もう少し特攻隊が頑張っていたら　　　

アメリカは逃げ出したんじゃないでしょうか？
ニミッツが泣きを入れていた事は有名ですよね


本土には10000機も残っていたんだし。

特攻隊がしっかりしないから日本は負けた

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>1
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
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　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

戦争には最終的には敗れるだろうケド、大勢米兵道連れに出来ただろうね
空母や軍艦を壊しても修理されたらチョンだが、訓練された人員を殺傷するれば
補充が大変

【三重】 ソフトバレーボール大会で負けたことなどに腹を立て、
木刀を持って暴れた23歳定時制高校生を逮捕

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216356425/l50

ここが「ガッチリ特攻すれば日本は勝っていた」スレですか？

勝ち負けよりも大勢殺せればよい

夏休み恒例…ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ クソスレ！ゴミスレ！

鬼畜米軍の損害が増えれば

もう少し頑張っていたら…

第二次大戦全期　連合軍爆弾投下総トン数（原子爆弾TNT換算量含む）

対独戦1,643,398t
対日戦　155,000t

２人のボクサーが闘っています。
２ラウンド終了寸前に素人が乱入してきました。
チャンピオンはチャレンジャーを相手にするのが手一杯なので、時々素人の頭をはたいて追い払います。
６ラウンド１分３０秒にチャンピオンはチャレンジャーをノックアウトしました。
チャンピオンの右利き手は骨折しています。
素人はまだチャンピオンに殴り掛かります。
仕方ないのでチャンピオンは左ジャブを出して素人をノックアウトしました。
６ラウンド１分３５秒の出来事です。

「すげえ！素人がチャンピオン相手にチャレンジャーより５秒長く持ちこたえたぞ！」
「６ラウンド終了まで持ちこたえてたら、次のラウンドでチャンピオンを倒したかもしれないな！」

ありえません。

>>1
今からでも遅くはないから、お前が特攻してこい。
貿易センタービルは壊れたが、目標はたくさんあるだろう。

>>10
ところで、アメリカにとって、ドイツと日本の
どちらが強敵として扱われていたの？

沖縄戦の頃、ニミッツはワシントンに『これ以上は無理です退却させて下さい』って打診してたんだろ。
10000人特攻してたら逃げ出してたんじゃないの？
当たる、当たらない関係無く米軍の精神的ダメージは相当なモンだったとか。

ちまちま特攻しないで、一度に100機位特攻させときゃ良かったんだよ。
一週間連日続けりゃ確実に逃げ出すよ。

そうなりゃ、本土決戦なんて考えも無くなるし
最終的には原爆30発は落とされそうだけど。

沖縄戦の時なんかそんな感じ

Ｊａｐは歩兵や戦車やらすと雑魚だけど
機動的な兵器に乗らすと強敵に変身すると分析されちゃったな
そんでジェットの国産とか封じ込められてる

＞アメリカにとって、ドイツと日本のどちらが強敵として扱われていたの？

ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国
ナチスドイツ＋枢軸諸国−ソ連＜大日本帝国−中国

＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan,
＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union

In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm

>>10
っﾞ【カエル飛び作戦】

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

＞素人はまだチャンピオンに殴り掛かります。
＞仕方ないのでチャンピオンは左ジャブを出して素人をノックアウトしました。

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

ttp://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

２２なら霧番は死ね

>>21
イラクに行け
米兵道連れに自爆しろ

そうだ！ただ同然の日本人の命をケチったのが悪い！
殺せ殺せ！！

アメリガ軍がもう少し頑張って結果は変らず

団塊左翼先生スレ

まだ特攻隊の生き残りっているの？

アメリカ軍苦戦→ソビエトに泣き付いてソビエト参戦が早まる。→日本南北分断。

>>10の数字で結論出てるだろ。ドイツに回してた戦力が要らなくなったら、
連合国には日本に史実の10倍の爆弾を落とすだけの力があった。
1000人が人間爆弾になろうが10000人が人間爆弾になろうがその分犠牲が増えただけ。
末期日本軍の状況を見ろ。乾坤一擲の攻撃を援護する筈の戦闘機は50%が戦闘前に故障で脱落した。
南方地上兵力の戦闘継続の正体は単なる逃亡と餓死と自殺だった。
こんな戦争をダラダラ続けさせた奴らこそ真の売国奴。

30なら加藤友三郎とセックスできる。
30なら2２年度の総理の加藤友三郎とセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤友三郎とセックスできる。
30ならメイドさんの加藤友三郎とセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤友三郎とセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤友三郎とセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤友三郎とセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤友三郎とセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤友三郎とセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤友三郎とセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤友三郎とセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤友三郎が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤友三郎がディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤友三郎が生姦＆膣内射精させてくれる。
30なら加藤友三郎のママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤友三郎のママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF9Cｽﾊﾟﾎ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>30
ビックリした。
どしたのかと思ったら偽者か。
でも、その文章だと本物の霧番じゃなくて、お前がする羽目になるぞ？

>第二次大戦全期　連合軍爆弾投下総トン数（原子爆弾TNT換算量含む）
>
>対独戦1,643,398t
>対日戦　155,000t


　太平洋戦争中、連合国軍機によって投下された爆弾総量は656400トンだった。
そのうち24％160800トンは日本本土に投下された。海軍機により6800トン、
Ｂ29以外の陸軍機により7000トン、Ｂ29により147000トンだった。対照的にヨーロッパ戦線
における総爆弾量は2700000トン、うち1360000トンがドイツ国内に投下された。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs15.html

Rolling Thunder作戦。北ベトナム領内とHo Chi Minh trailの空爆開始。
(当初8週間で終了するはずだったこの作戦は3年続いた。第二次大戦の4倍
の爆弾・計800万トンが投下され、この数字は史上最大である)

ttp://gold.natsu.gs/WG/ST/239/index.html
ベトナム1965

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

>>29
結果論で偉そうに評論するリベラル売国奴ｗ

夏だな

以後レスは控えよう厨が調子のるだけだろうし

>>28
無理だろ。

>乾坤一擲の攻撃を援護する筈の戦闘機は50%が戦闘前に故障で脱落した。

妄想乙

「投弾、してしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕の機の機動が微妙に軽かったのだろう。
はい、投下しました。直撃弾です。と答えた。すると、

「実戦は初めてですか？（答える間もなく）何故爆弾を投下したんですか？
　体当たりする前に何故爆弾を投下したのですか？
　戦陣訓があるじゃないですか。まず玉砕をという戦陣訓があるじゃないですか！」
と18サンチのまま一気にかましながら、持ってきた作戦要領を手放さずにこう言った。

「これを発令することは出来ません。大和魂に反する人はお帰りください」
　
唖然とした。
「だってここに爆弾が搭載してあるから、攻撃しちゃいけないなんて命令されてないから投下しました。
　じゃあ、今から墜落しますよ。で、機体を喪失しますよ。それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。

戦隊司令を見たら、司令は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は軍令部長だ。
３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。

「貴様は神国日本を信じますか？　靖国って知ってますか？玉砕せずに護国の軍神になれますか？
　そういうことです。そんな神経の人に出撃してもらっては困るのです」

ここでまた航空艦隊司令がかまし始める。
「うちは生還者も出さずに必死にやっているのですよ。玉砕してくれないなら、やっていけないんですよ。
　通常攻撃で戦果を挙げていたら鬼畜米英に大和魂を見せ付けられないじゃないですか？
　そんな人に戦果を挙げて生還されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

大戦中にドイツで撃墜された米英機と日本で撃墜された米軍機の数、ドイツ
に投下された爆弾の量と日本へのそれ・・・
の比較は、太平洋戦争で日本本土が戦場になったのは最後の１年であり、実
質的な勝敗がその前に決まっていたことを考えると単純な比較はできない。
むろん、米英が対独戦を優先したのは事実だけどね。

＞２ラウンド終了寸前に素人が乱入してきました。
＞チャンピオンはチャレンジャーを相手にするのが手一杯なので、時々素人の頭をはたいて追い払います。

それはもしかして、中国人虐殺３５００万はあまりにも少なすぎたのだという意味なのか？
ドイツ軍であれば中国人を1人残らず殺戮して、この地球上に中国人という人種は消滅してたか？

そうだな・・・

アウシュビッツにジェットエンジンをつけてＶ２ロケットで飛ばしまくったら、
中国人は３５００万どころか1人残らず虐殺されてきれいさっぱりだったのかもしれんなｗ

ほかにも中国人を大量虐殺してそこから中国人油を精製して航空燃料にするとか、
ドイツ軍の優れた工業技術があればなかなか面白い展開になってたかもよ。

劣化だつお多いなぁ

命まで捨てた人たちに、なにをもう少し頑張れというのか。

頑張っても国力の差は埋められない

そうだねえ。アメリカは「民主主義が全体主義に勝った」と言うが、先住民から
取り上げた広大な国土と無尽蔵な資源が民主主義と何の関係あるの？
連合国の中で最大戦力だったソ連は民主主義国家だったの？へえ

最大戦力だったのは普通にアメリカだからｗ
ＧＤＰでいってもソ連の５倍くらい

制空権

人間不発弾・・

坂口安吾《特攻隊に捧ぐ》より

…聖人ならぬ二十前後の若者が、酒を飲まずにいられようか。
せめて女と時のまの火を遊ばずにいられようか。
ゴロツキで、バクチ打ちで、死を怖れ、生に恋々とし、世の誰よりも恋々とし、
けれども彼等は愛国の詩人であった。
いのちを人にさゝげる者を詩人という。唄う必要はないのである。
詩人純粋なりとはいえ、迷わずにいのちをさゝげ得る筈はない。
そんな化物はあり得ない。その迷う姿をあばいて何になるのさ何か役に立つのかね？
我々愚かな人間も、時にはかゝる至高の姿に達し得るということ、
それを必死に愛し、まもろうではないか。
軍部の欺瞞とカラクリにあやつられた人形の姿であったとしても、
死と必死に戦い、国にいのちをさゝげた苦悩と完結はなんで人形であるものか。
私は無償の行為というものを最高の人の姿と見るのであるが、
…こんなことが百万人の一人もできるものではないのである。
他のためにいのちをすてる、戦争は凡人を駈って至極簡単に奇蹟を行わせた。


つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

日本は白旗をあげるべきでは無く　たとえ大和民族が消えたとしても　最後まで戦い
（個人的に組織的に）　多くの鬼畜米兵を殺すべきだった。
勝ち負けは関係ない。死んだとして誇りを護り通すか　いまのカタカナのニホン州のように
恥知らずの犬に成り下がるかだ!!
特攻英霊を見て思ふ
日本人かくあるべし

次勝てばいいじゃん

＞アメリカにとって、ドイツと日本のどちらが強敵として扱われていたの？

もしも大陸打通作戦がなかったら、旧日本軍は独軍の足元にも及ばぬ弱小と嘲われたであろう。
どんなに旧軍の工業技術がダメダメでも、大陸打通作戦さえあれば胸を張って世界に自慢できる。
中国人を３５００万人虐殺して、皇軍の武勇は伝説となった。

　　　　　　　　　中　国　人　は　ゴ　ミ　！

不謹慎なスレだな。

もう少し、お前らが人生頑張っていたらなw

3500万人て、戦後の国共内戦と共産党による虐殺の死者まで日本のせいに
されてんじゃないの？

だつおの寝言３５００万にマジレス乙

でも皇軍が虐殺した中国人は、多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

>>1
本物のばか

ﾁﾊﾀﾝの最大の欠陥は戦争が出来ない事。
だつおの最大の欠陥は面白くない事。

>>58
霧の人と同じでずっとおんなし事ばかり言ってるもんね。
つかチハの短所は「戦車相手に戦争が出来ない」こと。
歩兵が相手ならそれこそ…
まあ、機動性ではBTにすら劣るんですが。

クソスレだなあ…ああ

>>59
つか、チハは優秀な車体、駆動にも拘わらず
用兵思想から対華戦武装（討伐戦主眼）でまとめられてしまったものを
たまたま南方へそのまま出してしまったために、Ｍ３相手に苦戦しただけである
大陸打通作戦に日本軍は、戦車を８百台投入したが
この作戦運用によって、チハは本懐をとげたわけだ

だつおを援護するわけではないが、この点はチハの名誉のためにも口挟まなくてはならない。

ゆ、優秀！？

…走るだけで装甲板が割れちゃう優秀戦車ってﾁﾊﾀﾝ以外に知らないなあ…

>>62
それはごく一部の車体でおきた不良箇所が、嘲笑目的で拡大イメージされたにすぎない
タイに供与された軽戦車も、たまたま接合不良でそんなこともおきたらしいが

>>62
つIS-3。
走行時や射撃時の衝撃で装甲板が割れるお笑い戦車ｗ

>>64
あれは溶接が剥がれたんじゃなかったっけ？

今4ch日テレでアリランの特攻隊てのやってる
良く見とけ。

日テレは今バイクのサンマリノGPやってるが？

特攻隊なのに末期は迷子やら不調やらでやたら「生還率」が高いw

＞２ラウンド終了寸前に素人が乱入してきました。
＞チャンピオンはチャレンジャーを相手にするのが手一杯なので、時々素人の頭をはたいて追い払います。

もし大陸打通作戦がなかったら、旧日本軍は工業水準が低く弱小だと嘲笑されてたと思うぞ。
大陸打通作戦があったから、どんなに落ちぶれても中国人よりは優秀であることを証明できた。
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、それは米軍の航空支援をもってしても覆らなかった。

　　　　　中　国　人　は　ハ　エ　や　ゴ　キ　ブ　リ　と　同　じ

もう少し特攻隊が頑張っていたら








頑張りすぎて日本男児が枯渇した結果
アメリカから見て日の沈む国ニッポンに
次の夜明けは来なくなる

良い悪いは別にして
特攻隊は効率的な戦い方だったと思う。
水平飛行ばかりな熟練度が足りないパイロットはドックファイトしたってカモだし、爆撃・雷撃はもっとムリ

マリアナ海戦みれば判るが、５００機もの最新鋭機をキチンと空母から離陸・着陸できるなんとかレベルＢ〜Ｃ級パイロットで運用して、あの戦果

それに比べ特攻の戦果は大きい

ただ欠点は罪悪感からなのか？集中運用ができなく(特に後半は集中を断念)五月雨式になってしまったのが残念

陸軍は結構輸送艦を狙ったようですが、海軍は大ものばかり狙ったのと
海軍機はダイブの角度があさく水平すぎたので被撃墜率があがってしまったのが残念

なんにしてもだ。
これ以上特攻スレを増やすな。

特攻って無駄だったよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1222272522/

あなたは【特攻隊】命を捧げる勇気ありますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219848326/

【神風】機関銃陣地に銃剣突撃★１【特攻】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1215503966/

特攻に選ばれた（汗）出撃回避せよ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220714898/

しかしな
特攻には華があるから、スレッドが殖えるのも仕方ないよ

松本零司の無常感戦争描写もいいが、大空のサムライや戦争やくざの男の描写もいいもんだな。

今でもがんばっている特攻隊員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000007-maip-soci

特攻って意外と成功率高かったんだってな

一万機が一斉に米軍に襲い掛かれば流石に音を上げるだろう

代償として一万人以上の人がほぼ確実に死んで燃料は枯渇。継戦能力は大幅に低下するな

敵艦の真上から急降下して突っこむのと
水面すれすれに進入して突っこむのと
敵空母に着艦するふりをして突っこむのと
敵戦艦に正面から、側面は対空砲だらけだから
対空砲のすくない正面から突っこむのは
どれが成功しやすいだろう。

空母は単独なのか？

敗戦は避けられないにしても大勢　鬼畜米兵を殺すかカタワにするか基地害にしてただろう。

そうすれば米英軍の報復がもっと凄い事になってたな

３発目の原爆も間違いないだろう

命懸けで頑張ってた方々に向かって何て事を…

大和は燃料を満タンにしなけりゃ、沖縄にたどり着いた加納性が高かった どういうことかっていうと、まだ燃料さえあれば動くだけなら動く、残存戦艦も空母もあるわけで
それらを随伴して被害担当させればよし

特攻隊軍団を一億人つくったらアメクソ公に楽勝勝ってたな
2億つくれば超楽勝

ラスト・天皇って映画になりそうだな

あなたは【特攻隊】命を捧げる勇気ありますか？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219848326/

ようやく１つ消化
くれぐれも重複スレ立てないように。

一般人から希望者を募れば2-30万人はいた筈。桜花・回天・震洋を大量生産し、敵機動舞台に突っ込む。本土決戦になったら、老若男女が爆弾抱えて戦車の下に飛び込む。
映画「日本のいちばん長い日」で大西海軍軍令部次長は、日本の成年男子の八割を特攻に出せば戦争は勝てると重臣に食い下がっていた。
ベトナムやイラクを見てると、ゲリラや自爆でアメリカに勝てたかもと思ってしまう。

>>86

厚木航空がマッカーサー受け入れ反対で抵抗していた時には、稼動機が20-30機じゃなかった？
それでビラなんかを配るのに空飛んでいたけど。

東京湾には航空母艦、戦艦など約500隻がびっしり待機していた。

おまえら歳はいくつだ？
特攻隊員は若くて17歳なんてのもいたそうだ
やりたい事がいっぱいあったであろう若者達が、国の未来を担う若者達が、お国の為だと信じてその若い命を散らして戦ったのに
もっと頑張っていればとは何事か！
死体に鞭打つような真似をするな
これでは報われない

>>88
だって若い連中はともかく、佐官将官連中がまるで頑張ってないもの。
あの連中が頑張って、そろって特攻でもしていれば戦後はもう少しマシになったのに。

大西君も自分がまず手本を示さないとね。
ま、兵隊を道連れにしたウガキよりはましだが。
結末を見るまで生きていられたんだから部下よりは幸せ。

>>89えらい人は指揮をしなけりゃいけない
上の人がいなくなったら万が一本当にうまくいったらただの烏合の衆になってしまう
終戦の日に責任をとって腹を切るなりした方もいる
断罪するならその後のうのうと生きていた奴らであって指揮した人間が皆悪い訳じゃあない

指揮官の責任の取り方ってのは戦争に負けた後で腹を切る事じゃないんだけどな。
個人的心情からの行動としてその気持ちは汲むけど。

負けた後に指揮官が死んでくれたって負けは負けだし死んだ者が帰って来るわけでもない。
戦争やってる時に一生懸命誠実にやってくれればいいだけ。
ひねくれた言い方をすれば、あんた一人の命は数十万人の兵士の死を償える程重いのか、と。
ここでもまた死が目的化してる。

立派な指揮官は「もうおしまいだ」と悟ったら、部下をなるべく生き残らせる努力を始める。
生き残った部下が戦争から転じて世のため人の為に役立つようにさえ計らう。
モンテカッシーノでは数人の若い独軍兵士が武器を捨てて被災者の救助のために居残ったそうだ。
「部隊は一切の支援を与えられないが、個人の責任において行動を認める」が部隊指揮官の命令だったそうだ。
これは奇麗な嘘。

>>92今更だが自分も言葉が足りなかった
そういう風に言いたかったんだ
自責の念から腹を切って死んだ方がいたと
その後の記述に関しても、皆が皆そうではないだろうが命令を下した人間が何の責任も感じずに平和に暮らしているのはやはり許せない
ただ命令を下した側もやはり人間であるから仕方がないともいえるが…

平和どころか死の商人だぞい。

>>92
＞いい指揮官は部下を逃がして
そりゃだめだ！玉砕しかないよ
師団長が川の向こうに残って自決し、副官が残存兵力を率いて撤退したら
辻参謀から激殴打され、もう一度全兵力を率いて川向こうへ戻り、全軍玉砕を遂げることを強要された。
戦場では一兵卒にいたるまで逃げてはいけない
たとえ命令でも

＞９５
そこで辻を殴り返さないからああいうのがのさばる。

なんというべきか、辻ーんは兵隊レベルでは人気の指揮官だったのだ。
いわゆる「匹夫の勇、女子の情」というやつかな。

降伏したせいで日本は、隷米カタカナのニホンに成り下がった。
降伏するべきでは無く、大和民族死に絶えるまで、米兵を殺し抵抗すべきだった。

焼け石に水だろ・・・だって相手は原爆持ってるんだぜ

特攻といえば、組織航空特攻にならざるを得ない点でだめだろ
そうではなく例えばＢチームのような特任行動班を作って
潜水艦でも自動車でもなんでも与えて作戦をやらせる

なあ、広島と長崎の後に東京を攻撃するはずだった原爆の存在は知ってるんだが、
その三つで原爆の在庫は終わりだったのかな？
それとも速攻で作れるようにプルトニウムの在庫もしてあったのかな？
発注から完成までどのくらいかかるものか分かる人いる？

翌４６年６月時点の原爆保有量はファットマン９発、内７発使用可能。
つまり月産１発弱。
大戦終結で生産ペースが落ちているにも関わらずこの数字。

なお、オリンピック作戦までに原爆１０〜１２発は用意できる、との報告も上がっている。



んでさらに翌４７年時点の米原爆保有量は５６個。
この頃ようやく生産が軌道にのった。

４９年には約２００発保有。
５０年にはソ連が原爆を保有し５発、アメリカは２９８発。

ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/nenpyou.html

潜水服で船の底まで潜り、槍型の爆雷で吹き飛ばす特攻も考えられていた。

伏龍

特攻が無駄死にだったとサヨクさんは言うが、だが多くの米兵を殺すかカタワに
した事は称賛に値する。空母や軍艦が沈んでも変わりは幾らでもあるが、訓練さ
れた兵士の補充は、そう簡単では無い。

特攻を賛美しない奴はサヨクだと言うが、愛国者も現実主義者もあれを愚劣な命令と考える。
爆弾や魚雷が外れても代わりは幾らでもあるが、訓練された兵士と航空機の補充は、そう簡単では無い。

つーか日本は真珠湾攻撃やる前に戦争から撤退すべきだったんだがな

そうすりゃ竹島や北方領土は取られずに済んだし
上手くいけば台湾ぐらいは日本の領土になってたかも知れんのに

昔から日本は技術者も兵器も兵隊も優秀だがお上が腐ってるから世界に勝てない
今の日本も体質は全く変わらない

日本も一億玉砕する根性あるなら
イスラム原理主義者みたくグダグダの超長期戦に持ち込めばよかったのに

いくら原爆あっても日本人を絶滅させる事は出来ないんだからさ

そういう所は日本人よかイラン人の方が頭いいよな

特攻は外道な戦術である。とはいえ、あの頃は、そうしなければならないと誰もが思っていた。
最初の頃、兵の間では、そういう気概があった。
>>107
そうやって妥協していけば、いずれ戦争をする以前に滅びるよ。

＞２ラウンド終了寸前に素人が乱入してきました。
＞チャンピオンはチャレンジャーを相手にするのが手一杯なので、時々素人の頭をはたいて追い払います。

ナチスドイツ軍がチャレンジャーで皇軍が素人とでも言いたげだが、
それではますます中国人が惨めになるだけのことだぞ。
米軍は中国を棄ててヨーロッパへ出かけた、中国人は皇軍のエサになった。

　さ　あ　日　本　の　兵　隊　さ　ん　、　も　っ　と　中　国　人　を　虐　殺　し　て　下　さ　い　！

それに米英があくまで欧州戦がメインで極東は第二戦線と主張するのならそれはそれで、
メインの欧州戦において最終的にベルリン入りしたのは共産主義ソ連であり、
自由主義経済がどうたらこうたらで共産主義ソ連に文句をつけるのは許されない。
レンドリースや戦略爆撃を引き合いにだしても、ベルリン入りしたのは米英軍でなく赤軍であり、
赤軍こそが最強であり共産主義ソ連は西側自由主義よりも優位ということになる。
あるいはベルリンは無価値として赤軍の餌食にしても構わないのなら、それはそれで米英の選択だ。

連合軍に２年ぐらい進駐させて、
その間に各地に分散した兵士を帰還船で帰国させて、
一気に進駐軍をやっつける本土決戦をやるという
戦略は考えつかなかったのだろうか。

負けるにしろ、米兵を大勢殺す事だ。
奴等とて人的資源が無限という訳ではないから
伏龍や回天、特攻艇、航空機、爆弾担いで自爆
あらゆる手段を、米兵殺す為に行なう事だ。

特攻隊は腰抜け

9月のフジのなでしこ隊も見たけど昨日のザ・ベストハウス123でも穴沢利夫大尉と
当時婚約者だった智恵子さんの物語がまた取り上げられていましたね。
まさに、これこそ本物の純愛と言えるでしょう。

http://www.interq.or.jp/classic/jupiter/sekibetsu/

俺も死んでもいいけど即死したいな

>108
戦争のルールが実態上で変わってる事くらい認識しておけ。
WW2当時は民間人だろうが生活産業基盤だろうが根こそぎ破壊する
トータルウォーだ。
対して、今やってるのは基本的にそこまでやらない限定戦争だ。
「マスコミュニケーション」によって、「世論」という形での
スポンサーの意向を気にせざるを得なくなったからな。
そういった意味では、日本は最悪の歴史的時期かつ、最悪の相手
に自ら喧嘩売る実に愚かな選択をしたと言える。

当時グダグダの長期戦を挑んだら？
セコンド（援助者）無しでそんな事しても、原爆なぞ碌に使うまでも
無く、餓死で日本人の何十％かが失われたろうね。セコンドがついて
いるヴェトナムとかムジャヒディンとかと一緒にしては遺憾。

十分すぎるほど特攻隊は頑張ったと思う

ベテラン搭乗員だって突破するが難しいアメの防空システムにどう頑張れというんだよ…

家畜隷米っていうな

てゆか特攻に成功できるんだったら普通に攻撃しても魚雷当てられるんでね？

当てられない。
機体ごと最後まで突っ込むのと射点まで突っ込むのは
一見後者の方が遠くで良いから楽に思えるかもしれない。
しかし実態は違う。
雷撃は射点まで「損害を受けずに」突っ込まねばならない。
少々の被弾ならともかく、飛行に支障の出るレベルの損害を受ければもう雷撃してもまともな照準にならないからだ。
特攻は最後まで突っ込まねばならないが、確実に撃墜しない限りなんとか立て直して突っ込んでくる。
つまり最後まで安心できない。
この差は大きいのだ。

もし自分が特攻隊員だったら・・・

想像するだけでも恐ろしいぜ

一億総特攻すべきだった
一億玉砕を掲げ、本土決戦も出来ないとは情けない限りである

その通り!!
現在の隷米カタカナのニホンジンとして　負け犬で生きるより　民族が死に絶えても
米兵を多く道連れに殺すべきだった!!

