【セルビア】ユーゴスラビア紛争　４　【コソボ】

1 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 19:11:47 ID:???

前世紀から「ヨーロッパの火薬庫」と呼ばれたバルカン半島
1991年のスロベニア紛争に始まり、クロアチア紛争、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、コソボ紛争、
マケドニア紛争と絶え間なく続くユーゴスラビアの戦争について深く語りましょう。

Yahoo!ニュース - コソボ独立問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/kosovo/

参考
ユーゴスラビア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2
ユーゴスラビア紛争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89

コソボ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%B4%E3%82%A9
コソボ紛争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E7%B4%9B%E4%BA%89

セルビア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2

前スレ：【セルビア】ユーゴスラビア戦争　３　【コソボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1204187488/l50

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/07/12(土) 19:12:57 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 19:13:23 ID:???

　　　＿＿＿　　ﾁﾝﾎﾟ　　　次すれが見当たらなかったので立てました
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

4 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 19:13:33 ID:???

>>1
ぼみょー

何時の間にか落ちてたのか

5 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 20:19:37 ID:???

もうこのスレ、ネタ出し尽したんじゃねぇ？

6 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 06:24:16 ID:???

今後大きな動きもなさそうだしな

7 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 07:11:52 ID:AIEedDAx

＜コソボ＞支援の国際会議、約２０００億円の拠出を表明
7月12日0時26分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000005-mai-int

コソボ復興支援に１０億ユーロ
7月12日8時0分配信産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000073-san-int

8 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/07/15(火) 00:21:41 ID:???

┏┫￣皿￣┣┓＜前スレ、保管しますた

【セルビア】ユーゴスラビア戦争　３　【コソボ】
http://yy55.60.kg/test/read.cgi/robo7c7cplus/1204187488/

9 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:34:03 ID:???

ロシア、セルビア向けのMiG-27　4機のテスト飛行計画を完了
ttp://en.rian.ru/russia/20080715/114033759.html
ミグのCEOであるウラジーミル・バルコヴスキーがファーンボロ航空
ショーで明らかにした。
-----------------------------------------------
セルビア共和国になってから初めての戦闘機（MiG-27は対地攻撃
型だが）の輸入ということになるのだろうか？

10 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 08:36:06 ID:77NSTbhf

カラジッチ拘束されたね

11 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 09:21:34 ID:gN2dBSeo

どっから出てきたんでしょ

12 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 11:55:14 ID:J7nKxYMo

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807220001.html
ボスニア紛争戦犯のカラジッチ被告拘束

オランダ・ハーグの国連旧ユーゴスラビア国際法廷は２１日、
ボスニア紛争（１９９２─９５年）当時のセルビア人勢力の政界指導者で、
１０年以上逃走していたラドバン・カラジッチ被告（６３）を拘束したと発表した。

カラジッチ被告は同国際法廷から、集団殺害罪や人道罪などで起訴されている。
１９９６年に公の場に姿を現したのを最後に、行方をくらましていた。

米ワシントン市内のセルビア大使館関係者によると、セルビア政府の治安部隊が同被告を拘束した。
関係者は「セルビア政府が全面的に国際的義務を遂行した事例」だと述べ、
セルビア当局が引き続き同国際法廷に協力する方針であることを明らかにした。

紛争の推定死者数は最大３０万人とされていたが、最近の調査結果では１０万人前後とされている。
ボスニア和平交渉に携わったリチャード・ホルブルック元国連大使はＣＮＮに対し、
大勢の死者が出たことの責任はカラジッチ被告にあると指摘し、
「もしカラジッチ被告がいなかったら、こうした事態は起きなかっただろう」と明言した。

同国際法廷のブラメルツ主任検察官は、カラジッチ被告を拘束したセルビア当局への祝意を表明し、
紛争犠牲者や国際司法にとって「重要な１日」になったとコメントした。
当局は今後、同被告の身柄をハーグに移送する予定という。

カラジッチ被告と並ぶ大物戦犯で、セルビア人勢力の軍指導者だったラトコ・ムラジッチ被告は現在も逃走中。

13 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 12:13:59 ID:J7nKxYMo

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080722-OYT1T00355.htm
カラジッチ被告１３年の逃亡生活、洞くつ・修道僧姿・女装も

「ジェノサイド（大量虐殺）罪」などで起訴されていたセルビア人勢力指導者カラジッチ被告の逮捕では、
外国の諜報(ちょうほう)機関からの提供情報も決め手となった模様だ。
ＡＰ通信がセルビア警察当局の話として伝えた。
ベオグラード郊外の隠れ家は当局が数週間にわたって監視を続けていたという。

カラジッチ被告は１３年間の逃亡生活で、巧妙に追っ手の裏をかいてきたとされる。
地元メディアによると、セルビアとボスニア国境の山岳地帯の洞くつに
家具調度をしつらえ、優雅な暮らしを送っていたと伝えられる。
修道院で髪をそり落として修道僧になりすましたり、かつらで女装したりすることもあったという。

軍内部には同被告を慕う支援者も少なくないとされ、
これらの協力を受け、被告がボスニア中部で暮らす妻のもとに
救急車で駆けつけていたとの報道もある。

（2008年7月22日12時04分読売新聞）

14 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 13:38:42 ID:qjZ8laFw

セルビアも１０年前と違って欧米に恭順しないとやっていけなくなったのか

15 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 18:54:58 ID:???

ボスニア紛争の悲劇「スレブレニツァの虐殺」の戦犯たち
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2421143/3156942

16 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 20:02:10 ID:???

