もしも現代のドイツ軍がWW1の西部戦線に現れたら

なにも変わらないだろうね。
海軍ショボいし、空軍も頭数揃ってないし、戦車だって既に完成した砲兵技術で撃破。

凄いくそスレ。

もしそんなことがあれば
宇宙人か未来人が攻めてきたと思って双方戦闘が停止して
その後は陣営への取り込み工作へ終始するか共同戦線張るか
いずれにせよ政治外交レベルに移行→ＥＵ統一で終わり。

3ならローソン行く

>>1
糞スレ立てる時は、20レス位までは資料や自分なりの展開を提示しろよ。
出来ないなら立てるな。

夏だな

その頃はBLDという国家は存在しませんでした…
恐らく戦国自衛隊みたいなお話になるでありましょう。

WW1に従卒連れて騎馬突撃する騎士はいないだろさすがにw

マジレスすると、物量で押し切られる

弾薬と燃料が無くなっちゃうもんね。

>>6
>>BLD
Boys Love in Deutschland？

>>9
こんなとこにまでんなネタを持ち込むなよ。

つか間違いだって気付いてない？w

>>6
>>10
ﾜﾛﾀw
よくそんなんでドイツ風のコテ名乗れるな？
いっそ「二代目ベンゼン中尉」を襲名すれば？

>>12
で、「独逸聯合共和国」のどこが間違いだっての？

そうか、「R」の方だったか。
アルファベートだと、アクセントが違うだけで両方とも「エル」と読むんでな…

>>13
Bundes"R"epualik Deutschland

もうアホかとバカかと…

×"R"epualik
〇"R"epublik

>>15 >>16
まるで酔っぱらいの掛け合いじゃな…

お前が言うな。

だったら細かいとこまでごちゃごちゃ突っ込むなよな。
そういう「叩く事ありき」なスタンスで掲示板にいると確実に寿命縮むよ？
…それが生き甲斐だってんならそれ以上は言わんが。

自分の間違いにすら気付かなかった馬鹿コテが
突っ込みに逆上するスレはここでつか？
他人の寿命云々する前に、手前のコテ生命の心配でもしたらどうだ？
無知な癖に自己顕示欲だけ強いコテが生き残った例等無いぜw

>>12
彼はあちこちのドイツ関連スレでソース無しの自分の思い込みを主張して
叩かれたり、無視されたりしてる独厨コテだ。

その辺含め「二代目ベンゼン」な。

>>20
既にこの名前は一年以上使っとるよ。
お前さんは最近軍板へ移ったのかね？

>>21
そうは言っても、知識はあれど何一つ創造的な事の言えない名無しの多い事多い事…

>>23
そうか。じゃ今年で終わりだなw
で、お前さんの言う”創造的”とやらは贔屓の引き倒しの事か？

そういうのは”想像的”ないしは”妄想的”の方が正しかろうなw

誇り高きナチスドイツ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216440010/

「糞コテは退かぬ!!媚びぬ!!省みぬ!!」ってか？

お前は、もう死んでいるw

>>24
スレタイに「もしも」と付いてる場所でんな事
言うこと自体限りなく荒らしに近い行為ですよ？

>>26
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
これ、忘れてないよね？

じゃ、削除依頼出して見れば？

「コテ叩きはご法度」をコテ自身が言い出す程みっともない物は無いなＷＷＷ

まぁ別に「創造的なこと」を語っても良いんだけど
それを裏付ける史料やデータが無いと全く意味を成さないよ。

>>30
それじゃ、まず当のプロイセン帝国がどう反応するだろうかって
所から語って頂きましょ、きちんと資料を提示してね。

それは言いだしっぺのハインフェッツがまず示すところですよ。

>>32
やなこった。

結局この糞コテには、知識はおろか「創造力」すら無い訳だ。

>>31
＞それじゃ、まず当のプロイセン帝国がどう反応するだろうかって

「プロイセン帝国」なんて国は無かろう。
ドイツ関連の国名は必ず間違わなければならないっつー個人的なルールでもあるのか？W

>>35
そうまで言うのなら、是非とも正式な国名地名で
スレタイ通りの展開を語って見せなさいよね。
他所のスレにまで叩きに来てる時点で知識以前に倫理感が欠如
してるわけだから、どのみち荒らし以上の事は出来ないだろうけど。

