

ヤークトパンター
http://tokyo.cool.ne.jp/shibukin/DSCN6066.jpg

こいつパンターとは名ばかりのヘリロボじゃん

キングタイガーに勝てる伊軍車両はどれ？

アリエテC１

キングタイガーに勝てる米軍車両はどれ？

>>655
待ち伏せによる先制の条件付きだが
セモベンテＭ４１Ｍｄａ９０／５３

�Tが相手だったらドイツの�V号突撃砲とほぼ同等火力を有する
セモベンテＭ４２Ｔｄａ７５／４６

おそらく６０�q以上の高速をテストで出した開発中の戦車サハリアーノには同口径以上の砲を搭載可能になったはずだろう

PIATで撃破されたりPaK40で誤射されて撃破されてるから
そこそこの性能あれば勝てるんだろうな

皇軍の兵器で勝てといわれたらさすがに辛いと思うが
それでも90式野砲で運が良ければ倒せなくもないと思う

92式10センチ加農砲なら、遠距離でも側面なら可能だろう。
前面はごく至近距離でもやっぱ無理か・・。

>>660
日本のは無理だね
まとも徹甲弾ないんだから
弾かれるだけ

大口径の榴弾砲でならｷﾝﾀでも破壊できないかな？
「野木さんからかりた28サンチ砲」でつるべ撃ちとかさ。

>>662
野木さんじゃなくて乃木さんでした。すみません。
さらに言うと、東郷さんの大砲の又貸しでした。
白襷隊に志願してきます。

>>662
当たれば木っ端微塵だろ、当たれば…

88式高射砲（45口径75ミリ）も水平射撃でＭ４の前面撃破してる例があるので
92式10加（45口径105ミリ）でもｷﾝﾀの側面(80ミリ傾斜付き）なら遠距離は別として
貫通できそうな気がするが。弾丸が榴弾しかなければ無理だろうが、ソ連重戦車との
次期対戦を想定してさらに長砲身のカト砲とか計画されていったわけだし・・。

キンタ負けるな　キンタ負けるな

きんたまけるな

カトチャ

カト砲って、当初は目標貫徹能力を、1000メートルで200ミリをめざしたのだけど
それは将来目標にして、まずとりあえず同距離で150ミリを狙ったのだっけ？
でも200ミリじゃ独逸やソビエトの重戦車相手にはきつくないかい？

まあ中距離以下で撃破可能かどうかになってしまうと思うけど、双方の防御力（装甲）に
雲泥の差があるわけだから、どうしても遠距離から撃破できるカト砲以上の砲が必要と
なってくるはずだけど・・（以下略）

架空戦記でも、日本戦車の搭載砲の威力向上は頭の痛い難問だものな
まぁ架空戦記だと、いざとなれば同盟結んでいるドイツか英国の戦車砲を導入、
なんて反則技が使えるのだけど

そして技術不足で不具合大発生

技術不足…冶金工学の遅れが今度は問題になって、
架空戦記作家の頭を悩ませる、っと。

かと言って根本から変えて基礎工業力を高めると日本らしさが低下

>>673
でもほとんどの架空戦記はそれがデフォだし

一昔前の架空戦記の定番ネタ
日本海軍の長10サンチ砲を戦車砲に流用した場合
ケーニクスティーガーの正面装甲をぶち抜けるかね？

うん、それ無理！

日本軍は野砲を無理矢理戦車に搭載してあの馬鹿デカイ砲塔にして
そのわりには有効な徹甲弾作れなかった
これでは何しても無理だよ
欧州戦線で使えなくなったマチルダやスチュアートに大苦戦するのがいいとこ

西部警察に登場した装甲車。
でも、あの装甲車の主砲は１２２ｍｍ砲だし、装甲も厚そう。

あれは上空を飛んでいるヘリすら撃墜できる代物だったなw

日露戦争で活躍した２８サンチ榴弾砲の弾が直撃被弾したら、一瞬で粉砕！

>>680
ゼロ距離射撃ではめちゃめちゃ命中率悪そうだからまず命中せんでしょうな
次弾装填の隙に距離詰められ一貫の終わり

>>1
そうするとＭ46〜48では勝てないので、Ｍ60A1かな？

>>682
50年代ではまだMBT概念がなくて重戦車には重戦車で(M-103)対抗するでしょう

少なくとも安心してぶつけられる戦車としてはかなりの装甲がないとね

正面から88mmL71を受け止められて、
なおかつ王虎の砲塔正面を撃ち抜ける主砲を持つ戦車
距離は1500mぐらいで向き合った状態から
ひたすら平坦な場所で
ってとこか？

戦後戦車じゃあるまいし、当時にそんな戦車ないだろ。

74ならアウトレンジで一発終了出来ると思うが

日本の戦車だと30年もたたないと勝てないというのもなんとも情けないね
しかもﾀｲｶﾞｰに伏撃されると逆に1発で即死だけど

世界中ほとんどの戦車を馬鹿にしてそんなに楽しいか？

>>689
？
>>688は日本の戦車に対してしか言及がないが

>>690
日本語読解力

61は戦中レベルだし、74は軽装甲が流行ってた時期だし、88mmでも十分怖いな
74と王虎が戦えば高い確率で74が勝つとしても、正面から同時に当たれば相打ちになる
事故死の可能性が捨てきれない

>>690

だがやりすぎ重戦車と中戦車ないしは巡航戦車の子孫を比べてもな

>>692
改装という手があったはずだが、日本の場合は作ったら作りぱなし
M48もｾﾝﾁｭﾘｵﾝもﾚｵﾊﾟﾙﾄも普通に改装して性能が向上している
まあ61に増加装甲や大口径砲搭載はやや無理があるのは同意するが

