【FlaK18/36/37】88mm対空砲が無性に好き！

なぜだか旧ドイツの88mm対空砲が好き
やっぱり数々のエピソードかな
ジャンル違いなのに大活躍しちゃった面白さかな
88mm対戦車砲じゃダメなんだよ！
おまえらもそうだろ？
隠れてないで出て来いよ！

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Flak36/37_88mm%E7%A0%B2

自営業阻止

ってもう流行らないの？

チラシの裏にどうぞ的に3

>>2
伝統だ。流行ではない。

>>1
この兵器は良いものだ。

今では高射砲や対戦車砲はすたれたが、現代に至る
世界に冠たるドイツ戦車砲の流れを作ったな。

矛盾

「水平射撃」って言葉にもぞくっとくるＹＯ！

kwk36やpak43の立場は…
記録を読むと88mmクラスの対戦車砲になるともう陣地転換出来ないみたいらしいけど、重いんだねぇ

　　　　　　　　()二))　　　
　　　　　　　　　　　``ヽ
　　　　＿＿＿＿＿;==ﾆlﾆﾆﾆﾆﾆ(),,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;;'''''"´´´"""''''''::;:,,,
　　　　'＝＝＝　_.#[ﾛﾆ]]￣￣￣|￣￣￣￣￣￣||二二二二二二二　　　　　　　　　　,;;;;;´´"''' -
　　　　　`ー　.'´　 ｀ヽ _／xＯ;:ﾆﾆ()￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　´''''::::::;;;;::::'''''''''´´´
　　　　　　　　.! ﾉ/ﾘﾉ| 」（◎）ヽ-ー'　
　　　　　　　　!|| ﾟ -ﾟﾉ　「アハト・アハトは世界一ィィィィィ!!11!」
　　　　　　 　 |⊂廿_|　,,,,,, 　:::|
　n　　　　　　i く~‥ij＿＿＿:::|　,,,　　　　　　 　n
[二]二二二二 し'.)二|＿＿|二二二二二二二[二]

お愛想笑いの高射砲兵達が敬意を払われるキッカケとなった一品。

へぇ〜

フラックタワーはベルリン首都攻防で地上軍と交戦したらしいね｡

>>7
本来は禁じられた禁断の戦闘法だからなｗ

>>13
だからって軍内で喧嘩しなくてもっていうｗ

>>13
ロンメルが電撃戦初期フランス戦で使いまくってるよ
高射砲水平射撃
要は敵戦車破壊できればいいだけ

>>1>>13>>15
てかおまいらwikipediaぐらいは読んだ方がいいぞ
そこから先は自分で調べるとして

>>12
動物園のってまだ残ってるんだろうか

>>16
レスが漠然としすぎ

違う用途に使ったらそっちで当たった

ってレッズのトゥーリオをFWで使ってるみたいだな
今JOMO見てて思った

「てめ〜ら！対空砲で戦車撃つなんて、卑怯だぞwww!」
「あっ!?対空砲でなきゃ撃ちぬけない戦車使う方が卑怯だべ!?」

なんで日本にライセンス貸与してくれなかったのかね

>>18

　空軍所属だったんだよ。ドイツの高射砲兵。ソレが言いたいから16は14を除いてるんだと
思う。スペイン内戦時には有効性（おそらく榴弾による支援射撃）が確認されてて、徹甲弾
も用意されてるから、「禁断の戦法」って訳ではないが、普通はバンバン使えるほど近くに
居ない（特に戦争初期）。

>>21

　中国軍から鹵獲した旧型（WW1タイプ）をデッドコピーしてる。

>>22
第一次大戦で榴弾砲の水平射撃で対戦車戦闘をした戦訓が生きているんだろうね。

日本の高射砲兵も水兵射撃はやったけど、無理な運用がたたって駐退機が故障。

って話はよく聞くけど、具体的にどう壊れたんだろう

空軍でパイロット、降下猟兵以外で鉄十字章貰うのは88mm高射砲で対戦車戦闘するしか
なかったから将兵の士気は高かったとか。

日本兵なんかパイロットでも勲章すら貰えねえよ

でも、たしか金鵄勲章は恩給付きじゃなかったっけ。

ルンガ沖の田中は貰い損ねてたように記憶してるが？

何やっても貰えない絵に描いた餅と戦功立てれば貰える鉄十字勲章・・・・・・・・・・・・・・

プラモデル買ったけど作ってないのがあったな
もう5年ぐらい経つと思う

>>17

ベルリンのやつは３組(Ｇ+Ｌ塔)とも取壊されてる｡

逆にウィーンの高射砲塔は３組とも現存(ｴｽﾀﾊｰﾂｨｰ公園L塔は水族館w)