「ジェノサイド」、最も罪深くかつ証明しにくい戦争犯罪
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2421266/3157082

17 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:13:40 ID:aQN2KjvP

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080722-OYT1T00618.htm
カラジッチ被告の国際戦犯法廷移送、手続き始まる

ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦時のセルビア人勢力の政治指導者で、
セルビアで逮捕されたラドバン・カラジッチ被告（６３）について、セルビアの特別検察官は２２日、
旧ユーゴ国際戦犯法廷のあるオランダ・ハーグへの身柄移送手続きに入った。

欧州連合（ＥＵ）への早期加盟を掲げ７月に発足したセルビア政府は、
逮捕を「ＥＵに協力する真剣な姿勢の証明」（イェレミッチ外相）と位置づける一方、
被告を英雄視してきた民族主義勢力が抗議行動を強めることへの警戒を強めている。

特別検察官は同日の記者会見で、２１日午後、捜査官がベオグラード市内を移動中の被告の所在を突き止め、
同日夜に逮捕したと述べた。遺伝子（ＤＮＡ）鑑定で本人確認した。
逮捕当時、被告はベオグラード西部に居住、偽名のボスニア旅券を携行し、
民間医療機関で医師をしていた。白くなったひげと髪を長く伸ばし、別人を装っていた。
特別検察官によると、ハーグ移送に向けた手続きは２２日開始、３日以内に移送を公式決定する。
被告は異議申し立てができるため、身柄引き渡しには数週間かかる可能性もある。

１３年間の逃亡生活の末、拘束されたカラジッチ被告が留置されているベオグラードの戦犯法廷の周囲では、
機動隊が厳重警戒する中、被告の支援者数十人が取り囲み、罵声を浴びせている。
米大使館前などにも警察隊が派遣され、抗議行動に備えている。
ボスニア内戦後、セルビア人支配地域が「共和国」の地位を得て、
多数派イスラム系社会に埋没しなかったのは、カラジッチ被告の強硬策の功績ととらえるセルビア人は多い。
社会各層に広がる共鳴者が、隠れ家提供などで逃亡を手助けし、
軍や警察からは捜査情報が漏れていたとされる。

被告逮捕は、セルビアで７月に発足した親欧政権の下で、支援者の網にもメスが入ったことを示しおり、
もう一人の大物逃亡戦犯、ボスニアのセルビア人武装勢力元司令官ラトコ・ムラジッチ被告の包囲網も狭まっていると見られる。

（2008年7月22日20時43分読売新聞）

18 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 23:19:02 ID:gZ0B/FPI

ｶﾗｼﾞｯﾁてｾﾙﾋﾞｱ人の将官なん?

19 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 05:37:42 ID:???

カラジッチ被告、変装姿で10年以上の逃亡生活
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2421394/3157828

20 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 10:55:28 ID:G5+VySnm

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807230002.html
カラジッチ被告、身柄引き渡しに抵抗姿勢

ベオグラード（ＣＮＮ）　オランダ・ハーグの国連旧ユーゴスラビア国際法廷に起訴され、２１日に拘束された
ボスニア紛争当時のセルビア人勢力指導者、ラドバン・カラジッチ被告（６３）の弁護士は、
セルビアから同国際法廷への身柄引き渡しに抵抗する意向を明らかにした。

弁護士は、セルビア当局がカラジッチ被告の拘束について真実を語っていないと発言。
「被告を拘束したのは誰か、先週金曜日午後９時半の拘束時から被告がどこにいたのか、誰も知らないかのようだ」と述べ、
被告が警察の紋章を提示した人々に連行、監禁されたのは違法だと主張した。

弁護士はカラジッチ被告の引き渡しについて異議を申し立てるとともに、被告の扱いをめぐり刑事訴訟を起こす予定だとしている。
検察官は、カラジッチ被告が身柄移送の準備期間（３日間）に、異議申し立てを行う権利はあると語った。

カラジッチ被告は拘束前、偽名で当地の医療施設で働いていた。
ＡＰ通信によると、被告は正体を見破られないと確信し、
代替医療の専門家として保健関連雑誌に定期寄稿していた。

雑誌編集者は、眼鏡をかけ白髪とひげをたくわえたカラジッチ被告の最近の写真を公開するとともに、
この人物がカラジッチ被告だとは思いもしなかったと語った。
また、セルビア当局者は、被告がドラガン・ダビッチの偽名を使用し、
拘束当時は非セルビア人の記載がある身分証明書を携帯していたことを明らかにした。

ttp://www.cnn.co.jp/world/images/CNN200807230001.jpg
保健雑誌が公開したカラジッチ被告の写真

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Evstafiev-Radovan_Karadzic_3MAR94.jpg

21 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:55:38 ID:Jwo3DZT8

ジ・エンドみたいだな。見た目が。

22 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 16:03:54 ID:???

　ミロシェビッチみたいに裁判途中で死にそうだな。

23 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 20:11:28 ID:???

死んだ方が裁判簡単そうだな

24 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:46:09 ID:???

どっちにしても政治ショーだろ。
実態の再検証はどうでもよくて、定説が淡々と事実として認定されるだけ。
ブラドゥナツ襲撃事件はなかった、トゥジマンに政治責任なしなんて国連が決めた時点で
判決文はもう出来上がってる。

25 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 05:55:59 ID:???

旧ユーゴ戦犯法廷、カラジッチ被告自ら弁護人に
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2421843/3157538

26 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 06:28:40 ID:???

「捕まわけねーだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言ってた時は生気に満ち足りた顔してたのに‥‥ｗ

27 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 06:57:13 ID:???

被告は正体を見破られないと確信
↓意訳
セルビア政府は自分を捕まえないと確信
↓
（・3・）あるぇー？

28 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 10:59:49 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080724/erp0807240910001-n1.htm
カラジッチ被告自らのホームページを開設　大胆な行動　恋人も
2008.7.24 09:08

ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争時の戦犯として、セルビア政府に拘束されたラドバン・カラジッチ被告（６３）が
拘束前、自然療法の専門家「ドラガン・ダビッチ」の偽名で、ホームページを開設していることが２３日、明らかとなった。

「ようこそ、ダビッチ博士の公式ページへ」と題して、最近の写真を掲載するとともに、
セルビア語と英語で自身の経歴などを説明している。
アドレスは、　ttp://dragandabic.com。

幼少の頃について、「森や山歩きをするのが好きだった」と紹介。
「『モスクワ州立大』の医学部を卒業後、インドや日本も訪問した」との記述もある。
「セルビアに戻ったのは１９９０年半ば」とし、変装して１３年も逃亡できたことに味をしめたのか「ＴＶ出演の経験も」と“自慢”する。