>>686　戦争が終わったから量産しなかったが、アメリカのT34とか。

マジノ線とタイマンはって勝てる戦車出て来い

ドイツが戦後60年経っても大和に対抗できる戦艦を作れないと言うようなものだな
重戦車なんて分野は戦後廃れたんだから当然だろう

アホか。

ドイツは結局ビスマルク止まりだったからなあ
H級でさえ長門とやり合うのが精一杯だっただろうし

列車砲「グスタフ」の直撃弾を食らえば、王虎も塵だろう。

列車砲を戦車のように稼動させる計画もあったらしいが、凄いと見るべきかアホと見るべきか。

>>700-701
こういうレスを真面目に言ってるのか
頭悪いふりをしているネタレスなのか判断に悩む

長門は俺の嫁

>>704
末永くよろしくお願いします

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馬鹿馬鹿しい
なんで海洋国家でもないのに高い金かけて戦艦なぞ作らなあかんのよ
アホらしくてお話にならんね

結局のところ八八とかいって艦艇作ったとこで優勢だったのたった半年やん
占領した地域だっていた敵軍は主要任務が治安維持の警察に毛が生えた程度の部隊しかいなかったし
戦車のなかったフィリピン駐留軍なんてあわててＭ３軽戦車２個大隊を急派したが
実弾が配布されたのはなんと開戦直前の１２月初旬
にも関わらず日本軍はＭ３に大苦戦
マレーシア、ビルマにいた英軍も治安維持が主任務の部隊
ビルマ戦線の英軍なんて訓練が未熟な実質インド軍
インドネシアの蘭軍にいたっては既に前年度に本国が独に降伏してるわけだし

グルカ兵や正規軍が治安維持。
どんな暴徒を相手にしていたんだ？

おっと、すれ違いはそこまでだ。

>>704
陸奥は駄目？

96式15センチ加農砲ならｷﾝﾀｲと言えど一撃で粉砕できると思う。
（ただし発射速度は毎分１発　製造数は30台程度だったはず・・。）

150mmってことは、SU-152ぐらいの威力ってことに？

加農砲だから非常に砲身が長く最大射程26,200mに達する。
正面は貫通できなくとも砲塔に当たれば吹っ飛ぶのではないか　と。

榴弾なら大したことないな

アホか。

いいかげんVS間接射撃兵器はやめにしないか

いやいや、加農砲の話なら直接照準の話だろう
普段曲射してる砲を、直接ブチこめば…っていう

じゃ、ＶＳ駆逐艦

次元のマグナムなら１発で仕留めるよ

必死になればなるほど
あまりに滑稽に見えてしまう

というか、戦車みたいに小さい目標に
大口径砲弾が当たれば装甲貫通しなくたって
無事で済むわけなかろうに

軍艦のどこが戦後戦車じゃい！

徹甲弾なら重量効果で凄いかもしれんが榴弾じゃなぁ

そういうなよ
なんなら潜水艦でもいいんだぜ

ピラミッドの工事みたいに、フネの底に丸太を敷いて引きずろうってのかい！
そんなシュールな戦闘は、個人的には大好きじゃがスレ違いじゃい！

ひたすらデカい大砲を積んだ車輛と言えば、ギリギリ戦中の車輛だが
アメリカには20.3サンチ自走榴弾砲があるな。

でもまあ、普通に考えれば>>227あたりのアメリカン重戦車なんだろうが
それじゃ面白くない。T95やトータスみたいな病んだ車輛と戦うところを
想像して楽しみたい。

間接射撃兵器屋うぜぇーなぁ

そんなのカールの一撃でどこの国の戦車でも小隊ごと吹き飛ばすだろうがｗ

最初の戦後戦車に関してはT-54/55って結論でちゃったしなぁ

戦中ならソ連軍のＴ７０、Ｔ３４、Ｍ３リー、バレンタイン、Ｍ４Ａ２シャーマン、Ｔ３４/８５、チャーチル、ＪＳ２スターリンは？

なんのこっちゃ
知ってる戦車の名前あげてみただけ？

マゼラアタック。

>>726

まあ重戦車だからね


でも相手がM103やコンカラーだとさすがにキツいだろう

あんな鈍亀

ちっこいユニバーサルキャリアーにパンツァーシュレックを載せた現地改造仕様の
ものでどうにかなるだろう
ぶっちゃけパズーカ持ったタンクデサントを限界まで乗せたBT-7でなんとかなるんじゃない？
タンクデサントはソ連のお決まりだから問題なし・・・

>>732
ユニバーサルキャリアはともかく、タンクデサントはあまり意味が
無いような。戦車にしがみ着くくらいなら、
穴掘って隠れた方が良くね？

あ、それじゃ戦車じゃないからスレチってことか。でもそれなら
極端な話ジープや自転車でも同じではなかろうか。

ユニバーサルキャリアにパンツァーシュレック云々で連想したのだが、
60式自走無反動砲なら良い勝負できるな。初弾を外したら悲惨だけど。

王虎迎え撃つ60式いいじゃない
きっと1発目は外すんだ
２発目が早いか、王虎の砲塔旋回が早いか

外したり貫通できなかったら踏み潰されるか榴弾ぶちかまされて終りだな
射手は外にいるし

６０式自走無反動砲が待ち伏せで勝てるのはT-62までだろう。

側面ならどの戦車でも

キングティーガーでも勝てる戦後戦車はどれ？

>>738
１対１で相手の戦車がアウトレンジでこちらを確実に撃破することが出来なければ勝機は多分にあると思うね
パンサーじゃないから側背の装甲の耐久力ある程度あるけど相手側が側背狙うなら
スタビのない戦車相手なら側面に回り込んで射撃体制に入るのが勝つか、タイガーの砲塔回転速度が早いかで決まると思う
しかしタイガー側が遮蔽物の全く無いところに側背を曝すとは思えないが
ＡＰＣＲ使用可なら中戦車クラスでは戦後第１世代に勝てるんじゃないか

