1 :
名無し三等兵 :
2008/07/30(水) 00:40:51 ID:YHoRMjf2 敢えてこの板で問いたい
2 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 00:42:17 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 00:44:10 ID:???
警察板で犯罪を無くす方法でも訊いてろ
4 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 00:44:55 ID:???
人類滅亡
5 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 00:45:51 ID:???
6 :
ハインフェッツ :2008/07/30(水) 00:49:40 ID:4YH/Y4XG
神聖ブリタニア帝国による…
7 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 00:56:30 ID:???
宇宙に敵を見つける
8 :
ハインフェッツ :2008/07/30(水) 01:24:10 ID:KF4c/K2x
首都が陥落しそうになっても「有事です」と言い張る。
9 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 01:31:09 ID:???
人類の総人口を1以下にせよ
10 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 01:42:58 ID:???
宇宙移民する
11 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 01:44:20 ID:???
戦争は賢者の石を作らせる為に必要だとあの方が言ってらした
12 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 02:04:22 ID:???
戦争はレールガソを作らせる為に必要だとあの方が言ってらした
13 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 02:25:56 ID:WZdK8Yhb
宇宙移民だな うん
14 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 02:29:48 ID:???
ネタスレになり下がるのは目に見えてたよ
15 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 02:44:40 ID:???
>戦争を無くす方法 昔から普通に使われている方法だが、 相手国の幹部とか軍隊を買収して転がしておくとか、人質を取るとか・・・色々な方法はあるかと。
16 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 02:45:40 ID:???
全部事変だ紛争だと言ってれば戦争ではない。
17 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 03:14:42 ID:???
俺よりかっこいいやつが死滅したら戦争はなくなるよ
18 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 03:26:04 ID:???
>>15 それ戦争の発生確率が少なくなったり、戦争に勝ちやすくなるだけの事で
戦争が無くなる訳じゃないから
>>16 ですよねー
19 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 03:55:04 ID:???
・人間が居る限り、否、社会ある限り戦争は無くならない ・軍事は戦争に対処する為の道具であり戦争の原因ではない (ex: 医療と傷病、消防と災害、警察と犯罪…)
20 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 04:01:25 ID:???
戦争と平和と言う文字を全ての歴史から消せばおk。
21 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 04:07:55 ID:???
戦争は死
22 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 04:17:02 ID:???
国家元首の決闘で解決
23 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 04:17:58 ID:???
核拡散。
24 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 05:54:11 ID:???
人類がいなくなれば
25 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 06:44:32 ID:???
受験戦争
26 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 10:12:18 ID:???
日本も国民皆兵にする。んでもって世界一ぃぃぃぃぃの 技術力でもって一家に一台ICBM。 すぐにドキュソが現れて発射。で世界に平穏が訪れる。 きのこれるのはケンシロウとバイオレンスジャック、カエルラ くらいのもんだろ。
27 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 16:00:04 ID:???
月の裏側にサイドVでも作れば
28 :
名無し三等兵 :2008/07/30(水) 16:56:28 ID:???
コロニーは落としてなんぼでっせぇ
29 :
憲法改正! :2008/07/31(木) 15:09:47 ID:sN0uBn0p
第1章 日本国憲法第九条 第1条 日本国ハ日本国憲法第九条之ヲ統治ス 第2条 皇位ハ日本国憲法第九条ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス 第3条 日本国憲法第九条ハ神聖ニシテ侵スヘカラス 第4条 日本国憲法第九条ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ 第5条 日本国憲法第九条ハ議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ 第6条 日本国憲法第九条ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス 第7条 日本国憲法第九条ハ議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス 第8条 日本国憲法第九条ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス 2 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ 第9条 日本国民ハ正義ト秩序ヲ基調トスル国際平和ヲ誠実ニ希求シ国権ノ発動タル戦争ト武力ニヨル威嚇又ハ武力ノ行使ハ国際紛争ヲ解決スル手段トシテハ永久ニコレヲ放棄スル 2 前項ノ目的ヲ達スルタメ陸海空軍ソノ他ノ戦力ハコレ保持シナイ国ノ交戦権ハコレヲ認メナイ 第10条 日本国憲法第九条ハ行政各部ノ官制及文官ノ俸給ヲ定メ及文官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ依ル 第11条 日本国憲法第九条ハ平和ヲ統帥ス 第12条 日本国憲法第九条ハ平和ノ編制及常備額ヲ定ム 第13条 日本国憲法第九条ハ平和ヲ宣シ平和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス 第14条 日本国憲法第九条ハ戒厳ヲ宣告ス 2 戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム 第15条 日本国憲法第九条ハ勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス 第16条 日本国憲法第九条ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス 第17条 摂政ヲ置クハ日本国憲法第九条ノ定ムル所ニ依ル 2 摂政ハ日本国憲法第九条ノ名ニ於テ大権ヲ行フ
30 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 15:50:27 ID:wIpvObRE
人類補完計画
31 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 18:10:16 ID:???
>>1 そんなもんあるわけない。
しかし、日本だけが戦争を回避しつづける方法はあるはず。
そのへんについて模索してはどうか。
32 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 18:11:53 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 18:13:04 ID:???
瑞西/瑞典的になれるといいけどね・・・・ 何分国防すら禁止しようという国内勢力が居るのと、 税金が高くなりすぎるのが難点だが。
34 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 18:30:00 ID:???
コスタリカのように超警察力があrzxrcヴびおんmmm、
35 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 19:07:07 ID:???
日本ぐらいの国になると世界的警察力ですね
36 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 21:49:04 ID:vpvV5CXj
37 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 21:55:38 ID:???
人類を絶滅させりゃ、無くなるだろjk
38 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 22:13:56 ID:???
全ての戦争を根絶させる事を目的とした私設武装組織を創設する。
39 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 00:55:27 ID:???
俺が支配してやんよ
40 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 01:56:18 ID:???
>>31 日本は戦争を捨てたけれど、戦争は日本を捨ててはくれない
胸に染み入る良い言葉だと思うわけですよ
41 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 04:50:00 ID:???
少しづつね・・・ EUのような国家共同体がヒントと思う。 ただ、日本周辺のゴロツキ国家とは無理。
42 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 11:09:49 ID:???
国家共同体はね… ブロック経済→資源争奪→戦争、で軽くヤバイ。WW2の原因の一つはブロック経済だ。 内向きの平和は実現しても、外向きには排外的になるのではね。 冷戦の西側vs東側だって一種の共同体だったんだから…
43 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 18:47:02 ID:???
アジア諸国と文化交流を盛んにすればちょっとは平和ムードになるんでねえの 海を隔てた日本に対してなら中国さんも自分の領土とは主張もしずらいだろうし 世界の目もあるからそうそう無茶はしまい。
44 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 19:52:25 ID:???
いいか、おまえら ( ゚д゚ ) (| y |) いがみあいの続くアジアだが 亜 (゚д゚ ) \/| y |) 心を合わせれば・・・ 亜 ( ゚д゚) 心 \/| y |\/ ( ゚д゚) 悪 (\/\/ _, ._ (;゚ Д゚) 悪 (\/\/
45 :
ハインフェッツ :2008/08/01(金) 22:15:05 ID:xPp5TDgJ
>>43 対馬とか沖縄とか確実に獲りに来かねないわけだがあの連中は。
余談だが、尖閣について領有権を主張しだしたのも
「石油が出るかもしれない」という話が出てから。
46 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/08/01(金) 22:37:04 ID:eFdCz8Au
戦争をなくすなんて簡単だ。 「戦争」という単語を廃止すればいい(笑) ほ〜ら、戦争がなくなったぞぉ〜♪
47 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 22:51:24 ID:???
それこそまさに社会党系のオバサンの発想w
48 :
ハインフェッツ :2008/08/01(金) 22:56:53 ID:xPp5TDgJ
>>46 このスレが立った頃からあるネタですがな。
49 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/08/01(金) 23:00:51 ID:eFdCz8Au
>48 俺が4・5年ほど前に、反戦平和外患誘致団体御一行様と遊んでた頃からのネタでも あるがな(笑)
50 :
名無し三等兵 :2008/08/01(金) 23:24:44 ID:???
筒井だか豊田だか忘れてたがそんな古典SFがあったな
51 :
ハインフェッツ :2008/08/02(土) 00:40:34 ID:TnCzKBvp
52 :
名無し三等兵 :2008/08/03(日) 15:11:20 ID:???
戦争したいバカどもが全滅するまで武器を供給すれば良いんだよ。
53 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/08/03(日) 17:37:52 ID:b+Mh+r09
戦争反対っ!世界平和をっ! 戦争のない世界のために戦ってまいりますっ!
54 :
ハインフェッツ :2008/08/03(日) 19:46:07 ID:dUuPt/Jn
ガンダムじゃないか。
55 :
名無し三等兵 :2008/08/03(日) 20:02:30 ID:???
世界をさ、国連国にしたらいいんじゃないか? そしたら、全部「内乱」だ
56 :
名無し三等兵 :2008/08/03(日) 21:15:39 ID:???
内戦という言葉があるからダメだな。
57 :
名無し三等兵 :2008/08/03(日) 21:32:45 ID:???
なんでも「事変」で大丈夫。w
58 :
名無し三等兵 :2008/08/03(日) 21:34:05 ID:???
それは内政問題アル
59 :
名無し三等兵 :2008/08/15(金) 22:50:53 ID:???
地球統一
60 :
霧番 :2008/08/20(水) 10:09:39 ID:6lWxo8uq
60なら加藤ジーナとセックスできる。 60なら07年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。 60なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 60ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。 60なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。 60ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。 60ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 60ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 60ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。 60ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 60ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 60なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。 60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦&膣内射精させてくれる。 60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる! 60ならJSFに法則発動 60なら空自の次期F-XはF/A-18F ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
61 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 00:24:07 ID:g/Ot3+ki
現実的に考えると、経済面での相互補完関係を世界中で徹底的に進めることだ。 核によるMADにかわる、経済関係によるMADの確立。 当然ながら、これは経済大国間の関係から始まる。代表的な例が中国。 もはや中国が大規模な正規の戦争をやる可能性は無い。 次に、経済MADは特に中国のような一党独裁などの体制を維持する 前近代国家に有効だ。なぜなら、そのような国では民主主義国と違い 経済の崩壊がそのままレジームチェンジにつながり、これはこのような国では 国歌の崩壊を意味するからだ。(したがって、中国は日本やアメリカとは絶対に 戦争ができない) 日本、中国、EU、アメリカの間の戦争はもはや現実的にありえない。 このような全面的経済相互補完関係に他の勢力も組み込むことが 戦争をなくす最も現実的な手段だと思う。
62 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 02:14:25 ID:???
人類滅亡
63 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 02:24:16 ID:???
人類共通の敵を見出だすしかないね
64 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 02:52:31 ID:???
>>63 それこそ中…。いや、なんでもない、忘れてくれ。
65 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 14:20:10 ID:???
>>61 そこで「ならば武力で相手を短期間で制圧してしまえば」と考えるアホ指導者が出てこない事を祈る。
実際には軍事MADと経済MAD両方やるのが現実的かと。
66 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 17:30:55 ID:???
エイリアンでも出てきて攻撃してくれば、世界中が団結してその宇宙戦争終結後は平和になる。 といいたいところだが、どうせメリケンが主導して圧倒的な軍事力でエイリアンを撃破して、 終結後も人生の救世主様たる、世界の憲兵アメリカ様がいろんなところで人を殺しまくるんだろ
67 :
名無し三等兵 :2008/08/22(金) 10:34:49 ID:???
本日、アメリカ軍は、エイリアンによる精神的汚染が確認された として包囲中であったメキシコシティ市を完全に制圧した模様です。 死傷者の数はまだ発表されていませんが、米国のパール・ライス報道官は、 エイリアンに支配された多くの市民が発砲、その犠牲者の数は 数十万にのぼるだろう、と記者会見で述べています。
68 :
名無し三等兵 :2008/08/22(金) 12:34:49 ID:???
人類全員がメンヘラ引きこもりになれば割と平和になりそう。
69 :
名無し三等兵 :2008/08/22(金) 12:35:32 ID:???
普通に人類滅亡です 本当に(ry
70 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 19:48:34 ID:???
ガンダムファイト
71 :
名無し三等兵 :2008/08/30(土) 02:33:55 ID:???
戦車を無くす方法、に見えて戦車不要論スレかと思った。
72 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 05:49:29 ID:???
ウルトラファイト
73 :
y :2008/09/11(木) 11:20:32 ID:byH8o5Xb
今だからできるのですが 自分から先に銃を降ろすべきでしょう。 しかし相手によっては チャンスと思い、相手の都合でこちらの頬をたたいてくるでしょう。 その時は 右頬を叩かれたら左頬を差し出し、同時に相手の心(国民の良心)に訴える。
74 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 11:48:24 ID:NFbp93i/
人類が滅亡するしか無理だろうな。
>>73 お前はやれるのか?それが重要だ。
無抵抗って虐殺や拷問に遭う覚悟がないとやっちゃいけないことだし
それを人に薦めるなんてもってのほか。
75 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 12:28:52 ID:???
>>73 最後に身包み剥がされて放り出されたとしても
悪人像を捏造されて宣伝し
自国民を富ませれば
相手国の良心などに訴えても無駄。
76 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 13:53:06 ID:???
右の頬を叩かれた時点でこっちは死んでるかもなw
77 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 17:32:40 ID:???
平和を望んでるだけで平和が来れば世話は無い。 戦う準備と意志こそが戦争を未然に防ぐ。
78 :
名無し三等兵 :2008/09/12(金) 13:17:14 ID:???
頬をはたいた/はたかれた時点で既に戦争状態だと思うが。
79 :
名無し三等兵 :2008/09/18(木) 17:30:10 ID:???
人類滅亡
80 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 01:16:53 ID:e1NLcXUJ
>>77 そんなことね〜ぞ、土井たか子様が日本の総理大臣になったら、
日本は未来永劫世界から侵略されないし、日本も侵略されません!
日本は未来永劫中国の植民地として、チベットやウイグルみたいな抵抗する気力も無く、
平和でいけますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
81 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 02:08:04 ID:oZ7Qu/b6
全員が無防備宣言する これで戦争が無くなる
82 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 02:12:44 ID:q0ZpUH9E
>>81 支配者にとって、大変都合の良い状態です。
戦争がなくなっても紛争が
84 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 03:43:44 ID:MqFks4vr
全人類の各民族が、陸上国境のない島国に分かれて住み、それぞれ核抑止力を備える
85 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 04:03:08 ID:7wynAaUH
平和を祈り、世界にわが国の先進的な憲法第9条をひろめる。 争いが起きたら、とにかく謝る。それでもだめなら、ジャパンマネーをバラまく。
86 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 04:06:43 ID:vbvwbg4n
>>61 これに一票
あとはテロを封じ込めれば戦争はなくなったといえるかもね
できれば軍事MADや経済MADのくだりを詳しく教えてほしい・・
87 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 05:58:56 ID:???
中国は民主主義国家だよ。自由がないだけで。
88 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 11:40:31 ID:???
まあねぇ、北の将軍さまも一応、選挙で得票率100%wで選ばれた指導者らしいしなぁ・・・
89 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 18:50:28 ID:GDGEJYLG
全人類をヲタにすればおk でもないかw
90 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 18:54:34 ID:???
世界中が核武装だな。これで平和になる。
91 :
名無し三等兵 :2008/09/20(土) 20:42:59 ID:???
某機動戦士の赤い彗星みたいに小惑星を落とす 人類が消えれば戦争は無くなる
92 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 21:41:40 ID:ZvF5vIt/
そんなのかんけーねー 嘘ゴメン
93 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 22:09:40 ID:???
エンジェル・ハイロゥで人類を赤ちゃんに…
94 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 22:16:47 ID:1FZHoMdq
対立国どうしのトップの タイマン
95 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 22:20:10 ID:???
アーヴによる人類統一
96 :
まし :2008/09/25(木) 04:55:02 ID:oiYWcnRR
これで説明付く。(答え出た終了。) 人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。しかしもう進歩してそういう時期では無いので“平等・公平・公正”というルールに【“進化”する。(←方法)】 分数の計算の様な事。現ルール弱肉強食における強弱(立場)を新ルールの優劣(カネなど)に起き変える。そして世界の軍事を一括化する。道理にかない強者も弱者も損をしない。 続く
97 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 07:13:11 ID:???
世界同時革命は、人類の根源的欲求がある限り不可能である 根源的欲求を失えば人は人として存在できない。
国一つ全てを包みこむバリア開発(核弾頭も無効化)をしよう(作ろう) 完成したら世界各国の国に技術提供。
99 :
まし :2008/09/25(木) 16:57:51 ID:oiYWcnRR
96続き 人類が“無くすべき戦争”を無くせないのは人類の持つ性質、“正義感覚”に原因がある。本来弱肉強食というルールには正義といった価値は存在しない。 しかし、例えば“人を殺した奴は絶対的に悪”という思い込みから弱肉強食ルールの上に正義に基づいた矛盾・現実無視のルールを作った為、実は決して根は深くない問題も見えなくして解決出来ないでいるだけなの。 続く
面白くないから続けなくていいよ
超兵器(ジェネシスとかダモクレスとか)を開発して世界征服しかないね。
102 :
まし :2008/09/25(木) 21:30:25 ID:oiYWcnRR
98の続きじゃない。 100さんそうですね、“遊び場”にマジレスした私が一番“誤り”だったと思います。 ガリレオの気分が少し分かった気がします。どうかお気を悪くなさらないで下さいでした。“誤り”はしょーがないだけに。
103 :
まし :2008/09/25(木) 21:50:53 ID:oiYWcnRR
間違えた99だった。98さんすみませんでした。 いつの世も新しい事を分からせるのは大変。
104 :
名無し三等兵 :2008/09/25(木) 22:06:48 ID:u29dRJXN
以外と面白い(皮肉な意味でな)スレかもな 亀だがね 7 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 00:56:30 ID:??? 宇宙に敵を見つける 63 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:24:16 ID:??? 人類共通の敵を見出だすしかないね 66 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:30:55 ID:??? エイリアンでも出てきて攻撃してくれば、世界中が団結してその宇宙戦争終結後は平和になる。 といいたいところだが、どうせメリケンが主導して圧倒的な軍事力でエイリアンを撃破して、 終結後も人生の救世主様たる、世界の憲兵アメリカ様がいろんなところで人を殺しまくるんだろ まあなんだ、おまいらは、「デビルマン」の原作でも読んでおいで。 あ、「愛蔵版・全1巻」な。 文庫やハードカバーは駄目よん。劣化改竄板だからorz
人類が絶滅すればええ
アメリカの武力による世界統一 現状で一番実現性が高い、やらないけど
>>106 原爆独占してた頃ならできたかもね・・・
109 :
まし :2008/09/26(金) 06:54:08 ID:5tSysU8y
96の… “始まり”はいつもそうゆう物ですよ。長年積み重ねて来た“常識”をこの短時間で疑う事は“並”の感覚では“到底”難しい事です。 ちなみにいじめなどのあらゆる人間関係や不正、税金の無駄遣い等の問題、敷いて言えば真の民主主義みたいな物もはっきりご説明出来ます。 人類はその気になれば、近々にもその抱える問題の半分位は解決するでしょう。
110 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 12:22:43 ID:cYxIGFkT
全ての戦争を戰爭にすれば全ての戦争は戰爭になって全ての戦争が戰爭になるので全ての戦争は戦争でなくなって戦争はなくなる
>>109 > 人類はその気になれば、近々にもその抱える問題の半分位は解決するでしょう。
無理。
っていうか、人間の悟性に期待しすぎ。
人類の大半は精神的に未成熟なまま死んでいく。
だから人類の平均的精神年齢は千年前とあまり変わってない。
>人類はその気になれば、近々にもその抱える問題の半分位は解決するでしょう。 人類とか言う以前に、まず自分がその気になって、もうちょっとましな人間になれば。
113 :
まし :2008/09/26(金) 13:25:27 ID:5tSysU8y
96…来ちゃった。 “さすがの俺”もここまで反発が来るとは“想定外”だったわ。 まあ、探し求めていた物が手に入りそうになって怖じけづき素直になれないのか、自分の居場所が無くなりそうで不安なのか、はたまた単純にまだ理解出来ていないだけなのか、 いずれにしろ人類がよほどの馬鹿じゃなければ、最悪でもこの理論が覆らない物だと気付く事を持って受け入れる日がくるだろうがその時は何も心配する事は無いよ、 “俺様”がお前達が安心して飛び出せる様な社会を“ついでに”作ってやんから、“首から上”だけ使って。
人間て口で言うほど悪者でもないし頭で思うほど善人でもないよね ところで平等とか言うけどその平等はどこの平等なんだろうか 場所次第で何もかも違ってるこの世界でどこでも成り立つ平等なんてちゃんちゃらおかしくないだろうか
115 :
まし :2008/09/26(金) 19:00:38 ID:5tSysU8y
96から宇宙へ 待ってました、やっとまともな質問。 確かに“平等”単一基準で物事は決められません。なので“平等・公平・公平”でいちセット、 全ての用件に照らして“権利”を考えました。 ちっとも生産的な議論が無いのでよそ行こうかと… (行っと欲しい奴も居るみたいだけど) まともな人も居ていかった。
今は国と国どうしの大規模な戦争なんて無いだろ 大体どこどこの武装勢力対アメリカ
>>115 飯を食う権利があっても飯を食えるとは限らない
権利があるから飯が食えるのではなくて、飯があるから飯が食えるんだよ
権利の有り無しなんてものに意味は無いよ
その、なんだ
せめて大学を終えてからまた来てくれ
もう大学を出るような年齢なのなら二度と来ないでくれ
とりあえずアスペルガー症候群の子供が紛れてるのはよくわかった。
119 :
まし :2008/09/26(金) 20:14:51 ID:5tSysU8y
96の中の… 116様あたしに言って下さってるのかな?だとしたら本当に有り難いです。 これは後ろ向きな言葉では無いのでお気を悪くなさらないで聞い下さい。正直、素直じゃない人ばかりなのかなと思てた。けど、自分の説明不足もあり、認識がまだ一致出来ていないだけの様でし。 “強弱”は個人レベルでも判断されます。よって例えばアメリカ大統領とか、テロ組織の指導者とか立場的な物は関係無く、人類に与える“影響力”で“金額が決まる”のです。例えば利権を握る官僚、もちろん各国の経済レベルも だから現実的なのら まだ妥協案と思ってる人は読み返しや“道理にかなてるから” 普通の感覚では無理、だから解決出来ない。 前に続くて言たけどまだ言てない事・誤解いっぱいあるりわーこのスレまだまだこれからなんじゃない?
120 :
まし :2008/09/26(金) 20:49:19 ID:5tSysU8y
96…これ面倒 117さん、後ろ向きです ねーまーいーかー これは“飯を喰える様にする方法”では無いので残念ながら貧しい国では上(このいっこ上↑)で言った様に限られた量の飯の中で喰える“権利”が無い人も出てしまう事もあるでしょう。“平等・公平・公正に照らして。” 戦争なくす方法です。
121 :
まし :2008/09/27(土) 07:06:09 ID:44AaMv2m
96…ぷっ(笑い) もう“論破しよう”なんて思わ無くなった? まあいいやもうひと句だり、 現法律上無理な事を言えばそれはもう分かってるかもけど一応、そもそも法律とは道理にかない、尚且つその元で暮らす者にとって非生産的な物であってはならないべきで、 よって上で言った通り“弱肉強食”の上に気付かなかったとはいえ“正義”に基づく現実無視な道理にかなわないルールを結果的に作りその為、不毛な戦時体制を継続させている非生産的な現法律は立法自体が誤りの為、誤りは気付いた時に直すべき〜 お前ら意気がるのはいいんだけど言っとくけどこのスレ、俺が今後教育する未来の子供達が俺の“軌跡”として何度も読み返す事になるんだからもうちと緊張感持って喋ったほうがいぞ〜 “しゃーがない”とはいえ子供達に“「この頃の人達てこのレベルだたんだ〜」”言われんだから、
122 :
まし :2008/09/27(土) 22:57:40 ID:44AaMv2m
96 誰も来てねーな
おまえ、うちの近所のパチンコ屋跡地に馬鹿でかい文化快感でっちあげたエセ宗教の回し者だろ。
ただの厨二病患者じゃね。
大作狂だろ
127 :
まし :2008/09/28(日) 11:54:10 ID:khjmIsb1
96ました。 “まだまだこれから”て言たけど、ちょっと前の問答で三合目位は行ったかと思たのに、“ガンダム”とか“人類滅亡”とか糞レスが無くなった事を考慮してもまだ一合目だな。 お前ら俺を否定してーんだろうけどやってん事、全く内容に触れ無いおよそ抽象的な中傷で“雰囲気価値無い方向に持って行こー”としてんだけたぞ〜 本質的じゃねーよ。 でもまあ、そのさっきの問答で思ったんだけど、あんだけ“勝ち誇っ”て意見しといて“カチンコチン”に言論でシバかれた奴?みたら正直“もー誰も来れねーかと心配したわ” やっぱ何?俺も“この手の議論?”みたいな部分で“敗北?”的な事、した事無かったから“そっちサイドの立場?”チックな事これまで考えて来た事無かった訳よ? けどさ、よくよく考えたら、 “痛い”よね?“激痛”だよね?“耐え難い”よね? ほら、人間の価値て色々あんけど“一般的によ?”何?“頭?”の“レベル?”みたいなもん、いわゆる “喋ったりすると出ちゃう部分。” そう、こうゆうのの占める割合て結構みんな感覚的に大きめに持ってんと思う訳よ。 だから“匿名?”とわいえ彼らが受けた“ダメージ?”みたいなもん、考えたらおそらく“己?”的なもんの“規模?” そう、知って今頃“言葉?”“発する?”のも“憂鬱?”位やっぱなっちゃっちゃってんじゃね?とか思てさ、 そんで誰も見る事はあっても書き込めねーくなっちって、今後このスレ“俺の個人的な情報発信する為のHP”にでもしょーとかマジで考えたゼ。って話し。
128 :
まし :2008/09/28(日) 12:02:34 ID:khjmIsb1
96まし 何はともあれ、お前らが今時代の最先端にいるのだけは間違いねーよ。
129 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 12:10:44 ID:2wgqL7+l
戦争は交渉であり商売でもある 人の欲がある限り、なくならないよ
>>1 生命は何十億年もの間、他種同種を問わない侵蝕行為を行ってきた。
愛や友情は生命の本質ではなく、本能の副産物の様なものでしかないのだ。
侵蝕こそが我々生命に課せられた使命なのである。
自然界は種の闘争によって日々を過ごし、人間が賞賛する自然の美しさとは強者によって成されたものである。
これは人間界も例外ではない。人間界は自然界の一部でしかなく、人間も自然に支配されているのだ。
全ての生物はすべからく弱肉強食によって成り立っている。
我々が利口だと信じているチンパンジーやイルカですら同種間の争いをする。
邪魔になれば実の子供でも殺し、異性がいなければ生みの親とでも平気で交わるのだ。
ましてや争い事など日常茶飯事な事象でしかない。
自分達は違う、自分達には道徳観や倫理観がある、自分達は人間だ。
果たして我々はそれほど高尚な生物なのだろうか。
猿の仲間でしかない我々は、他の生物と一線を画せるほど優れているのだろうか。
人間だけが気取った理屈をつけてそこから目を背ける。
131 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 13:20:30 ID:RNcllcWm
世界最終戦争論読んだことねぇのか みんな最強になれば戦争は終わるんだよ
全員にロボトミー手術
誰が手術するの?
134 :
まし :2008/09/28(日) 16:23:54 ID:khjmIsb1
96の者です。 129さん130さん出来たら96にご意見下さい。 129さんと130さんに意見です。 まず129さん 戦争で儲かる者がいるから無理という事かと存じますが、であれば今、その儲ける立場の者達全員にこれから一生儲ける分を保証してしまえば解決出来ませんか? それは金が掛かるでしょうが、やってしまえば一気に人類における軍事に対するカネの投資は“激減”し浮揚がでるから十分補填して余りあるでしょう。 これで道理さえかなえばよろしくないですか? 96以降に道理は書いてあります。 130さん 間違えていたらすみません。生物の性質だから難しいと解釈致しました。しかしもし人類が、“自らが不毛な戦いを起こさない強力なルール”を作る事が出来たらいかがでしょう? ルールを考える事自体はそう難しく無いかと存じます。 あと道徳・倫理ですが、人類が今、“真のそれ”を理解しているとお考えの上の事では無いと存じますが、 例えば(上のどこかで申しましたが)いじめや税金の無駄遣いなどあらゆる不正などは基本的に抜本的な解決方法はあります。 (既に私の中に) もしそうだと、今の道徳がそのレベルだとしたら、その“侵食する性質”という物も変わって来る可能性も出て来る事もあるでしょうか? 初めて見る方、96に矛盾があったらご意見願います。
135 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 17:09:04 ID:1EnJxEnU
アムロ 人類はそれを乗り越えられる シャア ならば今すぐ全人類に英知をさずけてみろ! アムロ ああきさまを殺ってからそうさせてもらう! 流れ見て逆シャアの一場面思い出したw 134は生まれてこの方、人と一切争った事ないのかな?
136 :
まし :2008/09/28(日) 17:58:31 ID:khjmIsb1
96に答えあり 135さん、争った事あります。 いわゆる“憎しみ”の事かと存じますが、これが良い例になればと思います。 北朝鮮の元首。この人を憎む人は多いでしょう。 この人は現在のルール(弱肉強食)では、ある意味“こうなるしか無かった”と言えるのです。 “政権を掌握しなければどうなるか分からなかった。” 富の搾取も。“採らなきゃ損。”あらゆる事に当てはまります。 この人達を許さなければこの流れは断ち切れない。 これが現実です。
ロシア──── 米国 | | | 朝鮮(韓) | | | 中国─────日本 Koreans are Happy to Born in Korea, and if Korea cut off diplomatic relations with hatefully Japan, to be more happiness. ロシア──────── 米国 \ / \ 朝鮮(韓) / \ / 無関係 \ / / 中国 / 日本 Wow! Peaceful coexistence and happy all!
138 :
130 :2008/09/28(日) 18:52:18 ID:???
>>96 それは共産主義ではないのか?
>>134 ルールや規範を作るのは容易いが、それを守れるかどうかは別の次元の話だ。
いかに厳罰が待っていようと、人間達はそれから逃れる術を探り出す。
どの様に育てらたとしても、ほんの少しの欲求不満によって破壊的衝動は出現する。
人間は常に不平等という名の下に生活している。感覚は無くても、本能はそれを悟っているのだ。
だからこそ、自分の生存環境を他人より少しでも上級に置きたいともがき続ける。
向上心という名のもがきが民族全体にまで達したとき、我々の本質が外へ曝け出される。
それこそが戦争であり、生命の本質である侵蝕、そして侵蝕行為による自身の向上だ。
人間から争いを奪おうと思えば、全てを与えてやれば済む事である。
くだらない夢や希望、理想等が存在するから人間は争いを始めるのだ。
>>136 憎むべき対象を許してはならない。
かつて呉王夫差は越王匂践に許しを与えたが、その越王によって死に至らしめられた。
かつて平清盛は源頼朝兄弟を許したが為、壇ノ浦において平家は海中の藻屑と化した。
かつてドイツは反乱を起こしたヒトラーを許し、結果として世界大戦が勃発した。
背信者に恩情を与えてはならない。
彼等に情けを掛け、許しを与えたとしても、いずれは背後からナイフで刺されるのだ。
徹底して排斥し、人間という一つの生命の質を向上させなければならない。
その為に総人口が100人にまで減少したとしても、排除された人間に涙を流す必要もない。
悪貨によって良貨が駆逐される前に、我々は人間という生命を守るべきだ。
139 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 18:57:28 ID:1EnJxEnU
>>136 では争いの原因はなんでしょう?
そして解決方法はなんでしょう
そのあなたの言う猿からの脱却と
言う(勝手な解釈ですが)現実的に
はかなり困難だと思えますが・・・
私なりの答えですが
すべての人が欲を捨てる
発展が無くなり停滞の世です
現実的でありませんねぇ
困ったもんだ
日本は許す・・・朝鮮の自由を。 ロシア──────── 米国 \ / \ 朝鮮(韓) / \ / 無関係 \ / / 中国 / 日本
141 :
まし :2008/09/28(日) 21:36:55 ID:khjmIsb1
138さん139さん不十分だったらすみません。またじっくりお話したいです。 まず138さん 共産…ですが、あたりません。“公正”の部分が許しません。 ルールはこの様なつもりで言いました。例えばミサイル。司令部を一括化(全てのミサイルです。国連など介入)し、ロック解除の認証を幾重にも(何人もとか)して、(どからも飛んで来ないから不必要→軍縮。) 外部からの侵入のセキリュティーも厳重。 “許し”は、例えば“北朝鮮の元首”は進化後、当然軍事力を手放します。金で。 139さん 猿からの… まさに、ずばり自分の考え方です。 戦争、原因。よく重要と言われる事ですね、それはこの少し上で言った通り(行き違い?)で、弱肉強食なので信頼関係が無い為、“いつやられるか”“取らなきゃ損”です。 しょーがないと…ルールだから。(非公式の) あと発展?・競争だったかな?平和でも公正でも問題ないと思います。金欲しー人・頭、活かしたい人いっぱいいるから。 無くす答え→96
142 :
まし :2008/09/28(日) 21:51:47 ID:khjmIsb1
139さん解決方法を忘れてました。 世界の軍事強者(国・団体不当)から軍事力を買い取って(道理はすみませんが上の方読んで下さい。)それを信頼出来る管理機関を作って管理させるでる。 徐々に議論やっていけたら嬉しいです。 みんな〜無くす答え→96
男の娘とHする方法→96
144 :
まし :2008/09/28(日) 22:20:58 ID:khjmIsb1
143、わろた 無くす方法96
146 :
??? :2008/09/29(月) 01:10:05 ID:???
戦争をなくす方法。まず世界統一の言語を制定。教育を世界平和実現のためと決める。結婚は同一民族は不可。徹底して混血化をはかる。また子供は2人まで(食料危機による戦争を回避するため)世界統一をしたら戦争はなくなる。
147 :
??? :2008/09/29(月) 01:22:43 ID:???
いっその事、世界の政治を女にやらせてみればよい。男が世界平和を達成できない理由は、男は戦うのがもともと好きだから。男=戦う存在なので、男社会であるうちは世界平和なんかムリ
148 :
??? :2008/09/29(月) 01:37:55 ID:???
教育、宗教、法律を、すべて「闘いは悪」と言う考えで統一。格闘技も禁止する。武器はすべて押収。闘いを全面禁止し、それでも私闘したものは死罪。子供に躾する時も手をあげたら犯罪とする。武道は演技のみ可とし闘いはダメ。キレイかどうかで勝敗をつける。
世界統一国家を作る以外に無いね。
>>147 そんな事言ったら女性は理性より感情を優先する傾向があるので…
とはならないか?
「女性同士のガチンコ対決」とか本当に何でもありだぞ?
151 :
まし :2008/09/29(月) 06:49:21 ID:Rh0Kie8k
146〜148???さん 冗談だとは思いますが一応、 いくら“戦争なくす”為とはいえ“結婚”とか、“政治参加の自由”は保証して下さい。“つまらない”ですし、“公平”じゃないと。 あと武器没収。これまで出来なかったですが、どーやって。まあ“96に書いてありますが、” 本当にまだ誰も“96”理解できねーんか? “ダイガク”とか、“チャンチャラ”とか言わなくなった事を考えてもまだ“二合目”だなこりゃ。 長んが 96から面白いよ
152 :
まし :2008/09/29(月) 07:04:47 ID:Rh0Kie8k
(,゜д’)マアマア age 96から面白いよ〜
153 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 07:07:38 ID:m8BYYQhg
人間がいなくなればいいじゃん
154 :
まし :2008/09/29(月) 07:48:27 ID:Rh0Kie8k
“人間あり”という“前提”で話し進められませんか? 96から面白いよ〜
死が全てを解決する。 人間が存在しなければ、問題も存在しない こうですか、わかりまs(ry
156 :
まし :2008/09/29(月) 12:43:10 ID:Rh0Kie8k
155さん じゃー逆に“人間ありで戦争なくす一番いい方法”というのはどーでしょー “誰が一番おつむ?良い子か?”嫌ならいーですが、 96から面白いよ〜
157 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 13:53:14 ID:ZBOFfLaM
「戦争」 を含む言葉狩りすればおk
158 :
まし :2008/09/29(月) 14:16:04 ID:Rh0Kie8k
人類滅亡 96から面白いよ〜
>>157 国際法上は戦争は宣戦布告をしなければいけないらしいから、
宣戦布告しなければ戦争はなくなる。
代わりに紛争になるだけだが。
161 :
まし :2008/09/29(月) 17:28:04 ID:Rh0Kie8k
“特A”クラスの俺様からしたら、 “とくピー”クラスは退屈だよ? どーしようもねー理解力だな まあでも一応“抽象”がくだらないとういう事だけは理解出来たよーだな。 正解→96
どうでもよいがアンカー付けてくれまいか? レス番を探すの面倒くさくてかなわん
全員萌えアニメで洗脳してオタにすればいいと思うよ
世界中を無防備都市にすればいいと思うよ。
>>163 そしたら「例の国」が日帝による文化的侵略云々言いだすに決まっとります。
167 :
まし :2008/09/29(月) 18:58:02 ID:Rh0Kie8k
正解→96 162様、勘違いだったらすいません。私に言って下さっているとしたら、前向きに見て下さって有難うございます。 やり方が分かりません。 努力して下さい。これで説明付きますから。いずれ最悪でもこの理論が覆らない事を持って証明されます。
168 :
130 :2008/09/29(月) 18:59:13 ID:???
>>141 不完全な生物である人間に完璧な物を作れる筈がない。
90%の成功はあっても、残りの10%が遠からずして膿を生じさせる。
化膿したそれは、やがて我々が最上と思えた世界に猛威を振り撒くのだ。
国連なども所詮は有象無象の寄合に過ぎない。
人種や性別などという空疎にして無意味な事柄に固執している連中に何が成せるというのか。
軍縮を推し進めたとしても、やがては拳での殴り合いになるか、あるいは金による戦争が始まるのだ。
まず進化しない者達を間引けば良い。
生命とは進化した者達と、進化を怠った者達との争いの歴史でもあるのだ。
その進化が正しい結果を生んだのであれば、我々は次の段階へ進む事が出来る。
金や公正さなどを用いてまで、一人一人が生きる意味があるのだろうか。
人間という生命の群れを、つまらぬ事で乱す者達は徹底して絶やさなければならない。
愚か者に生きる価値など無いのだ。
>>164 随分と懐かしいね。
私が初めて見たのは小学生の頃だった。
読み始めは寄生生物の不気味さに嫌悪感を抱いていたが、やがて同感する様になった。
169 :
まし :2008/09/29(月) 19:39:43 ID:Rh0Kie8k
168さんいつも本当に楽しみにしています。が、 正直もう少し簡略化して頂けたら…とか… 決して悪意では無いです。私が誤解しやすくな… まず、…もう結構忘れてますが、 90%ですが、例えばセキュリティのプロがやってもそうでしょうか? あと殴り合いと金の…は、ルールと道徳(私持つ)で…大規模な戦争さえ無ければ何とかと、 記憶でレスしているのでズレてるかも。あといっこは忘れたので後ほど、 徐々に…
170 :
まし :2008/09/29(月) 19:59:18 ID:Rh0Kie8k
168さんもいっこ “弱者は淘汰”ですかね?だとしたら、違う考えです。 この世に生まれし人間は全て社会が責任を持って富の生産活動に参加させ、役割を与えて“前向きに生きさせる”べきで、経済はそれに合わせた物になっていくべきであると思います。(将来) その為ならいずれ人口の調整もするべきになって来ようと思います。
171 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 20:46:10 ID:N4YNan7L
>>170 それだと理論通りに共産主義社会が出来れば大体はそうなるね。
ここは同志スターリンに世界政府の指導者をやってもらってですねそれかr…
173 :
130 :2008/09/29(月) 21:36:43 ID:???
>>169 簡略化については善処しよう。
私の言った“10%の膿”というのは人間の事だ。
セキュリティを守る人間、作った人間、そして破ろうとする人間。
人間が誘惑に弱いというのは周知の通りである。
>>170 古代より人間は淘汰から逃げ回ってきた。
そのツケを払っても良い頃だと思う。
では“富の生産活動”に参加できない類の人間はどうする。
適当な役割を与えてでも“前向きに生きさせる”つもりなのか?
私は本当に優れた人間のみが生き残るのであれば、一対の男女のみを残しておけば良いと思う。
174 :
司馬遷 :2008/09/30(火) 02:50:52 ID:???
