次期F-Xについて考えるスレ　20機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
コテ触り禁止

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　19機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215254886/
【国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）四号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1195548788/

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07

最近、糞コテ来ないね

マジな話7月になってもF-Xの選定も新規中期防の策定の話もないなら
F-Xは純減の可能性が高くなったな

>1乙！F-5げと！

おっつ F6F

純減だけは防ぎたいけど一番安いFIっぽいのって何よ？

A-7
>>6
その後のランニングコストなんかも考えると、難しいなあ。
なんだろ。

八試複座戦闘機
>>6-7
グリペンかF-2だべ

F4後継の次期戦闘機(FX)に欧州共同開発のユーロファイターが急浮上 - モ娘（狼）板＠2ch
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1215227633/
<元ネタ> ↑これしか残ってんかった
「次期戦闘機　初の欧州機　急上昇」 東京新聞TokyoWeb 2008-7/5
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html
　>機種決定は2010年度にずれ込む見通しだ。

真偽の程は兎も角一応　お浚い

>>6
現F-2の改修かな・・。
1個飛行隊分をFI化（AAM-4改修）して、一時凌ぎ。
F-4モスボール分をFS用に共食いしつつ
現FI用F-4EJ改を全FS化。


以上を秘密裏に行う。
この間にF-15J改へMSIPを更新。
その後F-22の解禁を待つのか、F-35へ繋ぐのか
はたまた、F-3国産化に進むのか、それまでにどれくらい時間稼ぎができるかは、知らん。

はい次

>>9
ttp://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&lr=

あくまでこの記事によるが

・F-22は「生産終了で完全に選定から外れ」、米欧4機種から選ぶ？
・「米国機を選べば今以上の下請け国家になりかねない」
・今回の取得は二個隊50機程度？

まー、ラプならともかくスパホ如きで足元を見られるなら台風の方が合理的と言うのは事実だな
ただ、今はユーロが高すぎるなあ。選定の時には下がってるかな

純減を防ぐにしても中古機で安くって訳にいかんのは辛いな
癪だがT-50かBAEのスーパーホーク辺りで手を打てんものかな

T-50ならまだグリペンの方がマシ

T-50入れるぐらいならマジでF-2いれるだろう。

唯の定数合わせでもあれもこれも人間が邪魔するんだなｗ

チョソの頭では理解できないだけだろｗ

戦闘機開発してるベンチャーってあるじゃん。ああゆうのどう？
すっごく安いのも結構あるし

論外

つか想像すら出来んのだが > ベンチャー戦闘機
具体的にどおゆう奴よ？

いあいあ

Japan's About-Face
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/episodes/japans-about-face/full-episode/1641/

PBSの自衛隊特集

空軍嫌いのマケイン爺さんが大統領に就任したら
F-22は調達中止が確定的だな
日本もライノを売りつけられそうだ

>>24
それは専守防衛から攻勢防御に踏み出したということですね、判ります。

>>24
巻け印は空軍出身の件に関して

1967年のUSSフォレスタルの火災事故でF-4Bから発射された5"ズーニーが当たったのは
マケインの乗ったVA-46のA-4E AA416か隣のAA405と言う事になってますけど

これもドゾ
ttp://www.skyhawk.org/5e/g149959/html/149996.htm

USS負隠（母港：横須賀米海軍基地）の怒り
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/82/USS_John_S._McCain_%28DDG-56%29.jpg

「Ｆ３５」日本が情報照会　「ＦＸ」選定　米軍高官見通し
7月15日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int

またF-35の担当者かｗ
この前のタイフーンといい、怪しげな情報が出てくるようになったな

>>26
マケインは海軍だよ
アメリカ太平洋軍の司令は代々海軍のポストだったが
数年前空軍の将軍が就任しようとしたら
議会で猛反対して潰してる

高官ポストでもめるのは米軍でもたまにあること
伝統的には海軍・海兵隊 VS 陸軍・空軍　になるらしいが

海軍と海兵隊は一体的に運用されてるし
空軍は元々陸軍航空隊が独立して出来たからね

伝統ですよ

>>日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。
身のほどをわきまえてないねえ　笑っちゃうよ

>>35
おまえの言うとおりニダ

>>30
> 日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

情報提供を求めるだけでなんでニュースになるんだ？
つ〜かまだ情報提供を求めていなかったのか。
3月くらいにF-35の情報提供を米に申し込むというニュースが流れてなかったっけ？

>>37
F-22の情報提供を求めるという話ならあったと思うけどF-35は覚えがないような

値段が分かったらF-35も脱落させられると思うんだが

>>37
先日の「タイフーン有利か？」という報道にアメさんも相当ピリピリしてるってことなんだろうなｗ

そうかなぁ？
元々日本の参加は当てに出来ない事くらい知っていたはずなんだよな。
それに今更参加しても順序は最後付近だぜ。でないと他の参加国が怒るだろう？

怒ねーだろ
むしろ、地雷な初期ロットを避ける口実が出来てラッキーとか思うんじゃね

元々初期地雷は米軍用だけどな

その初期ロットは対空戦闘不能なので日本には必要ないというかただの粗大ゴミだよ

その米軍取得予定の初期ロットを日本に割り振るという話もあるがな。
>>44の通り個人的には割り振るというより押しつけという方が近い気がするが。

まだ純減の方がマシだったような気が…

欧州機を買うふりすればF-22が出てくると思ったか・・
それとも欧州機を当て馬にしてやっとF-35を引き出せたのか
米国機しかないという態度のままならFXかスパホだったのかもしれない

タイフーンでいいよ。

初期地雷とか馬鹿にするけどイスラエルは喉から手が出るほど欲しがってるだろ
充分な性能だろ　北の核施設を爆撃するには

北なんてもうどうでも良くなったし。
空自が想定している仮想敵国がすでにシナ。

>>49
自衛用のAAMは積めないし、護衛戦闘機を付けられないがそれでも構わない？

まぁ仮にF-35で爆撃に成功したとしても、反転して敵の警戒レーダーに
ケツを向けた時点で補足され、鈍足が災いしてすぐに敵の迎撃戦闘機
に追いつかれてそのまま撃墜されてしまいそうだなｗ

日本の今の憲法では、敵地攻撃は無理だな
憲法改正も参院で民主党が強い現在では無理だ

民主党が改憲指向だといっても、いぜとなったら絶対あいつらは掌を返す

敵地爆撃なんて日本はやらないからF-35で十分。

>>54
爆撃しかできないからF-35何てイラネって話なんだぜw

AMRAAM２発あれば十分だろ
ミサイル不足？数で補えばよろし

F-35の拒否理由に国内の自称平和団体がそのまま使えるな。

爆撃専用の攻撃機F-35の導入に反対しよう！
侵略の準備、軍国化の先兵、F-35を阻止せよ！

ってさ。
実際は侵攻の役にも立たんが。

>>56
ミサイルを運用するのに必要なソフトウェアの完成が2016年以降。
つまり物理的に積んでも発射できない。

攻撃機と言われる所以だな。

>>58
そんなもん2016年までF-4を運用し続ければいいだけじゃん

>>59
それだとF-XをF-35にする必要もなくね？

2016年まで本格運用しなくても良いわけだろ

2016年に選べる機種なんてF-35くらいしか残っとらんわｗ

この際ターフーン尽くしにw

自爆ったwターフーンって何だよw

>>53
民主の言う改憲は九条じゃなく外国人参政権のための
国民主権の廃止だぞ

・EJ230エンジンの購入権
・ライセンス国産権
・情報開示無しでの国産兵器搭載権

タイフーン導入に際しこの３つが認められなければ
本気でF-35を選らんだ方がいいかもしれんな。
F-35だって2016年以降はAMRAAMやAIM-9Xを搭載出来るようになるんだろ？

とりあえず今回とpreは台風で良いわ

2016年まで戦闘機として役に立たない機体に100億も出したくない。

でも2016年以降はステルス戦闘機として役に立つんですよ？

立つと良いねー（棒

>>68
量産機体の現物もないのにそんな絵空事を当てに出来るか！

開発が終了してもおらず、実戦配備もされていない機体の導入なんてありえんだろ。
F-Xが10年先ならともかく、F-4を騙し騙し使ってるような状態なわけだし。現時点で
実用的に飛んでる奴じゃないと。
仮に相応の開発費を払って優先的に購入したとしても、AAM-4や-5の運用能力を与える
のにまた金がかかるし、そもそも機体のサイズから言って拡張性も搭載ミサイルの数も
限られるわけだから導入のメリットなんてほとんどないよ。ライセンス生産も微妙だし、
ウリのステルス性にしてもアメリカ向け以外はデグレードしてるんでしょ。
まぁ、今回はEFで決まりでしょ。

>>71
F-2増産でよくないか？

LMが承知しない

上の方でマケインの従軍経歴を間違えたぐらいで軍ヲタが総叩きしててﾜﾛﾀ
ほんと連中は頭デッカチンのKYで困るなｗｗｗ

ここは軍板だが

>>71
F-35の実機はすでに飛んでいる権に関して

>>76
生産実証機で実戦投入されたいか？

先行量産機は飛んでるだろ

ラプターでEMD初号機ロールアウトから初期作戦能力獲得まで8年半
量産機のロールアウトからもほぼ4年が必要だった

>>78
初耳だな、それ。
初期量産機の生産を開始したという話は聞いたが。

テスト機が完成する前に生産が決定された機体なんぞを配備される方も迷惑だよな。
何か不具合があっても下手をするとテスト機で発覚する前に配備機で発覚するという、愉快なロシアンルーレット。

最初に飛んだAA-1は飛ばすの優先で工法や材料は従来のまま、当然量産仕様と異なる部分が多い
この前飛んだのはBF-1で来年飛行予定なのはAF-1とCF-1、どれもSDD：システム開発実証機
F-22もそうだったがLRIP：低率初期生産機＝量産仕様ではなくEMD（昔のFSD）量産技術開発機

>>81
ああ、そういう意味だったのか＞初期量産機
A型もB型も飛んで喜んでいる段階なのに量産って何事！だったから

サンクス

>>63
支那ラビにぴったりｗ

>>81
またいい加減な事を書いてる荒らしがいるもんだ

>>64
外国人参政権は元々公明党発案、自民党推進ですがな。
小泉が｢反対するなら対案を出せ｣と強弁するから民主安が存在するだけで。

ついでに言うと、移民法とセットになった自民案もしっかり存在するぞ。

日の丸ラプターの夢は消えたか・・・
日本がアジアでアメリカに重宝がられる時代がとっくに終わったんだな。

これまで常に最新鋭機を配備してきただけにＦ−２２以外では話にならんよなあ
Ｆ−２２ならばどんなに高価でも１５０機程度に導入数を増やして価格を下げることも出来たろうに

MDに協力したのにこの仕打ちは無いわ。
もう台風でもロシア機でもいいよ。
さすがに中国機はいやだが。

台風やロシア機でも良いなら中国機だって良いじゃん
性能が良ければだけど

>>89
お前がFX候補にしてもよいと思う中国機を上げよ。

疑問なのだが禁輸措置は無期限なのか？
予算法案の付帯条項だから期限付きだろう
10月の2009年度開始で解禁なんじゃないのか？
09年度の米防衛歳出法案に禁輸条項は残ってるのか？

最終的にＦ−２２に決まった時のお前等のバカ面を早く見たい

じゃなんでここに来てタイフーンやF35のどちらかに絞られたかのような報道が続く
再度予算案に禁止の項目が盛り込まれたか予算案が成立したからじゃないのか？
報道だと米軍高官が自ら発表したF35の可能性が高いようにしか思えない
面子を大事にする軍人は不確実な情報や見込みで自分の名声に傷が付くのを恐れる筈

声が大きければ優位とは限らないんだぜ
ま、オレは今でも純減が濃厚だと思うけどなー

純減なんてしたら日本という国が再度つぶれるまで増えないことを熟知
している防衛関係者が安易に選ぶ訳がない。

防衛関係者はね！
でも財務省がね…

無駄遣いを容認した財務省なんかお呼びでないんだが……はぁ

【タイ/カンボジア】世界遺産にタイ兵侵入か〜ヒンドゥー寺院遺跡プレアビヒアで緊張続く[07/15]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216150540/-100

タイはグリペンだっけ？

■韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ"の「fuck zapan」
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/
↑歌聞けます

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

ＦＸ予算から逆算して１機いくらくらいになるんだ？

150億弱じゃなかったか？
どの道ラプもF-35も無理だな

いや、一機あたり200億ちょいは確保してたような
ただあくまで初年度の予定だからな・・・・・

>>102
> いや、一機あたり200億ちょいは確保してたような

ラプター買う気満々だったんだなｗ

>>97
無駄使いの容認なんかしてないよ、我々は騙されたんだ
この落とし前はキッチリつけさせて貰うから覚悟しろ穀潰しども

>>91
とりあえず今年の8月末までの禁輸と、情報提供等の販促活動の禁止になってる。
9月からまたいろいろ動きがあるだろう。

F-2でつないで余った金でF-15Jの近代化改修したとしても結構な数が改修できそうだなぁ。

少ない予算で数を揃えるならF-2だろ。
余った金でF-15J近代化改修してやれば総合力は一番上げられるな。

F-15の改修が少数しか行われてないのも
いまF-Xを買わなきゃならない羽目になってるのも
みんなF-2なんていうバカ高くて生産性の悪い戦闘機を
チマチマ作ってたせいだというのにまだ買わせようってのか
F-2を早めに生産中止したからこそF-Xの導入費用に目処がついたってのに…

F-15Eを魔改造する時間も金もない。F-4の退役には間に合わない。
F-35はイギリスですらラ国できないので、AAM4は搭載できない。

F-3までのつなぎとしての調達だからAAM4搭載型F-2でいいだろ。
既に、AAM4搭載型F-2を空を飛ばして試験しているのに無駄になる。

F-2を増やすメリットは対艦攻撃機にもなると言う点。
海洋国家には制海権が死活問題だしな。

F-2は1ラインに年間8機しかのせることができず、ロールアウトに4年かかります。
つまりF-4全機をF-2で代替するのはもう間に合いませんよ。

>>109
いや、AAM-4搭載改修予算、出りゃいいけどな。
FSの制空能力よりFIの制空能力向上のほうが遙かに優先度高い以上、F-15の改修が終わるまでF-2の改修予算は出ないと思うんだぜ。

109が言っているのは最初からaam4積めるようにしたf2を作るってことだろ

ただそのためにはlmとの契約を更新しないとならんけどな。また成果物ぜんぶよこせとか言われるわけか。

>>110
どーせー年間７機調達１０年の予定だから十分だろう

>>109
まとこに残念では御座いますが
空自の場合、機体が多任務化したところで
パイロットと支援人員を多任務化できるほどの
訓練予算がないのでございます…。

おら当面はF-4改修＆純減を受け入れつつF-2補充でしのぐのがいいように思えてきた。
高いといっても大半は開発費の償却だったんだろうし

>>113
次の中期防でやっと最初の予算が乗るんですよ？
そしてそこから9年＋3年でやっと生産完了です。

しかしF-4EJ改の退役はもう来年から始まり、
10年はかからないでしょう。
生産数を減らすか寿命を延長するかすれば
別なんですが…

>>116
輸入なら一括で購入できるとでも思ってるの？

F-2は高いと言うけれどF-16 Block60の110億円と比べたらそんなに高くない罠。

いちど調達中止と決めたものが復活するのはありえないだろ

某国の不審船、いやこの場合不審艦辺りに領海侵犯してもらって
「海から来る敵を艦だけで防ぐのは困難、対艦ミサイルを搭載した機が必須」
…と吠えてもらって、海に面した選挙区の議員さんがびびってくれれば

じゃどうせだからゲリコマに港湾を襲撃、占拠してもらって陸自の必要性も訴えようか

F-35じゃ竹島紛争でも絶対勝てないね。
韓国にもF-35はくれてやるはずだから、GDPや国力に対する軍備と予算規模と国民的コンセンサスの少なく憲法9条の改正やスパイ防止法制定も怪しい日本は不利になるに決まってる。
今ですら紛争に勝てるかどうかわからないのに、これから少子高齢化していき憲法改正も絶望的な日本であるなら永久に韓国と紛争もできない。

そんな妄想より中露フランカーに対抗する事の方が
遥かに現実的な重要事項なんだが。

フランカーに対抗するならラプターか台風しかあり得ない
ステルスでも対地しか出来ない劣化夜鷹はお呼びでない

久しぶりに北がF-35情報要求で
事実上F-22は終わったの見方でおｋ？

>>118
F-16いつの間にそんな高額にｗ　もうF-2でいいや

>>126
各種サポート、予備部品込の価格だろ。

ボーイング、サウジ空軍AWACS(早期空中警戒管制機)の通信機能強化で最初の機体改修完了
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/awacs_32f4.html

日本はいまだに改修されてません、劣化のままです。

>>125
ゲル長官が個人的に知りたかった線・・・

>>129
またまたご冗談を(AAry
…と言いたいが、ゲルだとあながち冗談に聞こえなくなる不思議。

たとえ最新鋭の兵器を配備しても武力で紛争解決する能力は日本にはない。使わない兵器に金落としてもドブに捨てるようなもんだ。
敢えて二線級の装備で遣り繰りし周辺国の軍拡競争に加わらないのが賢明な選択だ。
イーグルをあと半世紀は使い倒せば宜し。

使う使わないは第二の目的でだな

>>131
昼間に釣りする余裕があるなら働いたらどうだ？

ガリオタがナイフで護身するようなものだ。周囲の警戒レベルを上げ有事には役に立たない。
コミュ能力と足腰を鍛えるのが先決。

>>127
AESAとスパクルが入るインド/UAEの価格じゃなくてか？
AESAはともかくスパクルは色々と怪しい気がするけど

>>134
一点豪華で水際本土決戦は日本人の伝統ですから

>>114
>>109の考えとは違うかもしれんが…“後々、制空任務に使える機体が充実したら任務転用でつぶしが利くじゃないッスか。”…ってことなら、Ｐの訓練に問題は無いでしょ。

取り敢えず場つなぎ的な機体ではＦ-２が一番スッキリ来るんだがねぇ…。


>>110
ロールアウトに4年かかります。

技術的な制約で？
それとも、政治的(或いは官僚的)な都合とかメーカーの都合とかですかな？

>>131
軍事力とは外交カードの一つだ

兵器は使わないにこした事ないんだよ、健康保険と似たようなもんだ
平時はムダに思えるが有事に無かったら死ぬほど困る
ましてや国の軍事力が完全にハリボテで、日本にせめて来る可能性があるのは特亜3国
話し合いで解決しようという姿勢自体が間違ってる
米が助けてくれると思うな、平和はタダじゃ手に入らないんだよ