若干スレチなんだが503重戦車大隊のティーガー�Uが敗戦寸前の無駄な抵抗だが3両で戦車旅団壊滅させたって話詳しい人居る？ビットマンのボカージュ並みだけどあんま聞いた事ないな

王虎３両と９０式戦車１両では、どちらが勝ちますか？

バカですか？

はい、馬鹿です。
許してください。

バカは死ななきゃ治らない。

だが、許すことは出来る

だが断る

今さらこんな質問で本当にたいへんｽﾏｿですが、ｷﾝﾀｲの前面185ミリの装甲を貫通した証言や
写真は存在しない　って書かれた本を見たのですが・・、17ポンド砲の高速弾やソ連の
SU-100ならカタログデータ上では凌駕していて撃破している実例があっていいはず
だけど・・。ｷﾝﾀｲの生産数の少なさのせいで実例がないのでしょうか・・。

>>747
Ｍ３６ジャクソンやＴ３４/８５に撃破された例は有る。
正面から撃ったどうかは不明。

>>747
実験場だけど
http://www.battlefield.ru/content/view/282/123/lang,en/

なんか末期は装甲の質が悪くなってたらしいんだが

>>748 >>749
サンクスです。

実験場とはいえ、ｷﾝﾀｲの装甲も完全ではないことがよくわかりました。

自演か

礼を言うと自演になる週末

タンクは歩兵相手なら強いがヒコーキや大将には勝てない。しかし大将はスパイに弱い。

軍人将棋乙

シャアーが搭乗するＭ４シャーマンなら勝てる。

今でも局地戦やゲリラ相手ならキングタイガーは使用可能

いま「TIGER　無敵戦車の伝説1942〜1945」の下巻の505重戦車大隊の話を見たら
1944年12月にケーニヒスベルクの西方の戦闘で１両夜戦で撃破されてる。
具体的に何に撃破されたかはでてないけど、戦車戦っぽい。

しかしキンタイは故障or不整地でスタック→回収できない→爆破だらけだねｗ

タイマンで勝てる戦車なんかねえよ

防御力・攻撃力じゃナンバー１だな

射程がＴ-３４の４倍近くあるらしい

まさに虎王

一回で全部書けよ

一対一でキンタイを撃破したのはM8装甲車くらいかもｗ
37mm砲で砲塔後部のハッチが脱落して、榴弾撃ちこまれてあぼん

だからなんだ？

なんか一人必死なアホがいるな　　キンタイって魚か？ｗｗ

どの戦車もキングタイガーに単独じゃ勝てんのは分かりきってるだ

集団戦を取らんとな。　ハイエナが虎に勝てるのはそれしかない

キングタイガー（虎王）に比べりゃ他の戦車は動物でハイエナだな

キングタイガー（虎王）に比べりゃ他の戦車は動物で言えばハイエナだな

他の戦車がハイエナならキングタイガーは漬物石
ハイエナは狩りもするし一対一ならライオンを追い払うこともある。
動いているだけで脱落する「キンタイ」の相手としては十分な例えだなｗ

なんか子供用の戦車だいずかん(笑)みたいなので
最近戦車に興味を持ったような香ばしいのが沸いてるな

うまく動けば連合軍が、普段は運用するドイツ兵が地獄を見れる。
まさにヒトラー動物園のエース

お前あれか自演連投してなにしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれかソ連厨かｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ！！！！

ここにも嫉妬で狂った基地外ソ連厨がやってきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方ないよ


ＩＳー２なんてキンタイにフルボッコにされてるのが目に見えてるもんｗｗ

アバタ２号か

>>762
>>765
アレクサンドル・オスキンはT-34-85一両で
王虎三両と渡り合って全て撃破しているぞ。

パンターにフルボッコにされたＴ−３４ですか？？

これ読むとソ連戦車は技術的に劣りまくってるなｗｗｗｗ

「ウイキぺディア参照」

Ｔ−３４は精密機器がドイツ戦車に比べてまったく見劣りしていた

>>776
パンターは打倒T-34を目指して
T-34から二年後に登場した戦車だもの、そりゃあ当たり前。

T34だってデビュー当時は火力、装甲、機動性どれをとっても当時のドイツ戦車を
遙かに上回り、ドイツ戦車兵をパニックに陥れている罠。

>>776
煽るだけで具体的なことは何一つ書き込めないんだねｗ
1944年10月5日16:00　第2中隊の2両が被弾炎上
　　　　　　　　　　第3中隊の2両が故障、一両放棄
　　　　　8日08:30　2両が故障落伍、牽引回収
　　　 　10日 部隊に移動命令
決して無敵ではない。
　　

ウィキペをソースに持ってくるあたり
アホ丸出しだな

パンターはＭ４シャーマンでも撃破出来るだろう。
Ｔ３４＜ＫＶ１＜Ｔ３４/８５＜パンター＜Ｍ４シャーマン＜ティーガー＜Ｍ２６パーシング＜ティーガー�U＜ＩＳ２スターリン＜ＩＳ３スターリン

とりあえず機種依存文字と全角英数は頭悪そうに見えるのでやめたほうがいい

M4は特にバリエーションが多いから単純には比較しにくいだろ。
主砲も代表的なのでも75mm･76.2mm･105mm榴弾砲だし、
車体も鋳造と溶接とでかなり違うし。
装甲についてはジャンボなら他の国の重戦車級だし。
76.2mmなら対戦車能力はかなり高いレベルじゃないか？