「ダビッチ博士」が好む中国のことわざも計１０個紹介。
その中には「教師が扉を開くが、あなた自身が中に入らなければならない」などが挙げられている。

29 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 11:00:18 ID:dQr1j1Oh

>>28

被告の潜伏中の様子は２４日、さらに明らかにされつつある。
ベオグラードの仮住居では、米バスケットチームのＴシャツを着た
４人の“孫”たちの写真を飾り周囲を巧みに欺いた。
妻や子供たちがいるにもかかわらず、若い恋人もいた。

近くのバーに姿を現し、赤ワインを飲む姿も目撃されている。
母国語であるセルビア語のボスニアなまりも完全に消し去っていた。

身分を隠して勤務した医療機関の幹部によれば、同機関が主催する講演では、
「疑いもなく講師の中で最高のスピーカー」だった。
ボスニアのセルビア人指導者としてのし上がり、部下の人心を掌握した被告らしいエピソードといえる。

ただ、被告は２４日現在、「（長くなった）ひげも剃り、髪も刈って、ほぼ以前の姿」（弁護士）に戻っている。
多数のイスラム教徒を虐殺した後、巧みに変装し、周囲を１０年以上も欺いてきた
「ボスニアの殺人鬼」（米ＣＮＮ）はいよいよ、旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）に“本当”の素顔を見せる。

30 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 18:17:45 ID:???

セルビア債を「マーケットウエート」に引き上げ＝ＪＰモルガン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000744-reu-int

31 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/07/27(日) 23:50:16 ID:???

戦犯法廷移送に異議申し立て　カラジッチ被告の弁護士
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080727/erp0807271732003-n1.htm

32 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 22:36:51 ID:???

ボスニア戦犯カラジッチ被告、前年ウィーンに潜伏
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2423612/3157420

33 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/07/29(火) 00:21:49 ID:???

旧ユーゴ国際戦犯法廷が戦犯の拘置施設を公開
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2423520/3164227

34 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 18:06:01 ID:???

カラジッチ被告の身柄引き渡し、抗議活動のなか迫る
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807290031.html

35 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 10:42:16 ID:PPImNL33

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080730-OYT1T00328.htm
ベオグラードでカラジッチ被告逮捕に抗議の大規模デモ

セルビアからの報道によると、同国の首都ベオグラード中心部で２９日夜、
ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦時のセルビア人勢力指導者で、
旧ユーゴ国際戦犯法廷からジェノサイド（大量虐殺）などの罪で起訴されている
ラドバン・カラジッチ被告の逮捕に抗議する民族主義派が大規模なデモを展開。

参加者が警察隊と衝突し、負傷者を出している。

デモは、カラジッチ被告を英雄視する極右民族主義政党、急進党が呼びかけ、
セルビア各地やボスニアから約１万５０００人が集まった。

参加者は、同被告の写真を掲げ、オランダ・ハーグにある国際戦犯法廷への身柄引き渡しを拒否するよう求めた。

参加者のうち約３００人は投石したり、商店のガラスを割ったりして暴れ、警察隊が催涙ガスなどで鎮圧した。
ロイター通信によると、警官２５人や各国記者を含む４５人が負傷した。

（2008年7月30日10時25分読売新聞）

36 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 17:05:35 ID:VqKvxsH7

>>35

いつもの祭りか

37 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 17:49:47 ID:???

カラジッチ被告の身柄、ハーグに移送　拘置施設に収容
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807300006.html

カラジッチ被告拘束で抗議デモ　機動隊と衝突も
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807300005.html

38 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 17:45:55 ID:???

独立のコソボ、独自のパスポート発給を開始
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807310007.html

39 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 05:52:20 ID:???

カラジッチ被告が初出廷、罪状認否を留保
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2424956/3176693

40 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 18:04:40 ID:???

カラジッチ被告、訴追免除の密約主張米は否定
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2425380/3176703

41 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 06:09:10 ID:???

ボスニア戦犯カラジッチ被告は米の保護受けていた＝セルビア紙
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3758522/

42 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 21:12:56 ID:???

ジョージアのおかげで影が更に薄く・・・
でもユーゴの方が美少女の数で勝っているはずだ！！１１！

43 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:38:47 ID:???

美少女がいても事件が無ければなぁ

44 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 18:33:28 ID:???

専門家「欧米諸国はコソボのつけをグルジアで払うことに」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2509274/3251122

45 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 06:11:14 ID:r3EqySJ/

カラジッチ被告、旧ユーゴ国際戦犯法廷で罪状認否を拒否
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2512394/3275477

カラジッチ被告が無罪「主張」＝旧ユーゴ戦犯法廷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000223-jij-int

＜カラジッチ被告＞「無罪主張」と認定　国際戦犯法廷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000175-mai-int

46 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 10:01:33 ID:???

>>45
ＮＨＫ見てスレ開いたが‥‥早いな、流石だぜ！

47 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 18:00:59 ID:/RgFVCcD

＜セルビア＞国際司法裁の勧告求める意向　コソボ問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000029-mai-int

48 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:40:51 ID:DIuLEwel

【EU】バローゾ欧州委員長、セルビアのEU加盟「来年中に交渉開始」 [9/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220577811/

49 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 21:07:56 ID:???

>>48
今度はどんな無理難題を言うの「？

50 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 19:58:59 ID:???

＜スロベニア＞総選挙実施　民主党が第１党守れるかが焦点
9月21日17時59分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000032-mai-int

51 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:54:04 ID:???

>>50
＜スロベニア＞下院選、野党が勝利
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000044-mai-int

52 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 00:20:47 ID:I7UuXEC+

>>51
これで何か流れが変わったりするんだろうか？
日本ではほとんどつっこんだ報道はないですね。
スロベニアであれば親EU路線は揺らがないですよね？

53 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 03:53:37 ID:???

>>52
揺らがない‥‥と思う。
ＥＵの恩恵で経済が潤ってる間は多分大丈夫。
野党がユーゴに回帰しようとか言い出さない限りは。

54 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 14:33:08 ID:TSlQA7Dz

スロベニア的には旧ユーゴは貧乏でお荷物なんだろ？

55 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/09/27(土) 01:28:21 ID:???