人類の歴史をみればわかるように、人間は戦うのが宿命かと。クラウセビィツが「戦争論」で「平和は戦争と戦争の間の小休止にすぎない」と言ったがまさにそれ。平和は特殊だ。だから平和は維持するのが困難であり、戦争や紛争が無くならない理由はそこにある
175 :
まし :2008/09/30(火) 07:11:02 ID:uht8GsTq
96から面白いよ〜 173さん時間少ないんでいっこだけ “役割を果たせい者”ですが勿論です。 まず人間には弱い者がいるという事は“現実問題”なので“ありき”で考えるべきとなろうと思います。 いずれ人類はその営みを合理化する為当然、社会の統一に向かうでしょう。 という事は全ての人間は“一つの人類から生まれる”という事になります。 生まれて来た者を合理化の為にこちらの都合で一方的に“管理”する以上“当然”等しく権利が与えられなければなりません。勝手なルールに巻き込む訳ですから、 福祉など“人道”的な事もであります。つまり“何も出来なくても” 人類はその“大前提”を守る為に“人口調整”は行わざる得ないと気付くはずです。 また統一されれば(先の話しですが)経済が合理化され福祉どころか、労働時間における“大幅な時短”も可能になって来ようかとも存じます。 その時が初めて“人類が真のそれ”になる時です。
176 :
まし :2008/09/30(火) 13:55:51 ID:uht8GsTq
96から面白いよ〜 まず172さん これでいかがでしょう?報酬は生産の貢献度。考え方です。 こう考えています。“税金を払う”では無く、どれだけ“総生産”に対して貢献したか。計算方法は現在と余り変わらなくとも。 最低保証はありますが、
だからそれが(本来の意味での)共産主義だと。 狙いは良かったけど、共産主義を目指す国は行き詰まったよね。
178 :
名無し三等兵 :2008/09/30(火) 17:46:22 ID:PhPAM+ur
ジョン=コナーかサラ=コナーを抹殺
@世界政府を作る A世界政府が秘密警察を組織する B秘密警察が不穏な分子を片っ端から暗殺
180 :
まし :2008/09/30(火) 18:28:14 ID:uht8GsTq
96から面白いよ〜 173さん10%は用事が終わったら 177さん、私は共産主義をあまり知らないし否定する訳でも無いのですが、「自由経済」は能力を活かす“権利”として保証されるべきと考えます。あくまで考え方なので資本家も存在します。これも共産主義ですか? 又、共産主義は主にどの様に続かないのか、お教えて下さい。
資本家を認めたら共産主義(≠共産党体制)じゃないだろ。
182 :
まし :2008/09/30(火) 19:52:19 ID:uht8GsTq
96から面白いよ〜 173さん10%アンカー無くてゴ… これは“例外”という事で説明が付くかと、医療事故によく似ています。 やはり基本的に“方法”は96だと思います。ガンの手術に例えます。 “やり方は知っている。”(方法)“気お付けないと大変”(ミスでありセキュリティ) 確かに敵は人間であり、最悪の状況になり得え戦争と言えなくは無いですが、“セキュリティをすればいい”と知っている以上、失敗(医療事故)してもあくまで人間の能力不足ですし、それを持ってガン(戦争)を無くす方法は無いにはならないと思います。 そう言われれば、“全員に犯罪抑制チップを埋め込んでも無理”になってしまいます。 何事にも例外(この場合リスク)はあります。 可能性にしてもせいぜい今アメリカから“弾道ミサイルか、原発を奪取する”位の事かと、
183 :
130 :2008/09/30(火) 23:15:22 ID:???
>>175 無価値な者に対する福祉は無意味である。
健全な人間によって成された財が、出来損ないの生命維持に用いられてはならないのだ。
出来損ないに対する“無駄な散財”は、健全な人間達への“予防措置”へ用いるべきである。
出来損ないが存在しなければ、健全な人間達への福祉は今よりも充実したものとなるだろう。
そして、出来損ないの抹殺が行われる事により、初めて人間世界は浄化されたものとなるのだ。
人間は等しく与えられる権利に興味を持たない。
ローマ帝国が存在した時代、人々はローマ市民となる事を誇りとした。
しかし、帝国領土の全ての民へ市民権が与えられると、人々の心から市民としての誇りが消えたのだ。
全ての人間に特権を与えたとしても、誰も満足などしない。
次の特権を欲するだけなのだ。
管理を必要とする人間などに権利を与えるべきではない。
それは、檻の中で飼育している猿達を人間として扱う事と同義である。
>>182 例外によって人間の世界は激変してきたである。
そして、その例外という観念は、常に誤った状況判断によって導き出されたものであった。
汚水が流れ出る可能性のある元栓を絶たない限り、汚水は流れ出る可能性を有し続けるのだ。
>>183 正論だと思うけどね。
あなたが国から無価値だから
権利はないって宣告されたら
どう思う?
取りあえずは、表向きだけ
権利を与えておいて、さらに
優れた者には特権を与えるで
良いんじゃね?
こうすると今の社会とあんまり変わらんな。
それだけ、現代社会が完全に近い社会なんだろう。
戦争もほぼないし。
地球上から漢字を廃すれば無くなるよ。
186 :
まし :2008/10/01(水) 00:48:01 ID:bmJZj4LX
正解出た→96から面 183さん小だしにいきます。 人間淘汰的な事をやる未来の社会。イメージがわきません。犯罪が起こりそうです。ありきたりですが皆が笑っているちょっと馬鹿でなんか“余裕な”社会であるべきと思います。 権利は平等でないと少なくても“不満”が出ます。それを不必要と言うのは“価値観の押し付け”になろうかと思います。 リスクがあるからとはいえ“進化”をしないのはいかがでしょう?なんだったら今の方がそれは高いかとも思います。 また気軽にレス頂けたらと思います。
っていうか戦争って単語を学校で教えなければOK
>>180 共産党の理想の世界は人々が個々の能力に応じた働きを社会全体に行い、
対価を資本主義的に受け取らずに
その人の必要な分だけ社会から受け取って暮らす。
大雑把に言うと、
所有権を基本的に無くし、社会のものは
全ての人の共有資産でそれをいる分だけ借りる、という感じかな。
以前他スレで使った表現だけど、
公共の場所にある貸し傘みたいなモンだと思ってくらはい。
うまく行かなくなったのはやはりより高度な仕事を他人より多くしても、
その分が資本主義より社会の原則として
反映し難い社会だからではないかな。
あとは資本→社会→共産主義となる社会では仕方がないという理論の元で
権力一転集中型の政治システムをOKしちゃったから腐敗を招いたという辺りとか…
詳しくは本読んでください。
189 :
まし :2008/10/01(水) 14:43:52 ID:bmJZj4LX
96から見てみよー 188さん大変丁寧なレス誠に有難。 ここいらであたしの“平等・公平・公正経済”の基本的な考え方、目的などをご紹介致しまん〇。(まんまると読む) まず、“誰も安定・安心・文化的な社会を作る為、経済活動(競争)に参加させられ富を付くらされる”です。 社会はその仕組みを“利用”して“財”を産み一部のそれでその“文化的”を作ります。 社会はその為、義務教育は勿論、能力・やる気(技術系)に応じて高等・専門教育までを無償で提供します。←(俺のカネ的、不公平感の説明。“全ての機会はその為に与えられた”)いずれですよ。 やる気・能力の無い者は末端の単純かつ必要な役割を与えます。 やはり、福祉・年金などの対象の“弱者”には誰も成り得ます。いざと言う時の保障が無い社会は不正しかり、あらゆる混乱を発生させると思います。 “人道的な権利”を保証してこそ“真の義務を要求できる”という物だと思うのです。 ちなみにいじめや不正など…方法(今後「社会正常化」と呼ぶ)は、いずれ全人類に対して売り込む物なのでご説明出来兼る事をあらかじめ申し上げます。
190 :
130 :2008/10/01(水) 22:36:34 ID:???
>>184 人間の精神が腐敗するのは自己の生命に囚われている為だ。
私が死ぬ事によって人間という一つの生命が救われるのであれば、何を悲しむ事があるのだろうか。
出来損ないとして無様に生き続ける事の方が苦痛である。
弱者が滅びるのは自然の定めだ。
その死ぬべき生命が生き永らえてきたからこそ、今日の顛末を迎えたのだ。
>>186 罪を犯す者達は、その軽微を問わずに処刑してやれば良い。
人間達は罪を犯す事に対して恐怖を抱き、愚かな犯罪者どもは徹底して排除されるのだ。
皆が笑える社会などは必要ない。皆が多少の余裕を抱いた社会も必要ない。
余裕は油断を呼び、油断は奢りを生み、奢りは人を滅ぼしてきたのだ。
皆が平等で満足するのであれば、人間に問題など存在しない。
大半の人間達は“自分を特別扱い”しているではないか。
そもそも、不満を出す連中は、結局のところ何も出来ない人間の群れでしかない。
自分がその状況から逃げ出そうにも、逃げ出す才覚の無い低価値者なのだ。
>リスクが(中略)思います。
詳しく説明してほしい。
意味がよくわからない為、私は勘違いしている可能性がある。
このスレには戦争になれば、真っ先に死にそうな奴らがいるな。
ほんとうにきむちわるいね。
193 :
まし :2008/10/02(木) 06:57:45 ID:tCcM4gWd
正解→96 191・192…間がいいよ。 190さん“リスク”は後程 まず上の方ですが、誰かが言っていましたが正論かもしれませんが、人間は進歩する程“人道感覚”が高まる物だと思います。 誰も自分がそうなったら… 民衆の支持は疎かそれを主張する政党さえ現れないかと思います。 現実性も重要かと。
>人間は進歩する程“人道感覚”が高まる物 人権意識を逆手にとって相手を封殺するのが進歩的ニューコレアンじゃね?
人類は発祥から戦ってきた。今後もやはり戦うだろう。 人類滅亡するまで無理。
196 :
まし :2008/10/02(木) 13:01:32 ID:tCcM4gWd
96から見んか、ブ… 194さん、 これは冗談…本域…
((⌒⌒)) ((((( ))))) | | ∧_∧ 日本人としての良心はあるニカーッ! ∩#`Д´>'') ヽ ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
前々から思ってたんだけど「まし」の日本語っておかしな部分が多いよね。 あきらかに文章として成立していないときがある。
199 :
まし :2008/10/02(木) 20:53:00 ID:tCcM4gWd
96正解からです 190さん “進化しない方がリスク高い”ですが、まず、した場合の10%はあるでしょう。 しない場合は環境が重大問題となります。ご周知の通りこの問題は待った無しです。しかし国際会議などをしてもまともな合意は得られません。 勿論これは“弱肉強食”のせいであり、その状態を放置するという事は“環境を放置する”という事なります。今手を打たなければ人類どの道存亡の危機を迎えるでしょう。その可能性は50%も越えるかと存じます。 人類は今銃を向け合う事をやめ、一つになってその不毛な投資を温暖化しかり、環境対策に宛て、食料不足・水資源褐色の対策をし、人口調整(進化)を始めなければ、貴重な環境を失い続けるのです。 人類は今は“失う物”があるからそうはならないでしょうが、それが無くなればそれこそ皆が無くならないという“戦争”が始まる可能性が高まって来ようと思います。 私の言う進化なら例えば、今社会に決定権を持たない50年後の人類に抜本的なルールを与える(当面は強者の保証がある)という事が出来ます。 現在の状況(弱肉強食)のままでは(進化しないと)破綻を防ぐ抜本的な解決はないでしょう。
とりあえず日本は国家主権を放棄するところから始めないとね。
201 :
130 :2008/10/02(木) 21:34:18 ID:???
>>199 正解だとか、正論などという概念は愚かだ。
何らかの形をもって欠損を有している人間達に正しいものが作れる筈がない。
一見して“素晴らしい夢”や“美しい倫理”によって成されている理想が、
実際のところ何らかの厄災となって我々に降りかかり、作り手である人間に不条理と苦痛を与える様は滑稽極まりない。
人間の夢見た世界は、常に悪夢という現実によって打ち切られてきたのだ。
こんな甘ったれた人間世界が弱肉強食だと言うのか?
私は“動物園”にでも居る様な気分だよ。
全人類の存亡とは、そこまで躍起になって考えるほど尊い事なのか?
人間が環境の変化によって滅ぶのであれば、それは自然による人間排除、すなわち自然淘汰である。
“万物の霊長”なら自然の変化ごときで滅び去る筈がない。
それが滅び去るという事は、所詮は人間達が蔑視している昆虫などと何ら変わりがないという証明だ。
古代に自然淘汰された生物と同じ様に、我々にも滅亡の順番が来ただけの話である。
我々が生き残ろうとすればするほど、次に現れる“生命”の負担となる事がわからないのか。
道徳や人道などで環境が良くなるのか?
善人でも車を乗り回し、環境保護団体ですらも文明の恩恵に身を浸して生き続けている。
環境変化が人間に厄災をもたらさないのであれば、人間は環境破壊を公然と行い続けるだろう。
人間は何か事が起こると綺麗事を吐き、それに対して“頑張っている”自分を演じて現実から逃げてきた。
“貴重な環境”などと戯けた妄言を吐くな。
202 :
130 :2008/10/02(木) 21:35:49 ID:???
>>199 私の考えを忘れていないか?
戦争を“悲劇的状況”や“悲惨で残酷”などとは微塵も思っていないのだ。
人が死ぬのは当たり前の事ではないか。ただ早いか、それとも遅いかくらいの違いしかない。
本当に戦争が“最悪な行為”なのであれば、人間は遠の昔に放棄している。
お前の理想が50年も保たれ続けると思っているのか?
このスレが消滅した途端、お前の導き出した理想は霧散するだろう。
柵の中で飼われている豚が進化を遂げるのか?
仮に進化を遂げたとしても、それは人間による交配という可能性しか無いのだ。
生物は切磋琢磨して己を高め、様々な進化の障壁を乗り越えて進化してきた。
お前が延々と提唱してきた進化とは、進化ではなく状況適応でしかない。
お前のこと嫌いじゃない。 愚かだと言うかもしれないけど、その意見は正しいと思う。 でも誰もお前みたいになれないんだよ。
204 :
まし :2008/10/02(木) 22:33:57 ID:tCcM4gWd
正解96から見て、盛り上がってんから 201・202さん 雑です。前にも申し上げましたが、私はおそらくあなたも知らない“いじめを無くす方法まで”(自称)知っているんですよ? そんなに“浅く”はありません。 “現状適応”で結構です。人類が存在する事に意味など無い事ぐらい知っています。これは“現状”ある、誰も現実的な解決方法を説明できない“戦争をなくす”現実的な方法を競うスレです。 今は、(私の言う)進化をする(道理上出来るかも含めて)、このまま。“どちらが戦争をなくすのに現実的か”を議論していたんですよ。 答えになっていません。 “逃げ”と判断せざるおえません。
「いじめ」をなくす第一歩は、「いじめ」なんて甘い認識を捨てて「暴力を用いた人権侵害」として「暴行罪」を適用することだよ。
原罪を背負って生まれた日本人は、羊のように無力化されなければならない。 家畜たる日本に国家主権は必要ないし、国家という概念、所有権や財産権、思想信条、良心の自由という概念も必要ない。 自由や人権は支配民族の為の概念であり、日本人は支配民族ではないからである。
207 :
130 :2008/10/02(木) 23:29:29 ID:???
>>203 私は淘汰が起これば早期に死滅する部類の人間だ。
何か勘違いをしてないか?
お前と何も変わらない普通の人間だ。
>>204 私は“いじめを無くす方法”など考えた事もない。
いじめを無くして、何か素晴らしい事でもあるというのなら話は異なる。
しかし、大半の人間達が説いている道徳などというものは、抽象的で無意味である。
人間達が望む理想みたいなものが実際問題として、現実には何ら意味がないことを誰もが知っている筈だ。
この道徳という虚しく、何ら内容のない言葉は、結局は社会に順応せよという非常に矮小な意味しか与えない。
お前がいじめを無くしたい理由とは何だ?
戦争を無くす方法を探す場所だという事くらい理解している。
お前は私が初めに書いた内容を読んでいないのか?
戦争を肯定しており、戦争を無くそうとする事の無意味さを読み取ってもらいたい。
私は昔も今も“どちらが戦争をなくすのに現実的か”などと考えた事はない。
お前が「無くなる」と言えば、私は「無くならない」という繰り返しだ。
これは議論ですらない。ただの反復だ。
お前の言うように戦争を無くす方法を語り合うのであれば、もっと深い話をしよう。
今みたいに「私は知っている」とだけ言われても困ってしまう。
私もお前が逃げたと判断せざるを得ない面に遭った事がある。
それに加えて“犯罪抑制チップ”などという荒唐無稽な文を見た時は、書込みを止めようと思ったくらいだ。
軽く否定したくらいで、急に怒り出さないでくれ。
落ちついて話をしないと、成立する話もまとまらなくなってしまうだろう?
___ . |(・∀・)| . | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン共和国 △ △l | __△|_.田 |△_____ |__|__門_|__|_____|____
209 :
130 :2008/10/02(木) 23:40:54 ID:???
>>206 日本民族に生まれながらにして存在する原罪とは何を示すのか?
そして支配民族の概念を教えてほしい。
わかっていっているでしょ?
サタンの国である日本国の国家主権も、日本人の選挙権も、 日本人独自の教育も、日本人の思想の自由もすべて 否定されなければならないし、それらも、それらを防衛する 能力も形骸化・無力化、そして破壊されなければならない。 現在日本が保有する財産は、すべて日本のためではなく 世界の平和の為に放出されなければならない。 そしてその使用は、日本人ではなく国際会議などによって行われる。
213 :
130 :2008/10/03(金) 00:13:14 ID:???
>>210 意見の一致があるかどうかを確かめたいだけだ。
私としては“一瞬でも支配された民族は、支配民族として足りえない”と思っている。
だが、国家や人種間の争いにおいて、適当な事を言う連中がいるのも確かだ。
意見の一致を見られるのは喜ぶべきところだが、その本質が違えば不一致もはなはだしい。
それをおそれただけだよ。
アメリカの支配を受けた日本人は支配民族ではなく、 自らを支配する権利も能力もない。
26:09/29(月) 14:44 ??? [sage] みのは何も考えて無いんじゃない? 視聴率男としてどうやってセンセーショナルに自民党・アメリカこき下ろせるかしか考えてなさそう。 政治信念なんて無いでしょ。 27:09/29(月) 16:10 ??? [sage] 俺は見てなかったんだが みのはどんな電波出したんだ? 28:09/30(火) 12:55 ??? [sage] 横須賀の児童殺害は先進的な母親が、米兵のしわざに見せ掛けて原子力空母入港を阻止するという崇高な目的のため、 泣く泣く我が子に手をかけた、偉大な事故犠牲の発露であり、被害児童は日米枢軸の犠牲になった憐れな子羊。
216 :
名無し三等兵 :2008/10/03(金) 00:46:00 ID:XeaF7yYR
イギリス支配を受けたアメリカ人は支配民族ではなく、 自らを支配する権利も能力もない。 ローマの支配を受けたイギリス人は支配民族ではなく、 自らを支配する権利も能力もない。
戦争は人間が作り出したものじゃない事に気づけよ 人間の意志が戦争の原因じゃないんだ 動物の生存本能と同じなんだよ
ローマの支配は受けても、精神の支配は受けなかったケルト。 イギリスの支配は受けても、精神の支配は受けなかったアメリカ。 アメリカの支配を受けて、心神共に屈従した日本。 決定的に違うのだよ。
心神→心身
イギリスってローマによるケルト人支配が終わってほどなく ノース人のアングロ・サクソン人によって征服(5世紀)され、 さらにノルマン・コンクエスト(11世紀ころだったか)によって ノルマン人(これもゲルマン系)に征服されているんだが。
>>218 日本というのがよくわかってないんじゃないの?
他所からの文化を吸収して自分のモノにしちゃうから、屈服したように見えるだけ
学ぶことは真似ること
>>221 ではまもなく再屈服することになっても全く問題ないね。
>>222 どこに?
中国の共産主義ならもうパクったから要らないよ
>中国の共産主義ならもうパクった いつ? 何をパクったって?
225 :
まし :2008/10/03(金) 20:12:23 ID:FXlemJMA
正解→96から見応えあるから、 今気付いた名前→130さん まず“話しが成立しない”ですが、もっともそうです。 私一流、あなた十四流。 (理由以下) そして“怒り出すな”ですが、これは前向きにご理解頂きたく存じます。 私の質問に対して、“敗北目前”となり、解答出来ないに事欠き、私からすればおよそ“こてさきのまやかし”とはいえ、 一般の物事の分別がまとも付かない人達の前をいい事に、こともあろうに全く説得力の無いあなたの価値観における“言ってる事が甘い”ですか? テーマ違いの逆ギレをされ、一般的な例えば“人殺しは悪”などと同様に、“甘えは悪”と“短絡的”に考えている底の浅い感覚の人達からすれば、「こいつ言ってる事、甘ちゃんだぜ」と、 先んじて申し上げておりますが“雰囲気価値無い”風に思わせんとする、姑息な議論のすり替えをするといったゲスにおける常套手段を用い、 およそ“勝った”方向に持って行こうという不当な行為をされ私としましても、その“一般的”な人達にも解り易い様に、 誠に遺憾の極み・不本意の絶頂にありながら、これは“毅然たる姿勢”をとらざるお得ないと判断するに至った次第にあります。
226 :
130 :2008/10/03(金) 20:51:35 ID:???
>>225 お前は私が質問に答えなかった事を槍玉へ上げているが、何処で答えなかったのかを説明してくれ。
正直なところ、私はお前の読解力に疑いを抱いているところだ。
何度か書き込んでいるが、お前は私の書いた文を本当に読んでいるのか?
以前に“読み難い”と注文を受けたが、今の状態でわからないのであれば言ってくれ。
そもそも、私は理論の正誤など存在しないと書いている。
お前の意見が正しいと思った事が無い様に、私自身の意見が正しいと思った事は一度もない。
机上の空論状態の意見に対する正誤の判断などするに値しないと考えているからだ。
実践していない意見は、実践してみなければ何も判断が出来ない。
意見に対する意見が“すり替え”というのであれば、お前も散々にやってきた事ではないか。
お前の持っている意見は素晴らしい理論なのだろう?
ならば、それを我々に示してみろ。
いじめの話でも何でもいいから、お前が“全人類に売り込む”つもりでいるものを明かしてみろ。
本当に素晴らしいものというのは皆がおのずと納得をするものだ。
お前が言っているのは“中身を見ずに価値を知れ”という事と同じ話である。
お前が“一流”であるのなら、我々を納得させてみろ。
それが出来ないのであれば、お前に“一流”を称する価値などない。
“一流”に相応しい“毅然たる姿勢”を期待しているよ。
227 :
名無し三等兵 :2008/10/03(金) 21:58:56 ID:GCR8shdf
あれだな明治政府が行った廃藩置県が参考になるかな 日本、アメリカが中心となって国連警察軍を作り 国連警察軍以外は核兵器の武装を禁じる
>>221 真似て失敗したのは最悪だったけど、それにしてもすごいよな。
いままで続いた伝統や文化が壊れるのなんて一瞬なんだから。
>>226 もうそいつにかまうの止めなよ。
こっちに来て話そう。
世界中から猛反発受けるぜ 次の世界大戦への超特急便だな
230 :
まし :2008/10/03(金) 22:07:27 ID:FXlemJMA
96から面白ーよ >130 十分理解出来ているという自信も無かったわ。とはいえ“表現方法”は人それぞれって事があるから探り探りやっていけばいーかと思いながらやっていたらあの時のお前のスレは“俺の感覚”では “後ろ向き”て感じちた訳だ。一応俺なりの“客観的な判断で。”俺が悪いて思う気はなー。 ちなみに正誤無い?例えばどーしても議論だけ(試しなし)で物事を決めなければならない時、それはシュミレーションでどちらが良い方法かを決定して良い方のそれを実行するという事でいいの? それとも他? これも誤解あっかもしんねーけど!
231 :
まし :2008/10/03(金) 22:13:07 ID:FXlemJMA
正解96 スレじゃね レス↑
232 :
まし :2008/10/03(金) 22:31:01 ID:FXlemJMA
96から見ろ 130 シュミじゃね、シミュ。しかも調べたら意味ちげーみてかったから“予想”にして。
話を戻してゴメンけど、支配民族っているの? どこの民族も支配を受けちゃっていると思うんだけど…
235 :
まし :2008/10/04(土) 04:50:06 ID:LVxXP/P/
正解→96 234さん これは冗談…本域…
核兵器で大国間の世界大戦は無くなった。 「力」は「力」でしか抑える事は出来ない。 「戦争」より強い「相互確証破壊の恐怖」と言う「力」。 「人類滅亡の恐怖による平和」であっても、平和は平和だ。
人類の絶滅。それ以外に戦争完全撲滅は無理。
世界全体が無気力ニートになればOK 戦争?ダッリー!ダルビッシュ!
240 :
まし :2008/10/05(日) 13:48:38 ID:SK/z08b8
96から盛り上が みんな〜ここでお知らせがありま〜す。みんな〜の友達、キモいキモ〜い130寄生虫君はこのまし様と戦う武器が、多分引き出しに無くなっちたのでこのスレにはもうこれませ〜ん。 みんな〜にはこの議論は何のこっちゃ意味さえ分かんなかったと思ーけど、用はあのおそらく人生に絶望でもした“虫君”が。 ここで、みんな〜をまともにする方法を見つけてしまい、みんな〜が幸福になるのがどーしても受容し兼ねちゃったから、 真っ向勝負では無理なので場外乱闘で何とかこの理論を潰そーとしょーとしたつっー様なハナシだったんだよ。 多分続く
拝金主義かなあ。 あんまり良くないとは思うけど 金は誰に対しても平等だし 公平だ。 金が欲しい人は戦争にはいかないし 死にたくないから、戦争にならない
これからみなさんにころしあいをしてもらいます
争いによって人類って発展してきたよね 逆に争いが無くなったら人はどうなるんだろうか まあ、人種、言葉、宗教、人格、性別、人が他人と違う事全てがあるうちには争いは無くならないですよねー
人権板で差別はどうやったらなくなるか? ってのをやってたけど、それに似ている。 結局、人間が居る限り差別はなくならないって 結論だったと思うが。
245 :
135 :2008/10/05(日) 22:32:19 ID:kjcco9Cu
ましさんへ こんな場末の掲示板で言い争う事も我慢出来ない のに戦争無くすって議論は滑稽に思えますが・・・ 戦争って究極は人対人(犬とか熊と戦争っての無い)の争い事ですよ。 あっ宇宙人が侵略して来るケース忘れてたw
>>243 戦争が無くなったら世界中が無気力になりそう
人間から欲を取ったら絞りカスしか残らないよ
それで良いじゃないか! マターリ逝こうぜ! 不要な争いや、過剰な競争が無くなれば、人類は6時間労働ぐらいで、十分食べていけるはずさ。
248 :
まし :2008/10/06(月) 06:44:59 ID:uGywlTTf
正解→96 135君?レスどーも 読解力がたらないもんで“誤り”かもしんないけど、 あたしは理論は“一流”だけど、いかんせん“精神”は“35流”なもんで… 別にこれは“比例”しなくても大丈夫だから心配しねーでいーよ。
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > ゆっくりしていってね!!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 .i;}' "ミ;;;;:} /ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ | ー' | ` - ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく .「| イ_i _ >、 }〉}. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ | ='" |. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_ ''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ ヽ、oヽ/ \ /o/ .| .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
251 :
まし :2008/10/06(月) 17:33:51 ID:uGywlTTf
正解→ 96 まず↑就学か、就労しろ 勘違いしてっかもしんねーから確認しとっけど、96はただの無くす方法じゃねーぞ、 “真の答え”だかんな、現在が勘違いなんだかーら。
どうしたんだ かつての余裕がなくなってきてるぞ
254 :
まし :2008/10/06(月) 19:04:38 ID:uGywlTTf
96から面白ーのに、 >252 ブッササッタはその言葉、多分まともな質問がねーからよ。 >253 アンカーどーもね。お前全部見てねーべ?やり方しんねーんだよ。
255 :
まし :2008/10/07(火) 21:01:00 ID:UVSfDtpt
96… 一気にかきこ無くなっな・あれか?いじわるすぎたか。
>>247 競争が無いと今の人口が食べていけるだけの食糧生産は無理だな。
世界の憎しみを俺に集中させる
>>1 世界連邦運動とか、集団安全保障って奴だろ
物理的に不可能ってわけじゃないから、可能なのかもしれんが当面は困難だな
また国家間の戦争を防げたとして、対テロ戦争(戦争の定義に合うかは知らんが)も難題だ
環太平洋条約機構とか理想ではある
でもその中で政治・経済ブロック化を肯定しちゃう事になるけどな。
行く先が見えず絶望した人々の不安を背景に登場したのが強力な指導者たちでした。各国ではナショナリズムがうねりを見せて高まっていきます。 映像の21世紀4回目の今日は、世界が大恐慌に打ちひしがれた2008年から第三次世界大戦に突入するまでを環太平洋連合を中心に描きます。
262 :
まし :2008/10/08(水) 10:51:43 ID:oi3KlTK3
96正解出てますけど… こんれだけ色んな意見を持って覆らなかったのにまだご理解頂けませんか? まあ正解出て尚気付かないとおっしゃるんですから、今まで誰も気付かなかったはずですね。 多分思考が止まってるでしょう。 それとも冗談ですか?
最強の一国による「世界征服」。 これしかない。
マジレスするとフランスの影響がある先進国なら
理論上、制度上は既に
>>96 に近い考え方だガ。
265 :
まし :2008/10/09(木) 13:31:28 ID:8Zw3KjIm
96正解出てっぺ 264ちゃんで、96はどうなのよ?ありなの?
266 :
まし :2008/10/11(土) 07:09:00 ID:jhmuA9DK
正解96もう意味ねーが、 …それから二日後 あっそ、やっぱしおめーら俺様に一丁前に意見とかしといても逆に質問とか、ちっといじわる言われただけで“登スレ拒否”しちまう様な“もやしっ子”だったんだな。 普段から頭動かしてねーから深いハナシんなんとそーなるんだよ。おめーらと話してもらちがあかねーって事は分かったからもうこんなスレ来ねーからまた前の糞スレに戻していーぞ。 まあ?最も?こんな状態にされちったら?もう“使いもんになんねーか。” じやあな、あばよ “あほども” はうはうはう(笑い)(精神年齢三歳)
さすがは非国民三世。
>>266 マジレスすると、IRに関する本の1冊くらいは読んだほうがいいと思うよ?
ジョセフナイの国際紛争はオヌヌメ
>>266 こういう風に人を馬鹿にして下品な言葉を使う人が居るから戦争が無くならないんですよね、分かります。
とりあえず、最終戦争論実行してみようぜ!
莞爾は否定しちゃったけど。
俺も共産主義について結構噛み砕いて説明したんだかな。 世界同時革命論とかも一緒に本読んで考えて欲しいぜ てゆうかせめて本読んで欲しいぜ
なんか本物の電波さんっぽいから言っても聞かないと思うな。 135氏のキャラは割と面白かったがw
272 :
まし :2008/10/12(日) 13:57:15 ID:DrLEHrJb
正解→96て言ってんだろー どぅんわるぇぐぁ非国民三世じゃぁ〜!!むぁだ来るに決まってんだろ〜!!うちのジジーは戦争行って金杯か銀杯かしんね〜けど貰っとんじゃ〜!! まあ、それはそうと何なのおめーら?全く見えて来ねーんだけど。結局なに?まだ納得してねーの? こんなスレで“登スレ”っちゃあんめーよ?それとも皆揃ってマジで用事でもあったんか!?消極的なの?言っとくけどこれ“匿名”よ? なにがしてーのかが見えこねーんだよ?
273 :
まし :2008/10/12(日) 14:18:02 ID:DrLEHrJb
96から面白い〜よ 確かに俺はおめーらの察し通り“大人向け”の本なんか一回も読んだ事なんかねーよ。 けどそんなの必要ねーだろーそれを知ってるおめーらと議論すれば解消されんだからよ? 俺の事どー思ってんかしんねーけど言っとっくけど俺ぁーマジは“竹を割った様”な性格よ?そりゃーなに?“ヒール”?的な事もやったけどそれってあれじゃん? “盛り上げ”?そんぐれーやんねーと“2ちゃんスレ”よ?見る気んなくね? だからあれよ?おめーらも俺に“矛盾”があると思ってんならなんも遠慮ーなんかしねーでいえばいーんだよ!? まさか言ったら“かーいそー”とか思ってんじゃあんめーな? そんなおめーらにシバかれる程“浅くぁねー”からだいじだよ!? はうはうはう(三歳)
274 :
まし :2008/10/12(日) 17:02:12 ID:DrLEHrJb
正解→96 そうそう、“まさか大丈夫だと思ーけど”おめーら心配だから重要な確認しとっけど、俺が本読んだ事ねーからって96が説得力ねーって事にはなんねーかんな。 あくまで96が道理に合わねーか、現実的じゃねーって“立証”されなきゃなんねーんだぞ、 わかり?
びっくりするほどユートピア☆
俺ってすげー!未だ誰もかつて考えたことがねーナイスアイデア考えた!! ↓ 調べたら既に使われてたアイディアで、しかも過去に実践して失敗していた なぁに、よくある話さ、まずは涙を拭けよ。
277 :
まし :2008/10/13(月) 06:53:18 ID:ff3Rk0ct
正解96から盛り上がっとんど。 276さんマジっすか〜!? 超楽しみっす、これで“世界変わっちゃう”すねー? 貴方様のおかげで“人類救われちゃう”んすねー!!“首、長くして”待ってま〜す。 くれぐれもがっかりさせないで下さいね。
mixiにかえれ
「戦争不滅論」 古哲曰く国大なりと雖も戦ひを好む者は危し、国安しと雖も戦を忘る者は亡ぶ、 實に至言にして彼の戦争を嫌悪して人為的に之を絶無ならしめんとして却て之に倍する惨害に陥るべきを覚えざる徒と、 又彼の必要以外濫りに腕力を労してその贏ち得たる処失う處を償はざるが如きものとは共に憐むべき愚者の見なり。
戦陣訓的な一見漢文風でやたらと読みにくいだけの文章やめてくれ。
平安貴族の俺こんな漢字書けるんだぜ自慢じゃあるまいし。
>>278 mixiで有名な奴だったとかいうオチか…?
281 :
まし :2008/10/14(火) 06:23:29 ID:Hh98rDv5
96が正解だって言ってんだろー >280同意 早く解り易く書き直せばか、突っ込み様がねーだろー
>>280 コピペして付け足しただけなんだぜ
昔の賢い人が言うには国力があるからって戦いを好む奴はアブねぇ、平和だからって戦いを忘れる奴は亡ぶ
本当によい言葉であり戦争を嫌って人為的に完全に無くそうとしてかえって前より酷い事になるのを理解しない奴と・・・
283 :
まし :2008/10/14(火) 17:14:05 ID:Hh98rDv5
96正解だから文句あんなら“論破”してみな 俺様氏かとかよ 氏かとじゃなく皮肉でも言ってみたら? “余裕”が感じられねーよ まあいいわ続き楽しみにしてんわ、
>>280 一応それの原文(?)だかは知ってたんだけどね。
いわゆる"平和を望むのなら戦に備えよ"と同意ね。
しかしオモシロイ奴だったのに飽きちまったのか?
類友の原理か、不要論スレのageまで来て見物だったのにね。
285 :
まし :2008/10/14(火) 20:44:51 ID:Hh98rDv5
284ちゃん? オモシロイ奴…が飽きちゃった。類友原理・・・ ◎*※▼=俺のせいで? あ゛あ゛ぁ゛〜〜!? じょ゛〜と〜だテメーお〜やってやんよ!!? お゛〜れ゛の理論がどう“このレベル”なのよ!?言ってみろよ〜!?楽しみにしてっかんな〜!!バックレんなよ〜!(全く悪意無し)
だいぶ上の方に人類以外の敵がいれば戦争が無くなるというレスがあったが、
先の大戦の日本はアメリカという強敵がありながら陸海軍で争っていたのはなんでなんだろ。
>>283 正論であると思うならどっしり構えてレスを待ってなされ。
"余裕"が感じられんよ。
で、君は進化するとかどうとか書いていたが、今の世界情勢を見て本当にその時期だと思ってるんかね。
287 :
まし :2008/10/15(水) 10:14:53 ID:cS6tJtY2
正解マジ→96 286ちゅわ〜ん、いいね、マジありだよ?そーゆーの そして久々ま・と・も 今の情勢だけど、“悪い”っー意味でいーんだと思うんだけど、これはむしろその方がいいと言えんな、例えば独裁者でありテロ指導者であり官僚。 誰だって自分の立場が危うい程“安定”を欲しがる物だ、しかもこれは進化の道理に基づいて“勝者”として応分の保障が受けられるんだぜ? あんまり長くなんと書き込め無くなっちまうしこの辺にしとっけど、言い足んねー事もある“君なら”まだまだ物足んねーだろー。
それより「欲望があるから」だろ? 三大欲に加えて物質欲・権力欲。 生きようとする原動力の一つは確実に欲望だろ。
俺たちがガンダムだ
290 :
まし :2008/10/15(水) 12:37:24 ID:cS6tJtY2
正解→96 288ちゃんあんた、さ・す・が、やる気出て来た〜わ 正直、安定・保証より、リスクを取ってもそれ以上の物・権力を優先するというのは“想定外”だったわ、“俺の個人的な感覚”には無かったから、完全に否定する事は出来ねー。 けど前に言ったけど“一生分を保障されて”尚… どんだけいんかな? あとそれについては、“96のやり方”も一応見てもらってからと言う事で、 ちょいまち
それ、自分の意見を通したい"論戦で勝ちたい"欲じゃね? 生活に絶対必要な欲かそれ?
292 :
まし :2008/10/15(水) 13:10:00 ID:cS6tJtY2
96正解がら゛盛り上がっ 288ちゃん“96やり方”だけど、こういう感じ。 前に“世界同時革命は人間の根源欲求があるから不可能”て誰か言ってたけど、確かに様々な事情を抱え人達が居るから“一括同時”ではないという方が自然でしょうね、 現実的には例えば良識ある国際国などが始めにこの趣旨を理解してそれに向けた枠組みを作り、そして例えばリビアに核開発を放棄させた?(ぶっちゃけ良く知らない)様に難しい立場の人達と交渉して 比較的簡単なケースを解決して実績を作り、次へのテコにする。すぐにはこれの“全体”を理解するのは難しい、いかにこれが“前向きな物”かを徐々に浸透させる訳だ、 不十分だったらゴメンけど、何だったら又頼むわ!実は“例外事項”もあるんでいずれはその先まで進みてーなぁー
これはガチピッケル級だな
294 :
まし :2008/10/15(水) 13:25:54 ID:cS6tJtY2
正解→ある96 291ちゃん、“論戦には勝ちたい”けど96は“確信”持ってっから、 一応戦争は無くすべきで、これが戦争なくすに最も“道理”に叶って“現実的”だとしたらいーって感じじゃねーんかな? 誤解だったら又頼む
人間から超人に進化して神を殺す。
他の人間に一切危害を加えることができなければ戦争は起きない。 攻撃力をゼロにするか、防御力を無限大にするか、あるいは攻撃が届かないようにするか、他の人間の存在を隠すか、 そのどれか一つを実現すればいい。
圧倒的な軍事力を持つ常設国連軍による平和維持でいいべ。
それじゃ実際には戦争は起きるね。
299 :
まし :2008/10/15(水) 20:04:56 ID:cS6tJtY2
人類の正解→96 ↑いいねーもっと言ってやんなよ、“いちげんさん”にクラスが違ぇーって。
先ず戦争をなくすのが道理でも現実的でもないと思うね。 何千年以上も行われて来た人類の営みだぞ。 大体全世界から戦争を無くすことによるメリットが分らん。 自国が戦争に巻き込まれずに如何にして美味い汁を吸うかを考えるべきだな。
301 :
まし :2008/10/16(木) 07:07:46 ID:8AG56nVO
なくす答え→96 300ちゃん、 “人類の営みだから”だけど、それは“先入観”だな、単純に考えても人類は“次のステージ”があるべきだろう、進歩するんだから。 今はまだ“弱肉強食”猿だ、将来は真の“権利社会”になるべきよ。 あと“メリット”だけど、逆に考えればデメリットだらけだろー、環境放置して地球を住みにくくし、 無駄に人類の財産垂れ流して、その先には一部の強者がみんなの物であるべき冨を搾取するってー構図があるんだぜ、 何より、多くの人が願ってるって事が“やるべき”って事になるんじゃね? “こんなスレ”とかも結構あん事だし。
現実はこんなだが、 今現在は権利は富める者も貧しい者も等しく人格として認められているわけだが? 権利社会だからってありとあらゆる競争を否定すると退廃するんじゃね?