これ読むとソ連戦車は技術的に劣りまくってるなｗｗ

「ウィキ参照」
Ｔ−３４はベリスコープの質が悪く照準器・トランスミッションが故障が多く
精密機器がドイツ戦車に比べて大きく劣りすぎていた

結果、ソ連戦車は数の力でなんとか勝っただけで技術では独には完敗していたｗ

独ソ戦でソ連戦車の損害が独戦車の３倍（９万輌）も出してる数字がそれを表してるｗ

これ読むとソ連戦車は技術的に劣りまくってるなｗｗ

「ウィキ参照」
Ｔ−３４はベリスコープの質が悪く照準器・トランスミッションが故障が多く
精密機器がドイツ戦車に比べて大きく劣りすぎていた

結果、ソ連戦車は数の力でなんとか勝っただけで技術では独には完敗していたｗ

独ソ戦でソ連戦車の損害が独戦車の３倍（９万輌）も出してる数字がそれを表してるｗ

これほどＴ−３４のレベルが低いんじゃ１００輌で攻めようがキングタイガーには返り討ちされるだろう。

都合の悪い情報は信じたくないソ連厨は
アホ丸出しだな

>>786
522戦車大隊vsアレクサンドル・オスキン中尉の一戦についてコメントを。

Ｔー３４なんてＭ４シャーマンでも撃破出来るだろう。
キングタイガー＜＜＜パンター＜＜Ｍ４シャーマン＜＜＜＜Ｔ−３４＜＜ＩＳー２

とりあえずパンターにフルボッコにされた２流のＴ−３４を神格化させ
キンタイとかいう意味不明な日本語を使うと頭の悪い中二病患者に見えるからやめたほうがいい

これが真実だろう

「ソ連戦車は物量作戦でなんとか押しただけであって戦車単体の戦闘能力はドイツには完敗していた」

「独ソ戦でのソ連戦車の損害数がドイツ戦車の３倍（９万輌）という膨大な数字がそれを表している」

あの、ハインツ・グデーリアンがＴ３４を理想的な中戦車と評していることについて。

急にキチガイが沸いたな
まぁ元々役目も終えたスレだからどうでもいいが

あの３倍も損害を出してる事について。

あの１９４４年３月２３日の戦闘で
正面・側面・背面の全戦闘でパンターがＴ−３４−８５を圧倒していた件について・・・・・

あらら・・・・・
ソ連厨の自慢のＴ−３４がフルボッコにされちゃってるよｗ

ちなみにタイガーの射程はＴ‐３４の４倍近くある

プロホロフカでティーガー、パンター中心の６５０両のドイツ戦車軍団に殴り込むＴ３４

しかし実際は・・・
プロホロフカにパンターは参加しておりません

プロホロフカに参戦したティーガーは軍団合わせても中隊程度です

ＬＡＨは４号戦車が主力でしたが、ダス・ライヒ、髑髏は３号が４号より多く、ティーガー、パンターの集団なんてありえません

攻勢開始時の軍団全戦車合わせても６５０両もありません
プロホロフカに参加した戦車数に至ってはその半数もありません

実際の状況はＴ３４が殴り込んできたというよりはＴ３４が無謀にドイツ軍戦車の射界に入ってきて
ドイツ側は演習場での射撃同様に冷静に対処できたようです

プロホロフカでのドイツ側の戦果報告はソ連側の自軍の損失報告とほぼ一致し、ドイツ側の戦果報告の正確さが実証されました

ちょっと軍事かじってれば誰でも知ってるような有名なことをどっかから書き写して悦に入ってる子は一体何をしたいんだ？

構うな荒らしだ

機動優先のグデーリアンからすればT-34はうらやましい戦車か
ドイツ流T-34のパンターは半重戦車になっちゃうし

四号戦車の改修案の中にT-34風の新造車体にL70の新砲塔ってのが何案かありますね。
ほとんど新戦車ですけどｗ
時期的に四号の生産中止が話題になってる時期ですし、パンターに力を集中したほう
が効率が良いと思ったのか、全部没になってますけど。