当然でしょ
俺の教科書にも書いてある
自費出版だけど

仮に日本がアメリカと停戦とか持ち込めて、
大日本帝国がそのままずっと存続してることの方が恐ろしいよ。
うぜえ徴兵制が21世紀にもありそうだなw。
軍事費ばっかり金使うから、高度経済成長は無論なし。
満州・台湾が領土問題とかになってで中国とずっと戦争してそうw。

>>13
アメリカ人の感覚としては欧州戦線＝メジャーリーグ

海防艦と回天に全力を傾注していれば戦局は変わっていただろう

>123
特攻するにもカネ（機材、資材）は要るのだよ。
それさえ碌に準備できない状況ならば、当時の臣民に「朕が命じる腹を切れ」
と言った方が、安上がりかつ結果も同じで（皆殺し＆日本民族の特殊性を内外
に印象付ける）、安い分だけ、気が利いているというもんだ。
米兵の損耗が出ないって？力の空白を埋める為、彼らはやって来ざるを得ず、
そこで一億人の割腹死体に遭遇する。その「戦場掃除」は膨大な手間と発狂者
を続出させただろう。
うん。特攻なぞより余程スマートだ。
>128
海防艦はともかくあんな使い辛い、しかも余剰品利用のやっつけ兵器に
何を期待しとるのかね。

大和魂と竹槍があれば無問題

アラジン　陽は、また昇る

http://jp.youtube.com/watch?v=t9o5dyJWzcM&feature=related

↑↑↑

(感動　(T-T)涙。。。)


日本民族の　真の心　真の精神　の復活を心の底から願ってる俺は
こういうの観ると感動して涙を流してしまう。。。

必ず　真の日本精神は復活するぞっ！
日本はこのままでは終わらんぞっ！！！


(感動　(T-T)涙。。。)

↓↓↓


http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

鬼畜米が日本人を根絶やしにするまでには大勢、鬼畜米兵を殺せた。
勝つ事では無い!!米兵を大勢、殺すかカタワにする事に意義がある!!

>>1
非常に不愉快 特攻隊員は死を覚悟して飛び立ったのを心の底から理解して欲しい

強要されてやけくそ（支給された覚醒剤を服んで）でとか、最初から「ワレ、キカンコショウ フジシャクス」のつもりでのケースもある。
悲劇・惨劇を感傷で美化したり、ましてや人間を神様にしちゃいかん。 一つしかない生命だから誰も責められんし、生きるのは最低限の権利だ。

当時に生まれたら愛国心ですると思う
経済成長は開戦で中止　上野駅第一号は戦前

開戦と同時にやってたらという話があるが左遷黒島亀人さえ１９年から

まああれだ。
もし今戦争になったら祖国のために戦い抜くという日本人はどれだけいるか。

国外逃亡するか自殺する者も後を絶たないだろうな。

>>136
少なくとも軍版の住人は必死に頑張るから1000人ぐらいは最前線で銃を持つよな？
だよな？
な？

>>137
うん、うぅ〜ん、いやぁ・・・それはぁ、ウチに帰ってカアちゃんに訊いてみるよ。

迷わず逃げるわ

今の日本だと勝てるわけないだろ

俺はイタリア人だから降伏すると思うなあ〜

残念ながら軍板住人の大半は、自分が贔屓にしてる外国軍に泣きつくと思うよ。

贔屓してるのがソ連とかならどうなるんだwww

もちろん日本を捨てて即共産党に入党

>>143
真のアカ（笑）に言わせれば裏切りものらしいぞ
共産党ｗ

>>89
今の若い奴等の考え方だな
俺らばっかりに現場やらせて何で係長は命令しかしないんですか？　ちょムカツクんだけど

ハラワタ煮えくり返るわ

私達の為、命懸けて戦って下さった方々に胸張ってお見せできるような未来にはならなかった...

どう取り繕うと敗戦国がまともな国になるわけがないから

>>1
ならお前が行け
お前に特攻を命じる側の気持と、特攻する隊員の気持が解るのか

気合が足りないよね
まだまだ余力はあったはず

一億玉砕と言ってた連中に、なぜ玉砕しなかったのかと問うのは当然のこと

>>148
>>149
お前自分ちのじーちゃんに同じこと言ってみろｗ

頑張らせちゃいけんだろうな。そこまでいくようならとっとと降伏すべきだ。

>>150
同感だとうなずいていました。
ちなみに私の祖父は、視力の問題から軍役免除されていました。
ラッキー♪

一億玉砕がただのハッタリだったのか否かは日本人にとって重要な問題

「米軍を上陸せしめ、九十九里大要塞で撃滅すれば帝国は必ずや大勝利」（阿南陸相）
　　　　　　　　　　　　↓
「小銃は兵士三人に一丁宛弱、他は木銃、帯剣はいずれもなし、弾薬もなし」（現地監査した軍管区経理士官）
　　　　　　　　　　　　↓
「これ阿南、銃剣すらないではないか」

どう見てもハッタリです。弾の入っていない小銃と木銃でどうやって米軍を撃滅するのか。
…あ、玉砕って集団自殺のことだっけ。やっぱりハッタリでしょう。
初めから自殺する気でいたなら原爆の五発や十発落とされても本土決戦してたはず。ハッタリで何よりでした。
いっそそこまでやらせようとして「日本共和国軍」でも蹶起して連合軍に参戦してたら良かったかもね。

宮城事件の黒幕とかじゃないのか・・。

一億玉砕って・・・当時の我が国の人口は7000万ちょっとだったはずだが？
まあ確かに一億のほうが響きはいいもんな

>>156
朝鮮や満州にいる人も含めてじゃねーの

大和の水上特攻が成功していたら。
戦闘後の２水戦の意見書通りにしていたら
ありえないことでもないと思うが。

>>157
当時の朝鮮の人口はどれくらいだったの？

ヒストリーチャンネルのバトル360エンタープライズ編

戦争初期の熟練度の高い日本海軍機の攻撃をどんなに食らっても戦線離脱
することなく武功を重ねていったが、沖縄戦でたった一機の特攻機に
大破させられ戦線離脱。そのまま復帰することなく終戦。

この特攻を成功させた人こそ、本当の軍神だ。

問題はエンタープライズが使えなくても連合軍は全然弱くなりも止まりもしなかった事だね。

それは菊水６号作戦の戦果。
後が続かなかったから目立たないけど、実は太平洋戦争中で最大の戦果かと。

5/11まずニミッツの乗った旗艦のバンカーヒルが大破して戦線離脱。
旗艦をエンタープライズに移した直後の5/14に大破して戦線離脱。
たった４日で旗艦の正規空母２隻失ったニミッツが泣きを入れたのは事実だ。

この後も徹底的に旗艦狙って特攻成功させていればねー

輸送船狙ってた方が実質的ダメージあったしょ。戦艦だの空母だのイメージ的に立派な物狙うより。
どうせ沈まないし、あっと言う間に近付く事も出来なくなるのは目に見えてんだし。
主力空母２隻お休みしても補助空母２０隻増えてんだし。所詮喧嘩になってないピンポンダッシュ。
末期に実際そうなってからは民間商船とか輸送船とか補助舟艇とかを狙うケースも増えたけど、
「死して護国の礎たらん」が貨物船じゃ意気も上がらず格好も付かなかったんだろうね。
あんまり徹底してやった形跡もない。結局戦果じゃなくて象徴と体面の人身御供だったとしか。

そうだろうか？
エセックス級の空母の作戦稼動機は90機前後で、それが二隻使えなくなれば
作戦稼動機が180機も減る。数の運用が定石の空軍の理屈で言えば、相当
痛いと感じたはず。最前線では戦力外にするだけで撃沈と同じ意味がある。

ミッドウェーでも山口多聞がそれを主張したが、南雲が撃沈に拘ったため
失敗した。

それって、日本が飛行場叩いても数日後にはそこから飛行機が飛んでくるのと
同じ結末になるような

甲板に穴が開いておらず、火災も発生せず、なおかつ空母戦力がよほど弱体化してれば応急修理で済ませる
可能性もあるけど、普通の国は損害を受けたらとりあえず修理可能な施設を持つ港まで下がらせて修理する。
短くても数ヶ月は使用不能になる。

>>166
数ヶ月かあ、次の大型正規空母が出てくる程度の期間だな

二隻使えなくなって作戦稼動機が180機も減った代わり、50隻増えて作戦稼働機は1500機も増えたのが現実。

そう考えると日本はヘタレだったな。
空母ちょっとやられただけでポートモレスビー上陸作戦あっさり中止してたし

バンカーヒルとフランクリンの運の悪さは異常

「ユキは十七歳　特攻で死んだ」、紙芝居を手作り
http://www.kiryutimes.co.jp/news/0218/0902182.html
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080920/337286.jpg

昭和20年5月27日、陸軍万世飛行場から出撃、沖縄本島沖で
戦死された《子犬を抱いた少年特攻隊員》で知られる
第72振武隊の荒木幸雄伍長の記事です。

>>167
つまり一隻損傷して数ヶ月引き下がらせたら、何故か数ヵ月後には２隻になって
戻ってくるわけですね、分かります。

何？この気違いスレｗ
特攻なんてないほうが良かったに決まってんだろ。

このスレには感動した。
このような立派な作戦を考えた名参謀の名前を是非とも知りたい。
どなたが考案されたので

武蔵・大和なんかに金を注ぎ込んだ海軍と万歳特攻なんか考えた陸軍が悪い

それに戦局を拡大しすぎたから負けたのさ！

特攻隊はよくやったょ。

おまえ、知覧特攻平和会館で手紙を読んでこい！

だからみんな特攻隊みたく頑張れば良かったわけだよ

3000万特攻すれば戦争に勝てた

>>126
低脳丸出しの脳味噌の腐った存在価値も無いゴミゆとりグズ在日死ねよカスｗｗ
中国には勝ち続けてたんだからずっと戦争とかあるかボケ普通に日本が勝っとるわ
まともな思考もできない乞食ゴキブリ以下の脳味噌グズ蛆虫は早く死ねゴミが
お前の周りの人間もお前が死んだほうがさぞ喜ぶだろうぜ日本の恥の社会のカスｗｗｗｗ

>>126
今時徴兵制やってんはお前らと同族のゴミチョンくらいだろーがｗｗｗｗ
そもそも近代日本では戦況が悪化するまで徴兵とかなかったことすら知らないのなｗさすが脳味噌蛆虫グズｗ
停戦すれば徴兵制が解除されるのは当たり前なのにお前の腐った脳味噌じゃわからなかったかいｗん？ｗ

すげー。
三か月も前のレスを煽ってるよ、この人。
なんだかすげー。

>>180
在日ﾁｮｿはうぜえからしかたあんめえ

むしろ今現在、艦船に対する神風戦術は有効なのかどうなのかが気になる

特攻より対艦ミサイルの方が高速だし小さいしで迎撃が難しいよ。

最近の流行は震洋

>>184
そんな、戦時中ですら航空特攻より作戦の環境が悪かったものをあげつらってもだな……

>>182
まあ航空機はすぐに迎撃ミサイルであぼんだろうな

>>185
いやいや、正規戦なら無理だろうけど、自爆ボートのテロ攻撃でイージス艦が大破してから
小型船による軍艦への特攻は大問題になってる。

現実問題として、有人小型船を問答無用で攻撃するわけにもいかないし、停止させて臨検ってのが
正当な手段である以上、大量の炸薬を搭載した自爆ボートを防ぐのは難しいよ。
今回の海自ソマリア派遣でも、自爆ボートへの対応は問題になってるし。

>>187
つ警告射撃

>>187
WW1頃の展張防雷網みたいなのがまた復活するかもな。

>>188
米軍は警告を無視された場合、大口径機関銃での攻撃って方針らしいけど
海自って攻撃を受ける前に、見た目非武装の小型船に実弾攻撃できるか微妙・・・

それに護衛艦と民間船の衝突事故が後を絶たないように
船舶が多く通行する海域で24時間完全に警戒して、接近する小型船に確実に対処できるかも微妙。
平時だから起きる問題なんだけど、最近は非対称戦が主流だからね。

>>189
冗談抜きに停泊中の護衛艦は無力だからそういうのも必要になるかもしれん。

震洋艇や○ﾚにたいしては丸太とかドラム缶の筏が良く効いたという話があるけど・・。

>>190
どうなんだろ。たしか現在、法制上で先制での船体射撃もできるようにということで
調整してたんじゃなかったっけ？

>>192
そこから派生した問題で、海自には小型船舶をあまり破壊せずに止める手段がないｗ
確か米軍はこの手の問題のために中口径機銃を搭載してるんじゃなかったっけ？
海自の搭載兵器で小型船舶を撃ったら消し飛んでしまうのが問題。

当たらなければどうということはない

英国はFi-103に人間乗せるって発想がなかったドイツに感謝すべき。
あれが有人だったらロンドンはシャレにならない被害を受けたはず。

神雷部隊に敬礼

>>195
人間乗せてたら洒落にならない被害を受けてたのはむしろドイツの方。
実戦発射成功21770発、発射失敗損失2448発、
発射成功中の70%以上は撃墜または墜落により目標に到達する事なく失われた。
命中しようが墜落しようが２万人死ぬよりは、無人で30%でも命中する方がコストは低い。

有人操縦したところでレシプロ戦闘機に追い付かれる程度の速度、
操縦性は針路修正がやっとのレベルで旋回なんか出来ない。
レーダー航法出来る訳でもなく、ピンポイント着弾は余程の近距離から空中発射でもしない限り無理だ。
当然目標直上まであんな大荷物吊るした母機が侵入するのは神頼みの博打にさえならない。

安く早く大量に作って車の窓から空き缶でも投げ捨てるみたいに撃ちまくり、
撃ったら後は当たろうが外れようが気にしないのが正しい使い方。
カチューシャロケット弾一発一発が目標直撃したかどうか気にするソ連兵はいない。
だから英国政府はV1を「採算の採れた兵器」と評価した。安い鉄砲玉を下手が数撃ちゃ元は取れるのだ。
無人投げ捨て兵器故、コストとマンパワーに対して儲けが出た。

一見発想が似ているようでこの真逆をやってしまったのが櫻花。
少量しか作れず、当たろうが外れようが人が死に、目標至近まで抱えて運ばねばならず、
大概は母機とその乗員諸共撃墜され、一発一発に必中直撃を期さねばならなかった。
750発（異説850発）の生産は当時の日本にとって大変なコストだったろうが、
効果は３隻を小破、１隻を通常航空機体当たりとの共同撃沈に留まる。
命中0.5%（異説に基づけば0.47%）、乗員・母機乗員戦死829人。最悪のコストと言う他ない。

「俺はたとえ国賊と罵られても、桜花作戦だけは司令部に断念させたい。敵に辿り着けると思うか?
援護戦闘機が陸攻編隊を守りきれると思うか? 仮に敵まで辿り着いたとしよう。
ところが司令部は桜花を投下した攻撃機は速やかに帰りまた出撃するのだといっている。
そんなことが出来るか。桜花投下と同時に自分も他の目標に体当たりしてやる」
「日本一の俺が最精鋭を連れて行っても桜花作戦は成功しない、必ず全滅する」（神雷部隊長　野中少佐）

>198は靖国神社に行かない☆

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［櫻●花］ (＾o＾)「戦果数／全出撃数」なら「７／５６」だから１２．５％だからカナリの確率だな☆　

全出撃数には、途中で櫻花を捨てて引き返したものも含まれている。
完全に失敗したのは２２６事件の襲撃班の弟の隊だけじゃないか余☆

十分に頑張ったでしょ？ほんの数時間降伏が遅かったら東京に原爆落ちてたっしよ、

☆大戦中に周役したアメリカ海軍の全航空母艦の８０％が対日戦において、
事故・天災を含めてだが損害を受けていたという事実。

☆対日戦に投入されたＢ‐２９の損害は、喪失５１６機、損傷２７０７機。
この数字は戦後の生産も含めた全生産機数の７５％を超える。

数十年前までチョンマゲだった国にしては頑張ったんだろうが、
先進地域であるヨーロッパの大国ドイツと比べるとどうしても劣るな。

ドイツは本気出すのが2ｃｈニートなみに遅かったよね。
航空機生産数が連合軍にボコボコに爆撃されてた1944年が最高で4万機。
しかし既に燃料はないし、パイロットもいないし、作っても無駄だったよね。
2年早く本気出してればドイツの勝利だったかもしれないねえ・・・

沖縄決戦とは、横浜〜茅ヶ崎の国道１号線以南の地域程のエリア面積で、
日露戦争のバルチック艦隊の４０倍もの艦船を相手に
２０３高地攻略の日本軍以上の日時と死傷者をアメリカ軍に強いて、
しかも陥落直前に乃木大将が戦死する事態を引き起こした戦闘であります。

☆おまけにアメリカ海軍ハルゼー艦隊は２度も神風［台風］の襲来を受けた。

☆もし、硫黄島の飛行場が使えなかったら、被弾したＢ‐２９が約1千機太平洋に墜落していた。

>>204
あれも不思議だよな。いくら工業先進国とはいえ、日本の１７倍も爆弾落とされ、
英米ソ同時に相手にしてボロボロになってからあれだけの事が出来たのに。

まあ日独伊、みんな後から見れば何がしたかったのかわかんない戦争やってる。
小銃弾も満足に供給出来ないのに「見てるだけ」の巨大戦艦作って最後に沈めてもらいに行く日本、
「よーし戦争しちゃうぞ」「物がありませんて」「準備完了それ行け」「だから出来てませんて」なイタリア。

インパールなんて餓えと病気で勝手に壊滅しなけりゃ他のこと出来たのに。
あそこで良識派が無茶口を暗殺でもしてりゃ、もう少しマシだった。
つーかどう考えてもあの状況では反乱が起こるべき。

イタリア軍の士気が低いとかいうけど、ドイツ軍のイタリア師団は実にしぶとく戦ってる。
師団が降伏しても終戦までドイツ軍に同行して戦闘を続けた部隊がいたぐらい。
何で肝心の本国軍の方がやる気がないんだ。

>>207
どこから、突っ込んでいいのやらw
春休みはもう終わるぞ、宿題ちゃんとやったのか？
な、春厨ww

春休みにはそもそも宿題というものがないということすら知らない不登校引きこもりがこのスレにいます。

今やってる選抜高校野球の丸刈り頭の球児たちの必死にプレーする姿を見てると、特攻
隊員の多くは当時の彼らのような血色盛んな青年たちだったんだろうなぁとしみじみ思う。

>>209
俺、中学んとき宿題あったぜ。

>>211
春休みで？　進級したらクラス変わって担任も変わるのに？

飛行速度は複葉機並でもいいからものすごく撃たれ強い特攻機を作ってたらどうだろう？
対空砲火を物ともしないような飛行機なら楽々特攻が成功すると思うんだが

大戦が終わったとき、アメリカが建造を中止した駆逐艦・空母は小さなのも混ぜると9800艦もあって
それでも艦隊がでかくなり過ぎてて、それからさらに2000艦減らした

10000機の零戦があって、一機で一隻撃沈したとしてもまだ余る
これじゃどーにもならんて

>>213
面白いけど、当時……というか今でもそんな糞頑丈な飛行機はない
A-10があるけど、アレだってコックピットあたりが頑丈なわけで、他はそこまでない
砲で撃てば落ちる

ドイツのタイガーに翼を付けて飛ばせばもしかしたらいけるかもしれん

>>1
史実と違いアメリカ海軍の大型艦(特に空母)を2-3隻でも良いから沈めてれば評価は違っていたと思う。

２０隻とかあるアメリカの空母の２隻や３隻沈めたところで何が変わるとも思えん。

>>213
特攻機を何十万機も作るるつもりで予科練に15万超集めたけど。
下請けに出した業者は「出来ます、出来ます」と言うけど全然出来なくて。
じゃあ高速魚雷艇に変更したけど、やっぱり「できます、できます」と言うけど全然出来なくて。
飛行場の穴埋めしようにも、スコップも足りてない。

特攻戦没数って3千ぐらいっしょ？15万-3千も生き残っちゃった。
飯食わしてただけなのに、元特攻隊員で
「お国の為にやったんだから保障するダニ」ってやたら五月蝿い・・・

＞２１７


高速魚雷艇・・・×
競艇用のボート・・・○

大規模な特攻でアメリカ艦船に被害増大
　　↓
アメリカは日本侵攻作戦を数ヶ月中断
　　↓
その間に原爆を大量生産
　　↓
全国に数十発の原爆を投下

>>219
結論がでたようなのでこのスレ終了

戦友（とも）よ、安らかに
作詞‐小野栄一、作曲‐吉田正
歌唱‐鶴田浩二

（科白）「この歌を　こよなく祖国に愛し、肉親を愛して、かけがえの無い青春を
南の空に散らした今は無き、戦友（とも）たちに捧げます。」

年に一度の靖国詣で
集まる仲間は少ないが
遠いはるかな特攻基地で
眠るか友は安らかに安らかに

若い命を燃やして消えた
あの友あの声あの瞳
一足早く三途の川で
待っているぜと別れたが別れたが

あいつが散った南の空も
今日の蒼さによく似てた
無理に笑った泪の顔が
浮かんで見える雲の果て雲の果て

>221
JASRACに通報する・・・か？
歌詞全部載せは明白な著作権法違反だぞ。
それをする必然性があって、歌詞の分量を超える程度の主文（論評など）があれば別だが。

暇人通報厨ばかみたい

国を守る為に、ここまでのことをしてくれた人たちがいるのは日本だけ。
どこの国もそこまでできる人はいない。
それを「日本人は馬鹿だから特攻したんだ」と洗脳しようとする人達に踊らされるな。
特攻隊が存在したということは、大切に守り伝えて行かなければならない事実。
彼らを死なせてしまった責任を取る為にも「決して忘れない」ということ。
こんなに悲しいことを、決してしない国になること。
彼らの意思を受け継ぎ、決して戦争に参加しない国であり続けること。

>>224
その通り。同時に、自分は芸者遊びに耽りながら部下に死を命じていた馬鹿な日本人も忘れてはいけません。
体面と保身のために味方を殺しまくった責任は、もう永遠に誰も取れません。

その馬鹿な日本人の体面と保身のために、死ぬことしか選択肢を与えられなかった人達。
その人達の為に、今自分ができることは何だろう。
日本を守る為に戦い、今生きている人だけでなく、これから生まれてくる人のことも思い
未来がより良い方向へ行くことを願ってくれた人達に、感謝の心をいつも忘れてはいけないと思う。
これ以上危害を加えることは許さない。という抗議を、命をかけてしてくれた人達。
この行動を非難する人もいるし、非難される理由もあるし、
でも、死んでまでまだ非難され続けるのは、あまりに可哀想すぎる。
生きていて欲しかった。もちろん本人が一番生きていたかった。悲しすぎてもうわからない。

＞死んでまでまだ非難され続けるのは

特攻犠牲者を非難してる人は殆どいないと思うけど？
反日分子以外の殆どの人は戦没者に敬意と感謝を抱いてると思うけど？

非難が存在するのは特攻戦術という愚行とそれを唱導した自国民殺し戦犯に対して。

＞戦没者に敬意と感謝を抱いてると思うけど？

敬意とか感謝とかは正直に言えば感じないな……。

ただ、かわいそうにとは思う。

アメリカや日本で同時多発テロを第二次戦争末期の日本の神風特攻隊と同じく論する人達がいる。
神風特攻隊と９．１１のカルト教団の無差別テロを同一視するなど、その違いが理解できていないも甚だし
いのです！！　この点においては断固としてその過ちを指摘しておきたい！

同時多発テロと比較対照されていますが、日本は真珠湾では、一切の民間人攻撃はしていません。　民
間人無差別殺傷テロとはあまりにも次元が違うのです。　政治の世界に置いては今も昔も、戦争とは政
治の交渉の結果の一つであるのです。オウムなどのカルト教団の民間人無差別殺傷と同列に扱うなど言
語道断なのです

さんざん追込みかけて反撃したら大義名分を掲げて相手国を侵略するのがアメリカ

この点においては断固として>>229の過ちを指摘しておきたい。

『＞第二次戦争末期の日本の神風特攻隊』の話が何故
『＞真珠湾では、一切の民間人攻撃はしていません』にすり変わるのか。

因みに、真珠湾攻撃の際には48人の民間人が殺されている。
ttp://www.nps.gov/archive/usar/phcas.html
これには走行中に銃撃を受けた乗用車１台・救急車１台の乗員を含む。
故意か誤射かは別として「一切攻撃はしていません」と威張れるものではない。
誤射はしたけど攻撃はしていません、って？

大日本帝国を賛美する為に嘘を吐くのは逆効果だよ。
「小林よしのり」の本や在日朝鮮人右翼標榜暴力団が示す様に。

たとえばソマリア沖の自衛隊とかに尊敬と感謝を感じるかと言われれば、感じる。
日本から遠く離れたソマリア沖で日本の国益である日本の通商路を守るために
船舶護衛を続ける姿には尊敬するし、その恩恵を受けていることに感謝もする。

でも特攻の場合、特攻しようがしまいがもはや日本を守れる状況じゃなかったしね。
いくら特攻して空母何隻損傷輸送船何隻撃沈とかやってても、その間にＢ−２９で
本土は焼け野原になりまくっていてその被害を軽減するすべもなかったし、結局は
早く降伏すべきだったのにずるずると当事者の責任逃れと利権の確保と延命のため
だけに戦争を続ける羽目になった。特攻というのはそういうもはや意味のない戦いと
言うなかでおこなわれ続けたことだし、そんな意味のない戦いに尊敬するかとか
感謝するかとか言われても、ちょっとそういう気持ちはもてない。
ただ、意味のない戦いに駆り立てられて意味のない死を強要された特攻隊員を
かわいそうだとは思う。

「俺が行って敵艦沈めてくるから、安心して良いよ」と、女子供に見せる為に行ったんだよ。

アメリカに対しては
「本土を攻撃するのは俺が許さない」と抗議に行ったんだよ。

自分一人死ぬことによって、死ななくて済む命があるのなら、と犠牲になったんだよ。
生き残りの人が口をそろえて証言してる、勝てないのはわかっていたと。

>>233
だからその女子供は銃後で絶賛空爆中被害中だっつーの。
アメリカは１１月に本土上陸作戦を開始する予定だっつーの。

特攻に行く本人が自分の死は無駄死にじゃないと自分に説明をつけるために
まわりの人にそういうのを言うのはそれはまあ仕方ない。
しかしそんな自分に対する言い訳の言葉を真に受けて、それがあたかも真実の
ように語るのはただの馬鹿。

>>234
絶賛空爆被害中だから、
「その空爆をする飛行機が飛び立つ拠点になっている艦隊を沈めてくるよ」
「きっと明日は空爆が止むよ」
と行ったんだよ。
たくさんの人が、同じことを遺書に残している。

11月と知っていたかしらないが、本土上陸作戦が開始されるのは当然知ってる。
だから
「本土には絶対上陸させない。」と抗議したんだよ。
アメリカは、船を沈められてビビったのでは無い。
その抗議にビビったんだよ。

>>235
＞たくさんの人が、同じことを遺書に残している。

だからそれは、特攻する人が自分に対して言い訳しているの。
そういう心情が理解できないのなら特攻隊員の気持ちが理解
できてないんだろ。

あと、アメリカはびびってなんかなくて１１月のオリンピック作戦に
向けて着々と準備進行中。ハルゼーなんかはハルゼー台風と
言うくらいに日本列島縦断して各地に大空襲を仕掛けているし、
戦艦からの艦砲射撃もかけまくっているし。特攻によってこれらの
活動に支障が生じていたという兆候は見られない。特攻が効果を
あらわしていたのはせいぜい沖縄戦くらいまで。もっともその効果と
言ったところで、米軍の作戦を遅延させる程度のものしかなかった
けどな。