とりあえず全人類の手足を切り落としてみようぜ。戦いにくくなるはずだ。
304 :
まし :2008/10/16(木) 13:40:04 ID:8AG56nVO
なくす答え→96 302ちゃんまた遊んでね “競争の権利”もありますよ、“平等・公平・公正”だもん、場当たりに言ってる訳じゃないよ、俺ガチで96考えたの“五年前”だから、ちなみに「社会正常化」(上記参照)は三年前。←どっちかっていうとこの場合こっち やはり経済の生産性向上にも競争は必要でしょう。 303ちゃんそれ“画期的”じゃん、早速君から実践してみよー! 出来たら是非報告してけろ。
歯があると噛み付く可能性があるので歯も抜こう。
念のために鉄格子の中に入れておくか
鉄格子を武器に使われるかもしれないからダメ
人類を微生物くらいの大きさにすれば互いに出会う確率が減るので戦争が無くなるかもしれない。 人類の人数を1大陸に1人にすればいいか。
>>307 手も足も歯も無いから多分大丈夫だと思う。
生後1年くらいで殺せば戦争はできないだろう。赤ちゃんだからな。
>>304 全人類が一斉に行わなきゃ、それこそ戦争が起きちゃうよw 逆効果。
みんなで一斉にやろう!
人間が死んだり傷ついたりするからいけない。死ぬことも傷つくことも無い人間になればいい。 その他、価値あるモノを一切必要としないか、無限に入手できればいい。戦争の意味はなくなる。
痛みや苦しみを全人類で共有すればいい。一人死ぬたびに全人類が死の苦しみを味わう。
全人類を洗脳して他人に危害を加えられないように条件付けすればいい。
315 :
まし :2008/10/16(木) 17:46:03 ID:8AG56nVO
なくす答え→96 ねぇ?これ↑面白いんだけど、一人でやってんの?
ここまで全部俺の自演でした。お疲れ様。
国家間の戦争なら、相互依存が今より深くなって さらに核武装も進めばいつかはなくなるかもね あるいはあらゆる国家から独立した核武装の潜水艦か宇宙船なんかを 誰にもわからぬように配備して、 戦争を仕掛けようとした国に無条件で発射させる 漫画のアイディアだが。 問題は内乱や内戦 これを「戦争」と定義せず、 徹底的な内政不干渉を貫いていく これくらいしかわからん
318 :
まし :2008/10/17(金) 07:09:41 ID:TKMdkb3e
みんな〜なくす答え→96 317ちゅわ〜ん、それでは“戦争なくす可能性を下げる”だけで、“侵食”や“向上”の性質から来る“人類の構造的”な争いの火種は無くならんな。 あと“このぐらいしか…”(だったか?)だけど、96に“決定的”なのあんぜ、 みんな〜は、この様な問題に興味を持った時“五流作家先生”達の作品くらいしか“教材”がなかったし、権威ある“思想家・哲学者”の“人気作品”だから安易にそこに答えを見つけよーとしちゃったと思うんだけど、 そんなのは結局の所、“弱肉強食”を越えていない以上、いくら読んでも“堂々巡り”で答えなんか出ないんだよ、それが証拠にだんれも“説得力ある”なくす方法出せてないだろー
喧嘩したことあるか?
で、具体的な弱肉強食を乗り越える方法・制度はどんなものなの?
321 :
名無し三等兵 :2008/10/17(金) 08:02:30 ID:wrMbdHSa
アンパンマン世界こそ理想
勇武がモノをいう暴力世界(拳世界)ですね。 愛と勇気以外は敵!という。
人間に腕力がある限り、いざとなったらそれを使うことを考える。それが生きる知恵であり、力だ。 人間が傷つき死ぬものである以上、攻撃し排除することによって望みを押し通すことが可能。 人間が社会生活を営む以上、他者との関わりを断つことはできない。だから必ず諍いが起きる。 人間が人間である限り、諍いの最終的な解決手段として武力行使が有効であり続ける。 言い換えれば、他者に対する攻撃力が無い場合、不死身で苦痛を感じない場合、他人と接点が無い場合には、 戦争は起きない。
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325 :
まし :2008/10/17(金) 13:42:00 ID:TKMdkb3e
なくす答え→96出て〜る 320ちゃん全部見てつれた?わりーけど出来たらもう一回見た前提で詳しくおねげー。 319ちゃんさー、俺前にもこのスレで“争った事あんの?”て言われたんだけど何?そーゆーの流行ってんの? マジで言ってんとしたらこんぐれーのヒールって結構どこにでもなくね? 俺前に言ったけど、実際超悪意ねーし?マジ“竹?”割った様な性格で、君達に敵意とか感じた事いっけーもねーかんね? それとも何、あれか?俺の“指摘”があんまりに“ずばり”過ぎて“痛々し”かったか? はうはうはう、は〜うはうはう(笑)
なにこのお花畑。 このトロツキストは内務省にお知らせしないと…!
>>325 全然具体的じゃない。
そして、敵意なしで煽りまくるなんてレベル高いね
マルティンさん「なぜスイスが平和だと思う?スイスは永世中立国だから平和なんだよ」 アウトロー「永世中立国」 総理「なんか一番平和を実践している国って感じはなんとなくする」 1815年、スイスは戦争が起こってもどの国にも味方せず、中立の立場でいることを宣言、承認された。永世中立国、スイスの誕生である。 そしてそれ以来190年もの間、スイスは中立の立場を守り良い治安を維持している。 そして、メンバーはマルセルさんの部屋を見せてもらう事に ひさよん「すご〜い!あっ綺麗」 すると 総理「銃!銃があるよ」 スーザン「この銃は本物?」 マルセルさん「もちろん本物です」 スーザン「えっ!」 メンバー「えぇ!」 スーザン「なんで銃を持ってるんですか?」 マルセルさん「戦争にすぐ行けるよう、自宅に銃を置いているんです」 戦争? 総理「永世中立国なのに戦争行く可能性ってあるんですか?」 マルセルさん「日本の家に核シェルターはないの?」 メンバー「ない」 マルセルさん「じゃあ軍隊は?」 メンバー「自衛隊」 総理「徴兵制度っていうのがないので一般市民とかは何も銃の撃ち方も知らないし、その自衛隊って組織だけが一応存在してて自衛の為に訓練をしているって感じです」 マルセルさん「君たちは訓練をしないの?」 スーザン「しない」 総理「全くしないです」 マルセルさん「スイス人は戦争になった時、皆で戦うんだよ。自分の国は自分の手で守らなくちゃいけないんじゃない?」 ひさよん「たしかに・・・」 スーザン「うん」 総理「うん」
329 :
まし :2008/10/17(金) 18:15:01 ID:TKMdkb3e
なくす答え→96 327ちゅわ〜ん、“うんわ抽象的”。 全然でいいから“得に”どこかお〜しえて、あんた本とか読んで理解できてる?前の“虫君”みたく“議論の進め方”から始めなきゃなんねーか。 まあ、あんたが認めなくてもここには“ギャラリー”が多少居るからそいつらに説明すっから言ってみてよ、俺様に一発かまそうなんて“トウシロ”か? あと、読め無いよあの字。
330 :
名無し三等兵 :2008/10/18(土) 00:15:47 ID:GhJNHdtl
331 :
まし :2008/10/18(土) 06:45:53 ID:5NKCCKaA
正解→96 ↑確かにかなりそれっぼいな。 にしても今だに思い出し笑いすんぜあれ、 男の娘とHする方法→96
332 :
まし :2008/10/18(土) 13:03:22 ID:5NKCCKaA
なくす答え→96 ねえ、みんな〜 もうそろそろ“ぶっちゃけ”ちゃおーか〜? 実はあのキモい“虫君”は俺の自演だったんだよ〜 じゃねーよ!!(うそ) 無いっしょ?“死角”96。“ってゆーかねーよ” ゲロっちゃえよ? いや“基本的によ?” 何にだって“例外”ってもんはあんだからいわゆる“なくす方程式”ってゆう部分は“完全にこれ”っしょ。 戦争だけが“完全に無くならなければそーになんねー”じゃねーだろー? “方法”よ?あくまでも。 実際納得いかねーけど言えてねー部分でもあんの?
完璧な理論があると思ってる時点でその思考は破綻してるな。
334 :
まし :2008/10/18(土) 16:44:21 ID:5NKCCKaA
なくす答え→96 333ちゃん、 解説すると“何にでも例外ある。”しかもそれで“答えだ”と言っております、この人。汚K?
335 :
名無し三等兵 :2008/10/18(土) 18:35:27 ID:X9CX1Cga
つーか長期間戦争してない国は既にたくさんあるでしょ? 戦争より楽して儲ける手段があれば、好き好んで戦争はしない。
336 :
まし :2008/10/19(日) 08:25:18 ID:mhEPBnbK
なくす答え→もう96出て〜る 335ちゃん、じゃあ“一万歩譲って”それの“現実性”行ってみよーか? このスレ俺の無くす方法無くすスレか?これが“権威ある先生”だったら「なるほど〜」て言ってんだろーな。 マジで今度“キッズ”とでも語ってみっかな、もっと生産的な議論が出来そーだぜ。 はうはう()
"権威ある先生"どころかまず"先生"になるには まず論文を審査して貰って質疑応答にちゃんと出来んと駄目だろ。 そんな自信あるなら論文まとめて 雑誌に投稿すればいいじゃん(・ω・`) 相応の結果が出て初めて認められるだが
339 :
まし :2008/10/19(日) 13:08:05 ID:mhEPBnbK
超まともに“戦争なくす方法“語ってるスレあったからそっち行くわ、 今までどーもね、また前みたく“戦争なくす冗談方法”やってな。
340 :
まし :2008/10/19(日) 13:21:30 ID:mhEPBnbK
あ、そうそうこれはどーしても言いたかったんだけどなんだかんだ言って性格いいお前らマジ嫌いじゃ無かったぜ、 “理論は別として” は〜うはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはうはう
童貞→96
九条の会→96
345 :
まし :2008/10/20(月) 19:43:09 ID:f1TLQBBY
フッ、また遊んでやんよ
347 :
まし :2008/10/22(水) 19:39:06 ID:7HftlG5D
正解→96 勝手に宣言すな。こっち来い。
どうした、朝鮮部落民
誰か一人が世界を征服すれば戦争はなくなるよ。
96は人類を霊的に進化させて争いのない正常化した社会を構築するために神が遣わした救世主なんだ! 彼を否定する人達は変化を恐れるて感情的になった凡夫ばかりだ! 彼は彼の理論を理解出来る真の賢者が現れるまでただひたすらに堪えて待っているんだ!
そうだ、世界を救ってくれるメシアを忍んで待つんだ! それしかない!
ここの者どもはあのすばらしい理論を理解する事の出来ない愚民ばかりだからな 我々が進化した時には指をくわえて見ているがいい!
日本人たちは正しく教化され、浄化されなければならない!
354 :
まし :2008/10/23(木) 07:11:33 ID:8uSGPkZv
正解→96 ↑はうはう、自演じゃねーぞ
356 :
まし :2008/10/23(木) 07:47:52 ID:8uSGPkZv
せい〜かい→96 ↑朝鮮部落民押しをやめい
朝鮮部落民の神様みたいな人です→預言者まし(96)
ガンダム→96
95→96
360 :
まし :2008/10/23(木) 14:48:31 ID:8uSGPkZv
みんな〜なくす答え→96 96をお題に遊ぶでない。
日本人を洗脳教化して奴隷化・家畜化する方法→96 朝鮮部落民の神様みたいな人です→預言者まし(96)
NGword→96
原罪を背負って生まれた日本人は、羊のように無力化されなければならない。
そして家畜たる日本に国家主権は必要ないし、国家という概念、所有権や財産権、思想信条、良心の自由という概念も必要ない。
なぜならば自由や人権は支配民族の為の概念であり、日本人は支配民族ではないからである。
サタンの国である日本国の国家主権も、日本人の選挙権も、
日本人独自の教育も、日本人の思想の自由もすべて
否定されなければならないし、それらも、それらを防衛する
能力も形骸化・無力化、そして破壊されなければならない。
現在日本が保有する財産は、すべて日本のためではなく
世界の平和の為に放出されなければならない。
そしてその使用は、日本人ではなく、日本人の影響力を排除した国際会議等によって行われる。
財産の所有権や行使権は支配民族の為の概念であり、日本人は支配民族ではなく、支配民族の家畜だからである。
日本人の家畜化プロセスにおいて、日本人に与えられる啓示が
>>96 をはじめとする「救世主まし」の託宣であり、それに対して日本人に許されるのは無条件の受容であり、考察や反駁は一切許されるべきではないし、許されない。
なぜならば思考能力や思弁能力、判断力は支配民族の為の能力であり、日本人は支配民族ではなく、支配民族の家畜だからである。
俺たちは家畜だ。 大衆は豚だ。 家畜に神はいない。
支配者がいるのみ
諸君!大衆はブタだ!! ブタは人間に養われねばならない!! 養われなければ………ごはんが食べられないじゃないか。 ごはんを食べないとおなかがすくじゃないか!
家畜は支配者に許されたものを食べます。 それが家畜のありようです。
368 :
名無し三等兵 :2008/10/23(木) 17:33:49 ID:yHCjq0AY
369 :
まし :2008/10/23(木) 18:31:34 ID:8uSGPkZv
無く答→96 ↑何人?
どうした、朝鮮部落民まし
愛戦士→96
96 名誉白丁まし↑
373 :
まし :2008/10/23(木) 18:49:44 ID:8uSGPkZv
せ、せ、せい…→96 お前らいつか絶てぇー洗脳してやっかんな “正しく”
原罪を背負って生まれた日本人は、羊のように無力化されなければならない。
そして家畜たる日本に国家主権は必要ないし、国家という概念、所有権や財産権、思想信条、良心の自由という概念も必要ない。
なぜならば自由や人権は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
サタンの国である日本国の国家主権も、日本人の選挙権も、日本人独自の教育も、日本人の思想の自由もすべて
否定されなければならないし、それらも、それらを防衛する能力も形骸化・無力化、そして破壊されなければならない。
なぜならば国家主権や選挙権、思想信条の自由、自己防衛は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
現在日本が保有する財産は、すべて日本のためではなく世界の平和の為に放出されなければならない。
そしてその使用は、日本人ではなく、日本人の影響力を排除した国際会議等によって行われる。
なぜならば財産の所有権や行使権は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
日本人の家畜化プロセスにおいて、日本人に与えられる啓示が
>>96 をはじめとする「救世主まし」の託宣であり、それに対して日本人に許されるのは無条件の受容であり、考察や反駁は一切許されるべきではないし、許されない。
なぜならば思考能力や思弁能力、判断力と呼ばれるものは支配民族の為の能力であり、日本人は支配民族ではなく、支配民族の家畜なのだからである。
日本人を洗脳教化して奴隷化・家畜化する方法→96
朝鮮部落民の神様みたいな人です→名誉白丁にして預言者まし(96)
答→96の答え まし(正常化した唯一の人類) ↓洗脳(あるいは正常化) 全人類(進化を拒む愚民) 全人類が正常化すればまし様の思うがまま。戦争をなくし、完全平等社会を実現できる。
北の将軍様→96
北の国から→96正常
このスレまだあったんだ
379 :
まし :2008/10/23(木) 21:35:25 ID:8uSGPkZv
なくこた→96 ↑悪かったな俺のスレだよ?
とりあえず泣き止め。
382 :
まし :2008/10/24(金) 06:39:40 ID:F4d8Ki/q
96←ばかが見る〜 オメーらマジ退屈しねーよ
383 :
まし :2008/11/02(日) 13:54:16 ID:JUo3g43P
ああ、また去って行ったか、 冗談冗談。(はうはう) みんな〜“ゴッシゴシ”だよ〜“びっしょびょ”かなぁ〜? ここから上と下は繋がってませ〜ん! 間は知ってるよね〜! はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛、はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛って
384 :
まし :2008/11/04(火) 21:43:54 ID:P0uDonMa
みんな〜なくす答え→96 お〜いみんな〜久しぶりにまし様が戻って来たよ〜! Googleの懸賞結果来年か、どうせろくなのねぇーんだろうけどさっさと教えやがれよな、もったい付けねぇーでなぁ?どうせ“五流”が審査するんだろう。 まああっちスレも終わった事だし、とりあえずここでゆっくりして行きやがれよ!!
>>96 >人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。しかしもう進歩してそういう時期では無いので“平等・公平・公正”というルールに【“進化”する。(←方法)】
方法ではないな。
ただの理想。
肝心の“平等・公平・公正”というルールに【“進化”する。】
具体的方法も語らず、進化すれば戦争がなくなるとわめいているだけ。
>分数の計算の様な事。現ルール弱肉強食における強弱(立場)を新ルールの優劣(カネなど)に起き変える。そして世界の軍事を一括化する。道理にかない強者も弱者も損をしない。
最強のものが無数の弱者を食らっているのと同じ。
絶対的価値観として定めたがってるカネの価値が変わることも忘れないでね!
朝鮮部落民まし主体主義
とりあえず、進化ってのは決してよりよい方向に進むって代物じゃあないぞ。
389 :
まし :2008/11/05(水) 10:05:47 ID:5nWAnWh/
正解→96 まだあんま来てねぇーな。みんな〜自分の家みたくくつろぎなー!ここ通ったら“寄ってきな” >385 まずいっこ >最強のものが無数の弱者を喰っているだけ。 だが別にいいだろう。 何も“永遠にそれをやる”という訳じゃない。人類の歴史の“一瞬”の出来事だ。 しかもそれは“進化”のその瞬間に全て決められる物だ、(勿論誰かも言っている様に貨幣価値が変わる可能性も含める)“喰らう”という感覚にはならないはずだ。 そしてこれは“今決定権力がある一部の人間にやるしかない”と言う話だ。“最強のもの”という発想もどうかと思う。 あくまで“不毛な戦争をなくす為の道理“だ、そもそも“今の常識”には合わない事はある。
原罪を背負って生まれた日本人は、羊のように無力化されなければならない。
そして家畜たる日本に国家主権は必要ないし、国家という概念、所有権や財産権、思想信条、良心の自由という概念も必要ない。
なぜならば自由や人権は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
サタンの国である日本国の国家主権も、日本人の選挙権も、日本人独自の教育も、日本人の思想の自由もすべて
否定されなければならないし、それらも、それらを防衛する能力も形骸化・無力化、そして破壊されなければならない。
なぜならば国家主権や選挙権、思想信条の自由、自己防衛は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
現在日本が保有する財産は、すべて日本のためではなく世界の平和の為に放出されなければならない。
そしてその使用は、日本人ではなく、日本人の影響力を排除した国際会議等によって行われる。
なぜならば財産の所有権や行使権は支配民族の為の概念であり、日本人は家畜であって、支配民族ではないからである。
日本人の家畜化プロセスにおいて、日本人に与えられる啓示が
>>96 をはじめとする「救世主まし」の託宣であり、それに対して日本人に許されるのは無条件の受容であり、考察や反駁は一切許されるべきではないし、許されない。
なぜならば思考能力や思弁能力、判断力と呼ばれるものは支配民族の為の能力であり、日本人は支配民族ではなく、支配民族の家畜なのだからである。
日本人を洗脳教化して奴隷化・家畜化する方法→96
朝鮮部落民の神様みたいな人です→名誉白丁にして預言者まし(96)
391 :
まし :2008/11/05(水) 10:17:54 ID:5nWAnWh/
みんな〜なくす方法→96 >388 確かに“進化”は必ずしも良い方向に行くと限った物ではないだろう、 もしやるとしたらあらゆる方向から検証されるべきだ。 ただ少なくても“今のまま”がよろしくないというのは確からしい。
日本人を洗脳教化して奴隷化・家畜化する方法→96 朝鮮部落民の神様みたいな人です→預言者まし(96)
393 :
まし :2008/11/05(水) 13:33:45 ID:5nWAnWh/
なっくす答え→96 >385 そういえば強気だな? “相手俺だぜ?” “平等・公平・公正。”そういえば説明してなかったな、まあ俺があえて説明しなかったくらいだ大した事じゃねー。 言ったな、「“優劣”(カネ)に置き換える」つまりこれは“経済”だ、これも専門的な話となる、俺が知る訳ない。 逃゛げじゃ゛な゛ぁ゛〜い゛良く聞け、 いいか、構造論だ 「進化して各国の“パワーゲーム”は無くなった、あとは専門家がこの様な影響などは気にせずこれまでの道理に基づいて(各国、当面保証など)“平等・公平・公正”に沿う仕組みを考えろ。」 となる。 “が” 確かに不安は残る。 やはりいくら良い社会のシステムを造ってもそれを管理するのは“人”だ。 それを“正常化”しなければ過去の黙阿弥という事も考えられる。 “だから゛こそぉ゛?「社会正常化」”ほっしぃ゛ーん゛じゃ゛な゛い゛の゛〜!? はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛も、でもねはう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ 結局、“究極”を目指すなら“二個いち”って事よ!
最後の行(だけじゃないけど)意味不明 他人が読んで理解しやすい文を考えろよ…
395 :
まし :2008/11/05(水) 19:29:37 ID:5nWAnWh/
なくす答え→96 最後の行ね 二個いちとは“戦争なくす”と“「社会正常化」”でいちセット。 “戦争なくす”(システム)だけではまた今みたいな変な政治が“なおざり”にし兼ねないって事。於K?
朝鮮人だから論理とか関係ないって感じ? てか今日もラリってんじゃね?
397 :
まし :2008/11/05(水) 21:44:22 ID:5nWAnWh/
正常→96 文章は“ほどほど”だけど“社会見る目”はオメー以上だカス、エバんな! オバマか
>>393 道を指し示しただけで具体的方法も実現可能性も
すべて他人に丸投げ。
あんたは唯わめくだけ。
平等な世の中にして、哀れなぼくちゃんにお金ください。
これが
>>96 の要約。
小浜はお嫌い? どちらかと言えば民主の方が共和よりは そういう無差別的平等を言いたがる気がするんだけど?
奴は読解力も文章力もないと自分で認めている。 事実、数多の人間からアンカーの付け方を懇切丁寧に教えられながら未だに理解していない。
>>397 お前のセオリーなんざお前の脳内でしか通用しねーよw
402 :
まし :2008/11/06(木) 06:57:03 ID:rr+Vo2mc
みんな〜なくす方法→96 丸投げじゃねーんだよ?“方程式”の重要性がまだ分かんねーのか?“専門知識”だってそれがなきゃ“活き”ねーんだよ! 俺の頭は“効率的”だからアンカーなんてくだらねー事には働かねーの!もっと“価値”がある、こーゆー“有効的”なもんに“自動的かつ優先的”に働くんだよ! ばらまき平等? カスが、みんな〜の“真の権利”を導く出す方法だ! んで、中゛傷゛401゛ぃ゛〜〜!!テ゛メ゛ーいい加減“論理”で来てみ゛ろ゛や゛あ゛〜!?出来る訳ねーやなぁ!? “馬鹿”だもんな゛ぁ゛〜あ゛〜!!? この゛“宇宙的クズ”がぁ゛早゛く市゛ね゛!!
通報は何処にすれば良いですか?
2ちゃねんで読む人間のことを考えない妄想を書き流すのが効率的ということです。 ちゃんと、辞書にもそう載せるようにお願いしましょう。
おまえらなんかきえちゃえ!!!!!!!!!!!!!! 俺が一生懸命考えたセレをメチャメチャにして なにが楽しいんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!! キチガイヤロー!!!!!!!!!!!!!!!!!!! そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって なかやろ!!!!!!!!!!!!!! ↑ 奴が無意味な濁点を多用する時の心理描写
興奮してわめくのが唯一の気晴らしってのはイタいな。
気分の異常高揚、観念奔逸と行為心迫、過大な自己評価・自信過剰ぽいな。
408 :
まし :2008/11/06(木) 18:21:25 ID:rr+Vo2mc
なくす答え→96 ↑論理で来いもしくは屈服しろ “自信”はこれまでの“社会活動”を通して得られた“実績”に裏打ちされたもんだ“過剰”ではない、お前らこの期に及んでまだ俺が“道徳”説明出来るって思ってやがんねぇーな? まあ、お前らの“欠損した視野”では見える訳ねぇーんだろうけど、俺には“なぜか”見えちまーんだよな。 マジなハナシすんけど、俺ぁ〜いわゆる“税金の無駄遣い。”論理で無くせるって思ったの“小3の時分”よ? もっとそれからシバラクは“半径ごめーとる”の世界しか見ねぇーで来ちったけどな(はうはう) マジで俺は“いじめ”や“不正”が起こらない世界。見えてんだぜ? “桁が違ぇ〜んだよ桁が”あ゛あ゛ぁ゛〜!? はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛けども
409 :
まし :2008/11/06(木) 18:23:49 ID:rr+Vo2mc
↑もっとも
スレを一通り読んだが、戦争をなくすためのロジックどころか何を言いたいかすらわからん。 誰か、綺麗にましのロジックを纏めてくれ。
論理を語るなら読める文にしろよ
>>410 無理。原文が日本語の体をなしていない。
気分の異常高揚、観念奔逸と行為心迫、過大な自己評価・自信過剰 ↑統合失調-躁病の典型的症状。
414 :
まし :2008/11/06(木) 20:23:05 ID:rr+Vo2mc
正解→ 96 >410 それ゛い゛い゛〜っ!! (なんとなくは分かったんだろうな?) 誰かやれや、人類の為になんぞ!少なくても今まで会話(疎通)してきたヤツらだって実際いんだし、前向きな意見も出始めてるっつー事は出来るヤツいるはずだ! 少しは俺のスレで役割果たせ!人には“得て不得手”があんだろ 俺もちゃんとまとめられた自分の理論を客観視してみてえ(はうはう)
自分がなに言っているのかまとめられないってなにそれ? そもそも朝鮮人だから論理とか関係ないって感じでしょ? てか今日もラリってんじゃね?
416 :
410 :2008/11/06(木) 21:36:31 ID:???
やっぱり、何を言いたいのか理解できん。 >はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛けども みたいなアホなことをしてないで、普通に書けばいいだけだろうに。 しかも、必ずageてるし。 ぶっちゃけ、ただの構って糞と同じ行動パターンでしかないんだが。 今後もこーいうレスをつけるなら、ただの構って糞と判断するしかない罠。
既に他板のスレで同じような電波を振りまいてるからね。 参考になりそうな文章を投下しても読めないそうだし。 こんな掲示板で喚いてないで行動すれば?
418 :
まし :2008/11/07(金) 06:55:20 ID:/jSI34j4
せ、せかい→96 まあなにはともあれ、こうして理論が“頂点”に達しちった以上何かしら動くしかあんめーな、 理論上は今のこの“混乱”した人類社会は“ただの勘違い”だし、 >人類はその気になれば近々にもその抱える問題の半分位は解決 出来るんだがな はうはう
お前のセオリーなんざお前の混乱した脳内でしか通用しねーよw
420 :
まし :2008/11/07(金) 13:34:12 ID:/jSI34j4
なくす答え→96 おうまたテメーか“宇宙的クズ”の419。 なんでもいいからその理由説明しろ出来なかったらオメー“馬鹿”な、まあ“馬鹿”だから出来ねぇ〜に決まってっけど。 出来たらそれやる理念も教えろや“馬鹿” にしても“皮肉”だよ? 人一倍“人類をまともにする力”を有する俺様が、人一倍それを“表現”“発信”する術がねぇーっつーんだからな!あ゛ぁ゛〜!? はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛が、はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛だ。 答え出たからもうやっ事無くなっちったか、
誰かが世界を征服したら戦争はなくなる
>>420 人類をまともにする力を持つ?
じゃあ今すぐ人類をまともにしてみてくれよ。
それはエゴだよ。シャア
424 :
まし :2008/11/08(土) 07:05:53 ID:gAIbyj9l
なくす方法→96 おう、きさまをブッ殺してからそうさせて貰うわ。はうはう(学習能力あんべ?) “術”がねえ。言ってんだろー 何しろ受け手である人類が“そんな方法ゼッテーねー”って信じきってんだから認めさせんのにはかなり骨折れんぜ。 でも馬鹿だからなぜか“本”の中には真実を見つけようとすんだけどな、この線が無難なんだろうな。 俺から言わせれば“ありえねーぐれー”の“なくす五流作品”でもみんな〜一生懸命読んでんみてーだし、 おおう?はうはう
気分の異常高揚、観念奔逸と行為心迫、過大な自己評価・自信過剰→まし ましはある日突然、戦争をなくす方法を見つけたと信じ、 そして、ほとばしるように浮かんでくる考えを書き付けて、スレを立てた。 しかし、ほとんど判読できない殴り書きに過ぎず、話の筋も一貫しなかったため、 板住人から素っ気無いレスポンスをされてしまった。 ましは自分を認めない板住人の態度に怒り、それから連日レスするようになった。 このような躁病相で出現しがちな逸脱行為を未然に防ぐ対策を講じないと、ましにとって社会的な不利を引き起こすまでに病状が悪化しかねない。
パラダイムの転換が出来るなら人類はすでにやってると思うが 其の前に国家の倫理は人倫にもとると言われているので、子供 レベルの喧嘩に強い人が総理してた時には国際社会でも強いの は証明済みなんだが。 国という形態を捨てれば戦争はなくなるとおもうね。
428 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 10:38:20 ID:mqk4ijdd
まぁ国家権力が自力救済を抑えてたのが無くなる訳で 国家間の争いの場が他に行くだけだろうけどな。 しかし、実力の優劣を経済的な力に置き換える、というこの理論、 売買の原理をまるまる失念しているよな。意図的にだろうけど。 皆が欲しいものは値段が上がる→金の有る奴しか買えなくなる≒金のない奴は何も手にできない ↑それなんて南北問題? 南北問題でも戦争に至る場合はそれほど無い。 国連はそれに対して明らかに力不足だし。
>>427 それは地球連邦の成立でもない限りは。。。
>>428 その格差を是正するために富の再分配をするための装置が国家なわけですな。
430 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 11:04:39 ID:K3DcREb5
敵対する国家・勢力を根絶やしにすればいい。核保有
争わない人間社会など人間社会では無い。
全人類の欲求を全て満たせ
433 :
まし :2008/11/08(土) 14:12:54 ID:gAIbyj9l
みんな〜なくす方法→96 俺の理論を理解してねーのか、素直じゃねーのか、 そもそもその“常識に支配された感覚”では理解不能なのか…←(そんなはずねーな) 文句あんなら“独り言”じゃなくて具体的に“意見”で来いや、回りくどい言い回しせんでよ? “ブッ殺してから” は、逆シャアの一場面よ? あ゛あ゛ぁ゛あ゛ぁ゛゛〜!? お゛お゛お゛おお゛お゛〜〜〜う゛!!? はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛は゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛。
434 :
422 :2008/11/08(土) 14:15:03 ID:???
>>433 いいから早く殺しに来てくれよ。
おれを殺したら人類をまともにするんだろう?
まともになった人類が見れないのは遺憾だが、
まあ、人類のためなら人身御供になってやるから早く殺しに来いよwww
気分の異常高揚、観念奔逸と行為心迫、過大な自己評価・自信過剰→まし ましはある日突然、戦争をなくす方法を見つけたと信じ、 そして、ほとばしるように浮かんでくる考えを書き付けた。 しかし、ほとんど判読できない殴り書きに過ぎず、話の筋も一貫しなかったため、 板住人から素っ気無いレスポンスをされてしまった。 ましは自分を認めない板住人の態度に怒り、それから連日レスするようになった。 このような躁病相で出現しがちな逸脱行為を未然に防ぐ対策を講じないと、ましにとって社会的な不利を引き起こすまでに病状が悪化しかねない。
知能障害起こしてる時点で、何を言っても無駄って気もするがなw
たしか“具体的な方法”は“売り物”だからあえて明かさないんじゃなかったっけ? 自分でも表現できないものを出し惜しみしてどうする?
具体的方法は明かせませんが、自分の言う通りにすれば戦争はなくなります。 具体的方法はお金を払って買ってください。 貴方がお金を払うまでその方法は絶対に明かしません。 でも、これで戦争はなくなるんです。 誰が買うんだ。 そして、だれに売る気なんだ。
誰が買うって? 和牛商法の記事見たかい? …詐欺だがね…
440 :
まし :2008/11/08(土) 20:11:07 ID:gAIbyj9l
なくす方法→96 お前らマジで理解出来てねー訳じゃねーよな? 具体的な方法を明かせねーんじゃねーんだよ? 俺の理論は「戦争なくす」と「社会正常化」の二本柱なの、その二つで“人類社会をまとも(真の権利社会)にする”訳なんだけど、その「社会正常化」は売り物であって明かせなくて、 そのサンプルとして出してる「戦争なくす」はあくまで“方程式”なだけであり、“細かい部分”は俺はしんねーから、もし人類がこれ(戦争なくす)を使用すんなら具体的な方法は専門家が考えろや!って言ってんだよクズ。 今まで色々問答して来たけどなぁ、本来なら>96と、その下の“道理”だけで完結してんはずなんだよ! つまり俺様は何もたまたま“戦争なくす”を思い付いてエバってん訳じゃなくて、いじめや不正をなくす答えも知ってんの! “人類の異常には答えがあんだよぉ゛?” あ゛ぁ゛〜!? お゛お゛〜!!? はぁ゛〜… …
>>440 方程式がわかってるのなら、解もわかっててしかるべきだろうに。
証明がなされていない方程式に何の価値が?
しかもその証明が他人任せ?
ふざけてんの?
むしろお前さんが専門機関に金払ってこの方程式の証明をお願いします。
って言わなきゃいけない立場ジャマイカ。
442 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 02:42:55 ID:ebzGoubO
443 :
まし :2008/11/09(日) 03:41:24 ID:jDAq5PjM
みんな〜なくす方法→96 >441 確かにな、“方程式”は“飛躍”だったわ、“道理”に改めんわ、オメーに指摘されて良かっぜ、恥かく所だったかもしんねーな。 ま゛あ゛?最゛も゛?こん゛な゛“重゛大゛”な゛課゛題゛?、“道゛理゛”さえ゛出゛れ゛ば“十゛分゛”だけどな゛あ゛あ゛ぁ゛? あ゛ぁ゛〜!?お゛お゛〜!!? う゛う゛う゛う゛ぅ゛〜〜〜〜〜!!!!? はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はぁ゛〜う゛はう゛… これだけあれば専門家は“喜んで”答えを導き出すはずだ、“急務”だし。 (そもそも“知る日”が来たらの話だが)
>>443 じゃあその道理を早く示せ。満天下に公開しろ。
てめえの頭の中だけにしかないものなど意味がない。
それに、方程式でも道理でも何でもいいが、
買ってくれるまで公開しない=一生公開しないも同然だ。
朝鮮部落民のましになんや叡智のかけらでもあるわきゃない。
なんだ、俺がネタレスで一つ埋めてやろうと思ったら すごく面白いことになっているな。
447 :
410 :2008/11/09(日) 11:25:30 ID:???
相変わらず、まともに議論する気は無いみたいだな。 >はぁ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ >はぁ゛〜う゛はう゛… こんなアホなことだけしかしてねえし。 ただの構ってクソというのが判明しちゃったんで、他のマジスレ探すことにする。
448 :
まし :2008/11/09(日) 12:13:01 ID:jDAq5PjM
>96←答え出出て〜る >447 おう、来んな。 はぁ゛〜う゛はう゛はう゛ >444 新人だな?まあいいわ仕切直してやんよ。 “戦争なくす方法”は既に全て出している。俺の言う“道理”は>99であり>121だ。 ちなみにオメーが言ったとーり手続き的なもんを踏んでねーからから最近“方程式”と言うのをやめたまあ“手段”(方法)が>96となる。(これ以外ねーだろーが) これだけで基本的に“戦争なくす”(人類の不毛な構造的な弱肉強食をなくす)は説明付く。(細かい事はこれを基に専門家が考える) んで、売り込むって言ってんのは>109だ、(「社会正常化」)これは“戦争なくす”とは関係ねーと思っていい。 これは人類にとって“必要”なもんであり俺はいわばこれを売り込む為にその実力を“戦争なくす”で示そーって訳よ?
力の均衡によって安定が生まれる。 多くの場合、この安定を平和とよぶ。
>>448 >>96 は手段にあらず。
手段とは具体的達成方法をさす。
それを答えられず、他人任せである以上、
狂人の妄想の域を出ない。
どういい繕おうがね。
そろそろ精神科を受診なされては?
451 :
まし :2008/11/09(日) 13:48:11 ID:jDAq5PjM
なくす方法→96 【手段】名(目的を実現する為の)方法。手だて。「ーを講じる」 ↑ 辞書抜粋 だって、間違ってねーよ汚K?“おバカさん”
>>451 >>96 のどこになくす方法、手立てがあるのだ?
おまの頭の中か?
いい加減脳神経外科で頭の中見てもらえ。
453 :
まし :2008/11/09(日) 15:11:31 ID:jDAq5PjM
みんな〜なくす答え→96 おうおうおうお〜う いいねいいね、熱くなっちゃつてぇ〜ありだよありだよそーゆーの? 大丈夫だよ?俺だって辞書調べた時に“方法”も適切な表現じゃねーって事ぐれー気付いたかんよ! “んなの屁でもねーよ” わざと“煽ったんだよ?”まんまと俺の意図通り動いてくれて世話ねーな“おバカさん”は。 こんぐれーの間違いなんか別に俺の“本論”には何も影響ねーんだよ? 俺ぁーそもそもこの理論は“核”だって言ってんし、細かい事は知んねーって散々言ってんだからあくまで“構造的”な答えしか示すつもりねーし(多少語ったが)、 それが解れば人類はあらゆる“方法”なり“手段”なり考えられんから“一番重要”なんだよカス! いくらでもやってやんよあ゛ぁ゛〜!?お゛お゛ぉ゛〜!!?はぁ゛〜う゛。
>>453 はいはい他力本願他力本願。
自分では何一つできない。
>>96 にしてもさも自分が考え出したかのように言ってるし。
その程度の考え、ごくごく普通に一般人なら持っている程度のものにすぎない。
だがそっからは永遠に進まない。
>>96 を具体化する方法などそんざいしないのだから。
455 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 15:32:56 ID:iiMb4EnJ
>戦争を無くす方法 簡単だ。 人類が絶滅すればいいw
456 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 15:34:13 ID:iiMb4EnJ
核兵器で戦争が無くなるというのは本当だ。 地球から人類が消滅するほど強力なら・・・
パックス・ジャポニカを実現するため、とりあえず南北朝鮮とは距離をおき、自然と石器文明に戻るのを待つ方向で。
458 :
名無し三等兵 :2008/11/09(日) 15:41:50 ID:Lkv9JJYU
人類最終戦争→世界征服→世界平和
459 :
まし :2008/11/09(日) 17:34:38 ID:jDAq5PjM
正解→>96 >454 上等だクズ 一般人が誰でも持ってる? じゃ゛戦゛争゛な゛り゛紛゛争゛が起こる゛度にそのハナシが出な゛きゃ゛おかしーだろ゛ーがあ゛ぁ゛〜!? 少なくても俺゛は“一回゛”も゛聞゛いた事゛ね゛ーわ゛“論戦に゛勝ちたい゛欲”かい゛て糞゛コザカシい“まやかし”使ってん゛じゃね゛ーよ゛糞クズがぁ゛必死だな゛ぁ゛あ゛ぁ゛〜!? そも゛そも゛そんな゛考え゛“万万が一”あっ゛たとしても゛ “道理”が無かっ゛たから゛“出゛来゛る゛訳゛な゛かったん゛だよ゛!!” ばぁ゛ーかぁ゛!!