ボスニアは、その後どうなっているか
ttp://www.diplo.jp/articles08/0809.html

56 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 08:00:07 ID:???

スロベニアの一人当たりGDPは既に韓国を抜いている。
ブラジル以下のセルビアとは雲泥の差である。

でもかつてのセルビアのライバル、ブルガリアはもっと下だったりする。

57 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 04:37:10 ID:???

>>54
旧ユーゴ時代からそう。南北格差が数倍。

スロベニア的には独立するだけで先進国の仲間入り。
セルビア的には独立されただけで貧困国の仲間入り。
東京と沖縄の地方格差！　なんてレベルじゃない。

チトーを抜きにしたら、ユーゴが維持できた最大の理由は、多分東西冷戦。
なので、周囲の都合でユーゴ（バルカン）が好き放題にされちまいそう！
なんて事が起こると、新生ユーゴスラビア！　なんて可能性も。
９割方ありえないけど。

58 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 04:45:42 ID:???

今のコソボとスロベニアの現状を対比すると、つくづく統一ユーゴは無理があったんだと思う。
片や難民だらけの食うや食わずの最貧国で、片やユーロ圏だもんなぁ。
大して広くもない国土でこれじゃ、一緒にやっていこうなんて到底無理だ。

セルビアがどこまで転落するかが気になるな。
内紛の戦後処理でgdgdやってたら、クロアチアどころかマケドニアあたりにも
経済的に抜かれそうな気がする。

59 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 12:39:18 ID:???

マケドニア自体アルバニア住民のゴタゴタとかでｇｄgdなのにそれは無いわ

60 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 18:53:18 ID:???

アルバニア人の繁殖力は異常
増えたら増えたで経済援助や自治権を要求する

61 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 02:38:54 ID:???

なんかウチの隣の国に似たようなのがいる気が

62 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 02:40:35 ID:???

えと、グルジアだっけ？

63 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 02:41:00 ID:???

ただ母数が少ないから

64 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 06:14:41 ID:???

アドリア海沿岸諸国、特殊部隊による共同軍事演習
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2523071/3384587

65 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 06:17:55 ID:Du+r7Arp

コソボ独立容認も＝セルビア大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3840397/

66 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 09:35:03 ID:???

>>64
なぜアルバニアとマケドニアが
呉越同舟か

67 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:26:12 ID:???

>>65
とうとうきたか。
セルビアもロシアの影響下から脱するのか？

68 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:27:15 ID:???

さあ次はボイボディナだ

69 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:35:18 ID:???

待て待て東スラボニアが先だ。

70 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 15:23:28 ID:???

　 ⊂二￣⌒＼　　 __＿,,__　　　　　　　　ノ）
　　　　）＼　　（<＿_(★ﾕ]　　　　　／　＼　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　／＿＿　　　） *゜∀゜）　　　 _ ／／＾＼)　　　＜　
　　/／／／　／　　 ^<Y>^ ⌒￣＿／　　　　　　　＜　我が名はユーチン！！
　/ / / ／／￣＼　　　ｙ　|￣￣　　　　　　　　　　＜　　愛と民族優和の戦士！！
/ / / (／　　　　　＼[][]_T_|]ｺﾞ､＿＿__　　　　　　　＜　　（…で共産主義の尖兵）
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／
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　　　　　　／／　　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

71 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 05:38:41 ID:mNsLodeH

ゲーツ米国防長官がコソボ訪問、分割に「反対」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2525728/3406468

72 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 05:43:15 ID:???

いまなら流石のアメリカも兵を起こすことはできんだろ。
コソボ奪還だプリシュティナになだれ込め！

73 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 19:12:58 ID:???

ｸﾞﾙｼﾞｱ大統領府乙

74 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 06:10:35 ID:dNq2TaWv

国際司法裁にコソボ独立の適否判断要求＝国連総会
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3851790/

75 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 06:32:58 ID:???

キリン購入は連立の見返り？＝与党党首の地元動物園に－セルビア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000030-jij-int

76 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 08:23:41 ID:???

>>74
コソボ独立、国際司法裁判所が判断へ国連総会で決議案採択
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2526402/3410344

77 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 08:18:16 ID:zzu+IdSi

旧ユーゴのモンテネグロ、コソボを承認
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2526634/3412323

78 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 08:22:30 ID:???

オワタ

79 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 09:34:44 ID:???

旧ユーゴ2カ国がコソボ承認＝セルビア、大使を追放処分に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000031-jij-int

80 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 09:44:42 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

81 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 06:32:20 ID:IvGZ3wfC

「非常な喜び」＝コソボ首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081011-00000012-jij-int

82 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 13:01:36 ID:H3RleiXP

モンテネグロで親セルビア派が暴動、コソボへの国家承認に抗議
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2528274/3424310

83 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 13:04:18 ID:???

セルビアに移住すればいいのに

84 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 16:54:32 ID:???

元セルビアのモンテネグロでそんな事いったら大騒ぎになるのは目に見えてるのに

85 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 07:16:33 ID:???

暴動なんて珍しくも無いんだし深刻な事態に発展しなけりゃいいんじゃないの

86 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 07:18:40 ID:???

内戦になればいいのに

87 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:33:42 ID:???

よくマケドニアがコソボ承認したもんだな

88 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:12:11 ID:???

>>58鎖国してたアルバニアを笑ってたら
内戦でそれ以下に落ちたって話だな

89 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/10/18(土) 17:43:46 ID:???

【ノーベル賞】コソボ独立勧告は「正当」　アハティサーリ氏会見
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172344006-n1.htm

90 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 19:33:13 ID:???

また油を注ぐｗｗｗ

91 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 07:49:09 ID:???

セルビアが破産したらEUはコソボ承認を金を貸す条件にしそう

92 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 08:07:15 ID:???

コソボ承認はEU加盟交渉が前提ならもう時間の問題だろ、もっと圧力をかければ譲歩を引き出せそう。

93 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 18:27:46 ID:H5m43e2Q

クロアチアの著名ジャーナリスト殺害される、車に爆弾
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2531954/3460753

94 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 19:03:57 ID:v03R0KBM

破綻期待age

95 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 17:22:29 ID:f+Dsep3q

セルビアって観光旅行できます？
紛争体験ツアーとかないかな？

96 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 18:19:09 ID:???