>>36
叩いてる人間が同じ人間だ、というのは固定観念じゃないの。
誤りが叩かれてしまうのは仕方がない。火に油を注ぎなさんな。

ところで、WW1の戦場ならば、浸透戦術もまだ十分に使いこなされたとは
言い難いんだから、機甲部隊の凄まじい突進を見たら、みんな腰抜かすんじゃないか。
歩兵まで機械化されている上に、乗車戦闘まで可能なわけだし。

まあ、第二次大戦のフランスのように、あっという間に戦意を喪失･･･
なんて考えるのは虫が良すぎるだろうけどね･･･。

無知の癖に態度のデカい奴は叩かれる。
何故そんな当たり前の事が理解できないんだろう…

>>37
>叩いてる人間が同じ人間だ、というのは固定観念じゃないの。
最低でも>>21と >>25 はガチだと思います。
わざわざ他所のスレの話を持ち出している以上そう取られても仕方ないと思います。

>>38
知識のあるはずのやつに限って初心者にきわめて不親切である件について。
またそういう手合いに限って捨てハンはおろかIDすら明かさないので
そもそも叩きようが無い件について。

>>39
＞知識のあるはずのやつに限って初心者にきわめて不親切である件について。

例えば？
それと、お前自身が無知な癖に無駄に高飛車な件はどう考えてるんだ？

>>40
傍証ならば初心者歓迎スレにその手の輩がごっそり…
自分の守備範囲外なら黙ってればいいし、守備範囲内なら
どんな初歩的な質問でもちゃんと応対してやればいいものを
「ぐぐれカス」で済ませちゃう手合いの多い事多い事。

それに「無駄に高飛車」って何時上から目線でモノを言ったか
具体的に指摘して頂きたいものですな？

>>41
「傍証」と称しよそのスレに話題逸らしかよ。
それで>>38や>>40に答えたつもりか？

で、間違いを指摘され逆切れするのが「殊勝な態度」だとでも？

>>33辺りも態度デカいよね。

>>39
>>>37
>叩いてる人間が同じ人間だ、というのは固定観念じゃないの。
>最低でも>>21と >>25 はガチだと思います。
>わざわざ他所のスレの話を持ち出している以上そう取られても仕方ないと思います。

他所のスレと言っても他板じゃないし、ましてや同じドイツ関連のスレで何を言ってるんだ？
おまけに自分でageて書きまくってるからどのスレも上層に在る。
というか、同じコテが（トリップは無いが）複数のスレに渡って根拠の怪しい書き込み
していたら誰だって批判の対象になるよ。

>>42
逆ギレした事は認めましょ。
だが初心者歓迎スレの事を「話題逸らし」と言う以上は
少なくとも貴方と >>38 >>40 は「ぐぐれカス」で
済ませた事は無いと、そういう認識でよろしいですね？

>>43
つまり、小官が貴君のリクエスト通りに動かない事が
どうにも気に入らないと、そう言うのだな？
それで、高飛車だのツンデレだのと。

＞少なくとも貴方と >>38 >>40 は「ぐぐれカス」で
済ませた事は無いと、そういう認識でよろしいですね？

そうだが何か？
そもそも初心者スレに張り付く程の暇は無い。

>>43
つまり、小官が貴君のリクエスト通りに動かない事が
どうにも気に入らないと、そう言うのだな？

俺は>>32では無いが、言い出しっぺがまず手本を示すべきと言うその主張は、
倫理的な一般常識の範疇内なのに対し、>>33はどうみても非常識かつ傲慢だと思うが。

>>45
レスされた人間とは違うが、自分は初質スレにいるとき、
ググれカスで済ましたことはないよ。なるべくきちんと説明する。

それと、

>>知識のあるはずのやつに限って初心者にきわめて不親切である件について。
>>またそういう手合いに限って捨てハンはおろかIDすら明かさないので
>>そもそも叩きようが無い件について。