>>236
特攻隊は言い訳など、ただの一つもしていないよ。
自分が平和ボケしてるからって、侮辱するな。

>>237
侮辱なんてしてないよ。
ただ>>237みたいに「僕は死にたくありませんけど特攻隊の人は死んでねｗ」と
言う人に無理やり特攻作戦に従うことが当然と言われてそれで死んだ人が
かわいそうだなって思うだけ。

は？
敵艦空母を沈めることと、本土が空襲されていることの繋がりも知らないような人に言われたくないですね。

とりあえず、親のスネかじるのをやめて
自分の足で立って、自分の食いぶちくらい稼いで
守るべきものができた時に、特攻隊の気持ちがわかると思いますよ。
キミにそんな日は来ないだろうけどね。

>>239
おいおい、正規空母は沈んでないぞ。そんな基本的な事実すら知らないのか。

あと、Ｂ−２９は空母からじゃなくてサイパン・テニアンから飛んできてるぞ。

まさか空母からＢ−２９が発進してるなんて思ってるわけじゃあるまいな？
そのＢ−２９が全国を大空襲していたわけだが。さっさと降伏すりゃ良かったのにね。

>>240-241
で、ニートのキミに聞くけど、特攻隊は何しに行ったと思ってんの？

仕事しに行ったんだよ

すまん、月曜休みの仕事だ。

てか人をニートと決めつけさえすれば自分の説は正しいと思ってもらえる幸せ満開な頭をしてるな、お前って。

ま、早く守るべきもの、守るべき人をみつけなさい。
話はそれからだ。

>>244
ほう。君は早く守るべきもの、守るべき人がいるとな？

>>243
お、ちゃんと今日が月曜だって知ってんじゃん！
えらいえらい。

特攻についての事実関係すらろくすっぽ確かめず、戦局の事実関係に
ついて指摘されたらそれについてまともに返答もしないで相手の
誹謗中傷に走って自分は正義と自分で思い込んでいる社会不適合人間。

こんな人間に「ボクは死にたくないけどほかのみんなが特攻で死ぬのは当たり前
なんだよ、ボクを守るために死んでねｗ」とか言われて特攻隊員が送りだされたの
かと思うと、特攻隊員てかわいそうだなあとしか思えない。

変に２ちゃんねるで特攻を賛美するような書き込みをしなかったらこんなボロを
出さなくても済んだのにね。

これが噂のキチガイか

のび太の少年航空兵
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243230803/

ええーー？？？
他の都市部がもっともーっと原爆観光地化してただけじゃねーのー？？？

ものすごいドライに考えれば、
人命を兵器に使える、ってことは凄いアドバンテージなんだよね。

今で言うところの、誘導や管制コンピュータを人間の脳でまかなえるのだから。
例えば、ドイツが技術の粋を結集して完成させたフリッツXなんかも、
人間を乗せるだけで、恐るべき精度の対艦ミサイルとなり得る。

V2に人間を乗せて、英国首相官邸を直撃できれば
歴史も変わるだろう。

日本帝国海軍の惜しむらくは、このアドバンテージを有効活用できなかった点だ。
例えば、ドイツに対して自殺兵としての輸出資源として利用することもできただろう。
いわば感情的に精神論の先行で、この人命が無駄に消費されたのは残念なことだ。
特攻専用の兵器を、真剣に開発していれば効果のほども違っていたと思うのだ。

>V2に人間を乗せて、英国首相官邸を直撃できれば
>歴史も変わるだろう。
考えが甘いな

次席になるだけで変わらん。
王や天皇だって、継承順位でコロコロ変わるだけ。

むしろ敵が大喜びだ

ほんとに一億総特攻されたら俺もオマエも生まれてないから

オレとお前とあいつとオマエ

予科練に20万人集めたが。
特攻で死んだのは2千人にも満たない。

しかし、軍人年金は払われる。
特攻隊員になれば、生きながらにし特進する。
死ねば、さらに名誉の戦死で特進。

当時は、一家に子供数人で何人かは人買いに売る
特攻隊員を出した家庭に払われる、戦没遺族年金は人買いの何倍。

そりゃあ、志願させる罠。
彼らが事有るごと特攻を美化するのは、それを根拠に遺族年金の増額させたいから。

子犬を抱いた少年で知られる荒木幸雄。享年１７歳。１９４５年５月２７日戦死。特攻隊では一番最年少。黙祷。

終戦近くのアメリカ軍の対空装備やら、その対策を考えてみれば特攻は効果的じゃない
初めの頃は全く備えが出来てなかった為にかなりの被害が出たが、すぐ対策されたし

レーダーによって近づく前に察知されてしまえば、艦隊は迎撃の為の戦闘機を上げるし
泥縄式の訓練である程度飛べるくらいにしか訓練されてないパイロットと爆弾を背負って身重の飛行機じゃ
近づく前にほとんど落とされる。さらにアメリカ軍のレーダー射撃やらVT信管やらで止められる

数千機のオーダーで飛ばしておいて、駆逐艦以上の艦は一艦も大破以上には出来ていないし、ましてや沈没なんてしていない
駆逐艦は終戦近くアメリカで千隻を越えた量を保有していた。少しくらい沈めても、全く焼け石に水。
被害を与えた量より、建造される艦のほうが多い

＞「その空爆をする飛行機が飛び立つ拠点になっている艦隊を沈めてくるよ」
＞「きっと明日は空爆が止むよ」
＞と行ったんだよ。
＞たくさんの人が、同じことを遺書に残している。

その特攻隊員自身が「戦争には勝てない」と認識した上で「日本人が生き残ること」に
かすかな望みを託した遺書や遺言を残していたりもする訳だが。

「日本人が滅ぼされるかもしれない」という可能性にまで思い至っていたというのに、女
子供に見せるため、など死者が遺した言葉があるのにそれを無視して己の妄想を書き
続けるのは、いささかバカが過ぎるのではないか？

＞２５６


あのな、あのころ中学にやるいうたら
今の年収なら８００万。

高等小学校でも５００万の年収クラスだ。




身売りはワープア層の話だろ。

エリートコースの登竜門たる旧中学は士族の割合が高い。
しかし元士族っても、金持ちとは限らんよ。
維新後の変化で、貧乏士族もいっぱい居る。

ほんの一世代前は士農工商で、まだまだ身分格差も強く残り。
維新から何年よ？、身分の低かった農や工と一緒に仕事出来ないのも居る罠。

そういうのは、子供を売って食い繋いでんの。
成功組みが養子をもらって（事実は買ってだが）行かせてた。
士族同士だから養子縁組に問題はない。
貧富の差が大きく、養子貰って旧中学に送る事ぐらい出来た。
（借金して送るのも居たしな）

士族感覚なら戦争は、立身出世のチャンスだから志願するって。

黙祷

　　だ　　 |------､｀⌒ｰ--､
　　が　　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　断　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　る　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　!!　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

特攻創始者の大西瀧次郎も特攻で日本が勝てるとは言ってませんでしたよ

無限からいくつ引いても無限…

ま、外道の作戦と言ったところで免罪されんわな。
牟田口が「俺はインパールやりたくなかった」と言うようなもん。

勝てないにしても相手が逃げ出すということはある
綾戸チエはレイプされそうになったとき小便漏らしたら相手が逃げ出したと言っていた
そういうことだ

戦争、交易、そして社会行動の起源
War, Trade, and the Origins of Social Behavior

2件の研究により、我々の祖先である狩猟採集民のグループ間の交流、
つまり戦争行為から交易や知識の交換に至る交流が、
現生人類の社会行動の進化において果たした重要性が明らかになった。

1件目の研究でSamuel Bowlesは、戦争行為というものが、
自らの所属するグループのために自分の命を犠牲にして戦おうとする利他的なメンバーのいるグループにとって、
生き残るうえで有利に働いた可能性がある、と報告している。

Bowlesはヒトのグループ間の争いに関する理論モデルを用い、
個人ならびにグループのそれぞれに対して利他的行動がもたらす利益と損失について評価した。

そのうえで、民俗誌的・考古学的研究の結果を参照して、
先史時代および現代の狩猟採集民の集団における戦争行為による成人の死亡率を結びつけた。

その結果、当時、戦争行為が頻繁に起っていたため、負ければ死に至る戦いにおいて、
メンバーの利他的行動によってその集団が勝利する確率が高くなり、
利他的行動が進化していった可能性があることがわかった。

以下省略
http://www.sciencemag.jp/highlight/index.jsp?pno=162#tx_0

特攻は利他的というより利敵

利他行動と言うなら、過労で倒れる者が続出しながらも量産に励んだB-29生産ラインの工員の方が利他的だな。
先史時代の狩猟採集民の戦争じゃないんだから。

大和の沖縄特攻はアメリカ軍の士気向上のためでした

アゲ

日本はガチな敗戦を経験していないし、
一旦始めた戦争に負けると云う本当の恐ろしさを知らないと思う。
降伏を軽く考え過ぎ。

だから、特攻やる位なら、さっさと降伏すれば良かったなどと言えるんだよな。
主権や自由、民族を失うてこんなものじゃないと思う、当時の日本人はもっと強烈で悲惨なものを創造していたと思う。

特攻隊を作る前から、機体に損傷を受けたりして航続不能になった飛行機は敵艦に体当りしてた。

体当りすると、衝撃で搭乗員の首がもげる。

特攻を肯定するような馬鹿は、さっさと北朝鮮に特攻してこいよ。
そしたら話くらいは聞いてやるよ。

自分がしないの前提でうだうだ言うのは最低だよな。

北まで行くのは大変だろうから、竹島取り返してきてよ。

結局特攻隊とか、大和天一とか、戦後下らんイデオロギーや金儲けの為に使われただけだな。

＞一旦始めた戦争に負けると云う本当の恐ろしさを知らないと思う。
＞降伏を軽く考え過ぎ。

自爆したって結局降伏した事に変わりないわけで。戦争を軽く考え過ぎ。

＞だから、特攻やる位なら、さっさと降伏すれば良かったなどと言えるんだよな。

だから、特攻やる位なら、通常攻撃した方が良かったわけで。多くの軍人もそう言ってる。

＞特攻隊を作る前から、機体に損傷を受けたりして航続不能になった飛行機は敵艦に体当りしてた。

アメリカ人もドイツ人もアルゼンチン人もやったわけで。どの国も制度としてはやらなかったのが違いだな。

　　　　陸軍伍長　荒木幸雄

　　　　　　　最后の便り致します

　　　　　　　其後（そのご）御元気の事と思ひます

　　　　　　　幸雄も栄（はえ）ある任務をおび

　　　　　　　本日（廿七日）出発致します。

　　　　　　　必ず大戦果を挙（あ）げます

　　　　　　　桜咲く九段で会う日を待って居（お）ります

　　　　　　　どうぞ御身体を大切に

　　　　　　　弟達及 隣組の皆様にも宜敷く　さようなら　

敷島隊とか初期の特攻は目的があって戦果もあった。
しかし、後期は単に死ぬことだけが目的ような作戦になってしまった。
この点において指導部の責任は大きい

>>278
まぁ、特攻隊の有無は兎も角として
＞だから、特攻やる位なら、通常攻撃した方が良かったわけで。多くの軍人もそう言ってる。

通常攻撃するだけの戦力ってあったの？

通常の攻撃では撃退出来ないと判断されたから、練習機まで持ち出した上で
より多い爆薬を確実に打撃にする為に特攻隊が組織された
一応苦肉の策って事ではある
単純に否定だけしてるのは、よりよい戦術でも打ち出さない限り意味無いんだよね

＞終戦近くのアメリカ軍の対空装備やら、その対策を考えてみれば特攻は効果的じゃない
＞初めの頃は全く備えが出来てなかった為にかなりの被害が出たが、すぐ対策されたし

第三龍虎隊の戦果。(大塚好古氏の資料)
　米側の作戦記によると、７月２８日にCallaghan(DD-７９２)が沖縄南西水域で沈没。
Callaghanを救援中のPrichett（DD-５６１）も神風により損傷。Callaghanに損害を与えた
のは複葉の練習機Willowという記載もあります。
　なお、Cassin Young（DD-７９３）とHorace A. Bass(APD-１２４)が沖縄周辺水域で損傷
したのは、７月２９日の事になっています。ただし７月３０日の０３２６時にCassin Young
（DD-７９３）に対して神風が突入したとする資料がありますので、これは日付の記載が、
７月２９日〜３０日夜間という意味で書かれている事によるか、もしくは米時間及び現地時
間表記による差異かもしれません。
ttp://www.warbirds.jp/senri/12-3/03kaiko/07kawaguti/index.html

特攻は艦を急旋回させれば避けれるという対処法があってあまり有効な戦術じゃないんだよ(´･ω･｀)

特に上空から真っ逆様に突っ込む特攻機は急旋回する艦に対処出来ないらしい

>>284
当のアメリカが有効効果率56％、つまり視認距離まで接近されたら
猛烈な対空砲火にも関わらず2機に1機は人的・物的損害をもたらすと判定していますが何か？
つまり接近されたら人死にや要修理を覚悟せねばならなかったのですよ。

もちろんこの数字の母数は総出撃数の１割程でしかないことは考慮しなければなりません。



総じて言えることは、迎撃戦闘機が殆どの特攻機を阻止することに成功しているが、
一旦艦側の視認距離まで接近されてしまったら２機に１機以上という高確率で何らかの損害をもたらした、
対艦戦術としては非常に有効なものだったということです。
一方でアメリカの防空システムも恐ろしいほど効果を挙げ、１０機に９機は艦側が視認する前に阻止されてます。

裏を返せば迎撃戦闘機が何らかの手段で無効化された場合、米艦隊は大損害を想定せねばならず、
そのために終戦まで終始特攻は恐るべき攻撃だったのです。

特攻隊は尊敬してるが、作戦としては下策だよな・・・
しょせん、精神力だけではシステムを超えることはできんのだよ
いくら根性だしたところで人間が車よりも速く走れるわけない

>>285
成功確率5%以下で撃沈はほぼ不可能、生還者０の戦法がそんなに優れているのか？(´･ω･｀)

それに迎撃戦闘機がなかったらなんて夢のような状況なら通常攻撃でも充分だろjk

>>287
優れてます。
すでに通常攻撃で特攻に匹敵する戦果を挙げ得る部隊はごく一部しかありませんでした。
それでいて損害は特攻とさして変わらないのです。
純粋に対艦戦術として見れば、つまり特攻＝有人誘導弾とみなせば明らかに有効でした。
「統率の外道」であることと「有効な攻撃手段」であることは別に矛盾なく両立するのです。

といいますかですね、総出撃数２０機の内１機以上が有効な打撃を与えるってのは
開戦当時の神業クラスは置いとくとしても
中盤以降の平均的部隊のそれには十分匹敵しますよ。

例えば第二次ソロモン海戦で日本軍は合計54機の艦爆隊を放っていますが内有効な打撃は至近なし、命中３発です。
半数の27機は敵を発見すらできずに引き返しました。

「有効打撃率」＝３／５４＝５．６％。特攻と同じでしょ？

実は特攻も同じなんですよ。沖縄戦で出撃数の過半は何らかの理由で引き返しています。

ただね、この意外な程の帰還率の高さは別の深刻な問題を引き起こしてます。
死を覚悟して出撃したのに生還してしまった隊員達に再び死地におもむく覚悟を醸成し直させることがどんなに困難か、想像つくでしょう？

＞「有効打撃率」＝３／５４＝５．６％。特攻と同じでしょ？

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めた
という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機の
B29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する
為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備を
すでに備えつけていた。
tp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の
機数を増すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、
降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
tp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

責任ある特効は
潜水艦＋桜花しかない

勢いとか雰囲気で行けた１回目と違って
振り返る余裕ができちまうからな・・・＞二回目以降

>>288-289
要するに、さっさと降伏すべきところをだらだらと強制自殺行為を繰り返して、
無駄に死人を増やしたってだけだな。当時の軍のクソさ加減が良く分かる話だな。

同感・・・

日本が降伏するかどうか決めるのは軍じゃなくて国家指導部
しかしその辺が全然決められないまま戦争だけがズルズル続いていったので
軍としてはさしあたり「最も効果の上がる戦術」を模索するしかなかった

「国家指導部＝軍首脳部」だったからな。
「国体護持」を唱えつつ天皇陛下傀儡化や暗殺さえ策謀し、実際に暴走して宮中占拠事件を起こした。
あくまで御聖断と政府決定に従う軍人数名を殺害すらしている。何が「国体護持」だ。
連中が御名を騙ったのは国体でなく軍権力を維持する為でしかなかった。

三島由紀夫が美化した二・二六の叛徒集団が殺したのも「逆賊」どころか「忠臣」だった。
連中は国体も国民もどうでも良かったんだよ。「日本国家私物化計画」を遂行したに過ぎなかった。
最も微妙な領域に触れる故、逆に軍組織中最も自由中立であった陸軍中野学校は、
しばしば軍上層部の欺瞞を突いて衝突を起こした。皮肉な話だ。

枢軸側に付いたロシア開放軍のウラソフ将軍は、
ナチの発行したプロパガンダパンフレット「劣等民族」を親衛隊長官ヒムラーに突き付けた。
「国家指導官閣下。『ソ連人は刑務所の中にいるべき下等な民族である』これはどういう事ですかな？」
ヒムラーは涼しい顔で誤摩化した。「それはこういう事です。お国では刑務所の中に正しい人間がいて、
権力を握っているのが刑務所に入るべき犯罪者であると。あくまで一般論を述べているに過ぎませんよ」
ナチの場合は欺瞞に過ぎなかったが、日本ではどうやらこれが当て嵌った様だ。

因みにこの宮中占拠事件首謀者は何の罪にも問われず、一部は連合国に取り入り防衛研修所戦史室に天下りした。
日本の公刊戦史たる「大東亜戦争戦史叢書」が、事項によって奇妙に素通りされたり定説と異なるのは、
そういう連中が自分達に都合の悪い事を書かなかったためだ。他の一部が天下ったのが今日の「電通」である。
天皇陛下を利用し、邪魔になれば葬り去ろうとし、国民の愛国心と将兵の尊い犠牲を捨て石にし、
敗戦すれば敵に擦り寄る。軍上層部はそういう徹頭徹尾腐った連中に牛耳られていた。

いや、そういう連中も居たからってそれを全体像として捉えるってのはどうなんだ？

>要するに、さっさと降伏すべきところをだらだらと強制自殺行為を繰り返して、
>無駄に死人を増やしたってだけだな。

自殺攻撃で死なされた特攻隊員は４０００人程度に過ぎんよｗｗ

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人くらいいました。
日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
tp://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

なんだこのスレは妄想スレか？そんなことしやずに俺のをしゃぶれ

>>299
> 自殺攻撃で死なされた特攻隊員は４０００人程度に過ぎんよｗｗ

何人ならOKなの？

特攻を煽った笠原忠史氏

>>301
自殺強要なら、今の日本だって毎年３万人が自殺している。

６５年も前のことあげつらって、今の自殺問題から目をそむけるべきではない。

>>303
うむ。つまり戦前の軍より悪い自民政治をなんとかせねばと言う話だな。

可哀想に・・・(ρ_；)

>>297
>天皇陛下傀儡化や暗殺さえ策謀し

暗殺策謀ってまじですか？

アメリカの防空システムの凄さはわかったんだけど
回天とかは水中でしょ？
あれの失敗は何が原因なの？

本質的に魚雷であること。
つまり本来機関は全力疾走オンリーの想定で走ってる最中に速度調整とかするようなものじゃない。
最初に設定された速度から変わることなく射程いっぱいまで走るもの。
だから速度を調整しようとしてしばしば冷走、車で言うエンスト・惰性走行に陥った。

速度調整できないのは確かにしんどそう
にしてもなんかやたら成功率低かった気が
他にも原因ありますか？

単純に舵切ってりゃいいってシロモノじゃないからね。
時間と共に燃料を消費して軽くなるので浮き上がらないように微調整
とか位置の確認が困難とかやたら面倒。
実際に訓練でも事故多発だし。

なるほどー…

そりゃ面倒いすねー

ちゃっちい潜望鏡で視野も物凄く狭かったろうな。
敵艦見つけるだけでも大変で、しかも動いてたら
もうマグレしか考えられない位じゃないか？
しかし、実物は、思ったよりデカク感じた。
中は死ぬほど狭いんだろうけど。

特攻隊はあれでアメリカのグラマンを墜とし続けていたんだから十分頑張ったと思います。

↑こういった書き込みでも分かる通り

ネット右翼は知識が全くない

あくまでも想像が全てなのだ


社会の最低辺だけに仕方がないが

｢ネトウヨは社会の最底辺｣とか決め付けたりする書き込みを読むと
社会主義や共産主義がなぜ計画に失敗するのかと言う事が良く分かるね

回天は机上の空論兵器の最たるもんだよな
立案側は鏡の様な静水面での運用しか想像出来てない
波高数ｍが当たり前の太平洋で長さ1m程度の潜望鏡（水防眼鏡）
覗いてどうなるかなんて考えてもいない

>>314
社会の最底辺なのは軍ヲタも同様だろＪＫ

世間から見たら「軍事ヲタク」なんてアニオタ以下のキモヲタだぞｗｗｗ

それを自覚してない軍オタがいれば痛いな

知識の無い最底辺と知識のある最底辺はどっちが上なのか

>>316
あの、潜望鏡も操縦する人もいない無誘導の魚雷でも一定の確率でいくらかは命中するんだけど。
回天も発進までは、潜水艦の艦長が狙いつけて、タイミング見計らって出す。
回天搭乗員が操縦するのはその後の微調整だから、少なくとも通常の魚雷よりは当たると思うぞ。

＞回天も発進までは、潜水艦の艦長が狙いつけて、タイミング見計らって出す。
＞回天搭乗員が操縦するのはその後の微調整だから、少なくとも通常の魚雷よりは当たると思うぞ。

またウソをつく…。

回天の初陣はどこだ？ ウルシーの泊地攻撃だろ。潜水艦を出たあとに自分で水路を
抜けて貧相なジャイロコンパスと潜望鏡観測で魚雷発射の真似事をした後、潜望鏡を
畳んで「発射」し「命中」までまでの時間を計って「なにもなければ」ハズレ、として索敵
照準をやり直す。

警戒厳重になって泊地攻撃が不可能になってからは洋上攻撃を試みたが、そもそもこ
の手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。

＞あの、潜望鏡も操縦する人もいない無誘導の魚雷でも一定の確率でいくらかは命中するんだけど。

回天の潜望鏡とジャイロスコープと魚雷発射管制盤が伊号と同じとでも思っているのか
ね、このどうしようもないほどに無知で、調べ物もしない怠惰な生き物は。

ＮＨＫで先の戦争の特攻隊の反省会を、音声だけだがやっていた、いかに軍令からの
命令が来て、とめられなかったか、戦後特攻を推進した軍令上層が、ころりとひっくり返り
責任から逃げ切ったこと、特攻で死んだ奴は浮かばれない。

特攻隊かっけー

>>321折田善次艦長だったか
四基出撃でタンカーと空母と言う戦果だったか
泊地攻撃は防潜網なんかあるからなぁ
それとグアムの生き残りを救助したのも、ウルシーの途中だったと記憶してるんだが

震天隊のことも忘れないでください・・・

>>315
人類はまだ社会主義や共産主義を実現できるほど豊かでも賢くもないからな。

つーか未来ある若者に特攻させるなんて馬鹿かよ。
老害に行かせとけっつうの。マジでありえねー。

右でも左でもない日本人が確実に目覚めて来ています。

自民党が勝てば日本が悪化し、民主党が勝てば日本が亡くなる。
政治家は全くアテにならない。
ならば、日本国民が立ち上がるしかない。

一般の日本人５００人がついに参戦！
５００人 vs １８０人の戦い。みごとに日本勢が勝利しました。

ニコニコ動画　【��國神社・デモ最前線】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7948927

ようつべ動画　【��國神社・デモ撃退編】
http://www.youtube.com/watch?v=7x9LuVw7ym0

ブログ　【日本革命までもう少し！】
http://youmenipip.exblog.jp/11747505/

今まさにディスカバリーチャンネルで米国作成の「神風特攻隊、その時」
やってるんだが、それによると旗艦空母バンカーヒルがカミカゼで
撃沈したと言っているんだが、これ本当？
そんな話聞いたことないんだが？

撃沈はされてないが終戦まで復帰できなかった。
その後も47年1月という非常に早い段階で退役しており、特攻のダメージが極めて深刻だったことを示している。
エンタープライズ、フランクリン、サラトガと併せ、大戦末期の日本軍が実質的な意味で喪失相当にまで追い込んだ
数少ない米空母の一つ。

上記四隻は損傷が極めて酷く、平時ならスクラップ行き確定といえた。
戦時ゆえに修理したが完治には至らず、戦後の近代化改装を施すのはもったいないというわけで
いずれもさっさと退役させてしまった。

まあエンタープライズやサラトガは大戦通じた損傷の蓄積も大きいけどな。
フランクリンとバンカーヒルは言い訳できない。
どちらも数百人レベルの戦死者を出す大被害蒙ってるし。

>>327
マリアナを目処に降伏すべきだったんだがな

>>328
自分自身かなりの右ではあるけど500VS180で大勝利とか侍とか言われると
日本人の情けなさが浮き出てる感じがするよ一人で闘えてこそ日本男児
似非右翼然り

んー。物量を動員するという考え方は間違ってるわけではない。

とは言ってもビデオを見て感じたのは、一番大変なのは警察だよなあということ。
弱いものいじめして絶叫して陶酔してる元気があるなら、日々日本の治安を守るために
戦うことくらいしろよとか思う。どうせ愛国無罪とか言って暴力振るうことしか考えてない
んだろとか思う。

携帯小説「天魔神紀　リヴァイアサン」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50

天魔神リヴァイアサン黒田様を讃え、祈りを捧げるスレッドです

すでに光市母子殺害犯、女子高生コンクリ殺害犯らを作中にて処刑
在日特権を作中にて暴き、その超人的戦闘力にて粛清の嵐を！！

そして、このマンモスカルト団体をも・・・・・

【別スレでは某工作員達に「殺す」との脅迫を食らった程の内容です
皆様はこのページの閲覧、これのコピペ、このスレの上げをお願いいたします！
目標は１日に＋１０万HIT！スイーツ恋愛小説がひしめくサイトで、日別ランキング
１位にするのが狙いです！！マスゴミの愚民化政策の象徴のようなサイトで、そうして反日勢力の正体を暴くためです！！
空前の祭りを起こしましょう！！
また、ミンス、層化をはじめ、さまざまな反日勢力の、想像以上のおぞましい実態を暴くソース集積場ともなっております！！ 】

特攻隊の学歴が陸士や兵学校じゃないからなあ。

キチガイ発見
特攻のおかげで降伏したというのは案外正しいか


988:名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage2009/08/30(日) 16:55:01 ID:???
>結果というものは、日本が勝利した。日本が勝利するために軍を再建する時間を用意できた。
>敵の侵攻部隊を駆逐し、侵攻の意思をくじくことに成功した。
>これぐらいからだな。

戦略レベルと作戦レベルと戦術レベルがごっちゃになっているな。
特攻と言うのは一戦術だ。
「ドイツは戦争に勝てなかったから電撃戦は無意味」
「フランスは戦争に勝ったのだからマジノ線最強」レベルのことを言われても困るよ。

連合国の当時のスケジュールでは、８月には九州に原爆７発おとして
上陸戦、それで陸軍を引き付けて九十九里浜上陸戦の予定だったな。

硫黄島や沖縄での奮戦があったから本土決戦と言う事態が避けられた。
そしてそこで最も戦果を挙げていたのが特攻と言う戦術だ。
つまり「本土決戦の回避」と言う戦略目標に対し「島嶼レベルでの遅滞」と言う
作戦が取られそこで「特攻」と言う戦術が他の戦術より大きな戦果を挙げた訳だ。

特攻が無くても本土決戦が回避出来たというならばその根拠を教えてくれないかね？

特攻隊の人たちの思いは、絶対に忘れてはならない。日本人として。

死なしたくなかった。死なしちゃいけなかったよ。映像見ても、すごいよ・・。

福島泰樹《祖国よ！特攻に散った穴沢少尉の恋》

幻戯書房より刊行

今後は明るく朗らかに

自分も負けずに朗らかに笑って征く

ドイツ技術博物館によるバルト海の捜索で、
ゴータ242C輸送用グライダー7機の残骸が発見された。

この機体は第二次大戦中、特殊任務用に製作されたもので
敵艦船の停泊地に音もなく着水し、機内から
爆薬を積んだモーターボートを発進させ体当たりさせようというもの。

しかし戦況からも現実離れして成功の見込みなしと判定され、
使われないまま作戦中止となったとのこと。

しかし、わが震洋よりも奇想天外で合理的?