ドル札もって裸でジンバブエ走れば色々な経験できるよ

97 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 05:42:08 ID:30vVVjey

ボスニア戦犯ムラディッチ被告の捜索
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2537033/3512465

98 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/11/21(金) 22:10:47 ID:???

米国：グアンタナモに７年、連邦地裁が５人の釈放命じる
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081122k0000m030084000c.html

99 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:16:43 ID:???

アルカイダと同じ扱い

100 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:10:07 ID:???

１００

101 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 21:16:02 ID:05ORFGgc

コソボが独情報機関員を「テロ」容疑で逮捕、独政府は沈黙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000047-yom-int

102 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 20:13:49 ID:An2aF8Vr

>>101
コソボの爆弾投げ込み、独情報局要員？を証拠不十分で釈放
11月29日19時31分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000045-yom-int

103 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 20:10:34 ID:lSADkOkH

＜コソボ＞ＥＵ文民支援隊が活動開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000114-mai-int

「マケドニア」…ギリシャと激しい“国名論争”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000561-san-int

104 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 00:31:09 ID:???

いつまでやってんだマケドニアの国名論争…。

NATOにしろEUにしろギリシャは何を言っても許される空気があるんだよなぁ。
欧米人のDNAレベルに刻み込まれたギリシャ文明崇拝の意識を濫用してる気がする。

105 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 20:51:35 ID:???

セルビア系のイリノイ州知事が失脚したね

106 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/12/10(水) 22:32:42 ID:???

セルビアでブルガリア船“海賊”被害　良好な２国関係にしこり
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200812100016o.nwc

┏┫￣皿￣┣┓＜流石は、大河ドナウ

107 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 00:54:15 ID:???

またにしこりか

108 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 02:25:20 ID:???

川で海賊ってｗｗｗちょｗｗ。

109 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 07:50:31 ID:???

湖賊ってのは中国とかに昔よくいたが・・・川賊ねぇ

110 ：名無し三等兵：2008/12/11(木) 07:52:02 ID:???

ちなみに
海賊の検索結果約 11,200,000 件
湖賊の検索結果約 385,000 件
川賊の検索結果約 1,990 件
河賊の検索結果約 2,120 件

111 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 10:41:36 ID:???

親コソボのマケインさんが落選し、ロシア・セルビアに融和的なオバマが
勝って非常に残念です。

112 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 10:45:18 ID:???

セルビア経済が破綻して暴発するのを祈るだけだな

113 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 18:53:30 ID:???

99年の月刊「軍事研究」に日本に来たモンテネグロの人が投稿していて
「民主的なモンテネグロに戻るのが望み」と最後に書いてあったけど
どうなったんだろう？

114 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 06:11:10 ID:jKLzuT4y

モンテネグロがEU加盟申請＝西バルカン諸国に波及も
12月15日22時57分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000178-jij-int

115 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 06:35:56 ID:s7Up/9De

クロアチア、2010年にＥＵ加盟の可能性＝次期ＥＵ議長国副首相
12月17日21時48分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000997-reu-int

116 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 18:06:36 ID:???

モンテネグロ、政府機関でのユーチューブ閲覧禁止
12月19日13時42分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000400-reu-int

117 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 06:17:00 ID:T/Glus9k

「ブッシュ通り」誕生へ＝クリントン像も―コソボ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3953275/

118 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 14:02:44 ID:???

凄い米への媚の売りようだなｗｗｗｗ

119 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/12/26(金) 00:04:35 ID:???

セルビアの石油企業ＮＩＳの株式５１％を取得＝ロシアのガスプロム
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3953785/

120 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2008/12/27(土) 16:56:24 ID:???

セルビア当局、アルバニア系住民10人逮捕 50人殺害の疑いで
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2552808/3636424
1998年-99年のコソボ紛争直後に多数のセルビア人を誘拐し、50人以上を殺害した
武装勢力のメンバーとみられる。リンク先に武装警察官画像、6枚

121 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:01:02 ID:???

おおセルビア強気

122 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:59:16 ID:???

まぁ傍目には勝手に独立された恨み一杯の涙目ｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁだなｗ。

ただアルバニア人のﾌﾘｰﾀﾞﾑさは文明人として度を越えてるのも事実だけど。
メンツや金が絡むとお気軽に人殺すからな連中。

123 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:01:28 ID:???

この間まで鎖国してたようなもんだし、アルバニアもコソボも。

124 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 20:54:36 ID:???

>>117
暴虐なセルビアの支配からの解放者なんだから、そのくらいの感謝は
当然ですね。

アルバニアにもブッシュ通りはあるし、国民挙げての親米だよ。
ウイグルからの難民も保護する人権重視国家でもある。
無実のアルバニア人を逮捕したどっかのDQN国とは大違い。

125 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 17:45:00 ID:MXZAa/Jv

【こぼれ話】政治指導者に靴投げで抗議＝ボスニア
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3962123/

126 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 12:07:58 ID:???

ロシアのガス供給停止ってセルビアも影響受けてるの？

127 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 13:13:05 ID:Lpisbn9x

>>126
ボスニアすらも樵フル回転してる状況じゃセルビアだってモロに受けてる
それでも反露感情御法度なのがセルビアンスピリッツ

128 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:28:12 ID:???

同じく悲惨な様子で。
よりによって今冬は冷え込みが厳しいんで泣きっ面に蜂状態の様子。

ガス供給断たれ凍えるセルビア国民　ロシア・ウクライナ紛争のとばっちり
http://video.aol.com/video-detail//2894763987

129 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:49:13 ID:???

>>127
セルビアからすれば「ウクライナ空気嫁」だからな

130 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 01:23:11 ID:???

>>129
つか「俺の立場って何ｗ？」状態だろうなセルビアは。

131 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 02:15:00 ID:6hpZfcwG

こういう紛争ってどうしたらなくなるの？

132 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 03:12:24 ID:???

同化

133 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 14:09:16 ID:???