･･･つー言い方はどうかと。
例えば、眠い人氏は非常に知識が豊富だし、丁寧にレスを返してるよ。
あと、Lans氏も、（時々揉めてるけど）知識はあるし、質問に関しては割と丁寧に答えてる。
出典なんかも聞けば回答が貰える。煽られてもそんなに激ギレもしない。

申し訳ないが、そうやって相手の悪いところにどんどん話を逸らして行くのはズルく見えるよ。
せめて、きちんと出典を明らかにして、理性的に話をしてくれるようにしてもらえれば、
自分はそれ以上とやかく言うつもりはない（ただし、コテを名乗る以上、
自分の過去の所業からは逃げられないとは思うけど）。

行くところ行くところで何故揉めるのか、は一度考えてみてもいいんジャマイカ。

>>44
小官は此処で「ヒトラー有能説」を提唱したつもりは無い
にも関わらずBLDやらプロイセン帝国について悪意のある批判をして
あまつえ他所のスレの話まで持ち出し、「お前は今年で終わりw」
それが「当たり前」だと言うのかね？
いーや、違うね。
そういうのは「何でもアリのコテハン叩き」って言うんだよ。

>>46
スレの前後関係をよく読んでみなさい。
小官が >>23 で
「そうは言っても、知識はあれど何一つ創造的な事の言えない名無しの多い事多い事… 」
と言ったのに対して
>>30 が
>まぁ別に「創造的なこと」を語っても良いんだけど
>それを裏付ける史料やデータが無いと全く意味を成さないよ。
とこう言った。
だから小官はこれを「俺なら史料やデータに基づいて創造的な事を語れる」
という意味に取って、「ではきちんと史料を提示して語って貰いましょうか？」と言ったの。

114 名前： ハインフェッツ 投稿日： 2008/07/23(水) 00:10:52 ID:NVsHsp3Y
>>112
勘違いと言うけど、小官が主張しておるのはあくまでもヒトラーが「有能だった」って事。
「有能」な事に加えて「アンチまとも」だったからあそこまでエポックメイキングな事になったの。

当然、ナチズムは問題さね。人種差別や覇権主義は当時珍しい事じゃないとしても、
独逸の世界一！な科学力を支えてたのはユダヤ系だったり東欧系だったり北欧系だったりの
科学者達だったわけで、そこへあんな激烈な排斥運動をやるから片っ端からアメリカへ
引き抜かれる事になってしまう。
そうでなくとも、「巨大な国家」ってのは異質な文化・民族をどの程度許容・同化できる
懐の広さがあるかという点が問われるんだが、この点ナチズムは完全失格だったね。

…まあ、ヒトラーが定義した「ゲルマン民族」からしてかなり怪し気だったが。

>>48
プロイセン帝国や「お前は今年で終わりｗ」と書いた者ではないですが

自分は無関係の初心者質問スレの話を持ち出しといて、よくもまぁそういうことが言えますな。
ヒトラー有能説どうこうの細かい話じゃなくて
レス全般の信用性が低いと言ってるんです。。
更に言うと貴方を批判してるのが一人だけだと思ってるのも間違いですね。

>>31
>>30じゃないが、ドイツ軍参謀本部がどのように反応するかなら個人的推測ができるが
というか、WW�T開戦直後ならば機甲打撃戦力を最右翼に配置するだろう
（ただし、当時の小モルトケ以下独軍将校に機甲戦力の存在意義が理解できればの話だ
が。場合によっては左翼の第七軍方面に配備し、フランス要塞線の突破に使う党可能性
も捨てきれないな）