末期は空軍と連携して､突入してきた赤軍を砲撃してたみたい｡

映像で見てみたいもんだ

>>29
もしかして田宮？
まさか龍じゃないよなあ…。

>>21
つ99式88粍高射砲

初期型のコピーとは言え90式野砲なんかよりよほど戦車戦に使えそうだが何で搭載車両が無いんだろうな

>>32
なんで？
つーかあるべき場所に見当たらない
紛失ｗｗｗ

安い小さいやつだよ

このクラスの高射砲って多くの国で持ってたけど
ドイツの88ミリは名実共に抜きん出てるよね。

英米のは重くて野戦運用にやや難がある。

ソ連の85mmは榴弾重量は同等だが、初速がやや低い。
徹甲弾は88mmより軽い。砲が軽いのは利点だが。指揮装置はどうだろうか。

これうまく言えないけど機械っぽくて好き。
なんかの本で対空射撃時の時限信管の調停が電気処理で
速くできるので装填手が装填に専念できるとかなんとかと読んだ。
ドイツの科学力は世界一！

>>34
後座量大杉、おまけに糞重すぎる

ついでにあれは有名な八八の初期型ですら無いよ

>>33
あれはFlak18では無く海軍の8.8cmSKC/30が原型なのは既に定説ですが？

九九式八糎高射砲のコピー元はこいつ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/88mm_SKC30.jpg/800px-88mm_SKC30.jpg
Flak18（見比べると全然違う）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flak18-36.jpg/793px-Flak18-36.jpg

>>34
参照）ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000656.html

ロシアのグルジア侵攻見て思った
今、俺たちの愛しい88mmﾀｿがいたら現行戦車に対してどれだけ対抗できるだろうかと

>>42
2000m以上の距離からアウトレンジされて瞬殺

待ち伏せで側面から撃てば・・・


その後はｼﾗﾝ

　足回り程度なら撃破できるだろうな。神業の持ち主なら主砲を曲げる事も
できるかもしれん。

みんな対戦車砲としての８８の方が好きなの？

おれ戦車厨だから88の対空砲としての活躍ってよく知らないんだ・・・

>>46
俺は高射砲のほうだな

いろいろな工夫で８８装備の対空大隊が布陣していると
3000から5000mの高度で10km x 10km x 500m の空間を飛んでいる
重爆サイズの飛行機はその空間を抜ける間に
必ず一個は破片を食らう密度で砲弾を投射できたそうだ。
というかそういう確率になるように大隊を編成してたらしい。
高射射撃は確率勝負だからね。
だもんで、一度位置がばれると後はちっちゃい戦闘機くらいしか
飛んでこないので、対空８８は移動しないうちは海岸砲並に暇だったそうな。

追加。
平均で砲弾の破片を３個食らえば重爆は落ちるという前提だったらしい。
これはだいたいあっていた模様。88の対空陣地の上を一番
88に有利な高度の4000くらいを飛んでいると３割は喪失する計算。
実際にはもっと高い高度を飛行中だったり、高度を散らしたりして
攻める側も被害を減らそうとするし、ドイツ側の高度見積もりのミスや
時限信管の調停ミスや不発も少なくもなかった。
6000M越えると有効水平面積がすごく少なくなるし、
10000Mだとまぁ届くだけ、みたいな感じだし。
それに空砲陣地をいちど組むとなかなか素早くは移動できないので
攻める側は避ける。というわけで自然対戦車での運用や活躍が多いんだよね。
対戦車戦だと誰が打った弾が当たったかわかるし武勇伝に残りやすいのかな。

別にこの兵器に限った話でも無いが、なして85�oでも90�oでもなく88�oだったんだろな？
7.92�o×57とかさ、別に8�o×60でもいいじゃんとか思うんだよね。　

本に「88mmの発射音は独特で･･･」なんて書いてあるけど、
どう独特だったのかな？

有名な兵器はみんなそういう

>>46
スレタイをよく読むんだ
>>1もよく読むんだ！

現代戦車にはそんなに無力なのか

イタリアの90mm高射砲M39/41はドイツの88mmFlaK36/37より優秀だったらしいね。
対戦車用としてもセモヴェンテM41M対戦車自走砲の主砲として搭載され、
ドイツ軍がその自走砲をシチリア島だったかで運用して連合軍相手に使ったらしいね。