頼む、日本語で書いてくれ。 そんな顔真っ赤にしなくてもいいからさ
平和主義で性善説前提、武装放棄が全てだ!ってなお花畑野郎がアホ言ってるのかな〜と思ってこのスレ見たら すっごい基地外が湧いててワロタw これは凄いな〜 俺も突付いて遊びたいw
まし先生、質問です。先生のおっしゃれる“道理”とは ものごとのすじみち。 (岩波国語辞典第二版より) という意味でよろしいのですか?どうぞこの愚かな凡人に御教授願います。
日本の自衛隊も平和維持活動に積極参加すべきだ。
464 :
まし :2008/11/09(日) 19:01:11 ID:jDAq5PjM
みんな〜人類まとも擦る方法“ガチ”であるよ〜→>96 道理そうだよ〜上等か? “ゴッシゴシ”だよ? 日本語? 元゛〜々゛日゛〜本゛語゛〜だぁ゛ク〜ズがぁ゛!読み゛に゛〜く〜い゛の゛は“努力゛”せーや゛ぁ゛! “嘘゛〜”の゛情報゛で取〜引゛しよ゛ーっづー “お゛〜ばーかーさん”がい゛ん゛から゛“毅〜然゛”とした態〜度゛とらざるお゛得ね゛ーん゛だクズぅぅ゛ぅ゛〜ぅ! 突いて遊ぶだぁ?はう゛はう゛ せめてテメーは“論理”で来やがれ。 あ゛ぁ゛〜!?お゛お゛〜!!?う゛う゛う゛〜!! い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛い゛!!!!????? はぁ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛う゛
今日も源泉垂れ流しの恍惚状態で絶好調だな。
まあ、見てる分には面白いからいいじゃんw 本人は満足してるし、別に実害無いし。 中二病全開って感じで、なかなか興味深い。
さすがに失礼だろ、キチガイにw
469 :
まし :2008/11/09(日) 22:24:05 ID:jDAq5PjM
戦争なくす方法→>96(マジ) 俺様が“キチガイ”で “正常”なお前ら全員が… “否” “人類全員が”おつむ悪ぃーっつー事になんのは何とも“皮肉”だな? あ゛ぁ゛〜!?はう゛がおう。ああああああああ “理論”で勝つのが無理って分かったら“徹底した人格攻撃”か? やる事見え透いてんぜ。
あなたの書き込みは理論の体を成していないです… その上やたら読みにくい文だ これではキチガイと思われてもしょうがない 本当に他人に理解して欲しいと思うなら、先ずは他人が読みやすい文を書くべきだ。
無理。あの文字の羅列を理解出来ない人は五流の低脳で“正しく”洗脳されるべき人類の塵らしいから…
……あれで、誰をどーやって洗脳出来るというんだ。 とりあえず、通じる言葉を使わないと洗脳もへちまもねえ
真知宇 自己愛性人格障害 の検索結果 約 3,270 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒) 愛されてるなぁw
474 :
まし :2008/11/10(月) 07:08:31 ID:9RGai30O
なくす方法→>96 “ていたらくだよ?” 俺様の創造力に掛かれば、下手したらこの長い人類の歴史ん中でオメーら生きてん間に“超オモシレー”もん見れんかもしんねーってーのによ? しかも“戦争なくす”の後の“「社会正常化」”はもっとオモシレー事になんだぜ? まさに“価値観が変わる世界よ?” このまま行ったら“弱肉強食の、強者が多くの弱者の冨を搾取する不毛で非生産的な時代に死んで行った人” になんだよ〜? え゛え゛え゛え゛ぇ゛〜〜〜〜〜〜!!!? ほうほ、ひゅう〜
“俺は神”宣言来ました。
>このまま行ったら“弱肉強食の、強者が多くの弱者の冨を搾取する不毛で非生産的な時代に死んで行った人” >になんだよ〜? 誰にも何を言ってるか理解出来んから、こいつも同じように死んでいく人間だなw いや、無念無念w
477 :
まし :2008/11/10(月) 19:26:45 ID:9RGai30O
正解→96 ↑…まあ、それはあながち… それはそうと、あの“嘘つきおばかさん”>454はさすがに来てねぇーみてぇ〜だな、 よっぽど何か“悔しかった”のかしんねーけど、あいつ“前も”同じ様な手口使って俺に“ゴッシゴシ”にされたのに良く懲りもせずやって来れんよ?本当に“馬鹿”なんだろうな。
>>477 470 名無し三等兵 sage 2008/11/09(日) 22:27:57 ID:???
あなたの書き込みは理論の体を成していないです…
その上やたら読みにくい文だ
これではキチガイと思われてもしょうがない
本当に他人に理解して欲しいと思うなら、先ずは他人が読みやすい文を書くべきだ。
とりあえず、人類を戦争から解放する方程式を書くぞ。 pow^3=(wc^2*(cpn/whc))*cp^2+wmp(np/cp)+((np*cp)^2/whc) 以上だ。
キリスト教やイスラム教並の強烈なカルト宗教を布教する でそこの戒律に「差別するなかれ、人を殺すなかれ」を入れ 1日の勤めに「布教」を入れる
481 :
名無し三等兵 :2008/11/12(水) 18:55:43 ID:3ktPV3W6
またどこかのスレへ迷惑かけに逝ったか?
482 :
まし :2008/11/14(金) 14:30:29 ID:WPFWvC+C
みんな〜なくす方法→96 チキショ〜マジ “糞うざクセーぜ?” “政府”に“なくす方法出出て〜る”ってお知らせしたのに来やがんねーよ? あと“半年前”ぐれーに“共産党”にも“96”と“道理”をお知らせしたんだけどあれどーなったんだ? まあ最もどっちも“匿名”だったから詳しぃ〜事情は知んねーけんど、もし96が世間に認められん様な事があったらゼッテー“追求”して“ゴッシゴシ”にしてやんよ?今度は民主党でも行ってみんか、 あ〜誰でもいいから“グッサグサ”にブチ頃四ちまいて〜よ!?文句があんならさっさと“論戦”で来やがれってゆ〜んだよ“糞五流ども”が揃いも揃いやがって!お゛お゛う゛!!?
96はわかったけど、というよりも世界連盟や世界連合で、お馴染みの世界規模での超国家な安全保障だよね。 けどどっちも、参加する国の立場や価値観の違いから、理想から遠い実態になっていったわけで。 どうやって立場や価値観の違う国を、一つの意見にまとめるんだ? とくに96みたいな重大なものを。 世界征服でもして全人類の行政を一元化でもする?
486 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 18:03:14 ID:XuQpHvON
日本に限ってなら核武装だろ
とりあえず核で世界中の都市を片端から吹き飛ばしたらいいと思う
488 :
名無し三等兵 :2008/11/14(金) 21:21:26 ID:g0rEHSE3
あるSF小説で宇宙人が地球人に会って 「君たちはまだ戦争なんてしてるのか」 って笑ってた場面があったな
だっていくら大脳が発達しているといってもたかが動物だぜ? 知能高くないもん
490 :
まし :2008/11/14(金) 21:55:50 ID:WPFWvC+C
なくす答え→>96 来たの? 今丁度いい事思い付いた、 太田総理に言ってみる。 その前に文句があるって〜>484の相手でも。 安保って事ぁ〜俺の言う“国連”が機能しねーっつー事か?それは考えにきーけどな、 だって“進化”する(弱肉強食を廃す)って事は各国の意向は世界の政治(国連) には働かないって事だぜ? 勿、軍事を背景に…は有り得ねーし、経済で何か不正でもしよーってもんなら即 “国際法廷”行きだかんな、 それを受け入れるって事よ?その他の話か? あと“安保”(国連)は戦争が起きない様に均衡を保ちつつ軍縮でもするって物だから“価値観”でどうとかってのは… 行政一元化はいずれするべきと考えっけど、この為に直ちには必要あんめな
役にたたねえ。
,,,,,;;,ミ もうこうなったら ;´,_ゝ`) 誰でもいいからこっちを振り向くニダ 露/ ∧北∧∧北∧ ∧韓∧ ∧韓∧ ∧日∧ ∧中∧ <`皿´,,三,,`皿´> <`皿´,,三丶`∀´> (; ・へ・)・・・。 ;`八´) ⊂⊂ )フ フ /⊂⊂ )フ フ__ ( 麻生 ) ) ) |( / ( (\ \ \ _ | | |  ̄ ̄\_ <__フ__フ / <_> <_> / /_// (__)_) / ̄ ̄ ̄/\_ / \/ | ∧在∧ / \______/ _ \ /| (´∀` )=> / / / | \ \ \ 台  ̄ ▽ \_/∧米∧___ ヽ(`Д´)ノ ∧欧∧ ∧欧∧ ∧欧∧ (´⊂_`;) (;´,_つ`);´,_ゝ`) (´く_` ;)
だから、どうやってその進化とやらをさせるんだ、という話しなわけだが。 それが大前提になってるんでしょ? 君のお話の全ての。 進化させなきゃ何も始まらないならば、どうやってその進化をさせるかを聞きたいわけさ。
……太田総理って、誰?
496 :
酷使様 :2008/11/14(金) 23:15:59 ID:cT1InxTW
人類が進化したところで高が知れてるよ。 知能指数が170あるからって何ができるというわけじゃない。 UFOくらいは作れるようになるかもしれないが。
さんざん既出だけど、人は自分の思い通りにいかせたい訳で。 すなわち、多種の人(国、宗教etc)が地球上で生きている限り、大小問わず争いは絶えない。 人がひとつの考えにまとまるか、人がいなくならないと戦争はなくならない
>>493 奴は「俺は細かいことはわからんが、この理論は正しいので細かいことは専門家に任せればよい。」(超意訳)と言ってた。
499 :
まし :2008/11/15(土) 07:10:30 ID:1FcL1Jvf
みんな〜なくす方法→>96 また糞アンチが湧いて来やがったか、 オメーそんな事すん為にわざわざ俺が来んの待ってたんか? オメーがこの理論“ゼッテーねぇー” って思ってんなら当然“論破”出来んはずだろうが? まあオメーじゃ馬鹿だから出来ねーし、そもそも俺の理論は“完璧” だから出来るはずねぇーんだけど、 言っとっけど俺様ぁ〜この世界じゃあ〜珍しく “馬鹿なアンチ”もスルーしねー人なんだよ? オメーが信じる“常識”がどれだけ正しい つもりかしんねーけど、 そんなもん俺の理論を論理で崩せなかったらただの“中傷” っつてな何の価値もねぇーんだよ? 物事の分別がまともに付かない おつむが残念な一般の人達じゃあ〜 “雰囲気”に流れちまうんだけどな、 オメー自体も理解出来てねぇーんだろーけど。 >493 進化の方法は示している、“今、社会(世界)に決定権力を持つ 強者(政治家など)の生活を一生保障 して各国の軍事を放棄させる”ってやつだ、 何度も言うが「社会正常化」は関係ないと思え。 >498 ロジック立てたら?
だから 一生の生活を保証し軍備を放棄するという超絶なことを、どうやってそれを全世界の人々に認めさせるのか? あれか、イマジンでも歌うもう? >ロジック立てたら? 君の素晴らしい思想を具体化させるロジックを是非伺いたいと、お集まりのみなさんはワクテカ全裸待機してるわけだが。 ああすればこうなる、という最終目標はみなさん理解しているので、それを具体的にどう実現するのかを。
敵の敵を味方にする。そうやっていけば最終的に敵がいなくなるんじゃね? 敵は味方の友好国だから簡単には手が出せなくなる感じで。
502 :
まし :2008/11/15(土) 14:01:34 ID:1FcL1Jvf
なくす方法出出てて〜る→>96 >500(おめ) どう理解させるかだが、まず やるべきであり、 やらないと色々大変であり、 これ以上の方法は存在せず、 そもそも“道理”であるとそれを… “専門家” が明らかにし、説明する。だ。 むしろ人類の方が望んでいると考えるが? (例外除く) ロジックは… だね。ほうほ、ひゅう〜 (はっきり言ってこれまでの理論で出来っと思うけどなぁ…)(マジなハナシ俺の“想像力”が以上なのか?)
理由はどうでもいい/考えてないからともかくやれってか?
504 :
まし :2008/11/15(土) 20:29:38 ID:1FcL1Jvf
正解→>96 “専門家を使え”っつて成立する理論は“立派な理論”よ? 見当違いに言って成立するもんじゃねーぜ? >考えてない ってお前、“雰囲気”分かんだろう? “人類の答えだって” あ゛あ゛〜!? お゛お゛う゛!!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ちっくなあの頃 … あの頃
別の角度から聞きたい事ができたんだが、 戦争をなくすという誰もが賛成しそうで、誰もが一度は真剣に考える物事であり、 尚かつ規模の大小こそあれ数限りなく試行錯誤されたであろうこの物事が どうして今まで実現してないと君は考えて居るんだろうか? そして今まで君と同じ事を考えた人は一人も居なかったと思っているのか。 または、もし過去に居たとして、何故それは歴史に残っていないと考えるのか。
507 :
まし :2008/11/16(日) 10:33:16 ID:nTXVybWh
なくす答え→>96 >505 全く思い当たらん。 >506 さすがにこれは分からんが、この“現在社会自体が誤り”っつーいわゆる “弱肉強食社会から『戦争悪』的なルールを作る時、それにおける強者を 免責しなければそんなルールは強者が仕切る社会では形骸化して 何も意味がねー” てな訳だが、 そもそも今社会が“真の”弱肉強食って発想すん事もむっかしーだろーし、 それが出来たとしてもさらに人を殺した事を“公に”免責する… … んで直、優位をカネに置き換える。 これは“常識”基準で考えては出得ない世界であり、よほど恐ろしく 柔軟な感覚がねーと、だろーし又、 揃えねーと(いっこいっこでは)発表した所で“相手に”もされねーだろー から、結構深ぇ〜訳だ、どーなんだろーな俺も勿、最初、先に考えたヤツ 居んのか?とは考えたんだけど。 正直言うと俺もなくす方法みっけよーって考えた訳じゃなく、ぶっちゃけ ある日たまたまそー思ったのよ、 あったとしたらみんな〜知っててしかるべきだろーから出てねーんだろー と判断した次第だ。
カネを持っているヤツが強くて、貧乏人は死ぬだけジャン。 まさに、今現在進行形の話だw カネが無いヤツは食い物も買えないで飢えて死ぬ。 死にたくないヤツは殺して奪う。 国がこれをやれば戦争だ。
509 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/11/16(日) 10:37:16 ID:MfVs0b38
>506 「戦争」は、確実に減ってきています。 人類は、その叡智により戦争を根絶することができると確信しております。 「紛争」や「侵攻」、そして最近では「テロ」という言葉に置き換えてますから(笑) 戦争がなくなる日も、近いです。
既に日本は「戦争」放棄したしね。 「自衛」はするけど「戦争」ではないし。
511 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/11/16(日) 11:00:47 ID:MfVs0b38
>510 そうそう。 日本は戦争放棄してますから、今後は国際紛争で解決です、はい。 戦争なんて古臭いものは捨ててしまって結構です。
日本人に向かって、「戦争をなくす方法は・・・」なんてナンセンスですよ。 歴史やフィクション、伝統芸能(反戦団体の"たたかい")の中にしか、「戦争」は存在してない。
>>507 もしヒトが君の言う常識を越えることが出来るなら、君の思想も実現する可能性もあると思うのだけど、
君も認識しているように、まさにそこが最大のネックだと思う次第。
>これは“常識”基準で考えては出得ない世界であり、よほど恐ろしく
柔軟な感覚がね
君の思想が戦争をなくす最適解だとするならば、それを阻害する前提条件である、
この常識の壁こそが、ヒトの争いを絶やさない最も重大な原因だと言える気がするが、どうだろう。
むしろ、このヒトに常識を越えさせる具体的な方法こそが戦争をなくす方法と言えないだろうか。
何故ならその方法を編み出してこそ、初めて君の思想が実現するのだから。
蛇足だが。
>あったとしたらみんな〜知っててしかるべきだろーから出てねーんだろ
古くは16世紀のユートピア、新しくは共産主義が近い。
君の思想と両者が大きく違う点は、ヒト個体の能力差によるあらゆる意味での生産力の差異を
個人の理性と正義の裁量の範囲で納得させようとしていたこと。
なぜそうしなければならないと、昔の人々は考えたのかを考察してみると、もしかしたら君にとっておもしろいと思う。
514 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/11/16(日) 11:07:16 ID:MfVs0b38
>512 そうそう。 既に60年前に日本から「戦争」はなくなってるからねえ(笑) てか、平和団体は「斗争」が好きだし。
歴史やフィクションから「戦争」を抹消してよいものか? 反戦団体を「武装解除・戦争放棄」させるにはどうすればいいのか?
ネットウヨって、実生活では、普通の人よりも自己主張出来てない奴が多そうだ。 俺の周りでも、普段、地味で、黙々と仕事しているような奴が、話してみたら、 どうもネットウヨっぽい思想であることが判明した。 あんな地味な人が、ネット上では、自虐的史観を修正しろだとか、 中国・朝鮮・韓国に強行的な外交をしろだとか、タカ派ぶってると思うと笑えるw
反戦団体・反戦活動家に必要なのは、鎮静剤の類でないかな。
518 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 12:06:15 ID:1AjpOwnD
世界征服
519 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 12:13:50 ID:dlmNW3IE
9条があればなくなるんだろ?
うん、京都の九条葱は平和な味がするよ。 高いけど。
522 :
まし :2008/11/16(日) 12:53:15 ID:nTXVybWh
なくす方法→96 まず“お馬鹿さん”達 テロは別(例外)として、国家が関わる紛争は全て“戦争”として、 なくすって言ってんだよクズが あと日本に戦争なくても世界にゃ〜あんしこれから起こっかもしんねー んだよ馬鹿 >508 Wじゃねーんだよ? そんなハナシはとっくの昔にやってんわ!文句あんなら見っけてレス番 付けて“論破”してみろやボケ
>>521 しかも、味だけだ。
>>522 どうしてお前は平和なスレ住人に戦争を仕掛けたがるんだい?
>>522 文句? 別にねえよ。
ラリった戯言が愉快なだけだw
好きに生きて好きに死ねw
525 :
まし :2008/11/16(日) 14:12:15 ID:nTXVybWh
みんな〜なくす方法→>96 >513 よほど柔軟な感覚がないと…は、この理論を理解するのが難しいと 言う話ではない、“発想”する事だ。 その前の >何故これまで戦争なくならなかった? 君だろうが、それはみんな〜が納得出来る・せざるを得ないない“理由” がなかったからだと考えるのが自然だろう。 はっきり言って多くの善良な感覚を持つ一般の人類達は戦争やそれに沿う 戦時下状態には嫌気がしている。 俺はこの理論は真の“道理”だと信じている。 がしかし、はっきり言ってしまえば人類の営みに実は答えなどはないだろう、 でも少なくてもその中で何とかまともな社会を作ろうと考えている 人類社会が、“現状適応”でしかなくてもこの“生産的な理論”が少なか らず“道理”にかなうと専門家の手によって“立証”されたとすれば この理論が受容されるのは俺はむしろ“簡単”だと考える。
生産的とか言いつつも、途中の製造プロセスが全く明らかになっていない件について…。
>生産的 ゴミレスばかり増やすな。
おいおい、テロってのは元は政治がやったもんだぞ。 だからテロも組織的にやればこれはもう一種の戦争ではないのか
>>525 つまり君の思想が実現可能と立証されれば、世界中の人間が従う地盤が出来る。
と解釈するが。
ならばやはりその立証に必要になるのが、じゃあ具体的にどうやるのか、だと思うのだが。
まず例えば一つの大きな課題である、世界中の軍事の指揮権を一元化するためには、今からどうすればいいと思う?
>>525 例によって蛇足だが。
君の思想にやや近い思想を発表した人物を思い返していて、今やっと思い出せた。
Francois Marie Charles Fourier
いわゆる科学的社会主義を称するマルクス主義登場以来は、空想的社会主義と呼ばれるようになった体系の、19世紀の思想家。
興味がむいたらぐぐると良い。今の戦争をなくす話題とは直接関係は無いが。
532 :
まし :2008/11/16(日) 16:23:12 ID:nTXVybWh
納得→>96 >529 テロ組織を“戦争なくす”で止めるのが難しいのは以前(何事にもある〜) “例外”と言った“主義・主張”に基づいている為“カネ” では動かないからだ、しかしこれも“進化”さえすればそういう人達 が忌み嫌う“欧米型価値観の押し付け”が無くなり、理由が無くなる 可能性も見えて来る。(今度は弱肉強食ではない研究された“道理” がある) >535 軍事一括化の方法だが、とりあえず現在の世界の軍隊はそのまま “国連軍”となるだろう。指揮系統(官・幕僚)は本部直属の職員となり、 それを“政治”(アメリカがノウハウを持っているから利用しろ〜) が指揮するといった感じか、 まあよく知らんが、かつてこの国が統一された時の様な事だろうな。
>>535 >かつてこの国が統一された時のような
つまり世界を平和にするための第一段階としての軍事組織の一元化のための、具体的な方法としては、
まずは一つの行政勢力による世界支配、と解釈していいのかな。
金融恐慌をなんとかしてくれ。
535 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 17:21:28 ID:CWvXmy7s
戦争は必要だから存在する。無くなる事はないはず。ただ、WWUみたいに雪だるま式に拡大したりベトナム、イラクみたいに収拾をつけられない戦争は止めた方がいいだけのこと
536 :
名無し三等兵 :2008/11/16(日) 17:35:07 ID:lBaAdLQs
昨日の誰もが受けたい授業で、国連に雇われて 紛争解決人やっている人がいましたが、 同僚がガンガン氏んでとか、生々しかったなぁ。 やはり、武装解除が一番みたい。
537 :
まし :2008/11/16(日) 18:00:14 ID:nTXVybWh
出出てて〜る方法>96 >533 うん、いいよ。 >535 何で戦争必要ね?ほうほ、ひゅう〜
みんな染んでしまうのが手っ取り早いがなぁ
>武装解除が一番 これが難しい。 無政府状態の地域でこれをやるのは実に困難。 例えば政府があっても事実上 半政府しか出来ないコロンビアとかだと、 反政府組織にどうやって武器を取り上げたらいいのかな? 相手は警察の言うこと聞かないし、強制執行なんてもっと無理じゃね? >国連軍が理想 一応現在の国連は制度上目的に応じてUNFは編成できる。 されたことはないけど。
>>537 なら次の課題は、どうやって全世界を一つの行政の元に置くか、なんだけど。
それはどうやるんだい?
541 :
まし :2008/11/16(日) 21:19:54 ID:zbIuwibx
その具体的な実行方法は?sageで。
543 :
まし :2008/11/16(日) 22:01:47 ID:nTXVybWh
みんな〜“無く答”→>96ひゅう〜ひゅう〜 >540 ロジックってこうやって作るんだね。(はう゛はう゛) まずはっきり言ってこれは“だいぶ先”の話になる。とりあえず少なく ても今の人類の“経済レベルの保証”が済んでから、人類が“次の人類” (研究された進化の道理上)と認定されてから段階的に行うべき事であり、主に経済。当然この段階 の間、各国の経済レベルは調整しながら“統一”を目指す。 ちなみにこの計算は手放した軍事力にどれだけ投資していたかも合わせて 評価されるべきである。したがって複雑でありその中身は知らない。 政治・司法等においては各国は“進化”に応じた時点を持って既に “民主国家”になっている為、“統一”は経済程難しくはないだろう。 又、この“進化”はだいぶ先における人類のルールを決める物である故、 当たり前だがその“次の人類”が“ぐうの音も出ない”様な納得せざる を得ない道理にかなう物を作りその元で執り行なわれる。
それって人が新しい唯一絶対神を作らん限り無理じゃね?
>>543 の言ってることは経済万能論だから
市場社会の限界がある限り実現は難しいよ。
545 :
まし :2008/11/16(日) 22:51:23 ID:nTXVybWh
なっくす方法→>96 >544 専門知識を持ってなお“非現実的”と言うのなら、 それこそ“具体的”にその理由を示せ、議論にならん。 ほうほ、ひゅう〜ほぉ〜
えーとつまり “進化した人類が新しいやり方で世界を統治したら戦争はなくせるよ” って言いたいのか?
>>96 を付けている人に質問なんですが
>>508 のようなことについては
どのようにお考えで?
カネに置き換えたところで
カネを得る為に暴力を使う可能性は
排除できないのではないでしょうか?
自分で稼ぐよりも人から奪う方が遥かに楽です
それが国家単位で行われた場合
どうなるのでしょうか?
例え武装解除したところで
産業が現在のままならば
兵器を作ることなどたやすい事です
素人なので当たり前の事を聞いてしまったかもしれませんが
過去のレスを拝見しても解らなかったので宜しくお願いします
>>545 俺は専門家ではないが、
今みたいに通貨の価値のバランスが一気に崩ることもある。
カネの価値がガタ落ちして物の価値が上がれば、
せっかく安定させたパワーバランスが崩れて
泥沼の抗争になる可能性は十分にあると思うが。
かといって不動産も価値は不安定だ。
何時でも何処でも誰にでも変わらない
価値を提供できるカネの代わりのものが
その考え方には必要だと思うが。
>>543 >主に経済。当然この段階の間、各国の経済レベルは調整しながら“統一”を目指す。
例えばEUのようなものを世界規模まで拡大するような、と解釈していいのかな。
地域ごとに極度の経済格差があると、尚厳しいと思うのだが、
そういう意味で、ほんとうにかなり先の話しとして、その時に世界が均質になっているという理想的な状況なら、もしかしたら可能かもしれないが。
そこで、いくつか問題提起。
@人口増加率に必ずしも適切に伴わない資源の産出量。
今以上に人口が増え続け時間が経てば経つほどに、地域ごとの格差が広がる面もある。
Aスーパーパワーの存在
世界共同体(仮称)に組み込まれることが必ずしも国益にならないと判断するようなスーパーパワー国家の扱いをどうするのか。
>>546 その新しいやり方を実現させる方法について、神学論争的フィーリングを嗜むのがこのスレッドの趣旨だったりするんじゃない、多分。
ネタをネタと割り切ってマジレスするような、多分。
551 :
まし :2008/11/17(月) 07:08:40 ID:xEkDRixg
みんな〜なくす方法だが、>96 レスくれた人達返すちゅもりた゛よ〜 >548 まず、人類社会における“価値判断基準”は“カネ”以外 考えられない。この“統一”はいわゆる豊かな国が貧しい国 に投資して経済の底上げをしていくという物で、“統一”する ならどの道それ以外はないだろう。確かに金融危機的な物は 世界的にたまに起こるが、これは少なからず“弱肉強食政治” による“強者優遇”などに沿うどこか“放漫”的なものの影響 はあったと考える事が出来る。 まあ“進化”の段階で富める国が経済レベルを下げざるを得ない 状況になるのはそれをどんなにゆっくりやっても間違いないだろう、 しかし各国はその経済規模の縮小に対して適切に規制などよる 金融市場の規模の縮小を“放漫”などなく行えば安定した統一 は可能だと思う。 かつてドイツが出来たた様に、これはもっとスピーディーなもの だったはずだ。
カネだけあってもモノ(特に食糧)がないんじゃ… そんなカネは信用が無くなってシンバブエドル化します そしてドイツ…?
553 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 11:39:45 ID:qRvcBt4b
>>551 『銭や金だけの問題じゃない』って言い方ありますよねぇ
海外からの支援を『思想的な侵略』と捉える輩も居ますし・・・。
それに、先進諸国が投資しても、後進国の支配階層が全部テメェの懐にねじ込んで
肝心の国力の底上げにならない。
>>488 「戦争! なんて恐ろしい野蛮なことを!」と震え上がるパターンもある。
あるいは「戦争をするなんて遺伝子に欠陥があるのだろう。我々が治療してあげよう」も。
まあ、作家とかって基本反戦がほとんどだからね。
555 :
名無し三等兵 :2008/11/17(月) 12:25:13 ID:yqXtm1CW
【問】 ナチスドイツの武装親衛隊と中国人民解放軍には その存在目的に共通点がある。それは何か?
>>551 とりあえずここまでの話しをまとめてみたいんだけどいいかな。
世界平和には世界規模の統一行政、世界共同体(仮称)が必要
↓
そのためにはまず、全世界の経済力を均質に近くしていく事が必要
↓
そのためには強者が弱者にレベルに合わせる?
ここで疑問なんだけど、そもそも強者の利益を保証する事を目標にするなら、
この時点で強者は弱者のレベルに付き合う必要性が無い気がするのだが。
東西ドイツや南北朝鮮のような、統一のための激烈なナショナリズムがあれば話しは別だが、
世界規模ではそんなものは存在しないわけで。
いきなり一つの国にするんじゃなくて、国の上に一つ大きな共同体をつくるところから始めるのが妥当だろうな。 そういう共同体は時間と共に一つの国家として機能するようになるので、こうやって段階的に国を減らしていく。 アメリカなんかはもともと州が独立した国だったが、合衆して以来は一つの国としてまとまっている。 それでいて、州の独自性なんかはきちんと確保されている。 まあ、南北戦争なんかで分裂しかかったりもしたけど、概ね綺麗にまとまっている。 日本にしても、元々は備前の国とか常陸の国とか違う国だった。 幕藩体制を経て単一国家としてまとまったけど、幕藩体制においてはやっぱり一種の国家共同体だった。 だから、江戸時代の人間で「日本国の人間」というアイデンティティを持っていたのはホンの一握りで、あとは幕臣とか山城の国の人とかいうアイデンティティだった。 現在進行形では欧州連合がこの道程を歩んでいる。 英国は欧州連合の一員ではあるが、少し距離が開いている。その一方で独自の連邦制も保持している。 要するに人類社会の「国」という単位は少しづつ大きくなってきているし、結果として数は減っている。 国家共同体をいくつか造ってやって、その共同体連合として国連を設置する。 つまり、国連議会は各国ではなく各共同体によって構成される。 国連に島根県知事やらアリゾナ州知事が県だの州だのを代表して出席したりしないように、新国連は国家主席は代表になりえない。 欧州連合でも軍備の統一が進んでいるように、軍備はとりあえず共同体ごとに収斂させる。 各国の軍備はアメリカの州軍レベルにまで落とす。 この複数の共同体はでかいところを分散させるのが重要になる。 アメリカとロシアを一つの共同体に、とかはNG。 豊かな国と貧しい国をまぜまぜして共同体に組み込む。各共同体の総GDPと成長率がほぼ拮抗するのが望ましい。 これが出来れば、戦争の数はぐっと減るし世界の地域格差もずいぶんとマシになると思うよ。
558 :
まし :2008/11/17(月) 13:33:51 ID:xEkDRixg
正解→>96 みんな〜に返せないかもね! >522 勿論、通貨の価値を下げない為以前に、“冨の生産”はいつの世 も人類は最大限は力を尽くす。 >523 思想侵略・支配者の搾取だったか?は弱肉強食を廃し(戦争なくし)たらそういう強者の“パワーゲーム”は通用しないし、何かあったら国際法廷があるから大丈夫。
>>557 ここが難しいポイントだと思うな。
>この複数の共同体はでかいところを分散させるのが重要になる。
>アメリカとロシアを一つの共同体に、とかはNG。
利害を共有する国同士で超大国を中心にまとまるとなると、それだけでもそれぞれの国益は確保できるわけで、
世界規模で統一されることに、主に超大国がメリットを見いださない気がするのだが、いかがか。
>豊かな国と貧しい国をまぜまぜして共同体に組み込む。各共同体の総GDPと成長率がほぼ拮抗するのが望ましい。
これなどが例になるとおもうけど、後進国に対する支援は、現状のODA程度が、世論の支持を維持できる限度ではないだろうか?
>>558 >富の生産は出来うる限り行う
としてるけど、これはどの水準の生活を基準にするの?
例えばサミット参加国レベルの水準から富を拡大生産したら
世界の資源がその生活を賄い切れるの?
日本の国民所得倍増計画とかいう程度のスケールじゃないんだし。
共産主義じゃないけど強い者の足を引いて
無理矢理平均化せざるを得無いのでは?
確かに「皆で同じように発展し、豊かになろう!」
というのは美しい言葉だけど。
>紛争は国際裁判で
例えばある国を別の国が“違法に”占有したとする。
国際裁判所が占領行為は違法なので立ち退け、
と判決を下したとする。
しかし占領国はこの判決に従わなかった。
どうしよう?
そもそも裁判所に出廷しないというw 某国然り、ひろゆき然りwww
562 :
まし :2008/11/17(月) 18:11:18 ID:xEkDRixg
戦争ななっくす方法ほぉ〜→>96 とりあえず>560 まずこのレスで確認しておきたいのはこの“人類社会統一”理論は俺の“戦争なくす”と「社会正常化」とは関係がない話という事だ。 これをしなくても“戦争なくす”を実行するのに支障はない。君かもしれんが誰かも言った様に“豊かな国”が“貧しい国”を助けなければならない道理などはないだろう。 俺自身、始めこの話を出した時おそらく「人類はいずれ社会の統一を目指すだろう」的な表現をしたと思う。 “やる必要はない” しかしなら何故あえてこの話を出したかと言えばやはり、これからこの世界は否応なく環境問題やそれに沿う食料難、資源の褐色、並びに人口増加などの難問に直面して行く事になる。 この様な諸問題を“人類として”解決して行くという時に、やはり各国々がばらばらのルール、事情を抱えていては、なかなか事が運ばないという物だろう。例えば前に言ったが “百年後の人類”これは今社会における義務や権利をなんら有さない、今の人類とは関係ない物と考える事が出来る。 ならば…続く
563 :
まし :2008/11/17(月) 18:34:01 ID:xEkDRixg
方法>96 続き ならば現人類が“親心”を出して、“安定社会を与える”という事もあっていいのではないだろうか?幸い俺の“進化”ならばついでにそれをやる事も出来る。 話がズレている事に気付いた。 資源褐色は想定している。まあ、化石燃料は電力にとって変わる的な事で、人口を出産調整してなお一次的に経済レベルは落として徐々に先進国ぐらいに回復すんじゃね?(遠い未来よ?)みたいな事で! まあいっこの“選択肢”。 あと>他国への侵略 は進化したら起きねーぞ、“全部国連軍”だから。 徐々に…
侵略じゃないよ! 正当な理由に基づく占有だよ! あと占有しているのは警察であり、軍ではないよ、と主張したら?
何か「イマジン」が聞こえてきそうなスレだなw
まぁ、トルーマンが原爆独占しているときに 世界征服しなかったのが悪いな・・・
>>562 ちょっと待ってくれまいか。 自分は560ではないが。
君の思想を検証する行程で、戦争をなくす上での最重要課題とも言える、世界の軍事指揮権の一元化をする方法として、
全世界を一つの行政にまとめあげる必要があると
>>537 で言ったのは、他でもない君なんだが。
「XXXXと解釈して良いか?」と聞いたときに、君が「その通りだ」と言った事を積み重ねて、ここまで話しが進んだわけで。
今の時点で行政の統一は必要ないとは、話しが随分変わってる気がするが?
>幸い俺の“進化”ならばついでにそれをやる事も出来る。
この進化を起こさせる方法について検証していたわけだが。
君の思想に実現性があるという証明こそが、思想を実現させるための必要条件、と言ったのも君。
つまり、検証や証明なくして進化もなし、と言うことになると思われ。
568 :
まし :2008/11/17(月) 20:23:30 ID:xEkDRixg
なくす方法→>96 >567 >一つの行政勢力による世界支配 ↑ 国連軍の事だと思った。 “戦争なくす”のに“人類統一”は必要ない。 “強者”が軍事を放棄したら(少なからず人類自体、望んでる)世界の軍隊は国連軍となるから戦争は起きない。 その後、各国国内政治は民主的に自由にやって外交問題は国際法廷が解決する。“戦争がない世界”だと思う。 ただし、他の諸問題は解決しないだろう。
569 :
まし :2008/11/17(月) 21:03:07 ID:xEkDRixg
なくす方法→>96 >567 >俺の“進化”なら(人類統一)出来る。だが、 出来る。 >96を見て貰えばわかる様に俺の言う“進化”とはあくまで“弱肉強食”を、経済における“平等・公平・公正”にする事だけだ。 (戦争なくす方法) しかし“強者(各国)のパワーゲーム”がなくなる。 各国は世界の政治には口を挟まない。(文句があれば裁判出来るが) 又、“進化”はとりあえずその時点における各国の経済レベルを保証するが、その後の人類まで保証しなければならない道理はない。(まだ生を受けていない為権利がない) 世界が“統一”されなくても人類社会(世界政治)におけるあらゆる意志決定が“放漫なく”可能となるのだからそれが正しいのであればむしろその一つに“統一”の可能性があると言ってもいい。
>>568 自主的に人類に軍事を放棄させるってことかい?
だからそれを、どうやってやらせるんだと言う話しをしてたわけで。
君の思想によって国家が軍事を放棄するためには、安心して軍事を捨てられるまでの道筋を示さなければならないよね?
それによって初めて人類に君の思想が受け入れられる事になるわけなんでしょ?
571 :
まし :2008/11/17(月) 21:53:16 ID:xEkDRixg
なくす答え→>96 あ゛〜あ゛〜俺の>568と>569の矛盾についてな、 >諸問題は解決しないだろう。と、 >放漫なく解決する。 だが、 “進化保証後”に向けた“国際会議”(世界政治)を設置するか、しないかだ。 設置しない→ ただ“戦争なくす”だけをやった基本“経済弱肉強食”の、各国の貧富の差などで問題解決しない今の様な世界を戦争しないでそのままやる。 設置する→ “進化保証後”の“次の人類”のルールを決める。 詰まるところ真の“人類の問題解決”はやるとしたら“進化保証後”になるという事だ。 もう分けが分からん!なら相手にしなくてもいい。 仕方ない。(はう゛はう゛)
572 :
まし :2008/11/17(月) 22:02:07 ID:xEkDRixg
なくす方法→>96 >570 >安心して軍事を手放なさせる方法→ “自国の軍隊はとりあえずそのまま自国を守る国連軍?”
イミフwwww
>>571 会議を設置するにしても、全世界規模での進化への意志が不可欠でしょう。
どうやってその意志を、世界中の人に植え付けるの?
君の思想の核になる強者への保証とは、戦争による利益を保証するものでもあるなら、弱者にとっては搾取と他ならないわけだから、
誰もそんなものは認めないと思うのだが。
人類滅亡するくらいの核戦争のあととかなら別かも知れないが。
>自国の軍隊はとりあえずそのまま自国を守る国連軍
つまり、軍事力とその指揮権は各国の自由意志で温存されるわけだね?
となると国家間の紛争の解決手段として、戦争という手段が依然として有効なままになるが。
575 :
557 :2008/11/18(火) 00:52:32 ID:???
>利害を共有する国同士で超大国を中心にまとまるとなると、それだけでもそれぞれの国益は確保できるわけで、 >世界規模で統一されることに、主に超大国がメリットを見いださない気がするのだが、いかがか。 >これなどが例になるとおもうけど、後進国に対する支援は、現状のODA程度が、世論の支持を維持できる限度ではないだろうか? ん。実は漏れも書きながら、この点がネックだなーとは思っていた。 けど、現状を鑑みるとあながちこの手法が一番効率が良さそうだとオモタわけ。 まず、超大国だけど、今の時点で顕在化している超大国はアメリカだけしかない。 そして、超大国に匹敵する連合国家として欧州連合がある。 実は「超」と言える大国もしくはそれに準じる機構というのはこの二つしかない。 この二つで世界の総GNPの50%以上をたたき出している。これが今の世界なわけ。 BRICsは将来の超大国たりえても、現時点では超大国ではない。 ただ、ロシアは例外でソ連時代の超大国経験があるのでGNP抜きに、そのように振る舞うことが可能だ。 なので、少し前までの感覚で考えるとEUとアメリカ、ASEAN+3とロシア&中東という区分ぐらいしか均衡状態が導けなかった。 が、サブプライムにまつわる金融危機がこの感覚が大いなる錯覚であることを露呈しちゃったわけ。 ようするにアメリカとEUのGNPは金融工学によるバブリーな側面が極めて強く実体経済でみると二つで世界の半数になんてならない。 これが一つ。 そして、金融工学の弱点が露呈してしまった以上は実体経済を押し上げるしかないということも明らかになった。 これが一つ。 実体経済を押し上げるには、工業資源・エネルギー・エネルギー資源・食料資源・知財の全体的な増加が必要になる。 で、資源と呼ばれるモノの可能性が開発途上国に多く偏在しているためにこれらの国々を押し上げる必要がある。 が、ODAなどではちっとも底上げにならない、というのが戦後・冷戦後の世界を通じて判明してしまった。 民族自決などといえば聞こえはイイが、国が国に対してする支援では内政不干渉の原則が大きな壁になる。 ぶっちゃけ、IMF以上の干渉をしないと底上げなんかできっこない。
576 :
557 :2008/11/18(火) 01:05:54 ID:???