現代独軍の中の人が同考えるかによってだけど

>>47
Lans氏には会った事があるが、眠い人氏には会った事が無いから何とも言えないね。
そりゃそうと、
>申し訳ないが、そうやって相手の悪いところにどんどん話を逸らして行くのはズルく見えるよ。
と、貴方は言うが、それでは瑣末事でいちゃもんを付けた上、他所のスレの話まで持ち出して
攻撃を続ける >>25 >>26 はどうなるね？

一つ聞きたいけど、君って、名無しがデフォルトのこの掲示板で、
敢えてコテ名乗ってまでそもそも何を語りたいの？

あ、別にコテ名乗っちゃいけないと言ってる訳では無いので念のため。

他のスレの話を持ち出されたくないのに、なんでコテを名乗っているんだろう。

頭が悪いのか。

>>50
>更に言うと貴方を批判してるのが一人だけだと思ってるのも間違いですね。
おや、貴方はそういう認識でいたのですか？
>>15 >>16 >>17 の掛け合いからも、明らかに当初から
複数いると判断するのが妥当と思われますがね？

>>53
コテ付けると一度入ったとこにもう一度入るとき便利なの。
それと、言い合いになった時こんがらからずに済むし
>>47の人が言うように自分の過去を無かった事にする事も出来ない
そういう縛りでやってるというだけの話。

そうだ、資料を示さなきゃならんか
リデルハート「第一次世界大戦　上」　中央公論新社
マーレイ「戦略の形成　上下」　中央公論新社
クレフェルト「補給戦」　中公文庫
ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史上下」　学研M文庫
「図説　第一次世界大戦上」　学研ムック
な
ハフナー「図説　プロイセンの歴史」東洋書房
タックマン「八月の砲声」ちくま文庫
栗栖 弘臣「マジノ線物語」K＆Kプレス
とかも購入済みだが、まだ未読だorz

あ、現代ドイツ軍関連は守備範囲外だからそこはエロイ人に聞いてくれ

おっと未読といえばこないだ購入したばかりの
テイラー「目で見る戦史　第一次世界大戦」新評論
が入ってなかったな
しかし、新評論って結構アカい本ばっかだしてるな（苦笑）

>>55
＞>>47の人が言うように自分の過去を無かった事にする事も出来ない
＞そういう縛りでやってると
なら、他者からの批判に逆切れしたり、非難者に悪態付いたり、
相も変わらずソースや根拠を示さず思い込みだけのレス続けたりしなきゃ良いじゃない。
にも関わらず「コテ叩きは禁則事項」まで持ち出して、
単なる反論だけのための反論続けてるから、
>>26みたいな事（残念だが事実だろ）書かれるんだよ。

>>51
うむ、素晴らしいな。

>>58
そうだな、その辺は改めにゃならん。
だが、このHNを捨てるつもりは無いよ。
何のかんので他所も含めるとかなり長く使ってるからね。

ま、今回の一件で間違いなく悪名だけが高まったな。

それにしても、ドイツファンの人は、そろそろ出てきて
このコテをなんとかしたほうがいいんじゃないのか？

それとも、ドイツを好きになるような人間は、みんなこんな感じなのか？

ま、「ナチスドイツが好きな理由」の一つに、
「ベルリンが廃墟になり戦略されるまで戦い続けた事」を挙げる様な連中だからねぇ
一般人にとっての「往生際の悪さ」も、
連中にとっては「不屈の精神」位な感覚なんだろ。