「特攻によって日本が勝つなんてことはありえない」
ほとんどの特攻隊員たちは、そんなことは百も承知で必死の攻撃に旅立っていったと思います。

特攻で命を捧げた方は10代後半から20代前半が大半です。
特に末期は、練習も満足にできない、実戦経験はもちろんない状態で特攻。
機体だって不足してるから、練習用の複葉機とかでも爆弾積んで飛び立った。
護衛の零戦だって数が少なくて、敵機との空戦で自分が戦うのに一杯一杯。
ほとんどが、敵の圧倒的な艦砲射撃や敵戦闘機の餌食になっていった。

少しでも敵の侵攻を遅らせられるかもしれない。
親のために、子供のために、妻のために、恋人のために、友のために
故郷のために、そして日本のために。
ほんの少しでも役に立つのでは・・・一縷の望みを抱いて出撃していったんですよ。

特攻作戦については私は大反対です。
ただ、特攻で散華した将兵たちに「もう少し・・・頑張っていたら」なんてことは口が裂けても言えない。
彼らは十分すぎるほど頑張った。いや、頑張ったなんてものじゃない。

こういうスレタイは私としては許せないです。もう少し考えてタイトル付けてください。

まさに「はた迷惑」ってことですね。

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

こういう作戦を考え実行した奴の責任は追及されていない
１９４４前半から特攻専用兵器が開発されている

特攻なんか意味無いんじゃ？
ペラペラのジュラルミンの機体で突っ込んでも
莫大な被害は与えられない

もう少し頑張って士気の高いエリートを消耗しきったら、
日本の復興は遅れただろうなあ。

政治板民が手口を暴露 !!

82 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/09/10(木) 22:36:58 ID:???
>>77
君は典型的なミリオタだねwww
仕事はできない、顔はブサイク。
ネットでイケメン好青年を酷使様認定して憂さ晴らしwww

議論して言い負かせばいいじゃん。
俺がいつもミリオタ相手にしてやってるようにさwww
元を隠した引用文でミリオタに反論すると、
おもしろいことがいっぱい起こるよ！
堀栄三をニワカ認定したり、
元海軍パイロットをミズポたん呼ばわりしたりwwww

もちろん最後は「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！お前は酷使様ニダ！！」で締めwww

>346

そういうことを言い出すなら
特攻隊での戦死者の中にヒトラーのような人材がいて
後の日本を軍国主義に導いたかも知れないとも言えるよな。

>>1 なんだこのタイトルは。けしからんやつだな。もっかい出直してこい!

>>341
自分の思いますで結論にまで持ってく豪腕には感服します

「本作戦は、敵空母の撃滅であるが、これは容易なことではない、そこでまず急降下爆撃によって、敵空母の甲板を破壊しこれを使用不能にする。
諸君らは、急降下爆撃をやった事はないだろうが、70〜80度の角度で突っ込んで、照準器を合わせれば当たる。
それも800mより600mの方が命中率は良いし勿論600mより200mの方が命中率は良い。
ならば必ず命中する方法は何だ？」

「答えはこれだ！」
と言って地面に鉛筆を投げつけた。


この話し本当なのかな？

20年7月の時点で実戦投入できる搭乗員は約3000人
この直前の沖縄戦当時の特攻・通常作戦含めた月間喪失人数は1000人近くに達していたから、3か月前後で擂り潰してしまうくらいしか残って無かった

もしも米軍がソ連参戦は要らないといってヤルタ・ポツダム会談に応じなければ、
赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出る。西ベルリンなど米軍の空輸が無ければ簡単に潰されてた。
史実でもテューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍の占領となったのだから。
ヨーロッパを丸ごと赤軍にくれてやるのでなければ、日本との和平講和が急がれる。
ソ連の核実験成功はイギリスより早く、米軍の核兵器独占に歯止めをかけた「快挙」だった。

第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は
ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo,
Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致
が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから
ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に
実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約
675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
ttp://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

ソ連参戦抜きだったら、日本本土決戦はやらなきゃ損というくらい。

一例を挙げるなら、ヨーロッパ方面で米軍がテューリンゲン地区を手放しドイツ人追放に合意させられてること。
要するにあのまま推移すればヨーロッパでは赤軍が圧倒的に優位で米英軍はずるずる後退させられるｗｗｗ

　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？

>>352
陸海軍合計でそれだけしかいないのか
ソースは戦史草書？

まあ、特攻の手段しかなくなった時はもう敗戦みたいなものだよ
１９８２年のフォークランド紛争で極右女首相サッチャー率いるイギリスの艦船に
アルゼンチンの空軍が特攻しかけてて艦船を撃破してたが

そのすぐ後に白旗を掲げたヘリがアルゼンチンを飛び降伏し敗戦
特攻というのは最後の手段で、組織化してやるようなものではない
桜花なんてもうねある意味原爆より恐ろしい

アメリカのドイツに対する戦略爆撃での死傷者は4万人
航空兵だけで
特攻で戦死した人は4000人
要するに太平洋戦争ってさ、田舎の小規模な戦いだったんだよ

>要するに太平洋戦争ってさ、田舎の小規模な戦いだったんだよ

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056

tp://www.axishistory.com/index.php?id=3612
戦線別ドイツ軍戦死者統計

>>356
戦略爆撃の死者と特攻比べるなよｗ

アメリカやドイツならテレビ誘導のラジコン機に改造して飛ばしてただろうな。
日本も音響魚雷の研究してたんだけど結局人間の方が
手っ取り早く安上がりだという考えで回天作ったんだろ。

話は変わるが、第二次大戦のシミュレーションゲーム作ると、
どうして特攻モードがないのかと出版元に苦情を言ってくるバカが必ずいるってな。
ネトウヨののうみそっはどこまで腐ってるんだか・・・

>>359
つ【ミステル】
つ【フリッツＸ】

>>321
＞そもそもこの手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。
珍説↑

現実↓回天のアンダーヒル撃沈。
＞ニューカム少佐は、潜望鏡を発見して爆雷攻撃をはじめ、油膜が浮かんできたのを見て「潜水艦一隻撃沈」と無線で報告した。
＞そのとたん、もう一つの潜望鏡を間近に発見。転舵しようとしたが間にあわず、大爆発がおこり、艦首もふっ飛び、艦長以下士官十名、兵員百十二名が艦と運命をともにした。
＞生き残った士官の先任者エルウッド・Ｍ・リッチ中尉は、駆逐艦は真っ二つに割れたと報告している。

>>357
こら　だつお　巣に帰れ

＞＞そもそもこの手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。
＞珍説↑
＞
＞現実↓回天のアンダーヒル撃沈。

で？ 他は？

この「珍説」は立証できたのか？

＞回天搭乗員が操縦するのはその後の微調整だから、少なくとも通常の魚雷よりは当たると思うぞ。

>>363
回天は通常の魚雷じゃ攻撃できない状況で使うんだから珍説とか以前に
そもそも前提条件が違う。
比較自体が無意味。

>で？ 他は？

「できた試しが無い」の反例は１つあれば十分だな。

>>365
確かにｗ
０と１の違いは大きいｗｗｗ

>>354
>>352の数字は海軍のみかと
いずれにしても1〜2作戦もやれば大半の兵力を擂り潰すくらいしか無かった

＞「できた試しが無い」の反例は１つあれば十分だな。

いんや。論点をずらして成立しもしない反例を挙げて悦に入るとは片腹痛い。

回天はなんのために作られた？その名の通り 戦局をひっくり返すだけの戦果を
挙げることを目的としたのだろう？ そのための泊地攻撃だったのでは？ その泊
地攻撃を封じられ、洋上での攻撃に切り替えた時点で、兵器開発当初の「前提
条件」が崩れている。そのことを理解もせず「駆逐艦を沈めたから、なんになるわ
け？ （特攻の是非は置くとして）兵器として使い続けるなら、本土決戦用として秘
匿陣地の構築でもするのが筋だろうに、泊地攻撃用の運用形態を考えなしに洋
上攻撃に使ったのは、単に旧海軍指導部のバカを晒しただけだろうが。

そうなれば普通の魚雷よりも当たりにくいわ、母艦の行動を制限するわという欠
点ばかりが浮き彫りになるし、実際、期待した戦果なんてのは挙がってない。

イタリアの特殊潜航艇もイギリスの特殊潜航艇も、成功は停泊した目標が相手
だった。ドイツは1000隻も特殊潜航艇を作って、戦果は軍艦としては駆逐艦1隻。
トンあたりの建造単価は戦艦並みの高さである大型潜水艦を母艦として拘束し、
想定とは異なる回天の運用に巻き込まれてぽこぽこ沈められて、その経緯のど
こに「特殊潜航艇の洋上での活躍」があるんだ？

大戦末期の枯渇した潜水艦戦力から、さらに貴重な大型潜水艦を引き抜いてま
で行う回天作戦の目標が「駆逐艦1隻の撃沈」であるというのであれば、お前の
言うとおりでもいいけど。軍事的投資に見合うリターンはあったのか？

論点ずらしてるのはあなた。
「できた試しがない」とは成功例が一つもないということで
その反例なら一つでも成功例を挙げれば十分。

後言っとくが、泊地襲撃が回天の本領なんて言う時点でかなりお粗末な知識なのを自覚した方がいい。
仁科中尉の一連の上申書に目を通すべきだな。

酷使様を飛行機に縛り付けて北朝鮮に向けて発射するというのはどうだろう？

酷使様は、国が戦うべきか戦うべきではないかを問われたら、戦うべき理由を
１００個くらい並べます。

しかしそんな酷使様に前線に立って戦うことを期待しようとした瞬間、酷使様は
自分が前線に立つ必要がない理由を１００個くらい並べます。

なので酷使様がそういう志願をすることは永遠に無いかと。

>回天はなんのために作られた？その名の通り 戦局をひっくり返すだけの戦果を
挙げることを目的としたのだろう？

戦局をひっくり返せなければ何かをしたことにならないんだから

＞そもそもこの手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。

は正しいんだい！

>>371
だから無理矢理最前線に行って頂くのさ。

うちの周りに特攻基地が点在していて回天、震洋、桜花、(海竜、咬竜)の基地を見に行ったんだが、
狭い粗末な素堀の壕があるだけで、これじゃアメリカに挑めないだろうって感じになる。
魚雷発射場のレールが一方向しかないとか、工事の途中で終戦になってしまったり、計画がしっかりしていない。
特攻ボートを村の大工に作らせてる位だから、回天やら桜花を建造する余裕はないだろう。
また、配備出来たとしても、基地の敷地が狭いので数基しか置けない。
http://imepita.jp/20090930/673100

一番現実的なのは、隠れ穴と人と爆弾のみで行えるタコツボ特攻だろうな。

新鋭機は本土決戦のため温存していて、特攻機は旧式を使用したので効果は疑問。
台湾沖航空戦で投入された機材と選りすぐられた当乗員でも２隻撃沈が現実とすると、練度の限られた若い当乗員で旧式の機材となるとトトト・・・信号途絶

↑訂正 ×当乗員 ○搭乗員

そういや震洋基地隊員が、空襲の時村の誰よりも素早く逃げたっていう話があったなぁ。

二つの説があって大事な作戦の前に死んでたまるか!っていうのか、怖いよー!のどっちかじゃないかとか何とか。

両方です

＞論点ずらしてるのはあなた。
＞「できた試しがない」とは成功例が一つもないということで
＞その反例なら一つでも成功例を挙げれば十分。

結局、特殊潜航艇というシステムの成功例にはならないのだが？
100基の回天で泊地攻撃、駆逐艦「なんぞ」は無視、主力艦を覆
滅して戦局の挽回を図るために回天は構想されたのだが？

＞後言っとくが、泊地襲撃が回天の本領なんて言う時点でかなりお粗末な知識なのを自覚した方がいい。

また吹いたねー。

＞航行艦攻撃は、回天本来の使命に反するが可能であり、また
＞他に良策が無いためのやむを得ない戦術の転換であった。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/konadaa-kaitentohananika.htm

当事者の台詞だが？

＞仁科中尉の一連の上申書に目を通すべきだな。

「敵機動部隊を出撃前、その基地に覆滅するが回天用法の第一義
たるは言を俟たず」「ただただ憾むは回天数の少なきを！今後回天
の使用は著しく困難とならん」

仁科少佐がウルシー泊地に突入する前にしたためた遺書だそうだ。

自分の勘違いを糊塗するためなら、死人にウソを喋らせようと言う腐
った性根の持ち主であることは、自覚しているのかな？

うわぁ、みっともない。

>100基の回天で泊地攻撃、駆逐艦「なんぞ」は無視、主力艦を覆
>滅して戦局の挽回を図るために回天は構想されたのだが？

つまり「回天は泊地攻撃するために作られたんだから洋上攻撃
では幾ら戦果を上げても実績にはならない」と言いたいんだね？
本来論的な誤謬だな。

ワシが学校時代の教師（学徒出陣組とか）の話し。
当時の雰囲気と流れの中で特攻を志願したが、赴任先で回天の説明を受けて一番に『誰がこんなアホなこと
を思いついたんだ』と思って腹がたったそうだ。 それから後は国のために戦果を挙げる（不可能と分かった）
ことから、死ぬことが生きる目的になってしまったが、妙にサバサバした清々しい気分になったとか。

>>381
なんか切なくなるな。

民主党ですが病は気から
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254807415/524

524 名前：ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2009/10/06(火) 18:51:52 ID:Km+ZqBae
ういっす
昨日は特攻隊慰霊顕彰会から突然電話かかってきてビビった。
話聞いたら「NHKが震洋絡みで来月放映予定の番組の取材に来たんで情報ない？　特に戦死者総数がわかるといいんだけど？」
つうこってした。

こちらの回答は
「戦史研究室に行けば一人一人、遺書とか特攻認定とかの資料があったから本気になって調べればわかります。
でもその作業量は個人でどうにかなるレベルを超えてて手に負えません」
と。NHKなら本気出して調べればなんとかなるかもしれんけど、来月までのタイムリミットじゃさすがにむりぽｗ

まああたしゃ以前海軍雄飛会の名簿から震洋隊の戦死者を拾い出して
全戦死者の内１割強の内実を明らかにした「実績」があって（いっちゃん最新の「特別攻撃隊全史」にも反映されとります）、
先方もそれなりにあてにしていただいていたとわかってちょっぴり誇らしいけど、やっぱ無理なものは無理（苦笑）



ここでクダ巻いてる漏れらをさしおいて
動く人はちゃんと動いている。。。

＞つまり「回天は泊地攻撃するために作られたんだから洋上攻撃
＞では幾ら戦果を上げても実績にはならない」と言いたいんだね？
＞本来論的な誤謬だな。

みっともないのはどっちなんだか…。

泊地攻撃においては「対策を立てられる前に」戦果を挙げるには100基欲しい
と言っていたのも無視、洋上攻撃のために3型4型が計画されていたのも無視。

「若い身空で死ぬからには、戦果を挙げる手立てを尽くしてくれ」という当事者
たちの悲痛な叫びが残っているのに（そしてそれは叶えられなかったのに）駆
逐艦を沈めた（しかも唯一の）記録があるから「特殊潜航艇は洋上攻撃におい
ても有用だった」とするのか。

マジに浮かばれないな。

なんぞーどいつもこいつもくだらんおたくか

おまえはどんな生き方するんぞ
なんぼくだらん本読んでもお前はなんにもわかってないが

>384

駆逐艦を沈めたから戦果は上がってるよな。
だから君の
＞そもそもこの手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。
は間違い。

自分の間違いを糊塗するために死者を利用し、
彼らの挙げた戦果を「取るに足りない」と言い放つなんて外道極まりないね。

>>386
資金資材の投入量に対しての戦果としては取るに足らない
特攻隊に対しての感情論なら意味ないなぁ
回天戦が効果を挙げられたかどうかは憶測に過ぎないけれども
まぁ無理と見るのが冷静な見方じゃないの

反例は一つで充分だよ。高校数学の証明問題でやらなかったか？

また意味不明なのがきたな

>>386
なんかその1文に妙に拘ってるようだが、どう見ても効率も頭も悪い作戦
という点は間違いないんじゃね？その文章はキーボードが滑ったんだろうよ。
まぁ、言っちゃ悪いが特攻隊員は犬死にだよな。

このスレタイに嫌悪感が有ったのでスルーしてたが、
もし 特攻隊がもう少し頑張ったら、ここにレスしている香具師の幾人かはこの世に存在してないかもな。

うん、そうだよ。

>>391
ってか、もう少し頑張って本当に連合軍が後退なんてしたら･･･。
我々は小、中、高の何処かで必ず一回は『特攻隊に学ぶ精神』などという授業項目を受けていたかも知れん･･･。
あと、無駄に大戦末期の珍兵器が開発されてていろいろカオスな事になってたと思うぞｗ

ひでえスレだな

>>393
＞無駄に大戦末期の珍兵器が開発されてて

火縄銃に竹竿投石器に竹筒ロケットに…中世に退化して頑張るもヘッタクレもない状況だよな。
もっと頑張ったら石器時代にまで退化してるとこだったよ。

＞自分の間違いを糊塗するために死者を利用し、
＞彼らの挙げた戦果を「取るに足りない」と言い放つなんて外道極まりないね。

回天の運用構想そのものが最初から泊地攻撃だろうが。
ウルシー泊地を目標とし、その出撃前に「回天が足らない」と言い、回天での
訓練を受けた生き残りが「洋上攻撃は辻褄あわせ、本分は大量投入による泊
地での奇襲攻撃」と言っているのに、1型での泊地攻撃もできない、洋上攻撃
可能な3型4型は影も形も無い中で、辻褄あわせのように成算の無い洋上攻撃
を1型でやらされて、それで駆逐艦が1隻沈んだからと「戦果はあった」と強弁
するのは、既にkoeiの同類、壊れたレコードのように繰り返すしか能の無いバ
カであることを晒しているだけだ。

旧海軍の参謀連中と同じメンタリティの持ち主なんだろうな。

＞仁科中尉の一連の上申書に目を通すべきだな。

引用してみろよ。都合よく編集するんだろうがｗ
引用元も明記して於けよｗ

＞火縄銃に竹竿投石器に竹筒ロケットに…中世に退化して頑張るもヘッタクレもない状況

「火縄銃に竹竿投石器に竹筒ロケットに…中世に退化して頑張るもヘッタクレもない状況」
の旧日本軍に終戦まで隷属してたということで、中国人がますます惨めになるだけのことだぞ。
何しろ支那派遣軍百万の精鋭は健在だし、惨敗した満州にしても相手は中国軍ではなくてソ連赤軍だからｗ

例えば９７式中戦車チハは戦車ではなくて、チンピラゴロツキ専門の害虫駆除マシーンだった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったということだ。

とにかく皇軍は中国へ行って中国人を殺しまくった。殺しに殺して殺しまくって、
中国人という中国人を手当たり次第に、徹底的に殺戮していった。皇軍が中国人
に加えたこの恐るべき殺戮と暴行は、史上類を見ないほどに苛烈なもので、
中国人の脳裏に孫の代にまで癒しがたい爪痕を残すことに成功した。

そのおぞましい殺戮の記憶は、時が経てば経つほど薄れるどころか逆に増幅する。
その証拠に、ついこの前まで3500万だった虐殺数が、いつのまにか5000万になってしまった。
正確な数はどうでもいい。問題は日本人の軍隊が中国へ行って中国人を大量虐殺したこと。
皇軍が中国でしたおびただしい大量虐殺の史実は、今の小中学生にも知ってもらいたいことだ。
日本人は中国にもたらしたのは、この世のものとは思えない、暴力と破壊と死であったのだ。

　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ　

それはまさにアウシュビッツに車輪がついて大地を駆け回った、究極の殺戮マシーンであったのだ！

＞火縄銃に竹竿投石器に竹筒ロケットに…中世に退化して頑張るもヘッタクレもない状況

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

↑まあまあ

もっと頑張ったらそのソ連軍が本土上陸するだけだしな。

>>393
たしかに。
戦時中の竹やりの訓練のように、
全国民が、進化して安価な民間人用特攻兵器の訓練や自爆攻撃の訓練みたいなのを義務付けられてたかもしれんな。
「仮に戦略でも戦術でも兵器でも質でも数でもあらゆる面で劣っていても
死を恐れない国民が居る限り神の国である日本帝國は無敵不敗なのだ！」とか言われながら。

http://www.news.janjan.jp/living/0910/0909280877/1.php

中国戦線、沖縄戦を戦った元兵士の体験談

私たちは、中国戦線では中国人は殺しても良い、劣等な民族だ、ということを
教え込まされてきたし、実際にそのように殺してきました。
実際に中国人を殺す訓練をしたりして、平然と殺したり犯したりすることに、
私も、まったく疑問をもっていませんでした。

私たちは、中国では捕虜を捕まえたときに、尋問をして用済みになったら、みんな殺していました。

だから、すぐに殺されるだろうと思っていました。
どうせすぐに殺されるのだから、せめて水がほしいと思いました。
何日も水を飲んでおらず、とてものどが渇いていました。
ダメだろうなと思いながら、アメリカ軍の兵士が腰につけている水筒を指さして『ウォーターウォーター』と言うと、
水をくれました。
そのときに、おや、アメリカ兵はなにかが違うぞ、と思いました。
私たちは、中国人の捕虜が水をほしがっても、あげるようなことはしなかったからです。
ほかにもタバコをもらったりしました。
どうらや殺されることは無く、しばらくして捕虜の収容所に連れて行かれて、とても驚きました。
捕虜の収容施設として、ちゃんと立派な建物が作ってあるのです。
私たちは捕虜のために建物を作るようなことはしていませんでした。

どうも神風などの特攻作戦の強力な推進者は天皇の側近の人のようだ。

　 1943年6月の段階で、侍従武官としてラバウル基地の戦闘を視察し、
その実情を憂えた城英一郎大佐（航空専攻）は，南東方面から帰国後，
1943年6月に大西瀧治郎中将に体当たり特攻必要性を提案している。

このように天皇の側近の侍従武官は強力に神風による自爆攻撃を薦めている。
天皇の存在は国民にとって災いであるね。

特権階級の生き残りのために貧乏人の子供は死んでも良いという象徴である。

>私たちは、中国戦線では中国人は殺しても良い、劣等な民族だ、ということを
>教え込まされてきたし、実際にそのように殺してきました。
>実際に中国人を殺す訓練をしたりして、平然と殺したり犯したりすることに、
>私も、まったく疑問をもっていませんでした。

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

で、英米ソ連合軍に対してあの状況で後数か月数週間戦争を長引かせてどうなったの、って話。
満州でも千島列島でも結局民間人を守りきれなかったし、抗戦と言うより退却が精一杯だった。
占守島では良く健闘したけど結局壊滅は避けられない運命。補給も増援もないんだから。
沖縄で時間稼ぎのゲリラ戦闘は行ったが、これも補給増援はもう無理。大和特攻は屁の役にも立たなかった。
「九十九里本土決戦大要塞」の実態は「兵３名につき１挺の小銃、小銃弾はなし、銃剣もなし」
「残る兵の武装は木銃」という有様。しかも占守島の後出しジャンケンを除いてソ連はまだ本土に攻撃をしておらず、
アメリカにはまだ次の原爆の材料がある。全航空機全艦艇が自爆突入したところでこれはもうどうにもならない。

>結局民間人を守りきれなかったし、

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

つまり日本が降伏の決断を遅らせれば日本本土が同じ事になってたわけだよね。
大陸で既にそうなっていたように。そこに特攻はなんの影響も及ぼさなかった。

犬死　号泣

>>387
＞資金資材の投入量に対しての戦果としては取るに足らない
珍説↑

現実↓
あ号作戦における潜水艦の戦果：３４隻出撃、喪失１８隻、戦果なし
回天による攻撃：（発進49基＝搭乗員）

* 1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
* 1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
* 1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
* 1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
* 1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
* 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈[4]
* 1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
* 1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破

現在では他にも戦果が確認されている。

>>407 ちょっと亀レスだが戦後の西独では女性に敗戦時の事を聞くことはタブーだった。

日本の場合、政府が率先して娼婦斡旋したからな

ギブミーチョコレートなんつって

回天って撃沈したの3隻かよ
しかも駆逐艦じゃあなぁ
うかばれねえな

母艦は８隻撃沈されてるしな

>>410
ふーん。すごい戦果だねー。(棒読み)

＞現実↓
＞あ号作戦における潜水艦の戦果：３４隻出撃、喪失１８隻、戦果なし

哨戒線を張るために前進し、司令部の腰が据わらないために頻繁に移動を命ぜられ、
水上航走中に次々に発見されて沈められた大型潜水艦と、泊地攻撃を目的とした回天
との任務の違いが区別できないバカだということを晒すのは、そんなに気持ちいい？