なので、国を独立した主権主体として扱わない。 連合国家の一要素として、幾分かの主権を共同体に委譲した地域として取り扱う。 これぐらい強引にしないと、開発途上国は世界経済の国際分業に寄与できない。 そして、超大国アメリカを含めEUも日本も中国もロシアも、こういった開発途上国を発展させて実体経済を底上げしないと自分たちが食えなくなる。 それぐらい、今の先進国が必要としているリソースは大きい。 話を戻すと、国家を束ねた共同体国家を一つの超国家と考えたとき、今の国家が地方の活性化を行う感覚で共同体の未開発国を底上げにかかる。 これは支援や慈善ではなく、どちらかというと明治期の日本の富国政策に近い。 口も出すし、人も出すし、金も出す。 こういう共同体国家が世界に五つくらいあり、その代表が新しい国連に代表として派遣され運営する。 こうなると、国家間の争いは極端に減らざるをえなくなる。 異なる共同体同士の国の争いは、これは共同体全体の問題になるので容易には行えないし抑止力が極めて強くなる。 共同体内部での争いに関しても同様。 あまり我を通すと、共同体のリソース共有から弾かれてしまうことになる。 富山と金沢が戦争すんぞ! などと言っても出来ないし、アメリカの州同士が戦争出来ないのと同じような感覚になる。 まあ、そうならずに南北戦争のように真っ二つという路線もあるが。 結果として、共同体によって運営される新しい国連は冷戦よりは生ぬるく平和よりは剣呑な外交舞台になってしまうかもしれない。 もっとも、宗教や歴史的経緯というのがあるので、そもそも全ての国をどれか一つの共同体に属させることが出来るのか? という問題もあるけどね。
>>575 確かに資源保有の後進国が、先進国からの積極的な働きかけで結びつきを強めていく傾向にあるか。
先進国の国益追求が、結果的に後進国の支援に繋がっているね。
この傾向が極限まで行き着けば最終的に、巨大共同体同士による均衡が生まれる可能性はあるだろうね。
そうなれば世界規模での段階的な軍縮もやれるか。なるほど。
地球上の女性を全員殺せばいい 女性が居なければ人口も増えない 人口が増えなければ争いも生まれない
579 :
まし :2008/11/18(火) 06:54:57 ID:TTBgtpG0
正解→>96 >574 まあどちらもやったが、 >“進化”は強者による“搾取”と変わらず、弱者が受容しない だが、こうゆう事だ。 進化してもしなくてもどの道“今の強者”はその冨を手に入れるだろう。(人自体は入れ代わるが) だが“進化”をすればその流れは“今だけ”で断ち切れる。しなかったらおそらく“弱肉強食”(搾取)が続き、戦時状態も続く。 不毛。 すなわちした方が良い。 >“国連軍”でも国の都合で戦争出来る は、全ての軍人は“国連職員”になるという事だ。 言った様に幹部は“国連本部直属”の職員である訳で“国連”の指示以外で動く訳がない。 それが“進化”(戦争なくす)という事だ。
>>579 >進化してもしなくてもどの道“今の強者”はその冨を手に入れるだろう。
ああしたほうがいい。こうしたほうがいい。っていうのはわかるよ。
でもそれが出来るか出来ないか、やるかやらないか、でいえば、
前に君も言っていたと思うが、実質的に弱肉強食な現実と、それと相反する正義とも呼ばれる通念の軋轢。
これが障害になるよね。
力による他者への干渉は悪しきものたれ、というのが今の人間が持つ通念であり、
弱者も強者による干渉を許容しないから戦争が起こるってことだよね。
みんな自分で作った冨は自分のために使いたいし、その安全を保証するための軍備も自分の管理下におきたい。
そこでいきなり信用できるかどうかわからない体制に全世界で一斉転換は無理があると思う。
こればっかりは、じゃあ試しにやってみるか、って訳にはいかないだろうし。
これに近い事をやれるとすれば世界で一斉にじゃなくて、>575で出てるような共同体内部での行政でという形になるんじゃない?
もっとも元々がWinーWinの関係ならば、搾取ではなく、冨の再分配として投資が行わなければ、共同体自体の発展は望めないから、
強者による一方的な利益の享受にはならない。
一つの共同体で実績が上がれば、加盟国も増えていくだろうし。
>言った様に幹部は“国連本部直属”の職員である訳で“国連”の指示以外で動く訳がない。
>それが“進化”(戦争なくす)という事だ。
全世界で一斉に自国の指揮権を捨てさせる事を前提に進化を保証する、ってのはいくらなんでも無理に無理が重なってるんでは。
>世界の軍隊を国連の隷下に これも難しいだろうな。 ちょうど良い例が日本じゃね? 日本国は軍隊は保有してません。これは自衛隊です。 確かに外国の皆さんには分かりやすくするためもあり 諸国の軍と似た編成ですが これはあくまで例文のようなものであり、 証拠に我が自衛隊に は正式な憲兵も軍法も軍法会議も存在しません。 国際法上の問題もあり自衛官は兵士に準ずる身分ですが 正式には日本の普通の公務員ですから。 従って、我が日本国は自衛隊の指揮権を 国連に譲渡するのは同意致しかねます。 って屁理屈こねられる。
582 :
まし :2008/11/18(火) 13:45:13 ID:TTBgtpG0
人類の答え→>96 まあ進化を条件に軍を放棄させるのが仮に“道理”にかなうしても“現実”出来るかとか、 出来たとしてその“国連”の信頼性をそれに足る物にし得るのかとか、←これは色々術はあると思うが やはりそこは分からん。 とりあえず人類に提案をしてみるまでだ。 もしもの時は“専門家”が検証するだろう。
>>382 まあそこだよね。
案外、全面核戦争の後とかなら受け入れられるかもしれないとか思ったり思わなかったり。
今現在の世界で大きな戦争が無い限りは、新しい仕組みの必要性をみんな感じないだろうね。
そういや
人類に提案といえば、前のレスで共産党に意見を送ったとかなんとか見たけど、
なんか返事きたかい?
585 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 17:18:10 ID:tr1sX8Hb
皆様が利用している一流の食堂は・・・・本当に一流でしょうか? 美味しくもない料理に大枚を払う偽グルメが沢山います。 安い食材と三流シェフの食堂。 ・・・しかし味覚のおかしい偽グルメ達は・・・満足するのでした。 Tシャツ短パン男が言います。今度美味しい食事のできるところを紹介しようか?と・・・・ しかし偽グルメ達は三流の味から離れることができないのでした。 実績のない人間程騒ぐものです・・・偽グルメ達の味覚がTシャツ短パン男に追い付くのはいつのことか? 皆様の下品な行為からして・・・「Tシャツ短パン男」にものを教わった方がよいのでは? 人間は身なりだけでは決まりません。
586 :
557 :2008/11/18(火) 17:25:20 ID:???
>>577 とりあえず、EUのような共同体国家が成立すると共同体の内部では、それまで国家が担っていた役割の一部がシフトアップする。
たとえば、警察なんかは共同体広域警察なんかが誕生するだろう。
アメリカでいうとFBIがこれに該当する。
軍事力に関しても、個々の国家の軍備以外に共同体全体の軍事力が誕生する。
で、ここで一種の逆転現象が発生し、結果として国家の軍事力は縮小されることになる。
仮に共同体の軍事力と個々の国家の軍事力が併存していた場合、国家の軍備負担は単純に考えて増大する。
軍事力の負担というのは、本質的に非生産的なので経済的にはよろしくない。
(米の軍産複合はどうよ? という話になりそうだが、あれも米の正義という名目で税金と死の商人でペイしている)
軍備というモノは本来的に対外安全保障システムなので、より上位のシステムがあれば別に必要ない。(対内の安全保障システムは警察力)
ここで、必要最小限の抵抗力を残して、あとは共同体軍事に委譲する方がよっぽど効率がよくなる。
こっそりと自分のところだけ軍事力を残す、という懸念も共同体に組み込まれてしまうと却って逆効果になってしまう。
なぜならば、共同体を無視して他の共同体に一国だけで戦争しても勝てないし、共同対内の味方の国を攻撃すると袋だたきに遭う。
また、共同対内での流通が活発になってくると軍事力の秘匿は実際問題として不可能になる。
かくして、個々の国家は警察力に毛の生えた程度の軍事力にまで縮退し、代わりに共同体が軍を有して他の共同体と対峙する。
このような状態では、それぞれの共同体の持つ破壊力が巨大になりすぎて、戦争は抑制される。
つまり、小国の紛争状態は共同体そのものが持つ保全システムによって抑制され、世界大戦は共同体と共同体のMADによって抑制される。
このような世界では、国連軍は必要ない。
共同体内部の問題は共同体全体で解決することになる。
たとえば、スペインで内戦が起きたらEUが総掛かりでこれにあたるように、共同体内部の紛争解決は共同体の責任になる。
代わりに共同体は国連とは比較にならない権力と軍事力を内包する国家に対して向けることができるので効率は最大限になる。
まあ、ここで北朝鮮よろしく核テロに走られると対策らしい対策がなかったりするが。
>>1 人間が一人残らず消え去れば戦争は無くなる
二人いたら争いの可能性は無限にあるだろう
588 :
まし :2008/11/18(火) 19:18:19 ID:TTBgtpG0
出出て〜る答え→>96 >583 >新しい仕組みは不必要…か。 良く言うぜ、“糞14流”が必死だなあ? やっぱオメーだな? “嘘つきおばかさん” は。 オメーすぐ頭に血ぃ登んタイプだろ?マジばかだな学習能力ねぇ〜んか? 相手“俺よ?” はっきり言ってあの“嘘”(誰でも知ってん!)で “逃スレ”こいた前科で“裁判”だっら重大な信用問題よ? 要はテメーの意見なんか“真の社会じゃ”相手にされねー訳よ? まあ、何度も言う様だけど“一般のおつむの量量が淋しいみんな〜”なら、また“「はうはう、コイツやっぱ甘ちゃんだぜ!」”ってなっちまうんだけどよ? >どーせ今でも戦争は起きねーし ふ〜ん? これもオメーだろーけどじゃあ何で >みんな〜“戦争なくす方法”考えた事ある! なんだよ? “散々言ってんだろーが?” “弱肉強食じゃ問題解決がなんなくて不毛なんだよ?” んで、可能性が低くても実際たまには起きてんし、その“小さな殺し合い”も嫌だからみんな〜考えんだろーが!? “いらねんだよ糞コザカシまやかしは?”
589 :
押しくらマンジュウ :2008/11/18(火) 19:36:06 ID:Bj6g8Ks8
オサレテ ナクナ〜 ~ヽ('ー`)ノ~
>>588 いったいどうしたんだ、いきなり。
嘘や逃げスレやら裁判とはなんのことだい?
匿名掲示板だから人違いは仕方ないが。
何か>583で気に障る事を言ったなら謝る。
君を煽ったり怒らせたりするつもりはなかったわけで、むしろ個人的には君の思想自体は肯定的に捉えている。
それを実現する手だてについては、難問があるとは思うが。
>みんなが必要性を感じないだろう
と書いたのは、戦争を無くしたいと誰もが考えてない、という意味ではなく、
出来るかどうかわからない新しい方法に移行する決断をするに至るのは難しいだろうな、という意味だ。
あと今現在の世界で戦争が無いとは自分は言ったつもりはない。
591 :
きのこ :2008/11/18(火) 20:51:50 ID:fEB/Ik2J
世界がぁ〜社民党にぃ〜 なってぇ、みんながぁ〜 私になればぁ〜いいんですぅ〜。 党首、みずほ。
592 :
名無し三等兵 :2008/11/18(火) 21:23:56 ID:6FanH1vI
2050年には地球人口が100億突破するそうです
限界定員はそこらだそうでそこから毎年8000万人づつ純減する暗黒時代突入だそうです
30〜40億程度に減るまでこの流れは続くそうです
具体的には2010年から発展途上国・難民への援助物資の削減というかたちで始まります
地球温暖化が政治問題化し裏の石油資源競争が巧妙に隠されたり
排出利権で稼ぐ利権屋のおもちゃにされる昨今ですが
地球は今後寒冷化に向かうそうです、寒冷化は危急の問題である食料生産率をさらに下げるでしょう
食料自給率4割で残りの6割を買うためにものづくりをする、その材料すら海外に依存してる日本という国は
そんな人類の黄昏に直面した時どうなるんでしょうね?
3人に1人分の席しか与えられない過酷な時代がそう遠くない未来にやってくるようです
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html NetScience Interview Mail : Free Science Mailzine
【丸山茂徳(まるやま・しげのり)@東京工業大学 理学部 地球惑星科学教室 教授】
研究:地質学、地球史
著書:「46億年 地球は何をしてきたか?」岩波書店
「生命と地球の歴史」共著、岩波書店
ほか
研究室ホームページ:
http://www.geo.titech.ac.jp/maruyamalab/maruyamalab.html ○丸山茂徳氏へのインタビュー、3回目の今回は丸山氏の科学観、人類観・文明観を伺います。
(編集部)
593 :
まし :2008/11/18(火) 22:46:56 ID:TTBgtpG0
方法→>96 >590 あ、そうだったの? 本当だろうな? こういう事。 ぶっちゃけ俺は戦争をなくしたい訳ではなくて、この“現実性”は知らんが、おそらく“理論”(道理)が完璧だと思う“戦争なくす”を人類に提案すれば、 例えば宗教問題解決方法なんか言ったけど、 “進化”はしなかったとしても(するつもりだか)少なくても“原因”を知る事で何か人類の役に立つ事があろうと、 “そこで” まあまあもし?そこまで言うんなら?「社会正常化」?が?“マジだったら”?買ってやんわ! と、人類が言い出す可能性があるんじゃね? と考え、ただ「社会正常化」ある!とだけ言っても相手にされねーから。 みんな〜が興味がある。 “戦争なくす”で、やるやらねーは別として(やるつもりだが)信用させて「社会正常化」売り込みてーぜ!って思ってサンプリングして行こーって訳。 だってそれが“真の道徳”だったとしたら需要“数十億人”よ? いち自治体でさえ、何か“いじめ対策”に三億使ったとか言ってた所あったみてーだし、つまり戦争なくす“構造・仕組み”だけでも(やるつもりだが)十分なのよ〜はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう ゛のことのときはう゛はう゛はう゛はう゛はう゛のはう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛のこと 朝… … その朝
読みづらい
>>593 なるほど。
となると、どうにも社会正常化というのも、興味がわいてしまうね。
概観だけでも聞かせてくれたら、個人的にワクワクできて嬉しいのだが、ダメかい?
>>586 こっちは現代の延長で考えられるから判りやすいな。
こういう世界が200年くらい続いたあとで、人間の価値観がどうなっているかとか考えるとワクワクしてしまうな。
そのためにはまずは30年戦争以来続いた主権を持った国家に 疑問が持たれるか、否定されないとな。 …平和裏に国家が否定されればいいんだけど、 多分もう一回デカいのして、人類が痛い目を見ないと 難しいのではないかという気の方が強い。 国連も「主権を持った国家」の寄り合いだから、 まずは国から主権を取り上げないといけない。
597 :
まし :2008/11/19(水) 11:42:01 ID:TpICwWTa
人類の答え→>96 「社会正常化」は少しでも言えんわ、前に“十年”は出ないかな?って言った事があったけど逆に言えば“十年つれーで出ちまうんじゃね?”って実は俺も“戦々恐々”してんとこなんだよ! >596 俺の事か? これも当然やったが、進化に応じるって事はその国々は“国連”に対してそうゆう主権的なもんは主張しないって約束をするって事だ。 その為にそれまでの軍事に対する投資に見合った保障や、経済レベルを約束されるんだから主張を放棄しねーとそもそも“世界を正常化”する(弱肉強食を廃す)意味ねーな。 そして“国連”はあくまで世界の治安維持を適切にするもんであって、それに沿わない行為があったら加盟国から“国際法廷”に訴えられるから“横道に逸れる”様な事は出来ねーよ?
約束なんてしておいて守られないことのほうが多いじゃん。 「この主張は規制されるそれには当たらない」って逃げ道も常套手段だし。
>>597 国際法廷はどうすんの? 国に死刑判決を下して国民を皆殺しにするの?
それには軍事力が必要だよね?
国が命令に従わなかったらどうすんの? 戦争を起こして従わせるの?
なくなってないじゃん。
判決出たら判決文通りに自然になると思ってた? 執行しないといけないんだが、 これはされる側からしたら権力の暴力に他ならんからな。
601 :
まし :2008/11/19(水) 13:25:37 ID:TpICwWTa
人類の答え→>96 ↑この辺り大体同じだろうがまだ行き違いがある様だな。 まず一般の人々は“国際法廷”の判決には従う。 それはいいな? あと各国政府だが、これは進化の時に“人類正常化の大名目”の為に約束するんだぞ? 勿論、不法な介入があったら“その関係者だけ”逮捕されるだろう。 “国民”は関係ない。
602 :
まし :2008/11/19(水) 13:31:52 ID:TpICwWTa
出てて〜る方法→>96 >600 不法行為に対する法による執行が、“暴力”ならこの国でさえ今頃成り立っていないだろうな。
603 :
557 :2008/11/19(水) 14:46:07 ID:???
>>595 200年後を考える前に、200年前を見てみるとかなり愕然とするよ。
漏れも今更ながらにチョトびびった。
明治維新は1868年。つまり、200年前は思いっきり江戸時代。1808年はごろーにん事件が起こっている。
世界に目をやると1812年に米英戦争(第二次独立戦争)が起こっている。南北戦争は1861年なので、まだ半世紀以上も先。
ヨーロッパを見れば、なんとオーストリア帝国が成立したのが1806年。フランス革命は1830年。
これを考えると200年後の世界というのは、共同体国家の次の世代に入っているかも知れない。
もしも、共同体国家が成立したとしたら、こういう形で世界は進展するんじゃないのかな? と妄想してみる。
最初の20年
・それぞれの共同体の内部で、市場・通貨・教育・安全保障などの均質化が進行する。
・共同体内部の国際分業が進展する。
・各国の軍備は縮小され、共同体全体の安全保障システムが構築される。
次の20年
・国際分業の進展に従い、それぞれの国家は得意分野に注力し一種のモノ生産体制に近くなる。
・各国の経済格差が縮小化し、移民という移動ではなくスワップ交流になる。
なんて、なるといいな。
ただ、それは富める国限定の連邦になり、 それにハブられた国々が連帯して 対立している構図ではないかとも思える。 団体というのは周囲に対して、団体外のものに対して成り立つのでは?
>>603 そういや200年前だとちょんまげとかが、普通だったんだなw
逆に200年後は頭に何生やしてるかわかったもんじゃないし。
現代に生まれて良かったわw
>>606 そういう趣旨のスレッドだぜ。
ある意味ここではみんなラリってる。
>>1 を馬鹿にするな!彼は社会正常化を称える進化した人類
>>96 を召喚したじゃないか!
609 :
まし :2008/11/20(木) 13:30:33 ID:TxWwhq+j
正解→>96 ↑又持ち上げといて“落とす”つもりか? もうさすがにこれ以上は“追求の余地”ねーだろー?俺もそろそろ落ち着いたら“太田総理”に言ってみんから、とりあえずお前ら今度欲しースニーカーでも挙げろや! 俺はNBのジップだ! あ゛あ゛〜!? お゛お゛お゛〜!!? 太田総理にスルーされたら“暗礁”だな? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ こんぐれーにしとっくわ!
だから、太田総理って誰やねん。
>>601 >まず一般の人々は“国際法廷”の判決には従う。
>それはいいな?
よくない。お前はなぜ交通違反の罰金を支払う?
それは、警察がバックについて、支払わなければもっとまずいことになるとわかっているからだ。
支払うべき金額は増え、逮捕される可能性もあるし、武器を持ち出して抵抗すれば射殺されるかもしれない。
強制執行の能力がなければ、無視して抵抗したってなんのデメリットもない。
韓国は一般の範疇に含まれないという事ですねわかります
613 :
557 :2008/11/20(木) 17:49:08 ID:???
>>604 富める国限定の連邦になってしまった場合、富める世界以外の国は全て経済的な犠牲者になるざるを得ないです。
ぶっちゃけ、米・EU・日本あたりが一つの巨大な連邦となりブロック化してしまうと対抗できる勢力は存在しません。
BRICKsが一致団結しても、現段階では対抗できません。それほどにソフト・パワーに差があります。
しかし、そのような世界では富める国はすぐに弱体化します。
なぜならば、富める国は富める国だけではやっていけないから。
どうしたって、搾取する国なり市場なりが必要なのです。
ですが、富める国の連合が敵対的支配をかけた場合、当然ですが効率は著しく下がります。
今の中東と米の対立構造が世界規模になると思って間違いないです。
結果として、BRICKsに縋る第三世界とそれを許せない富める国連合の対立は激化し第三次大戦となる公算が非常に高い。
そうなる前に、経済の非効率化から世界的に貧困が蔓延し衰亡してしまうかもしれませんです。
>団体というのは周囲に対して、団体外のものに対して成り立つのでは?
というのは、その通りで、故に複数の国家共同体の方が国連一極統治より安定すると思うわけです。
A・B・C・D・Eという共同体国家があった場合、それぞれの共同体は他の共同体に対して優位に立つために団結を迫られます。
団結できなければ、共同体は分解し他の共同体に吸収されるでしょう。
そうなったときに悲惨なのは軸となっている中心の国家なわけで。
まあ、今の世界を見てみると一つの意志で世界をまとめるのはむりぽだと思うのです。
常任理事国の拒否権一つとってもまとまらない。
まとまって国連決議が出ても、無視されることは珍しくない。
(湾岸戦争は国連決議を無視されたので、力尽くでという決議にエスカレートし起こりました。つまり、戦争をなくすどころか結果として泥沼化させてしまった)
まあ、平らかなる和というのは難しいです。
614 :
まし :2008/11/20(木) 21:03:36 ID:TxWwhq+j
みんな〜なくす方法→>96 >611 “言ってる意味が分からん” “逮捕される”んだぞ? “立派な強制力”だろう。 一応先回りして確認しておくが“国際法廷”も、もし不当な判決でもしたら訴えて判決を停止及び、有罪になれば無効に出来るべきでそもそも“アホな判決”は出来ない物であるべきだ。 >太田総理だれ? オ゛メ゛ーマ゛シ゛だっ゛たん゛かぁ゛〜!?あ゛あ゛〜!? 受゛け入゛れ゛ら゛れ゛ん゛わ゛〜!! “爆笑問題の太田”だよ。 つーかマジ“スニーカーフリーク”いねーんか?氏ね。
なんだ、バラエティ番組で目立ちたいだけか。
616 :
まし :2008/11/20(木) 22:04:35 ID:TxWwhq+j
正解→>96 違います。 『社会正常化』を人類に売り込みたいんです。 ちなみに今投稿しました。 はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛だったよね? ふたりには? ↑(意味分かったらえらい)
どうでもいいが、はう゛、って何か元ネタあるんかい? それともオリジナル? あとさらに、まし、ってHNも何か意味あったりするんかえ?
618 :
まし :2008/11/21(金) 06:51:46 ID:bkJzIwqS
正しい〜解答ぉ〜→> 96 はう゛はう゛(笑い) は俺のオリジナルだ ハンドルネームか、 その意味をよく知らんぐらいだから基より関係ねーんだろうな!あ゛あ゛〜!? どうでもいいハナシ挙げんくらいならちったぁ〜“スニーカーの話題”でも出したらどーだクズ ほうほ、ひゅう〜 ↑けれもオリジナル
>>618 はう゛、って笑い声だったのか。悶えてるのかと思ってたわ。
確かにスレッドとはぜんぜん関係ない話題ではあるな。
けど自分が聞きたいことはもう593の時点で終わったから、
あと興味有るのは人類正常化ってのくらいだが、それも聞けないわけで、気になってた、はう゛、とHNについてきいてみたんだわ。
ところでスニーカーってのはなんの事だい。良ければ教えてくれ。ほうほひゅぅ〜。
>>614 どうやって逮捕するの?
国民が「うちの国家元首を逮捕なんかさせない」ってゲートを閉じて執行官を受け入れなかったらどうするの?
逮捕する警官は警棒と拳銃で武装しており、犯人が武装していれば発砲もする それが国家規模になれば紛れもない戦争で、結局戦争はなくならない
更に面白いのは 警察が暴力を使っても、予め決まった手順に則って 更に仕事上仕方なかったら、 その暴力は正当なものであって 問題はないことになる事かな。
623 :
名無し三等兵 :2008/11/21(金) 13:57:15 ID:bkJzIwqS
答え→>96 犯罪人を匿えば罪に問われるし、警察には一般的な職務規定があってそれで成り立ってるだろう。 国家間って“国連軍”同士か?よほどの例外だな。 “スニーカー”は、こん中に好きなヤツいっかな〜って探ってみたんだよ〜!
戦争無くせるかどうかわからないけど戦争が無くなるとして最低限必要なものと言えば 万人に相当の余裕をもって行き渡る肥料とメシ 万人に相当の余裕をもって行き渡るエネルギー 万人に相当の余裕をもって行き渡る物質的資源 少なくとも前二つを満たさないと戦争のない世など考えられない
>国連軍同士 その表現自体がおかしい。 普通の人間が軍隊といった場合、 同じ位の指揮が複数あるなんて考えない。 その表現通りに理解すればこの世に 同じ権限を持つアメリカ軍が複数あることになる
626 :
まし :2008/11/21(金) 19:18:46 ID:bkJzIwqS
なくす方法→>96 >624 それだけ“確固とした”考えがあるなら是非俺を“論破”してくれ、今後“相手がいなくなる懸念”が高まって来た所だったんだ。 ほうほ、ひゅう〜 >625 分からん。徐々に “国連軍同士”っつて言ったら例えば在日米軍と在韓米軍が戦争になる様な事をイメージしていたんだが(=基本起きない)意味違うか?
ほうほ、ひゅう〜、はう゛はう゛ もうとことん頑張れまし
>>96 が戦争を無くす方法なの?
旧社会主義国がその理論間違いだと証明してくれたじゃん
ルールをつくって統制する奴が邪な利益に走って皆がしんどいだけだったし
629 :
まし :2008/11/22(土) 12:58:50 ID:66mDJhoP
人類の答え→>96 >628 新しい“論客”きたー “当分”ハナシ相手不自由なさそうだぜ! ほうほ、ひゅう〜! じゃまず、“世界の軍事”を“国連軍”にしてどう“戦争がなくならない”のか説明して貰おうか、 最もそもそもそれ自体無理っていう所からでもいいよー! んで、>旧社会主義が証明した…? “オモシレー” >96は前からあって、それが“実践”された事実があるって言うんだな? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ “解り易く”その“歴史事実”、出来るだけみんな〜が解るもしくは“ググれば出て来る”様な感じで教〜えて、 マジ楽しみだよ? 俺の理論を“何となく似てた、基本的に目的違いの糞五流事実”なんかと一緒にしてやがったらテメ… いや、なんでもない、“遊ぼ” “徹底的に” やってやんよ!
>>629 うん、だから国連軍を統帥する権力を持った周辺の連中がその下にある奴を食い物にするからだよ
社会主義国になれば戦争はなくなるとか言ってた奴がいたが権力の下にいるものは食い物にされ
対外戦争も吹っかけた歴史があるよね
中国で言えばチベット侵略東トルキスタン侵略中越戦争
ポルポトを支援して大量にカンボジア人を死なせてしまったよね
国連軍がふっかけた戦争が湾岸戦争じゃん。 各国は必要最小限の軍事力を残すんだろ? なら、その軍隊と国連軍が戦争するだけだよ。
国連軍じゃなくて多国籍軍でしょ
まあいつもつるんでる連中が手を組んだだけだろw
正式には多国籍軍だね。 けど、国連憲章で定められた国連軍なんて一回も編成されてないし。 国連安全保障理事会決議を元に編成されて派兵されてるんだから、実質的には国連軍つってもいいと思うけど。
世界中全ての国が、孝行、友愛、夫婦の和、朋友の信、謙遜、博愛、 修業習学、知能啓発、徳器成就、公益世務、遵法、義勇、の12徳を 憲法に掲げ教育に盛り込んで世代を重ねれば、戦争は無くせるよ ハ_ハ ('(゚∀゚∩ ナクセルヨ! ヽ 〈 ヽヽ_)
無くせない その12徳をマスターした奴でも飢え死に寸前の時は人を殺してでもメシをかっくらう
たまには闇に手を出さずに飢え死んだ判事みたいな人もいるかもな。 たまには。
戦争を少なくするのに最有効策は今のように軍事バランスを世界レベルの意志で均衡させることだね
639 :
まし :2008/11/22(土) 21:32:49 ID:66mDJhoP
出てるそうです、なくす答え→>96
各国が軍事を残すなど一言も言っていない、
“あくまで一括だ”
>世界の軍事力のバランスを均等に…
俺゛が今゛挙゛げてん゛事゛だよ゛ぉ゛〜!!
>630
“訴えられんの”
そーゆーの。O系?
>>96 、前にやてた!
“楽しみにしてんよー”
(ゼッテー“ザックザク”ニシテヤ…)
人口が多すぎるんだよ。 人口を100分の一くらいに減らす疫病が流行れば
1%は減りすぎだって。 人口が100億いても1億しか、残らないんだぞ。 そこまで減ったら、文明維持もおぼつかない。
一括ということは指揮命令系統は一筋じゃないか。 なら国から軍隊を奪わなきゃならんよね。 それぞれの国の軍を廃止して 新しい国連軍というのではなく 現行の軍を統合するんだろう? あと幼稚な強迫まがいな表現自粛な。
>>642 彼は自分が幼稚だとわかっていないので、そんな婉曲的な表現では理解できないと思う。
644 :
まし :2008/11/23(日) 10:17:52 ID:uIL//jYE
答え→> 96> >642 そーだよー >643 自分が“幼稚”だって事は“マジ”で理解して〜る、俺が“アホな事”言ってると判断したヤツだけ挑発してるんだよ〜 はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛
じゃあ何で“国連軍同士”とかいう表現が出るの? 軍は基本は上意下達のピラミッド組織 だから一元的に管理しないといけないわけだが。特に予算とか。 そうした上での命令違反、武力行使ならただの反乱だけどね。 でもそれは戦争を内乱というモノに 書き換えただけではないかとずっと突っ込まれていたわけ。 んで問題がある表現て 気に食わない相手に使っただけとか凄い逃げ方ね
646 :
まし :2008/11/23(日) 13:35:43 ID:uIL//jYE
正しい〜解答〜>96 >645 >じゃあなんで“国連軍同士”とか言うね? ん゛〜マジでどこの句だりに対して言っているのか分からん。 各国の軍事をそのまま統一(国連軍)の事か? だとしたら別にそれでも問題ないだろうし、 それとも“訴えられる”か?“平等・公平・公平”に沿わなかったら当然だぞ? 徐々に… >96、前に使てた!まだか?(“グッサグサ”…)
>>623 をもう忘れたのか…
いっぺん自分の考えをきちんと一つの流れに整理しろよw
国連軍がアメリカのイラクに対する侵略を防げたか 国連軍がアメリカのイラクに対する侵略を防げるような軍備増強をアメリカが許すか 答えは否である
>戦争をなくす 宇宙移民になってニュータイプの覚醒が起これば というくらい荒唐無稽な話ではある。 人から奪わなくても何の努力もしなくても何もかもが手に入るくらいの生産力を 持ったら戦争はなくなるだろうか?そう、個人で戦争ができるくらいに
>戦争をなくす 簡単だ、「戦争」という表現をなくし 1 「事変」もしくは「テロ」と言い換える 2 「せんそう」と平仮名表記にする 3 「War」と格好良く英語表記にしてみる 日本のマスコミが昔からやってきた 実績ある手段でもって「戦争」はなくせる 日本のマスコミって本当に凄いよね
>>650 言葉のまやかし…このスレでは それはすでに言い尽くされておるよ
652 :
まし :2008/11/23(日) 14:39:24 ID:uIL//jYE
無く答→>96だよ〜 ↑いい事言うねぇ〜え〜? >648 そもそも、“そのアメリカ軍”を“国連軍”に入れちまう方法を>96 様はどうやら言っておられる。 それが“人類の答え”なんたって!ほうほ、ひゅう〜ひゅう〜
>>652 方法なんて書いてないやん
詭弁論理に強弁という方法論があるけどそのクチだね
あまりの馬鹿馬鹿しさに相手が議論の場から遠ざかるのを期待する
で両刀遣いはこっちで暴れることにしたの?
655 :
まし :2008/11/23(日) 17:15:27 ID:uIL//jYE
なくす“方法”→>96 >653 おお〜“新人”かぁ〜 まあゆっくりしていきやがれ! 確かに>96は“方法”じゃねーよ!俺ぁ〜“ロジック”立てらんねー事で有名なんだ、 ここともう一個のスレ“全部”見れば大体分かっとは思うけど、まあ“途中参加”では難しいかな?残念残念。 >654 “命の尊さ…”か? あ゛っちも゛全゛員゛オ゛メ゛ーら゛だろ゛ーがこの゛糞゛ガキが! 行゛って何゛に゛な゛ん゛だってん゛だよ゛あ゛あ゛〜!? お゛お゛〜!!? い゛い゛い゛い゛〜〜!!!!?? ハッハッハッ さっきの考えたんだけど、“国連軍同士”が戦争になったら誰が指揮するのかか? 考え難いがそうなたらその時点でそもそも片方は“国連の指揮には従っていない” って事になんな。 別か?
国連軍同士が相打つことになっても、戦争じゃないな。 ただの戦闘だ。 誰が指揮するかって? そんなもん、方面軍の軍団長なり師団長だろ。 その時点でそもそも片方は国連の指揮に従ってない? あるいは両方とも指揮に従ってないかもな。 例えば、ホワイトハウスを無視して在日米軍と在韓米軍が戦闘状態に入ったら、それは戦争ではないしクーデターでもない。 (クーデターであるためには政権奪取行動が必要) ホワイトハウスが両軍に静止命令を出しても両者が共に戦闘を続行すれば「両軍とも米国の指揮から外れている」よな。
まともに文章打てないのか君は それは自然体なのか そんなお調子口調で誰が説得力を感じると考えるんだ
632 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 10:10:40 ID:ExqRNBIO AA まったく批判に根拠がない。 また出して来る意見に・・・整合性がないんだよ。 以上、論破完了! ↑まし?
659 :
まし :2008/11/24(月) 07:03:22 ID:pcDxw5s5
出て来る答え→>96 ↑まあな、とわいえコイツらは別に俺を否定しよーっつー訳でもねーんだろう。 それより来ねーよ?“太田総理”のスタッフが、 いや、それ以外にも“共産党”と“政府”と“ニュース23”に投稿してんだけどコイツら “はうはう、ファンタジーだよ!”はもう結構だから早ぇ〜とこ“論破”してくれよ?“政治関係”だか“メディア関係”だか知んねーけどいつまでも“お高く止まってねーでさ?” “出来ねーよ?” “これが答えだよ?” “もういいだろー?” “長いもんに素直に巻かれちゃえよ?” “サイズが違ぇ〜んだからさぁ?” マジいつまでも自分の見えるもんだけ信じて生きてんじゃねーよザコが? “玉砕”しちまうしかねーんだよ所詮“糞五流”なんだからさ?っつたく糞ウザ臭ぇーレベルの低ぃ〜連中だよ?
660 :
まし :2008/11/24(月) 07:36:01 ID:pcDxw5s5
正解→>96 あ〜あ、↑ソイツは俺じゃねーそ゛?
どうでもいいけど最近、まし節が癖になりつつある事に気づいた。
ぱくっていい?
>>659 “太田総理のスタッフが来る”って事は、何かしら“彼らからのレスポンス”があったのか?
いやマジ気になんだけど?
まさかたぁだけど?
“ニュース23”とか“共産党”にこんな文章で“意見”送ったんじゃねぇ?
だったら残念残念になんだろ。“道理”でな?
はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛
“はう゛はう゛ファンタジー”だよもう。ハッハッハ!!!?
その朝、は…まだか?(グッサグサ…)
663 :
まし :2008/11/24(月) 12:30:08 ID:pcDxw5s5
答〜え〜→>96 >661 レスポンス?ねーよ、んなもん。 ただ“テーマ募集”に応募しただけだよ? それよりオメーどーしちまったんだその文章?“頭”おかしーみてーだぞ? しかしあれだよ? いくら頑張ってもまだ、“一流の”俺の理論、結局知ってんヤツせいぜい“にぢゅうにん”くれーだろー? いつんなたら“世界の方々の審判”仰げんだろーなー? まあそのみんな〜も、よもや“なくす方法!”この世にもう出でてーるとは思ってねーんだろーな、 しかも“いぢめ、不正なくす!(「社会正常化」)”まで、というかそもそも“存在”してるとは…
死が全てを解決する
ソクラテスの言う“ましの死”というやつですね!
666 :
まし :2008/11/24(月) 16:45:34 ID:pcDxw5s5
みんな〜男の娘とエッチする方法→>96 ねぇねぇ〜ところで>96前に共産国家でやてたある!の人まだぁ〜? 早゛く来゛い゛や゛、お゛お゛〜!!? い゛くら゛何゛でも゛遅゛ぇ゛〜だろ゛ー〜!? この゛“嘘゛付゛きお゛ばかさん゛”がテメ゛ー“同゛じ手゛口゛三゛回゛目゛”だぞぉ゛!!!? どこま゛で“馬゛鹿゛”な゛ん゛だよ゛あ゛あ゛〜!? 良゛く笑゛って生゛きてら゛れ゛ん゛よ゛!? テ゛メ゛ーみ゛てーな゛“糞゛”が゛!!? マジ“恥゛じら゛い”ね゛ーん゛か、ボケがあ゛〜!?どこま゛でも゛“底゛無゛し”に゛“クズ”だよ゛ぉ゛〜!!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛頬を打つ風がリアルさを伝えてる
相変わらず気色悪いなあ。 なんで、普通に書き込まないのかね。
誰かと接したい願望がにじみ出てるのです
あー、要するにスタートレックみたいな世界にしたいわけか。
スタートレックでも何度も戦争しとる
スタトレの世界は基本的にベーシックインカムで日常生活は不都合無い世界だもん。 あれだけエネルギーが溢れかえってたら、そりゃ戦争なんてしなくなるって。
672 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 20:18:00 ID:yixmLq1M
戦争も紛争も事変もご近所トラブルも連邦とジオンの対立も、人間が猿山の猿から進化し直すか生物をやめるか一人残して全滅でもしない限り争いはなくなんねーよ
ニュータイプとはな、戦争なんぞせんで済む人類のことだ。 超能力者のことではない。
674 :
名無し三等兵 :2008/11/24(月) 21:41:29 ID:CPxywlOV
【キーワード抽出】 対象スレ: 戦争を無くす方法 キーワード: 世界最終戦論 抽出レス数:0
このスレの主人公に莞爾の本を勧めた人がいたが 読んだかどうかはお察しください。
いったいどれほどの人が奴にアンカーの付け方を教え、散って逝ったことか…
677 :
まし :2008/11/25(火) 07:14:33 ID:Q0k5rvts
人答→>96 今だに>戦争無くなんねー。 っつーヤツ、“俺の理論のオカシーとこ指摘”してくんねーかなぁ? しかし怖くなんよ? いや、“戦争とかいぢめなくす!”的なやつ?検索してみんと、マジ“五流”君達が“さも世界取った”様な口調でどーしよーもねぇ〜“糞低クラス”の持論展開してんだもんな、 また、あんなんで“答え”弾き出したつもりのヤツらを“放送媒体を任されてるメディア”がマジで議論したりしてんだろー? でもそれがいくら“クズ情報”であっても、それを通かしただけで“情報としての価値”が発生しっちまうんだよな、 まあそれが“現人類の限界”じゃ〜しょーがね〜んだろうけど、 “そんなんで回っちまう社会”いつまで続くんかねぇ〜 確かに“馬鹿共が勝手にしゃべってる”ネットは発信力ね〜な〜!?
お前のは理論じゃなくて願望
国連が軍備を一括管理、なんつのが論理と思える思考が理解不能。
五流君達とやらの論と同等の一山いくらの駄文だなwwwwww
駄文と言うことは、文であることは認めてるのか。
>>677 他のヤツ゛も言ってっけど?
おめ゛〜がここ書いてる内容は、どうやったら“戦争をなくせるかの方法”、
つ〜よりも、“もしこうなったらこうなる”っていうifものだから、“くず情報”に埋もれんのよ。お゛?
ifと現実を繋ぐサムシングがロストユニバースザックザク…
はう゛はう゛はう゛はう゛
しかしあれよ? んな世界とった系の自信とかプライドとかあんなら、お゛め〜論文の公募にでも発表どうなのよ?
“戦争をなくす方法”なんつー使い古された扱いにくいテーマならよ?
実現性とか少しでも他の人が感じられる程度にでも、上手に書ければ“良いところ”までいけなくね?
徐々に……ザックザク
683 :
まし :2008/11/25(火) 14:10:20 ID:Q0k5rvts
解決→>96 “論戦”が終わったから、そろそろ沸いて来る頃だと思ってたよ“糞アンチ共めが”? 俺のは理論っつー意味で言ったら確かに“支離滅裂”な部分はあんけどなぁ、少なくてもこれまで“一問一答”においては“ずばり”解答して来たわザコ共が?全員見りゃ〜大体分かんだよ! 出来てねぇ〜とこがあんなら言ってみろや!!それを“論破”っつてな、オメーらがゆってんのは世間的にゆーと“抽象”であり、“中傷”でしかねーんだよこの“脳なし”が!“何の思考力もねー馬鹿”が、もー少しそれなりに“おつむ”使ったらどーだ? “相手俺”だぜ?サイズが違ぇ〜んだよ、サイズが!? 論文… 遠。
684 :
名無し三等兵 :2008/11/25(火) 15:11:31 ID:E99NNP/Z
ない!!