あえて言おう、春であると

そこは
春の目覚めで

　ソ連関係のスレを荒らしている同一人物でしょうね。
　あまり有意な書き込みをしないあたりを見ても。

ソ連荒らし出現
↓
構うバカも出現
↓
「オレも構われたい！」
↓
荒らし増殖
↓
構う馬鹿も増殖

独スレを荒らしてる基地外ソ連厨のおまえかｗｗｗｗ

７９６≫
うむ。Ｔ３４なんぞたいした事なかったべ

タイガーに近づく前に、てぃー３４はアボ〜ンｗｗ

結論


当時虎王にタイマンで勝てる戦車など皆無

スレタイも読めないアホだということはわかった

>>701ソ連満州侵攻当時、虎頭要塞41�p砲がその一撃でJS戦車を跡形も無く消し飛ばした…　という“伝説”が残っているw

なんか正に「スターウォーズ・ジェダイの復讐」でデススターの惑星破壊レーザーが反乱軍巡洋艦を一撃で消し飛ばした、
あのシーンそのものだな。

そんな記録あんのかよ

>>811
あるわけないじゃん
そもそもＪＳなんかいなかったし

T-34/85ですら日本兵には重戦車に見えたらしいし

>>813「二階建ての戦車が来た」とか大騒ぎしたらしいしなw

もっとも北アフリカのエルアラメイン戦で登場したM4シャーマンも、ロンメルは重戦車と思ったらしいが。

>>814
>「二階建ての戦車が来た」とか大騒ぎしたらしいしなw

それ日本帝国陸軍がドイツに視察に行った時、タイガー�Tを見て言ったことじゃないの。

>>813
日本兵はマチルダを要塞だと思ったらしい

王虎にタイマンで最初に勝てる戦車は６０年代の第２世代戦車からかな

まだ５０年代の戦車じゃ王虎にタイマンでの勝利は無理

M103もコンカラーも50年代中ごろですよと

王虎の主砲弾と装甲をTK-X並みの最新素材にしたら
タイマンでTK-Xに勝てるかな

IS-7なら40年代だぞ

制式化されてない戦車出すとは。。
終わってるな
だったら独側もＥ‐７５やパンター�UでもＯＫということになるだろう

>>819
光学照準と現代のFCSが勝負になるとでも？

マウスとブラックプリンスどっちが速い？

>>821
> だったら独側もＥ‐７５やパンター�UでもＯＫということになるだろう

好きだけどさ、Ｅ-５０&７５、パンターIIってけっこう微妙だぞ

全角の子の知ったかぶりに絶望

>>814
実際満州でソビエト軍と戦った人の回想読むと、
T-34/85を重戦車だと思いこんで、そう呼んでいる人は多いよ。
実際、T-34/85に対してもっとも有効だった対戦車兵器は、
履帯が破損、擱坐したために放棄されたT-34/85を、対戦車トーチカとして
使用したものだったらしいし。

T-54Aとかどうなん？

>>825
全角の人間の知ったかぶりってどのレス
昨夜から現在までのレスでは見当たらないけど

>>817のことでしょ。>>818で即撃破されとる。

ティーガーもパンターも性能に対して重量が過大。
Eシリーズもその延長に過ぎないし。

結局資源不足でタングステン弾芯が使えなくて長大な砲身を搭載せざるおえなかったのが一番の原因。

HVAPばんばん撃てる資源大国はいいよな

ドイツは資源的な制約が大きすぎて自らの技術力を十分に発揮できない悲哀がある。
王虎も決して完璧じゃない。
資源さえあれば虎も豹も武装をずっと軽量化できる。
そうすれば足まわりやエンジンの負担も減って更に軽量化…
現実にはこの反対の負の連鎖。

ソ連征服したくなるわけだ

>>830
重量が大きいからって
だって重戦車なんだから重量が重いのは当たり前だし

重戦車って名前にとらわれない方がいいですよ。
重過ぎていい事なんてひとつもありません。

中戦車パンターが重戦車JS-2や重戦車パーシングより重いと言うのは流石に…

>>836
残念ながら
パンターは重戦車ですが何か

まさか、他の国の重戦車より重いから重戦車だ、なんて言うまいね

嫉妬で狂ったソ連厨の荒らしに絶望

ソ厨お見舞い申し上げます

>>837設計思想上は中戦車だろ。それ言うなら各国現用戦車なんてみんなサイズ・重量・贅沢さから言って“重戦車”だけど、
運用思想上は“中戦車”だからね。

ところでT-10とM103とどっちが強い!?

火力ならM103じゃね

狭い砲塔内で装填手が1人で弾頭と薬莢が別々になっている砲弾を装填しなければならないT-10
それに対し装填手が2人搭乗しているM103

あと照準装置もM103の方が性能的に優れているし

そういや昔パンツァー誌でT-10とM103の対決企画をやっていたけど
結論はM103の圧勝と出ていたような

>>819
装甲と主砲弾だけ最新でもTK-Xには勝てないんじゃね

vs90式なら互角かも知れんが

>vs90式なら互角かも知れんが

だから無理だってｗ
どんだけソフト面を軽視してるんだよ

ヴィットマンでも乗ってるのか
でもそれなら90側にもヴィットマンが乗らないと不公平だよな

>>845
じゃあソフト面と装甲＆主砲弾の素材がTK-X並のキングタイガーVS90式
これならどうだ？

それキングタイガーなのか？

それは論議するに値することなのか？何をその比較で検討したいの？
というか主砲は変えないの？88mm用にスリップバンド付きのAPFSDS開発するの？

>>847
キングタイガーと90式じゃ、足回りが違いすぎる。
砲塔の旋回速度も90式に比べて遅すぎる。

足回りまでTK-X基準にしたら、それはもうキングタイガーの
はりぼてをかぶせたTK-Xだｗｗｗｗｗｗ
今だって、もはや機動性を低くしてハリボテかぶせたTK-Xだしｗｗｗｗ

複合装甲と120mmL44とAPFSDSと1500hpディーゼルエンジンと自動装填装置と壊れないトランスミッションと…
まぁこのぐらいあればキングタイガーで90式倒せるだろう

で、ベースがティーガーIIだから70t越すんですねｗ
というか凄くバランス悪い戦車になるだろうな

ネタにもならないレベルの低さ

マジ春はんぱねぇ

>>T-10vsM103 タイマンならM103の圧勝って事か。でも数量なら…物量大国同士の勝負、ややアメリカの方が不利か。
でも戦車単体の性能が勝ってる分結局互角か。

>>852
装甲がTK-Xと同素材なら重量減るんじゃね？

>>855
総数とか持ち出したらおまえ最終的に米国VSソ連になるわけで
そうなると米国の圧勝なわけで

前に模型誌で虎１の構造を再現するって企画やってて。
当時の戦車って基本、鉄骨のフレームに装甲板をリベットで留めたり、溶接してるんだけど
まー虎は補強しまくりｗ
接合部分に補強材入れて、補強材に補強を入れてって感じだった。
重いし頑丈なわけだなあと思った。

>>856
俺の計算だと7.4t軽く作れるが

いいや俺の計算だともっと軽くできるね！！！！

計算結果と計算方法を教えてプリーズ

厳密な計算方法とその結果を得たが、それを記すには余白が足りない

脳みその余白が足りませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
厳密じゃなくてもいいからマジで知りたい