航空ファン　2008年9月号
ttp://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?sku=200809
特集 F-Xとしてのタイフーン

台風ｗｋｔｋ

F35しか売ってもらえないってことは日本は二流国家としかみられてないってことだな。
どうせ日本独自のアップデートとか、ライセンス生産も許されないんだろうね。

だから？

そういえばファンボロでタイフーンにのるって話はどうなったのかな？

ほんとF-2再生産でいいやって思えてきた

つか、F-35でも導入時期は「？」じゃないの？
2011年から生産開始で、カナダだかどこかも配備は2020年代に食い込む・・・
日本が受け取れるのはいつになるんだか。

>>138
軍縮、非軍事も外交カードなんだよ。
軍拡路線が敗戦で不可能になった以上、波風立たせずに日本が独立ししかも市場を確保しつづける唯一のカードと言ってもいい。

隣国がちょっかい出してきた？
どうぞどうぞって感じｗ
日本は途端に正義の御旗を国連、Ｇ８に訴えられるわｗ

MCあくしずのF-X候補四機のうちタイフーンの子だけ可愛くなかったからか抱き枕になってないぜ

>>145
時期的に行ってもF-35はpreMSIPの代替にほぼ100%内定していると思う。

>>141
ネット右翼みたいなバカがわんさか湧いて出てるような国は2流国家で
間違ってないからな。キチガイに刃物を持たすようなもの。

>>148
それは心神ベースの国産戦闘機でもう決まってるよ。

なんで149が透明あぼーんになってるんだろう？

>>146
中露が常任理事国菜時点で国連なんて役に立たないのにおめでたいなぁ

まぁ、竹島に対して何のアクションも起こせない国士様よりはよほどあてになるけどな。

Ｇ８もやがて拡大して中国も高級サロンに加われば日本を露骨に侵略する大国は消える。
後は半島がトチ狂って暴発するか程度だが、こいつらは対馬か北九州でも攻撃させたあとで存分に叩けば宜し。
日本は常に平和主義で被害者って立場が美味しい。

なんで152が透明あぼーんになってるんだろう？

しっかしよう、島はオレのもんだって騒いでる国にも鷲を売り込んで
どうせ影で喧嘩を煽り立てて
どこだかの貧しい国には核があるって言って勝手に騒いで
高額兵器を押し売りして
猛禽みたいな立派な品を欲しいといえば
それは売れないとダダをこねて

上手な国だよね、いや、俺たちが阿呆なだけなのか・・・

だって議会がねえ・・・　＾＾

2008/07/17 20:14 <イラン>断交“雪解け”か､米政府が利益代表部設置へ
http://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame

何気に中東が動いてます。

延びてると思ったらｗ

結局、F-Xに求められるのは
周辺諸国(特ア3国など)の所有する戦闘機(Su-30MKK、F-15K、KF-16、殲撃10/11型など)
を圧倒可能な対空戦能力(キルレシオ300:1程度か？)と、
AAM-4/4改(仮にAAM-6)、AAM-5の搭載能力。
って事か？
だとすると、F-22の改修はあまりにも非現実的だな。TYPHOONの改造も勝手が分からないから難しそうだし・・。
やはりATD-Xの登場を待つしか無いのか・・・・。

コテハンは次期主力戦闘機スレへ

結局F-15のラ国まで認めてくれたのは冷戦にケリをつけると決意した
レーガン政権の出血大サービスだったんだな
それを通常営業と勘違いした

http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/07/17/boulden.f22.raptor.revealed.cnn

いつものやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>161
それもあるがF-15自体
手堅い設計で、高性能を実現していたが

極秘になるような先進技術を
つかっていないためでもアル。

>>163
ステルスみたいな判り易い飛び道具持たないだけで、充分飛びぬけてた
先進戦闘機だったけどナー。本国以外に導入出来たのは極一部の国だけ。
やはり米ソ冷戦終了は大きかったと(ry

>159
AWACSに戦闘機並みの機動力を持たせてAAMを千発とか詰め込むの？
FHI案P-Xを更に徹底強化したような奴

>>164
あの頃は仮想敵の脅威があったからトントン拍子で開発が進んだなあ
ボーイングなんかに買わせないで国策で救済すべきだった

F-106は触らせてももらえなかったのにF-15で勘違いｗ

>>161
旦那旦那、F-15の日本への導入・ラ国を認めたのは、レーガンの前、
民主党のカーター時代ですぜ

「深セン」艦長、日本艦の設計の合理性と全面的にアメリカ式装備が
採用れていることに感銘を受ける
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-26/0840507117.html

「深セン」艦長の張昇平大佐は、記者会見で以下のように述べた

「さざなみはむらさめ級駆逐艦（発言ママ）の発展型のたかなみ級駆逐艦
の一隻で、主な区別はOTOメララ76mm砲をOTOメララ127mm砲に換装して
おり、ミサイルのVLSの位置を高めている点で、基本的に成熟したアメリカ式
装備で武装した先進的駆逐艦である。

最も印象深かったのはファランクス20mmCIWSと艦上の電子設備であった。
双方は対等の原則に基づいて、相互に同等の開放を行った。

日本の113号艦（さざなみ）は21世紀の最先端技術水準を代表する新型艦
である。

双方の艦艇の訪問は、両国の外交関係の深化によるもので、わが軍士官
制度も外交交流を次第に整えていく。」

記者のインタビューに対して、1人の中国側の装備関係員は、日本艦の印
象について、装備は先進的で、設計は合理的で、露出式の電纜は修理が
大変便利であり、表示装置も大変先進的であった。

記者は、日本艦視察に参加して理解したのは、日常の維持水準は自己の
専門の素養を最も反映するものであるということだ。日本艦の装備や保持
レベルからみると、日本の海上自衛隊の戦闘力を窺うことができる。

こちらから転載http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/

凄い嫌味ｗ

>>163
TEWSとかTEWSとか

当然オミットされた訳だが

>>164
純粋に価格の問題ですよ
Ｆ−１４・Ｆ−１５は先代のＦ−４よりも高すぎた
カナダやオーストラリアにも売り込みをしたけど
Ｆ−１８に値段で負けた

517:名無しさん＠九周年 07/18(金) 00:44 WvxgmD/k0
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:1.2 - １:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:3.8

F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:１

これ本当なら当面F-15だけそろえときゃいいよ。
その間にゆっくり心神開発と。

ヨ釣り

心神なんてパフォーマンスだと解らん奴が軍板に居るとはな

>>173
タイフーンなんてラファールと何処が違うのかと・・・
イギリス作成だしな。タイフーンの値はインチキだな。

俺もラプター嫌いだからあの性能は全部嘘、レーダーにもハッキリ映ると知ってるよ。
人間の直感はかなり正確なのは今や常識

あっそ。

>>177
>>2

>>174
J改相当というのは語弊がある。
J改のレーダーは機械式だがそこでいうmodernisiertはフェーズトアレイレーダー
装備の機体だ。

>>180
タイフーンはスパホやラファールよりRCSが半分だから
４倍強いとか言われてもｗ

どうせ、ミサイル積めばさらに差はなくなるだろ。

F-22みたいにウェポンベイが無いのだから・・・

さぁ、ファントムにAMRAAMを積む作業に戻るんだ

機体性能もあれだけど、実際のところAAM-4とAAM-5の性能が高ければラプター以外でもなんとかならないものかね？

どうにもなりません

>>184
ステルス機が存在しない前提での話ならな。

F-35買ってもラ国できないし、AMRAAM買うしかないシナ。

>>176
棄民乙ｗｗｗ
羨ましいのうｗｗｗ

>>186
確かにそうだけど、今のところステルス機はアメリカしか持ってないわけで、AAM-4でアウトレンジっていうだけでも優位性はあるのでは？
とはいえ反撃受ける可能性を考えるとステルス性が高いほうがいいのはもちろんだけど。
そうすると、F-35にAAM-4積めないなら、そこそこステルス性もあるタイフーンがいいなあ。

こちらが次期を考えるなら周辺国も次期を想定すべきだろ
露の第五世代はもう現実的だし、韓だってF-35導入予定だろ

台風に空自の幹部が乗った記事はどっかにないかね？

乗ったからにはF-15以上の加速とGを味わったんだろうな？ｗ

そもそもＦ−35間に合わないじゃん。
Ｆー15買うくらいならタイフーンじゃね。

>>193
アメリカ担当分の初期量産型のF-35を特別な計らいで自衛隊に
回してくれるという可能性も・・・

もちろんお値段はお高めで、初期バグもセットということになるが。

>>189
今　運用してる機体はそれでいいんだよ・・・ただ　これから導入する機体はAAM-4だけじゃあねえ（早めに中古で売るという手が使い難い自衛隊では　長期間戦力であり続けられる機種じゃないとね）

心神の実証機にエンジンはイギリスからかうってことは
出来ないの？エンジンの換装はそんなに難しいのか？

>>194
そんなことしてくれるなら、F-35でもいいだろうが。
どうかねえ。

>>195
そろそろ、武器禁輸解くべきだろ。対支那からして。

>>196
ほぼ再設計する必要があるんじゃね？
まぁイギリスから心神用にエンジンを買うならまだ青写真の段階である
今こそだよな

>>198
エンジンは自前にこだわるのがわからんよな。
F-2の時はアメリカが妨害した？とかいわれてるが、
今回はしないだろ。F-22うれといってるのに売らないんだし。
F-35は間に合わないし。

破壊的なパワーがあるとか重心バランスが大きく崩れないなら大丈夫。
フライトコンピュータの発達で昔よりは制約が少なくなっていると思う。
けどそんな計画は無いからな。

>>200
なんでやらんのかね。
エンジンなんて買えばいいと思うけどな。

エンジンも自前で開発したいからでしょ。
せめて実用戦闘機エンジンの前段階として実績がほしいところだ。

>>196
とりあえずはXF5でも困らない。実証機としては十分な出力が出せる
問題になるのは、その成果を転用して実用機を作る段階

>>203
今回イギリスから輸入してドンガラだけでも完成させ、
さらにエンジンを完成させて換装するあるいは、
新エンジンでさらに生産するってできないのかねえ。
ステルス性があれば、F-22より低速度でもミサイルキャリアーとしては
使えるし、まさか、双発でF-35にクルーズ性能で負けるとかはぎりぎりないのでは。

やめとけ。機体規模が小さすぎるから足が短すぎる。

>>201
いや　実証機の心神に大出力エンジン積んで何がしたいんだ？（多少テスト可能な項目が増えるかもしれんが　自前のエンジン開発遅らせてまで望む事？）

もし　実証機を止めて　F-３の試作機にする為にイギリスからエンジン・・・て事なら　リスクが大き過ぎるじゃないか？
コンピュータが活用出来るとはいえ　初のステルスをいきなり試作機からはなあ
もし　出来た機体がイマイチなら　それこそマスコミや左翼連中に叩かれて　今後国産機に予算が付けられなくなると思うがなあ（F-２だってボロクソに叩かれたし）　

>>204
実証機の意味分かってる？

>>206
リスクが大きいといっても、他にどうしようもないならやるしかないんじゃないの？
F-35間に合うならいいけど。

これはあれか
心神に武装積んでラプターとドッグファイト試験まで予定とかのたまう東亜民か

・・・・ウェポンベイ無いのにか？
そんなデマまで流れてたのかｗ

＞196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 03:30:11 ID:???
＞心神の実証機にエンジンはイギリスからかうってことは

心神が完成形、
実証機は試作機と思ってる悪寒。

心神の実証機ってX-32、X-35とかのレベルまでいくのか？

>>212
「心神の実証機」って何よ。
心神が実証機なんだが。

>>212
そう言うつもりだったんだけど、無理と思ってる人が多数みたいね。
危機感無くていいのかな。
どうするんだろう。

>>212
心神が実証機なんだよ。

>>214
無理っつーか、元々目指してないし
実証機と試作機の違いを勉強しなさい

バブルで金が余ってる頃に開発しときゃなぁ・・・・
まさか、土建屋に何百兆円も突っ込むことになるとはな・・・

自民党豪腕幹事長が内需拡大を名目にジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュ政権に
約束した公共事業は３４０兆円

また関係ない話をしだしました。

なんか細かい名称に拘ってるのがヲタに居るようだけど…

X-35がF-35とかYF-22がF-22とか変わったのって唯の言葉遊びじゃないかな
予算や開発段階の変わり目で名称を変えただけで実質は同じ機体だし
そんなおバカな悪習を日本が真似する必要はないと思う
だから心神はずっと心神でいいし、心神（SDD）や心神（EMD）で十分区別が出来る。

それにX-35は概念実証機だと言うが、F-35だって生産実証機、統合実証機、
システム開発実証機などと呼ばれるデモンストレーターな事を忘れている。

何も全てが新技術の機体を短期間で作れとは言っていない。F-2までの技術に
心神（概念実証機）で実証した技術を加えるだけでいいんだよ。
エンジンベイを後の換装を考慮して大きめに設計してあればそれで十分、
心神（概念実証機）から若干大きめに振ってくれれば良い、後はFBWで解決できる。
F-2の唯一の欠点がF-16ベースの小型機で拡張性が低い事を忘れては駄目だ。

機体開発と同時に国内生産の利を活かしてラインも構築、生産可能な部品から生産開始
これでF-35より早期の配備が可能、F-35レベルならF-2＋心神（概念実証機）で十分

え？実質は同じ機体？
それは新事実だな。

ほらこうゆう手合いがつまらん言葉遊びで可能性を否定してる訳よｗ

ってか外見からして違うんだけどね
ちょうどいい画像があった
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/f22-evolution.jpg

言葉遊び以前に機として別物なんだが。
写真見たこと無いのか？

釣りして遊んでるんだろたぶん

言葉遊びに夢中なのと同じで外観の少しの形状の違いに固執してるようだ。
この程度の外形の違いはシミュレーション設計やFBWでクリヤ出来る為問題ではない。
現在の設計技術ではもはや誤差レベルだ。
寧ろF-2の一体型複合材主翼など外観から計り知れない部分が重要。

外見はもちろんのこと中身もまったく別物なんだが。

NGワード入りしそうなアレ具合だなこいつｗ

実際に物の開発をした事がない連中が多いから良く分からないのだろう
イチから新規開発と従来品の再構成では全く開発期間が違ってくる

私も商品開発に長く携わっているが全くの新製品をヒットさせるのと
ヒットした従来製品に新しいエッセンスを入れてヒットさせるのでは
やはり準備にかける費用、期間とも全然違っている。

何より一番時間を必要とするのが構想だからだ、商品の名称や新しいアイデア
これを無から考えるのは相当に時間がかかる。従来の製品（F-2）に新機構（心神）で
あれば新機構の部分以外は構成や名称もベースの改変だけで簡単なのだ。

構想が出来上がれば後は早い、設計、試作は下請けの仕事だから一番重要な
マネージメントに徹すれば良いだけだ。量産の前、パッケージの色やロゴのフォント等
最後の詰めも忘れてはならない。後は下請けのできるような簡単な仕事だけになる。
技術は下請けレベルなら横並び、ドコが最適か、低コストか、やはりマネージメントが肝。

この大事な構想とマネージメントで炎上しているのが当にJSF、F-35点灯II型だよｗｗｗ

まあ理系はすぐやりもしないうちに無理とか言うからなあ
数学は偽装や不可能を証明する道具じゃない筈だが…

なにか仕事を丸投げしているような書き方をしてしまったので追記する。
目標値を決めて守らせるには相当なマネージメント調整能力が必要である。
また、目標値もそれまでの向上率が平均年10％としたら15％するなど
世界情勢を考慮しながら下請けにとって簡単にならない目標値を苦労して
算出している。この辺は数学でありながら企画力も要求される部分。

はよー。何か変なのがいるね！

散々既出ではないかとも思うのだが。

次期F-Xということは、F-4後継の次の戦闘機ですか？

>>225
俺も釣りと信じたいぜｗ

>>209
>これはあれか
>心神に武装積んでラプターとドッグファイト試験まで予定とかのたまう東亜民か

大正解

ステルス実験機というだけで配備することは決まってないのにこれは釣りしかないね

もうアメリカの51番目の州にしてもらえよ。
そしたらF-22も配備できる。

>>237
IMF創設に携わったケインズ曰く
「そんな幸運は起こり得ない

アメリカは実証機X-35（日本で言う心神）からいきなり実用戦闘機F-35
（日本で言うXF-3）を作ってしまったわけだけど、普通はYナンバーの
試作機を作るものだよな？

日本の場合はどうなんだ？Yナンバーに相当する機体を間に挟むの？
それともF-35みたいに一気に実証機から実用戦闘機を作ってしまう？

X-35、32は実証機とはいってもそれまでのXナンバーと違い実用機を意識した作りになってる。
実用機とほぼ同じエンジンを使って「一つの設計から3種の機体を派生させられる」ことを実証することが目的なので、
実用機と掛け離れた設計をしても意味がない。

発表とかでは試作機を挟む方針みたいだ
つまり、国産機なんて台風の技術を獲得しない限り30年代まで掛かると

発表ではF-3の実用化は2017年から2018年としている訳だが。

そんなソースなんて無かった(´･ω･｀)

それ、10年前の発表じゃないのか？

>>237
人口の25％以上の単一民族・非白人・非キリスト教徒が国民になっちまうんだから
選挙とか色々考えてするわけないだろ。

>242
技本の中長期開発計画（H19年4月付）でも、2022年あたりに統合アビオ・ステルス
・推力偏向パドルの成果をとりまとめた実証機でスパクルの実施試験までこぎ着け
る予定、としか書いてない。

>245
ヒスパニック移民問題が霞んで見えるなｗ

>>246
実証機関連なら終了が2013年予定だから5年以内だぜ
実証機研究の開始が前倒されてるから中長期計画内の実証機関連の予定は既に意味無し

エンジンはしばらくは外国からの輸入でいいから
とりあえずその外国製エンジンを元につくれって。
いい国産エンジンができれば途中から換装。
いい国産エンジンの開発に失敗してもそのまま
外国製エンジンを使い続けられるだろ。

>247
ほんとだ。H19年8月に前倒し発表したのな。

心神の初飛行予定は2011年後半 終了予定は2013年だから、順調に行けば、F-3はエンジン次第だろう。
エンジン開発も進んでるしな。（半年前の航空ファンによるとXF5のスケールアップに目処がついたとのこと）

P-X開発開始は2001年11月で、初飛行は2007年9月、2012年3月開発完了。

日本は開発炎上が少ないから設計に入ればそんなに時間はかからないだろう。

今回はP-Xと違って実証機で試験した上での開発だからP-Xより開発には時間はかからんだろ。

エンジン技術を手に入れる為にも台風だ

>>250
> 心神の初飛行予定は2011年後半 終了予定は2013年だから、順調に行けば、F-3はエンジン次第だろう。
> エンジン開発も進んでるしな。（半年前の航空ファンによるとXF5のスケールアップに目処がついたとのこと）