88mmは性能だけでなく
その使われ方や戦績が面白いのだ

88�o砲と一口で言ってもいっぱいあるよね、Uボートに載ってる奴とか。
このスレで語ってるのとPAK43あたりは判るけど他のは判んないや。

88の３分割方式による失敗とか、薬莢排出問題とかはスルーされてる。

>>7.92�o×57とかさ、別に8�o×60でもいいじゃんとか思うんだよね。

こりゃ、簡単。弾の口径が8ｍｍだから。銃のライフリングの山径で計ると7.92ｍｍ
になる。後に「噛み合わせ」の研究が進んで若干細くなるけど、元来はそういう事。

>>若干細く

　若干、太くだった。8.2ｍｍ。

武勇伝知りたい

88には金髪少女が似合うよな。「ヒトラー最後の...」みて思った。

某アニメ最終回でも活躍。

ハチハチッ手1基動かすのに何人いるんだ

AAあるの？

ドイツ国内に高射砲って何門配備されてたの？

>>66
AAの技術開発ならむしろ連合サイドより進んでいたかと。
ヴァッサーファルとかライントホターとかエンツィアンとか。

>>67うろ覚えだが確か13000ぐらいだったと記憶してる

高射砲師団って72門だっけか200個師団位あったわけ

確か日本全国で合計2000門ぐらいだった筈だから
それぐらい居ると思う

＞68
AA違いと思われｗ

　　　　　　　　()二))　　　
　　　　　　　　　　　``ヽ
　　　　＿＿＿＿＿;==ﾆlﾆﾆﾆﾆﾆ(),,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;;'''''"´´´"""''''''::;:,,,
　　　　'＝＝＝　_.#[ﾛﾆ]]￣￣￣|￣￣￣￣￣￣||二二二二二二二　　　　　　　　　　,;;;;;´´"''' ->66
　　　　　`ー　.'´　 ｀ヽ _／xＯ;:ﾆﾆ()￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　´''''::::::;;;;::::'''''''''´´´
　　　　　　　　.! ﾉ/ﾘﾉ| 」（◎）ヽ-ー'　
　　　　　　　　!|| ﾟ -ﾟﾉ　「アハト・アハト」…喰らってください。
　　　　　　 　 |⊂廿_|　,,,,,, 　:::|
　n　　　　　　i く~‥ij＿＿＿:::|　,,,　　　　　　 　n
[二]二二二二 し'.)二|＿＿|二二二二二二二[二]

>>72
いいよね。それ。でも88の排莢ってそんな風だったけ？
それとも一発撃つ度に駐退器がとれちゃうとか・・・。

アハトアハトのAAは、射手が犬になってるAAが好き
変な排莢も無いし

変なキャラがくっついてないのがいい

>>69
空軍が保有する対空火器は31559門、
そのうち8.8cm以上の重砲は12169門だそうです

>>76
sourceキボン

>>77
「ドイツ空軍戦場写真集 【 ビジュアル版】　ルフトヴァッフェの興亡」　　─　広田厚司

はい、写真目当てで買いました　('A`;)

俺たちの88mmを美少女アニキャラにしやがったらそいつの家族が事故死しろ＞＜

>>78
ありがとう　俺も買いますｗ

　大砲みたいなものは、新しければいいというものでもないけれど、　
88以外の砲はパッとしたのがありませんねぇ・・・
戦間期が短すぎたのかな。

　

なんでFLAK41入れてないの？

いれようぜ

俺も八八が好きだ

注意：良い子は横に向けて撃つのは止めよう。戦車に当たると怒られます。

>>85
八八式七糎半高射砲は私も大好きです。

パルパル式はいろいろ微妙すぎる
連射すると駐退器が壊れるなんて刹那すぎる

キリ番オメ！

ケルン上空にランカスター１００機来襲

撃ち方よーい　フォイアー

とうとう1/6でも88ミリ砲が発売になりました。
おおよそ１０万円
ヒィギュアは一体９千円程度で将校いれて一個分隊見繕って合わせで２０万円なり

そんなもんずっと前からあるぜ
http://www.armortek.co.uk/html/vehicles/88mmFlak36/88mm1.html
重量45Kg

純粋に高射砲としての最大射高はどんなもんなの？

俺も好きだ

>>93
最大垂直射程は10600mです・・・が、
有効射程は6000〜8000m程度だったそうです

ミートチョッパーも
好きです。

八八がどでかサイズであっても、牽引車がうってなけゃ買う意味ねー

軽貨物の荷台にプラで作った列車砲乗せて遊んでなさいよ…
そんで圧縮空気でカボチャを撃ち出して遊ぶの。

>97
http://www.armortek.co.uk/html/vehicles/Sdkfz7/sdkfz71.html

トブルクでは英駆逐艦の機械室ブチ抜いて行動不能にしてるぜ（後に沈没）。モーターランチも何隻か沈めたはず。

88積んだQ列車の編成とかわかる人いる？

8km先から、スコープ付き88mmで対人狙撃。

スコープっていうかただの光学照準器だろう。

同威力の砲だとM48とか61式の90�o砲になんのかね？

>>103
8km先なんて直接照準出来る訳がなかろう。

丘の上からなら。

55