菊水隊　ウルシー泊地攻撃　発進した回天は12基中5基、伊37号喪失
金剛隊　ぜーアドラー港攻撃　発進した回天は20基中11基、伊48号喪失、
千早隊　硫黄島近海　回天14基、発進したもの無し、伊368号、伊370号喪失　
神武隊　硫黄島近海　回天8基、対潜部隊に阻止され作戦中止
多々良隊　沖縄近海　発進した回天は20基中4基、伊44号、伊56号喪失
天武隊　沖縄近海　発進した回天は12基中8基
振武隊　沖縄近海　伊号367号単独で出撃、発進した回天は5基中3基
轟隊　米輸送艦隊攻撃　発進した回天は21基中3基、伊361号、伊165号喪失
多聞隊　沖縄〜フィリピン東方海域　発進した回天は33基中12基
神州隊　ウラジオ攻撃　終戦により中止

＞回天って撃沈したの3隻かよ
＞しかも駆逐艦じゃあなぁ

それでもって大型潜水艦を8隻沈められている。その乗員だけで846名だ。あの戦況も
物資も逼迫した状況で、輸送任務での数トンの食糧、哨戒線での警報が、どれだけの
人間の運命を左右できたか。発進できたとみられる回天は46基だけど、バカの言うと
おりの49基であっても軍事インフラの使い方として有効だったのかははっきりしている。
黒木、仁科の青年士官が意図した使い方を準備できない以上、戦局を「回天」できる訳
もない。

>>1は早く死んでくれ。

>>410
＞現在では他にも戦果が確認されている。

どんな戦果ですか？

特攻隊に批判的なこと書くと珍説扱いかよｗ
あれってまともな戦術じゃないぞ
それを強要された兵員を悼むならわかるが
美化しちゃあいかん

でも、特攻隊を美化しようとする奴は必ず出て来るから、はっきりさせた方が
良いんじゃないかね。特攻隊員は犬死にでした、とね。

特攻で死んだ人間は、何も話さない。
生き残った人間が、想像するだけだ。

遺書だって、神州不滅から、家族の安寧まで、願った範囲は様々だ。
家族が戦争に生き残ることを願い、そのとおりになったものもいれば、
大日本帝国の不滅を願い、叶わなかったものもいる。

ただ、青年の至誠の心情をもって一死を以って敵に報いると言ったと
ころで、やっているのは戦争だ。それもズタボロに負けてる最中の。

帰らない、死ぬと決めた要素をもって大戦果とのバーターにできるほ
ど、単純なものではなく、生きて帰るという要素を省いたとしても、それ
は当時既にシステマチックに進化していた戦争システムの中では一
要素の省略に過ぎず、なおかつその省略すら不十分だった。

航空特攻が当初、レイテ作戦において「敵空母の飛行甲板を使用でき
なくする」だけでよいとされたように、そこには一抹の軍事的合理性が
あった。回天の場合には「100基の大量投入による泊地攻撃」で、侵攻
側船団を覆滅する、対策が立てられる前に軍事技術、軍事戦術的奇
襲をかけるというのが大前提だった。

航空特攻も、回天も、そのわずかな軍事合理性が失われた時点で、
上層部の自己満足のための高価な自殺兵器となった。はっきり言えば
出撃させる意味も無い。通常作戦と比較すべき優位点が無い。

なぜ敷島隊以下が「いまだけでも空母の飛行甲板を…」と言い、仁科中
尉らが「100基の回天を…」と言ったのかを無視するバカは、理解しない
のだろうが。

そのバカってだれ？

>>417
バカにバカ呼ばわりされてもなぁ・・・
49基というのは全国回天会が日米双方の史料を検討して
戦果を確認した際に併せて発表した数字。
要するに君は回天の生き残りの方をバカ呼ばわりしているわけ。

それだけでなく、君の上げた数字からも、
君がバカである点は証明できる。
＞多々良隊　沖縄近海　発進した回天は20基中4基、伊44号、伊56号喪失
実際には多々良隊の確認できる発進数はゼロ。
4基というのは伊44が沈没前に発進させたという俗説に基づいているんだろうが、
現実には伊44は出撃後連絡がないので確認不能。
信じる人間がアホ。
そのほか金剛隊の発進数も間違ってるね。間違いだらけ。

さらに、
＞あ号作戦における潜水艦の戦果：３４隻出撃、喪失１８隻、戦果なし

に対し、回天は大型潜水艦８隻の犠牲で
* 1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
* 1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
* 1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
* 1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
* 1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
* 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈[4]
* 1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
* 1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破
そのほか

という戦果をあげている。戦争末期の、回天の費用対効果における
通常攻撃に対する優位性はまさしく↓のとおりはっきりしているね。
＞軍事インフラの使い方として有効だったのかははっきりしている。

>>420
誰も美化してないけどなぁ・・・
はっきり確認された戦果と数値から特攻の有効性を論証しているだけ。

否定派は無知な上に感情丸出しだけど。
>>417においては1レスだけで既に自家撞着を起こしている。
通常攻撃ではあ号作戦だけで喪失18隻。戦果ゼロ。
特攻では全作戦通じて喪失8隻。戦果あり。
これから「特攻は引き合わないニダ！」という結論を導き出すんだから、
小学生もびっくりだよwww

ちなみに>>424で指摘した>>417の間違いはごく一部。
他にも間違いがある。そうじゃないと合計発進数が合わない。
私にとっては無意味なデータだから全部は訂正はしない。
だってこちらの手元には隊ごとどころか、
各潜水艦ごとの発進数のデータがあるからねwww

>>417ｸﾝに軍板のソース主義に対する忠誠の念が少しでも残ってるなら、
自分で頑張って訂正してみたまえwwww

>>426
> 特攻の有効性を論証しているだけ。

たとえ有効だったとしても、特攻なんざウンコだし、特攻隊員は
犬死にだけどね。

>>428
特攻否定派の無知蒙昧をよく表すレスだね。
これで客観的に特攻の有効性を論じた側を
「美化」呼ばわりするんだから失笑だよww

新参のニワカ諸君には、
軍事板はイデオロギーをふりかざす場所ではない点を
よく理解してもらいたいね。

もう軍事ばんいうじてんで終わっとるげ

まあ>>428はいくら何でも特攻への反論としてはちょっとね。

んで>>428とは別人だけど、ちょっと質問に答えてくれるかな。

１．まず特攻で広島や長崎への原爆投下、あるいは東京大空襲を
防ぐことはできなかったけれど、その事実をもっていて特攻作戦が
戦略的に有効だったという理由を提示してくれんかね。
２．俺は回天特攻のデータは詳しくなくて航空特攻の概略くらいしか
知らないが、たとえば沖縄戦でも菊水一号作戦から十号作戦までで
多数の米艦艇に被害が出ていることは知っている。しかしそれらの
特攻作戦をもってしても沖縄陥落を止めることはできなかったわけ
だが、それでも沖縄戦のそれらの特攻作戦に戦略的価値があったと
いう理由があるのならその理由を提示してほしいんだが。
３．特攻が末期の日本軍にとって戦果を挙げられる数少ない
方法であったことは事実だが、>>429はそれなら戦果をあげるのに
もっとも有効だからという理由で特攻隊員に喜んで志願する気は
あるのかね。あと、部下を死なせるだけ死なせて自分はさっさと敵前
逃亡した富永恭次なんかをどう思うかね。
４．最後に、俺は遅くともフィリピンが陥落した時点で大日本帝国は
とっとと降伏しておけば、東京大空襲・沖縄戦・広島・長崎、まあウヨ的には
硫黄島もこの数に入れたがるかもしれんから硫黄島の数多くの犠牲を
避けることができたと思うんだが、降伏と特攻のどちらが当時の日本として
採用すべき方策だったと思うかね。またもし特攻の方が採用すべき理由だと
するのなら、その理由も教えてくれんかね。

君は特攻に詳しいみたいだから、以上の質問に答えてくれんか。

>>428わかった、君の程度がよくわかった。

>>431
1と2に関しては、君が言ってるのは戦略論ではなく結果論だね。
無意味な議論だ。

3と4に関しては、ここは君のお悩み相談室ではない。
チラ裏でお願いしたいね。

>>433
ほう。結果論と言うのなら、それならレイテ以後のあの状態でどのように戦っていれば
日本がアメリカに勝てたのか、お前のその天才頭脳を開陳してもらおうか。

>>431君、戦争はかてばいいのか？戦争は

>>434
ここは特攻スレなんだがねぇ・・・
付き合いきれないな。
仮想戦記の話なら別スレかチラ裏でお願いしたいな？

>>435
え？　負けるのが好きなの？

>>436
いや。特攻は戦略的に意味がないよねと言うことなんだが。

特攻隊がもう少し頑張っていたら、日本にもっと死人が出て
ソ連も上陸してきてひどい目に遭ってたねというそれだけなんだが、
特攻隊が頑張って何かいいことあったの？

戦争に負けたから特攻は無意味、というのは、
戦争に勝ったからマジノ線は役にたった、
というのと同じことだよ。

バカ丸出し。

>>439
はい？　んなことは言ってないよ。
どう見ても戦争に勝てっこない状況で特攻とか強要しても価値ないよね、という話なんだが。

え？すきで負けたとでもおもってるの？

>>438
君の理論でいけば通常攻撃も同様に意味がないよね。
完全にスレ違いです。

フィリピン陥落以後は好きで負けてたんだよね？
え？　まさかあんな状態から勝てるなんて幸せ頭脳持ってるの？

>>440
うん、通常攻撃するのも価値ないから
早めに降伏すれば良かったね。

はい、特攻関係ありません。

>>442
もちろん、通常攻撃も意味ないけど、俺は特攻の話をしてるのに
何でわざわざ君って通常攻撃なんて関係のない話題を引き合いに
出して特攻に関する議論から逃げてんの？

>>444
だね。

で、特攻ってやる意味あったの？

>>445
君の議論では特攻にこだわる意味がないから。
自家撞着に自分で気づいてないから笑えるwww

で、特攻ってやる意味あったの？

>>448
攻撃を続けるなら通常攻撃より有意義。
コスト対効果で明白に勝る。

だからそれの戦略的目的は？
戦略的目的のない戦争なんて予算の無駄よ？

>>440世のなか筋をとうらんことをしたらいかんだろ、戦うには理由が
あるんだ、理由が。

>>451
んで、フィリピン陥落以後の戦争で、それでも戦いを継続しなきゃならん理由って何よ。

>>450
＞戦略的目的のない戦争な

太平洋戦争のことかな？
君はバカなの？スレタイ読める？

>>1読める？
特攻を継続していたら何らかの戦略目標を達成できたんじゃね？という
甘い見通しで始まってるスレなんだが。

>>452
はい、スレ違い。

とりあえず次の事実を承認してくれるかな？
特攻否定派は、特攻の有効性が立証されたことに対し反論できなかった。
あまつさえ、「戦争継続する理由ってなんニダ！」
と何の関係もない話題で敗北をごまかそうとした。

君、とうとつに何故フィリピンなんだ他に重要なところがあるんじゃないか？

>>454
じゃあ達成できない理由を提示しないとね。
否定派が。

特攻のほうが通常攻撃より有効、
という点が立証された時点で、
特攻継続に有利な根拠となるね。

>>455
艦船を沈めたという意味では戦果はあったけど、それで広島も長崎も東京空襲も沖縄陥落も
止められなかったよ？
それならそんな無駄なことにエネルギー使わないでほかのことをやった方がいいんじゃない？

>>456
フィリピンは南方への資源輸送ルートの重要拠点で、実際、ルソン島本当に米軍が上陸して以後、
日本の南方からの輸入ルートは途絶えて石油も何も入らなくなってるんだよ。太平洋戦争に
おける戦略を語るのならこれくらいは踏まえておくべき基本なのでそれくらいは理解してほしい。

>>457
その前に、戦略目標って何よ。

一応俺としては戦略目標は日本の本土防衛というところあたりじゃないかと思うけど、
広島にも長崎にも東京にも爆弾落とされ放題だったのでこの目標は達成できませんでしたね、まると
しか言いようはないんだが。

>>457の言う特攻が達成すへぎ戦略目標って何よ。

>>458
＞それならそんな無駄なことにエネルギー使わないでほかのことをやった方がいい

無駄なこと、って何？
太平洋戦争ならバカだし、
特攻だというなら、それもバカ。
通常攻撃のほうが無駄なのは数字から立証されてる。
まずそれからやめるべきだね。

>>459
戦略目標って君が言い出した言葉なんだけど・・・

君って質問しかしないね。
しかも全部関係のない質問ばかり。

>>460
はい？　フィリピン以後の戦いのどこが有益だったと？

>>462
そこが君のバカなところ。
さんざんスレ違いだって指摘してあげてるのに・・・

いや、お前は>>1の問いに答えてないだろ。

とりあえず、彼には充分忠告したと思うので、

＞フィリピン以後の戦いのどこが有益だったと？

などの低能すぎる質問には以後反応しません。
特攻有効論への反論をお待ちしてます。

せんりゃ君うぜえ（笑

まぁ錬度が落ちて通常攻撃できなくなったら戦争終了だわな
特攻攻撃で戦局挽回できるわけもなし
いわゆる犬死です
後世の人はこれをきちんと踏まえて、歴史を見なければなりません
でないとまたやっちゃうよ

特攻反対派って、何で最後には
「だって戦争に負けたじゃん！無駄じゃん！」
に行き着くんだろうなあ。

だったら空母機動艦隊集中運用も零戦も大陸打通作戦も
全部無駄って話になってわざわざ特攻スレでやるな、って
ことになるのがどうして判らんのだろう。

「フランスは戦争に勝ったんだからマジノ線は正しかったんだ！」とか
「イタリアは戦争に勝ったんだから砂漠でパスタ茹でるのは正しいんだ！」
とか思ってるんだろうか。

特攻否定派の結論：

何の根拠もない上にデータはむしろ逆の結論を支持しているけど、
とにかく特攻は犬死にニダ！かんしゃくおこるニダ！
フィリピン以後の戦い自体が無益ニダ！

お粗末さまでした。

>>462

戦後、日本は爆発的な経済成長を遂げ、
世界第二位の経済大国に成長しました。

これこそあの戦争が正しかった、特攻は正しかったことの証明です。
違うと言うならばフィリピン前に降伏してもそれ以上の成果を上げられた
と言うことを証明してください。

>>468
馬鹿だな
戦争に負けてしまうことを容認できなかった軍部が
犬死を強要したのが特攻でしょ
錬度の低い部隊しか手元になくて、それを有効に使う手段としての体当たり
しかも練習機まで使ってですよ
特攻反対派とか賛成派とかアホにしかみえん
全体を見ろ

>しかも練習機まで使ってですよ

赤トンボなら駆逐艦を撃沈してるんだが。
十分すぎる戦果だ。

戦後の日本復興と特攻ごちゃまぜにしとるｗ
本土爆撃とか長崎広島とかそういうのはどうなるんかな
おっかないなあｗ

>>468
マジノ線は動員兵力の少ないフランス軍が、その兵員の数的劣勢を補うために
採用するのはやむを得ない話だったというのは何かで見たことはある。まあもちろん
戦車などで高度に機動化された部隊が存在する時代にそれは戦略的に妥当だったのか
という議論はやっぱりつきまとうし、俺はヨーロッパ戦線の事情については詳しくは
ないからそれについては何とも言えん。
イタリアが砂漠でパスタゆでるのはどう考えても間違えてるだろ。
あとアメリカだって完全無欠ではないし、アメリカの勝利した戦いとは言え、たとえば
沖縄戦でもスプルーアンスは機動部隊を沖縄近海に貼り付けたままにしていたけれど、
実際は沖縄上陸部隊が中飛行場を占領した後は、護衛空母だけ沖縄近海に貼り付けて
機動部隊本体は九州方面の航空基地を積極攻撃にまわるべきだったんじゃないかとか、
そういうことは疑問には感じている。
で、そういう観点で特攻作戦を見てみて、特攻作戦で別に米軍を撃退できたという兆候も
ないし本土を防衛できたという証明もできないし、その上で特攻作戦が有効だったと言える
理由がどうしても思いあたらん。

>>471
とりあえず君が何も見えてないのは分かりました。
練習機を使った第三龍虎隊の戦果。

7機中3機が命中。
駆逐艦一隻撃沈、二隻大破。

＞イタリアが砂漠でパスタゆでるのはどう考えても間違えてるだろ。

そのお陰でドイツに消耗を強いることができおかげで冬の前にモスクワを
落とせず引いてはイタリアの勝利につながったんだからどう見ても正しい。

特攻は錬度の劣る兵で有効な戦果を挙げる画期的な戦術でどう見ても
マジノ線より合理的で役に立ってます。

>>470
うーん。世界第二位の経済復興を成し遂げたのは日本の国家予算が
軍事予算に食われなかったからだからねえ。
そのためには戦前みたいな馬鹿みたいな軍事予算の食いつぶし方は
どうにかする必要はあったし（実際１９４０年東京オリンピックも、国家予算が
軍事に食われてオリンピック関係に予算をまわせなくなって結局返上してるし）、
もしフィリピン陥落の時点で日本が降伏していたら軍部が生き残って軍事予算で
やっぱり国家予算の大部分を食われて日本は経済成長できなかった可能性が
ある、だからあの後も戦いを続けるのはその後の日本のためになったんだと
言われたら反論は難しい。
でも結局日本人って自分の運命をまともに自分で決めることもできんのかと
言う感想はどうしても持ってはしまうけどね。

>本土爆撃とか長崎広島とかそういうのはどうなるんかな

オリンピック作戦が実施されていたら九州に原爆７発九十九里で
上陸作戦です。どう見てもスターリングラードを超えます。
本当にありがとうございました。

>>475
特攻隊の戦果をなかったと言ってるわけではない
ただ無駄死にだといっている
特攻隊の命中率5パーセントの中で奇跡的な数字ですよそれ

>>470おまえ特攻は金のためにやったとでも思ってるのか

>>476
いや待て待て、パスタゆでてた時のイタリアはドイツの同盟国だ。
まあイタリア軍は大好きだけどな。

>>479
＞特攻隊の命中率5パーセント

マリアナ沖海戦での急降下爆撃の命中率は至近弾含めても1％ありませんが。
しかもその5%ってのも沖縄戦に入ってからの数字。
マリアナ直後の特攻の命中率は二桁いってるよ。

オリンピック作戦と関係付けるなら
諸島間の戦闘との関連を考えた方がいいんじゃない？
戦闘終結のためのやむをえない犠牲？
それって結局軍部が敗戦を認め得ない幼児性ゆえのことでしょ
そういうもろもろのものに殺された人たちを単純に美化するのはどうかねぇ

>>478
オリンピック作戦はいずれにしても１９４５年１１月に自動発動だから
ポツダム宣言受諾しなかったらその後特攻してようが何してようが
どうしようもないよ。
まあそれくらいの時期になったらオリンピック作戦もそうだが、ソ連軍の
北海道上陸の心配もしなきゃならんが。まあ１１月ならソ連は冬将軍の
関係もあるから上陸作戦はさすがに発動できんかったかね。揚陸艦とか
どうなってるんだという問題もあるし。

>479
>特攻隊の命中率5パーセントの中で奇跡的な数字ですよそれ

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm


比島作戦〜沖縄戦を通したトータルでの特攻
特攻機数２５５０機　命中率１８・６％

>>482
特攻全体では5パーセント程度です

出撃してから敵にたどり着く前に撃墜された機体をふくめてないんじゃね

>>482
そのことは認める。特攻の命中率自体は高かった。

で、特攻作戦に成功し続けたら戦争に勝てたんか？という問題は
常々出てくるんだがね。それでそんな作戦を強要された兵士は
それで嬉しいとか思うんかねとか。

まぁ特攻なんて最高にカッコ悪い戦法に間違いないことだけは確かだな
やはり戦争は効率良くやらなきゃね
特攻隊は米パイロットや対空機銃手にとっては正に撃墜スコア稼ぎのネギ背負った零戦、てところだろ！？ｗｗｗｗｗｗ
マリアナの七面鳥撃ち以上にアメリカさんにとっては美味しい獲物だったことだろうなｗ
なんてったって自分たちからワザワザ撃ち落とされるために出向いてくるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホとしか言い様がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>486

ゆうか氏と議論してくれば？

504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 11:07:32 ID:???
特攻の全期間を通じての命中・至近突入（艦に何らかの被害を与えたという意味で）は１６．８％。
沖縄戦の平均は１３％強。

505 名前：ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：2006/08/21(月) 11:10:49 ID:nTPTCTn9
３％というならまずソース。
軍板で裏づけなしに何語っても無駄です。

事実は>>504ですね。
戦史叢書、米軍側のデータ、共にこの数字を採用しています。
実際にはさらに隠れた戦果（民間船舶）があるとも言われています。

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senjutu.htm

同じサイトに命中率6パーセントって書いてあるよｗ

>>484

オリンピック作戦が１１月になったのは１週間で落とす予定だった
硫黄島やその反省を踏まえ１ヶ月で落とす予定だった沖縄に
異様に手間取ったからです。
そこで大活躍してたのが特攻。

>>479
俺も特攻は疑問視してるクチだが、しかしソースも何もない思い込みのデータで
話すのはやめてくれんかね。
もちろん直感的に、「死ぬことを強要する作戦があっていいのか」ということは
間違いではないんだが、そこからありもしないデータで語られるとこちらも
やりにくくてたまらん。

>>491
で、オリンピック作戦の実施期間が遅れたら日本は勝てたんかね？

戦後復興とか特攻の成果だというよりましだろｗ

>>478ちょっと君はおたくかな、ヒトラーが好きとかいうなよな

>490

単純に特攻出撃数で割ったんだろうな。初歩的で良くある勘違いだ。
特攻と言っても約半数は帰還するんだからな。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa23.html

>491

遅れたお陰であの程度で済みました。
実施されてたら北斗の拳状態です。

まーまけちゃったしなー
勝てると思って死んだ人はかわいそうだのう
通常攻撃の生還率って意外に高かったのね

戦争に勝てなかった以上、特攻で死んだ人間はただの犬死にでした。彼らだけでなく、
前の戦争で死んだ人はみんな犬死にでした。ただそれだけのことですね。

>>488あなた何人？

まーそういうことですよ
アメリカに戦争売ったバカな日本の総決算が敗戦でして
死なんでも良い4000人をさらに殺してしまったのが大西さんで
責任感じてエライ死に方したようですが
思い込みが激しいって怖いというお話でした

>>492
特攻して勝てたんならともかく、ボロ負けじゃん。データ云々でなくて、
史実が特攻＝犬死にを裏付けてるよ。個々の戦術で多少の戦果があがった
事例があったにせよ、戦争に負けた段階で終了ですよ。君が認める通り、
作戦としても馬鹿丸出しだしさ。

たとえば同じ決死作戦でも、旅順港閉塞作戦なんてものがあるが、
あれは完全に志願制だし、またその決死隊の作戦行動についても、
結果的に見れば失敗だったとは言え、その戦略目的については
理解はできる。
特攻に否定的な俺も旅順港閉塞作戦の決死隊が犬死だったとか
言う気はないよ。
日露戦争が勃発した理由自体も、今の時代から言えば理解できんが
あの時代の中では当たり前の感覚だったと言うのはその通りだしね。

>>499死んだら魂はどこへいくんだ

海軍
　　　　本作戦開始以来の総合計機数　　　８５８６機（うち特攻出撃１９３２機）
　　　　未帰還機　　　　　　　　　　　　　　　　１３９７機（うち特攻未帰還機１００５機）

　米艦艇乗員
　　　　戦死・不明　　４９０７名

陸軍の未帰還数が不明だが、
死者の数は米軍のほうが圧倒的に多いんだな・・・

死んだら地球儀に行って魂が浄化されるんですよ

>>500
>>488は実に正しいと思うけどね。ちゃんと勝って生きて帰って来るのが最高に
カッコ良いのであって、死んで負けてるんだから最高にカッコ悪いよね。爆弾抱えて
ヨタヨタ飛んで、敵戦闘機の的になるなんて頭悪いとしか言いようがない。

>>489
それができたら蛮勇としか言いようがないが褒めてはやろうｗ
特攻に関してゆうか氏は軍板でも別次元の存在だ。

>戦争に負けた段階で終了ですよ。

つまりドイツの電撃戦も特攻と同じぐらいダメなんですね。
結局ボロ負けしてるんだから。

あと、フィンランドの冬戦争も何の価値も無い戦争だったんですね。
負けたんだから。

>>505
キルレシオ２：１は航空作戦として高いとは言えん。
たとえば真珠湾なんかはキルレシオで言えば１００：１に近い。

>>501誰が戦争においこんだんだ

>510

同時期の台湾沖航空戦と比べるとどんな感じですか？

>>509
フィンランドの冬戦争はちゃんとフィンランド側が粘ったに見合う講和条件は出してるじゃんか。

ドイツの電撃戦については、バルバロッサ作戦について言えばさっぱり理解できんのは理解できん。
イギリス相手にてこずってる状態でソ連にまで手を広げてどーする。

>>512
あれは通常攻撃じゃん。まあ俺的には本音を言えばマリアナ沖の
絶対国防圏崩壊後はそろそろ戦争するの諦めたら？とは私情では
思うし台湾沖航空戦もそういう文脈の中にあるっちゃああるが、
しかしそれは声を大にして主張するようなレベルじゃないよ。

>>504
魂なんてありませんよ。死んだら終わりです。行きていれば国の発展に寄与
することもできるし、そこで死んだらそれは立派な死に様と言えるでしょうね。
特攻はただの犬死にです。負け戦での犬死になんて、ブザマこの上ないですね。

>>513
粘ったに見合う？馬鹿か？
最初の要求以上の土地をブン取られてるんですが。
フィンランドの京都というべき、
精神的源流があるカレリアまで含めて。

マンネルヘイムの忠告を無視して開戦し、
緒戦の勝利に酔って停戦時期を逸した政治家のミスだよ。

>>507おまえいまさら正当なこというな

>514
>あれは通常攻撃じゃん

だから同時期の通常攻撃は特攻と比べてどの程度有効だったか、
と聞いているんですよ。

せめて正規空母一隻でも撃沈してりゃーなー
沈めたのが駆逐艦だけなんだよね、戦闘艦ではさ
急降下爆撃で500キロ直撃なら正規空母の装甲も抜けたろうに

＞フィンランドの冬戦争はちゃんとフィンランド側が粘ったに見合う講和条件

本物の講和条件を知らないとしか考えようがない。
馬鹿丸出しの発言。

>>509
フィンランドのは無条件降伏でしたか？日本は無条件降伏ですよ。戦術的にも
ウンコだし、戦略的にも全く何も得られず、それどころか利権の全てを失った。
本当に特攻隊員はただの犬死にでした。彼らの死には全く何の意味もありません
でしたね。