国産エンジンの開発は必須だし開発の手を緩めるべきではないが、
開発初期はトラブルがつきものという現実的側面を重視して
しばらくは外国産エンジンの導入も保険という観点から視野に入れて
おくべきだと思う。

いつまでもエンジン技術がないと思われてたら欧米に舐められるだけだよ。

心神自体はかなり小さいよな
F-3にするなら大掛かりな再設計が必要だろう
X-35→F-35みたいなｇｄｇｄぶりにならなきゃいいが

時代は小型機でRCS軽減ですよ
グリペンより少し小さい程度と書けばAAM-5の息づかいが

>>254
最低でも向こう10年は叶わないんだから仕方がない

LE-7Aでぶっ飛ばせ

今設計してるのはXF10は推力8.6ｔ〜10tを目指しているらしい。
サイズとしてはF404、F414、EJ200と同じ、直径90cm、長さ4m。
2013年に初運転を目指す。

>>255
実証機って技術実証のためのﾐﾆﾁｭｱ版みたいなもんじゃないの？
再設計するも何も、F-3とは完全に別物だろ？

>>260
なぜかそれを理解出来ない方が時々現れるようで…
外観が戦闘機っぽいからちょっと拡大すればそれで戦闘機になると思うらしい

>>260
本来実証機は本設計前のデータ取りが目的だからね。
データ取りである以上本設計では他の要素も組み込んで形が変わると考えた方が一般的。
>>255はX-35→F-35が普通だと思ってるんでしょ。

ステルスって形が重要なんじゃ･･･

実証するのは特定のステルス形状じゃなくてステルス設計技術だぜ

同程度のRCSを達成するのに似たような形にする必要は全く無いわけだが
ATFの各社案を見てみろ

>>263
そりゃ重要だけど心神自体はあくまで「研究レベルの実証機」だから。
最終的にはこのデータを元に間違いを修正したり実用レベルの要求とかを組み込んでいく。

>>223のYF-22とF-22はコクピットとインテイクの前後関係がかなり違うけどこれって
「下方視界が悪いと困る」って運用側の要求があったみたい。

>>259
じゃぁまずはEJ200の輸入に成功すれば2013年を待たずして機体の
設計に入れると言うことだな。

どうしてエンジンを研究させたくないのやら。

向こうは参加すればラ国OKって言ってるんだから乗らない手はないだろ

FS-Xの時に結局米国はF-404を売ってくれなかった。
同様の事（欧州がEJ200を売ってくれない）が起こらないとはとてもとても。

>>268
金が無くて気象衛星ひまわりも無くなるってのにコスト削減の意味は大いにある。

部署が全く違うんだから関係ないんではｗ

部署が違えば金が湧くってものでもあるまい
開発予算圧縮のひとつの方向ではある

JAXAが空自のエンジンを開発するのか。
新事実だな。

んなこと言ってないだろ反射レスするなｗ
戦闘機開発なんて贅沢できる国じゃなくなりつつあるんだよ。この国はもう
今年から税収マイナス成長だぜ。運輸も防衛もどこの畑も予算は削られていくのさ

道路だけは死守！

>>270
アメリカは今更日本にエンジン売ったところで得る物なんてあるか？
得る物が無い取引に乗り出すほどアメリカはバカじゃない。

欧州の場合は今まで鎖国だった日本の軍事市場に乗り入れられる
という明確なメリットがある。そのための条件としてエンジンの販売は
欧州にとって十分メリットがある取引になる。

>>277
欧州の連中はそこまで甘くなかろ。F-22は門外不出、F-35なんか使えないし
間に合わない。ボーイングもF-15E改なら未だしも艦載機のスパホ押し売り
してくる始末と来て、黙っていてもEF-2000に天秤が傾いてる状態で、
エンジン単体売りなんて気前良い条件を出す必要があるとは(ry

緊縮緊縮ぅぅうならMDが真っ先に削られそうな予感がするんだがな。

>>265
ATFの各社案・・・どっかの会社前進翼のイラスト出してたよな。

ATF各社案の頃はRCSの詰めも甘過ぎだ

F-22を売ってもらえないのは、ネット右翼みたいな幼稚な人間が増えたせい。

自虐は日記にどうぞ

>>278
おいしい条件でEF-2000が入手できなきゃ普通にF-35にすると思うが。
空自のことだからF-4EJの寿命だって5，6年は平気な顔して伸ばすだろ。

>>284
4〜5年も待って、超音速で飛べない飛行機を高値で買うの？わざわざ？

>>284
空自だって物理の法則には勝てねーよ。
ファントムをウィドウメーカーに
クラスチェンジですかそうですか。

>>285
？
超音速は出るだろ？

>>287
AA-1でもBF-1でもまだ音速突破したという話が聞こえてこないないので
本当に出せるのか分からない、だったかと。

>2013年に初運転を目指す。


どこの情報？

平成25年説は以前からあったな

だがそれだと来年から設計かなあ
XF5は1995年から初めて1999年完成

>>286
現に数年寿命を延ばしているし、F-4は他の戦闘機と違って艦載機として
設計されているからフレームは頑丈。

それを見込んでも耐用年数は限界じゃない？

無理に寿命延長しても一機でも堕ちたら全機退役で大穴が開く
そのリスクを考えると現実的じゃない

飛ばす回数を減らせばいい
もしくは機体にやさしくそっとゆっくり飛ぶ

言うのは簡単だがなー。
それでも堕ちちゃったら老朽化が激しすぎて堕ちたといわれても仕方ないぞ。

ちうかそんな飛び方したら機体の操縦免許失効しない？

次期F-X↓を参考にして決めてみてはどうだろう？
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=F-22+Raptor
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=EF-2000%A5%BF%A5%A4%A5%D5%A1%BC%A5%F3
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=F-35
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=F-15FX
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=FA-18E%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%DB%A1%BC%A5%CD%A5%C3%A5%C8
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=F-2%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%B2%FE
http://usokodaigaku.com/?a=Maker&oo=XF-3

さすがに　　　やめて！もうF-4のライフは(ry　　　と言いたくなる
台風でもF-2でも繋ぎで用意せんと

現時点でまだF-2の方がましかなぁ
Preの後継まで担うにはちっと無謀だし＞EF-2000

海外で使用している国はあるし日本のは新しいから大丈夫

>>288
現状音速突破の見込みが立ってないのでは？という疑惑は確かにあるが、
さすがにそれで良しとしてそのまま本格量産って事は無いだろ。
解決まで何年掛かるかは不明だがｗ

　航空自衛隊の戦闘機問題に中東からの光　　（18日19:42分更新）

　防衛省は18日、イスラエル国防軍空軍からF-4E型戦闘機を導入することを発表した。
これは、早急な代替が求められている航空自衛隊のF-4EJ型機とその改修型機の代替機として運用するもの。

　航空自衛隊では、以前から現用中の戦闘機の後継機を選定するF-X問題があったが、
最有力候補とされていた米国製のF-22型戦闘機の導入に同国議会が難色を示していた。
今回、イスラエルを訪問した親イスラエルの草壁議員が基地内に放置されている同戦闘機を見て
「これを我が国の自衛隊に導入できないものか」と打診し、話が実ったもの。
航空自衛隊に導入される際には、現用中の機体から装備品が移されるとのことである。

　イスラエル国防軍の広報担当ヨハネ氏は、我々の取材に対し
「我々の装備が平和を重んじる日本で活躍できることは大変光栄だ。
古い機体だけに、性能にはあまり期待しないで欲しい。」と述べた。
　しかしながら、この発表の直後に野党議員からは
「中東戦争で多くの命を奪った飛行機を自衛隊で運用することは、
9条違憲問題以前の問題だ」等の反対意見が浮上しており、
後継機問題解決にはもう少し時間がかかりそうである。（BP協同）

>>282
政権が民主党になると中国に情報を流しかねないからだろ。

ー第13空軍の防空演習『ジャングル・シールド』に参加。8月2日迄、駐留ー
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_8522.html

>>229
同意なんだけど、問題は決断力なんだよね。

小沢は支那よりになってるしアメリカも警戒はしてるだろうな。
スパイ防止法ぐらい作っておかないと民主党政権に間違ってなった場合は
やばいかもね。

>>248
とりあえずお前が馬鹿なのは
よく分かった。

小沢は秘書兼愛人が韓国人だから韓国にただ漏れだろ、JK。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:56:05 ID:2ul2RLty0
>今回のFXよりこの次のFXのほうが問題なわけで。
>F15の後継機種もF35になっちゃう可能性が高い。
>下手すると周辺国と同スペックかそれ以下の戦闘機しか配備できなくなる。
>国産機開発真面目にやらないと日本の防空はおしまい。
>かなーり危機的な状況ですよ。

他スレのだけど今の次のFXじゃF35しか選択肢ないよな?
中国はステルス完成してるだろうし、他の国もF35配備済みだろ?
なのに20年後?F15の後継にF35なんてありえねー
今回分かったのはアメリカは日本を見捨ててるってことだ。
将来日本の防空は激しく弱体化だ。

技術を蓄積してメタボのF35を圧倒する機体開発するしかないよマジで。
今回はライセンス生産できる機体じゃないと駄目なんでF15FXしかないと思う。

はい釣り吊り

つか、台風しかラ国できる機体ないじゃん…
F-15FXはFMSらしいし

F-15だと内定から最初の部隊編成まで丸々6年

ヒストリーチャンネルでF35出てたけど
開発の遅延や音速テストやってないのとか
都合悪いの全てスルーしてるのなｗ

ラプターを日本が買ったとして維持し続けられるのだろうか

無理してスポーツカー買って、維持費で毎日３食カップラーメンな生活を送る人間が時々いるようだが、同じ目に遭いそうだ

そら、飴参が作っている番組ダモ。
いっそGAOに番組製作部門を持たせて情け容赦なく叩けば良いのに。ｗ

費用対効果ならF-22が頭一つ抜けてる。
期待一機当たりの維持費は大して変わらないのだから低性能機は安物買いの銭失いなんだよ。

米産戦闘はラプター以外認めないってアメリカに言えば良くね？

>>313
フランスあたりに特集組ませてみたいものだなｗ

>>318
せめてイギリスで

>>314
派遣とかの底辺が酷い目にあうだけ。自業自得だし、俺には関係ない。
派遣なんて日本にとってはお荷物でしかない。さっさと死んでくれた方が
日本の国益にも適う。

>>320
底辺乙ｗ

ほっとけ。ただの夏厨なんだから。

特アODA廃止
パチンコに税金
在日特権廃止だけで大丈夫

自国民に死ねとかどこのポルポト？

外車貧乏が馬鹿にされるのは買う目的が見栄だから。
それが仕事で必要な機材で価格相応の性能があればむしろ努力と看做されるだろう

F-2が駄目ならF-2スーパー改は？

あんな妄想に用はない。これ以上高価にしてどうする気だよ。

値段は安くなるように作れば良いじゃん

そういや夏休みか…。

……ヒドくなるのかな？

すでに十分ひどいです。

>>321-322
派遣という言葉に鋭く反応する底辺が2匹ｗ

>>323
警察の利権が無くなるだろうが。アホ。

>>324
派遣は人間の範疇に入ってないだろ。ただのティッシュペーパーだ。

>>331は敵国のスパイか非国民

パチンコ利権がすでに警察(OB)利権だっつーのはマジだけどね。
台がすごい勢いで入れ替わるのも、許認可で得られる儲けがものすごいから。

マジと言うか公然の秘密だべ

韓国ですら違法全廃止したのにな。パチンコ屋

安倍が規制したお陰で里帰りしてるらしいぞ

>>336
パチ規制なら、小泉時代から始まった話だけど。
金融庁が金融機関にパチ相手の融資を厳格化・削減を指示したり、
店舗内の広告規制や営業時間の規制を強化したり。
ちなみに大手都銀でパチ相手の融資に積極的だったのは、東京三菱に
吸収される前の旧UFJ銀行。

パチ屋のCM増えすぎ

タイフーンを特集した今月号の航空ファン
一番面白いのは、巻末の編集後記。
ロッキードはまだしも、ボーイングには抗議か取材拒否でも喰らいそうである。

>339
それはとても・・・とても楽しみだ！！（声：中身が○○だった某少佐殿）

>>332
ティッシュペーパーの分際で日本人ヅラしてんじゃねーよ。

>>339
> ボーイングには抗議か取材拒否でも喰らいそうである。

いいんじゃね？ボーイングには商売のなんたるかを
一から学んでもらう必要があるわけだし('A` )b

204 ：名無し三等兵 ：2008/07/19(土) 19:51:33 ID:???
政策予算の削減幅拡大へ　概算要求基準、医療など上乗せ
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200807180481.html

>０９年度予算の枠組みとなる概算要求基準（シーリング）で、財務省は１８日、公共事業費や防衛費といった
>政策的な経費の削減幅を従来より広げ、医療や環境など重要分野に使う「重点化枠」の財源に回す方向で
>調整に入った。前年度からの削減幅を最低１％程度上乗せし、０８年度には５００億円だった重点化枠を
>２千億円以上とすることをめざす。（五郎丸健一）
(略)
>０７年度、０８年度のシーリングでは、社会保障費や人件費、義務的経費を除いた裁量が働く政策的経費に
>ついて、「骨太の方針０６」で定めた歳出削減目標に沿って、（１）公共事業費３％減（２）防衛費１％減
>（３）国立大運営費・私学助成費１％減（４）その他３％減――といった上限を設定。一方、メリハリづけの
>ための重点化枠を５００億円用意した
(略)
>財源は、予算執行の効率化や必要性の薄れた事業の洗い出しで捻出（ねんしゅつ）。重点化枠は、首相が
>重視する医師不足・救急医療対策、地球温暖化対策などの分野に優先的に配分する方向だ。
(略)
>削減幅拡大の対象となる部分は、０８年度予算額で１４兆円余り。全体で１％削れれば約１４００億円の財源が
>生まれる計算で、財務省は少なくともこの程度の額をひねり出したい考えだ。週明け以降、与党や各省庁との
>折衝を本格化させる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216430019/

この低能さにはＦ−１５Ｅ程度がお似合いだろ

なんだ産経か

また産経か

＞レーザー技術はその９５％が軍事技術として転用可能
どうやって出した数字か説明してくれｗ

どこが書こうと事実だし

>>341
非国民の分際で生意気な事を言うなよ

>>347
確かに事実だな。
＞レーザー技術はその９５％が軍事技術として転用可能
の「レーザー技術」を「内燃機関技術」とか「コンピュータ技術」とかに
置き換えても同様に成立する話だがｗ

産経「解釈は自由です」

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　??
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ　　　　　このゲスがっ !
　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝
　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>351
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　。ィ　
　　　　　　　　　　　　しﾞ　

　　　 ∧＿∧
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_ っノ　　
　　レ´〈＿ﾌ

NASAがHTVを買うならユーロファイターの導入は無くなるな。

NASAは日テレ系列の青森テレビより
地元ケーブルの八戸テレビをとったのか…

防衛費始め、政策予算の削減幅は>>343の記事の頃より大きくなりそうだ

571 ：名無し三等兵 ：2008/07/20(日) 05:47:26 ID:???
財務相「公共事業費５％減に」　概算要求基準
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200807190234.html
>【タシケント（ウズベキスタン）＝松村愛】額賀財務相は１９日、０９年度予算の枠組みになる
>概算要求基準（シーリング）で、公共事業費や防衛費といった政策的経費の削り幅を、
>０７、０８年度より最大２％分広げる方針を明らかにした。公共事業費の削減幅は３％から５％に増す。
>浮いた約３千億円を医師不足や環境対策、技術開発などの「重点化枠」にあてるという。
(略)
>シーリングは、各省庁の予算要求前に財務省が分野ごとに設定する上限額。０７、０８年度は
>「骨太の方針０６」で定めた歳出削減目標に沿い、前年度に比べ防衛費や国立大運営費・私学助成費を
>１％減、公共事業費やその他経費は３％減の水準にした。
(略)
>額賀財務相は今回のシーリングでは、これらの予算をさらに一律２％分削り、公共事業費は５％減、
>防衛費などは３％減にする考え。必要性の薄れた政策を洗い出し、法律も改廃して進める。
>タシケントでは「生活者重視や経済活性化につながらない分野は思い切ってカットし、使いみちを
>例年以上に重点化する。硬直化した予算編成のあり方を変える」と話した。

>>353
俺もそう思う、他に報復で日本製品の不買運動と日本への禁輸が決まると思う。
ヨーロッパにいた人間は全員逮捕拘留、日本の資本は全て凍結、
中韓への軍事援助拡大etc、日本崩壊、消滅の始まりになると思う。

猿は白人に逆らうべきではないなｗ

防衛費予算を多めに申請しちゃいなよ。
それで実質増額ならおｋ。

いつもかなり多めに申請して削られてるんだぁ

３０％ぐらい増しで申請しないとやってられんだろう

>>357
概算要求基準ってのは申請（概算要求）の上限なの
それ以上はどうやっても申請できないの

で、実際の予算案では毎年そこからさらに削られる

今年の予算では概算要求から1.5％ほど削られている
4.5％ほど削減されるのか・・・無茶苦茶だ


道路族なんかが強硬に抵抗したら公共事業費削減幅がちょっと減って皺寄せがくることもありうるか？

まぁ11年度黒字化無理とか言い出したあたり本格的にこの国はダメだ。国債利率跳ね上がるぞ

まぁ、守屋問題の際に調達関係で色々出てきた防衛省だから
反論はできんわなぁ。
単年度調達制の無駄っぷりやら、水増し請求やら。

装備調達予算だけでも5年一括でよこせよ５％ぐらい速攻で達成できるぞと

>>361
文句があるなら守屋みたいな人間に対する自浄作用力を付けてからにしてくれ

>>361
小泉政権以降、道路族は押し切られてるけどね。

まぁ、去年のF-15改修にしても、32機→20機に削られたけど、それでも一括調達で
1機10億円程度の節約にはなった訳で。
こうしてみると、今までの調達でどれだけ無駄になったか・・・と言われると
反論は出来ませんわな。
ただ、燃料費の高騰があるから、消耗品関係の予算はどうにも苦しいわね。

公共事業関係も、羽田の拡張工事で材料費の値上がりに合わせた予算増額が
行われると言うのにね。

>>348
非国民てのはお前のようなティッシュペーパーのことだよ。国に何も貢献
していないのに、将来のお荷物になるのは必至なんだからな。お前が国に対して
できる貢献と言えば、今すぐ自殺することくらいだなｗ