>>864
それは昔からあるジョークだ。

フェルマーのアレを元にした使ったやつだな

>>859
7.4tの根拠を教えてくだされ

M60A1は戦後第二世代の最良戦車だと思います

チーフテン…はさすがに重すぎるか
防御捨てなかったのはこの2種か？

>>869
チーフテンは足回りが少々古いのとアンダーパワーだったから
でもいい戦車だと思う
M60は砲塔をもう少しリファしてもよかったかな

T54初期型でもう勝てるよ・・・

格好良さでキングタイガーに勝てる戦車はまず居ない

タイガー1でもう勝てる

>>872カッコいいと言やカッコいいか。当時この戦車始めて見たソ連兵が「新型パンター」って言ってた位だしな。

まぁ設計思想はパンターだしな。
対してタイガー�TはＫＶ系の世代だろ

>>875
ＫＶの稼働率よりはマシ

Ｔ５５で十分勝てるだろう

キングティーガーの中隊と74式の中隊がｶﾞｯﾁｶﾞｯﾁの戦車戦したらさすが74式の圧勝だろ

「キング白熊くん」なら勝てる。

迂回や待伏せで側面を狙っても１：１の戦いならタイマン？

ま、完全に気付いてないのは不公平だから、
懐に飛び込んで虎がこちらに砲塔向けてくるまでの時間縛りの射撃を想定して
多少斜めっても側面装甲抜ける火力を持つ戦車なら資格はあると思う。
どれくらいの角度とするかで揉めそうだが。
戦後のＭＢＴは前面以外は犠牲にしていて第一世代から機動力高目だし

タイマンとは言わない。

距離5000から正対してスタート
地形は無限に平坦な仮想演習場
こんなとこだろ

じゃあタイガー�Uは74TKの車体の寸法データを持ってないから相手を見付けたところで測距出来ない。
逆に74TKはレーザー測距儀があるから初弾命中を期待しやすい。


…無茶をいうなぁ。

データ持ってないとかそういう事は無視していいし74式なら勝てるのは当たり前だ。

というか30年以上前の戦車に負けたらアホでしょ

でも74と同時期に出てきたレオパルト2やM1には74は完敗することは確実
っていうか同じく同時期のレオパルト1A4やM60A3やM48A5やメルカバにも74は勝てないしょ
紙のような装甲とかボロクソに叩かれた例の油圧とか74は単なる対戦車自走砲という評価も出されているし
うん？待てよ
じゃあキンタイがエンジンやFCSなどを近代化改装したら74に勝てるということだな

キンタイは盾としては最強の戦車だからな

ていうか現在の日本の主力戦車がWW�U期の戦車に破れたらさすがに不味い

74式ってJS3と勝負して勝てるかどうか微妙そうだなw(まあさすがに勝つだろうが…!?)

90式とM103が勝負したら、なんか90式がヤバそうだな(^_^;;)　ってかM1とM103が勝負しても、
M1がヤバそうだし…

Ｍ１０３をいくらなんでも過大評価しすぎだろ

過大評価っつか、何も知らずに言ってるんだろ
所詮M26の延長の戦車と第三世代戦車が戦ってまともな勝負になるわけがない

Ｍ６０−２０００の悪口はそこまでだ。

ティーガーの教範には遠距離目標に対する
射撃は遠弾と近弾で挟んで三発目で勝負とある。
６１でも、さすがにそんなとろくさい戦闘はしない。
戦車砲の初速や低伸性の次元が違うだろ。
あっちは徹甲榴弾だからな。

>>885
ドイツも紙装甲じゃねえか

>>885
レオパルト1・ＡＭＸ-30は典型的な防御力は捨てて機動と火力を求めるっていう戦車だろ？
このときから重装甲志向だったのブリくらいじゃん

７４式のダックインした状態でのりょうせん射撃させると装甲傾斜効果と相まって第二世代最強クラスの戦車になる

T72に勝てるの？

>>895
なんで74だけ陣地付きなんだよw

>>888 M103最大装甲厚178mm M1A1劣化ウラン装甲防弾鋼板換算対エネルギー弾680mm 対化学弾頭1320mm

>>888
こいつまじｶｽだな

>>893
はあ？
74が出たときには増加装甲バージョンに全て改装されてんじゃん
74も61も作ったら作りっぱなしの放置状態
列国の同世代戦車は74の10年前に作られ改装され、既に74と同時期に次世代戦車が現れてくるんだから
何言われても仕方ないだろう

>>897
そういう運用だからでしょ。

74式が勝てる戦後戦車スレになりました

>>881タイマンの定義？

置物じゃないんだから>>880にある要素を考えないと
機動性と装甲防御力はある程度トレードオフ、妥協しないといけない訳だから
行進射の能力も含めて始めて実践的なタイマンと言えるのでは

ただ背が低いだけの戦車と実用的な俯角仰角を持つ戦車を比べるのに土俵は高低差があった方が
対タイガー�U（置物）にはあまり当て嵌まらないが…

70ｔもあるくせに砲塔正面180ｍｍしかないのかよｗｗｗｗｶｽだな

まぁ重さも装甲厚もティーガーIIとほぼ同じなんだけどな

装甲材質がまるで違うっしょ。

>>905
何が？

90式だって側面ならキングタイガーどころか四号Hでも撃破出来るからｶｽ戦車ｗｗｗｗｗｗｗ
無論74式や61式もｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>908
実戦でＭ８グレイハウンドに撃破されたキングタイーガーはもっとカスになるぞｗ
キングタイガーが高射機関砲並の口径の大砲で撃破されたんだぞｗ

>>909
放棄されてるの撃っただけで撃破とか吹かしすぎだろ

動いてるとこ撃破だが何か？

>>903
>>880が書いていることを判りやすく書けば
「飛車と角をこう↓置かせてもらったぜ。次お前の番だから」となる。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲飛│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