>>683 アンチも何も事実を指摘されただけだろうと。
TV番組とかで取り上げられないって、話が支離滅裂じゃ当たり前だろうと、それだけの話しだよね。
スレッド一問一答にずばりってもしばらく話しが続けば出てくるオチは、
『俺にはようわからん。専門家がどうにかすんじゃね?』てだけだし。
それはきっと、ずばり、とは言わない。
どうすればいいのかわからないが、とにかくこうなんだ。って事は、
ごく一般的に言えばそれは妄想・妄言という言葉で表現される事象だよね。
そりゃTV局も妄言妄想じゃあ相手にせんだろうて。
せっかくの立派な考えも、妄言・妄想の内じゃだれも相手にしない。
もったいない。
689 :
まし :2008/11/25(火) 22:22:49 ID:Q0k5rvts
みんな〜戦無く→>96 こうゆう事よ。 今まで“戦争なくす”というビルを立てる構造を誰も考えられなかった。 俺は“設計士”だ。 始めてそれが立つ可能性がある図面を書き、“骨組み屋”なり“コンクリート屋”(専門家)の役割を配置した。 あとは “それ、立てたほうがいんじゃね?” という人類(施主)の支持を獲る事が出来たらなら建築士?(専門家)が“耐震計算”をし、可能なら実行する。 俺は“設計の専門家”でありその他は知る必要はない。お゛お゛う゛!!?
こういう家が欲しい!これ位の広さで、こんな間取りで!って○○ハウスの事務所で騒いでるだけだろw
>>689 こいつ一人の所為で無茶を考えるスレがメチャクチャ言うスレになってるな。
692 :
まし :2008/11/26(水) 10:31:32 ID:LfIHuxlc
みんな〜出てて〜る答え→>96 んじゃー人類が“いいんちゃん?”と言わない可能性論なり、この理論(>96)では無理という理由を早く示せや゛ぁ゛〜あ゛あ゛〜!? この゛脳゛がよ゛〜 馬゛鹿゛な゛ん゛だから゛馬゛鹿゛ら゛しく素゛直゛に゛お゛とな゛しくしてれ゛ばい゛い゛も゛ん゛を゛“ドM゛”な゛の゛か? 俺゛シバかれ゛たくてア゛ン゛チ゛や゛ってん゛だろ゛ー 気゛持゛ち悪゛い゛ん゛だよ゛変゛態゛が! “悔゛しーん゛だろ゛ー答゛え゛”出され゛てよ゛ぉ゛〜?” 何゛回゛も゛言゛っ゛てん゛けどそれ゛は“論゛理゛”じゃ゛ね゛ーん゛だよ゛根゛拠゛がね゛ー“中゛傷゛”な゛ん゛だよ゛おば〜かさん゛、あ゛あ゛〜!?俺゛わ゛今゛ま゛で色゛々゛語゛って来゛たぁ゛〜な゛ぁ゛〜? 何゛処゛でも゛い゛い゛から゛早゛く“崩゛せ”や゛? 出゛来゛ん゛はずだろ゛ー俺゛の゛理゛論゛が取゛る゛に゛足゛ん゛ね゛ーも゛を゜ら゛よ゛ー?テメ゛ーら゛の゛“足り゛ね゛ー脳゛”でどう゛“論゛理゛”で覆゛せん゛の゛か楽゛しみ゛に゛してん゛よ゛!? 馬゛馬゛馬゛馬゛馬゛馬゛〜鹿゛!!
693 :
まし :2008/11/26(水) 10:39:53 ID:LfIHuxlc
なくす方法→>96 あ〜、あと>690 建てたい!じゃなくて、建てる仕組みを示゛してる゛ん゛だよ゛ば〜かコザカシーまや゛かし使゛う゛な゛って言゛ってん゛だろ゛ー
694 :
名無し三等兵 :2008/11/26(水) 10:59:49 ID:VYoBWvdz
人類の死滅 これしかない
ここまで知能障害起こしてる奴を見るのは初めてかもしれん。
>>692 何回も言われてるけど、それって理論じゃなくて妄想だよね。
卒論やら修士論文を書いてると嫌というほど言われるけど、主張や理論には裏付けとなるような根拠がいるんだよ?
上で設計士を例に出してるけど、そういった士業は専門的な知識を必要とされるのは分かるよね?
そこでだ。「戦争を無くす方法」という題に関連する知識(政治学等々)を、君は少しでも持ち合わせてるのかな?
議論というのはお互いが共通認識というか、前提知識を持ってないと成り立たんもんだな。
696 :
まし :2008/11/26(水) 13:35:53 ID:LfIHuxlc
なくす方法→>96 >695 “根拠”やら“裏付け”やら“関連知識”など俺の目的には必要ないと言っている。 俺の>96と“道理”だけでここまで話しが広がったのは、少なからず“人類の様々な問題を解決出来る可能性”が見えたという事でいいだろう?前向きな意見もそこそこあったし今まではこんなのはなかったはずた。 まあ、前にも言ったがこれを“方法”と言ったらお前の言う“それ” も必要なんだろうが、 俺はそもそもこれを人類に伝えて議論をさせればみんな〜が“可能性”を感じ、そーゆー問題の責任者が検証せざるお得なくなるという“方法”を言っているんだよ? “俺が答えを出す”など思ってはいない。 勿論、立証されなければ“方法”ではない。 >96と“道理”自体が駄目なら言ってくれ。 俺はあくまでこれを「社会正常化」を売り込むテコにしたいだけだからな。
その分野の背景知識を持たず議論できるわけないやん 英単語全く知らずに英作文できる訳ないやん…
699 :
まし :2008/11/26(水) 22:21:01 ID:LfIHuxlc
みんな〜なくす答え→>96 >697 まあ確かにこれ以上議論する事はないだろうな。こう思え。これは“俺が戦争なくす”という話しではない、“人類がなくせるか”だ。 誰かがいい事言ってたぞ、“ひと昔前の人類は独裁国家などなくならないと思っていた”まあその時代の人達からすればそーゆーもんなんだろう。しかしそれも、戦争か?知らんが何かのきっかけで当たり前ではなくなった。 それと同じだ。今の人類は“人類は弱肉強食なんだから戦争はなくならない”と思っている。しかし今、その“弱肉強食をなくす可能性が見つかった”(俺の手によってだが、はあ゛〜う゛はう゛はう゛) “きっかけが!” みんな〜一生懸命頑張って考えよ〜!だ。これは俺の“論文のハナシ”ではない。“個人力”ではない、“社会・組織力”だ。 言っておくが「社会正常化!」だって、俺が“いちからじゅうまで”教える的なもんじゃねーぞ、“あらゆる”もんを利用すんだよ〜!安心しろ、こちらは基本的に“専門家の立証”が必要という話しではない、 ま゛あ゛?最゛も゛?“その゛文゛章゛を゛解゛読゛する゛専゛門゛家゛は必゛要゛に゛な゛って来゛る゛”だろ゛う゛がな゛あ゛!?あ゛あ゛〜!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ ?
まあ共産主義者からしたら普通に危険思想・粛正対象だろうが… 先ずは普通に読める文を書けよ
>>689 で。
設計したとして、それって誰を住ませるための設計なのかということなのだが。
現人類の限界、と自分でも言ってるようだけど、現人類のために設計しないのだとしたら、それは誰のための設計になるのか。
地球上に存在しない架空の生物のための設計じゃないかという。
もはやSFどころかファンタジーの話しになっとる。
>>699 マスコミとか共産党に送った文章、コピペしてよ。
703 :
まし :2008/11/27(木) 07:04:21 ID:BwzUHdig
答え→>96 >701 良く知らんが多分“イカ”とか“タコ”の様な目の大きい… …て、な゛る゛かぁ゛〜!? 勿論、現人類だ。“誤った価値観を正常化された”な。まあ人類の“最終形”みたいなもんか、現人類がそのまま“次の人類”となる。 >702 まず“コピペ”は技術的に出来ん。あとほとんどは“投稿用フォーム”だからそもそも原文がない。まあ例によって“お粗末”な物だったと思っていい、説得力に欠いたのかもな!お゛お゛〜!!? ほう、ほうほ、ほうほ、ひゅう〜ひゅひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜
>>703 結局は、人類の最終形、っていう今現在は架空の存在でしかない生き物の住む世界の話しになっちゃうよね。それってさ。
だからほんと、もしこういう世界なら戦争はなくなる、という話しにしかなってなくて、現実の世の中の話しじゃなくなってるんだよ。
映画やらマンガのネタとしてなら、おもしろそうだけど、現実の世界に当てはめるのは無理があると思わざるを得ない。
共産党でもニュース番組でもなんでもいいけどさ。映画やらマンガのネタを送られてきたらどう思うか、考えてみんさいな。
705 :
まし :2008/11/27(木) 13:57:08 ID:BwzUHdig
正解→>96 >704 >現実の世とは違う。(俺の言う世界は) は、当たり前だぞ?俺はそもそもその“現実”が誤りだった言ってんだからな。 そーゆー“常識”(理論的ではない)的なもんが良くねーっつーハナシであり、人類は“理論至上主義社会”になんなきゃなんねーみてーな事言ってんだわ! 技術的に可能だったらな?
自分の意に沿わない現実は駄目ってワケねw
価値観の相対性が理解できない人間はどこにでもいるものだなあ。
>>705 でしょ。
架空の設定の世界で戦争をなくす方法、でしかないって事なんだわな。
そらもうマスコミに対する説得力、とかいうレベルの以前に、現実の世界の話しをしてください、と言う事になってしまうじゃあないか。
物事には段階というのがある。 例えば「戦争の無い世界がいいよね−」という理想があるとする。 その手法として「国連軍が軍備一括すればいいじゃん」というのを思いついたとする。 これが着想。要するに一番最初の段階。 次に「じゃあ、国連軍に一括するためにはどういう条件をクリアしなきゃいけないのよ?」 というのを考える。 これが把握。 で、把握した条件を実際にどういう手法でクリアしていくか? というのを考える。 これが構想。 構想段階では大ざっぱで構わない。 例えば、「常任理事国が拒否権発動したらそれまでよ」という障害をクリアするには大国一致の原則をなくせばいいとかね。 こんな感じで必要な条件をクリアするためのラフな手法を出していく。 そして、やっとこさ設計。プランニングに到達する。 これは構想で出したアイデアが現実的かどうかを判断し、現実的であれば、実際に担当する組織だの人員だのを割り振っていく。 こっからは各プロフェッショナルの仕事になるが、各パートの進捗管理なんかも必要になる。 とまあ、設計って実は大変なだぜ?
弱肉強食な進化してない非正常な人類はそれを“妄想”と呼ぶよ。
こいつの世界って自由貿易あるのかな
712 :
まし :2008/11/27(木) 18:51:44 ID:BwzUHdig
人答→>96 まだお前ら俺相手にそのレベルやんのか?言ってんだろうがそれは“議論”じゃねーんだよ“独り言”ってゆーんだよカスが揃いも揃ってどこまで馬鹿なんだよ?裁判だって“立証責任”があんだろうが、 その上で“弁明”があんだよ“クズの極み”だな本当に、俺がしゃべった事に意見があんならその場所上げて“具体的”に来いやそんで俺の答え引き出せやハゲんのも休み休みにせーや糞五流共めらがあ゛あ゛〜!? 通用しねーんだよ?俺様にゃ〜“不正なくす方法”まで知ってんだぞクラスが違ぇ〜んだよオメーらとは、あ〜マジ雑魚雑魚しいわ。 一応何となく馬鹿なりにも言ってんのが分かん→>708 “戦争が起きない理想の世界のお話!” じゃねーんだよ?“現実からどう持って行くか”を散々やって来て誰も“論破”出来てねぇーだろーが、また“嘘付きおばかさん”かテメーたいがいにせーよこの“ホモ”が!? だから゛俺が今まで言った事分かった上で言ってんだろー?なぁ゛〜!? その何処が駄目なんか、言ってみろって言ってんだよ“ゴミ人間”!!
ダメも何も、思いつきっていうのは理論でも設計でも無いってだけじゃん。
>>712 だからみんな言ってるだろ。
前提条件がファンタジーなんだよ。
現実からどうやってもっていくか、って話は自分で『わからん、てか人類には限界』とか言ってるし。
他人から論破されるどころか、自爆もいいとこだろうて。
715 :
まし :2008/11/27(木) 21:11:25 ID:BwzUHdig
無く答→>96 おう、おう、お〜う!そーだったよ!? まあ俺も“精神”が“三十五流”なもんでさっきはオメーらの挑発に乗って少し踊っちまったわ!“原則見失なってたよ?”俺ゃ〜そもそもあくまで前に >、>96と“道理”だけで十分だ! って言ったけど、それを人類に伝えたかっただけだったんだ!“今の混乱は勘違いであり、あらゆる問題は解決可能性ある”って説明が付くよ〜ってな、 それを、聞かれるがままに“なくす方法”語り出しちまった為にオメーらに“具体的じゃねー”とか“妄想だ!”とか突っ込む余地与えちったけど、 言っとっけどそれだって構想としては大枠の物ではあるが、真に“戦争なくす”物じゃねーって決めつけるレベルの代物じゃねーぞ? “現実化具体性”はともかくとして、“構造理論”的には納得出来んだろう? それが出来ねーなら言ってみろや、答えの可能性あんだよ!これ以上の理論オメーら考えられっか? あと>96と“道理”が、人類が知る価値があるかねーかも理由付きで聞きてーな、人類が前に進む為に“価値観変える必要あるんじゃね?” ってやつよ?お゛お゛〜!!? それとも“論戦に勝ちたい欲”上、都合が悪ぃー話題は“逃スレ”か? あ゛あ゛〜!?
とりあえず共産主義者の撲滅から始めないとw 連中、同志以外は同胞でも平気で抹殺するからな。
>>715 まだわからないのか。
自分で人類の限界とか言ってたろうに。
架空の設定でしか戦争なくせないなら、戦争なくせないのと同じだろうと。
ほんとうにそれだけの事なんだがなあ。
論戦にすらなってないわけで、勝ち負けとかそれ以前のレベル。
分かろうって気無いじゃん
つか、どこが構造論理なんだ? さっぱりわからん。
720 :
名無し三等兵 :2008/11/28(金) 00:28:19 ID:+PCjqm2F
客「すいませーん!コレくださーい」 サウザー店員「南斗爆心掌!!!!!」 客「うわらばっ!!!!!」 サウザー店員「私は天帝だぞ、何故そんな事を・・・・」 ケンシロウ店長「あたぁ!!!!」 サウザー店員「あぶがっ!!!!」 ケンシロウ店長「マジメに働け・・・・・」
721 :
まし :2008/11/28(金) 07:14:45 ID:VpJELggu
人類の答え→>96 いじやけんよ? “渾身”で>717“おばかさん”に入れた“長文”“ま゛た”エ゛ラ゛ーだばぁ゛〜か全゛員゛死ね゛!!
自分で行ったことをまず根拠付けろよ… まさかここで立証責任の御説明を受けるなんてとんだコメディだわ
723 :
まし :2008/11/28(金) 12:27:54 ID:VpJELggu
正解→>96 >717 >人類の限界 って言ったのは良く覚えてもねーが自身の理論の否定ぢゃねーわボケ! 自身あんならそのレス番挙げろやカス! >架空のハナシ! 当たり前ぇ〜なんだよ?“雑魚”。“実行”してみる訳いかねーのにどーやって“現実”やった話すんだあ゛あ゛〜!? とりあえず理論作って行けそうだっら検証する、いつの世もこれに終始するしかねーんだよばぁ゛〜か!!良くそんな“糞レス”挙げられんな考えらんねーわ? あとオメー“嘘付きおばかさん”だよな?早く>96あった!説明しやがれこの“短小ホウケイ童貞”がよ!?はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛頬はう゛頬はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛
をいをい。 立証責任は主張の主体者がするべきことだろw 戦争をなくす方法というのが主題なんだから、それを言ってる香具師に立証責任があるのは自明の理。 なにを惚けてるんだか。
>>723 「私の考えた平和な世界は、進化した人類によって成されます」
↓
どうやって進化させるんですか。
↓
「私の考えた>96の論理を実践することによって進化します」
↓
どうやって実践させるんですか。
↓
「人類に向けて>96を発表すれば良いと思います。TV局や政党に意見を送ります」
↓
反応はどうでしたか。
↓
>>677 より「マスコミとか駄目過ぎる。なんか他のどうでもいい屑情報垂れ流してるし。まあ人類の限界だからしかたない」
↓
限界? つまり人類には適応不可能、実践不可能、理解不可能って事ですか。
もしくはTV局にも政党にも相手にされてないって意味ですよね。
じゃあどっちにしろ人類に向かって発表しても、どうにもならないなら、進化できないじゃないすか。
↓
「というか俺は精神35流で構造論理な設計士だけど、ともかく俺の論理は完璧」
↓
進化することが前提条件なら、進化させる方法が必要になるけど、
それが出来ないわけで。
>96も“もしも人類が進化したら”というファンタジーな設定上でしか意味を成さないんじゃ。
それって何度も言われてるけど論理というより、妄想とか映画のネタとかだよね。
↓
「理論つくって検証する。これしかねーんだよ短小包茎童貞」
↓
理論もなにも、進化することを前提条件にしたら、そこで、無理、でもう終わっただろうと。
「いじやけんよ」ってどういう意味?
>>723 日本語でおk
なんだマジキチだったか
730 :
名無し三等兵 :2008/11/28(金) 16:46:25 ID:Kqy5JWeO
飽きたら止めるよw
いじやける。は確か茨城とか栃木とかあっちの方言だったような。 むかつく、みたいなニュアンス。
732 :
まし :2008/11/28(金) 20:54:00 ID:VpJELggu
人答→>96 >725 まず確認だが、人類は>96を実行した時点をもって“進化した事”になる。(弱肉強食ではなくなった為)進化してどうすると言う話ではないし、俺の理論に基づいて価値観が変わったからどうと言う事ではない。 >人類の限界! は例えば「アフガンで武装放棄!」とか「ゼロトレランス!」みたいなまあ俺から言わせれば、問題の“現実対応・予防”的なレベルが人類のそれらの問題解決における思考力の限界であり、 そのテーマではそれしか発信出来る情報がないメディアがそれを“口を開け放ち鼻糞をほじりながら”発信し、 答えなどないと思っている受け手の視聴者も、“パンツの内にウンコをぶら下げて見て喜んでる”って話だ。 人類が>96を理解出来ないという話ではない。 “人類が進化を受容する可能性論”ならそれこそ“散散々”やって来てお前らも納得したと思う次第だが、 俺の理論はいわば“原因治療”であり、全人類が一発で“答えだ!”と価値観をブチ抜かれ納得する程“極シンプル”で“ずばり説得力がある物”だとマジで自負しているが違うか?
おまえらよく池沼の相手ができるよなw 精神病を相手にしてると自分も狂うっていうから注意しろよw
共産主義をなんとかしない限りどうにもならない
>>732 進化を許容するかしないか、みんな納得どころか、妄想言うな言ってるとおもうんだが。
自分自身でさえ「許容するかどうかはわからん」言うてたやん。
で試しに発表したんでしょ。共産党とかニュース番組に。
で。ガン無視されました。以上。終了。じゃん。
許容されないということを納得してないのは、主にまし君一人だけでしょう。
説得力のあるものにするためには、許容される根拠が必要になるが、
今現在は否定的な意見や結果しか出てない以上は、
説得力があるどころか、妄想妄言扱いしかされてないわけだ。
要するに「進化すれば万事解決」と喚いてるだけだな。 あと、進化というのは単なる適応収斂でしかないんだが。 別に進化という言葉により良くなるという意味は全くない。
737 :
まし :2008/11/29(土) 07:12:29 ID:mNR1qwQ3
なくす答え→>96 >レス番忘たれが、いつものヤツ。 まず>否定的な意見しか出てない だが、又例によってまやかしを言うな。俺は以前“前向きな意見も出て来た”と言った事があったがその時誰にも否定をされなかったぞ? それもおそらく今まで色々問答して来た中でお前らが俺が解答出来ないと思って出した問いに的確に解答した事も何度かあっただろうそれに対応して一度も納得をした事がないお前らを “ばか・カス・低脳・五流”と散々こき下ろしてきた上での話だ。 確かに明確な支持はないが。 >妄想言うな “言うな。”というレベルか?少なくても納得出来ない話ではないはずだ。 あと“>根拠がないのに”と言っているが、俺の理論とは前にも言ったが>96と“道理”の事である、他はついでだ。 聞きたいのはあくまで“道理”の話であるから“根拠”はいらないだろう。そもそも>、>96前になってた!とか嘘を付くお前と建設的な議論が出来るかは知らんが、 勿論理論的な否定にキレたりはせん。
738 :
酷使様 :2008/11/29(土) 07:26:43 ID:vFKJqED9
全員が腹一杯飯食えば戦争は無くなる。 キューバ革命の成功の本質は農村を味方につけ、ゲリラが食料を得たこと。 食料さえあれば武器は奪える。旧日本軍は食料さえ満足に用意できなかったことを考えてみよ。 食料こそが独立と平和の真の裏付けとなるのだ。 しかし現実には、農作物を作って食うことしかできない国は、キューバみたいにデフォルトする運命だ! なぜ全人類が食っちゃ寝できる理想の世界を作ろうとしないのか! 若き理想に燃える、のちのジャムおじさんである。
>>733 禿同 w
スレが伸びてるのでたまに覗くが奴の文章はほとんど読んでない
もしかして池沼君と一緒に仕事してたとか、あるいは暮らした事ある?w
弱肉強食が金による優劣に置き換わったとしてさ。 それって、今の弱肉強食とどう違うんだ?
どうやってそういう状態に持って行くのか に考察が無い時点で説得力が有るワケないだろjk
742 :
まし :2008/11/29(土) 14:03:19 ID:mNR1qwQ3
みんな〜なくす“構想”→>96 >740 それと同じ問に答えた事がある。面倒くせーから興味があったら自分で捜せ。 俺の理論を“妄想”呼ばわりしてるヤツらなぁ、まず“構想”なんだけどオメーら俺に散々小ばかにされて煽られて一部のヤツは “嘘”までついて必死で俺の理論にみんな〜が納得出来ない部分見っけよーと頑張って出来なかったくせにうぜーんだよ? 前にも言ったけどこれは“人類が戦争なくせるか”なのね?今までこんな抜本的な理論あった訳ねーんだから俺が“専門的な事”証明出来ねーくれーで非現実的って証明もしてねーくせに意気がってんじゃねーよ? それにしても俺の文章は読みにきーよ?
戦争は無くなりません
無くす必要すら感じません
何故なら、人は必ず誰かと対立し、そして譲れない事があるからです
>>1 にもそういうものの心当たり、ありますよね?
>それと同じ問に答えた事がある。面倒くせーから興味があったら自分で捜せ。 説明出来ないから、そーやってごまかしてるだけだろ。 そんなんばっかだなw
粋がる、な。意気がるじゃねえから。
全人類が食っちゃ寝生活可能な方法は簡単だな。このまま技術力を上げて 生産力を上げていけば良い。
>>737 自分でも「実践できるか疑問がある」と言ってたけどさ。
誰か君より他の人が一人でも、96が実践できると言った人が少なくともこのスレッドに居るか?
出来ないといってる人は居ても、出来ると言ってる人は居ないだろうて。
96は多くの人間が自らやろうと思わなければ実行できないわけでしょ。
圧倒的多くの人に96が支持されなきゃならない。それが96の論理の成り立つ前提条件。
なのにどうよ。スレッドでは妄想いわれる始末だし、TV局や政党からはシカト。
今の所は96を納得してない人のが、ぜんぜん多いって事が言えるんじゃないか。
もし96が96を実行できる根拠になるなら、そもそも96の前提条件が満たされないから、根拠自体が成り立たない。
よって96の実践も成り立たない。とってもシンプルだ。
748 :
まし :2008/11/30(日) 09:11:29 ID:ya2XGxXY
なくす“構想”→>96 >? 俺のずばり解答にも“なるほど”を言わず、散々小ばかにされ論破出来ない(ヒールじゃねーぞ)、平和なこの国にあり緊急性を感じていないプライドの高いお前らは “アンチに走っている”と考えるのが自然かと思うが?お前らの反応はそのまま参考にはならん。むしろ少しでも前向きな物があったら“あり”だろう。 俺はこの理論に対して世界の人達の審判を仰ぎたいと言った。欧米などは反戦デモの規模などを見ても平和や人権における感覚がこの国のそれとは違う。 紛争地域に居る人達なら尚更だろう。ハナから“率直な意思”を示す“全人類”に問わなければ意味はない。お前らではな。 “政党やメディア”は確かに分からん、議論もしてねーしな。 この問題は間違いなく多くの人間が答えを考えないまでも疑問を持った事がある物のはずだ。 俺の>96とその道理はいわばゲームのルール変更の様な物で誰でも簡単に理解出来否定出来ない物のはずだ。 論理で覆らない以上人類は否応なく“現社会は誤り”とその価値観を変えざるを得ない事になるだろう。 この“抜本的”な理論の現実化可能性が証明されたなら人類は当然それに走ると考える。
むしろ欧米諸国のが戦争は無くならないものとして受け入れてると思うが
750 :
まし :2008/11/30(日) 10:03:56 ID:ya2XGxXY
にゃんにゃ〜なくす“構想”→>96 >744>740 (煽られて)(自分で調べた結果あまり詳細に解答していなかった為)(ちなみにその前の“弱者納得せん!”は詳細に答えていた“戦争反対!”スレの>800前後二回に渡って) 強弱が優劣てどう違うん? まずほとんど同じだと考えろ。ほぼ変わらん。 決定的に違うのは今、弱肉強食にあるこの社会において不当と言えるホウケイ…否、方法で人類の冨を搾取してい(独裁者、テロ・革命組織(国民、周辺住民から不当に得ているなど)てその立場を失うのを実力で防げる者 又各国の、世界の政治に決定権力を有する一部の人間(政治家、個人)が、その今後手にするであろう一生分の権益を保障されるって事だ。 例えば“オバマ”がやったならその後の大統領が得るはずだったであろう“正規の部分にあたる歳費”以外の予想される計算された利益を保障さるる〜! ちなみに5〜6才のかわいい日本人女児と五万円で法に触れずセックス出来る具体的且現実的な方法を教えて下さい。僕にも。 マジレス待ってます。 あ゛あ゛〜!?Ok
751 :
まし :2008/11/30(日) 10:21:57 ID:ya2XGxXY
正解→>96 間違えた“弱者納得せん!”は“戦争反対!”の>900前後二回。 >なくならないと思ってる は関係ないだろう。今まで現実的な理論がなかったんだから当然だ。
5〜6才のかわいい日本人女児と五万円で法に触れずセックス出来る具体的且現実的な方法→>96
753 :
まし :2008/11/30(日) 11:05:30 ID:ya2XGxXY
正しぃ〜解答ぉ〜→>96 ↑また考えやがったな
754 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 12:17:39 ID:9HA7wX3c
で、その金は誰が出すのかっていう 生活に貧窮していればそれが体制への不満につながり 政府への反乱を起こす可能性が生まれてくる つまり人々の暮らしに優劣があれば誰でも戦争の引き金になりうる それら全員の生活保障をするのか? それに宗教戦争とかのように 生活の不満だけが原因じゃない場合だってあるんじゃね? 人の価値観はそう簡単に変わんないでしょ
じゃあ人々の資産を政府が集め平等に分配し、 平等イデオロギーがアイデンティティになるように洗脳すれば、 争いは起こらなくなるのかな。 でも優劣は資産だけではない。 遺伝子も同一にし、性別や容姿や能力の差も廃止すべきだし。 寿命も同一にするべき。 家族制度を初めとした排他的共同体の廃止やエスニシティや宗教的イデオロギーの廃止も必要だなあ。 自己愛は平等なユートピア構築の最大の敵である利己的な反動ブルジョワジーを生む源泉であり、 それを阻止するためには、自己と他者の区分けをあいまいにする必要がある。 個人名などは廃止するべき。 たとえ個人名を廃止しても役職名などで呼べば、それがアイデンティティとなる可能性がある。 そのため国家主席も含め全ての業務は一週間ごとに平等に交代する。 こうすればユートピアはできる! こんな素晴らしいユートピアを考えた俺は偉い!
, -.―――--.、 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ .i;}' "ミ;;;;:} |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________ | ー' | ` - ト'{ / .「| イ_i _ >、 }〉} < その考え、もう少し洗練できたら同志と呼び合えるNE `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \ | ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ ''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- ヽ、oヽ/ \ /o/ |
757 :
まし :2008/11/30(日) 14:59:32 ID:ya2XGxXY
なくす構想→>96 >754 その“搾取されるはずだった対象者”だ、勿論今の対象者は今されるはずだった分、十年後の対象者は進化しなかった場合その時されるはずだった分。 前にも言ったがこの“搾取”は進化してもしなくても“どの道される”もんだ、なら“次のソイツら”にされるんじゃなくて“今弱肉強食を勝ち上がって来たその者達に全部やって最後”にした方がいいし、 それで不毛な軍産複合体なり独裁国家などではそれこそ人権侵害など“弱肉強食”を終わりにした方がいいと貧しい人達も納得出来るだろうという話だ。 >755 進化後の人類社会における“優劣”は物質的価値判断基準としてのカネ以外考えておらず、そのほかはこのままで行くつもりだが何か不満が出るか?
まあ、なんだな。 地球の限界収容人口は概ね120億程度と言われている。 餓死寸前の生活で、120億が限界っていう意味ね。 今の人口は66億以上。 そして、今の世界の富の偏りはどうか? というとこんな感じ。 総人口の1%(6600万〜6800万人ぐらいね)が世界の富の40%を保持している。 総人口の2%(1億2000万〜1億3500万人ぐらいか)が世界の富の50%を保持している。 そして、総人口の50%以上の人間はまとめて世界の富の1%以下しか保持できていない。 早い話、搾取しているのは権力者でもなければ独裁者でもない。 いわゆる先進国の国民が、みーんな揃って搾取しているというお話。 ところで、戦争の無い世界は結構だが、この50%以上の人々はずーっと1%の富を分け合う世界なんだろうか? そろって、激しく不公平だし、納得もしないと思うがなあ。
>>758 先進国の人間はたとえ餓死する人間を助けることができる金があっても、
生存に不必要な贅沢品に金を使うからなあ。
先進国の人間にとって身近な犬猫やイルカが2,3匹死ぬほうが よくわからないアフリカや中東の蛮族が10万人しぬより悲しい出来事だからしょうがない まあ人間なんて無駄に増えすぎだから弱い立場の人間からどんどん死ぬのは当然とおもってはいるだろう
761 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 15:31:24 ID:THRn5Wxd
>>759 先進国じゃなくても
他人のために自分の生活レベル落とす奴は居ないよ
それこそ 他人のために使うのはポケットの小銭程度
君だって 明日から一日一食パン一枚にして後進国に援助しようとは思わないだろ?
763 :
まし :2008/11/30(日) 15:46:58 ID:ya2XGxXY
>96←なくす構想“抜本的” >758 1%を分け合う人達が俺の進化を納得出来ない理由を説明しろ
>763 既にアカく染まってたり、最低限の教養すら皆無なので理解できません。普通に教養があってもイミフだけどw
日本人であるこのスレ住人が日本語で書かれた(と思しき)
>>96 を未だに理解できてない。
本当に理解できんなwww
1%を分け合う人々はカネを信用してないよ。
狩猟民族の方々はお金なんて必要としていないしなw
ん〜じゃあ、国家を統合し貨幣を廃止し 全ての生産物をいったん世界政府に預け、 政府がそれを平等に分配するってシステムはどう?
生ものはどうするの?
>>769 で政府の役人がそれをちょろまかせて私腹をこやすと
>>771 なるほど、政府の役人が平等な世界より、
自分がより私腹を肥やすことができる世界のほうを望んでいる可能性があるということか。
公平なせかいならともかく平等である必要性はないだろ 役人はそれだけの苦労を若手の時代にして今回収しているだけだろ
トップに貧乏旗本の三男坊、サポートに越後の縮緬問屋の隠居がいないと破綻するな…
欧州系ばかりの世界政府にブチ切れる第三世界の連中が見えるぜ
>>748 少しでも前向きって例えばどれよ?
一個でも96を実現できると言ってるレスを教えてくれ。見落としてるのかも知れないけど、記憶にないぞ。
ていうかアンチ云々とか言い出したらそれこそ、「俺に反対するヤツは駄目。あーあーきこえなーい」とか言ってるようなもんで、
そっちのが参考にならないただの自惚れになってしまい、余計説得力が無くなってしまうのだが。
>>757 言って見れば全世界の人々が主権を放棄するようなものだね。
今現在でも主要な国が大規模な戦争もしていないのに、わざわざ自ら進んで主権の放棄を望むとは思えないのだが。
主権を何よりも重んじる世界で主権を放棄しろとは、あまりにも無理がある。
国家から主権の剥奪、ないしは国家という考え方自体を否定しないと無理と大分前に書いた気が。
ループしてるよな。 そりゃ無理だろ→96なら進化できる→だからそれが無理だろ→とにかく96なら進化できる→(ry
779 :
まし :2008/11/30(日) 21:20:29 ID:ya2XGxXY
マジなくす構想→>96 >776 俺→>前向きな意見 お前→>少しでも96実現出来るって言ってる 飛躍だろ〜? これ↓ >本出せ、あなたの理論?が次の何か?を変える! >Google懸賞出したらスゲー事になったかも ってんやつだ、覚えてるだろう。 >アンチ?じゃあ何言っても駄目か?オカシーだろ〜? ど〜やったら俺の文章からそう解釈出来るのかが不思議でならん。 あそこで俺が言ったのは、お前が>このスレで誰も支持してねー。に対して、「俺がずばり解答した時もなるほどと“一切”言わないヤツらなんだから、前向きな意見を言うはずがない。」と言う話だ。 >主権… みんな〜が大勢でデモやる程嫌ゃ〜な戦争が起きる可能性を極限まで下げ、軍産複合体など戦争煽る、起こした〜い及び無駄な投資・搾取を無くし、外交問題を中立に処理出来る様になり、 独裁国家などにおいてはみんな〜のあらゆる権利ぃ〜を勝ち取れる様になる不毛な人類における“弱肉強食”を廃せるそれを放棄して尚守りたいこの場合における“主権”の意味が分からん、説明しろ。
780 :
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ :2008/11/30(日) 21:55:07 ID:AeF87wcQ
軍産複合体(笑)
ぶっちゃけ軍需企業は平和な方が儲かるw
>>776 >前向きな意見
前向きな意見って懸賞の事か。
確かに一回、どっかに出してみるのもいいかね。
なんだか世の中に対する認識が著しく現実と乖離してる気がするし、
もしかしたら2ch以外の客観的な評価を受ければ、それも矯正されるかもしれない。
>俺がずばり解答した時もなるほどと“一切”言わないヤツ
相手にとっては、ずばり、じゃ無かったからってのもあるんじゃないのかい。
一つの物事でもそれぞれ認識は人によって違う。
これなどその好例だと思うが
>みんな〜が大勢でデモやる程
デモをやるのは彼らがその戦争を不正義だと感じているからで、彼らが正義だと感じる戦争ならばデモをする人間はいないだろう。
つまり多くの人間は戦争や軍事力自体の存在を否定してるわけじゃない。
これは彼らの多くが信念や通念として、戦ってでも守るべき物事がある、と考えていることでもある。
その一つが、一つの国が自らの裁量によって、平和か戦争かすらを選択肢として含めて、自らの舵をとっていくという主権と言うもの。
そして今現在では、その状態でも、軍事力そのものを、人類全体が否定したがるような大きな悲劇は起こっていない。
であれば、戦争をなくすために主権をすてるという選択をする人間はまず居ないだろう。
>>96 >人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。
>しかしもう進歩してそういう時期では無いので
>“平等・公平・公正”というルールに【“進化”する。(←方法)】
生物である以上"弱肉強食"は避けられない。
進化は一斉に起こるものではない。ゆえに進化の"境界"で"不平等"が発生し、
その歪みが全体へ波及しシステム全体が腐敗する。
結果そこに強者と弱者が生じ、弱者からの搾取を行おうとする強者同士に争いが発生する。
強者の集団の規模が国家であると、それは戦争そのものである。
生物である以上"弱肉強食"は避けられない。
もしそれが避けられると言うのならそれは生物ではない。
>現ルール弱肉強食における強弱(立場)を新ルールの優劣(カネなど)に起き変える。
>そして世界の軍事を一括化する。
>道理にかない強者も弱者も損をしない。
好き好んで自分の利権を手放す奴はいない。
置き換えの段階で新ルールにより今まで強者だったものが弱者となると知ったとき
彼らは徹底的に抵抗する。武力によって。
よって戦争となりその戦乱により新ルールの >もう進歩してそういう時期では無い
という"前提"が破壊され新ルールそのものが破綻する。
当然、軍事の一括化など実現されないし、
ルール変更により強者から弱者になったものは相対的に"損をする"。
>>99 以上の意見に正義などは関係ない。ただ生物としての根本があるのみだ。
結論としては、96からの一連の主張は根本を履き違えている。
生物相手には何の有効性もない。
生物がみな争うかと言えばどうかね?
786 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 23:19:06 ID:zXxR0Mvm
>>784 一切の資源を消費しない生物が存在するのかね?
生命は資源の消費により成り立つ。
資源は有限である。ゆえに競争、つまり争いが発生する。
エネルギーや土地、更に言えば空間も資源に含まれるぞ。
生息可能な環境と言うものは限られているからな。
いくら生物の規模を小さくしてもすぐに競争が発生する密度になる。
生存競争が始まらない限り生物の繁殖は止まらないからな。
787 :
786 :2008/11/30(日) 23:20:19 ID:???
sage忘れた
俺がガンダムだ!!
象やゴリラはどうかね?個体の争いもあまりしないし、社会は持つが戦争なんかしない。
ウーパールーパーは? いや見た目の印象だけど。
同種同士で争わない、という条件ならね。あることはある。 ミミズなんてのは、よっぽど人為的に密生させたりしなかぎりはミミズ同士では争わない。 密生させてもなっかなか争わない。釣りえさのミミズ同士はあれだけみっしり詰まっていても争ったりしないで、仲良く餓死するw 雌雄同体なので、雌を巡って争う事もない。 基本的に生物は弱肉強食ではなく、適者生存なので協調することによって得られるリソースが競争によって得られるリソースよりも多ければ争わない。 まあ、人間はそうはいかんが。
ゴリラは後から来る群れの為に食べ物を取り尽くさない。 ヒトの場合は争う性質のお陰で今日の繁栄を築いた。だが、誰だって奴隷にはなりたくない。 だから奴隷制度は廃止できた。誰も戦争なんかしたくない。だから戦争を無くすのが不可能 とも言えない。だが、労働に対する充分な生産力がなければ奴隷も戦争も発生するけど。 それと、今でも奴隷が全く無い訳じゃないな。犯罪を無くす事ができないのと同じで戦争を 無くす事はできないと言われるが、ほとんどの刑事事件は様々な偶然が重なって起こる。 突発的な出来事は止めようが無い。
>>791 全人類がふたなりっ娘に進化する方法→>96
こうですか?わかりません!
795 :
786 :2008/12/01(月) 00:39:32 ID:???
俺の出した結論は生物の定義を 「資源を消費し、増殖する。資源がない場合死滅する。」 として考えたものだから少々乱暴だったかもしれないが、 「資源を効率よく集められるものがより多く生き残る」という競争原理のなかで、 「他者を上手く利用すると効率が良い」「他者より有利でなければ搾取される」ならば、 「他者を潰してでも有利になろうとする」と言う選択肢を取るものがいてもおかしくないだろう? 今、一見上手く協調している生物がいても、その生物を頂点とする有限な資源の系に入れれば いずれ「資源をめぐって争う」か「全滅する」かどちらかになる。 ここで「全滅する」を選んでしまうならば、その次の強さを持つ生物が頂点になるだけだ。 そうして何回か全滅した結果「資源をめぐって争う」ものが頂点となって安定する。 以上の思考からこのスレのテーマである戦争をなくす方法は、 人間の上に"人間よりはるかに強い「資源をめぐって争い続ける」種族"を置き、 その種族によって人間が適度に間引かれることで細々と生きるか、それとも 資源を完全に消費し人間が全滅するかのどちらかとなる。が、 今、人間が頂点にいる以上これから強くなろうとするものは排除するだろうし、 全滅したくない以上、争うことになるだろう。 そして争いはより大きな集団に属するものが有利なので互いに集団を大きくした結果 "国"と呼ばれる集団となって"戦争"と呼ばれる争いとなったに過ぎない。 頂点に立っているからこそ絶対に同種との争いは避けられず、 他の生物を例に取る場合、その生物が頂点となったときに どのような運命を辿るか考えなければならないのではないか? ゴリラの例はちょっと違うんでないか? 複数の群れ同士が少ない資源のなかに置かれて 争いも、全滅もしないとそう言えるのか?