もうC-Xは10年ぐらい凍結しようぜ
今はどんな選定をしても財務省がギャーギャー喚くんだから

でもPKOの仕事が増えてくればC-Xも必要だぞ。

今時、凍結なんて余裕のぶっこいた事をやらかしたら、
プロジェクトをつぶされてしまうが

仕方ない、DDHを削ろう

陸自の予算を削るしかないな。

陸自にはもっと予算を上げるべきかと、現状悲惨すぎる。

でも、護衛艦は必要だし、戦闘機もF-4の代替が必要だし、陸自しか削れるところがないよ。
陸自にはTK-Xを少量生産して我慢してもらうしかないな。アレ安いし。

財務が真っ先に切ってくるのはF-Xだな
費用が嵩むし、何より選定がグダグダだｗ

>>353

NASAの後継が出来るまでの一時的な措置じゃん。

まぁ、そのNASAも米軍や自衛隊も真っ青、絶賛予算削減中な上に、
開発のグタグタっぷりは米軍にも劣らない訳で。

案外シャトル後継もグタグタになってHTVを長々使う事になるかもしれん。
いや、勿論、HTVの導入が決まればね。

>>376
＞HTVはドッキング装置が海外パテント品を購入しているためハッチは外国メーカーが来て取り付けを実施、
＞ドッキングセンサー（方位測定センサ）もATVへ納入しているドイツJena-Optronik GmbHから1000万ユーロ以上（約16億円）で購入、
＞「ハードウェア」と「内部構造」はドイツのMT Aerospaceへ設計委託、ソフトもアメリカへ丸投発注されている。
＞HTVは結局のところ、コンセプトはアメリカ、設計と部品はドイツ、ソフトもアメリカと、まったく国産がない訳ではないが、ある意味「産地偽装」しているのが現状なのだ

国産じゃねぇぇぇ

宇宙技術は皆無なのか。日本

HTVもATVも米と露に握られてる打ち上げに加わって発言力高めるのが
主目的なんで、低コストなら国産だろうと偽装だろうと構わないのよ
つか国際宇宙ステーションなんだからみんなで節約しないとどんどん規模がｗ

初代H-2で国産100%を実現したロケットと違って、基幹技術じゃないから、
そんなに金はかけないよ ＞ HTV

きぼうはキャンセルと聞いていたから打ち上げされた時は驚いた
まあ当初の予定からすると空っぽで規模も小さくなってるようだが
仕方ない使わせてやるか、と韓国に威張れるのは良い事かも

>>382
「在る」だけでJAXAの予算半分以上潰してるのに？
参加決定時点で退けないのは知ってるが、んな予算だったら他にも幾らでも必要な箇所あるだろうに・・・

どうもならんのを知っててそんな事いわれてもｗ

装輪なら幾ら削ってもゲル以外は文句が出ないだろうなあ…

ひまわりに回せよ。

天気予報で国は滅ばんしｗ

アメリカは日本をイランの資源から排除した挙句、自分は今になってイランとよろしくやって、
資源を獲得しようとしている。
イラクに付き合い、北朝鮮強行外交に付き合い、結局日本はどうなったか？

こんだけ台風、雨による災害が多いのに気象衛星他国だよりですか・・
中国がこの分野でででっぱってるのにみすみすあけわたすんですね。

気象情報は十分に軍事的な価値があるんだが
平時にも有用なことを考えると、IGSなんかよりも優先度は高くていいはず
（まあ大臣折衝で認める方向なのかも分からんが・・・・・・）

>>389
お前何ずっと必死なの？ｗ

米シャトル後継候補に日本の無人宇宙輸送機、ＮＡＳＡ打診
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000045-yom-sci

こうやって米国に飲み込まれていく日本だった
JSF計画からも逃げるのは無理だろう

>>373
徴兵にして、派遣やニートのクズどもを弾除けとして無料で使えば良い。

>>378
無理して全国産にしたってコストが嵩むだけだし、そこまでの必要性は薄い
という判断でしょ。

>>392
だからこそ日中同盟や日中共同開発戦闘機で
ユダヤに対抗するべきなんだよ
なあそこの朝鮮邪教豚

>>394
馬鹿、帰るぞ

>>395
はえ〜Ｗ
ウヨ丸もびっくりだずＷ

>>396
あげたら一発でばれるのは当たり前だろうが
とっとと帰るぞ

かわりにラプター下さい↓

【科学】米シャトル後継候補に日本の無人宇宙輸送機、ＮＡＳＡ打診★２
２０１０年に米スペースシャトルを退役させることを決めた米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が、
シャトルの後継宇宙輸送機として、日本が開発中の無人宇宙輸送機「ＨＴＶ」を購入する検討を始め、
宇宙航空研究開発機構に打診していることが１９日、明らかになった。
シャトル退役で、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）に送る水や食糧、実験機器などの必要物資のうち、
米国が責任を負う物資を輸送できない恐れが出てきたためと見られる。
世界最大の宇宙機関が日本の技術力を高く評価した形だが、ＨＴＶは１機約１４０億円で、これほど
大型の国産宇宙機器を海外に販売した例はない。
売買契約が締結されれば、５０年にわたる日本の宇宙開発史上初の超大型取引となる。
宇宙飛行士が長期滞在しているＩＳＳには、日米欧露が分担して必要物資を輸送している。
現在稼働中の輸送機は、有人宇宙船のシャトルとロシア「ソユーズ」、無人輸送機のロシア
「プログレス」と欧州「ＡＴＶ」の計４機。
ＨＴＶは来年秋に初号機の打ち上げが成功すれば、年１機のペースで打ち上げられる予定だ。
ＮＡＳＡがシャトルを１０年に退役させるのは、高コストで安全性にも問題が残るためだ。
しかし後継の物資輸送機の運用が始まるのは早くても１８年になる見込みで、ＮＡＳＡは、
空白期をＨＴＶで埋め合わせる検討を始めた模様だ。
宇宙機構によると、ＮＡＳＡから今年２月以降に打診があり、非公式の折衝を続けている。
文部科学省宇宙利用推進室は「国内では（ＨＴＶ購入の）可能性に期待感があることは承知している」
と話している。
◆ＨＴＶ＝宇宙航空研究開発機構と三菱重工業、三菱電機などが開発している。
長さ１０メートル、直径４・４メートルの円筒形で、最大６トンの荷物を積み込める。
ＨＴＶ用に開発中の大型ロケット「Ｈ２Ｂ」に搭載。
（2008年7月20日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080719-OYT1T00845.htm

買ってやるからスパホ買えって話だろ

霧番阻止

＞HTVはドッキング装置が海外パテント品を購入しているためハッチは外国メーカーが来て取り付けを実施、
＞ドッキングセンサー（方位測定センサ）もATVへ納入しているドイツJena-Optronik GmbHから1000万ユーロ以上（約16億円）で購入、
＞「ハードウェア」と「内部構造」はドイツのMT Aerospaceへ設計委託、ソフトもアメリカへ丸投発注されている。
＞HTVは結局のところ、コンセプトはアメリカ、設計と部品はドイツ、ソフトもアメリカと、まったく国産がない訳ではないが、ある意味「産地偽装」しているのが現状なのだ

国産？ｗ

ＨＴＶが事実上日本の技術じゃないんだとしたら、別にHTVをアメリカが買うことがユーロファイター断念の理由になったりはしないだろう。
どうしてもアメリカ製品を買えと言われたら、原子力潜水艦用の原子炉とか、空母とかを買えばよい。

というわけで、F-Xはユーロファイターという流れはもう変えられないのであった。

ユーロファイター万歳！！

航続距離はともかく、空戦能力は非ステルスではスパホが最強だろ。

ハア？

荒れてるな。これでも鑑賞して和めｗ
http://cgi.2chan.net/f/src/1216559895375.jpg

>>406
誰だよおまえ
リベラル？歌丸？

もうちょっと色合いを考えた合成せいやｗ

ここはHTVまでF-X選考に絡めて来るのかｗ

>>408
インテイクの所とか酷いねこれは。

F15Eにケテーイ
有事の際には在日米軍の核をポン付け

公式発表のソースを出してみ

>>409
実際にHTVはまだ完成していないし、一度も宇宙に上がっていない。
でもNASAはその合理的構造と無人衛星の実験で蓄積された運用データを実績と看做して購入したいと言っているんだろう。

ならばF-Xでも時間的制約さえ解消できればF-22での経験蓄積がある同じLMのF-35と言う選択肢も有力になると言いたいのではなかろうかｗ

一番いいのは、F-22またはf-35なのだから、それらを譲り受けられるまでは、
米軍が退役させ保存状態にしているF-15とかF-14とかをレンタルするってのは
どうだ？とにかく、F-4とF22またはf35との間を何かで埋めなきゃならんわけだ、
安上がりに、かつ、戦力を落とすことなく。だとしたら、これが一番いいな。

F-14はイランに部品を盗まれないようスクラップに
F-15はF-22装備数削減で今や空軍の虎の子ですが

完全に被害担当艦になっちゃったな
避難所だったのに

かつての被害担当艦は今やｷﾁｺﾃの病院船(統合失調専門艦)

グアムでB52墜落か。
しかしあの辺よく落ちるな。

>>417
軍医もいない病院船ですか

もう次スレ立てるなって言ってるのに立てる馬鹿が居る

>>417
患者もろとも沈んでくれないかな・・・

>>421
その死体を食べた魚を食べて(ry

軍板あんまし覗かない者からすれば、まーだキレイなほうだが。
やっぱり文章とか、全然綺麗だよ。
いくらガキでも軍事に入ればそこそこの知能が要求されることを如実に表している。

>>417
いずれここも腐海に…

たたなきゃ気を利かせて糞コテの誰かがたてるんだろうね

むしろ空気を読まない

>393とか　原文が星島（多分）だから気にせんで善。宇宙分野での逆神なんで、氏は。
軍事産業と違って、宇宙分野は共同開発の枷が無いから堂々と開発費を上乗せして飴参に請求すれば善。
どうせ吸い取られるほど大層な技術は日本は持っていね。

あと、本スレは隔離スレとしてだれかがんがって立ててください。　ｗ

星島って別yの人思い出してしまったじゃないか

はよー。
>>382
＞きぼうはキャンセルと聞いていたから打ち上げされた時は驚いた
シャトルの打ち上げスケジュールでキャンセルになったのは一部のブロックだけ。
本来は実験棟よりちょっと短いブロックがもう一つあった。

NASAがHTVの購入の検討を否定する発表をした。

『NASA has not officially or unofficially been discussing the purchase of H-II Transfer Vehicles (HTV) 』

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/jul/HQ_08181_HTV_statement.html

それが正常だよｗ

アメリカは今後、人間を国際宇宙ステーションに送る手段もしばらく無くなっちゃうんだよな

【科学】NASA、日本の無人宇宙輸送機の導入報道を否定　声明を発表 [07/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216672214/

とりあえずタイフーン導入の障壁は除去されたなｗ

元々障壁でもなんでもないけどなｗ

本来障壁でもなんでもないはずだがあら不思議、全方位土下座外交を
展開する福田にかかればあれよあれよという間に自ら進んでボ社の
戦闘機を見返りに導入するのでした。

またとばし記事かｗ

記事すらない。

>>432
よかったよかった、一時はどうなるかと思ったよ（；´∀｀）

>>437
>>433

ATVもHTVも買う必要はない、自前のロケットを改造して載せる位なら
金払うからコレ積んで打ち上げとくれ、で済む話

エースコンバットに出てくるF-15MTDって、現実にはないの？
今の空自のF-15を改造して、F-15MTDにしちゃえば最強じゃ寝？？

あんな最初期の試作F-15の成れの果てが最強ねぇ。

夏だのう

現実的に考えて、ホーネットをラ国してないから作れません。

>>440
わざわざageて書くことでも無いなあ。
一つ書いておくとアレってカナード付けるために機銃外してるよ。

実在のF-15S/MTD(Short Takeoff and Landing/Maneuver Technology Demonstrator)は
半壊滑走路でも運用可能なSTOL性の向上が主眼で戦闘機動向上はあくまで副次効果
なんだが、超機動機だと騙すためにSTOLのSを取っ払った架空機がゲームには登場
するのかｗ

ベルクート最強とか本気で言う連中ですから

既存機にカナード装着は厨騙しにはもってこい。
某ゲームではF-22にカナードを付けるという暴挙を(ry

>>447
カナードつけりゃ何でも超機動と思ってるんだろうか?

X-29最強説もまだまだｗ

カナードと双胴はオトコの浪漫

>>450
それに前進翼もナー。

出番だ
ttp://i9.photobucket.com/albums/a94/WtMiller/2223.jpg

邪神様のほうがまだ現実的だ。

>>452
この機体ってあんま詳しくないんだけど量産型のハリアーだっけ？

君には元のスレがお似合いのようだ

Ｆ‐２が削減されたのはカナードを外したせい。
カナードを付けて実用化してれば計画どおり生産されて、Ｆ‐Ｘに
選ばれる目もあったのに。

>>455
ウニ宛？
ハリアーは量産機開発がキャンセルされて実験機を無理矢理量産化したという
話を聞いたことがあるだけどそれとは別な機体？

ハリアーの原型案の開発コードはP.1127、制式化が断念された超音速機版はP.1154.
そして>>452はP.1214つまりハリアーよりずっと後年の計画。
つか1980年代半ばってキャプション付いてるのが読めんのか？

Hawk P.1214-3 is an ASTOVL vectored thrust single engined,
3 nozzle, twin boom fighter X-wing plane.
It belonged to the post harrier project.

どう見ても1980年代中盤のコンセプトなんでAV-8Bよりも後の話
超音速、高機動、スキージャンプ離陸、垂直着陸のF/AＶ-Xで
RAF、FAA、USMC向けのF-35Bなホーカーの考えたさいきょうせんとうき

>>458
snks
＞つか1980年代半ばってキャプション付いてるのが読めんのか？
全然気がつきませんでした！　　　・・・orz

P.1154見た。
何だかそのまま引き延ばしたよ−なデザインだなあ。
てっきりアフターバーナーくらい付いてるんかと思った・・・。

だってPCB付きだもの　　ぶりすとる

つかイギリスだとA/Bでなくリヒートだし

日本はステルスは論外として
ネットワーク化やAESA、ARHAAMの配備も遅れている
2010年代に最低限このレベルまで高めないとヤバイ

AAM-4があるだろ。

Japan Changes Acquisition Rules
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1216692099/last-1216717402/Japan+Changes+Acquisition+Rules

F-35で決定。

>>466
英語読めないの？ｗ

>>466
日米の決別宣言みたいなもんだな(´ー｀)y−~~~

遠回しに賄賂を使ってもタイフーンには決まらないって言ってる気もする

アメリカが決めた機種が日本のF-Xになります。
日本に選択権はありません。
よってF-35（FMSのみ）で決定しました。

>>466
The Japan Self-Defense Force’s F-2 ? sometimes described as a slightly larger F-16 at three times the cost ? is an example of how the Japanese government operated in the past.
Japan’s development of an active, electronically-scanned array radar also has been analyzed by U.S. officials as a poor radar in its current form.

F-2はゴミだそうです。

F-2のAESAは現在のform（まあ現在主流のAESAに使われている技術）から見て
貧弱なレーダーだ、

と、>>466のネットワーク54掲示板に書いてあるのか
あのクソ板ｗ

そりゃJ/APG-1は量産戦闘機搭載としては世界初＝世界最古のAESAだからな

>>471
10年前から既出

せめて音速が出る機体は欲しいよな、FXなんだし…


なんて書かれることを5年前に誰が予想したやらやら。
ペーパースペックどおりならF35は十二分に用を果たせた物を

夢の産物だからな。

じゃあF-16の最新blockもゴミだなｗ

>>445の通り、F-15S/MTDだったかもしれません。

やっぱりゲームはゲームですねww
大人しくシューティングゲーム板に引きこもってます。
みなさん、ありがとう。

あと、ageてしまってすみません。
VIPの癖で…///

そりゃ対艦ミサイル４発抱いて虎の子の艦船をゴミにしちゃうF2は
ゴミを作り出す忌まわしきゴミの総大将だからなぁ

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20080719/1216432815
その左の「土曜日に書く」欄も示唆に富んでいる。「ＣＩＡが嫌う日本技術の流出」と題した湯浅博氏の文だが、
タイトルよりも中身に極めて重要な情報が含まれている。

それは（１）「７月に予定されていた『レーザー核融合』などに関する研究シンポジウムに、
大地震の中心地である綿陽から参加予定だった中国の核科学者４名が“都合がつかず”、
会議が１１月に延期された」という部分。

（２）「ＣＩＡ（米国）が最も恐れるのは、日本のレーザー技術が合法的に中国に流出していくこと」だと言う箇所である。

例えば（１）は、中国の「ロスアラモス」といわれる綿陽の核施設＝プラント８２１に何らかの事情があるのではないか？
つまり、今回の地震で、核施設に被害が生じているのではないか？と推察できる点。

又（２）については、日本から“合法的？”に中国へ情報が流れること、
例えば暗礁に乗り上げた我が国のＦ−Ｘ選定でＦ−２２が米国側から拒否されたこと、
の裏づけが推定出来るという点である。

ところが湯浅氏の記事には、この研究シンポ用に準備された「レーザー核融合」関連英文資料は、
実は「米情報機関ＣＩＡから日本側に渡されたいわくつきのもの」だったというから興味深い。
ＣＩＡのおとり捜査にまんまと引っかかったのじゃないか？


こんなんじゃ駄目じゃね？

ﾁﾝﾊﾟﾝだもの。

科学技術の管理が甘いと。

アジア的ずぼらさ

＞又（２）については、日本から“合法的？”に中国へ情報が流れること、
＞例えば暗礁に乗り上げた我が国のＦ−Ｘ選定でＦ−２２が米国側から拒否されたこと、
＞の裏づけが推定出来るという点である。

何やらわからんがその理屈だと下院が輸出品目として許可出した上で対日禁輸措置
してないとおかしくない？

スパイ防止法が必要だね

政府の無能さを見ると
スパイで無いのを捕まえそうなのでどうかと

政府がスパイで捕まりそうです＞＜

いまの日本のていたらくだと
いちばん危険なのは公務員だからなあ

F-15のケーブル切断してるの公務員じゃねーだろ

特別な国の特別な公務員じゃね？

機密書類ならともかく、シンポジウム用の学術論文なんかどこに流れたって
不思議はないと思うんだが。電波ゆんゆんだな。

【社会】政界・日米軍需産業に強い影響力　秋山専務理事を脱税容疑で逮捕…東京地検特捜部 [07/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216889504/

タイフーン導入に際して障害となるものを順調に排除しております(^ω^)