自重

134 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 15:48:30 ID:???

それは無理

135 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/01/23(金) 10:06:15 ID:???

コソボ：独自の軍が発足　セルビア側は反発
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090123k0000m030026000c.html
アハティサーリ国連事務総長特使案に基づくもので、２５００人規模でスタート。当面は小火器で武装し、
自然災害時の救援活動などを行う。コソボに１万５０００人が展開するＮＡＴＯなどの監督下に置かれる。

136 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 07:35:43 ID:???

政治経済軍事全てにおいて窮乏したセルビアからすれば「カリーニングラードにミサイル基地作るならこっちにもミサイル基地作ってくれよロシアさん」てな感じなんだろうか
とりあえずコソボ以来セルビアの空軍力が悲惨すぎるからロシア空軍の駐留許可を出してもおかしくはないはず

137 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 21:08:30 ID:???

セルビア系とボスニア系のテニス観客が乱闘、豪で３人逮捕
1月24日20時12分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000047-yom-int

138 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/01/24(土) 21:08:49 ID:???

セルビア系とボスニア系のテニス観客が乱闘、豪で３人逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090124-OYT1T00742.htm
関与した男３人を逮捕。約３０人を場外に追放した。乱闘では、無関係の女性が頭部にイスの
直撃を受け、負傷した。

乱闘は２３日、男子シングルス３回戦で昨年の覇者ノバク・ジョコビッチ（セルビア）が、ボスニア・
ヘルツェゴビナ出身のアメア・ディリック（米）を破った直後に発生した。

139 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 22:13:46 ID:???

イカの直撃に見えた

140 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 15:24:22 ID:2MzYTHE1

うおっｗｗｗ
認められたらセルビアの立場がなんとかなり始めるかもｗ　認められたらだけどｗ

＜セルビア＞今年、ＥＵ加盟申請へ（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000028-mai-int

141 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 00:40:36 ID:???

セルビアはEUに組み込まれてはならん！EU基準に整備されたセルビアなんて見たくないぞ！

142 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 00:46:27 ID:???

セルビア軍はNATO（というかアメリカ）標準化されつつあるけどな

143 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:47:25 ID:???

>>136
セルビアにロシア軍駐留の流れが起きないのは
・ミロ逮捕以降のセルビアの首脳が西側志向に
・セルビア人でもロシア人の言いなりになりたくない気持ちがまだある
・ロシアからすればキューバやベネズエラのほうが戦略的価値が断然上だしセルビアに軍を置く金がない
これらがあるからでしょ

144 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:51:00 ID:???

内陸で置くメリット無いしな

145 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 07:39:57 ID:???

つーかロシア軍って今どっか駐留してたっけ？（旧ソ連以外で

146 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 07:55:14 ID:???

キューバのグデルメスどうなったけ

147 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 15:08:20 ID:K3lvmOWe

もういっその事両成敗でアメリカ様がドッカーンと一発お見舞いしてくれんかなｗ

148 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 00:20:54 ID:???

>>147
何か誤爆臭がしない訳でもないが、一発やるとしてもアメリカ様はセルビアにしかお見舞いしないだろ

149 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 01:35:37 ID:???

そもそもアメリカだってあくまで一つの国なんだから両成敗だぜーってやるのは端から見れば公平だけど
結局両方から反感かうことになるわけでリスク大きいしそんな無益なことする気にならんだろうな

150 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 15:19:06 ID:???

ていうかそもそも制裁を加える事じたいが公平じゃないとも。
まぁ、そうは言ってもどこかがやらんと何百年でも続きそうだしなぁ。

151 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 01:48:04 ID:???

武力によって停戦に持ち込ませる場合は
どちらかを非があったと断定してもう一方を支援する形がやっぱり基本なんだろうね
最も実際はどっちもどっちな場合が多くてだからこそ紛争になるわけだし一方につくと個人感情としても批判が出やすいんだけど
でもやっぱり介入する場合は立場が明確じゃないと大抵は泥沼が底なし沼になるだけってことが多いんじゃないかな

152 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:07:33 ID:SS4ZQ9s+

＜マケドニア＞国名紛争激化、ギリシアとの間で
2月9日20時27分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000097-mai-int

153 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 00:04:04 ID:???

ギリシャだって古代ギリシャと血統が違うじゃん
ギリシャ文化を破壊した大量のスラブの百姓どもに血が汚されてる

154 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 17:48:06 ID:FP6M28ue

治安部隊が不安要因に＝UNDPのコソボ副代表
2月15日15時3分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000027-jij-int

155 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:46:29 ID:wpMVkr/I

＜コソボ＞独立１年…向上しない市民生活　無法状態の地域も
2月16日20時2分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000087-mai-int

156 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 21:09:16 ID:???

そのコピペを見たあとに、旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで
俺は強く思った。

「この国は古来から地理的にも宗教的にもアジアとヨーロッパに板挟みで
それら外部の人間が衝突を繰り返してきた歴史があるのか、なんて可哀相な土地なんだ」

と。
残念だが、そのコピペを貼る全ての人達には
普遍的な認識や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分の「煽り」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。
俺は本当に、2ちゃんねらーであることを感謝している。
それと同時に、ネット情報の信憑性を、毎日jpにも見出している。

157 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 21:16:24 ID:???

誰と戦っているんだ？

158 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 22:02:13 ID:???

悪魔セルブと

159 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 05:37:51 ID:ABRj2h0S

コソボ「歴史的誕生日」を称賛、セルビアからの独立宣言から1周年
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2572644/3814278

160 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 05:40:01 ID:???

＜コソボ＞セルビアからの独立１年　首都は祝賀ムード一色
2月17日21時43分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000136-mai-int

161 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:39:52 ID:???

何だかんだで紛争に発展しなかったのは驚きだ。

162 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:07:37 ID:???

くやしいです

163 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:16:03 ID:???

そっちかよｗ

164 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 17:45:47 ID:???