銀で角をとっておわり

>>908 T-34/76に側面撃破されるXK-2もカスかw

いまどき全周防御の戦車なんてあるかよ

多分川底を走ったら石で車体に穴が開くとか、
戦車のくせにクーラーがついてて贅沢とか
そういう本を読んで知ったんだろうなあ

ただのﾈﾀだろ

>>915
つ九五式軽戦車ケ号
砲弾が貫通しても稼働しました。

それを全周防御と言うならまぁどうぞ

むしろ無防備戦車のほうがふさわしい。

なんてこった！
旧軍は既に九条による無敵防御を会得していたのか！

だから今時のリベラル(笑)が無防備こそ新しい人類の進化すべき方向とか言ってるけど
既に陸軍がその身を持って実験済みのお話なんですね

M103ってキングタイガーより5ｔも軽かったのか。

>>1 61式戦車はゴジラを仮想敵にして造られた戦車だからwww

でもドイツ軍としたら王虎が1000両あるより61式1000両ある方が嬉しいだろ

>>1
もうT-54でいいよ

答えはJS3って出てるんだけどな
JS3の正面装甲は88を防ぎ王虎はJS3の122�oでﾎﾞｶﾝ

反ソ自演厨がくるからよせ

ベルリンの戦勝パレードに出たJS3は西側諸国をビビらせたらしいねｗ

>>925
61式は変速機はT-34並だし装甲もショボイし
主砲はHVAP無いんだぜ？

王虎１０００両のほうが燃料都合つくなら遥かに嬉しいだろ

>>930
動かない戦車なんて意味ないだろ
T34をアウトレンジできるなら多少装甲薄くても動く方がいいだろ
ところで61式の正面装甲はソ連の76�o85�oを何ｍまで防げるのだろうか？

キングタイガーが現れたら、スカイレーダーを呼べばいいお。

>>931
これは想像だが61式の仮想敵戦車はT-34/85だから
正面なら85�oでも弾くと思う

40mm機関砲のAP連射で貫通は無かったけどボルト折損で
点検扉（車体前面装甲とも言う）が脱落するんだけどね。

>>931
砲塔で114mmだっけ？更に避弾経始も加わるからもうちょい厚くなるか

76mmなら大丈夫だろうが、85mmだと、戦後開発された新型HVAPを使った場合
1000mで180mmを貫通できる。多分これには耐えられんだろうが、
通常弾ならかなり近距離まで耐えられるはず

>>931
61式のほうが少しだけ装甲厚いけど
T-34がHVAP装備していて61式がAP-Tだけだったら
逆にアウトレンジされるよ
射撃の精度は61式のほうが格段に良いはずだけど

一連の流れでT34/85と61式調べてみたが凄くよく似てるな
1955年頃に西側仕様でT34/85作ると確かにこうなる

問題は当時の戦車の主砲が東側100mm西側105mmだってことだな

>>937
1945年になっても47mm砲搭載戦車で頑張ってた国が
10年も戦車開発禁止されてて最初に作ったのが61式です

頑張ったほうですよ

61式とパンター比較するとどうなる？

61式戦車は装甲強化型ジャクソンのノリだから

>>940マジレスそうだよね。61式って設計思想的には本格MBTって言うより、むしろ駆逐戦車に近いからな。

74も対戦車砲的な正確が強いし、もともと合ってるんじゃないかね
北海道でひたすら持久戦っていう陸自ドクトリンに

空自＜陸はジャマだからひっこんどいて。ナパーム落とすから。

なぱーむって何？美味しいの？

ナパム、ナパム、弾持って来い。

味方戦車が邪魔ってな状況でCASは怖すぎる
誤爆されそう

そもそも空自にCASをやる能力は無い

だからジャマなんだよ

空自の大事な仕事は航空優勢確保と航空阻止だろ？


空軍に近接航空支援に回す余力なんてどこぞのチート軍おいといてあまり無いだろ？

そういうのはコブラに頼んでね

うむ、ここも春だな。

　　　　　　　　　 _,,,-‐､_ノ)
　　　　　　　ヾ'''"　　　 　⌒ﾞヽ､
　　　　　　r''"　　　　　　　　　 ''ヾ、
　　　 i(__..'´　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　 |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　､_/　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　ヽ､　.｛　 ノ（ /（　／）/(/　 /⌒l ´し
　　　ヽ､〈 （/､,,_（　ノ_;;;;三''`､　.)`i.|　 ） 　＜任せとけ　>>950
　　　ヾ、`;Yr::ヶ,､ 　'-`="' ､ﾉ .|､_/　（_,,)
　　　　 `ｰ｛ ~~´ﾉ　　　　　 ヾ、|　ヾ、／‐ ､_
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>>939
>61式とパンター比較するとどうなる？

61式とIV号比較した方が

>>953同じ条件で戦うならいくら何でも61式が負ける訳ないってww
待ち伏せされりゃあ現代戦車でも危ういのもそりゃあるだろうが

カタログスペックではパンターの方が上

自衛隊の戦車なんてみんな対戦車自走砲みたいなもんだろ・。１０式でそれが壊れる

いや90で壊れてる

１０式で先祖帰りしただろう。
４４ｔで劣化ウラン弾に耐えられる筈無いし。

61式vs60式自走無反動砲

いい勝負か
どちらも待ち伏せで動かず

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>958　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

90と同等ってことは、ゼロ距離120mmL44APFSDSに耐えるってことだ罠
90を破れるのと同じだけの砲・砲弾を持ってくればTK-Xも破れるだろう
それが120mmL55なのか140mmなのかは分からないけど

６１式出すなら稜線射撃の可否によって結果が大きく変わるんじゃないか？

>>962

>>267

このスレ凄いな…　釣り針が一杯垂れ下がってるｗｗｗ
とりあえず74TKが軽装甲って言ってる奴は、只の馬鹿　容積で計算しろ
型が分かれてるのも本当　E型以降が装甲強化がされている。
姿勢制御がいらないって言ってる元自の奴は俄かか、無知　
ライフルだから砲耳を水平にするように姿勢制御しないと、当てにくいだろJK
あと61TKは、大体合ってる。