統治したいならしちまえよなあ。
うるっせえんだよな、技術が欲しいときは首突っ込んできて
出したくないときはガタガタ騒いで。

>>493
> うるっせえんだよな、技術が欲しいときは首突っ込んできて

実際手にしてみたらたいしたことなくてがっかりしたんだとか

日本の技術が出来るのは既存の物の効率化だけだからな

>>495

昭和初期のお方ですか？
丸山真男ぐらいの世代？

昭和初期は既存のものの丸パクリの時代だろ

つ９６艦戦

F-2の技術をアメリカが見た後でアメリカ人技術者が取った行動や言動を
非常に客観的に評したものとしては

「アメリカ人技術者の多くは、これはうちらで十分に出来るものだと述べた。
しかしその根拠を確実に示せとなるとやや口ごもったり、実物を作るには
これこれの予算が必要だ、などと述べるなどだった
つまり、アメリカ人技術者にとって、丸っきり訳の分からんものがてんこ盛りになっていたわけでなく
その技術が何であるかは十分理解できるものであったが、いざそれを本当にアメリカで
すぐ装備として実装できるか？というと、そのためにはやはり予算をつけてコツコツ開発する事が必要なものであり、
日本がそれらをF-2の装備として既に持っているという事は、その分だけ日米に差がある、とも
いえるのではないか」

だがアメリカはその後、ウィンドウズ景気で得た巨額の国家予算から軍事技術開発費を大量投入し
次々に各種ハイテク装備を実用化して行ったのである

しかしその巨額の予算でも完成が難しい兵器というのも存在するわけで

どこで出た話？

「そんなん誰でもできる」というのは簡単だが、実際にやってみせるというのは
それなりに難しいわな。コロンブスの卵みたいなもんだ。

だれかF35用のABLのこと書いてあるページしらない？

現状YAL-1（B747ベース）の機内いっぱいいぱいなABLシステムがどうやったら
F-35に積めるんだ？

>>504
YAL-1のはMD用の超長射程だから、空戦用ならもっと小さくなるべ。
機銃の代替になるくらいの小型化は随分先の話だろうけど。

>>505
F35Bのダクトファンのスペースに積むらしいのだが

ABLの奴は、ヨウ素とフッ素その他を反応させる化学レーザーだが
F-35に搭載しないか？という奴は、
F135エンジンのエネルギーを使うらしい

上と同じ反応だが、ABLでは化学物質を使ったら使いっぱなしなのに対して
F-35に搭載する奴はF135エンジンの回転エネルギーで発電機回して
使用した化学物質を再び反応出来る状態に戻す、とかじゃないだろうな？

つまりシャフト繋ぎっぱなしかね。
かなり推進力が削がれそうだ。

>>507
反応剤の高圧噴射とか加熱に使うんでしょ

ステルスの次のトレンドはABLか
リアル雪風だな

まぁ下げたらどうだ。

これは失礼

YAL-1は化学レーザーで
F-35のは光学レーザーだったような・・・？

しかも空戦ではなく、地上にあるミサイルの燃料部分を熱して爆発させるとかだった気がする
機銃の代わりとかそんな大層なのはまだつくれないはずだ

光学レーザーじゃないレーザーとは。

ABL・・・弾道を目視しにくそうだなとおもったけどHUDにでも表示すればいいのか

ユーロファイター、ファンボローで注目集める　　　　　　　　　　　　
空自Ｆ−Ｘ候補機種、推力偏向制御の研究推進
ttp://jan.cocolog-nifty.com/

今月２０日閉幕の第４６回ファンボロー国際航空ショーにおける戦闘機分野の動向としては、開幕初日（１４日）にＦ−２２Ａ戦闘機がデモフライトを実施し、
ロッキード・マーチン社がＦ−３５ＪＳＦの開発が順調に進捗していることを記者説明などし、本格的なステルス性能を持つ「第５世代」戦闘機が話題となった。

たいした内容じゃなかった。

パスワード

>>517

自分で登録汁

『F-35生産型1号機の初飛行で開発が大きく前進』
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/f351_98dd.html

-本格配備は2012年米海兵隊から始まり以後順次共同開発国へ-

｢短距離離陸垂直着陸[STOVL]｣型[F-35B]、が今年6月に予定通り通常離着陸方式での
初飛行に成功したことで[F-35]開発計画は大きく前進し、今年秋からは試験飛行が加速
される。米国防総省は2014年から本格的な大量発注に入ると見られる。

国防総省の最新の単価予測では、｢通常離着陸[CTOL]｣型である[F-35A]は4,950万�j
(51億円)、また｢短距離離陸垂直着陸[STOVL]｣型の[F-35B]は6,950万�j(72億円)、
そして｢空母搭載[CV]｣型である[F-35C]は6,450万�j(66億円)。

イスラエル、シンガポール、日本、スペイン、ギリシャが購入に意欲を示している。
ロッキード・マーチン社では、米国以外の諸国が2011年末までに発注に踏切れば
2012 ? 2016年で輸出仕様の機体372機の出荷が可能だ、としている。

意欲？

マツオの記事だ
マトモに受け取る必要なし

>>519
> 国防総省の最新の単価予測では、｢通常離着陸[CTOL]｣型である[F-35A]は4,950万�j
> (51億円)、また｢短距離離陸垂直着陸[STOVL]｣型の[F-35B]は6,950万�j(72億円)、
> そして｢空母搭載[CV]｣型である[F-35C]は6,450万�j(66億円)。

落ちつ〜のは最後にもってくるもんだ＞マツヲ

開発費高騰はまちがいなよね

ドン亀で弾もろくに詰めないＦ-35は空自にはいらないｽ
日本が空母持ったら、また来てね！

空母なんて向ける相手がないものは要らん

下地島に戦闘機隊配備＞＞＞空母

お前らそう言うけど日本自体空母じゃないか

去勢された不チン空母ｗ

去勢されたんじゃなくてコントロールするようになっただけ。辺り構わず
暴発させるのが男らしいと思ってるお子様には、理解できないことだろうけど。

> 空自衛隊次期戦闘機[F-X]の選定には、欧州製の｢ユーロファイター・タイフーン｣、
> ｢ダッソウ・ラファエル｣、｢JAS-39グリペン｣等も候補に上げられているが、実質的
> にはステルス性、勝れたレーダ、超音速巡航、等に勝る[F-22]と[F-35]に絞られて
> きた感がある。

http://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_5c66.html


またMatsuoかｗ

戦闘機で戦闘機を落とす状況って日本にはあるのかね？Ｆ35でいいんじゃない？

戦闘機を戦闘機で、というシチュエーションはわからんが
巡航ミサイルを戦闘機で、というシチュエーションなら十分ありえるな。

F-35Bに本当にハリアーの後継機としての素質「野戦整備で運用可能」が備わっているのなら
F-4EJ改後継として考えるのは有かも知れない。

日本の彼方此方にある小型民間空港（対馬や壱岐、隠岐、佐渡、奥尻、利尻礼文、徳之島、石垣etc）で運用できるなら
日本の防空戦略上設備の集中をしなくて済むから、ノドンなどのIRBM攻撃から戦力を温存するという事も出来るようになるし
なにより奥尻や利尻礼文から発進すれば、F-15Jでも片道切符と言われた北朝鮮北部が余裕で戦闘行動半径に収まる。
何かあっても緊急着艦用の護衛艦ひゅうがを中心とした護衛隊群を中間点に展開すれば、台南空のフィリピン攻撃ではないが、少なくとも燃料切れで海に不時着という事は回避できる。

つかF-35は戦闘機じゃないだろ

は？

ハリアーモドキなんかいらねえよ、夏

長文論説/妄想自主規制スレ27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213976704/

>>533
そういう運用ができるなら台湾がとっくにF-35Bに名乗りを上げていただろうよ。
現実はちんけな設備じゃ戦闘行動どころかまともに飛ばすことすら無理だぞ＞B型

ハリアーが「野戦整備で運用可能」ってのがそもそも幻想

つかハリアーも持ってない台湾が？

>>533
そうだね、島樵防衛には是非欲しい
2012年にアメリカの分廻して繰んないかな

>>533
何のために空中給油機を買ったと思ってるんだ。

>>537
第五世代戦闘機は整備性の高さというのも重要な要件の一つじゃないの？
まぁ、あちこちに分散して置くような数はないし、分散したら金がかかる
わけだけどね。そっちの方が問題だろう。F-35BはAやCに比べて足も短い
わけだし。

殆どの島に最低800ｍの滑走路がある日本でVTOLを買うのって趣味以外に思いつかない罠。
それにしてもなして一番遠い利尻からわざわざ北朝鮮に攻める？＞533　　ｗ　　

F-35B購入
　　↓
Ｆ−３５Ｂの運用のため軽空母保有
　　↓
海洋国家としてアメリカに依存しない体制構築のため正規空母導入
　　↓
国産艦載機開発
　　↓
技術力向上
　　↓
普通の海洋大国に
　　↓
　原潜保有に世論に違和感なしに。理由は既に空母を持ってるから
　　↓
　九条改正へ
　　↓
核..............................
↓
　自立した国家の復活
　

>>542
ハリアーの運用はVTOじゃないぞ。F-35Bの運用もVTOじゃない。

…安い自立だこと。　　飴参みたいにGDPの１０％とか軍事費に突っ込む覚悟があるならともかく。

Ｆ−３５Ｂ購入無し　　
　　↓
軽空母導入無し
　　↓
中国は空母導入
　　↓
尖閣周辺に中国空母出没
　　↓
九条原理主義者が尖閣の放棄を要求
　　↓
尖閣諸島は中国領に
　　↓
九条信仰する日本人が増大
　　↓
　事実上の中国の属国へ
　　↓
日本のＦ−３５Ｂの導入に反対した中国は大喜び。

日本は軍拡の愚行と悲劇を繰り返すよりも
平和を信じた最後の国としてうつくしく滅ぶべきだ

>>547
「美しく」という漢字の変換も出来ないうつくしい国の方ですね、分かります。

鬱苦死句く滅ぶんですね、わかります

>>543>>546
>>536

>>550
お前馬鹿だな。
　Ｆ−３５Ｂを導入することはラプター買うよりも
　実は日本にとっては革命的なんだぞ。
　それほど大きな影響を与える。
　Ｆ−３５Ｂを買わずにラプターだけ導入ならば基本的に現状維持。
　ラプターさえ買えなければ没落。

F-35B購入
　　↓
Ｆ−３５Ｂの運用のため軽空母保有
　　↓
税金が上がり貧乏人阿鼻叫喚
　　↓
国産艦載機開発
　　↓
さらに税金が上がり貧乏人憤死
　　↓
技術力向上
　　↓
貧乏人が異常に多い海洋大国に
　　↓
原潜保有に世論に違和感なしに。理由は既に空母を持ってるから
　　↓
税金はうなぎ上りで上がり、餓死者続出
　　↓
九条改正へ
　　↓
核..............................
　　↓
世界中から非難をあび制裁措置をとられる
　　↓
国が崩壊、アメリカに吸収される

>>552

核..............................

　　　　↑

核兵器廃絶で世界に貢献なのに、何勘違いしてるの。

Ｆ−３５Ｂは５０機程必要だな、最大で。運用費をけちるなら
もっと少なくていいけど。

F-35BはA-10の後継機種でもあるからF-35Aよりほしいよなぁ。

またウィキ脳か

まあ延期延期で決まるのはかなり先だろう
変な選択するよりはF-4純減のほうがマシと思ってそうだ

ラプ厨の現防衛大臣が替わらない限り
F-Xの選定ができないのかもしれない

むしろF-35厨じゃね

5世代機以外はF-2と大差無いじゃないのか？

Ef-2000でA/B使わないでスパクルできるぐらいかねぇ＞違い
EF-2000も現時点だとF-2と大差ないかF-2よりも対地攻撃能力は低いし。

F/A-18E/Fでアビオの統合をやってすすんでいるぐらい？

タイフーンは虎2ｂloｃｋ10からでないとJDAMを使用できない
AESAは2014年に開発完了予定

F-2は2010年度よりAAM-4対応型の量産開始予定
ただしネットワーク機能がない

現時点で最有力Ｆ−Ｘは何か教えて？

最有力　純減
次点　　　F-15K（F-15SG）
大穴　　　タイフーン

F-15−FXでいいだろう

F-2でいいよ

少なくともゲルの在任中はF-2の目は無い。そして大きな政変が無ければ
ゲルの在任中にF-2のラインは閉じられる。

一番早く調達できるとしたらAAM-4対応型F-2だろう。

新型グリペンでいいよ

>568　自分とおんなじ位のコンフォーマルタンクでも積む？

F-2みたいなゴミ攻撃機に制空させようなんて馬鹿じゃん

>>561
いまどきリンクを持たないんじゃ話にならんよな＞F-2
それならF-15FXの方が100万倍マシというもんだ

新規に作ると仮定すれば、出来た当時の規格通りに作る必要は無いんでは。

>>571
一応F-2のネットワーク化の話もあるのだが実現するのはまだ先の話だな
もっともF-15J改でもネットワーク機能がつくのは形態1.5型からだが・・・

日本は全体的にネットワーク化が遅れているのも事実
ステルスにうつつを抜かすよりネットワークが先だろボケ（byボーイング）

お役所なんで見えないものは後回しです

ステルスのほうが見えないぞ
財務省はIT化と言えば予算がつく傾向にある

ネットワーク化してなくても相手を圧倒できるのなら問題ない。中国相手なら、
まだネットワーク化までは必要なかろう。

どうしてそう思う？

>>576
＞ネットワーク化してなくても相手を圧倒できるのなら問題ない。
ネットワーク化なしでどうやって相手を圧倒できるのかご教授願いたい。

F22は対戦闘機戦闘に特化してるような気がする。だからＦＡ２２からわざわざＦ２２にしたしそんなのに２５０億も・・・

ラプターの強さはネットワーク化されていることを前提として発揮されるのだがね

>>579
とはいえ　日本のF-Xに最も求められる能力だけどねえ「対戦闘機戦闘能力」

日本が独自に戦闘機作るっていうのはなし？

>>582
今やってるが、今次のF-Xには間に合わないな。

量では中国ロシアに抗すべくもなく、単体の質でもラプターが無理な以上大きな差は出ないか、逆転もありうる
としたらシステムで優位に立つしかない。
ネットワーク化は最低条件だな。レベルは兎も角相手もネットワーク化してくるのは間違いないんだし。

しかし空自機にもネットワーク化の予定は徐々にだが立てられている

金が無い

F-2のデータリンク試験終了は2012年
F-15Jは改でそれが搭載されるがまあ簡単には進まない

データリンクとは具体的に何を指すのか。

一時の金渋りでスパホなんか手出したら
データリンク増強と称してAWACSも永久にアメリカがチョビ出しするパッチ買わされて
却って出費が続く

どっからスパホと言う話が出てきたのか。

データリンクしか売り物が無い機体といえばスパホ

個人的な印象でスパホに手を出すことを前提に話をして勝手に愕然か。

国内配備機のデータリンク化に成功した時点で
AAM-4をデータリンクして中間誘導を他機に引き継げるようになる

AAM4改の改修項目に相互データリンクなんてあったっけ

オーストラリアは空軍はスパホでとりあえず満足する方針だが
これじゃ不足だと反対している人もいる

オーストラリアの仮想敵国インドネシアにはフランカーがあるが
Su-30も配備早々整備不足で飛べなくなった

AAM-4はJ/ARG-1の性質上
AAMに関して相互データリンクの必要なく他機に引き継げる

どんな性質？

J/ARG-1自体が相互データリンクを使わずに僚機のJ/ARG-1と交信できる

本当にF-Xはどうなるんでしょうね。

1:F-22
2:F-35
3:タイフーン
4:F-15FX
5:F/A-18E
6:純減

泣いても笑ってもこの中のどれかになります。
しかし、ライセンス生産しがいがあるのはタイフーンだけですね。

60機以下でライセンス生産なんて無いって、

つ　AH-64D

>>601
そいつは予定じゃ60機以上だったんだ、予定では

つ　F-2

>>601
悪い先例、それが無ければ60機ライセンスもあったかもしれんが・・・
もう二度とないな。

90機以上生産予定ですがな。

>>603

F-2は予定130機で98機生産

3個飛行隊75機くらいでライセンス生産するんじゃないの。
ノックダウンとライセンスの折衷生産方式。

タイフーンだな。Ｆ２２絶望的だしＦ35もなにかと制約多そう。ＦＡ１８は今更という気Ｆ２の時点で採用すべきかと・・・
Ｆ15ＦＸはどうなのか正直わからない。

タイフーンの方がスパホやＦ-15ＦＸより技術的に勝っている点なんてあるの？
ラ国のしがいがあるのはやはり米国機ではないだろうか。

タイフーンだと値段的に40機FMSだな

F/A-18E VS Su-30 0.4:1
EF VS Su-30 4.5:1

これから、EF VS F/A-18E 11:1

タイフーン、Ｆ-15ＦＸ、スパホのラ国価格てそれぞれどんなモンだろうね。

魔改造

>>610
40機じゃ2sq維持できんが

>>614
定数以下で運用

>>604
ありゃお目当てはアパッチじゃなくてC4Iだったからなｗ

>>615
40機だと現行の1sqあたり4フライト（小隊）から3フライト、下手すりゃ
2フライトしか組めんぞ

大丈夫、韓国レベルなら2sq組めるよｗ

F-35なんて、まだ開発中で実戦配備もされていない機体の導入はありえんでしょ。
F-4はもう退役間近なんだからF-35まで待っていられないよ。すぐ導入するとなれば
開発費だってとられるんだし。そもそもF-35はライセンス生産できるか微妙でしょ。
ライセンス生産できなきゃ三菱の仕事を確保できない＝戦闘機の生産技術が途絶えて
しまうわけだから。
となれば今既に飛んでいて実戦配備されており、かつライセンス生産可能な機体しか
ない。F-15はもう古い機体で今更導入しても技術移転で得るものが少ないし、周辺国
の軍隊の近代化もあって導入しても陳腐化が早いだろう。RCSも大きいし。F-18は
要撃機としては能力的に問題がある。エンジンもうるさいし。となれば、選択肢の中
ではEFしかないね。

60機以下でライセンス生産なんて無いって、

>>620
60機以上導入すればいいじゃん

今回のF-Xは60機

EFをライセンスしたらAH64の二の舞

preからも一部引退させればいいじゃん

EFを年5〜6機の製造で
だらだらと10年かけて調達するほど
時間的余裕はないな

そういうセリフは金銭的余裕を得てからほざけ

EFが導入が1番高くつくだろアホ

金なんかどうとでもなる。増税すりゃ良いんだからな。

いいから厨坊は寝ろ

>>627
脳内ソース馬鹿死ね

>>630
EFが安いと思って奴って本当にこのスレの住人か？

他の候補も高いから別に台風がとりわけ高いともおもえんな

原子力ジェット爆撃機と超強力戦術核
C-130改無限ミサイルキャリアー
上陸強襲航空母艦と超音速VTOL爆撃機
超音速長距離侵攻核巡航ミサイル
気象衛星偽装型超高精度スパイカメラ付き核ミサイル搭載情報収集衛星
の方が無敵