でもそれってフォン・ゼークトの四分法における「無能な働き者」の行動 様式
「間違った任務も延々続け、気が付けば収拾不能になっていた」そのものだよなW

>>62
おいおい、小官だけを叩けば済む話だろう？
なんだって独厨全般にまで飛び火させようとするの？

>>63
>>61に答えただけだが。
大体、呼ばれもしないのにいちいち出て来んな。

それとも今更その「独厨」の味方面して助けてもらう算段か？W

>>64
何を仰る…
そもそも小官はHNこそアレだが単純にカッコイイ＝正義ってだけだ。

ならば出しゃばりや長っ尻のカッコ悪さ位理解しろ。

>>66
長っ尻とはどのような事を言うのですか？

延々居座る事。このスレでは>>58が指摘してる様な内容。

マジレスすると、その後の歴史を知っている彼らはバイエルン王国軍の一伍長を殺しに行く。

>>69
>マジレスすると、その後の歴史を知っている彼らは
キール軍港に行く。かも。

>>68
なるほど、小官はまた「カッコ悪い」と言ったら、他人の綴り間違いを指摘したレスで
事もあろうに母音と子音を間違うというような壊滅的な綴り間違いをし、草まで生やして
なおかつそれに気付かず書き込んでしまうような事だとばかり思っとりやした。

うんうん。そうやって自分が非難されると
すぐ他人を引き合いに出してまで一言返さずにはいられない、
執念深さと必死さと往生際の悪さ。
実にカッコ悪いねぇW

それは言わない約束。

>>69
ところがどっこい、その伍長は幻聴に従って陣地をフラフラ抜け出し、
すんでのところで難を逃れてしまう。

いいから馬鹿か餓鬼みたいにいつまでも喧嘩してんなや

>>74
小官は >>74 の時点でもうやめたつもりですがね？
…まあ、あくまでも手袋を投げてくるようならばスレが少々
荒れたとしても >>72 に対しても突っ込まざるを得ませんが。

>>9
アッー！

>>77
つまり歴史を変えようと某伍長を亡きものにした結果、レームが天下を捕って>>9な未来になると。

>>78
それもっと酷い戦争になるよ。
だって、欧州の「お色気担当」はフランスだもの。

こうゆう事考えんのが日本人らしいよな。
「あの時×××××があれば〜」って言う『じゃんけんの後出し思想』ってやつ。
まぁ、嫌いじゃないけどさ。

>>80
スレタイとは違うんじゃないの？
A7Vすら開発が始まってるかどうかという時期の戦場に
レオ2が出てきて機動戦闘仕掛けたらオーバーテクノロジーのチートじゃん。
仮想戦記よりむしろSFに近いよ。

というか現代のドイツ軍がWW1のドイツ帝国軍に全面協力するの？
現代のドイツ軍の間でも中立がいいとか、仲間割れするんじゃないの？

そうかもね

まぁ正直どうでも良いよ
戦局の転換点を見出すという意味でもしもを検討するのはそれなりに意義があると思うけど
こういうレベルになると妄想と変わんないと思うしブログでも作って一人でやって欲しい

完全に社会民主化した現代のドイツ軍が帝政ドイツ軍につくわけないだろww
むしろ兵卒だったヒトラーを殺しにいったり、後に国防軍の将軍となる将校を虐殺するかもしれん

>>84
でもって赤軍大粛正でソ連の軍組織がああなったように
ドイツの軍組織も将校を殺しまくられた結果ああなると。
ドイツもまた頭数揃えて「ウラー！」とやるような戦いしか
出来なくなるからKV持ってるソ連軍に蹂躙されると。
ヨーロッパはあっさり赤化しちゃって第二次大戦になるまでもなくすぐに冷戦が始まるから
アメリカはソ連に対抗するため日本に肩入れしておいしいと。

…見事な筋書きだ。

>>85
そんな単純化できるような話じゃないと思うけど･･･。
そもそも第一次世界大戦がそういう形で展開する場合、
帝政ロシアで革命が成功するかなあ。

そうかぁ。
あの頃はソビエトも無かったもんね。

そのかわりオーストリア＝ハンガリーで石化・・・いや無理か。

ハインフェッツwww

確かに見事だｗ