セルビア空軍、新型戦闘機の調達を計画。
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=66981&cid=25
セルヒア空軍の司令官は、多用途戦闘機の調達を検討している事を
明らかにした。

機種や調達数は明らかにされなかったが、候補としてはF-16、F/A-18E/F
タイフーン、グリペン、MiG-29、Su-30等が有る。

また、既存のMiG-29、Mi-8T、An-26、Yak-40等の機体についても近代化
改修を進めているとした。2007年2月には5機目のMiG-29近代化型を受領。
来年にはスーパーガレブ練習機14機も近代化され、2030年まで運用を可
能とする。

また、2014年までに新たな汎用ヘリを調達する事も明らかにした。

165 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/02/23(月) 22:48:12 ID:???

コソボの少女、日本で手術重ね回復…紛争でやけど負う
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090223-OYT1T00843.htm

日本のヤケド治療は世界イチィィィィィィィィィィィィィィッ！！！！！
　　　　　　　　　　　┗┫￣皿￣┣┛

166 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 03:22:00 ID:???

ロボが珍しく手放しで喜んでるｗ。
最近荒んでたからなぁええごったええごった。

しかし綺麗に治るもんだな。
個人的には億単位のカネつぎ込んで海外に渡って臓器移植の順番割り込みするよりも、
この手の確実に治る先のある子を同じカネで10人位治してやって欲しい。

167 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 03:47:13 ID:???

他国の戦災に金突っ込んでいったらきりがない

168 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 17:18:43 ID:???

可愛い女の子なら幾らでもおｋ

169 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 23:30:49 ID:???

1500万円利子つけてセルビアから取り立てようぜ

170 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 18:36:05 ID:???

>>164
やっとセルビア空軍に明るい話題だな
コソボ以降の装備が悲惨だったもんなあ

171 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 21:35:38 ID:???

>>166
こういうごく普通の個人に関わるニュースは手放しで喜べるからね
まあんまり多いと一々やる必要ねぇだろってなるけど

で、下段の金をどこにつぎ込むかって話だが
そうやって格差があるからこそ人口がその国の発展状態で支えられるレベルに抑制されてるって側面もあるんじゃないかな？
それにそうやって途上国で人口が増えすぎて無いからこそ俺たちにうまい飯が回ってきてるんだろうし

172 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 21:57:02 ID:???

代わりにセルビアが後開発途上国になるんだよ

173 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 06:58:12 ID:???

途上国は人口増えすぎて破綻しかかってる国だらけなわけだが・・・

ついでにUNEPは2050年に食糧生産が複合要因で25%減るかもなんていってる
人口は90億としている

174 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 13:37:18 ID:???

バルカン半島に核の花火を打ち上げれば色々と問題解決

175 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 17:38:37 ID:???

テスト

176 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 01:19:29 ID:CcIYE1Ep

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090227-OYT1T00115.htm
コソボ紛争、元セルビア大統領に無罪判決…戦犯国際法廷

【ブリュッセル支局】旧ユーゴスラビア戦犯国際法廷（オランダ・ハーグ）は２６日、
コソボ紛争に絡んで人道に対する罪などに問われた
ミラン・ミルティノビッチ元セルビア大統領（６６）に対し、無罪判決を言い渡した。
「軍に対する直接的な指揮権限はなかった」と認定した。

ミルティノビッチ氏は９７～２００２年に旧ユーゴ・セルビア共和国大統領を務め、
９９年にコソボのアルバニア系住民を処刑、大量移住させたとして、同法廷に起訴された。
ともに起訴された軍幹部ら５人は、禁固１５～２２年を言い渡された。

（2009年2月27日01時16分読売新聞）

177 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 10:50:40 ID:???

ユーゴスラビアの元駐中国大使ウンコヴィッチ氏（実在の人です）

178 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 18:56:42 ID:???

>>176
流れというか、空気変わった？
この手の人民裁判って殆ど有罪一直線だったのに。
これって結構重要なニュースなんじゃあるばにあ。

179 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 23:03:19 ID:???

なんかN速＋でもレス一桁のドスルー状態ですよ

180 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 12:19:18 ID:???

>>176
大統領に責任が無いんなら、誰に責任があるというのか？
この判決はおかしい。　

by　BBCとZDF

181 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 12:23:01 ID:???

セルビア民族に責任があるんだろ、再征を！

182 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 12:57:27 ID:???

練習機スレより転載
セルビア、Lasta-95練習機の初飛行に成功
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/02/26/323070/picture-serbias-lasta-95-trainer-makes-first-flight.html
セルビアが開発中のUtava Lasta-95練習機は、開発が遅
れているが、2月5日に初飛行に成功した。

セルビア空軍ではLasta-75の後継機として15機を調達する
計画。さらに2007年12月にはイラクから20機（15機オプショ
ン付き）の発注を得ている。これらの機体は100kg爆弾まで
の搭載が可能なパイロンを装着し、ロケット発射機や12.7mm
ガンポッドを装着する事が可能で、その武装に関する試験も
近く実施される。

183 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 14:51:46 ID:???

>>180-181
メディアのダブスタはいつもの事。気にするなヨロシ。

184 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 18:48:28 ID:???

>>180
>>181
ミロシェビッチユーゴ大統領

185 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 18:56:38 ID:???

コソボ紛争裁判、元セルビア大統領に無罪
http://www.asahi.com/international/update/0227/TKY200902260298.html

～略～
判決は、アルバニア系コソボ住民の迫害を主導したのはミロシェビッチ元ユーゴス
ラビア大統領（同法廷で公判中の０６年に病死）で、ミルティノビッチ氏は側近だっ
たが関与は薄かったと認定した。
～略～

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:12:07 ID:ATAq2Kvl

>>143
バルカンに再度手を出し、セルビアに駐留すればそれは即
欧州（EU）、アメリカとの全面対決を決意したとされるからだろう。歴史的にみても。

そこまでの余力はないだろう。今のロシアには

187 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 23:17:27 ID:???

ミルティノビッチは、ミロシェビッチの腰巾着みたいなやつだった。
強制移住の関与が薄くても、知らなかったわけがないわな。

　

188 ：名無し三等兵：2009/03/04(水) 06:10:45 ID:uUNyuwrl

カラジッチ被告、本格審理へ＝罪状認否せず－旧ユーゴ戦犯法廷
3月4日6時4分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000009-jij-int

189 ：名無し三等兵：2009/03/04(水) 23:09:27 ID:/AbUR7wU

◎　Target?