サウジがタイフーンを72機で1兆200億円（1機142億円）だろ
AESAどころか対艦攻撃能力もないしJDAMでさえまだ使えない
タイフーンは値段の割には低性能と言わざる終えない

>>634
それはさすがに各種オプション付き価格だろうと思うが

>>634
何度言われても学習できないヴァカに２ちゃんをやる資格はない。
ROMに徹してろｗ

2chに資格を求めるほうもどうかしてる。

>>637
まあ　書き込みに資格は無いだろうけど　まともに相手されるかは別・・・かな

相手にしている奴が言っても説得力無いな

てめーらニートのおかげで日本は10年後には韓国程度の中進国レベルまで落ちぶれるのよ
いつまでも先進国気取りでF-Xを論じてるんじゃねーよ

確かに周りはニートかフリーターだらけだ。
老人達は老人達で後期高齢者医療は老人いじめだ、
若い人間から金を取れなどとふざけたことを主張する始末。
どこに金を持った若者がいると言うのか・・・

ということで、日本経済の状況からして純減が一番無難ですね。
F-15やF-2のアップデートで2050年くらいまで頑張りましょう。

よく考えたら、どうせ2050年までには日本は極東の小国に落ちぶれるんだから、
F-22だの景気良い話をしても仕方ないよな。もうこうなったら中古のF-5Eでも良い
んじゃないか？F-5Eが老朽化し過ぎって言うのならグリペンでも良いじゃん。

もしF-5Eを近代化できるパッケージを作って商売できるんなら世界中から引き合いがくるがな。

フリーターはまだいいとして。
ニートの存在は憲法違反じゃね？
憲法に勤労の義務、納税の義務があるわけだし。
ニートは全員強制労働か自衛隊に行かせるべき。
そしたらＦ−２２だって所有できるだろ。

F-15J PREとF-2でネットワーク化すれば
F-15J PREからAAM-4が撃てるようになるのだろうか？
もちろんF-2を近代化改修するのが前提だけど。
それなら純減でもいいような気がしてきた。

F-15やF-2なんて高級機は日本のような貧乏国にはもったいないから売却しよう。
その金で、中古のMiG-21とF-5Eを買おうよ。足りないところは在日米軍に補って
もらおう。きっとそのくらいが日本に一番あってるんだよ。

アメさんはもうF-16より小型＆安価な「第三世界バラ撒き戦闘機」には興味が無いからな

フィリピン空軍が再建できないな。

>>645
さすがに他機でロックした目標に撃ったり
誘導ひきついだりとかできないって。
スパホじゃあるまいし。

日本が経済的に没落するなんてデマ

>>650
情報弱者乙

経済が衰退するのはどこも一緒

米は現状維持
中露印は高度成長、特に中は2035〜2050年までに米と並ぶ
日本はゼロ%成長またはマイナス

どこが一緒だか。

特に中は2035〜2050年までに米と並ぶ w

>>653
韓国は？

韓国はもう終わってるだろ。
流石に今回は日本も救済できん。こっちも余力が無い。

>>653
まぁ日本も80年代には米と並ぶといわれていたんだがな・・・経済予想なんて世界一アテにならん。
経済成長と同時に自国通貨の価値が上がる時点で輸出企業としては競争出来なくなる、
その時に必要なのは技術なんだが、ただの組み立て屋の中国にその力はない。

ロシアは元々米と並んでいたんだし資源がある限り安定するだろうが、他は大して変わらん。

防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
7月28日3時7分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080727-00000035-yom-pol

中国は「一人っ子政策」の余波で、後20年もしない内に、
世界最悪・最速の少子高齢化が到来する事が確実だが・・・
さて、どこまで経済成長を維持できるかな

ともかく、男女比のバランスがくるっとる

>>659
ともかく→とにかく

>>658
空幕の凄い迷走っぷり
もうダメだな

防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れで
7月28日3時7分配信 読売新聞

　防衛省は、来年度予算の概算要求に、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５＝写真＝の
近代化改修費用を盛り込む方針を固めた。
　十数機分の費用で、現行の中期防衛力整備計画（２００５年度〜０９年度）で定められた改修費用の
枠組みを上回ることになるが、次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れているため改修が不可欠と判断した。

　Ｆ１５のレーダーやコンピューターなどの性能を向上させる近代化改修は、中国の航空戦力の
増大などに対応するため、最終的に２個飛行隊分に必要な計約４０機が見込まれている。
すでに現中期防の枠内に盛り込まれた２６機分の改修費用は予算計上されている。
残る十数機の改修については、次期中期防に盛り込む方針だった。

　ところが現中期防で７機取得する予定のＦＸの有力候補である、最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ２２ラプター」を米国が禁輸措置としたため、ＦＸの機種選定が難航。ＦＸ取得を次期中期防に
先送りする代わりに、Ｆ１５改修の前倒しに踏み切ることにした。改修は、来年度に十数機を
一括して予算計上する予定で、数百億円を見込んでいる。

　防衛省は今年末に中期防を修正し、Ｆ１５の近代化改修の機数を現行の２６から３８程度に
引き上げる一方、ＦＸの項目を削除し、「近代化改修は増額となるが、中期防の総額は上回らない」（
防衛省幹部）ように調整することも検討している。

　ただ、昨年の予算折衝では、防衛省が、Ｆ１５近代化改修に必要な装備品を３２機分一括契約
することを求めたが、財務省は「中期防で示された数字を上回ることは出来ない」として、
中期防枠内の２０機分の改修費用しか認めなかった経緯があり、予算折衝は難航する可能性も高い。

最終更新:7月28日3時7分

>>658
同じ金をタイフーンにつぎ込んだ方が空自の制空能力は大きく向上するんだがな

なんかいろんな意味で空幕はダメポだな・・・
次期F-X選定も国民の期待と信頼を大きく裏切ることは想像に難くない。

あとは防衛省の庁降格。
道州制導入に際し空自は州軍に分割統治される運命になるか。
まあそっちの方が今の空幕が管理する空自よりよほどうまく機能しそうだけどなｗ

>>663
近代化改修十数機分じゃ台風2、3機買うのが関の山

>>661
ケツに火がついてるのはLMも同じ
空自とLMでチキンレースやってる

>>663
おまへ。空自のパイロットにしねというのか？
近代化改修も大事なんだぞ

F-Xのうち1個飛行隊をF-15の予備機を当てて選定を2〜3年先延ばしし
その間にF-15J改を年20機程度調達すれば3年で終了するのにな

>>666
近代化改修したイーグルでフランカー改をやっつけろ、というのも
パイロットに死ねと言っているようなものだがなｗ

たとえ能力はイーブンでも数で圧倒されれば壊滅的被害を受けるのは少数側だ。

公式発表ではないものの、具体的な防衛省筋からの情報としてFX選定延期が
マスコミ報道されたのはこれが初めてかな。3月の再調査の時点で公然の秘密
ではあったろうけど。

>>668
数で圧倒？仮に戦う事になっても圧倒出来るほど日本戦線のみに投入は
出来ないだろ。多少向こうの数が上ぐらい。それにEF-2000とF-15J・MSIP
（改修済み）なら能力的に五分五分。F-22なら兎も角、EF-2000程度に(ry

真面目な話、純減で近代化も半分までを覚悟する時期だろ
つまり、米軍抜きでは制空権も維持できなくなる。装輪が200両あろうとカモ

借金大国の癖に一流国きどり
フィリピンを見習うべき
近代化なんて金の無駄
F-35まで我慢すべき

>>672
>>651

>>672
> ﾁｮｿは借金大国の癖に一流国きどり
> フィリピンを見習うべき

まぁおおむね同意

日本って世界トップレベルの技術力を
持ってるんだからそれを駆使してこれまで乗り切って
きたから大丈夫。
政府が足引っ張ってますけど
その分民間ががんばってますから大丈夫です。

在日特権さえなければ借金なんて

パチンコに税金かければ…

道路財源でグリペンを

>>670
> EF-2000とF-15J・MSIP（改修済み）なら能力的に五分五分。
根拠は？

>>671
近代化のための純減か時代遅れでも数を優先すべきかはどこの国でも悩む問題
中途半端な装備に中途半端な数が一番タチが悪い

F-4だってF-16と同じレーダーあっても機体寿命でアボーンだろ
F-15だって機体寿命でもったいない事になるのだから、近代化改修なんて金の無駄

というか、pre-MSIP機はどうするの？

>>681　1990年代はF-4EJ改はこのレーダー換装で十分役立ってくれたのだが

>>681
改修しなければ機体寿命まで飛ばすことができないことも理解できないかい？

今後はステルス必須になるから、F-15みたいなのは改修しても金の無駄
防衛利権が喜ぶだけ
どうせF-35買うのだからそれで十分

F15Jはあと何年もつのかいな？

全部ステルスとかバカのすることだろ。

>>685
改修したほうが利益は低いんだよ
むしろ改修せずに新規で買えっていうのは防衛利権団体

厨坊はヒキコモってもいいから少しは勉強しろ

な、だから前々から俺がこのスレで口を酸っぱくして言ってきたろ。
F-４EJはなんだかんだいって2015年まで酷使してF-35にバトンを
渡すだろうってよ。

人の忠告はバカにせず素直に聞くもんだ＞おまいら

なんだかんだ言っても
ブタ-35が来たらF-15なんてゴミ同然になる

俺らに選択権があるのか。

幾らなんでも勝利宣言にはまだ早いッス

これから落ちぶれる一方の日本に、F-22だのF-35だのEFだのの高級機は不要だろ。
安い中古の戦闘機で充分。足りないところは在日米軍に任せりゃ良いし、文句を言う
ようならロシアや中国も駐留させりゃ良いんだよ。極東の小国が見栄をはっても
仕方ない。ニートとか派遣みたいなゴミクズどもを処分できれば、まだマシなんだ
ろうけどなぁ。

人件費や整備費は大して変わらないので安物買いの銭失いなのさ〜

もう夏真っ盛り、と。ｗ

F35,とりあえず音速を出してくれ、はなしはそれからだ

F-Xは中古のF-5EとA4で決まりです。これから日本はA88と呼ばれます。
たまにF-14とかドラケンとかF-20とかX-29とか変な飛行機も混じります。

夏休みだな

情報も無いのに確定口調は概ねお客さん。
上げてるのは夏休みの子。

ニートや派遣を捕まえて来て、解体して臓器として売れば良い。その上がりで
F-22を100機くらい買えば良い。

>>699
まずはお前からだなｗ

これも思いつきで100機になんの根拠も無いんだろうな

そんなんでラプターが100機買えるなら中国なんて質量共に世界最強の軍事国家になってるだろうよ。

F-15非MSIP機もそろそろ寿命だからな

寿命ってマジで？

>>704
F-4の退役がのびればpreMSIPと仲良く退役なんてことも夢物語じゃなくなる

そろそろが具体的にどのくらいかとか、物理寿命なのか性能寿命なのかとか
色々あるけど(ry

でもラ国しやすくなるかも
量産効果で値段が安くなる

>>705
さすがにF-4の退役はそこまで伸ばせないだろ、機体の物理寿命的に考えて。

>>704
F-4EJ改の最終生産機とF-15Jの初号機の導入時期は殆ど同じ
F-4のリプレースが終了したらF-15J非MSIP機のリプレースも同時に開始しないとマズイ｡

むしろアラートでぶっ壊れて落ちた方が外交的に好都合

>>709
F-15C(J)の設計寿命＞F-4E（EJ）の設計寿命

>>700
朝鮮人のは高値で売れません

>>711
元々艦上機であるF-4は頑丈だよ
F-15と機体寿命に大差無い

アラートぐらい旧装備で問題ないだろ
どうせ戦争なんて起きないし
それより借金で滅亡するだろｗ

戦争をおこさないための軍備だと何度言えば

今膨れ上がってる借金の一部はこれまでの軍備によるものだろ

まあ冷戦知らんゆとり世代には抑止力の概念は解り辛かろうて

軍事インフラとして道路を見れば確かに軍備によるものだな。

借金は別のもんだろ。
日本の軍事予算って国家予算の数％だぞ。

日本は債務以上に債権を保有している訳なのだが。
借金借金連呼してる奴は、ローンで物を買う行為を想像できないような人種なんだろうな。

よく米国債を買わされてると言うけど、結局利子でｳﾏーだしな。

利子は思いやり予算に消えるような…

なら思いやり利子で在留経費の一部を負担出来てると考えればいいんじゃね。

思いやり利子で×
思いやり予算を利子で

夏だね

夏だよ？

夏だね・・・

夏かよ

ギンギンギラギラの〜♪　夏なんです〜♪

日本の借金は大体800兆でほぼ国債。
政府保有資産は700兆位で土地や他国債。
国家資産は軽く見積もって数千兆。

こんな国が潰れるなら、世界の国の大半は破綻してる。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:20:25 ID:gveui9Sf0
スレちがいです、　ご容赦のほど。

警視庁の代表電話に電話しました
事件の住所を教えてくれといわれたので毎日新聞の東京本社の住所を伝えたところ
麹町署に電話が回されました。

毎日新聞本社内の上から下までガラス張りの窓の一室で
毎日コミュニケーションズという毎日新聞の100％出資の子会社が
女の子を「まっぱだか」にして公道に面した窓際でアダルトビデオの
撮影をしていたと通報しました。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/07/av_2d95.html

↑証拠として「皇居をバックにAV撮影」を検索エンジンはグーグルで検索して下さい。
そうすれば二番目に「ネットゲリラ：皇居をバックにAV撮影」というサイトがあります
と伝えたところ調べますと言って下さいました。
積極的に聞いては、下さったようです。

今週の週刊文春の記事を含めて信用していただく為、伝えさせて頂きました。
最初の受付から担当部署に回されたので公然猥褻を扱う部署のようでした。
住所氏名は聞かれませんでした。今後の経緯は教えられないと釘を刺されました。

警視庁が公然わいせつ罪で毎日新聞を摘発する為にも有志の通報支援を求めます。

本スレです↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217250067/

スレたて　ありがとね

>>715
もう戦争なんか起きないよ。戦争しても誰も得をしないからね。金持ち同士は
ちゃんと裏でうまいことやってるし。反目してるのは底辺のバカどもだけだよ。
戦闘機なんか中古でたくさんだよ。

なんというWW1手前

F-5の更新がままならないフィリピンは（それだけが原因ではないものの）地理的には
南沙諸島に一番近いにも関わらず中国に好き放題されてますなぁｗ

>>730 それで、その資産とやらは負債穴埋めに使えるんだろうな。
国家は企業は違うのだよ。
万が一の時、会社を清算した場合を想定する話を国家に適応させて考えること事態、
売国的行為。
そろそろ自民のマヤカシに気づけ

馬鹿は考えなくていいぞ

石川がF-35視察で生き返ったなあ

>>729
はっぴいえんど、とはえらく古いなｗｗ。

もう、F-15の200機全部改修でいいだろ。
そしたら1機当たりの費用は30億円以下になるだろう。
F-2もAAM-4/5搭載可能なように改修。
これで、F-15*200機+F-2*94機の300機体制で2025〜2030年までOK。
その後、F-35や国産F-3を導入すれば良い。
F-15Jに毛が生えた程度のF-15FXやスパホ、EFは要らない。

>>739
それはF-4の部隊を純減させることを前提と発言だよな
既存機の改修には賛成だが退役していくF-4の穴埋めにはならないぞ

やれやれ、pre機にはMIL-STD-1553バスが通ってない事から説明せにゃならん
お客さんか。夏真っ盛りだな。

どの道、純減になるんだし

>>741
アトラス・チータみたいに、
配線を機体外側に這わせては？

F-15 preMSIP機でAAM-4撃てるようにならんもんですかね？
ミサイルランチャーまでLANケーブル１本通せばイケるとかｗ

preはデーターリンクとAAM-5で我慢しろ

おまいらよりずっと賢い技本やMHIの中の人達がエロエロ考えた結果、
preMSIPの改修は費用対効果が見込めないと判断したわけだが。

>>746
ゆとり脳のくせにゆとりがないな
このスレも考察スレ並みに墜とすつもりか？

>>747
つまりpre機の改修方法を妄想するのがこのスレの本論だと？

>>748
いちいち噛みつくなって話だろ
夏厨以下だなｗ

社会不適応者の引き籠りなんだからしょうがないよ

10000時間の飛行可能時間を誇るF-15は40〜45年は現役可能である
つまりpreでも2025年くらいまでは余裕で飛べることになる

早期退役？そんなもの財務省も納税者も許さない

ゆとりのないゆとり脳と大人気ない老害が噛み付き合うスレはこちらですか？

>>752
頭の弱い突っ込みを入れるスレはここでは御座いません。
考察スレにお引き取り下さい。

AAM-5だけ撃てれば射程40kmなんだから、
スパロー並じゃないか。
pre機も徹底的に利用しないと。

>>754
禿同。
上手く使えれば重宝しそうなのにアナログなばっかりに要らない子でｶﾜｲｿ

>>751
MSIPは別に構わないんだが、Pre-MSIPの行く末はナー。
一部はRFやEFで第二の人生を送るにしても
残りの何れ使い物にならなくなる分を一体どうすれば(ry

>>755
いやMIL-STD-1553バスがないので慣性誘導で撃つことができないよ
それでもシーカーの性能がいいので180°の射界とAAM-3よりも伸びた射程は実現できると思う

>>757
今思いついた。
下手な例えで恐縮だが、要はLANケーブル通せなくて困ってるわけだろ？
そういう時オフィスではどうする？無線LANにするだろ。
つまり無線でデータバスを代替すればいいｗｗ

いっそのこと全機MSIPに改修してしまえば・・・・・・。
一機50億程度で収まるかなぁ＞Preの改修

>>758
数ヶ月前のネタだなそれ。

チータの例だけ知ってるなんて奴もいるのか

>>760
もっと前だろ

でもAAM-5を採用するとAAM-3が撃てなくなるらしいしな
preはデーターリンクのみでもいいと思うがね

日本、主力戦闘機Ｆ１５Ｊの性能を１５Ｋ級に引き上げ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3750679/