護衛空母も3隻か

>>518
いくら同時期の通常攻撃よりマシとは言っても、平均的な航空戦のキルレシオに
とてもかなわないような低いキルレシオしか出せない戦いに意味あんのか？

>>520
講和になっただけでもすげえんだよ馬鹿

>>521
失笑www

「粘ったに見合う」という表現とは全く次元の違う問題だな。
よりによって日本と比較とはwww
下手な逃げ方だwww

>>515おまえ、おふくろさんが死んだらこころになにも残らんのか

>>524
そもそも無条件降伏を求めた戦争じゃねえし、フィンランドには同情的国際世論が枢軸連合問わずあったから
そこまで横暴はできなかったんだが

>>527
同情的国際世論でソ連が戦闘停止してくれた例はフィンランドだけですねｗ

>516

戦争無しでカレリアを割譲していたら
戦略的要衝を失ったフィンランドはソ連に抗すべくも無く
バルト三国のように併呑されていただろうな。

それが判らず失ったものしか見れないから特攻反対派になるんだろう。

>>528
ヒント：日露戦争

特攻隊は無駄死にでした。意味があったとすれば、魚のエサになったこと
くらいでしょうか。

科学力に対して精神力で挑むという悲惨さの結実が特攻
良いエンジン作って防弾びしっとして死ぬほど飛行機作れれば戦争してよし

>>529
カレリアの割譲は当初の要求には入っていない。
そもそもカレリアは戦略的要衝ではない。

二重の恥さらしだな。

>>528
馬鹿　そりゃロシアだ
それんじゃねえｗ皇帝だっつーのｗｗｗ

すまんすまんｗｗｗ
馬鹿は>>534
笑いすぎて間違えたｗｗｗｗｗ

＞フィンランドのは無条件降伏でしたか？日本は無条件降伏ですよ。戦術的にも
＞ウンコだし、戦略的にも全く何も得られず、それどころか利権の全てを失った。
＞本当に特攻隊員はただの犬死にでした。

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

>良いエンジン作って防弾びしっとして死ぬほど飛行機作れれば戦争してよし

ドイツは戦争して良かったんですか？
私は日本より遥かに悲惨な負け方をしたようにしか見えませんが。

>>529
日本は特攻で何か有利に事を運べましたか？無条件降伏ですよね？特攻したから
条件が有利になったわけでもなんでも無い。つまり、日本の特攻には全く何の意味も
なく、無駄に死人が増えただけなわけです。

>>521おまえ、日本は有条件降伏だったんだ、だまされたんだしらんのか

アメリカ様よりもたくさん飛行機作れれば死ぬほど作れるということみたいです

>>523
平均的な航空戦という表現が恣意的すぎて呆れてものも言えませんね。

>>536
意味不明ですね。特攻＝犬死にの反論に全くなっていないｗ

特攻隊員のような馬鹿丸出しのブザマな死に方だけはしたくないものだね。

>533

ソ連側の当初の要求に、冬戦争の要であった
マンネルハイム線撤去が含まれてますが。
そしてこれが引かれていたのがカレリア地峡。

フィンランドが独立を保てたということは凄いと思うがなぁ
要衝だかなんだかしらんが、ふつーなら間違いなく併呑されてんぞ

>>540おまえメリケンに憧れてどうする

>野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

tp://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>538

無条件降伏の意味を取り違えていますね。
無条件降伏とは相手のつけた条件をそのまま丸呑みした降伏のことです。
相手が最初にどのような条件をつけるか、と言う要素に特攻が絡んでいたことは
否定できません。

>>544
当初の要求には含まれていません。
カレリアの一部が要求に含まれるようになるのは
ドイツのポーランド侵入後。

>>546
月一で空母作るようなお国にさからっちゃあいけません
凄いですよアメリカ様は

>>549
あれじゃね？
言いたいことはさ、ソ連と戦争して独立を守りえたということじゃね？
フィンランドのような小国がね
そういう瑣末なこと言ってないと思うんだけど

>>547お前びょうきか

全員病気だ

ちなみにマンネルハイムはフィンランド湾内の島の割譲は
戦略的には痛手だが、
カバーできないわけではなく受け入れるべきだ、
と提言していた。

これを無視して強硬姿勢を貫き、開戦した結果、
それをはるかに超える領土を失ったわけだが、
こんな行為が独立が保てた理由だ、
というのならマンネルヘイムとフィンランド兵を馬鹿にしてるとしか思えない。
馬鹿な戦争で実戦経験を積む必要はない連中だ。

つか、ベルリンレイプだなんてファシストの捏造だろｗ

>>551
独立は守り得たが京都に等しい存在を失った。
戦争しなければ手元にあったかもしれない土地だ。
「領土は大量に失ったけど独立を守ったからすげぇ！」
というのは他人事だから言えることだよ。

>>554
いやいやいやいや
そうじゃなくてワカンねえか
戦争始めちゃった政府は問題あるけど、粘りに粘った軍はすげえと
やる気満々で兵力持ってきたソ連を撃退して独立を確保したわけ
そういうことをいってるんでしょ？

>>543おまえわざと言わんでいいんだ

やっぱり特攻は犬死にでしたが結論になりそうだな。

>>557
やらねー方が損失は少なくて済んだ件。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　あの知覧の特攻隊の方々の遺書、写真を見て、
だれでもやっぱり深い感慨を覚えると思います、感銘を受けると思います。
涙なしにはあの遺書なり写真を見ることはできないのではないかと思っております。
そういう純粋な当時の気持ち、あれを見れば、二度とこういうような時代にしては
いけないと思うのは私だけではないと思っております。
　正に、平和の尊さをかみしめ、当時の国を思う特攻隊の方々の気持ちを思うと、
一番大事なことは、政治として、二度と戦争を起こさないことであると。
いかに平和を確保して発展を図ることだということが、あの知覧の特攻隊の
遺書なり写真を見れば、どなたも私はそう思うに違いないと思っております。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0079/15902050079003a.html
第１５９回国会　イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等
への対処に関する特別委員会　第３号
平成十六年二月五日（木曜日）

>>560
やらねーほうがいいなぁ
でもやっちまったからな
軍はすげえな

>>557
＞フィンランドの冬戦争はちゃんとフィンランド側が粘ったに見合う講和条件は出してる

↑はお前のチンケな脳内フィルターを通すとこうなる。
＞粘りに粘った軍はすげえ

現実→停戦時期を逸したおかげで講和条件はますますひどくなり、
兵隊は無駄に死にました。しかも国民の不満だけが残り、
二回目の戦争の原因になり、さらに多くの領土を失いました。

どうみても粘ったに見合う戦果はあげてないな。
大体粘ったという表現自体が不適当。
冬戦争ですら、後半の戦いでは主導権はフィンランドにはない。

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母
12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害
を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めた
という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機の
B29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃す
る為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し
得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機
を有し、少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺
攻撃用の装備をすでに備えつけていた。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
日本の航空部隊のカミカゼ転換

>のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
>九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。

カミカゼ特攻隊が無かったら、「のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃」で、
特攻隊員よりも遥かに大勢の民間市民が空襲で殺されることになる。

>>563
ははは
もういいや　はいはい
わかりましたわかりました

>>546
メリケンに憧れてどうすると言うが、戦時中の日本の広告なんかため息つきたくなるぞ。

http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/seikatsu/matsuda.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/seikatsu/osake.htm

294 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/07/23(木) 19:22:22 ID:GbhdGda6
＞基本的にフィンランド（カレリア）然り
＞ポーランド分割（西ウクライナ・西ベラルーシ）然り、
＞「帝政ロシアの旧領（含「勢力圏」）回復」って大義名分が有る。

上と下を見比べてみれば一目瞭然だが、ソ連はフィンランドに対し冬戦争に加えて継続戦争でも、
さらなる領土割譲を強いているのだぞ。「帝政ロシアの旧領（含「勢力圏」）回復」どころではない。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Finnish_areas_ceded_in_1940.png
ファイル:Finnish areas ceded in 1940.png
1940年3月12日、モスクワ講和条約が結ばれた

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pariisin_rauha.png
ファイル:Pariisin rauha.png
1947年の連合国21ヶ国に対する講和条約、パリ講和条約の調印後

>>565
ごめんね！
君のちっちゃな脳みそに相応しい
フィンランド軍英雄叙事詩を打ち砕き、
君の頭を混乱させちゃって！

>549

当初の要求に従っていたら
「次はカレリア」となっただけだろうね。

そして戦争無しにカレリアを渡しマンネルヘイム線を撤廃していたら
「よし、お前は丸裸だ。ソ連の一部にしてあげよう」だったろう。
バルト三国やポーランドのように。

「最初からソ連のいうことに従っていればソ連はそれ以上要求を強めることも
無く平和に過ごせたんだ」なんて思える辺りが特攻否定派の限界だろう。

>>568
ははは
そうねえ

>>569
すれ違いの上機知外相手にすんな

>>569
仮想戦記と同レベルだな。

現実としては戦争した結果、カレリアを丸ごと、
そのほか多くの土地を失い、大量の人間が死んだ。

特攻否定派が何かに似ていると思っていたが、チェンバレンだな。
相手のいうことをホイホイ聞いていればきっと自分に都合のいい未来が
訪れただろうと言う「宥和主義者」。

ああ、彼ら的には「イギリスは戦勝国だから宥和主義は正しいんだ」になるのか。

自分で特攻しろといわれたらやだなあ
せめて生きて帰れる可能性のあるのにして欲しいわ

>>559そう想う人にはそううつるんだそれ、自分の鏡よ。

＞574

安心しろ。生還する可能性はある。

つ『特攻からの生還―知られざる特攻隊員の記録』

>>575
意味不明
さすが外道

>>576
いやそれは故障による帰還とかじゃないの？
しかも大した故障でもないのにとりあえず死にたくないからそれらしく故障っぽくして。
そもそも大戦末期なんて整備も行き届いてないし燃料も粗悪だしでエンジンだって
なかなか快調にはならんかっただろうし、それにかこつけて。

>>576
全然安心できません
明日特攻ね君といわれたらまちがいなく座りしょんべんです

>578

鈴木勘次さんに謝れ！

http://www.amazon.co.jp/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%
AE%E7%94%9F%E9%82%84%E2%80%95%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E
3%82%8B%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C
%B2-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E5%8B%98%E6%AC%A1/dp/4769812337/ref=pd_sim_b_1
＞著者は、昭和２０年４月１７日、２人の部下とともに銀河に乗り、
＞たった１機で特攻出撃をし、みごと敵空母に突入するも、一人だけ
＞生き残ったという体験を持つ方である。

>>580
そういう特例だされてもｗ
普通は死にます

＞572

現実としては、特攻があった日本は世界第二位の経済大国となった。
特攻が無かったらより良くなったと言うのは否定派の妄想に過ぎない。

しかしバルト三国にポーランド併合して日ソ不可侵条約無視し朝鮮切り取った
ソ連が「フィンランドが最初からいうこと聞いていればそれで満足したんですー」
とはどこまで脳味噌お花畑なんだ。

>>574すきこのんで死ぬばかがいるか、みんな帰りたかったんだ、

３年ぐらい前の特攻議論スレのログを残しているんだが、
ほぼコピペで済むんで楽でいい。

あの頃の方がぺタ藤原氏やゆうか氏が出張っていてデータに基づいた
議論が出来ていたな。
今残っているのはだつおぐらいか。

>>582
特攻があったから世界第二の経済大国になったってのもお花畑ですよｗ

>564
>日本は大型艦を沈めた
>という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
>ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。

これはどうだろうか。そもそも特攻は敵艦を一時使用不能にし戦線から
離脱させるための戦法であって、それに終始したと思うんだが。
あと、より重量のある爆発弾頭なんて何に乗せるんだ？

>585

では特攻の無い世界で今以上の成果を上げていたと言う事を
バタフライ効果の影響を含め検証してくれ。

こちらは現実の世界と言う確固たる証明が出来ているぞ。

>>586
あんまりにもいい加減すぎねえかおい

>>587
すげえなおまえ
特攻のおかげで今の繁栄があるのかおいｗ

本田宗一郎も松下さんも全部特攻のおかげです
ソニーもトヨタもカミカゼあってこそです

自爆攻撃の北朝鮮もどんどん繁栄します
これからですね

世界各国が自爆攻撃のチャンスをうかがっています

特攻隊員は惨めかつ無様な死に方をしました。それだけのことです。

>>593
馬鹿やろう　特攻なしじゃあ朝鮮特需もいざなぎ景気もなかったんだぞ！
お前なんか父ちゃんの金玉にもいないんだぞ！

特攻隊は非暴力なんだ　わかってくれ

日本は出前届けてただけ

タリバンウハウハすれはここですか？

>>588

何が？

＞はっきり確認された戦果と数値から特攻の有効性を論証しているだけ。

こいつは論証などしていない。数字も出さずに「俺は知っているｗｗｗｗｗ」だからな。

さらにはあ号作戦で喪失した潜水艦が「何の任務を負っていたのか」という部分は、
指摘しているのに改めて無視している有様だ。

＞1と2に関しては、君が言ってるのは戦略論ではなく結果論だね。
＞無意味な議論だ。

当事者が「１００基の回天を」と言っているのも無視。その後の泥縄な洋上攻撃に
おけるレアな駆逐艦の撃沈を以って「効果アリ」なのだから、笑わせる。

＞カミカゼ特攻隊が無かったら、「のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃」で、
＞特攻隊員よりも遥かに大勢の民間市民が空襲で殺されることになる。

400機の都市攻撃5回分、だな。
攻撃目標がなくて日本海側まで出張っているっような状況であれば、
航続距離の延伸による爆弾搭載量の減少や出撃間隔が伸びる効果
があったかもしれないが、目標が特攻基地の九州じゃあな…。

特攻隊のおかげでにほんはせんご２いいいい
ばたふらいこうかでせつめいしろおおおお

特攻がないと日本は世界第5位位の経済です
バタフライ効果で説明できます

暴力をふるったら男とでも思っているのか？
特攻隊が暴力に見えるのか？

見えません

＞600

>レアな駆逐艦の撃沈を以って

レアでも撃沈があったんだ。なら

>この手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。

は間違いだね。

特攻みたいな馬鹿丸出しのゴミクズ作戦を擁護する奴がいるとは驚き。
そんなだから特攻隊員まで馬鹿だチョンだと言われることになるんだよ。

>>606 ひょっとしておれが誰かを擁護するために特攻を語っているとでも
思っているのか？俺が言っているのは特攻そのものだ。
特攻イコールなんとかと思うな

特攻＝うんこ
特攻隊員＝ウジ虫

それ自分のノートに書いてくれる？
殺生はいやじゃと虱助けやり　

このスレまだあったのか。

頑張るったって、何を頑張るんだ。
もっと死ねばよかったってことか。

おれ何の学歴もない、学校の勉強なんていやじゃ
只、特攻とはなんぞ、特攻とはなんぞ、特攻隊員を見て
どんな風に生きたらええんか考えよるだけなんよ

死ぬほどがんばったんだからな
もっと死ねばよかったってことだろ
特攻の数がたりなかったといいたいわけだ
こわいこわい

>>611
うぜえ
チラシの裏にでも書いてろ

613>>なんぞーおれに喧嘩うるんか

おれ>>1なんかどうでもええんやが、あほらしい、しょーもない
なんか屁理屈ひねりだしてかかってこいや

おまえ最初から説明せんとわからんのか、おれ体がいくつあっても
足りんやないか！自分で勉強してくれ

>>605
イタリアのXmas戦隊が有名
特攻部隊じゃないがそれに近いか
生還してるけどな

>>617
デチマ・マスは泊地攻撃。
洋上攻撃は不可能だよ。

特攻を早期に導入していれば本当に歴史が変わっただろうな。
ミッドウェーには勝ててただろ。

アメリカが特攻作戦を導入してたら日本に勝てた

アメリカが真珠湾で特攻作戦を展開したら歴史が変わってたな

＞レアでも撃沈があったんだ。

で、回天は駆逐艦1隻の撃沈を目的に開発され、訓練で殉職者を出し、発進母艦となる
大型潜水艦を8隻も沈め、800人以上の回天搭乗員以外の潜水艦乗組員を道連れにし
た、と。それがお前の持論であるなら、事実でかまわんよ。

しかし「当事者」は、100基の回天で泊地を奇襲することを目的にしていたから、所詮は
お前の脳内の話でしかなくなるが。

>100基の回天で泊地を奇襲することを目的にしていたから

当初の開発目的と実際の成果は別の問題ですね。

空母の目的は戦艦を沈めることでは無かったから
真珠湾は実績にはならないと思うのは貴方の勝手ですが。

要するに

＞そもそもこの手の特殊潜航艇が東西を問わず洋上でなにかやろうとしてできたためしが無い。

と言うのは

１．特殊潜航艇の目的は洋上攻撃ではない
２．故に洋上攻撃での戦果は認めない
３．だから特殊潜航艇は洋上攻撃で何かを成し遂げたことは無い

と言う循環論法だってことですね。

成果はあったがしょぼかったということです
戦果としてはとるにたらない

甚大な被害。ｼｮﾎﾞい戦果。特攻を擁護するｱﾎ。

＞当初の開発目的と実際の成果は別の問題ですね。

では回天に「空母と艦載機が発達したような」時間的余裕や性能の向上があったのか？
鳳翔から20年、世界初の雷撃機から25年、海軍航空は「艦艇の撃沈」を目指して発達
を続けましたが何か？

空母を持ち出して話を摩り替えるのはお前の勝手だが。

＞要するに

全然要約になってないし。

＞１．特殊潜航艇の目的は洋上攻撃ではない

回天の目的は「人命を差し出すことで」広範な工業基盤が必要な誘導魚雷の開発を省略
することで短期間に高性能誘導魚雷を整備し、その場合であっても襲撃が容易な泊地に
停泊中の艦隊を目標とすることで「対策が取られる前に」大損害を与え、連合国側であっ
ても容易に回復できない戦略規模の損害と戦争方針の変更の強要を画策した。
だから「回天」と名づけられた。

＞２．故に洋上攻撃での戦果は認めない

しかしながら連合国との講和に持ち込めるような戦果を目的としながら、作戦の前提条件
すら整えることができないまま、泊地攻撃も上陸作戦に従事する艦隊への攻撃も封じら
れ、秘密兵器による技術的戦術的奇襲と言う要件を失ったまま、性能向上型によって行
われるはずであった洋上攻撃を、技術的に未成熟な1型で継続することになった。この時
点で回天作戦の当初の目的は失われている。

＞３．だから特殊潜航艇は洋上攻撃で何かを成し遂げたことは無い

では回天は何をやろうとして、何ができたのだ？

日本人が世界に誇るべきものって突き詰めると特攻精神しかないんじゃないですかね…？

違いますかね？
違ってほしい気持ちはあるが…

>連合国側であっても容易に回復できない戦略規模の損害と戦争方針の変更の強要を画策した。

これが達成できないから無駄だと言うならば日本軍の全ての作戦・兵器は無駄ですね。
戦争に勝つために行ったんだから。

特攻スレでは無く太平洋戦争全般のスレで好きなように語ってください。

>>628
それって自爆攻撃とＩＥＤとを使うアルカイダ以下の精神ってことじゃん。

>>627
＞では回天は何をやろうとして、何ができたのだ？

だから泊地攻撃だっていってんじゃん
しつけーなー
表が見えにくいから機動してる艦船に対しての戦果は期待できないんだよ
そんくらいわかるだろうが

>>627
＞では回天は何をやろうとして、何ができたのだ？

敵船に損害を与えようとして、
以下の戦果を挙げた。
回天による攻撃：（発進49基＝搭乗員）

* 1944年11月20日 給油艦ミシシネワ撃沈
* 1945年1月12日 輸送艦ポンタス・ロス小破
* 1945年1月12日 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
* 1945年1月12日 弾薬輸送艦マザマ大破
* 1945年1月12日 戦車揚陸艦LST225小破
* 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈[4]
* 1945年7月24日 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
* 1945年7月28日 駆逐艦ロウリー小破
現在では他にも戦果が確認されている。

参考：＞あ号作戦における潜水艦の戦果：３４隻出撃、喪失１８隻、戦果なし

>>631
効果が期待され実際に効果をあげている。
* 1945年7月24日 駆逐艦アンダーヒル撃沈

泊地攻撃のほうが確実だからそっち中心だっただけ。

>>629
> 日本軍の全ての作戦・兵器は無駄ですね。

そうだよ。目的を達成できない努力に何の意味があるの？学校じゃないん
だから、結果が出せないことに意味は無いよ。だから前の戦争で死んだ奴は
全員が犬死に無駄死にだよ。

>>267は戦略的観点、反論してる奴は戦術的観点から話をしているだろ。
戦術的には、微々たるものとは言え一応戦果はあった(味方の被害も甚大では
あったがな)。が、それが戦略的に意味があったか、何かを成し遂げたかと
言えば否なわけでな。

＞参考：＞あ号作戦における潜水艦の戦果：３４隻出撃、喪失１８隻、戦果なし

こいつの薄汚いところは、索敵警戒線を構成するために出撃した
「攻撃を任務としない」潜水艦が「戦果がなかった」と繰り返してい
るところだな。アタリマエだ、攻撃の主体は航空で、その矛先をど
っちに向けるかの情報が必要だったという現実、司令部の失態で
配置換えを繰り返し、水上航行の多用による損害の増加という事
実を無視しているんだから。

＞効果が期待され実際に効果をあげている。

そういやさ、仁科中尉の建白書を読んで来いとか偉そうに言って
たけどさ、じゃあ引用してみろよって言って仁科中尉の遺書や元
回天搭乗員の「一度の（対策を採られる前の）泊地攻撃で最大限
の戦果を挙げる」という軍事行動上の目的についてはスルーする
んだよね。

＞泊地攻撃のほうが確実だからそっち中心だっただけ。

またまたウソばっか。泊地攻撃が理由なのは敵が戦略目標攻略の
ために、戦力も、物資も集積しているのに、ほとんど動かないから。
そこで所要の戦果を挙げれば、作戦再興に長期間が必要になるか
ら。馬鹿の言い草とは根本的に順序が違う。その泊地攻撃ができな
いから、仕方なく洋上攻撃を始めたが、そもそも回天はそのための
装備ではなかった。

>>634インドは独立した、ほかのアジアの国も、それでも無駄死にか
戦後日本は戦前日本に復讐するしかないのか　おまえ敵の罠に嵌っとるぞ

>>630おまえ虱以下の奴やな日本人としての衿持がないんか
おまえが貿易センターに突っ込め

>>636 なあお前おれは回天についてこれだけ詳しいということが言いたい
だけやろ、本質的な事を語ってくれ

>>637
建前はともかく、別に日本はインドや他のアジア諸国の独立のために
戦争したわけじゃないし。WW I後は、植民地の独立は時間の問題でしか
なかったよ。フィリピンなんかはWW IIのせいで、逆に独立が伸びた位。
前の戦争で死んだ奴は、全員ただの犬死にだよ。

>>637
インドの独立は別に日本がやらなくてもその後の必然の流れじゃないのかね。
戦後はアフリカなんかでも独立をどんどん進めている。
フィリピンは戦前からアメリカから独立することが決まっていて、フィリピンを解放する
必要性なんてなかったし。

いや日本の尽力が無ければアジアの独立は無かった、これはだれも
否定できまい。インドの闘神チャンドラボースや頭山満をしらべてみろ
おまえフィリピンの人に日本のこと聞いてみたことがあるのか？

アフリカはチャンドラボースや頭山満がいなくても独立したよ。

＞いや日本の尽力が無ければアジアの独立は無かった、これはだれも
＞否定できまい。

日本が戦争を仕掛けたことが加速する要因になった国もあれば、邪魔することに
なった国もある。しかもそれは結果論であって日本の戦争目的とは関係ない。

戦争による宗主国の没落という意味であれば、WWIIが終わったら国土が荒廃した
せいで雁首並べて「独立した元植民地」であるアメリカの世話にならざるを得ない
状況を作ったナチスドイツが一番えらい、ということなってしまうが？

＞>>636 なあお前おれは回天についてこれだけ詳しいということが言いたい
＞だけやろ、本質的な事を語ってくれ

この程度で「詳しい」というわけではないのは自覚している。しかし詳しくないのを
自覚した上で調べても。洋上攻撃に対する肯定的意見と言うのは発案者、搭乗
者、製造担当からも出てはこない。洋上攻撃を目的とした2型なんか酸素魚雷で
すらないんだけど。「泊地を襲えないから」洋上攻撃した、と言ってるし、洋上攻
撃のために大型の回天4型とかが計画されたんだけど。

1型とセットの戦術は、泊地攻撃だし、未完成の4型は配備すらされてない。

現戦局に対し急務所見（人間魚雷使用に関する意見）
昭和１９年６月１０日　海軍大尉　篠倉治，同　黒木博司，海軍中尉　仁科関夫

攻勢作戦における急務
　「攻撃は最大の防禦なり」戦勢の挽回はただこのところに期すべし．
　一，艦隊決戦
　　いわゆる艦隊決戦はほとんど航空戦に決定せらるるによりここに記せず．
　二，洋上艦隊襲撃
　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

思いっきり回天による洋上艦隊襲撃を考えてますが何か？

>>643あたりまえだ　、>>644日本の戦争目的というがそんなものは最初
から無い、まわりから死ねといわれたんだよ。
>>だから回天はなんのためにつくったの？

東大とか書いてる割には携帯からの書き込みなんか……。

>>647あほか、パソコンからじゃ
おれ東大に見えるのか、すご

実際問題として、確かに特攻には意味があった。

昭和帝が「よくやった」と詔を垂れ腐ったたもんだから、「部下を殺しさえすれば、
何の結果も得られなくても（どうせ戦果はいくらでも捏造できる）、大手柄になる」
という『教訓』を学んだ指揮官が、勲章欲しさに、いかにして効率よく『部下を殺すか』
だけを心がけるようになった。
彼等は、どうせハナから『部下を殺してお褒めに預かる』コトしか考えちゃ居ないから、
まずは、自分の手柄のための捨石を確保するために、どうやって「『強制的』に自発的
志願をさせるか」（日本語としては明らかにおかしいが、当時の指揮官達の有能／無能
は、これが出来るかどうかで決まっていた）に腐心する。
そして、そうやって集められた『自発的』志願者を前に「諸君等だけを行かせはしない。
必ず最後には私も続く！」とか、全くその気も無い約束を平気でして見せる。
訓示する側から見れば、自分のエゴのために死んでくれる兵士一人一人が、自分の
胸にぶら下がってキラキラ輝くはずの勲章に見えてたんだろうね。
で、勿論『最後に続いた』ヤツなんか、数人に過ぎない。

この国の軍隊は、こういうクズ共がトップに立つように出来ているし、『特攻の素晴らしさ』
を称揚する方々（自分は多分突っ込む気はない）にも不足しないのだから、もしまた戦争
が起これば、我々下っ端は上官の勲章のために「『強制的に自発的志願させられて」
とにかく突っ込んで死ぬしかないのだ、という事は上記の事実から明白に示されている。
従って、もし仮に次の戦争が他国の一方的な侵略で始ったとしても、この国の国民は
「上官の勲章のために、強制的に殺される」戦争に従事するよりは、一方的に侵略されて
奴隷になる事を選ぶだろうね。
そういう点で、特攻は素晴らしい教訓を残したと言って間違いない。

有馬正文は自分の階級章まで破り捨てて自爆したんやが

>>650
>有馬正文は自分の階級章まで破り捨てて自爆したんやが
あのね、
>で、勿論『最後に続いた』ヤツなんか、数人に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と書いている文章はキミには難しすぎて読めませんか、そうですか（笑）