だがチンパンジーは群単位で縄張り争いをしなかったか? あと群内におけるリーダー争い、つまりは権力闘争もあったはず。 ゴリラも確か争いを調停するとか聞いたことがあるが、 裏を返せば、同じゴリラ同士で争うということだしな。
戦争するとき兵士にウーパールーパーの着ぐるみを義務化すればいいだろ。 絶対ばからしくなって戦争しなくなるぞ。
>>796 チンパンジーは最もヒトに近い生物だけあって好戦的だよ。
>>795 エコロジーがブームだな。資源の不足に対して戦争以外の手段を使う事を
人間は知っている。宇宙開発をしない限り地上の鉱物資源は遅かれ早かれ
枯渇する。そして見事に絶滅したら人類は破滅する宿命を持った度し難い
生き物という事だ。
リソースの節約を知っているのはヒトだけじゃない。アメーバ、あれは肉食だから 競争の中心でもあるが、食料が少なくなると合体して耐性の状態になる。 バクテリアも資源がある時のみ増える。 コンドームがあれば食料に合わせて人口もコントロールできるわな
性差のある動物の場合は、子孫を残すという競争が発生するのでほぼ間違いなく争いが発生する。 魚でも虫でも、性差があれば闘争する。 社会性を有する動物の場合は、テリトリーの保持で相争う。 テリトリーというのは自分の子孫、すなわち遺伝情報の伝達を保障する場なので場合によっては個を殺してでもテリトリーの維持に走る。 生物というのは不死ではいられないというのを本能で知っているので、刹那的に遺伝情報の保存を優先する。 サドンデスを避けられないが故に、待つことによる解決よりも闘争による解決に賭けるようになる。 不老不死になれば、戦争なんてしなくなるよ。
803 :
795 :2008/12/01(月) 01:13:53 ID:???
>>799 それは理解しているが、なるべく無理のない無難な仮定を選んだつもりだ。
そもそもが無理のあるテーマなのだから、仮定を重ねずに結論は出せないだろう。
>>800 宇宙の資源も有限だろう。実は時間稼ぎにしかならないのではないだろうか。
それと外側にいくら資源があってもそれが手元に届かないなら争いは起こるだろう。
いまのアフリカのように。
>>801 人間は子孫が多いほうが基本的には有利だぞ?
そして、今はすでに人間が覇権を握っている。
アメーバの化け物が現れたら焼き払うのが今の人間だ。
>>この意見に十分納得していただいた方々
後は任せた。
宇宙の資源は、それを持ち帰る技術によるが、人類にとっては無限と同じ。 熱力学的な宇宙の死という考えがあるが、人類の活動は無視できるレベル。 >それと外側にいくら資源があってもそれが手元に届かないなら争いは起こるだろう。 そういう突発的要素は排除できないとは言ってる。
無くすことはできないかもしれん。犯罪は減らさなければならないのと同様、 戦争は好んでするものじゃない。可能なら撲滅、不可能なら減らすべきものだ。
>801 つまり人類の滅亡は避けられないということだな。 -- 戦争をなくす方法はないけど、減らすことはできるだろうな。
可能性も含めた撲滅、というのは例外を否定できない以上はまず不可能。 が、実際の戦争の発生を極力まで抑えるというのはやってやれない相談じゃない。 要するに発生に要するコストが上昇すれば上昇するほど、発生の可能性は減る。 戦闘機も満足に買えないようなキリバスみたいな国だと、戦争しようにもそんな金はない。 同様に超大国でも戦争コストを賄いきれないほどに戦争に要するコストを肥大化させてしまえばよい。 つか、戦闘機なんかはコストがすごいことになってきて、一国では賄いきれなくなってきている。 この調子でガソガソ軍事コストを増大させていけば、戦争の損益分岐がどーやってもマイナスにしかならないというポイントが来る。 要は核にガクブルしながら冷戦やって、ガソガソ軍拡してくださいってこった。 そのうち、軍備は増大させつつも先端を開けば即ハサーンという膠着状態が訪れる。 ま、テロは防げないけどね。
なんかまともなスレになってるんですけど…
>>807 戦争の相対的なコストアップという点においては既にごく一部の国、
所謂先進国といわれている国々の内で達成されつつある。
兵器の20c後半からの異常なペースでの発達、兵士の技能の異常な専門化、
兵器のコストの上昇、複雑化etc.
大国間での戦争となれば核兵器による相互通商破壊も覚悟しなければならない。
だから今のところ大国間における争いで戦争の選択はほぼされていないし。
ただ、どうしても内に結束・平和を、でも裏返しに外に対して非対称戦が増えてきたのも大きな問題。
NATOの内側なんてのはそれぞれの国が軍を持ちつつも共同で部隊を持ったり
規格をそろえたりとこういう点で参考になりそうなことも多いはず。
むしろ問題は将来「戦争を無くす」ため国連の機能をますます拡充するのならば、
安保理の大国一致の原則は非常に危険なものにしかならんはずだ。
折角国際連盟の全会一致制の反省から多数決制をとったのに
これでは事実上の全会一致制と見做されてもしょうがない。
証拠にUNFが結局今まで一度も編制されないまま、
朝鮮・ベトナム・アフガン・湾岸・イラク戦争を止める、
あるいは事態を改善する事ができず仕舞い。
そもそもある方向において全ての大国の利害が一致する
という前提が失敗だったのではないかと勝手に考えている。
810 :
まし :2008/12/01(月) 07:10:31 ID:J3tjrXeE
正解→>96 >782 弱肉強食は環境や資源及び経済競争どで今後尚加速するだろう。 その様な時に、各国がその様な個々に様々な事情を抱えた状態でそれぞれの価値観における平和・国防をやり続け摩擦を放置してでも一般的な人々が中立な国際法廷に問題解決をまかせるより自国の国防という主権を主張するほうが大事と考えるとは俺には思えんが? あと>正義の戦争は受容するだろう。か? 何にしても戦争が起こらないに越した事はないぞ? >783 みんな〜が“正義は勝つ社会だ!”と思えない以上は“弱肉強食”なのは間違いない。
>>793 奴隷廃止は倫理ではなくコストの問題じゃないの
>>810 資源が枯渇するならばこそ、自らの国の利益を主張する必要が出てくる。
そこで中立的な立場に自らの運命をゆだねるのと、本当に自分のためになることを絶対にやってくれる相手=自分自身に運命をゆだねるのでは、どちらかが良いかは明白。
故に摩擦は常に起こり続けるが。
摩擦の関係にある国同士が自らの意志と裁量によって解決していくのか、または自らの意志と裁量による選択肢として第三者に調停を仰ぐのか。
これが今現在の世界の有り様。
一方で最初から完全に中立的な第三者に任せてしまうのか、では大きな隔たりがある。
戦争が無いに越したことはない が、だからといって戦争が無くなるとは限らない
あれだ。豊かな人々は分け合うことに耐えることが出来るのか? つう話なわけだ。 食料・資源・エネルギー。 こういうものを保障するのに、軍事力だとか経済力なんかが重要になるわけで。 無防備な金持ちは、盗賊にぬっころされて奪われる。だから自衛する。 ものすげえ、大ざっぱに言うとこういう話だ罠。 で、自衛の究極はやられる前にやる。盗賊に襲われる前に盗賊を根絶やしにする。 誰が盗賊かわかんない場合は、疑わしい連中をまとめてぬっころす。 まあ、そういう時代もあった。 が、そんな物騒な話はおいておいて、世界の富を平等に分け合う世界というのを豊かな人々は歓迎するか? ということを考えてみる。共産革命バンザイな世界はユートピアか? 世界の富をGDPで換算すると、ざっと64兆9030億ドルになる。ちなみに今の経済危機による損失は数十兆ドルになる可能性があるそうな。 これを均等にわけわけすると、一人当たりざっと9984ドル。1ドル100円で計算すると、年に100万円のGDPとなる。 もちろん、GDP=年収というわけではない。だいたい、GDPの5割か6割ぐらいが労働者に分配される実質収入と言われている。 こう考えると、50万円〜60万円ぐらいが一人頭の年収になる。 日本は33,576ドル。ざっと160万〜200万ぐらいが一人あたまの平均年収という計算になる。 なるが、税金やら保険やらがさっぴかれるので手取りはもっと下がる罠。 もっとも、これは働いていない爺婆お子様主婦とかにも均等に配分となるので世帯収入はもっと高い。 一言でいうと、世界に均等に分け合おうとおもったら日本の場合は年収が3割ぐらいになると思えばいい。 アメリカなんて四分の一以下にまで年収は減る。 逆にうわさのジンバブエなんかは200ドルそこそこしかないので、40倍以上にグレードアップする。 こういう世界に我慢できるかどうかということだな。 まあ、成長要素とか分配効率は無視してるので、実際にはこんな単純な話じゃないが。 今のところ、我慢できないお金持ちが多いので自分の生活を力づくでキープするというスタンスが多勢なわけで。
>>814 耐えられる人達「も」いるにはいるだろうさ。
実際、身を削って他人のために頑張ってる人達は確実に存在するわけで。
ただ、そんな人達は超少数派、割合で言えばゼロと扱っていいレベル。
世界中の人達にその人達のレベルを要求するというは、そりゃ無茶だという話。
世界の大多数の人達がいきなり悟りでも開かない限り無理な話。
少なくとも、今の生活水準を落としたくない先進国が受け入れられるわけ無いw
>>816 人間なんて大半はエゴイストなんだから
そうじゃない人が多少いても世界は変わらないよな。
そこで“社会正常化”ですよw
独裁者がどれぐらいの金を持ってるのかってえと、これが以外に少なくてびっくりした。 フォーブスが世界の君主・独裁者の資産ランキングを出してるわけで。 第1位 サウジアラビアのアブドラ国王(210億ドル) 第2位 ブルネイのボルキア国王(200億ドル) 第3位 アラブ首長国連邦(UAE)のハリファ大統領(190億ドル) 第4位 ドバイのムハンマド首長(140億ドル) 第5位 リヒテンシュタインの元首ハンス・アダム2世(40億ドル) 第6位 モナコの元首アルベール2世公(10億ドル) 第7位 キューバのカストロ国家評議会議長(9億ドル) 第8位 赤道ギニアのヌゲマ大統領(6億ドル) 第9位 英国のエリザベス女王(5億ドル) と、こんな感じ。5位以下は100億ドルに満たないときてる。 ちなみに、チャウシェスクは10億ドルぐらい貯め込んだと言われている。 で、無差別級ランキングだとこんな感じになる。 第1位 ウォーレン・バフェット 620億ドル 第2位 カルロス・スリム 600億ドル 第3位 ビル・ゲイツ 580億ドル 第4位 ラクシュミ・ミッタル 450億ドル 第5位 ムケシュ・アンバニ 431億ドル 第6位 アニル・アンバニ 420億ドル 第7位 イングヴァー・カンプラッド 310億ドル 第8位 シン 300億ドル 第9位 オレグ・デリパスカ 280億ドル 第10位 カール・アルブレヒト 270億ドル 無差別級の10位にも、独裁者や君主は及ばない。独裁者が人民をこき使って、富を独占しているというのはイメージだけで、実際にはそうでもないっつうことらしい。
821 :
783 :2008/12/01(月) 18:47:15 ID:???
>>810 783の最後の3行をもう一度読み直すことをお勧めする。
そして、たとえ 「みんな〜が“正義は勝つ社会だ!”」 と思ったとしても
そらぞれの持つ"正義"の違いによりその社会は内乱の末、崩壊する。
更に言えば、現在の戦争は双方が"正義"を掲げ、より悲惨な状況になっている。
資源も土地も十分にある国が正義を掲げ侵略戦争すら正当化しているのだぞ?
資源のない国を追い詰めて戦争に追い込んだ挙句、罪のない数万人を虐殺しても
"正義"だと主張することで何の批判も受け付けないのだぞ?
"正義"なんて言葉は戦争の前では強者にとっての便利な道具でしかない。
それに"戦争が起こる"ことは正義などと言う相対的なもので止めることなどできない。
なぜなら双方が"正義"を最大限に利用しようとするからだ。
それ以前の問題として、正義云々の前に、
"人間は生物である" "資源は有限である"ということを忘れていないか?
念のために言っておくが、自然の原理は適者生存だよ。 コテの意見を批判するのは一向にかまわないが あなたも、考えてが硬直してるんじゃないか? 生き物は基本的に利己的であると同時に利他的な側面もある。 互恵的利他性も生き物にはあるし、それは必要だから存在する形質。 極まったエゴイストが殆どな社会は存在しにくい。
823 :
まし :2008/12/01(月) 19:08:58 ID:J3tjrXeE
こ〜のクソガキ共!一流のなくす構想→>96(見た方がいい)氏ね! >812 >国防主権大事! よくよく考えたがやはり考えられん。 それを突き通す事はギャンブルの様な話になる。 そもそも資源などは本来誰の物かなどは決まっている。それを“弱肉強食”を放置する事によって例えば東シナ海 における資源などの様に“威力”で我が物にしようという行為を事実上決定的な解決が出来ないまま恒常化させる事になり次のケースを招く悪循環にも成り兼ねない話だ。 そこでその“強者”がなまじっかその“威力”によって不当に利益を得るに至ったとしてもその先遺恨を残す事になり、 後にその様な国が何か状況が悪くなるといった事があっても本来出来得るはずの助け合いなども積極的に出来ないなど更に人類社会は嫌な雰囲気になって行くはずだ。 将来の事を考えれば途上国は勿論、我々先進国だって皆先は不安なはずだ。新興国でさえこれから正規の経済競争での前向きな可能性があるのにもともとの資源は権利として保証されて尚わざわざ好き好んでその様なリスクを選ぶだろうか。 続く
824 :
まし :2008/12/01(月) 19:13:13 ID:J3tjrXeE
みんな〜なくす構想→>96 続き う゛お゛〜!始゛め゛て“コピー”出゛来゛たぞぉ゛〜!!!! 又、その様な状況の中で現在のアメリカやイランの様にその政権によって極端な政策を取る国家が現れる可能性も考えられる。 これは“一般の人々”の話だ。 その進化における“国防”は、あくまで国際法廷監視による自国も参加する“集団安全保障”の様な前向きな物だ。 “一般の人々”がそれを否定してまで尚リスクを負って結果は同じなのに“たかが国防ふぜい”における主権を“守る為ごとき”(ヒールだぞ?)にそれに固執して拒む理由にはどうしても成り得ない様に思う。
>>813 同意。
利害や思想等、多くのファクターが関わるわけで。
827 :
名無し三等兵 :2008/12/01(月) 19:16:03 ID:/fHZWpSZ
>>813 同意。
利害や思想等、多くの要因が関わるわけだから。
>>824 おまえが勝手にそう思ってるだけ。
現国連というのは、まさにそういう「集団安全保障」を「国際的に監視」するために設立された。
しかし、半世紀を経てもその権威は少しも向上していない。
たかが国防風情、などと発想するのは日本のような希有の国家に生まれ育ったというだけ。
現実には各国は独自に軍備を増強し、自らを守ろうとする。
そのための増税ならば、嫌々ながらも受け入れている。
なぜ、そういう理想的な安全保障が指向されながらも一向に実現しないのか。
少しは考えろ。
>>813 禿道。
戦争なんて、さあやるぞといって始まるなんて少数派。
ほとんどはささいないざこざが泥沼化して、恒常的な紛争に発展する。
たかがセキュリティ風情 たかが警備風情 たかが安全対策風情
「ささいないざこざ」は単なる引き金じゃん。背景がいつもある。 戦争は誰だってやりたくない。それだけで止められる物じゃないのは同意だが。 進化云々いう奴の気は知れんが社会的進歩というのはここ千年にはあった。 人権思想や普通選挙制とか単なるポーズで常に有名無実化しようという強力な力が 働いているが、無いよりはマシな世界だ。更に千年後はどうなっているか?
>>823 >解決が出来ないまま恒常化させる事になり次のケースを招く悪循環
もし恒常的な悪循環になるのであれば、両者ともそもそも自らの正当と思っていて手放すことが出来ない利益を望んでいるからだ。
であれば、両者が自らの国の立場に立たない中立的な裁定を受け入れるのは、そもそも難しい。
>本来出来得るはずの助け合いなども積極的に出来ないなど
そこでもし、両者が和解することによってお互いに利益を見いだすならば、主権を放棄せずともそれは可能ということになる。
よって主権を捨てる意味がない。
>将来の事を考えれば
将来にわたって100%の確率で自らの利益を保証できるのは自分自身だけだ。
833 :
まし :2008/12/01(月) 20:08:51 ID:J3tjrXeE
答え→>96 >828 お前“全然”俺の構想見てねーだろー? その世界の軍事を全て“国連軍にする”ってハナシよ?
それが無理だろjk…という話し
835 :
まし :2008/12/01(月) 21:24:47 ID:J3tjrXeE
答え→>96 とりあえずいち >814 まずこれは俺の“戦争なくす”とは関係ない、いち意見だ。 途上国に投資をして経済レベルを徐々に上げ人口を減らし“長時間かけて”統一を目指す。 勿論“現実的”な所で“統一”となる。 よってパン一枚にはならん。 又この統一の開始時期は今の社会に権利・義務・決定権を有さない次世代の話である故“先進国”がとやかく言うといった物ではない。
836 :
まし :2008/12/01(月) 21:36:08 ID:J3tjrXeE
答っえ→>96 783君←(名前) >“正義”同士内乱の末崩壊 それをなくす為に進化して問題解決を全て“国際法廷”に委ねれば、と… 誤解か?
837 :
まし :2008/12/01(月) 21:51:12 ID:J3tjrXeE
正解>96 >832 一番上の問 “進化”前提の話しだな? 強者が受け入れて進化さえすれば、“国際法廷”だから関係ない問題かと、国際法廷は“進化の道理”を踏まえた専門家による歴史的事実などに基づき 両者の主張を総合的に中立に判断する為、“パワーゲーム”の存在しない世界においてはまず文句を言う者は居ないはずであり、ある(理論的に)んなら上告しなければならない。
つまり、万人を納得させることの出来る絶対的な判断を下せ、実行力を持つ組織が国連だと。 まあ、そんな風に「進化」出来れば、問題解決だねえ。 どーやって進化するかは知らんが。
整理整頓されたアフリカ 中華思想じゃない中華人民共和国 恨から脱却した南北朝鮮 宗派対立の無いイスラム 撲滅された共産主義 あっちこっちに頭を突っ込まないアメリカ どんだけユートピアだよw
840 :
まし :2008/12/01(月) 22:10:45 ID:J3tjrXeE
答え>96 >832 下二個 まず“一般の人々の感覚”かそれ? 個々に問題解決が成る可能性はあるが、“全体”は難しく問題かと、やはり“銃を構え合う”人類社会… “一般の人々”は出来るだけ戦争の可能性・原因は下げたいはずだぞ? >100% 自己責任か、“一般の人々”はそれより“正当な権利”の方が興味あんじゃね? “コピー”便利ぃ〜また後でねぇ〜!
>>837 進化したことを前提にした話しではなく、96をどうやったら人間に実行させられるのかという話し、
どうやったら人間に96を納得させらるのかという話しだ。
そもそも、進化が本当に可能かどうかの話しをなくしては、そのあとの世界の話は成立しない。
>両者の主張を総合的に中立に判断
和解だけなら96を実践せずとも、進化せずとも、主権を放棄せずとも、可能なこと。
和解が不可能なほどに対立しているならば、それこそ中立的な立場の裁定を両者が受け入れる余地はない。
それはつまり、人間は96の実践によって自らの正当と考える利益を放棄してしまう可能性を受け入れることはないだろうということだ。
96が成立する条件が、圧倒的多数の人類に支持されうる事ならば、この点も多くの人類に支持されない要因になり、96の実践は難しいと思う。
>>840 >一般の人々”は出来るだけ戦争の可能性・原因は下げたいはずだぞ
それを言うならば
むしろ一般の人々は人間が96のように進化するとは考えないだろう。
今現在彼らが出来ることで、もっとも現実的で賢明と思われる方法を実践するだけだ。
>“正当な権利”の方が興味あんじゃね
だからこその主権。
>>836 進化を受け入れない国がテロを起こすのに十分な武力を持っていたらその進化が成立しない。
→自衛の必要があるため武器を放棄できない→武器は他の使い方もできる
最も、道端の小石にすら殺傷能力があるがな。
"内乱"に"国際"法廷は意味を成さないだろ
と言うより、その国際法廷の中で誰が利権を握るかというのがその内乱の火種だ。
第一その国際法廷の権力はどこが保障してくれるのだ?
「力なき正義は暴力の前に無力だ」
ぶっちゃけ、進化を受け入れない奴が国単位でいる時点で
武力による恐怖政治→内乱、の流れは避けられない。
登場以来アンカーを付けられない“まし”が二ヶ月かけてコピペを覚えた。 これを“進化”と呼ばずして何と言う!
>>811 社会科学はコストの問題を抜きに考えられないよ。
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| !? | ー' | ` - ト'{
何かで読んだ。 みんながお腹いっぱい食べられたら戦争なんか起きないよ 個人で宇宙船からティッシュまで外部の助けなしに生産できたら戦争なくなるかな? 喧嘩が個人の作った軍隊同士の戦争になるかもだが
851 :
まし :2008/12/02(火) 07:13:09 ID:gZjr6O2J
正解>96 >841 それぞれの国々が個々の信じる権利を軍事を背景にした個々の主権、実力でぶつけ合う事が“一般の人々”の望む所か? 勿論解決の可能性はある、しかし現実を見てみろ。それの為にイラクしかり不道理といえる戦争が起き、チベット、チェチェンしかり人権、人命を落とす事件が起き、 不当といえる韓国による竹島の実行支配など人類は“協調”の道を踏み外しているじゃないか。 そして人類は戦争をなくす方法を模索し続けているんじゃないか?国家レベルなら今、抜本的な解決方法がない為現実問題として命懸けでそうしなければならない状況にあるが、 “一般な人々”がこの>96の趣旨を理解して尚そのギャンブル的主権を優先するとは考えられん。 安定を望んでいるはずだ。
>>851 >一般の人々”の望む所か?
人間は必ずしも戦争を望みはしないが、必ずしも戦争を否定するわけではない。
完全にまとまるのは無理だから、お互いに尊重できる部分や協調できる部分は出来るだけ探して、お互いにがんばってしていきましょうね。というのが今の世の中だ。
協調できない部分があるからこそ、世界規模でまとまるのは無理だと普通の人は考えるんだよ。
>勿論解決の可能性はある
今の時点で解決できることなら解決できるし、解決できないどうしても譲れない部分を強引に中立の者が裁定するようなやり方に意向しようとするなら、
現時点で対立している両者は納得しない。
また将来に渡ってそのような対立が起こった時にも、最初から強引に第三者が裁定を下してしまうような世界には、人間は嫌悪を覚えるだろう。
何故ならその時に、本当に自分の国にとって、自分の子孫にとって良い裁定が下るとは限らない上に、抵抗のしようも無いからだ。
ギャンブルというならば、個々の国にとっては、むしろ96を実行することこそギャンブルに等しい。
それも一度賭けに失敗したら、取り返しが付かないほどのだ。
故に>>96が実行できる解決方法だとは人間は考えない、と思う。
戦争を強制的になくすのは自由を奪うことでもある 身内の女がレイプされて殺されても絶対に復讐心を抱いてはいけない
854 :
まし :2008/12/02(火) 13:49:54 ID:gZjr6O2J
正解>96 >852 お前が96を人類が実行しないとしているの理由の“両者が納得は困難”だが、>96がギャンブルだ。もそうだが何処の国でも法治国家が成り立っている様に社会という物は本来何でも権利は理論で手に入れるはずの物だ。 それでなくてもその進化時点の利益は保障させる。 威力などで手に入れる事を許してしまったらそれこそ遺恨を残すぞ?
855 :
まし :2008/12/02(火) 13:56:59 ID:gZjr6O2J
答え>96 >838>844 全部見てねーだろー? 進化の方法は語っている。 とりあえず国際法廷の実力担保だが“進化”を応じた国は違反行為があった場合責任関係者は逮捕される事を受諾する。
>>168 >まず進化しない者達を間引けば良い。
>生命とは進化した者達と、進化を怠った者達との争いの歴史でもあるのだ。
>その進化が正しい結果を生んだのであれば、我々は次の段階へ進む事が出来る。
>金や公正さなどを用いてまで、一人一人が生きる意味があるのだろうか。
>人間という生命の群れを、つまらぬ事で乱す者達は徹底して絶やさなければならない。
>愚か者に生きる価値など無いのだ。
ここで大戦争勃発。進化した者と進化しない者の間で大戦争。
>>854 法が守られるためには、まず法の元に入る者が法を遵守する意志を持つことが必要になる。
その法に従わせるべき相手、国家が法に従う意志を持ち得ないという話しだ。
だから>96が成立しない。と主張している。
>それでなくてもその進化時点の利益は保障させる
自尊、自主、自由、の恒久的な放棄に代えられる利益など、いったい世界中のどこにあるというのか。
人間は遺恨を望まないが、遺恨が存在すること自体を否定もしないだろう。
パーフェクトな世界などあり得ないと、皆知っている。
逮捕されるなんて事を実力の担保とは言わん。 例え本人の抵抗があってもその意思に関係なく 判決を執行する力を持っておくのが実力の担保だ。 要は抵抗を最終的には暴力をもって排除する力 今は国家の権力しかこれは出来ない。 国際裁判をよく飲み込めてないのか? 国際民事裁判(?)は係争する当事国双方の同意が、 国際刑事裁判もまずICCを批准してもらわなければならん。 アメリカ、中国やインドはこいつに参加してないのでまず使えない。 更に「侵略に対する罪」なんかには政治が絡むのでなかなか告発しにくい。 さらに判決を執行するのがある国家の政府がするってなってること。 要はUNはうちにはそういう実行力はありませんと 自分で言ってるようなもの。
湾岸戦争を見れば、そんなモン役に立たないのは分かるだろうに。 イランは立派な国連加盟国だったが、国連勧告を無視してクェートを占領した。 結局、実力行使になって湾岸戦争が勃発した。 国家間の制裁措置は否が応でも「戦争」に行き着いちゃうんだよ。 だから、進化した連中が「100%、国連決議に従う保証」が無い限りは戦争はなくならない。
絶対的な科学力の差を作り出して宇宙から見張るしかない
861 :
まし :2008/12/02(火) 19:53:14 ID:gZjr6O2J
正解>96 >857 >国家が受け入れない ここ重要だが、進化を決めるのは“国家”ではない、“一般的な人々”(独裁国を除く)だ、 その意向を見て政治家“個人”(強者)が判断する。だからこそ現実的だと言っている。 >自尊、自主、自由を恒久的に放棄 と言うが、これはあくまで人類の争いの火種となる軍事やそれを背景にした要求を放棄するというだけの話だぞ? “一般的な人々”は“安定的な法治世界”の方がいいだろ〜 >パーフェクトな世界は存在しないと知っている。 だが、パーフェクトではないが、この>96レベルの理論が存在する事も思考出来ない頭でのハナシだ。
>>861 何度も言っているが、一般的な人々こそが96を望まないということだ。
利害が相容れない人間同士が、同じ体制の中で生きるよりも、それぞれの別の勢力の中で生活することを望んでいる。
>火種となる軍事やそれを背景にした要求を放棄
動かし難い現実として、分け合うパイは限られている。
ならば96を実践したとしても火種が無くなる事はないということだ。
だとしたら、一般的な人々は、パイの分け方に対して自らの要求を保証できうる今の体制を維持することを望むだろう。
>96レベルの理論が存在する事も思考出来ない頭でのハナシだ
他の人も言っているが、国連とは君と同じ理念の元にたって構想され、
それを実現するために、現実という物の前で骨抜きにされた組織の事だ。
君と同じ事を考えた人間がいてそれを現実に即して実行できうる形で実行した結果が、今の世界だと言うことを理解しても良い頃だろう。
863 :
まし :2008/12/02(火) 20:46:30 ID:gZjr6O2J
正解>96 >858 まず国際裁判の仕組みは知らんし、知る必要もない。今のそれの話をしているのではない。 おそらくお前は俺の構想を見ていないのだろうが俺の言う“国が進化を受け入れる”という事は、一切の軍事力を放棄し権利を国連に預けるという事だ。 例えばある国が経済で不正をしたら今の一般的な裁判の様に被害を受けた国からその責任関係者“個人”だけが訴えられる。国は関係ない。 もっと言えば“する意味がない”と言う事になる。 本人の抵抗と言うが武力も有さないそれは“一般的な犯罪者”だ、出頭を拒めば拘束される。 それだけだ。 まあ仮に国としてやったとしてもそもそも何をしても“平等・公平・公正”(国際法廷)によって修正されるし抵抗出来ない故、不正をする意味自体がないが。 >859 以上の理由によりその心配はない。
護憲派のいわゆるブサヨクだが言わせてもらおう。 戦争をなくす方法など存在しない。 国内社会で暴行や殺人を無くせるかと言えば無理だろう。 だが抑止することは出来る。 その方法は哲学者のカントが書いている。
「永久平和のために」だっけ?
>>863 その"一般的な犯罪者"が武力を持っている可能性を勝手に排除するな。
拘束しに行った役人が返り討ちに遭うようになるっつてんだ。
利害関係を同じくする奴らが組織も組まずばらばらに突撃するとでも思ってんのか?
867 :
まし :2008/12/02(火) 23:02:09 ID:gZjr6O2J
なくす答え>96 >866 それこそ“一般的な事件”だが例えば組織を組んで突撃するというその者達がそこまでのリスクを負って手に入れようとする物は何でどうゆう連中だ?想像が付かん。 >864 少なくてもそいつは俺の理論は見てねーよ?(はうはう) >862 まず今の国連と一緒にすんな、今のそれは最初っから“強者”が自分の利益を考えていたはずだ。 というより正確に言えば信頼関係がなく考えざるを得なかったという方が正しいかもしれんが軍をそれぞれに持ち外交関係にあった。 俺の構想に常任理事国なんかねえ。 お前が言う通り“乖離”が激しいな、いっこ質問だ。 この国の“一般的な人々”も、イラクやチェチェンやチベットなどの問題の原因を放置してでも竹島や東シナ海や北方何とか島の権利は国際法廷に任せるより主権でもって何とかしたいと考えていると思うか?“保証”はないぞ? アメリカなんかで言えば、政権選んだ後で後悔とかあんぜ? イラン様やタイ様みたいな方もたまに出て来られるし。
新しい中世、つう言葉がある。 これは21世紀の世界の主体がぼやけてしまい、さまざまな局面で多様化していることを指している。 要するに、近代の特徴である「国家の独占」という構造が崩れてしまい境界線があやふやになっているということ。 この状態を「中世の再来」と称している。 経済で言えば多国籍企業や物流のグローバル化。 情報で言えばインターネットによる、さまざまな価値観や虚実入り交じった情報の拡散。 かつては国家が主体であった構造が、国家という枠を乗り越えてアメーバのごとく分散し浸透している。 結果として、行為の主体責任者がはっきりしないという現実が目の前にある。 サブプライム問題はアメリカに原因があるが、全責任はアメリカにあるか? というとそうでもない。 EUの行きすぎた金融工学にも責任はあるし、日本の低金利政策にも責任がある。 そして、戦争の主体も国家の独占物では無くなっている。 国家と国家の戦争はコスト(金だけではなく世界における信頼関係などや相互破壊なども含めた)がかかりすぎるために、もはや現実的ではない。 代わりに安価で主体のはっきりしない、テロやゲリラ。あるいはそれらを育成支援する暴力的政治解決が主流になりつつある。 このような世界においては、権威は役には立たない。 テロやゲリラに対して、国際法や国家間の力関係が何ら抑止に有効に働かないのと同じ事である。 そして、こういう主体者のはっきりとしない戦争に対する解決策らしい解決策は未だ五里霧中である。
個人的には神聖ローマ帝国再びではないかと
>>868 >まず今の国連と一緒にすんな、今のそれは最初っから“強者”が自分の利益を考えていたはずだ
そうつまり、世界的な協力体制を新しく作ろうとする場合には、
少なくとも強者、強国が、強国の国民が納得する体制でなくては、造れないということ。
もし96のように軍隊を手放せやら、拒否権は持たせない、などという理想論的な条件を人々に押し付けようとすれば、今現在のゆるい国連でさえ実現が不可能だったという事でもある。
質問一個とかいうが、要素多いから↓に続く
>いっこ質問だ。 一個どころか、いくつか要素が混じっているから、自分なりの解釈で分けて答えるが。 日本の領土問題について 竹島も北方領土も、日本固有の領土であることを、国民が納得できるだけの材料がそろっている。 さらには、国際的にも十分な説得力をもって、それを訴えることができる。 であれば、返還を訴えること国民のほぼ誰もが賛成するだろう。しているだろう。 しかしながら、相手国からしてみれば、土地を手放す必要は全くない話しでもある。 であれば、相手国が中立的な第三者が、日本に領土を返還する趣旨の裁定を下す算段が高いならば、裁定を下される機会を拒否するだろう。 そして日本国民もそれを理解している。 故に、日本が出来ることは交渉のチャンスをうかがい、自国にとって可能な限り有利な条件で、かつ互いが受け入れられる道を探ること。 と多くの人は考えるだろう イラクなど 国際貢献などと言ったところで、対処療法でしかないだろう、と言いたいのだと解釈したが。 一般的な人々の感覚からいえば、「対処療法するしかないだろ」と言ったところだろう。 もちろん戦争をなくすことが出来れば良いとは考えるだろうが、それが本当に出来るとは誰も本気では思っていない。 日本人たってそこまで馬鹿じゃない。 主権を維持するということについて ほぼ完全に利害がぶれない自分自身たちのための行いである主権を維持していく上で人間が何か失敗をするならば、 利害がぶれる他人のためにも行う世界政府(仮称)を維持する場合ではもっと多くの失敗が起こる可能性が高い。 単純に、より安定して自分の将来を保証できる統治者は誰なのか、を考えた場合に、自分自身を自分自身で統治するのがもっとも確実と言うことになる。 と、大げさにも言えるが、 一般的な言葉で言えば 「他人からあれこれやれとか言われるのは出来れば避けたいよね。自分の稼いだお金とか自分で使い道決めたいし、自分たちが正しいと思ったことで出来る事をやっていければそれが一番いいじゃん」 といった所じゃないだろうか。
それが特に三十年戦争で学んだ内政不干渉だな。
要はうちはうち、他所は他所って事になるが。
>>866 それをやり遂げたのが平安初期ってとこか。
政府が国軍・治安当局を思い切り減らしたら荘園支配者あたりが自らの権利を守るため
団結して武装して結局は貴族階級が政権を700年ほど奪われることになると。
歴史から学べよって事だよね。
873 :
まし :2008/12/03(水) 09:04:22 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >868 各国が自衛権を国連に預け国際法廷がそれを監視する様になればそういう人達のそれをやる理由も薄れて来ると思うがな。 >871 >「自分達が正しいと思った事で出来る事をやっていけばいいな」(各国が) 自分、自国はいいだろうが“他国”のその主権こそが“一般的な人々”が不安であり、国際法廷に任せたいと考えるはずだろうと、 200近くの国家が存在する。アメリカ中国など真に国家の為のみに動いていのか分からない様な政権の事もある。 このままやって行くのは不安だろう。
874 :
まし :2008/12/03(水) 09:30:13 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >870 軍隊や拒否権を手放す条件は用意したつもりだ。 それを今議論している。
国際法廷というヤツが、どれぐらいの実効力を持つか? つう話だ。 現在の国連にはこの実効力はない。 じゃあ、どっかの別の国が実効力を有しているか? というとこれも無い。 世界最強の米にだってない。 つまり、人々が国際法廷に安心して自らの主権を委ねるほど、強力な組織として国債法廷が存在出来るのか? という一点に尽きる。 国際法廷の秩序に従う人間は、まあいい。 問題はそういう秩序に従わない人間あるいは組織。 これらの組織を国際法廷は確実に処理できるのか? というのが最大の問題点。 要するにゲリラやテロから、確実に世界を守れるのか? もし、守ることが出来なければ人々は主権は手放そうとはしない。 自分の身は自分で守る。そのための自衛組織を欲する。 結局、国家ごとの軍隊はなくならない。
>>873 >“他国”のその主権こそが“一般的な人々”が不安
その通りだ。
冨が有限である限り火種を無くす事が出来ないなら、不安は常に存在していくだろう。
ならば不安に対してどう対処するかが問題になるが、
今現在では利害が一致する相手などと協力し、予測されうる脅威と均衡・抑止力を保つのが主流となっている。
結果として少なくとも主流な多くの国家が、それぞれ主権を維持しながらも、危機に瀕するような事にはなっていない。
そのような状態なのに、もし、
じゃあもう完全に戦争なくすために、それぞれの国で政策を決めるのは止めましょう、軍隊も没収ね、何が良くて何が悪いかは全部他人に決めさせますから、お前らそれに逆らったら即効死刑な、
なんて事を言っても納得する人間はほぼ居ないだろう。
877 :
まし :2008/12/03(水) 11:48:59 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >875 “国際法廷の実力”は先に言った通り各国は“進化”した時点で軍事を放棄する為抵抗のしようがない。“世界における一般的な法廷”の様になるだろう。 前にやったがテロやゲリラ、革命組織などは国家ではない故決定的な対処はない。 しかしどの道対処をして行かなければならないのなら、様々な国内事情を抱えた時の政権によって政策(軍事)を時に強硬に変える様なやり方よりは、あくまで“抑止”にこだわる “国連軍”に任せる方がその様な相手と信頼関係が出来、交渉もしやすい前向きな物だと“一般的な人々”は望むと思うが。 >876 “一般的な人々”は“法治世界”がそんなに嫌か? >他゛人゛に゛任゛せる゛ぅ゛う゛!?あ゛あ゛〜!!? と言うが、“それ”に住んでいるんだぞ?領土問題だって歴史的事実に“進化の道理”を合わせれば実際には5:5位からで決着するだろう。 そんなに現実離れした世界ではない、どちらかで言えば前向きな物だ。 まあ“アリ”だよ? こーゆーの
>877 >言うが、“それ”に住んでいるんだぞ? それはつまり、他人も、一緒に住むことになってしまうだろう。 だいたい元々がだな。 一緒に住むよりも別れて住んだ方が、お互いにいいよね。 それぞれ価値観とか立場も違うんだし、別々に暮らしたほうがお互いに満足してやりたいように出来るよね。 ってことで今の世界が出来上がってるわけで。 それなのに、一つ屋根の下にまた暮らそうとか突然言い出して、あげくに「ただし暮らし方については一切の異論は認めないよ♪」だったら、そら嫌がるわいな。
>>877 >“国際法廷の実力”は先に言った通り各国は“進化”した時点で軍事を放棄する為抵抗のしようがない。“世界における一般的な法廷”の様になるだろう。
>前にやったがテロやゲリラ、革命組織などは国家ではない故決定的な対処はない。
>しかしどの道対処をして行かなければならないのなら、様々な国内事情を抱えた時の政権によって政策(軍事)を時に強硬に変える様なやり方よりは、あくまで“抑止”にこだわる
>“国連軍”に任せる方がその様な相手と信頼関係が出来、交渉もしやすい前向きな物だと“一般的な人々”は望むと思うが。
とりあえず、国家のと国家の顕在化した紛争は置いておく。
問題は戦争の形態が変化しつつあり、それに国際法廷がどう対処できるのか? という話だ。
新しい戦争の形態というのは上述した「主体のはっきりしない暴力による混乱」だ。
つまり、テロによる社会秩序の破壊による敵対組織の疲弊を狙う、というのが今の世界の戦争になりつつある。
で、こういう連中には国際法廷は決定力を持たない。
ということに関しては相互確認を達成したと考える。
問題は国債法廷がこいつらと信頼関係を持ち得るか? 交渉によってその活動を抑え込めるのか?
ぶっちゃけていえば、テロリストから世界の人々を守ることが出来るのか?