>>760
色んなヤツが書いてるが俺も何年も前に書いた。あと機内各部への電源ライン使ってPLCとか。

先生！
ECM下でも無線LANって使用可能なんですか？

相手にプロトコルと使用周波帯がばれてなければ。
バラージ掛けられたら終わるけど。

>>766-767
WEPで安心ｗ

バラージかまされたらWEP使っても無意味だｗ

いやWEPはふつうに破れるから

利用率7割のWEPは「1分」で破られる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080126/292105/

それ以前の問題だと言うこと。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

つまらんネタを貼るほうがどうかと思う

なんか必死なヤツがいる

必死ねぇ・・・。

妙な電子戦ポッドを開発しているが
あれって機種に小型で結構な性能のJ/APG-1サイズのレーダーやセントラルコンピュータや
J/ARG-1が入るくらいのサイズだよなあ

そのような増槽サイズのアビオニクスポッドを作り更に
その横っちょにAAM-4を2つ搭載して、下に自動で敵を探索しAAM-4を発射する親子丼ポッド？？？を
F-15JpreMSIPにつけられたら良いんだがなあｗｗｗｗｗ

F-15JpreMSIP本体のセントラルコンピュータとの整合性はシラネｗ

ラプターを持てば日本は必ず大型空母を作る。つまり次のＤＤＨ２隻は、５万トンクラスの航空母艦になるのは目に見えています。
数年で１隻やっと大型艦が作ることが出来る（駆逐艦でさえ１２隻を６隻に減らしたイギリスなど℃違い、毎年新型潜水艦とＤＤを作ることができ、
核爆弾も原潜も半年で設計可能な日本の能力を考えれば、再び仮想敵国にランクされてもおかしくはないでしょう。
ここは速やかにラプターを１００機ほど譲り渡したほうが、極東の安全に繋がるような気はします。
そうでないと、日本のことだから（おおすみ→ひゅうが）と国民をなれさせてきたのだから、国産新零戦（ＦＸ）や、
５００００トンのしょうかくを計画してないとはいえませんぞ。
（非公開ですが、９０式対艦誘導弾は、ハープーンの倍の威力をもつとか・・・・アメリカライセンス生産品でもかなり改良がありそうですし）

ラプターから正規空母に飛躍する考えは、さすがに初めて聞いたわｗ

こっちのスレがお前を待ってるぞってなもんだ。

長文論説/妄想自主規制スレ27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213976704/

日本に空母のメリットは？

日本の領海を守っているのはアメリカの空母
甘え続けるか、永久に。

馬鹿だ。馬鹿が来た

あらよっ、もう一丁！

海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/

海上自衛隊が空母の保有を望むのは何故ですか？

航空自衛隊が艦上機の保有を望んでいるのは何故ですか？

国民の殆どが空母保有を望んでいるのに報道されないのと同じ

>>784
ﾏｼﾞﾚｽすると、洋上CAPをヘリで行うにという事は敵固定翼機との会敵＝被撃墜を意味するんで、
こっちも固定翼の洋上CAP機が欲しいってのが海自の要望。

>>787
P-1じゃ・・・

　　　　　　　　＿ ,,　　　　　　　　　　 ／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /ヽ/　　　　　　　　　 ／　　　　　 / 　 ／|　 　　 iヽ
　　　　　 　　 ／｀　　　　　　　　 /　　　 / .／.{./ ,< 　 i　 　 　|　ヽ
　　　　　　　　、/　　　　　　 　　 |　　 /／　　{// 　　　ヽ 　|‐, |
　　　　 　　　ノ ヽ　　　　　　　　　i　/ i　|　　 !/_　　　 　ヽ i 　ヽ
　　　　　　　＿i__　　　　 　 　 　 　i {　|　|　／~ ヽ、　 　−゛　　 〉
　　　　　　 　 /　|　　　　　　　 　 　i i | ./ .:.:.:.:　　　 　 ~￣｀ヽ　/
　 　 　　 　　´　┘　　　　　　 　 　 ヽ | {　　　　 　´　　 .:.:.:.:.:.｀/　/
　　　　　　 　―|‐　　　　　　　　　　 ヽ|　ヽ　　　{~ ―,　　　　 /　/
　　　　　 　 　ノ　　　　　　　　　　　　ヾ／ !＞ ..　ー ´　　　 _/ /　/
　　　　　　　 ,−、　　　　　　　　　　　　　　　　,｀l ー−,,ﾌ￣/ /／´
　　　　　　 　　ノ　　　　　　　　　　　 _, r ≠￣／　 ~´　{i｀< ´
　　 　 　 　　　・　　　　　　　　　 　／i // 　/ ´ヽ 　／　 　 ヽ、

/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

空自がカバーできない海域で敵固定翼機と遭遇する場面が思いつかん
沖ノ鳥島でベアと遭遇するとか？

台風でおｋ

鈍足蛆虫戦闘機F/A-18系とか型落ち屑戦闘機F-15E系と比べたらな。

IDが隠せない人がタイフーンがいいと書くと歌丸とか言われるよ。俺はびっくりした誰かと勘違いしてるようだ。

明日のBS-1はF-22の特集

>>792

NHKのF-22への思いは強いｗ

>>780
少なくとも今のところは何のメリットもないね。金がかかるだけで。
アメリカがせっかく空母を派遣してくれてるんだから、ありがたくその
恩恵に与るのが賢いだろう。

>>786
空母保有とか言ってるのって厨房くらいなもんだろ。空母なんて持った
日には他の装備がとんでもなく貧弱になる。防衛予算も増える見込みは
まったくないしな。

>>794
防衛上、空母は必要ないしな。
陸上機のほうが性能的にも有利だしな。

その名前やめたらｗ

悪い癖で米軍と同等の装備を望むから無理になる
良き前例に倣い商船を改造して小型空母を大量配備すべき
CAPとCASに特化すれば1/10の費用で建造、維持可能な筈だ

しかしもっとも成功してる海軍装備は米軍の物な希ガス。
ロシア式も味があっていいけど。

無人機だとおおすみ級でもいけるだろ
で、ローコスト

>>797
商船ってｗ
それくらい新造しようよ。
有事じゃないしｗ

空母より先に揃える物がごまんとある。

原潜、核、バルキリー、デストロイド・・・etc

抗核バクテリア

作る方としては、機材の要求仕様などを日本語化してくれないかなと
いい加減独立国になりたかとです……orz

>>788
>>789
インド洋派遣艦隊でちょうど>>787に近い状況に陥っているらしい。

>>802
それよりもATを

有り余ってる警察の予算で、警視庁水上警察隊所属空母とか言えないのかね？
真夏のお客さんは！

preMSIP機にはアナログケーブルが通ってるんだろ？
なら簡単だ。ADSLでデジタルデータ通せばいいよ。

ネット中に電話できるのと同じでアナログデータもそのままだ。

それも数年前のネタだな。

F-22よりタイフーンが良いと思ってる自分は少数派？

単純に能力だけで比較してそう言えるなら

タイフーンなんて開発国以外では、ろくに売れない糞戦闘機なのに？

いやいや、輸出してくれないのよりライセンス認めてくれる（？）方がいいじゃん。
アメリカ以外の航空機の勉強にもなるし。それでいて規格はNATO。

導入機数考えるとライセンスはねぇよ。

規格はNATOでも米軍がタイフーンの部品ストックしてる訳ないしなぁ。
有事の運用は面倒になること必至

F-15 PREはどうやってもダメですか。
データバスが通らないなら、
よく訓練したフェレットに配線を通してもらったらどうですか。
イギリスでは昔、配線工事でそうしたようですよ。

使い古されたネタだらけだ

あたらしいネタなんてもうねぇよ。

>>814
80機弱だっけ？

もう新しい配線は外に付ければ良いよ

>>815＞よく訓練したフェレットに配線を通してもらったら

本格的にギューギュー詰めで、フェレットだろうとネズミだろうと通れる隙間は無い！

ヘビのようにうねる光ファイバースコープ内視鏡ロボットを使い、配線を通せないか？
とか、いや実際にやっているといった人もいるにはいるのだが
______________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ただ、これらの話はかなり真実味が強いだろうとは思うのだが
全て信用するのは気をつけたほうが良い
F-15JpreMSIP→F-15JMSIP（つまりデータバスが通っててセントラルコンピュータの
メモリ容量なんかも大きくて云々。AAM-4運用はそれだけでは可能にならない）
にするだけで、かつては「戦闘機1機導入するのと同じくらいかかる」
と言われていたのだが、実際には「50億円程度だろう」というのである

つまり、F-16Cをアメリカ以外の国がアメリカから導入するのよりも安いくらいなのだ。
米空軍にF-15Cが納入されるときの代金は30〜40億円程度だったはずだが、
その基準で比較する事は出来ない

「F-15JpreMSIPにデータバス通すだけで戦闘機1機分」という話を見て「100億円とかか？？？」
と勘違いした人もいる。
これらは、空自が少しでも性能の良い戦闘機を導入出来るように、
つまりラプターを導入できるようにと、2000年前後から各方面に働きかけていった結果
生まれた認識であると考えるべきだろう

F-15JMSIP→F-15J改形態2+IRST+島津HMDで、初期型70億円といったところだろう。
量産すると50億円になるのでは無いか？
preMSIP→F-15J改形態2+IRST+島津HMDなら、これにデータバス通し分を加えて
多分100億円前後になるだろう

もし、日本が延々とラプターを待ち、タイフーンもスパホも導入しない覚悟で
いざとなったらF-35に乗り遅れ購入でもいいと腹を括るのであれば
この費用は決して高くない。F-4EJ改をあと10年、ボロボロになってでも運用し続ける事になるが

F-2に関しては、AAM-4運用試験の結果が出るまで待つべきだろう
硫黄島で試射しているらしいが

>>821
preMSIP→F-15J改形態2+IRST+島津HMDなら、これにデータバス通し分を加えて
多分100億円前後になるだろう

すなおにF-15FXを導入した方がいいような・・・。F-15Kっていくらだったっけ？

>>822
だから量産すると50億円だって。

ところで今日の俺は有給休暇だが、皆は一体・・・

失礼。MSI@P機で70億→50億で、PREが100億か。
でもPREの100億も高すぎ。
やっぱり100機まとめてなら
50億くらいになるんじゃないの？
今までがボリ過ぎだったからね。

>>823
夏休みだろ常考
つか、聞かれてもいないのに有給だの夜勤だの言う人って(ry

そんな旧式機スクラップでいいじゃん
F-35まで待てばいいだろうに

もう、F-22以外なら純減+F-15全機改修でいいよ・・・

>>827
金かけて改修しても母体の耐久年数がアレだし・・・・
取り外して次期戦闘機に使えればいいけどww

イタリアはF-104を40年使ったんでしょ？
だったらF-15を50年使うことくらい・・・

F-35がどんなに改良されたとしても元々の鈍足は治らないだろ、要らん

>>829
機体寿命って凄く大雑把な話で「想定した飛行可能時間/年間の飛行時間」だから
安易に余所と比較するのはどうかと・・・。

同じ機体を長く使うと他の国の用廃機を安く買って部品鳥や飛行時間の分散が可能
日本の様に中古機を購入しない、早期退役で海外に売る事もしないのは損な運用

F-15preも弄ってどこかに売っちまおうぜ

―ロシアへの依存から脱却、独自技術の確立へ大きく前進―
http://www.aviationnews.jp/2008/07/post_d1b2.html

>>822
preMSIPは簡易改修、AAM-4/5、AMRAAM撃てればいいよ。

いまじゃ、血管通して脳や心臓までカテーテル通せる時代だしな・・・
なんとかなるっしょ。

ドイツのF-4でAMRAAM対応したときはどうだったんだろ？

>>834
それ簡易改修じゃないし

>>834-835

だからここで解釈が分かれるｗ
「わざわざバラして組みなおせっていうけど
内視鏡じゃダメなの？」

それゆえ、
「本当はそれをやったら10億円でデータバスが通せるんだけど、
空自がラプターを何が何でも欲しかったから、戦力不足を強調するため
従来の工法、つまりバラして配線付けてまた組み立てなおすしか
方法が無いよ！」と
喧伝しているだけでは無いんか？
と言う人もいる。それなら、もしラプターダメ、適切な戦闘機なし！というのなら
これで国内の戦闘機を全体的に強化するしかないだろう

だが、もしこの方法がダメなら、こんなインチキ臭い内視鏡施工を頼みの綱にして
他の配線ブチブチ切りまくったということになって、大損害になるｗｗｗｗｗ

内視鏡云々を言っている人達が、日本の対抗勢力と縁のある人たちである場合
そのような「出来ませんでしたざんねーん！」を故意にやらかしかねないのである
あるいは機数の2/3だけデータバス通して、1/3は壊すとかもあり得る

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
"最強”戦闘機Ｆ２２・輸出解禁はあるのか
アメリカ空軍が誇る最新鋭戦闘機Ｆ２２。超音速での巡航飛行、敵のレーダーから探知されにくい高度なステルス性、
地上へのピンポイント攻撃能力などから、現在、「世界最強の戦闘機」と呼ばれている。しかし、
軍事機密保護の観点からＦ２２の輸出禁止措置がとられていること、また、製造コストが高すぎるなどの理由で、
米国防総省はＦ２２の生産ラインを２０１１年末に終了する方針とされてきた。しかし、米・次期空軍参謀長は、
２２日の議会上院の公聴会で、生産維持を主張。こうした議会内の動きは、
Ｆ２２の導入を積極的に検討している日本やイスラエルなどアメリカの主要同盟国の判断にも影響を与えている。
Ｆ２２の今後の増産や輸出をめぐるアメリカ国内と各国の思わくを探る。

出演：増田剛（ワシントン支局記者

>>789
中東からのシーレーンでそ

つか、ラプターの合否に関わらず上限は２個空までなんだろ？

思いやり予算とセットにして
国内の米軍基地に配備、空自Pもスクランブルで乗れる
整備は向こうが行い、金は日本が出す

こんな方法でしかラプターは無いだろ

アメリカの国籍マークの横に小さく日の丸貼ってもらった方が安い

>>836
鋭いね。確かに自分もそう思う。
たかが配線がアナログだからと
改修が不可能に近いなんてそんな話は信じられない。
preだろうと改修はやろうと思えばできるはず。
F-104S/ASAを見ろ！

誰もpreの改修が不可能なんていっていない
preの改修に必要な金と手間が機体の残り寿命に見合わないから問題なわけ

＞preの改修に必要な金と手間が

「その金と手間が、内視鏡施工によって何とかなるでしょ？」

という、ガキの願望レス相手だからなあｗ

まあ空自の我慢できる機体が数年以内に手に入るなら
この施工は無理だったという事になるだろうし、
逆に空自の望む機体の取得が不可能なら、数年以内に
内視鏡施工などとっくに枯れた技術なのに白々しく、
「内視鏡による安価な改修技術を確立しましたので、新戦闘機取得の目処が立たない現在
これを実施するための予算を財務省に申請します」

という事になるだろうｗ
そして、内視鏡施工を試すためと称して、技本は数年間分、試験のための
予算を取ってくることも忘れないだろうｗｗｗｗｗ

もちろん、

本当の本当にｷﾞｭｰｷﾞｭｰ詰めで、そんな光ファイバースコープ&マイクロマジックハンド突っ込んだら
内部の他の配線数十本ブチブチブチブチ！と切れまくる恐れだってあるのは当然だｗ
それならデータバス交換50億円、更に改にするのに50億円という費用になるのも避けられない

＞光ファイバースコープ&マイクロマジックハンド突っ込んだら
内部の他の配線数十本ブチブチブチブチ！と切れまくる恐れ

らめえええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！

通常のIRANでも配線が切られたりしてw

おにいちゃんが抜けているゾ

> F-104S/ASAを見ろ！
つまりは年間10機前後、1機数億円の改修で良いと
つか長く使った以外になにかスゴイとこがあったっけか？

なんちゅーか費用対効果で改修する価値があるなら外板ひっぺがして作り直せばいいわけだし・・・。

イタリアのスターファイターといったら

最初セミアクティブ、後にはアクティブになった「アスピーデ」中射程レーダー誘導AAMを撃てる

アスピーデは全長4mと大型で、射程は100kmを軽く超えていたという
それで後期型はアクティブAAM。
F-104という第3世代と名乗るのもおこがましい機体が、付け焼刃4世代くらいにまで
のし上がれたわけだ

南アフリカのアトラス　チーターは、セミアクティブAAMを撃てるところまで改修された
更にカナードも付いている。原型は旧式のミラージュ�Vがパクられたものの技術移転された代物だが
上げ底でそこまで辿りついた。もっとも、機首がやたら大きくなったｗ

空自としては早めにpreを退役させて新機種に更新したいのだろ
問題は財務省が耐用年数が残っている国有財産（戦闘機）を廃棄することを認めるか否かだな

F-104を最も長く運用したのはイタリア空軍である。イタリア空軍向けの F-104S は、
FCSの交換とハードポイントの追加により AIM-7E スパローの運用能力を持ち、
またエンジンの換装により最高速度はマッハ2.4に向上している。
（ちなみに耐熱限界が向上したためであって、パワー自体はもとより余裕があった）
1981年に計画された近代化改修によりAIM-9Lが、1997年の近代化改修で
Aspide mkII (AIM-7Eベースのイタリア国産ミサイル、AMRAAM同様アクティブ誘導が可能)
がそれぞれ運用可能となっている。
F-104Sは、ユーロファイター タイフーンが導入される2005年まで運用されていた。

wikiったｗ

>>850
アスピデはAIM-7の在庫切れを起こした米空軍が調達を計画したってウワサが流れるぐらいただのAIM-7のコピーなんだが

>>852
アスピーデMk2 ： 誘導方式をアクティブ・レーダー・ホーミングにした改良型、開発中止になった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%87_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

【竹島問題】 町村官房長官「韓国首相の竹島訪問、不適切」→韓国「対応する価値もない発言」「内政干渉だ！自国領土訪問、問題ない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217390026/
【国内】在日韓国人識者「国籍以外　日本人と同じ扱いを」[07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217389859/
【竹島問題】韓国軍が独島防衛演習 マスコミは日韓戦争論〜李政権、政治的苦境で「反日愛国策」取らざるを得ない状況[07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217355240/
【竹島問題】韓昇洙首相、初の独島訪問で「東海のわが地、独島」と刻まれた石碑を設置[07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217355973/
【中央日報】今、独島で空中戦が勃発したら…Ｆ−１５Ｋを準備した韓国が序盤は有利★４［07/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217349738/

韓国との戦争も考えなければいけないのか？
韓国は宣戦布告してきたようだが。

ここはそういうスレじゃないんだ、チラシの裏にでも(AAry

F-104の引退は2004年10月、F-16を米から借りられたので前倒しになった

イタリアを見習うならF-15の改修も行いつつ
米軍とRAFからF-16やタイフーンを借りればいい
（伊空軍が借りたのはトーネードF3だが）

実際のところ、F-15A/B、F-4ICE等、旧機種に後付けAMRAAM対応した奴の運用能力って
どの程度なんだ？スパロー互換のセミアクティブモードでしか撃てんって話も聞くが。