中級指揮官で責任を一応とった奴はいたけど、
問題は、本人が自決することが責任の取り方として適切であったか、
というか彼らは部下に対してはともかく、
国家行為としての特攻の責任をとる立場ではないと思う。

また、上級幹部や国家指導者がほとんど責任をとってないことをどう考えるか、
岸、賀屋、鳩山などが全く反省なく戦後返り咲いたのはやはりおかしいし、
個人的にはやはり昭和帝は退位すべきだったと思う。
（本人にその気は全くなかったらしいが）

ネトウヨはよく勝者の裁きうんぬんというが、
他方で日本人自身が特攻を含め常に安易な感情論に陥り総括をしていない。

逃げた奴もおったということがいいたいのか？
逃げた奴と責任とった奴とどっちが重要なんぞ？
どっちを中心に考えるんぞ？どっちが美しくてどっちが醜いんぞ？
お前の頭は醜い方を中心にして考えとるんか？

>>645
「洋上攻撃が目的ではない」説、あっさりと崩れたね・・・

当初から洋上攻撃も目的に入ってた。
「仕方なく」ではない。「そのための装備」でもあったわけだ。
もちろん洋上攻撃のためには戦法の改定含めた様々な改善が必要だったことは言うまでもない。
泊地攻撃はそれが最も効果が挙がると思われたからまず手をつけたということだ。

あと源田とか、辻とかが国会議員になるとか。

>>653
何だ、このバカ？

逃げるとかじゃなくて、
責任って何の責任を指しているのかを問題にしているだけだろ。

>>652
＞総括
アカ用語でつね。

余計なお世話。

>>657
全共闘世代、乙。
定年退職して暇だからって2chに常駐か･･･。
高齢者処遇問題は深刻だな。

>>653
>逃げた奴もおったということがいいたいのか
逃げたヤツが『大多数』なんだから、『ごく一部』に美しい散り様を見せた誠実な士官が居たとしても、
『組織が』腐っていたと言う事実に対しては何の価値も無い。
ついでに言うと、『本当に自発的に』志願した兵士が居る、と言う事実は『組織として自発的に志願する
事を強制した』事によって『組織が腐っていた』事を証明する事を何ら妨げるものではない。

>>654
１９４４年６月だから、まだ回天が開発されてないだろ。
開発前は洋上攻撃もやるつもりだったけど、実際に出来上がったものを見たら
洋上攻撃には向かないので泊地攻撃を主眼にしたと言うのは開発局面としては
よくある話。

>>656アホのいうことはわかりにくい、
本人が自決することがってどんな駄文ぞ
がが多すぎるぞせいぜい朝日新聞に就職して
ふるえながらコソコソ日本の悪口書いとれや

ネトウヨうぜーよ

まあ、ネトウヨは自分が理解できない、
理解されないのは他人のせいだから、
仕方ない。

おれが教えてやろか、大義に生きるいうんは
人が人として生きる道いうことや、おぼえとけ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>660
え？
回天の試作は２月には始まり３月に本格化（軍令部が各種特攻兵器の研究開発を指示）、７月には試作機による試験も行われ８月制式化だけど。
６月１０日ってのは研究に実用化のめどがはっきりついた段階で後は制式化を働きかけるだけ、て時期だぞ？

むしろ逆、９月５日に訓練開始、１０月下旬に最初の出撃命令が下されたという時期的な問題で
泊地攻撃以外の選択ができなかったのさ。
まだ回天の数も揃わない、熟練者も少ない、戦技も未熟だから泊地攻撃以外採りようがなかった。

その後訓練・研究が進んで洋上攻撃もめどがついていったんだよ。
洋上攻撃のオプション自体は最初期から一次資料（防衛研究所）で確認できる。

>>666
試作機による試験が７月だろ。

大体実用化なんて、風船爆弾すら実用兵器にすら日本軍が、いったいどんな
兵器に対してのまともな信頼性なんて考えてたよ。

×風船爆弾すら実用兵器にすら日本軍
○風船爆弾すら実用兵器にした日本軍

お前風船爆弾に（悪い意味での）幻想抱いてんのな。
あれメカニズムも信頼性も十分に及第点だぞ。
使用された内の１割は実際に米本土に到達したとされるんだから。
アメリカ側に与えた心理的・物理的な負担は十分投入リソースに見合うものだった。
ただ情報封鎖により日本がその効果を十分察知できなかったというだけだ。

>>669
米本土に到達して？　それで山火事起こしただけ？
風船爆弾が原因の死者って数人だし（それも命中弾とかではなくて、不発弾を興味本位に
民間人がいじって爆発とかそんなの）、それ以外のめぼしい戦果はロスアラモスの送電線を
切断したくらい？　約１万個も作って、それでその成果がそれだけ？

ふーん、それが日本軍の大戦果なんだ。で、１万発も爆弾作って、それで死者数人と電線の
切断だけやってそれで大戦果大戦果と大喜びして、それで戦争勝てると思ってるの？　すごい
脳みそしてるね、君。

大戦果です。
日本の攻撃に対応するためにアメリカが払った労力を考えれば
戦争終盤、もっとも効率の良かった作戦の一つが風船爆弾です。
それは日本がBC兵器を搭載するかもしれない、というアメリカ側の過剰反応に助けられた部分も大きいけど
日本側にその構想はあったのだから的外れというほどの懸念ではないし。

直接的な被害だけが戦果と勘違いしてるおバカさんだね。
まるで大破は撃沈じゃないから戦果とみなさない、どこぞの火葬本みたいだな。
いや、ま、その手の間違いは珍しくはないけどね。
戦列から去らせる、作戦を変更・遅延させる、対応にリソースを食われる、
こういったことの意味を理解できない輩は多いからね。

>>671
たしかそれで報復されることを恐れてとりやめたんだよね。

で、それで労力かけて、それで戦争勝てるの？

取りやめた理由は季節的なものが一番大きい。偏西風のルートの問題でね。
取りやめたのではなく次の時期までのインターバルに入ったのさ。
それ以外に米軍の基地攻撃なんかもあったけど。
BC兵器を使うことは躊躇したけど攻撃を取りやめるつもりは日本にはなかった。

これ、裏を返せば、日本が本当に自暴自棄になってた場合、アメリカ本土はBC兵器によってMADの惨状を呈した恐れがあるということ。
戦争に勝つことはともかく、共倒れは狙おうと思えば狙えたんだよ。
最後の理性を保った軍上層部を、この点については褒めなければならない。

>>674
特攻ってまともに共倒れ狙い作戦じゃん

はあ？
日本が目指していたのは共倒れじゃなく講和だぞ？
だからBC兵器だって使えるのに使わなかったんじゃないか。
お前目が腐ってるよ。

まあ結局講和はしたよね。ポツダム宣言無条件受諾で。

>>674
>日本が本当に自暴自棄になってた場合、アメリカ本土はBC兵器によって
MADの惨状を呈した恐れがあるということ。

はぁ!?

それ以上に、米の血の報復で今頃日本民族生き残っていないわな。

＞それ以上に、米の血の報復で今頃日本民族生き残っていないわな。

アメリカにとってのアフガン、イラクに日本がなっていた可能性のほうが大。
1億近くいる人間を殺しつくせるわけないじゃん。

>>671
風船爆弾が大戦果という時点でオワットル

>>679
核をもう何発か落とされて、無駄に死人が増えただけだな。

風船爆弾
届け乙女の祈り

風船爆弾が大戦果なら回天はまさに究極兵器
アメリカなぜ勝てたのかわからん
原子爆弾なんて糞

さあむちゃくちゃになってまいりました

風船爆弾：死者６名
原子爆弾：死者数万名

回天の戦果：駆逐艦１・給油艦１・歩兵揚陸艦１撃沈、弾薬輸送艦１大破、駆逐艦２・輸送艦１・戦車揚陸艦１小破
呉大空襲の戦果：戦艦３・空母１・巡洋艦４・駆逐艦１大破着底または転覆、巡洋艦１大破、空母３・駆逐艦２小破




え？

>>685
そういうの書いちゃだめー

風船爆弾でアメリカ共倒れってお花畑にもほどがあるぞ
ひでえｗｗｗｗ

それを恐れたアメリカ軍は本土西部全土にレーダー網・監視網、そして防空戦闘機隊を張り付けたんだが。
一線級戦闘機200機余と予備部隊合計1000機近い。
特に一線級の戦闘機隊は本来沖縄戦に投入予定の部隊だった。
そしてこれらの部隊は偏西風の存在を知らなかったために何時風船爆弾が来るかわからず、
日本が攻撃を取りやめても結局終戦まで本土に張り付いたままだった。

アメリカが風船爆弾対処のために投入したリソースは沖縄戦終結時期に影響を及ぼしかねない程大きかったんだよ。
つか多分及ぼしてる。200機もの戦闘機隊が沖縄に投入されていれば日本航空隊はそれだけ早く制圧されてたろうからね。

>>688
へー
そりゃたいへんだ
風船爆弾ってすげー　カミカゼよりも風船爆弾だな

>>679
そりゃ、言葉のアヤってやつだよ。

>アメリカにとってのアフガン、イラクに日本がなっていた可能性のほうが大。
1億近くいる人間を殺しつくせるわけないじゃん

そりゃ、アフガン・イランになってたかもしれんさ。だけどそれが
日本にとっていいことだったのか?

・・・いいわきゃない。そうなる前に降伏しないと。
となると、犠牲を最小限に抑えるためには、ＢＣ兵器なんか使うわけには
いかんのよ。

風船だろうがＢＣだろうが、とにかく当時はアメリカのほうが
圧倒的優勢にあったんだ。
米軍は日本のすぐそばまで来ていた。はるか太平洋のかなたから
風船飛ばさないと攻撃できない日本とは、次元がちがう。

どう転ぼうが、日本にとっていい結果にはならない。
理性的に判断すれば、サイパン島が陥落して空襲がはじまった時点で、
もう勝ち目は無かった。ここで降伏しておけば原爆投下は無かった。

結論としては風船爆弾最強ということでいいですね？
戦闘機200機分の価値があり、沖縄戦を長引かせ
アメリカと相打ちに出来たということになってます

あ
予備機もふくめたら1200機分か

戦闘機200機減らすなんてことは特攻じゃ不可能
特攻なんかやめて
風船爆弾にもっとリソースつぎ込んだほうがよかったね

俺なら飛行機に風船つけて偏西風に乗せたな

>>688
それを恐れた日本軍軍は本土西部全土にレーダー網・監視網、そして防空戦闘機隊を張り付けたかったんだが。
一線級戦闘機200機余と予備部隊合計1000機近いし、そんなリソースなんてないし。
特に一線級の航空隊は実戦に出すはしから壊滅していったしね。
そしてレーダーなんか使ってもまともに映らないから何時風船爆弾が来るかわからず、
レーダーに機影が映る頃にはもう目視で敵機を確認できるくらいの距離だった。

日本がが空襲対処のために投入したリソースは沖縄戦に全部取られて、それでも沖縄があっさり陥落したくらい米艦隊は
多かったんだよ。
空母だけで20隻もの大艦隊が日本に投入されて、それでも日本航空隊は制圧されて手も足も出なかったからね。

アメリカが風船攻撃してこなくてよかった

零戦作るくらいなら風船つくればよかったんじゃね？

>>696
あー、無理やり改変してわけわからん文章作んなくていいから。
こんな奇手、負けてる側じゃなきゃ使う必要ない。
ただこの奇手は日本が想定していたよりはるかにアメリカを恐れさせ、深刻な脅威を抱かせた。
本土をBC兵器で侵されるという最悪の想定は間違いなくアメリカ軍の戦略に何らかの影響を及ぼしてるね。

こういうのを「戦果」と言うんだよ。目に見える数字だけ追ってるようじゃまだまだ戦史を理解するには遠い。

>>699
妄想満開すぎるぞおまえ
釣り認定

>>699
結構、爆笑もの。

＞こういうのを「戦果」と言うんだよ。目に見える数字だけ
追ってるようじゃまだまだ戦史を理解するには遠い。

なるほど。こういう戦史の理解の仕方をして火葬戦記を
書くわけだなｗｗｗ

えー。それじゃあ陸軍と海軍の間では部品の共通化すらする意図を持ってなくて
互いに重複した互換性のない兵器をどんどん勝手に作って陸海軍の間で技術交流も
なくて、ドイツから液冷エンジンの技術のライセンス料を陸海軍がそれぞれ別々に払って、
ヒトラーが「日本政府としてまとめて払えば一回の権利料で済むのにそれをわざわざ２回
払うとは」と呆れさせるほどだったというリソースの無駄はどんな日本軍の深慮遠謀ですか？

>>702
海軍「陸軍には負けたくない」
陸軍「海軍には負けたくない」

>>702
風船爆弾で解決です
あのアメリカをもってしても200機というリソースは
沖縄戦に影響を与えてしまうほどのものなのです
ましてやドイツ戦が終わってリソースあまりまくりなんてのは関係ないのです

きっと俺が思うに、699はリソースという言葉を使ってみたいだけなんだ

ドイツ戦関係ねー
欧州配備の部隊で太平洋に回されたのってどれよ？
ざっとでいいから挙げてみそ？

んで当時沖縄に展開してた戦闘機隊が何機いたのか挙げてみそ？
そこに200機という数字が加わったらどういうことになるのか？
空母機じゃねーぞ？　一旦展開したら基地に常駐する陸軍機と海兵隊機だ。

新しく作った飛行機はドイツに送らなくていいんじゃないかなぁ

200機なんて3日くらいで作るんじゃね？

むしろ生産減らしていたと思うよ

ワハハハハ！！
イエローモンキー・ジャップの妄想戦略を打ち砕くには、
やはりミーが出てこないとダメかな。

それにしても、いくら追いつめられたからと言って、フーセン爆弾とは
当時叫ばれていた女学生に竹槍持たせて「一人一殺すれば勝てる」
とたいして変わらんレベルだ。ワハハハハ！

ならば脳内戦略家よ。ひとつ質問しよう。
そんなにフーセン爆弾が有効な兵器なら、当時の日本軍はどうして
積極的に使わなかったんだ？　少なくともおまいより頭もいいし、
経験もある軍人が大勢いた当時の日本軍が、何故だと思うんだ？

＞思いっきり回天による洋上艦隊襲撃を考えてますが何か？

＞「洋上攻撃が目的ではない」説、あっさりと崩れたね・・・

はいはい、都合のいい切った貼ったを繰り返すね、この馬鹿は。

＞攻勢作戦における急務
＞　「攻撃は最大の防禦なり」戦勢の挽回はただこのところに期すべし．
＞　一，艦隊決戦
＞　　いわゆる艦隊決戦はほとんど航空戦に決定せらるるによりここに記せず．
＞　二，洋上艦隊襲撃
＞　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
＞　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
＞　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
＞　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

で、この文章のあとになんと続くか。

＞これを要するに急迫せる現戦局打開の急務は局地攻撃と局地防禦の徹底にあり。

局地攻撃とは、局地防御とは何か？ 洋上攻撃と何が違うのか。それは「この文書」より
「前の日付」に答えがある。文書はさらに続く。

＞小官先輩の活躍をしのぶたびにわずかなる魚雷炸薬を唯一の戦闘力に、敵虎狼の窟
＞真珠湾にはたまたシドニー、マダカスカルに突入されたるその心境を思い、実に切々た
＞るものを被感候。

どれも泊地攻撃です。本当にありがとうございました。

>>709
うぜえ　チラシの裏に書け

コンニャクは手が荒れて荒れて仕方なかったんですよ。当時ニベアなんか
無かったし。

＞仮称人間魚雷用法
＞昭和１９年５月２９日　海軍中尉　仁科関夫
＞
＞一、緒言
＞現戦局を観ずるに敵航空部隊を主力とする熾烈なる反抗、これに対するわが航空部隊、
＞防禦部隊の劣勢もって現局のごとき守勢に至れるもまたやむを得ざるものあり。
＞この皇国攻防の秋敵反抗を阻止し、さらに攻勢に転ずるの道、 水中よりする隠密奇襲
＞兵器によるを至当唯一の道と思考す。 これにより正奇虚実の妙を発揮し先制集中の機
＞微に投ずるを要す。
＞故に緊急多量の当兵器を製作し、速に所要の艦船地点に搭載集結し敵の虚を観破して
＞わが兵力を集中使用し、敵侵攻前基地において殲滅の要あり。

もっかいコピペしようか？

＞故に緊急多量の当兵器を製作し、速に所要の艦船地点に搭載集結し敵の虚を観破して
＞わが兵力を集中使用し、敵侵攻前基地において殲滅の要あり。

そして「洋上攻撃を考えている」と言った文書で「現戦局打開の急務は局地攻撃と局地防禦
の徹底にあり」とした（そして馬鹿が無視する）「局地攻撃、局所防御」とは何か。

＞二、用法
＞現戦局におけるこれが用法は次の二項に主力を用うるを可と認む。
＞
＞イ、局地侵入
＞敵侵攻作戦の基礎たるべき敵基地に侵入、敵企図を覆滅の要緊急なるは緒言論述の
＞ごとし。いたずらに敵の来るを待ちて各所にこれを配するは使用公算少にして、敵に分
＞合の妙を逆用され敵攻略時至近にあり、一部兵力以外はこれを使用するあたわず。し
＞かしこの実施にあたっては自力で味方基地より発進侵入するあたわず、そのため隠密
＞性に富む潜水艦に搭載、敵基地至近より発進せしむるの障碍を伴い、他艦艇の協力援
＞助なくんばその特性を発揮するあたわざるは遺憾とするところなり。
＞しかし十二ノット、六十カイリの能力を有するをもって三十カイリの圏にて発進せしめ得
＞ばその特徴を遺憾なく発揮し得。また形体の小をもっていかなる潜水艦といえども八本
＞の搭載は可能にして、かつ一本の威力よく魚雷用標的に数倍す。一基地に対し五隻の
＞潜水艦をもって強襲し、八割三十二本発進せしめ得ば、侵入し得るもの五割十六本敵
＞艦轟沈数十隻は下らざるべし。かくその成果を想到するとき潜水艦の用法他に種々あ
＞らんも、これにあつるに五隻をもってするは決して至難の業にあらず。緊急これが対策
＞完成の要あり。
＞
＞ロ、局地防禦
＞敵攻略部隊進攻前基地においてその企図を覆滅するの要は前項論述のごときなるも、
＞潜水艦搭載装置の艤装に数月要し、また実施間に合わず、すでに敵攻略部隊進攻せ
＞んか、航空兵力の猛爆撃により地上水上視界内の一物もなく撃破せられ、残るはただ
＞水中兵器のみ。しかりその惨々たる状況下威力なお厳存し、敵を撃滅し得る唯一の兵
＞器実にこれあるのみ。緊急多量生産局地強化の要緊急なり。
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=jokai&dd=37&re=3694

局地攻撃でも洋上攻撃でもたいしてかわんないけどね
無駄は無駄
搭乗員は気の毒である

>>699は虫の息のようです

ミーが空爆するしかないと思っていたら、十字砲火をあびて
>>699は虫の息か。

ミーが出張ってくるほどでも無かったかな。ワハハハハ！

>>699
仮にBC兵器を風船爆弾に搭載して、目クラ攻撃したらどうなったか
ロクに戦果は上がらず、米軍にBC兵器による報復（実際には無制限使用）を認める事になる

結局、BC兵器を使う事は出来ないというのが明らかだったから、
ふ号関係の計画は尻つぼみになったという背景をご存知だろうか？
このあたりは当然アメリカも承知していて、だから風船爆弾は彼等の意思決定に
影響を与えたとは考えられないし、与えたという記録も無い
だから、あなたの言う「戦果」は微々たるものだったろう

因みに本土決戦では、日米双方に化学兵器の使用計画があったのだが、
ふ号に毒ガスが搭載されていたら、硫黄島や沖縄で間違いなく毒ガスが使用
されていただろうから、参本の判断は正しかったと言える

日本軍の毒ガスも細菌兵器もしょぼいのばっかだからなぁ
使ってたとしても殆ど戦果なかったろうな

駆逐艦一隻で大戦果なら満足できるのかな

>>702
太平洋戦争は日本とアメリカの戦争ではありません。海軍と陸軍の戦争でした。
その合間にアメリカの相手をしていただけです。

>>714
攻勢作戦における急務
　「攻撃は最大の防禦なり」戦勢の挽回はただこのところに期すべし。
　一、艦隊決戦
　二、洋上艦隊襲撃

　これを要するに急迫せる現戦局打開の急務は局地攻撃と局地防禦の徹底にあり。

「これを要するに」では、何の要約にもなっていない。
むしろ本来の「急務」である洋上攻撃と矛盾する。
これは仁科中尉の希望にすぎない。
前段の艦隊決戦と洋上襲撃は本来求められていること。
局地攻撃は仁科中尉がやりたかったこと。
洋上襲撃が回天の主任務である点は疑いない。

大東亜戦争はアメリカの勝利よ、それが簡単に民主主義の勝利やとおもたら
大間違いよ、只の資本主義で理想が民主主義なだけよ、倫理って聞こえてきた
金とか数より道徳を基準にしたらええんやないか、あたりまえの事が
大事なんやないか

>>722
資本主義は民主主義の国でないと成り立たないぞ。国民の財産を為政者の一存で
いつでも接収できるなんてことになったら、その瞬間に資本主義は成り立たなくなる。

戦中の日本は厳しくも充実した時代だった。
国民が一つの方向に向かって団結していたから。
今の日本人は、国民全体が団結などできない。これは極めて不幸なことだ。

それ逆なんじゃない民主主義が資本主義の上になりたっとんじゃないか？

>>725
財産権が保証されない地域で資本主義は成立しない。

＞後言っとくが、泊地襲撃が回天の本領なんて言う時点でかなりお粗末な知識なのを自覚した方がいい。
＞仁科中尉の一連の上申書に目を通すべきだな。

で。

＞仮称人間魚雷用法
＞昭和１９年５月２９日　海軍中尉　仁科関夫
＞
＞故に緊急多量の当兵器を製作し、速に所要の艦船地点に搭載集結し敵の虚を観破して
＞わが兵力を集中使用し、敵侵攻前基地において殲滅の要あり。

すると。

＞局地攻撃は仁科中尉がやりたかったこと。
＞洋上襲撃が回天の主任務である点は疑いない。

はて、下級士官ながら発案者にして計画の推進者は、設計、生産、配備、訓練、運用をも
策定する、すなわち「回天の主任務」を決める人間だったわけだが。

「疑いない」というのであれば、回天1型で「洋上攻撃が主任務」というソースをどうぞ。

ちなみに当事者の回顧によれば。

＞第一次攻撃の菊水隊出撃搭乗員の選考が行われた時、板倉少佐は私に、「最初は碇
＞泊艦攻撃、第二撃は航行艦襲撃。君はどちらを希望するか？」と言う質問をされた。従
＞って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。

＞航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作
＞成方法を説明し、皆で作図、計算する様課題を出した。その時期は私は１９年の１１月
＞か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。

そして昭和20年2月の千早隊は、硫黄島泊地攻撃に失敗、母艦の潜水艦長は攻撃命令
を無視して帰還。命令違反に問われた艦長は査問会で反論する。

＞「警戒至厳な敵洋上泊地に進入して、一度浮上した上で回天攻撃を決行するという計
＞画自体に問題がある。潜水艦と回天に犬死にを強いる無謀な作戦である」

そして航行艦襲撃に転ずるが、この転換を海兵72期の小灘大尉はこう述べている。

＞航行艦攻撃は、回天本来の使命に反するが可能であり、また他に良策が無いための
＞やむを得ない戦術の転換であった。

航行艦襲撃は「人間魚雷」の用法として「考えてはいた」が、その具体化においては六号
機械を機関とした2型、4型を計画していた。結局は試作の域を出ることは無かった。

だいたいマリアナで「艦隊決戦」が失敗に終わり、レイテでは残存空母を囮にして戦艦部
隊をレイテに突っ込ませ「泊地の輸送船団を撃滅する」すなわち講和条件の緩和を図れ
るだけの戦果は上陸部隊の撃滅しかないと全海軍が認識して、最初の航空特攻まで始
まっているのに、なんで回天だけが洋上攻撃を「主任務」とするんだか。

>>723
おまい、民主主義とリベラリズムを取り違えてないかい？

個人財産の不可侵はリベで
民主主義は政治的決定の根拠を人民に置くこと
決定如何によっては財産権の侵害も生じる。

>>725
ギリシアに資本主義があったと言うんだな。

>>729
んじゃリベラリズムの上に資本主義が成り立つでも良いよ。
いずれにしても>>725で言ってるようなことは間違い。

>>727
＞回天1型で「洋上攻撃が主任務」というソース

＞第一次攻撃の菊水隊出撃搭乗員の選考が行われた時、板倉少佐は私に、「最初は碇
＞泊艦攻撃、第二撃は航行艦襲撃。君はどちらを希望するか？」と言う質問をされた。従
＞って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。

＞さらにそれ以前、硫黄島に向かった千早隊でも、川崎順二中尉ほかが航行艦襲撃の訓練をした上で、２月２０日出撃している。
＞確かなのは、金剛隊に参加した潜水艦の攻撃状況報告があった直後の２月５日には大津島で何人かが航行舵襲撃訓練を
＞実施しその成績が私のメモに残っている。

＞そもそも１９年９月、回天の訓練がスタートした時、指揮官板倉少佐が回天の使用方法について講義され、
＞泊地内の碇泊艦攻撃と並べて航行艦に対する攻撃要領を解説しておられる。

＞さらにそれ以前、硫黄島に向かった千早隊でも、川崎順二中尉ほかが航行艦襲撃の訓練をした上で、２月２０日出撃している。

現実：洋上攻撃は始めから回天の任務の想定内だった。

>>732
回天大戦果の人か
まぁがんばれ

>>733
負け犬の遠ぼえ。

仁科大尉も建白書の中で認めているように、
当初の共通認識における回天の「急務」は洋上襲撃。

これに続けて「要するに」との接続詞を用いて
急務とは泊地攻撃のことである、と述べているが、
前段に明らかに矛盾しており、仁科大尉の個人的願望と解釈すべきだ。

さらに加えて小灘大尉の証言から、当初から回天による洋上襲撃の訓練も行われていた。

小灘大尉は洋上襲撃を「回天の本来の任務から反する」としているが、
＞従って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。
との発言から考えても本来の任務を知りえる立場ではなかったのは確かだ。
大体彼が実見した洋上襲撃訓練と矛盾する。

あ号作戦の潜水艦って攻撃しちゃいかんという命令でてたんだよ
撃沈されるまで敵艦を追跡して位置を報告という過酷なものだな

結局洋上でも戦果殆どなかったんだろ？

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/kaiten_1.htm
普通に考える力があれば回天の洋上攻撃が有効とは思わない