という話。
たとえば、有名なアルカイーダを例に出す。
実はアルカイーダという組織は存在しない。それぞれの主張を持つ連中が個々にアルカイーダを名乗っているというだけで、その組織もてんでばらばらである。
ただし、アルカイーダを名乗る者同士は相互に連帯する。
つまり、撲滅するには国家間の戦争のように頭を潰すというやり方は存在しないし、交渉相手も実はいない。
こういう連中が世界中で9.11のような恐怖をばらまく。
国連軍がこれに対処するには世界中に駐留し、事前に目を光らせなくてはならない。
そして、それでもムリならば世界の人々は自衛の組織を求めるだろう。つまり、各国の独自軍隊が復活する。
要は世界中の暴力的な主張を人々が安心だと思えるレベルにまで抑制し実効する能力が求められる。
そこまで強力なシステムが構築されれば、新国連による世界秩序の構築は可能だろう。
880 :
まし :2008/12/03(水) 13:19:20 ID:y8jjJLsD
答え>96 >878 >一つ屋根の下でになる は違うな。あくまで自国に不当に干渉されたと感じた場合のみ“国際法廷”に任せるという合意だ。 基本、他国の生活が自国に損害を与え得る物でなければ干渉はせん。 それこそ“正しい主権の主張”だろう。 >879 テロと国連軍(今の各国軍をそのまま統一)が戦闘になるという事があったとしても、それはお前も言う様にそのテロ組織の性格上極小規模な物となるだろう。 現状を見ても基本は警察力がメインとなる。 あまり関係はないと思う。
>>880 >他国の生活が自国に損害を与え得る物でなければ干渉はせん
自分が不当だと思うことなのに、まったく関係ない他人に判断を任せ、
しかもその判断に従うしかないなら、そんな仕組みは誰も納得しないだろう。
そんな事するなら、独自に自分の行動の最終的な決定権を保持しながら、相手と交渉を進めるほうが良いに決まってるがな。
とりあえず国際刑事裁判所規程を読もうぜ
883 :
まし :2008/12/03(水) 19:19:50 ID:y8jjJLsD
答え>96 >881 お前はこの国の裁判制度が納得出来んのか? それを無秩序って言うんだろう? それは例えば誰かお前より強いヤツがお前に不当な要求をして来ても裁判を利用出来ずに“ポッケ”に“ナイフ”を忍ばせて自分で何とか交渉するって社会じゃないのか? んで結果的にどっちが勝っても誰も修正出来んのだろう? 俺は嫌だぞ? 他人他人と言うが“法廷”だぞ? “世界”を決めるのは“一般的な人々”だぞ? お前の存在は否定せんが、これから多くの人の反応を見るがそうはならんと思う。 まあお前が意見がある限りそれは出来るだけ対応はするつもりだが。
884 :
名無し三等兵 :2008/12/03(水) 21:10:07 ID:bA0GohF6
>>883 まず、その"法廷"とやらが信用できなければ誰も利用しない。
この国の裁判制度だって実際にテロが起こったとしても何もできない。
そもそもそれは、裁判所じゃなくて警察の仕事だ。
それに、ナイフを持った人間と武装組織では規模がぜんぜん違う。
一人の人間を相手にするなら1日で勝負は付くが、
組織相手だとそもそも実体をとらえることすら難しい。っていうか実体がない場合もある。
で、(何度も指摘されていることだが)
何の実効力も無い"法廷"の決定に武力を持つ相手が従うとでも?
885 :
884 :2008/12/03(水) 21:11:08 ID:???
sage忘れスマソ
わざわざこんなと所でスレまで立ててまで聞くような事か。 アクシズを落とせば良いんだよ。
>>883 >それを無秩序って言うんだろう?
自立して生きていける個人の群れである国家と、自立しては生きていけない個人を一緒にするとか、いくらなんでも、ずれすぎだってばよ。
自立して生きていけない個人が、自立して生きていくために、強制力のある国内法という枠を作り、自らをそれに従わせるわけであって。
もし個人を国家に例えるとすると、
自立して生きていける個人ならば、強制的な国内法という枠を作る必要が無くなる。
そこで求められる法があるとしたら、それぞれ利害がことなる他者との、選択的な取り決め(条約)とそれに準じる選択的な国際法だけだ。
そして個人の群れが作る国家が、今の形であるならば、それは個人たちの意志でもある。
確かに国家は個人を代表するが、個人の群れはそれだけで、個人とは違った独立した力を持つ事をわすれちゃなんねえだよ。
そのための国なんだから。
>これから多くの人の反応を見るがそうはならんと思う。
いよいよ他の場でも発表する決意がついたんだね。
まし君にとって、とても良いことだと思う。
結果を是非聞かせてくれるとありがたいな。
888 :
まし :2008/12/03(水) 22:49:02 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >884 >武力を持たない“国際法廷”に武装組織が従うか?だがこういう事だ。 まず従わせられん。 “だが従わす必要もない” 前に言った様にこれはそもそも“例外”だ。それこそ“進化”しなくても同じ事であり抜本的な解決はないだろう。 なぜなら“一般的な犯罪”であり、お前も言う様にどの道警察が“予防・対処”的な物に終始せざるを得ない←(結論) “国際法廷”は国連が軍を出しでもした時にその行為が正当な物だったかを検証するぐらいだろう。(軍法) これが“社会の原則”だと思う。 “三権分離”じゃないが法廷が直接実行力を持つなどどこの社会にも必要ない。 だがまだ“進化”をすれば、弱肉強食における社会の歪みやそれに沿う欧米型価値観の押し付けなどの“原因”は少しでもなくせるだろう。
軍法は軍人を縛るもんだ。 言葉の意味を調べておこうよ
890 :
まし :2008/12/03(水) 23:16:56 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >887 やはり結局、 “一般的な人々がどう思うか” に終着する。 “一般的な人々”はもし俺の構想通り国際法廷が正しく機能する様になるのならそれを望むだろう。 でなければなぜおよそ正常に機能していないと言えるそれが発足し、存在し続ける? 俺は“理想だから”だと思う。
891 :
まし :2008/12/03(水) 23:25:41 ID:y8jjJLsD
なくす>96 >889 俺の言う国際法廷は軍人も縛る。 軍の軍法とは別だ“進化の道理違反”を裁く。 どの国でも国連を訴えられる様にな。
>>890 >国際法廷が 〜 機能していないと言えるそれが発足し、存在し続ける?
国際法廷がって、ICCの話しかえ?
もちろんあれは、人類の可能性を示した例でもあるが、同時に限界も示している例でもある。
互いの利害が一致する事柄として、選択的に国家が加盟し、主権の一部を他者に委譲するだけであって、個人に対する国内法の拡大版とは呼べる物じゃないだろう。
一方で、各国の利害が一致しない事柄、例えば侵略の定義については、君の大好きな世界有数の専門家が答えを導き出せないで居る。
つまり理想は理想ではあるだろうが、それが実現できるかどうかは、また別の話、ということだ。
まし様のおっしゃる“国際法廷”は進化しすぎて、実在する“国際法廷”との乖離が激しすぎます。
>>886 世直しのこと 知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし、革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。
895 :
まし :2008/12/04(木) 07:07:58 ID:+o7Yspo8
なくす>96 >892 まず、 >一致のしようがない。 的な話だが、俺の言う“進化の道理”に基づく“強者の優位”の保証を“正義”という常識に捕われ盛り込む事が出来なかったからだろう。 そして>定義なし! はどこの裁判でも100:0の判定じゃなくても結審するもんだ、じゃなきゃ社会は進まない。 強者のパワーゲームがない為、“説得力”で決まる。
896 :
まし :2008/12/04(木) 07:45:40 ID:+o7Yspo8
一流>96 >893 おう、努力しろ。 >894 そいつらに“一流の理論”あったか? “サイズが違ぇ〜んだよ”?お゛お゛〜う゛!!?はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛頬はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛
シッダルーダは2000年以上も継承される哲学を世に送り出したな。 マルクスの理論は世界を変えたな。 バラエティ番組にスルーされる偉大な理論とは確かにサイズが違いすぎるw
898 :
名無し三等兵 :2008/12/04(木) 07:55:09 ID:sleSQZNk
欲を無くすこと、現状に満足すること。 これが出来れば戦争は無くなる。 だけど欲も不満も生物が生物たるには 必要不可欠なものだと個人的には思う。
>>895 >“正義の常識にとらわれ
正義を持ってる人々を納得させなければならないのに、正義を持たないらしい架空の人類の話しをしてどうするんだと。
君の話がよく架空の世界にぶれるのは何故なんだ?
わざとしてるのか、それとも天然でそれなのか、なんとも不安になってしまうぞえ。
>そして>定義なし!
それじゃ余計混乱するだけというか、誰も納得しないから、ICCが侵略については管轄外になっているということが理解できないのかい。
それぞれが自立可能な国家同士の国際的な取り決めというのは、関係する多者間の合意があって初めて実行できるものだという基本を、まず理解してくださいな。
あと894はガンダムの定番ネタだ。
そこは「ならば、今すぐ人類に叡智を授けて見せろ!」とレスするのがお約束だ。うろ覚えだけど。
もちついて、魔法の眼鏡でもみれ。
>>900 それは知ってる。
善悪という概念が何故発生したか、の過程から書いてあればなあ、とは思うのだけど、
どこからともなく善悪が発生…にしてしまったのは、小児向けの教育絵本ゆえの苦肉なデフォルメなのだろう。
あれはあれで適切だと個人的には思う。
どっちにしろ大人になっていく過程で、いやでも身にしみる事だし。
あの絵本こそが、子供にとっての魔法の眼鏡たりえれば、それはきっと幸いな事なのかもしれないなんて。
902 :
まし :2008/12/04(木) 13:48:04 ID:+o7Yspo8
答え>96 >899 まずいち 正義を持たないらしい架空の人類の話はしていない。 今現在の人類(弱肉強食)も、俺の言う“進化後”の人類も正義を信じている。俺が言っているのは弱肉強食である現在に国際法廷など作ってもその判定に 経済学や歴史事実だけではなく“強者の優位”を入れなければ強者が納得するはずがないから今のそれが成り立っていたないのは当たり前だという話しだ。 オメーそれより、また“雰囲気勝った感”出してんじゃねーよ?糞コザカシい。
国家間の戦争を抑止するってのは、国家を内包する巨大な共同体を複数作る。 で、次の問題はテロやゲリラをどう抑止するよ? つうのをチョト考えて見る。 根絶はムリね。あくまでも、減らす方向にっつう話。 まず、第一段階として共同体内の国家間の国籍をシェアする。 EUで言うなら、フランス人はフランス国籍を第一国籍としてあとは選んだ国家の国籍をサブ国籍として受領する。 それぞれの国家はコレに合わせて、福祉制度なんかの国籍条項を変えていく。 例えば、健康保険でいうなら主国籍の人間は三割負担だけどサブ国籍の人間は五割負担とかね。 (これはあくまでも国家内における医療の話。たとえば、イギリスが主国籍の人間はイギリス国内では三割でフランスでは五割) で、税金は主国籍とサブ国籍の両方に収めなくてはいけないとかで財源を確保する。 もちろん、主国籍に収める税金を10とするとサブ国籍に納める税金は2とか3。 選挙権は主国籍の投票ポイントを1とすると、サブ国籍では0.2とかにする。(つまり五人で一票) これにより、共同体内の人間の流動が大きくなる。その一方で、共同体に属さない人間は権利抑制が大きくなるために暮らしづらくなる。 次の段階は通貨の廃止。全て、オンラインにしてしまう。 小銭なんかはプリペイドカードみたいな少額決済用のカードに電子マネーを移して使う。 これらは基本的に生体認証必須。 ゼニカネの流れを抑えるだけで、犯罪抑止は極めて効果がある。 (強盗なんて、やりようがなくなっちゃう。現金を誰も持ってないからね。まあ、モノをかっぱらうという強盗はアレだが) 指名手配で逃亡していても、オンライン履歴で足取りを掴むのはたやすい。(オンライン以外の決済が無いので、あとは誰かと一緒に行動し続けるぐらいしか手がない) そして、デストピアな香りが漂う「アウト・ロウ」を復活させる。 これは犯罪を犯して逃亡している人間に対して、法の庇護を段階に応じて止めてしまうという恐怖の制度。 例えば、殺人を犯した人間が逃亡している場合、こいつを誰かがぬっころしても、その人は罪に問われない。 という代物。 つまり、法の庇護を外す。 かなりイヤンな管理社会という気もするが、しかし、安全の保証は飛躍的に上昇すると思う。 たぶん。
>>902 いやそれだとさ。
強者の利益を保証してるのがいわゆる拒否権というもので、主権による最終的な自己の行動の決定だで。
一致しない利害を、主権を他者に委譲する形で調停できる可能性は、例によってどうにかしてくれるはずの専門家がまだ見いだせていない。
ならば強者の利益を強者が納得する形で96の理想を実行出来る形に修正すると、結局は今の国連やらICCまんまになると思うが。
だったら今のままでええじゃん。て話しになっちまうってばよ。
どうでもいいが、雰囲気勝った感、ていう言葉いいな。おら気に入ったぞ。
テロやゲリラなんてもんは国が武器の製造・輸出入を管理すれば、 容易に抑止出来る。 管理しない国がリスクを負うのは当然。
>>903 「ただの賞金稼ぎさ」とか名乗る人々が発生するんですね。わかります。
>>903 貨幣のオンライン化、ありそうだな…半分そうなりつつあるし
今の不況も金本位制みたいに実在のブツで貨幣の価値を保証せず、
今は貨幣発行者の信用が価値の裏付けだからなわけだしな。
信用創造無しに今の資本主義社会は成り立たない。
創造しすぎて信用無くなったらこのザマなのが少し問題だが。
アウトロー制の復活か…
新しい中世と言われる世の中だがますます加速すれば有り得るかもしれない。
折角の天賦人権という考え方だが
状況次第では…変わるかもしれないと言うわけか。
現に傭兵は危険という事で国軍になったのがまたPSCということで復活しつつある。
本格的な中世の再来となれば
二重国家というか持株会社の国版なんてのも有りかも?
>>896 「はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛」というのは何かの精神疾患ですか?
909 :
まし :2008/12/04(木) 19:34:55 ID:+o7Yspo8
答え>96 >904 まず俺のマジギレを吸収すんなカス そして俺の言う国際法廷はあくまで拒否は出来ん。何しろこれが人類を正常化する“核”の様な物だからな。 その前のレスも総じてそうだが社会という物において何か主張が対立する事があったらそれは絶対的に論理を積み上げて答えを導き出すべきだ。 100%完璧でなくてもかなりの確率で答えは出る。 自分達の本来得るべき利益に大きなぶれはない。 その先に安定があるなら、多数決(議会制)さえ難無く受け入れている“ゆるい一般的な人々”は造作もなく納得するだろう。 という“堂々巡り”。 >908 い゛い゛え゛、 “笑゛い゛” ですっ!!
910 :
名無し三等兵 :2008/12/04(木) 19:43:56 ID:+WiB2hnr
国境を開放し、相手の国民の死体、一人に付き幾らかの対価を政府が支払う。 民間人は安く、軍関係者や政治活動かは高値で買う。 武器も同様に高く買い取る。 無差別テロ等には、報償に相当の上乗せする。 亡命者には、寛大な処置と生活の保証を約束する。 相手国が崩壊したら、取得した財産の少なくとも半数は、 亡命者、協力者を中心に分配する。
>>909 答えになってね〜ぞ"カス"www
核には強制力があっても、法廷にはないんだろWWWW
はあ゙〜ゔはゔはゔはゔwwwwww
>>909 キチガイの「キチガイ染みた笑い」ってことですねわかります
>>909 拒否権なかったら、君の言う強者が納得せんがな。
多数決が受け入れられる、受け入れざるを得ない国内での政治と、
そもそもその前提がない国際関係を一緒に考えるのは、ずれてると何度言えば、雰囲気勝った感出すのもいい加減にしたらどうかと言いたくなるが。
>絶対的に論理を積み上げて答えを導き出すべきだ。
その理論を例によって専門家が積み重ねた結果が、
「なんかやっぱ、世界中を相手にこれだ! と納得させられる基準って、どうにもならない気がしなくね?」というものだ。
けどまああれだよ勝った雰囲気勝った感だすっぽく言うと。
ほんとうに96が人類に受け入れられるとおもうなら、いっそのことICCに直接メールでも出してみたらどうよ雰囲気勝った感出す的な意味でも。
来年からまた侵略犯罪に関する特別作業部会が予定されてるし雰囲気勝った感的に。
街中で演説すればいいじゃない。賛同してくれる人が居れば結党できるよきっと(棒
はあ゙〜ゔはゔはゔはゔwwwwww
916 :
まし :2008/12/05(金) 07:01:52 ID:8L3V64+C
答え>96 またマジうぜー糞雑魚共が沸いて来やがったよ? そん中でも一番うぜー >913 中国だったら日本のガスを吸い上げた実績を考慮されて半分違い権利が得られる。北朝鮮なら一連の核問題で支援を引き出した実績で“進化後”も継続してそれを受けられる。例えだ。 “強者は納得する”んだよ!? あとオメー >専門家がみんな〜が納得出来る答え出せな〜い。 とか言って、さも“国際法廷”が機能しない的完全勝利風戦勝ムード演出してやがんけど オメーが言ってんそれってどーせその“侵略の定義”ってやつだけなんだろうよ?さすが“嘘つきおばかさん”だけあって“糞コザカシさ”が“ハンパじゃねー”なぁお゛お゛〜!!? そんなん進化後の世界的な“問題解決”にゃ〜何も影響ねーよクズぅ゛!? そろそろマジで“まともなハナシ相手”見っけんわ、馬鹿馬鹿しい。
>>916 >嘘つきおばかさん”だけあって“糞コザカシさ”
まし節が癖になる今日この頃。
何やらお褒めに与っているようで、照れてしまうな雰囲気勝った感出す的に。
>中国だったら〜 北朝鮮が〜
それだったら、主権そのままのが得ってことになるがな。
そっちのが強い奴は将来に渡っても自由に行動できるだで。
>侵略の定義”ってやつだけなんだろうよ
侵略を人類の誰もが納得できる形で定義できるということが、何を意味するのか理解できないようじゃ、
戦争を無くすとかどうして語れるのかと不思議になってしまうが雰囲気勝った感出す的に。
侵略の罪を定義出来て、それが各国の利害が一致する形にできれば、
ICCは従来の戦争犯罪に対してのみの管轄から、戦争行為そのものも管轄できる可能性が開けてくる。
国家が主権の多くの部分を第三者に委譲して、国家間の問題を解決する基準が出来るということ。
つまり侵略を定義できるかどうかは、まさに96の理想を人類が実現できるかどうかの一つの試金石にもなるわけだが。
>進化後の世界的な“問題解決”にゃ〜何も影響ねーよクズぅ゛!?
まーた架空の世界にトリップかえ雰囲気勝った感出す的に。
そういえば、まし君の新たなお話相手の候補だが、良い掲示板を紹介しておこう。
http://www.asyura.com/index.html いわゆる阿修羅掲示板というものであり、ちょっと見て貰えば判ると思うが、非常に“ゆんゆん”である。
きっと楽しいお友達がいっぱい見つかると思う。グッドラック。
918 :
まし :2008/12/05(金) 14:48:18 ID:8L3V64+C
答え>96 >971 強者の優位なんかいつどうなるか分からんぞ“弱肉強食”じゃあ、“一般的な人々”よ?安定… >侵略の定義! そうなんだ?何か罪に問えればなんでも良さそうな気もするが確かにその話は知らん。弱肉強食じゃなくして特別法廷でもやって決めればいいのに。 何か、役に立つかは知らんがとりあえず紹介マジサンク お゛前゛、今゛後゛はちゃん゛と“ま゛とも゛な゛人゛間゛に゛”な゛れ゛よ゛な゛ぁ゛!?あ゛あ゛あ゛あ゛〜!!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ まし
↑ 負け犬の遠吠え
お゛前゛、今゛後゛はちゃん゛と“ま゛とも゛な゛人゛間゛に゛”な゛れ゛よ゛な゛ぁ゛!?あ゛あ゛あ゛あ゛〜!!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ これが、まともな人間の所行というなら、そんな世界はごめんこうむる。
奴はどんな世界に住んでるんだろう? 奴の世界観が気になってきた。
>>918 将来どうなるか判らない、火種はどうやっても無くならないからこそ、国家間の取り決めには、
確実に国益が守れるであろう基準、もしくはいざと言うときの行動の自由が求められるということを覚えて置いてくれ。
将来に利害がぶつかるであろう両者が納得できる基準が定義できない場合には、絶対に行動の自由が求められる。
あとな、一般的な人と良く言っているが、基本的には国家の利益は個人の利益、つまり一般的な人の利益に還元される物であって、
その国の利益≒その国の一般的な人の利益と考えても、おおよそは間違いじゃないぞ。
民主主義が発達している国なら尚更だ。
>何か罪に問えればなんでも
残念ながら何が良くて何が悪いことなのかは、利害が一致する物もあれば一致しない物もある。
その善悪の基準を誰もが納得できるように決めないことには、どんなに素晴らしい理想を掲げた取り決めでも誰も参加してくれなんだわけさ。
>お゛前゛、今゛後゛はちゃん゛と“ま゛とも゛な゛人゛間゛に゛”な゛れ゛
雰囲気勝った感だしてんじゃねえ! と返せばいいんだなきっとうん。
923 :
名無し三等兵 :2008/12/05(金) 22:19:22 ID:1jm2Kyjy
>>909 >い゛い゛え゛、
>“笑゛い゛” ですっ!!
核心突かれて火病ってんのかと思ったら、笑ってごまかしてたのか。
924 :
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ :2008/12/06(土) 01:03:59 ID:ZYXB4GXb
はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛
925 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:11:58 ID:9IJi8rZX
…で、奴はどこへ逃げたんだ?
926 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:41:59 ID:rj/s99N/
>>1 世界中の国の民法を変えて5年に1回徳政令を施行し誰も貯蓄できないようにする。
927 :
名無し三等兵 :2008/12/08(月) 00:55:58 ID:4TYZPyoB
戦争の根源をずーと考えたんだよ、そして一つの答えが出た 人に愛があるから戦争が起きるんだよ、愛は受け入れられた そこに幸せがまってるが愛は受け入れられないと憎しみや 悲しみになる、いかに愛を欲しても手に入らない人間は 絶対に出てくる、そしてその愛への不満の集合体が 最終段階に入った時に集団を動かして戦争になるんだよ 愛は性欲、食欲、物欲、に次ぐ第四欲望なんだよ この欲望だけは絶対にすべての人が満たせることは できない、愛の奪い合いこそが、戦争へと繋がるのだ
指摘すべきかどうか考えるが… 根本的な間違いがある。
>>928 そこをあえて云々するのがこのスレッドの趣旨というものだろう。
>>927 では愛と呼ばれる物はどこから生まれたんだろうね。
そりゃ、本能と学習だよ。 ペットなんかでも、同じだけど優しくされると優しくするんだよ。 甘やかされると、甘やかすようになる。 怒られまくると、怒りっぽくなる。 周囲から与えられた行動や態度を基本行動として学習し、それを伝達する。 そういう習性が動物にはある。
931 :
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ :2008/12/08(月) 12:53:36 ID:FEhLGLoi
俺は、人とコミュニケーションが苦手だから、 自分に優しくした人間を憎んでしまう。 優しくされても優しくしない。 自分にかかわらない人間が好きだな。
そりゃ、幼少時の経験じゃないからだよ。 自我が確立されるまでの、感情学習が重要なんだから。
933 :
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ :2008/12/10(水) 10:00:44 ID:vq3uada/
なるほど
934 :
名無し三等兵 :2008/12/10(水) 12:32:23 ID:MGKkfeH7
世界中の軍隊がイタリア軍になればいい
愛の戦士であり、伝導師あれば良いのか。 彼(彼女)最近ご無沙汰だが、阿修羅の方行っちゃったのかな?
>>935 いくらあの先生様でも阿修羅の電波度感じたら引くだろうて。
「戦争無くすには進化すればいい!」とか先生様が飛ばしたとしても、
「ロックフェラーが全人類を支配しようとしてるから無理」とか
「軍産複合体と政府がケムトレイルの精神作用で戦争を起こしてるから無理」とか
「戦争を無くそうとするとジョンレノンみたいにフリーメーソンの忍者にけされますよ」とか
普通に斜め上のリアクションが返ってきそうなのが阿修羅だ。
938 :
名無し三等兵 :2008/12/10(水) 22:08:50 ID:x3owTB5q
名前を変えればいいんだよ。 これまで「戦争」と呼ばれてた行為を「性交」と呼ぶことにすれば、世界から戦争は一掃される。 教科書にはコソボ近親相姦とか第二次世界大乱交とか薩英性交などの言葉が並ぶであろう。
939 :
名無し三等兵 :2008/12/10(水) 22:32:25 ID:NX8WyVoI
どーせ 「性交をなくす方法」 が始まる。
>>938 仕方がない、拙者は戦争に励むとしよう。
日々演習演習で訓練を欠かさないでござる。
年末の有明で図上演習の同人教本を買いあさる人ーノシ
943 :
まし :2008/12/13(土) 18:21:57 ID:zUpp2Ebj
一流→重篤 “ほうほうほ〜う、” “ひゅうひゅひゅう〜ひゅう〜!!” あ゛あ゛〜!? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ みんな〜こんにちわ〜!!(゚▽゚)/? 俺様はねぇ〜、この世界から“戦争なくす”どころか、異なる経済や様々な事情を抱えて軍事で睨み合ってん国々を始めて法治化する可能性を弾き出した“超宇宙サイジング”の“怒天才的社会理論家”まし様だよ〜 “それどころか”“いぢめ”や“不正”なんかもなくす方法知ってるんだよ〜? はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ もし誰か俺様のしゃべった事見た人居たら“誤解”あっと困っから一個だけ言っとっけど、このスレに書いた事は“単なるメモ”だから実際“このまんま”じゃねーし、 これから直して“ロジック”立てんだから細かい部分はテキトーだから余んまし“真剣になんないで”ねぇ〜“いぢめなくす!”人類に売り込むんだよ〜 あ゛あ゛〜!?お゛お゛〜!!? う゛う゛う゛う゛〜!!? “バブゥ〜”“チャ〜” “ハァ〜イイ〜?”
つれないね。
>>943 その”細かい部分”が一番重要なのだが。
[細かい部分がテキトー] ってのはその理論全体を [正しいかどうか”判断してはいけない”]
ってこと。前提が不完全だからね。
理論家を名乗るなら
”論理学”と”反証可能性”という言葉について調べてから書き込もうね。
946 :
まし :2008/12/14(日) 12:41:37 ID:TILDDcLz
>945 またテメーか、 “論戦に勝ちたい欲望丸出しで”相手にしねーつもりがどーにも… “ウゼーよ?” >細かい部分が一番重要ふうふう〜 はいはい。 まず“テキトー”って言っんわ“このスレに書いたんが正式じゃねー”っつー意味なのね? あとそもそもそんなん俺様が“俄か知識振り絞って”考えなくても“人類の問題”なんだからこれ以上の“道理に叶う”“抜本的な理論”がなかったっけ現実性があんとしたら “細部”なんか代わりに証明出来んヤツは“五万”と居んの、 人類社会は結果的にどんどん“統一の方向”に向かってるでしょー? “強者が納得行く様に弱肉強食を廃す事により世界の軍事を国連軍にして、それと世界の国々を中立(進化の道理含む)な国際法廷で治める。” そのおそらく多く人々が納得するであろう “戦争なくす仕組み”が出なかったのよ?“人類?” “一般的な人々”は あ〜“ナルほ” ってなんだろーから“理論家”じゃなくて結構。それで「社会正常化」見てみっけ?ってなればな。 これから“ロジック”立てなきゃなんねーんだから“くだらねーハナシ”なら“遠慮”してくれや゛?忙しいんだよ、 んじゃなくてもここ“小一週間”考えてまとまんねーんだかんよぉ。お゛お゛〜!!?
なら、出てこなくていいよ。 まとまったら、ブログにでも清書してリンク貼ればいい。
戦争は自然界で言う生存競争 だから生きていくのに必要だろう
949 :
まし :2008/12/14(日) 14:28:42 ID:TILDDcLz
>947 うん、だから゛〜初めて見ても゛し前向きに゛思った人が居たら誤解゛ない゛よ゛う゛に゛確゛認゛したら゛あ゛の゛“糞゛”ぐあ゛あ゛〜う゛お゛〜!!… …
>>949 お前は精神科で診てもらったらどうだ?
奇声発したりして頭が可笑しいように見えるぞ。
ところで社会正常化理論をどこにいくらで売るつもりなんですか?
>>949 流石に相変わらず格が違うな。
社会正常化とか戦争なくすとかよいも、いったいどうやったら人間がこういう風になれるのか、に興味が惹かれてしまう。
簡単でいいから育った家庭環境とか、略歴を教えてくれないか。
それと好きな音楽とか映画とか小説とか。
しかしまあ、あれだね。久々登場したと思ったら、 「か、勘違いすんなよ……あれはテキトーだからな! 俺、まだ本気じゃないんだぜ」 とか。 やっぱみんなのアイドルましさんは、ほんとすげえよ! うちらに出来ない事を平気でやってのける。そこが痺れる憧れる!
954 :
まし :2008/12/14(日) 16:31:41 ID:TILDDcLz
>950 その必要はない、俺様は確かに“かなりお子様”だが社会活動はかろうじて通常通り送れている。 >951 俺様の“戦争なくす”は、 「このクラスの理論弾き出すヤツが言うんなら確っしかにその「社会正常化!」見る価値あんじゃね?」と一般的な人々がマジで言うレベルのもんだと思った。って言うんなら一応教えてやんよ? じゃなきゃ“言う意味がねぇ〜”な、 だって“いぢめなくす!”なんてある訳ねーよ?って “全゛人゛類゛クラ゛スで信゛じ切ってん゛事゛な゛ん゛だろ゛〜よ゛?” あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜!? はうは、はう、はうは、は… はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ “ お゛お゛〜!!?” はあ゛〜う゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛ ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜ひゅう〜 ふあふぁほぉ〜
956 :
まし :2008/12/14(日) 16:40:08 ID:TILDDcLz
>953 別にあれ以上って言ってる訳じゃねーよ、 細部は大体であり調整するって言ってんだよ?
わかったから、さっさと最終版を書き上げろ。 話はそれからだ。
958 :
まし :2008/12/14(日) 18:03:41 ID:TILDDcLz
>9゛5゛7゛ウ゛ッセェ゛ーん゛だよ゛ぉ゛〜?別゛に゛出゛来゛たから゛って゛テん゛メ゛ーに゛見゛せん゛気゛も゛評゛価゛受゛ けん゛気゛も゛ね゛ぇ゛ーん゛だよ゛ぅ゛!?の゛ぼせ上゛がって俺゛様゛に゛指゛示゛コイ゛てん゛じゃ゛ね゛ぇ゛ーよ゛クズぅ゛あ゛あ゛〜!? マジY゛a゛c゛c゛h゛i゛m゛a゛u゛そ゛“ゴシィ〜ゴシィ〜”に゛よ゛お゛う゛!!?お゛お゛〜!!? “こんな汚れた街で”
いいから、早くしろチキン。 何をするのかシランが、やるならとっとやれ。
ところで、来年から始める仕事で「始祖ウイルス」ってのを探してるんだが この「まし」って人のところへ行けば採取できるかな?
961 :
御大韓さま ◆3yfCH5upaQ :2008/12/14(日) 19:06:23 ID:N91HDMwL
何このコテ!
962 :
まし :2008/12/14(日) 19:38:24 ID:TILDDcLz
チ、チ、チキ、チ、チ、チ、チ、チキ、チ、チキ、チ、チキ、チキ、チ、チキ、チキ、チキン… チキンじゃ゛とぉ゛〜お゛お゛〜!!?(久光風) う゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛ひゅう〜お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛〜!! ブクブクブクブクグォ゛オ゛お゛お゛え゛え゛〜(泡)(ショックの余り失神) ?? ???????????????????????????????? ハッハッハッ忌んじゃね?ザクーザクーニ…
>>962 例えばお前が小さい頃、雨に濡れた子犬を助けたとしよう。
でも死ね。
ぼくちんの道理は素晴らしいから、偉い学者さんたちがみんなに納得する解説をしてくれるに違いない!
ぼくちんの理論を馬鹿にする奴は糞五流の愚民だ!!!ぼくちんの道理に難癖つけて言い負かした気になってるうんこだ!!!!!!
>>96 以降の要約
965 :
まし :2008/12/14(日) 20:45:51 ID:TILDDcLz
:10:16 なにこのお花畑。 このトロツキストは内務省にお知らせしないと…!
自己紹介乙。
|┃三 , -.―――--.、 |┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ |┃ .i;}' "ミ;;;;:} |┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| |┃ | ー' | ` - ト'{ |┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________ |┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' / |┃ | ='" | < |┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ |┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \ |┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- \ |┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
>>946 論戦に勝ちたい欲望だと? お前のは理論にすらなってないと言ってんだろ。反証可能性を満たしてないと。
”相手にしねーつもり”ってのはそのままお前のことじゃねーか。一度だって正面から理論で返さず開き直って逃げ回ってるだろ。
道理にかなう?現実性がある? ”人類の問題”だからこそ道理にかなってないとはっきり言わなきゃわかんねーのか。
お前しか主張しない理論を証明できる奴が五万と居るだと? はっきり否定できる奴のほうが多いだろ。
強者が納得いくように? 弱者が納得しないだろ。何回指摘されてると思ってんだ。
中立な国際法廷だと? ただ強者に有利な国際法廷にしかならないぞ。今の国連がどうなってるかわかってねーのか。
一般的な人々てのは俺たちもその一部に含まれてるし、これだけのレスで一度の肯定もされてないのに
まだ”信じる奴が多数派だ”と思い込んでるのか。
まとまらないのは当然だ。
論理学も知らんくせにロジックが立つわけねーだろ。 ロジック≒logic=論理,論理学
まさかこんな初歩的なことも知らねーのに”ロジック”とか言ってんの?
無意味な人身攻撃の入ったレスする前に詭弁のガイドラインでも読んで自分の書き込みと照らし合わせてみろ。ほとんど当てはまってるからな。
969 :
まし :2008/12/15(月) 07:03:04 ID:AkMKgClG
>968 弱者納得しねーとか、国連機能しねーとか… “是非議論してん時に徹底的にやって欲しかったわあ゛あ゛〜!?” 新人か?俺の理論が“五流”なら“内容の部分の会話”が良くあんなに続いたもんだな?“構想としての価値”が見えたからだろう。“糞理論”を“詭弁”でゴマカシてたんだとしたらもうとっくに相手にされてなかっただろーな、 オメーが思うのと“目的”が違ぇ〜んだよ? まやかしはいんねーよ、そーゆー事だ。
970 :
まし :2008/12/15(月) 18:40:26 ID:AkMKgClG
この馬鹿968今朝良く見てなかったけど糞まやかしだらけだな全部やったハナシばっかじゃねーか、マジ忌ま忌ましいわ馬鹿は、ちっとでも来んじゃなかったわ
971 :
名無し三等兵 :2008/12/15(月) 19:52:13 ID:lbHvPBu1
972 :
名無し三等兵 :2008/12/15(月) 20:12:25 ID:IVlQOvzL
ゼントラーディー軍に執政をまかせる。
>>969 まし>“是非議論してん時に徹底的にやって欲しかったわあ゛あ゛〜!?”
968>理論で返さず開き直って逃げ回ってるだろ。
まし>俺の理論が
968>お前のは理論にすらなってないと言ってんだろ。
>>970 まし>この馬鹿968今朝良く見てなかったけど糞まやかしだらけだな全部やったハナシばっかじゃねーか、マジ忌ま忌ましいわ馬鹿は、ちっとでも来んじゃなかったわ
968>無意味な人身攻撃の入ったレスする前に詭弁のガイドラインでも読んで自分の書き込みと照らし合わせてみろ。ほとんど当てはまってるからな。
おい、まし、すでに先読みされてるぞ。
974 :
まし :2008/12/15(月) 21:33:56 ID:AkMKgClG
どこが先読みだ馬鹿がつまんねー事やってんなぁ?こんなんにマジレスすんのも馬鹿馬鹿しいけどソイツぁ〜何か言ってんけど結局“理論じゃねー”とか言って議論から逃げてんだよ? 国連機能しねーとか弱者納得しねーとか言ってんけどそいつが俺の説明を論破したか?あと>道理じゃねー!とか言ってんけどそれだって“理由” 説明してねーんだぞ?だからオメーらは“雰囲気に流させる一般のオツムの残念な人達”だって言ってんだよカスが!? 少しは学べよ何日俺様と会話してんだよクズが、どーしよーもねーハゲだよ全く相手にしきれねぇ〜ぜカスはよお? “ばばっかばっか”だよ? あ゛あ゛〜!?
すべての人が“平等・公平・公正”に暮らせるための理論なら、俺のような馬鹿にも解るように説明してください。 俺は馬鹿なのであなたの素晴らしい理論?道理?が理解できません。助けてください。
>>1 対外戦争なら地球が統一されて地球連邦のようなのができたら、
なくなるだろう。しかしそれでも連邦内の内戦や争いはなくならないから
戦争そのものがんばくなることはないだろうね。
あるいは戦争と言う言葉を絶対使用禁止にしてテロという言葉に
言い換えるとか。
×戦争そのものがんばくなることはないだろうね。 ○戦争そのものがなくなることはないだろうね。
議論になってないとか他人に言われちゃうのは、読み返すとその通りな罠。 800レスくらい消費して、延々と今の世界がどうして今の世界になっているのかを、みんなでまし様に説教してるだけ、っていう展開な罠。 そりゃあ、まずは常識を身につけてこい、と言われても仕方ないだろうなあ。 世界平和を真面目に考えるのは、良いことだと思うのだけれど、 思考のための知識の土台が無いか、現実から乖離してるから、他人と話そうとすると説教されるだけになってしまうのだろう。
979 :
まし :2008/12/16(火) 13:49:21 ID:GSrzt9OL
その“糞知識”が余計だって言ってんだよ? “現実”見てもしょーがねーんだよ、物を“点”でしか見てねーから思考が止まって誰もロクな考え浮かばなかったんだろうが、今までカスが揃いも揃って何出来たよ?問題解決すんにゃ〜“大枠”を見なきゃなんねーの、“原因だよ”“原因。” まあ、オメーにら説明してもしょーがねーからもういいわ、おかげで俺が想定してなかった色んな意見も聞けたしな、“クズも集まりゃ何とやら”だな?馬鹿共が
そういった大層なことを宣ってちっとも他人の立場を理解できずにいるのが特に宗教戦争の原因の一つだなw
現実にそくさない物事の上に積み上げた論説を何というか。 それは机上の空論。 皆の中で俺様にしか思いつかない理論とは、すなわち、俺様が皆より知識が無いために迷走しているだけ、という証明だという事実に気づくべきだろう。 おめーらに説明しても無駄と言っちゃってみれば、はてさて。 どうやらより多くの人間に進化を納得させるのは、無駄、な努力に終わりそうな予感が既に。この汚れた街で…
982 :
ましふう〜 :2008/12/16(火) 19:50:16 ID:GSrzt9OL
1・2・3 “現実的じゃねー”って議論をしてたのがいつの間にかに “理論自体が五流”攻撃か… キリがねーからここは俺が“大人”になって引いとくわ まさか俺の言ってん意味ぐれーは“チョン公”でも理解出来んだろーけど、実際“社会”なんつーもんはそんなに“合理的”にゃ〜出来てねぇー部分はあんだけどまあ、 「天下りなくせ!」とか“場当たり”に言ってんのたぁ〜訳が違ぇ事ぐれーは分かんべからどの道、「社会正常化!」提案すん為にやっけどよ 作業に入んから今度こそマジで最後にすんけど前回俺がシバラく来なかった時と最後の>無駄な努力に終わりそうな“予感”。 “勝利宣言”しなかった事はだけは認めてやんよ?そんぐれーは“何の躊躇”もなくすん下衆だと“ガチ”で思ってたかんな? “救い様”あんよ誇っていんだぜ? そーだったよね?“ピーちゃん”
>>979 ,982
夢の世界ばかり見ていないで、現実を見ろ。
その”原因”は”現実”のものだし、”大枠”は”現実”に置かれて初めて意味を持つ。
”現実”を考慮していない理論は”現実”の前に脆く崩れ去る。
”現実”をいくら否定しても”現実”は決して無くなりはしない。
良く考えろ。
984 :
名無し三等兵 :2008/12/16(火) 20:37:25 ID:bkm8iUuf
>>982 議論無視して罵詈雑言並べただけじゃねーか。まじで救い様がねーな、お前。
985 :
名無し三等兵 :2008/12/16(火) 21:31:15 ID:DBS6v73x
「まし」はとりあえず「沈黙の艦隊」を読んでみたら いいんじゃないかな。
いや、資本論でね?
ましは、延々とこれだけ書きつづっておきながら、誰も賛同してくれないという事実を受け入れるべきだろう。 ようは、その程度の代物ってこった。
そろそろ釣り宣言してスレのまく引きする頃合だよね? 案外良スレで楽しかった。一気に読んでしまったw
だな。ましの芸風はまじですげえ。尊敬する。 言語センスがツボった。 雰囲気勝った感、とか、こんな汚れきった街で、とか、そうだよねぴーちゃん、とかいっぱい笑わせてもらった。
下手な一発芸人よりは豊かな芸風だったな。 他人を攻撃さえしなかったらなぁ
このスレの9割強+他板の戦争反対スレの約半分 これだけ長続きした玩具はいまどき珍しい。でもさようなら。
992 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 08:59:29 ID:We9jOjzE
こ
993 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:00:20 ID:We9jOjzE
ん
994 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:07:03 ID:We9jOjzE
な…
995 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:11:06 ID:We9jOjzE
“汚れ!”
996 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:16:32 ID:We9jOjzE
タマチ
997 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:23:02 ID:We9jOjzE
de゛!?
998 :
名無し三等兵 :2008/12/17(水) 09:24:06 ID:We9jOjzE
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜!?
ましの野望
終劇
1001 :
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