北京五輪後に中国が台湾に侵攻すると前々から言われていたが

まあ今の時期に日韓の険悪さを増大させておけば
台湾付近をシーレーンとするこの2国の中国に対する共闘意識を
少しでも削げる、と中共工作員は考えたかなあ
とにかく、向こうの反応がいつも以上に妙に強過ぎる
対馬も韓国領、をここまで露骨に言ったのは初めてだ

>スパロー互換のセミアクティブモード
そんなモードは聞いたことはないぞ

>>859
＞後付けAMRAAM
＞スパロー互換のセミアクティブモード

AMRAAMは途中まではセミアクティブではなく指令誘導だ
母機が敵機を捉えた方向や敵機の飛行方向を、直接発射したAAMに指示して
AAMはその動き全体に対して、最も燃料を使わない飛行経路で飛ぶ

AAM自らの進行方向のベクトルと敵機の進行方向のベクトルが一定の角度を保つようにする方が、
敵機の位置座標そのものに突っ込んでいくよりも、最終的には短い距離で当たるとされている。

トコトン詳しいミサイルの本、とかの受け売りｗ

犬曲線の問題とかは一部の数学の教科書にある。これは正方形の中庭の4隅から犬が出てきて
お互いに右隣の犬めがけて最短距離で走っていこうとしたら、それぞれの犬の走る経路は
正方形の１辺を直径とする円の1/4になる、というもの

これから増える貧乏人を養わなきゃならんのにF-22なんか買う金はないだろ。
F-15だのF-2だの、100億円オーバーの機体は日本には重過ぎる。F-5で充分だろ。
これを中古で買えば良い。あとは竹槍。これで日本の備えは万全だ。

ネタは空自次期主力戦闘機考察スレでどうぞ

何がネタだボケ野郎。F-Xは中古のF-5でたくさんだ。

レス乞食って何が楽しいの

他は辛い事ばかりなんだね

戦争になったら福祉は切り捨てられる。
何故なら侵略されたら
奴隷になるわけだから、そうならないために軍事支出を増大させるから。
まあ、まあ戦争にならないように国防をきちんとしてやるのが
最大の福祉政策だな。

夏厨にかまうなよ　馬鹿がうつる

底辺どもは少しは現実を見ろよ。日本にはF-5くらいがお似合いなんだよ。

ネタ切れが早すぎるぞ

F-2増産でいいよ。日本の防空に大きな穴を作るのは確実になるけど
日本人には滅びの美学があり、それを快感とする。

誰だよ。F-15 preMSIPを100機も購入した馬鹿は・・・
あと数年まってりゃMSIP機買えただろ。

中古のF-14でいいよ
日本でちゃっちゃっと改造して10年ぐらい使おうぜ

>>873
パソコン買うタイミングとかつかめないだろ

中古のF-5で必要充分。

北朝鮮だけ相手ならな

在日米軍もいるんだからF-22だのEFだのの高級機は必要ない。他に金のかかる
ことはいくらでもあるんだから、軍事費を削るしかない。中古のF-5でも贅沢すぎる。

F-5厨はもっと受けそうなネタ考えれ

高級機厨は、今後激増する生活保護やらの社会保障をどうするのか考えろ。
お前等みたいな底辺のバカが、種も蒔かずに実だけ食うようなマネしてたら
金がいくらあっても足りないだろ。高級機を買いたいのなら、年収600万円
以下の底辺は今すぐ自殺しろ。

>>880
おまえ、みのもんたのテレビの見過ぎ

ネタはこっちでやれ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/

F-Xは中古のF-5で決まりです。

BS-1でラプター

>>884
何か新しいネタはあった？

F-5もF-14もどうやって入手するかを先ずはっきりしろ

しかし、NHKの特集、本当にどうでもいい内容だった。
F-22無理そうだから日本はF-35買うんじゃね？
F-35が日本に回って来るのが何年なのか知ってるのかね・・

そこまで調べてないだろうね。

>>885
横レスだが・・・全然（ほとんど内容が無い）

>>886
F-14はアメリカにあるよ。
いっぱい有って、飾っとくだけでも金がかかるんで、もったいないけど解体してるんだとさ。
必要台数×２だけ買って、にこいちで整備すれば、まともな機体になるでしょ。
保守部品は現物合わせで国内で作ればいいよ。

それで安く上がると言う希望は持てんのだが。

>>必要台数×２だけ買って、にこいちで整備すれば、まともな機体になるでしょ。
それなんて中東の外人部隊？

まじな話、放って置くとイランに部品が転売されるので解体してるらしい

F-15J PREの機体寿命は2020-2025年くらい？
それに50億以上かけるのは確かに微妙・・・

展示機に出来るのは機体寿命の終わってる飛行時間多い機体のみだそうな
当然殆どの部品は綺麗に外してあって、エンジンまでないんでカッコが付かないらしい
ノズルだけでも許可が下りないとかなんとかレストアしてるサイトで見た気がする
警備のキチンとした博物館以外ではF-14を見ることさえ難しそうだ

馬鹿な質問かもしれないけど
ライノってエンジンの騒音がネックになってるみたいだけど、
エンジンの換装って出来ないの？

F-15の置き換えじゃなくて、現行のF-4置き換えなら
ライノが一番バランスいい気がしてるんだけど･･･

F-5て普通すぐに思いつかないけど

>>894
F-15J一機がいくらするとおもってんだよ

>>896
五月蝿いと言ってもF-4のJ79よりもマシだよ

いや。蜂系列いれるぐらいなら普通にF-2増産で通すだろう。

あとは各種試験的に技元にF-16DBlok50をいれるかで・・・・・。

技元？

>>896
F414は小径エンジンから無理矢理大推力出してるんでエアフレームレベルの
魔改造して大径エンジンに換装せん限り�_

>>901
「技本」と書くつもり→上手く変換できない→「本」を「もと」で変換→「元」に誤変換
ってあたりじゃね？

技研よりはマシだｗ

韓国軍、竹島で軍事演習　初めて公開
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/165551/

>>897
お隣の主力じゃないですか

わざもと

予算枯渇でｷﾞﾎﾝ部がﾎﾛﾝ部

>>895
横須賀に置いてなかったっけ？

>>908
横須賀のは見るも無残なスクラップ。
甲板での牽引や消火・救助訓練用のやつだし。

イランどころかシナーまで盗み始めたのが撤去の最終的理由だった筈
展示してあった機体は一部の無力化済を除いてスクラップ送り

日本の国家財産特別供与品(?)とかどんな感じなんだろ？

【中央日報】今、独島で空中戦が勃発したら…Ｆ−１５Ｋを準備した韓国が序盤は有利★４［07/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217349738/

その記事は国際的に不利だと思うんだが

F-Xなんざ中古のF-5でたくさんだ。

http://www.aviationnews.jp/2008/07/f15_b84a.html

やれやれ、またイーグル落ちたのか。今度はD型?
ヤバ過ぎる・・・と言うか、F-22増産の為にワザとやってないか?と＞米空軍

次期F-Xよりも、スタンド・オフ・ジャマー、エスコート・ジャマー、
敵防空網制圧機はどうするんだろう？

韓国や中国、北朝鮮と戦争するときに、相手国の防空網を破壊し、
敵国本土の基地を爆撃する能力が無いと不利だぞ。

日本にはHARMのようなARM運用能力を持つ機体が無い。

F-5厨はいい加減誰にも相手にされてない事に気付けよ

>>918
大丈夫だ。お前が居る。

被害担当艦だとうけるかもしれんぞ

>>917
何で日本はF-2を開発してるときに、F-16CJのような防空制圧能力を付加したり、
EA-18Gのような電子戦機型を開発しなかったんだろうな？

政府、防衛省、空自の国防に対する姿勢を疑うよ。

策源地攻撃能力は自主規制中だからしゃーない。
とりあえず現在は、専守防衛には抵触しないって世論作りを鋭意努力中。
実際の戦力整備はそれから先のはなし。

答は簡単。要求仕様に盛り込まなかったからだｗ

HAHAHA、そんな余剰予算がある訳がないだろ

それ以前に電子偵察すらまともにやってるか怪しいのにいきなりﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｽﾞﾙを持てってのは無茶だわな

F-35だのF-22だの、お前等みたいな底辺を養わなきゃならん日本のどこに
そんな金があるのやら。F-Xなんて中古のF-5が良いところだろ。高級機が欲しい
のなら、お前等がまず自殺して日本に貢献しろや。

F-5太郎がこんな辺鄙な土地においでなすったｗ

>>926
ここでMiG-21派やT-4改造派と論争してこい

空自次期主力戦闘機考察スレ460
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217024647/

そんな派閥あるのかｗ

>>922
バカな政治屋や官僚、売国奴の所為で国が滅亡するわけだな。

＞策源地攻撃能力は自主規制中だからしゃーない。

自主規制する意味や必要性が分からない。
持てる力はどんどん持つべきだろうに。

＞とりあえず現在は、専守防衛には抵触しないって世論作りを鋭意努力中。

専守防衛も何も、策源地攻撃能力や敵防空網制圧能力はその範疇であって、
専守防衛に反するものでも何でもないだろ。
それよりも、こういった能力を持たなかった所為で、
自分達よりも格下の国に苦戦する方がよほど国益に反する。

＞実際の戦力整備はそれから先のはなし。

相手が軍事大国になったり、戦争が始まってから気付いても遅い。
戦争が始まる前に、相手が軍事大国になる前に、
あらかじめ力の差を見せ付けておかないと。

>>923
要求仕様に盛り込まなかった議員や防衛官僚は無能。

>>924
税金の無駄遣いや海外へのばら撒きODAをする余裕はあっても、
防衛費をちょっとだけ増やす余裕は無いってかｗ

>>925
偵察衛星や偵察機、ジョイントスターズ、諜報機関のこと？

祖国ではF-5が主力の白丁だろw

>T-4改造派
また物好きなお方が居たものだ

>>930
そうだねかくへいきもげんせんもくうぼもどんどんもつべきだね

>>930
用もないのに金を使うのはお前のようなバカだけ。日本にそんな無駄金を
使う余裕はない。

>>931
白丁ってのは、お前みたいな低能国士様の仲間だけどな。チョウセンヒト
モドキとニホンヒトモドキは類縁種だからなｗ

>>930
>偵察衛星や偵察機、ジョイントスターズ、諜報機関のこと？

自らﾆﾜｶだと吐露しちゃったな。

>>933
そんなことは言ってないぞ。
核武装や原子力空母みたいに金の掛かる上に優先順位の低いものは、
少なくとも今の日本には必要ないだろ。

>>934
必要だから言ってるんだよ。
いつまでも、三沢の在日米軍のF-16に頼っててもしょうがない。

>>935
軍事マニアを名乗った覚えはないんだが。
そもそも俺は一般人。
そういうあなたは、さぞかし立派な軍事マニアさんなんでしょうね。
正しい答えを教えて欲しいです。

軍事マニアも一般人には違いないし、立派もクソも無いわけだが。

一般人とかわざわざ主張するヤツが何で軍板に来て熱く語ってるんだろう

ﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｽﾞﾙの攻撃に必要な情報は光学偵察機でもJoint Starsのような地上版警戒管制機でもなく、電子偵察機で録る物さ。
古臭いものならRC-135やEB-66とか。

EA-6BでもEWOが搭乗してるから限定的には機上で処理してARMをぶち込むって事は可能だけど。

F-22がダメならタイフーンしか無い気がする。
F-15J PREを改修しようにも60億円以上。
だったらタイフーンに120億かけたほうがマシ。
F-35は絶対に間に合わないし、今更F-15Eやスパホはありえん。

FXスレでやれと一瞬思ったが、ここがFXスレだったｗ

EC-1やEP-3のことも思い出してあげて

それに対して日常的にスクランブル発進された！って言われるくらいやってくれないと存在感無いぜ・・・
特にEC-1とか

EC-1よりも寧ろYS-11EBを思い出してやｒ（ｒｙ

あと20年はPreを使い続けることになると思うが、それなら今、改修した方がいい気もする。
とにかく今どき、AAM-4／5相当のミサイル使えないと話にならんでしょ。Su-30MKKに対して
Preで抑止力になり得るのかなそもそも。F-2にも同じ事が言えるか・・・。こりゃ、F-22も
魅力だが、F-4代替FXは費用対効果の高いF-15FXあたりにして、F-15やF-2の改修にも力を入れ
ないとダメな気がしてきた。

つっても、中国がSu-50を装備するのも時間の問題だろうしなぁ〜。Su-50のステルス性能が
F-22に準じるレベルだと仮定して、そのSu-50に対する対抗手段を持っているのかな＞空自
なんかSu-50の出現で、一気に航空優勢を失ってしまいそうだなぁ。

PakFaはF-35レベルじゃなかったか。

>>945
F-4EJ改の更新が終わったらすぐにでもF-15Jpreの更新を始めん事には（10年後？〜）
その先に控えるMSIPの更新、F-2の更新が滞る。

>>946
Su-50がF-22レベルなら、アメリカ同様ロシアも他国には売らないという
オチが待っていそう。

>>945
中国にSu-50は売らないでしょう。
またコピーされるのは目に見えてる。
Su-27はコピーされたし。

>>948
さすがにSu-50がF-22に匹敵することはないだろうけど、たしかインドと共同開発して
るハズだから、ともかくインドには供給することになるだろうね。輸出仕様でどれだけ
性能を下げるか分からんけど、それはF-22にも言えることだしね・・・。

>>949
そういや思い切り揉めてたっけなwww　

Sukhoi T-50なら知ってるけどSu-50って何？

朝鮮日報を読んでるとそう呼ぶようになる

正式化された暁にはSu-50になるんじゃないかな。
Su-27がT-10だったのと同様にTナンバーはプロトタイプ的な意味合いだと個人的には認識してる。

>>951
ソースは朝鮮日報。単純に朝鮮日報がT-50とSu-50を間違えたのが広まったものかと。

戦闘機に偶数番は付けんだろJK

じゃ50じゃないなるんだな。

ちなみにT-xxはスホーイ設計局内における、デルタ翼系の試作機に付けられる局内型番。
後退翼（含前進翼）系はS-xx。MiGの試作型番はYe-xx。

Wikipediaだと、↓ってなってる

> スホーイが提案した機体はSu-50、あるいはスホーイ内部の設計名称でT-50とも
> 呼ばれ、アメリカ軍のF-22やF-35の実用化に対抗すべく、実機の2009年の初飛行を
> 予定している。

>>958
「T-50とも呼ばれ」のところの脚注、及び「各種報道」の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>959
おお、なるほど。指摘さんくす

アメリカ、韓国に言われて竹島の帰属、韓国領に戻すって、なんじゃそりゃ

日本は、ろくに抗議しないからだろう。
総理変えないと駄目だな。

アメリカは常任理事国だから国際司法裁判所への影響力が大きい。
拒否権を発動されたり裁判官を韓国擁護派で固められる可能性がある。
金が余っていた頃に比較して日本の人気はガタ落ちだから竹島はもう
諦めざるを得ない状況になってしまった。
日本が竹島の仮保全措置を申請しないのも報復で対馬の仮保全を
申請されて住民を島から長期間退去させる可能性がある為だよ。
もう先制攻撃を仕掛ける以外、状況改善の手段が見当たらないね。

巣に帰れ

>>963
経済的に日本に依存している韓国に
競り負けるとは思えない

>>963
真面目にそう思っているなら病院へ行くことをお勧めする

>>966
容易に釣られてるお前も一緒に病院に行けｗ

馬鹿ばっかw

海上の岩にしがみついてるだけの南鮮と同じでどうせ口だけで何も出来ん、放っとけｗ

問題は、南鮮の沸騰点が４０℃＋αであること。

沸点ひくｗ

気圧が低いのだろう

そのまま気化して蒸発しねえかな

日本に決定的にかけてるのは敵地攻撃能力なんだから、F-15SG改でいいよ。兵装も豊富だし。

F-15SG改　　100機
F-15J改　　　100機
PreMSIP　　　100機
F-2　　　　　　　94機

大綱なんて変更しろ。
ラプター無理でどうせ韓国と質的差はつけられないんだから、数を増やせ。
F-35かF-22はPre-Msip代替を狙え。

＞敵地攻撃能力

参院で民主党その他が大反対して終了ｗ

>>975
野党が反対しようが通るだろ？
民主にもまともなのいるんじゃないの？

上手い事言ったつもりだろうけどＥならＳＧってのは結構前から言われてるネタだよ。　＞＜

仮にF-15FXが選定されたとしてもSLAM-ERとかは
導入されなそうだな政治的に考えて。

F-15FXにするならAESAの（ｖ）3にして
AAM-4×4　AMRAAM×4でBVR戦闘に徹するのが吉だな

対地攻撃能力備えた機体だけ配備して敵地攻撃ですかそうですかすごいですね（棒読み）

F-15FXならエンジンもF100-PW-232でスーパークルーズだな

どーせ対地なんてオミットさせられるんだからラプターか台風で良いんだよ

なんでオミットされる？

ヒント:共産党

同じ経緯がF-4にもあったけど結局復活してるからオミットされるか微妙だな。

次スレはいらないな

被害担当艦なんだから次スレを建てるべし

Northrop Grumman は、韓国空軍の F-15K に装備する電子戦ポッド、AN/ALQ-135M×21 セットを 7,460 万ドルで受注した。
AN/ALQ-135M は機内装備型の電子戦装置で、送信機に MPM (Microwave Power Module) を用いて重量軽減と性能向上を実現している、という説明。
2010 年 2 月にデリバリー開始、2011 年 10 月に完納の予定。(Northrop Grumman)

F15Eにして
エンジンだけF2のエンジンをライセンス生産

XF5双発Ｆ２

未完成の台風はやめた方がいいだろうな
Ｆ−１５やＦ−２の改修に金がかかるのに、台風の改修に金をかけられん
F-15Ｆｘがベストだろう レーダーは（ｖ）１にしてＪ改と共通にすれば
さらにコストや運用性があがるだろう

FXこそ形すらない未完成だろう・・・。

FXなんて売らねーよってボ社が

タイフーンはリスクが高いね。スパホはアレだし、
現場も望んでいると言うＦ−１５Ｋしかないな。

中古のF-5で充分。

また出たよF-15K

F-4後継ならスパホで良いだろ
一体何が不満だ
ラプターより高額なF-15FXなんてありえない

都合の悪いことは全てかの国のせい。バカな国士の典型例。

これコピペか何か？

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