お前のレスはどのスレでもそのクオリティなのか

>>964
装甲改造っていつだよw
いくらなんでも遅すぎだし、それに少なさすぎ
しかも既存戦車は改良しなければ全く意味無し
中には主砲防盾の装甲を砲塔前面の装甲と思い込んでるおもいっきり馬鹿な奴もどっかのレスで見かけたけど

ちなみにレオ１や74式は、装甲よりも機動力が重要と言う考えで出来た。
けど、やっぱり装甲重要だねとなり、レオ２や90式になる。

結局いつの時代も盾と矛では矛が強い

>>966
紙装甲って言ってる奴が多いから、比較の問題で、西側第２世代の中ではそこそこ厚いよ
改造なんてしてないぞ。逐次、装甲素材が変わってるんだよ
戦車のAPFSDS食らえば一撃死は一緒だが、IFの掃射ぐらいなら抗弾する。
A型S49　B型S59　C型S62年　DS62年　E型H3　F型H5　G型H5　
G型は数量しか無いけどな。

平成3年ってとっくに生産終わってますよ。

つモスボール

>>964
74式の装甲厚を教えて。

>>972
105�oAPFSDSが貫通して40�oなら弾けるぐらい

もともとレオパルト1とAMX-30は独仏共同開発時代の性能要求で20mm弾に耐え得る装甲ということで作られた
当時は戦車砲弾より新しく登場したATMを脅威と感じ
第1世代のATMは有線誘導で飛翔時間がかかるため、厚い装甲より機動力を高め回避した方が得策と考えていたためだ
レオパルトに関しては第4次中東戦争勃発前の70年代初期既に増加装甲のA2、スペースドアーマーのA3、A4を開発
オリジナルのA1も全てサーマルジャケットを装着し増加装甲されたA1A1に改装された

>>974
>当時は戦車砲弾より新しく登場したATMを脅威と感じ
>第1世代のATMは有線誘導で飛翔時間がかかるため、厚い装甲より機動力を高め回避した方が得策と考えていたためだ

なんか、思いっきり机上の空論、て感じですね。
それとも、どうせ当たったら全損だ、
てんで装甲の鋼鉄をケチったとか？

後付の知識で机上の空論とバカにするなんてオレにはできん

>>976
>後付の知識で机上の空論とバカにするなんてオレにはできん

別に良いかと思いますよ。別に我々もそのバカ、
とそうたいして違わないと思いますから。

実際に、走輪戦車とかの、これからは冷戦もないし、
せいぜいT-72程度の戦車と、RPG（笑）装備のゲリラに
対応できればいいZE！なんてアイディアも、ごく最近まで
流行っていたじゃないですか。

そのRPG（笑）が、実は進化し続けていて、MBTでも
危ない、とかいう認識が出来たのもイラク戦争の内乱の後。
状況を理解してない（データはあった）のは、何時の時代でも
起こることですよ、我々含め。

>>975
虚構だと思うならレオパルトやAMX-30を特集してる本見てみれば
その方がここでいちいちキー打ってレスるより手っ取り早いだろう
で、文句があればその執筆者に直接言えばすむことだ

長文が動揺を表してる

>>978
＞虚構だと思うならレオパルトやAMX-30を特集してる本見てみれば
レオ2の本だったっけ？

読んだよ、ATMの発達のところとか。
で、そういう結論に達したことはそれなりに合理的だったが、
それも所詮は机上の空論「だった」ということ。

・ATMがCLOSからSACLOSに進化して、速度が向上
・レーザー誘導とかでさらに速度が向上
で、ATMの速度の向上が上回れば、戦車の速度を
上げたところで焼け石に水（WW２初期の防空巡洋艦のようなもの）
だったのは、想定は出来たはず。もっと別のところで対処すべきでなかったか？
（そうこう増やせばいいじゃん→現在に至る）
みたいな感じ。

あと、これとは別に、欧州のWW２後初期の戦車も、日本の「特車」同様、
対戦車砲を搭載した駆逐戦車的な運用を考えていなかったか？
と考えます。要はM10やヘルキャット辺りではトップアタックやNBC環境に
対応できないから、砲塔含めて最低限装甲をつけたら、

レオ１やAMX-30が出来るんじゃないかな。
チーフテン辺りと違って、とりあえず、数はそろえられますよね。

>>980
君は機動力による回避の意味を誤解しているよ。ドックファイトみたいなもんだと思っているだろ？全く違うわい。

>>981
＞君は機動力による回避の意味を誤解しているよ。ドックファイトみたいなもんだと思っているだろ？全く違うわい。
？
具体的に教えて。
ATM自体も、ワルシャワ条約機構軍は、BRDMに搭載した
タイプなど、多数そろえていたぞ。

陣地転換の事を機動力と言ってるのかな？
戦略機動の事？　戦術機動？

敵が主砲を発射！
「甘い！」
瞬時に横方向へ移動、砲弾を紙一重で回避するレオ1
ガンダーム（笑）

横方向とかありえない仮定を持ち出すのは

まーいっか。春だし。

>>974
全周対20mmは155mm級以上の榴弾破片対策じゃないかな。破片のエネルギー、貫徹力を20mm徹甲弾相当として。
正面はやや厚いし、HEATの特性からいっても貫徹力の数分の一までしか有効性がないことから
それなりに考慮されているとみるべき。

>>975
ATGMの命中率、機動性はあまり高くなかった。
「砂漠の戦車戦」によると第四次中東戦争でサガーは回避できたそうで。

そら目視でジョイスティック握るんだもん
静止目標すら難しい

第七世代ナイトメアとキングタイガー100台どっち強いの？