そもそも回天が有効な兵器じゃねーからなぁ
風船爆弾増産すべきである

＞仁科大尉も建白書の中で認めているように、
＞当初の共通認識における回天の「急務」は洋上襲撃。

バカは捏造してでも無視するが、レイテ来寇を視野に入れた作戦はあくまで
泊地攻撃。しかし戦機に間に合わず、想定規模を下回る散発的出撃が続く。
洋上攻撃が主要任務なら、昭和20年の2月まで泊地攻撃「のみ」を継続する
理由が無い。しかしその結果、米軍に「特殊潜航艇による泊地攻撃」への対
策がとられてしまう。

＞＞従って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。
＞との発言から考えても本来の任務を知りえる立場ではなかったのは確かだ。

基地回天隊（八丈島）の隊長を捕まえて「知りえる立場に無い」とは恐れ入る。
当初は兵器も戦術も、何も具体化していなかったのだ、洋上攻撃は。

＞さらにそれ以前、硫黄島に向かった千早隊でも、川崎順二中尉ほかが航行艦襲撃の訓練をした上で、２月２０日出撃している。

昭和19年11月まで、座学も行わない主要任務って何？ｗ

＞仁科大尉の個人的願望と解釈すべきだ。

都合のいいところだけつまみ食いして、気に食わない記録は「個人的願望」
として逃げる。たいした下衆っぷりだな。じゃあ聞くが、水雷学校の青年士官
が中心となって作った回天の主要任務を、本人達が「泊地攻撃」と認識し、
実際にそのために大型潜水艦使って出撃を続けていたのに、洋上攻撃を主
要任務と「しない」理由は何？ 洋上攻撃が主要任務としたのは誰？

＞さらに加えて小灘大尉の証言から、当初から回天による洋上襲撃の訓練も行われていた。

「当初から訓練」とは…当初は試作艇まで含めて3隻、そんな余裕は無い。

＞そもそも１９年９月、回天の訓練がスタートした時、指揮官板倉少佐が回天の使用方法について講義され、
＞泊地内の碇泊艦攻撃と並べて航行艦に対する攻撃要領を解説しておられる。

「講義」と「解説」で、潜水艦の魚雷戦用シミュレータの使用すらもっとあとであ
ることは「小灘大尉の証言」からも明らか。結局は「泊地攻撃が本分、洋上攻
撃はそれを封じられた結果」という小灘大尉の証言の再確認でしかなく、航行艦
襲撃訓練のソースにもなりゃしない。

てか、ウソをつぎはぎしても軍板の住人はバカじゃないんだからすぐバレるぞ。

＞あ号作戦の潜水艦って攻撃しちゃいかんという命令でてたんだよ
＞撃沈されるまで敵艦を追跡して位置を報告という過酷なものだな

しかも司令部の命令であっちこっちと哨戒点を変更されて、潜水艦が
浮上航行しているのを見つかって沈められる有様だからな。

回天洋上攻撃大勝利のバカは、事実を認識する能力に欠けるようだ。

回天戦は当初は停泊中の艦船を奇襲攻撃
で、敵が対策して効果が挙がらず
それどころか母艦がボコスカ撃沈される始末
で、しかたなく洋上攻撃に切り替えが真相です

>>732は虫の息のようです

>>740
＞昭和19年11月まで、座学も行わない主要任務って何？ｗ

11月も何も初めからやってます。

＞そもそも１９年９月、回天の訓練がスタートした時、指揮官板倉少佐が回天の使用方法について講義され、
＞泊地内の碇泊艦攻撃と並べて航行艦に対する攻撃要領を解説しておられる。

＞レイテ来寇を視野に入れた作戦はあくまで
＞泊地攻撃。

誰もそんなことは聞いてないが。
洋上攻撃が回天の急務であることは仁科大尉も認めている事実。
当初から任務の中に含まれていた。

＞攻勢作戦における急務
＞　「攻撃は最大の防禦なり」戦勢の挽回はただこのところに期すべし．
＞　一，艦隊決戦
＞　　いわゆる艦隊決戦はほとんど航空戦に決定せらるるによりここに記せず．
＞　二，洋上艦隊襲撃
＞　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
＞　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
＞　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
＞　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

＞レイテ来寇を視野に入れた作戦はあくまで
＞泊地攻撃。

誰もそんなことは聞いてないが。
洋上攻撃が回天の急務であることは仁科大尉も認めている事実。
当初から任務の中に含まれていた。

＞攻勢作戦における急務
＞　「攻撃は最大の防禦なり」戦勢の挽回はただこのところに期すべし．
＞　一，艦隊決戦
＞　　いわゆる艦隊決戦はほとんど航空戦に決定せらるるによりここに記せず．
＞　二，洋上艦隊襲撃
＞　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
＞　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
＞　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
＞　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

>>747
戦史叢書とか無視ですね
おまえほんとにばかだな

＞「泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果」という小灘大尉の証言の再確認

ウソをつぎはぎした作文では何も確認できないから事実を確認しておこうか。

1.航行襲撃訓練は45年11月まで座学すらやってないニダ！
現実→44年9月の訓練開始時に真っ先にやってます。

2.「泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果」という小灘大尉の証言が
再確認できたニダ！
基地回天隊（八丈島）の隊長を捕まえて「知りえる立場に無い」とは恐れ入るニダ！

現実→確かな事実を元に小灘大尉が述べておられることは以下。
＞従って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。

ここから次の二つの事実が確認できる。
・回天否定派の願望に反して、回天の対象には当初から航行艦が入っていた。
・回天否定派の願望に反して、小灘大尉は具体的な方針については知る立場になかった。
泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果、という証言は推測にすぎない。

3.とどめの事実
仁科大尉の建白書より。
＞攻勢作戦における急務
＞　二，洋上艦隊襲撃
＞　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
＞　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
＞　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
＞　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

>>747
君が仁科大尉の建白書や、小灘大尉が実見した様子よりも、
後世の人間が編纂して、実際に作戦に携わった人間から
誤りの指摘を少なからず受けている戦史叢書のほうを信じるなら、
好きにするといいよ。
僕にできることは妄信の虜となっている君を哀れむことだけ。

現実↓
＞攻勢作戦における急務
＞　一，艦隊決戦
＞　二，洋上艦隊襲撃
＞　　潜水艦をもってする襲撃に左の三種あり．
＞　　イ，魚雷攻撃（従来の攻撃法）
＞　　ロ，人間魚雷攻撃（搭載人間魚雷をもってす） ←
＞　　ハ，艦載機攻撃（搭載艦爆をもってす）

「戦史叢書沖縄方面海軍作戦にみる回天隊員の回天操縦習熟度 P355」

洋上攻撃できるような錬度じゃなかったんだってさ
やりたかったけど回天じゃ難しすぎるんですよ
そのくらいちょっと調べろよ

>>750は自爆してしまったようです

>>751
＞洋上攻撃できるような錬度じゃなかったんだってさ
＞やりたかったけど回天じゃ難しすぎるんですよ

現実→駆逐艦アンダーソン撃沈
しかも敵の爆雷攻撃を一旦回避して反転した結果。

小灘大尉の証言より。
＞回天搭乗員諸士の航行艦襲撃訓練を追蹤艇や目標艦から見ていると、見事目標艦の艦底中央を
＞潜り抜ける凄腕搭乗員がいる一方で、夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例も少なくはなかった。

というわけで少なくない未熟者と同じくらい、
凄腕搭乗員もちゃんといました。

もちろん先に述べたように、
実際の戦果や小灘大尉の実見より、後世の人間の手になる
戦史叢書を信じると言うなら君の勝手。

>>751
小灘証言をつぎはぎすんのやめたの？
言うにことかいて今度は戦史叢書とはねwwww

ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/konadaa-koukoukan.htm
これか
よく読め

小灘大尉の証言

そして、第１次攻撃の菊水隊出撃搭乗員の選考が行われたとき、板倉少佐は私に対して
「最初は停泊艦攻撃、第２撃は航行艦襲撃である。君はどちらを希望するか？」という形で質問をされた。
従って当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。

だってさ。

＞回天の攻撃目棟を洋上の航行艦に転換することは２０年４月１６日に決定したとされており

てことは以前は停泊地攻撃ってことでいいね？

>>755
＞確かなのは、金剛隊に参加した潜水艦の攻撃状況報告があった直後の２月５日には、大津島で何人かが航行艦襲撃訓練を
＞実施し、命中したか外れたかの成績が私のメモに残っている。
＞その前既に訓練を始めていたことは間違いない。

否定派に都合の悪い証言がボロボロ出てくるなwww

＞回天の攻撃目棟を洋上の航行艦に転換することは２０年４月１６日に決定したとされており

てことは以前は停泊地攻撃ってことでいいね？
訓練自体も停泊地攻撃失敗してから始めたと書いてある
ほんとにちゃんと読んでよ
もちろんやる気はあったろうよ
ただ、回天では難しいと考える人が大多数だったんだろ
戦史叢書はいい加減らしいが少しは参考になるんじゃないか

小灘大尉の語る射角計算器考案ストーリーによれば、
航行襲撃訓練で「夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例」
を目にして、実際に器械を作り、皆の前で披露したのが
遅くとも45年1月。ただし不確かながら覚えている参加者の顔ぶれから
44年12月だったかもしれないとのこと。
即ち実際の訓練開始が44年12月以前に遡る可能性がある。
でも、ご本人もあやふやと認める記憶に基づく考察だから深くは突っ込まない。

しかし、
・航行襲撃について、座学は44年9月から行われていた。
・実際の訓練も45年2月5日より前から始まっていた。
・菊水作戦の第一次出撃の前に、板倉氏から「第二撃は洋上攻撃だがどちらを希望するか」
と聞かれた。

この3点は否定派も認めるべきだろう。

>>760
しつこい上に馬鹿だなおまえ

＞訓練自体も停泊地攻撃失敗してから始めたと書いてある

そんなことは一言も書いてないが。
逆にどこに書いてある？
引用してくれる？

2月5日が日付が確認できる最古の記録だ、とは書いてあるが・・・
ちなみに別のページにはそれより前から始めていたのは確か、と書いてある。

航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作成方法を説明し、

皆で作図、計算する様課題を出した。

その時期は私は１９年の１１月か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。

>>762
どうやら叢書君は日本語が読めないようだなwwww

>>763
読みが甘いね。

５０年以上も前のこと、回天搭乗員諸士の航行艦襲撃訓練を追蹤艇や目標艦から見ていると、見事目標艦の艦底中央を
潜り抜ける凄腕搭乗員がいる一方で、夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例も少なくはなかった。
それらの中で「斜進が１０度変えてあれば命中した筈」というケ−スが結構多く、「射角の計算を間違えたな」と想像された。
（中略）
そこで、頭の働きが少々低下してきても、射角の計算を間違いなく、且つ迅速にする手段はないかと考えた挙げ句、
ひとつの仕掛けを私は思いついた。

読みかよｗｗｗｗｗ
ほんとばかだなおまえｗｗｗｗ

航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作成方法を説明し、

皆で作図、計算する様課題を出した。

その時期は私は１９年の１１月か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。

小灘証言によれば航行艦襲撃訓練は射角計算器考案前に開始されていたことがわかる。

航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作成方法を説明し、

皆で作図、計算する様課題を出した。

その時期は私は１９年の１１月か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。

>>766
センセー！叢書ｸﾝが負け犬の遠ぼえを始めましたwww

1944年11月8日、「玄作戦」のため、大津島基地を出撃した菊水隊（母艦潜水艦として、伊三六潜、伊三七潜、伊四七潜に各4基ずつ搭載）の12基が回天特攻の初陣である。

＞航行襲撃について、座学は44年9月から行われていた。

航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作成方法を説明し、

皆で作図、計算する様課題を出した。

その時期は私は１９年の１１月か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。

結局小灘大尉の証言を見ていくと、
44年11月に既に、実際の航行艦襲撃訓練が行われていた可能性まで出てきたね

否定派の皆さん、息してる？？？

＞そもそも１９年９月、回天の訓練がスタートした時、指揮官板倉少佐が回天の使用方法について講義され、
＞泊地内の碇泊艦攻撃と並べて航行艦に対する攻撃要領を解説しておられる。

＞５０年以上も前のこと、回天搭乗員諸士の航行艦襲撃訓練を追蹤艇や目標艦から見ていると、見事目標艦の艦底中央を
＞潜り抜ける凄腕搭乗員がいる一方で、夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例も少なくはなかった。
＞それらの中で「斜進が１０度変えてあれば命中した筈」というケ−スが結構多く、「射角の計算を間違えたな」と想像された。
＞（中略）
＞そこで、頭の働きが少々低下してきても、射角の計算を間違いなく、且つ迅速にする手段はないかと考えた挙げ句、
＞ひとつの仕掛けを私は思いついた。

＞1.航行襲撃訓練は45年11月まで座学すらやってないニダ！
＞現実→44年9月の訓練開始時に真っ先にやってます。

9月からじゃなかったっけｗｗｗｗｗ

45年11月は戦争終わってます

回天大戦果派はすこし落ち着こうな

>>775
お前の脳みそはミミズ並み。
ガイシュツの内容はきっちりおさえてほしいなぁ。
ミミズ叢書ちゃんwwww

＞「泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果」という小灘大尉の証言の再確認

ウソをつぎはぎした作文では何も確認できないから事実を確認しておこうか。

1.航行襲撃訓練は45年11月まで座学すらやってないニダ！
現実→44年9月の訓練開始時に真っ先にやってます。

2.「泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果」という小灘大尉の証言が
再確認できたニダ！
基地回天隊（八丈島）の隊長を捕まえて「知りえる立場に無い」とは恐れ入るニダ！

現実→確かな事実を元に小灘大尉が述べておられることは以下。
＞従って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。

ここから次の二つの事実が確認できる。
・回天否定派の願望に反して、回天の対象には当初から航行艦が入っていた。
・回天否定派の願望に反して、小灘大尉は具体的な方針については知る立場になかった。
泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果、という証言は推測にすぎない

こんな感じですか？

745 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 22:22:45 ID:???
>>740
＞昭和19年11月まで、座学も行わない主要任務って何？ｗ

11月も何も初めからやってます。

こんな感じでもあります

>>777
落ち着くも何も、こちらは否定派に次の事実を承認してほしいだけなんだが。
否定派に都合が悪いせいか知らないが、
ファビョって逃げているのはどう見ても否定派です。

・航行襲撃について、座学は44年9月から行われていた。
・実際の訓練も45年2月5日より前から始まっていた。
・菊水作戦の第一次出撃の前に、板倉氏から「第二撃は洋上攻撃だがどちらを希望するか」
と聞かれた。
・小灘大尉は射角計算器を航行襲撃訓練を見て考案しているが、
これによると航行襲撃訓練開始が早くて44年11月以前に遡る可能性がある。
（ただしこのあたりのご本人の記憶はかなりあやふや）

顔真っ赤にして書き込むとこうなる

＞航行艦襲撃を準備する事になって、大津島では練習生全員を集めて私は射角表の作成方法を説明し、

＞皆で作図、計算する様課題を出した。

＞その時期は私は１９年の１１月か１２月、遅くても２０年１月までと記憶する。


まぁ好きに解釈すればいいよ
9月から訓練はじめてるかもしんないしな
どのみち無駄は無駄だったわけだし

>>780
とりあえず何が言いたいのかはっきりしてくれるかな？

座学が44年9月から始まっていたのは間違いだい！
と言いたいのなら、
こちらとしては小灘大尉の証言から該当箇所をコピペして
君の馬鹿っぷりを晒しあげるだけなんだが。
その部分は小灘証言を最初に持ち出した長文好きの否定派ｸﾝも
既に認めている。

どうぞ

>>784
逃げる敗残兵に背中から蹴り入れるようなレスだなwww

早く貼れって

というわけで、本日も回天否定派は事実から逃げ出して終わりました。
小灘証言は否定派から持ち出したものなのに・・・

・航行襲撃について、座学は44年9月から行われていた。
・実際の訓練も45年2月5日より前から始まっていた。
・菊水作戦の第一次出撃の前に、板倉氏から「第二撃は洋上攻撃だがどちらを希望するか」
と聞かれた。
・小灘大尉は射角計算器を航行襲撃訓練を見て考案しているが、
これによると航行襲撃訓練開始が早くて44年11月以前に遡る可能性がある。
（ただしこのあたりのご本人の記憶はかなりあやふや）

早く該当箇所貼れって

＞＞レイテ来寇を視野に入れた作戦はあくまで
＞＞泊地攻撃。
＞
＞誰もそんなことは聞いてないが。

お前は「誰の言うことも聞かない」だけだろ。
そのためならば「時間の概念を超越して証言を継ぎ接ぎ」することもいとわない。
そしてその捏造並べて語尾に「事実」とつける。まるでウソでも100回言えば真実
になるとでも信じているかのように。

＞1.航行襲撃訓練は45年11月まで座学すらやってないニダ！
＞現実→44年9月の訓練開始時に真っ先にやってます。

射角表を作れと指導したのが11月なのに、9月に何をやるって？
訓練開始で真っ先に起きたのが、3隻しかない訓練艇の海底突入事故だ。

＞＞現実→確かな事実を元に小灘大尉が述べておられることは以下。
＞＞従って、当初から航行艦が対象に入っていたことは確かであろう。
＞＞但し、どの程度に方針が固まっていたものか、今は明らかではない。

基地回天隊の指揮官になる海兵出の士官が、具体的に訓練を開始した時期
まで述べているわけだ。その人間があずかり知らぬところで「主要任務の洋
上攻撃」の準備をできるかどうか。秘密の訓練基地で搭乗員たちに秘密にさ
れる洋上攻撃ってなんだよｗ

>>787
＞早く貼れって

失笑wwww
虚勢だけは必死だなwww負け犬www

いいから早く該当箇所貼れって

＞ここから次の二つの事実が確認できる。
＞・回天否定派の願望に反して、回天の対象には当初から航行艦が入っていた。
＞・回天否定派の願望に反して、小灘大尉は具体的な方針については知る立場になかった。
＞泊地攻撃が本分、洋上攻撃はそれを封じられた結果、という証言は推測にすぎない。

ここからは破綻した精神しか見えてこない。建白書で洋上攻撃と書いた所
で、現実に特殊潜航艇が何らかの戦果を挙げた例は泊地攻撃のみである。
当初から洋上攻撃を目論んでいた、9月から訓練を行っていた、小灘大尉
は知る立場に無いと「推測」を書き連ねたところで、では「具体的な方針」を
知る立場に居た人間はどう考えていたのか。

呉鎮守府先任参謀井上憲一大佐は、板倉光馬少佐にこう言った。

「回天の戦力化が急務だ。まだ海のものとも山のものともわかっていない
ではないか」

19年8月上旬のことだ。

いいからとにかく貼れって
小灘さんがいってんだろ？

妄想↓
＞射角表を作れと指導したのが11月なのに、9月に何をやるって？

現実↓
＞そもそも１９年９月、回天の訓練がスタートした時、指揮官板倉少佐が回天の使用方法について講義され、
＞泊地内の碇泊艦攻撃と並べて航行艦に対する攻撃要領を解説しておられる。

妄想↓
＞基地回天隊の指揮官になる海兵出の士官が、具体的に訓練を開始した時期
＞まで述べているわけだ。

現実↓
＞確かなのは、金剛隊に参加した潜水艦の攻撃状況報告があった直後の２月５日には、大津島で何人かが航行艦襲撃訓練を
＞実施し、命中したか外れたかの成績が私のメモに残っている。
＞その前既に訓練を始めていたことは間違いない。

訓練を開始した時期は具体的でない。ていうか覚えてない。

否定派、またもウソをつきました。

>>795
そりゃ板倉艦長がどっちが良いかと聞いてるんだろ？

小灘さんが言ってんだろ？
早く該当箇所貼れよ
9月からやってんだろ？

妄想↓
＞射角表を作れと指導したのが11月なのに、9月に何をやるって？

現実↓
表を作る前に航行艦襲撃訓練は開始されていた。
＞５０年以上も前のこと、回天搭乗員諸士の航行艦襲撃訓練を追蹤艇や目標艦から見ていると、見事目標艦の艦底中央を
＞潜り抜ける凄腕搭乗員がいる一方で、夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例も少なくはなかった。
＞それらの中で「斜進が１０度変えてあれば命中した筈」というケ−スが結構多く、「射角の計算を間違えたな」と想像された。
＞（中略）
＞そこで、頭の働きが少々低下してきても、射角の計算を間違いなく、且つ迅速にする手段はないかと考えた挙げ句、
＞ひとつの仕掛けを私は思いついた。

だめだこいつ

>>796
否定派、ついに発狂www

座学が44年9月から始まっていたのは間違いだい！
と言いたいのなら、
＞こちらとしては小灘大尉の証言から該当箇所をコピペして
＞君の馬鹿っぷりを晒しあげるだけなんだが。
＞その部分は小灘証言を最初に持ち出した長文好きの否定派ｸﾝも
＞既に認めている。

最後にもう一回だけ
該当箇所貼ってください

>>796
とりあえずいろいろごっちゃになってるみたいだから、
落ち着いて良く読み直してごらん？
9月の時点で
キャプテンいたくらが、かいてんをつかった、
うみのうえでおふねをこうげきするやりかたをおしえました、
とはっきり小灘大尉が述べているから

射角表がないのに云々とかさっきから言ってる人もいるけど、
凄腕搭乗員は射角計算器考案前の訓練開始初期で、
既に洋上襲撃訓練を成功させていたのは
小灘大尉もはっきり述べているとおり（否定派は故意に無視しているがwww）

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senki-1-kaitentowagakurasu1.html
こんな証言もあります
板倉艦長の講義が訓練の内にはいるのかは
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senki-1-kaitenkikusuitainosinnjyutu-konada1.html
こんなのもあったので読んでみてください
もう付き合ってられないので寝ます

>>1
維新の時点で基本特攻上等の国家観でしょ

全面否定はしないが、基本的国力が常に貧しいってのが日本の悲劇だよなあ

どうも神風などの特攻作戦の強力な推進者は天皇の側近の人のようだ。

　 1943年6月の段階で、侍従武官としてラバウル基地の戦闘を視察し、
その実情を憂えた城英一郎大佐（航空専攻）は，南東方面から帰国後，
1943年6月に大西瀧治郎中将に体当たり特攻必要性を提案している。

このように天皇の側近の侍従武官は強力に神風による自爆攻撃を薦めている。

＞凄腕搭乗員は射角計算器考案前の訓練開始初期で、
＞既に洋上襲撃訓練を成功させていたのは
＞小灘大尉もはっきり述べているとおり（否定派は故意に無視しているがwww）

また捏造か…飛ばしているなぁ…。

19年9月5日に搬入された訓練艇は3隻。回天の生産が軌道に乗るのは9月中旬に
なってから。日産で2基ないし3基。それでも魚雷の神様みたいな人を連れてきて
強行スケジュールをやって、なおかつ板倉少佐は「訓練回数が足りない」と言って
いる。予科練から大量に搭乗員がやってきたからだ。

そして。

＞9月の時点で
＞キャプテンいたくらが、かいてんをつかった、
＞うみのうえでおふねをこうげきするやりかたをおしえました、
＞とはっきり小灘大尉が述べているから

これもウソ。
板倉少佐は自著で「回天の沖縄進出が決まり、さらに本土決戦に備えて、九州の
東南から四国、紀伊半島の南岸をはじめ、八丈島にまで回天を展開する計画が
進められていた。この情勢に即応するには好むと好まざるとに関わらず、回天作
戦を遂行するには航行艦襲撃に移行せざるを得ない」と書いている。

さらに、高速艦への襲撃は望めない状況で、輸送艦や護衛の駆逐艦を目標とす
ることに搭乗員が納得してくれるかどうかを心配したくだりでははっきりと「航行艦
襲撃の訓練をしていないにもかかわらず」と書いているし、訓練の様子も「手動の
襲撃演習機を仮設して模型を使って観測訓練を始めた」「簡単な射角表の作り方
をはじめ、襲撃法の講座を開いた」と小灘大尉の話と合致する。

第六艦隊が洋上攻撃を決定したのは20年3月上旬、正式にはこのときに航行艦
襲撃訓練の開始が要請されたことになる。そして板倉少佐が長井司令官と第六
艦隊に出向いたときに出した要望が「回天と潜水艦との交通筒の設置」なのだか
ら、9月の段階で洋上襲撃訓練を成功、なんてのは与太に過ぎない。

だって、最初に航行艦襲撃の演習をしたのは板倉少佐で、内火艇相手に「たとえ
ぶつかっても命に別状はあるまい」と、自分でやってみてから訓練計画を立てたっ
て言っているんだからｗ 超時空回天大戦果のバカさ加減には驚くばかりだ。

>>803基本的国力が常に貧しいってどういうことよ、昭和の大恐慌の時が
いちばん貧しくて分岐点だったんじゃないのか？

>>803
うんにゃ。
故司馬遼太郎も言っていたが、明治・大正という時代はもっと「健全」
な国だった。
日露戦争なんかでも、決死隊が編成させたことはあったが、常に
脱出用のボートなどが用意されていて、特攻隊みたいな「必死隊」では
なかった。

司馬遼太郎の言い方を借りるなら、特攻隊とは「昭和の堕落」の結果だと。

>>808すきで必死隊になった訳無いだろうが

学徒動員から特攻を志願した予備士官が、初めて回天を見せられて「ダレがこんなバカなものを思いついたんだ！」と
怒って云々って話しを読んだことがある。
誰が考えても、低速かつ航続距離が短小、旋回半径も大きく航洋性もない回天（名前だけはご多分に漏れず勇ましいが）は
無理があるが、司令官や少佐・大尉といった教養も分別もある人たちが真面目（ヤケクソでなく）に話しをしてたのかな？

真面目に考えたら日本はもう戦争に勝てないよねって分かったと思うよ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　595
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255634689/

Q.名無し三等兵 投稿日： 2009/10/18(日) 12:56:48 ID:3Igyqm/1

>回天は開発当初から洋上の艦隊襲撃を考えていたのですか？

A.ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2009/10/19(月) 08:45:43 ID:mDroYjRw

>はい。
>訓練教程でも基礎訓練課程の後に高等課程として高速航行艦（20kt以上）への襲撃運動は
>当初より含まれていました。
>回天の数が揃い、戦訓・教訓が集積されるにつれより充実したマニュアルになっていきますが、
>過程そのものは最初から具備されています。



決着。
否定派涙目w

>>810
他に良い兵器があったら教えて欲しい側だったろうよ

>>805
否定派はついに小灘大尉まで捏造扱いし始めましたwww

ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/konadaa-shakaku.htm

＞５０年以上も前のこと、回天搭乗員諸士の航行艦襲撃訓練を追蹤艇や目標艦から見ていると、見事目標艦の艦底中央を
＞潜り抜ける凄腕搭乗員がいる一方で、夜の研究会で立ち往生する姿が目に浮かぶほど外れる例も少なくはなかった。
＞それらの中で「斜進が１０度変えてあれば命中した筈」というケ−スが結構多く、「射角の計算を間違えたな」と想像された。
＞（中略）
＞そこで、頭の働きが少々低下してきても、射角の計算を間違いなく、且つ迅速にする手段はないかと考えた挙げ句、
＞ひとつの仕掛けを私は思いついた。