190 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/03/06(金) 23:01:43 ID:???

コソボ独立１年　北部に及ばぬ統治　深まる混迷
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200903060007o.nwc
≪結論≫
コソボの将来の不確実性は、コソボ自身と近隣諸国を不安定にしている。活動への国際的同意が
ないために、ＥＵＬＥＸは、麻薬取引や人身売買が横行するコソボで、法の支配を促進する役割を
効果的に果たせずにいる。コソボが直面するすべての深刻な問題にもかかわらず、独立国家建
設以外に推進すべき代替策はほとんどない。セルビアの多くの人々にとってさえ、コソボ独立
撤回は考えられない。

191 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 04:13:51 ID:???

結局アルバニアとの合邦の話になるんだろうな、安定性を高めようとすれば。
完全に麻薬街道になっちゃってるからなぁアルバニア周辺。
経済成長にしたって地下経済による部分が多い気が。

192 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 05:34:00 ID:???

アルバニアとの統合は駄目なんじゃないっけ

193 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 20:47:54 ID:???

セルビア、４月Ｇ２０で東欧支援要請へ　首相らと会見
ttp://www.asahi.com/international/update/0314/TKY200903140198.html

194 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 17:54:28 ID:RqCx4WWk

＜スペイン＞「コソボ派遣部隊撤退」独立認めずＮＡＴＯ困惑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090321-00000033-mai-int

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/21(土) 21:08:08 ID:Zsjqudnl

>>191
それ大アルバニア主義の路線そのままじゃないですか・・
セルビア、クロアチア、マケドニア、みんな反対するかと
一悶着起こるのは必至・・
やはり火薬庫の異名はギャグじゃない。

196 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 23:25:41 ID:???

スペイン空気読めｗ

197 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 10:35:45 ID:???

アフリカスレ見てたらセルビアがいかに恵まれてるかわかった
お前らまだあきらめなくていいぞ

198 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 11:17:16 ID:???

スペインはなんで独立反対してる？

199 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 11:59:16 ID:???

ばすく

200 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 12:47:41 ID:???

バスク問題かかえてるから人事じゃないということか　
㌧クス

201 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:38:15 ID:???

>>197
ただ、陰湿さ、複雑さで言えばバルカンの方が遥かに上。

202 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 19:03:43 ID:???

でも第三帝国みたいにセルビアがブチギレて周辺国や国連やアメリカに復讐するなんて面白そうな展開もないからなあ

203 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/03/23(月) 00:11:21 ID:???

ユーゴ誤爆の中国大使館、今も廃虚のまま　ベオグラード
ttp://www.asahi.com/international/update/0319/TKY200903190294.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0320/images/TKY200903190388.jpg

204 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 18:24:54 ID:???

与党候補首位、決選投票へ＝マケドニア大統領選
3月23日9時47分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000022-jij-int

205 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 21:09:51 ID:???

カラジッチ被告と米国務次官補が「裏取引」　米紙が新証言を報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000584-san-int

206 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 05:47:32 ID:NUuI3ILk

NATOのユーゴ空爆から10年
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2585715/3949905

207 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 09:28:56 ID:???

ルーマニアはトランシルバニアのハンガリー系の問題からだっけ？＞コソボ独立反対

208 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 01:30:50 ID:???

スロベニアがうまいこと逃げ切った

209 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 20:13:41 ID:???

＜モンテネグロ＞与党連合が過半数獲得　総選挙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000086-mai-int

210 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 23:48:09 ID:???

>>201
ヒャッハーなのがアフリカ、
ジメジメネチネチなのがバルカン
ということか。

211 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 01:18:01 ID:HRA90LP6

クロアチア
ボスニア＝ヘルツェゴビナ
セルビア
モンテネグロ
マケドニア
ギリシャ
アルバニア
ブルガリア
ルーマニア

212 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 09:56:44 ID:???

文化的にはクロアチアはバルカンから外して良さそうだけどな

213 ：名無し三等兵：2009/04/02(木) 18:40:10 ID:???

クロアチアとセルビアの文化って大差ないだろ……
根底的に異なるのは宗教だけじゃないか
スロベニアを外してやれっていうならまだわかるけど

214 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 06:18:55 ID:???

宗教が異なる時点でだいぶ文化は違うというべきでは・・・

それはそうと、クロアチアとアルバニアがNATO加盟。

215 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:00:36 ID:vb6pQxRO

スロベニア以外はＥＵに入るなよ

本当はルーマニア、ブルガリア、スロバキア、エストニア、ラトビア、リトアニア、フィンランド、ギリシャ、ポルトガルにも外れて欲しい

216 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:40:54 ID:???

何？注文した武器はいらない？停戦だと？おいおいもう武器は仕入れちまったぞ
もういいわかった武器はバルカン半島に送る
あいつ等は戦争するといったら必ずやるからな！

217 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 23:40:11 ID:???

アルバニアNATO加盟とか地雷を好き好んで迎え入れるよなｗ

218 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 00:29:45 ID:???

ただNATOに貢献しているという点では東欧随一だったりする＞アルバニア。
イラクとアフガンの派兵はティラナ基地の提供抜きには成り立たない。

219 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 12:12:11 ID:???

最近までF-7、F-6、古いのはMiG-15まで運用してたよな
戦闘機持つ気はもうないかな？

220 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 13:04:35 ID:???

>>213
おいおい全然違うだろう
クロアチアは中世は独立～ハンガリー、100年ぐらいはオスマンだが、17世紀末からハプスブルク
セルビアはビザンツ～独立、16～19世紀の長期のオスマン支配

ハナっからカトリシズムとラテン文化の洗礼受けてるクロアチアと
正教、キリル文字などビザンツ文化を基に長期のオスマン支配で社会制度の根本まで変えられたセルビアでは
いくら遠い祖先は共通の出自でも違いが大きい
いわば西欧人の目から見た日本と韓国と同じ

221 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 13:10:07 ID:???

>>215
スロベニア、フィンランドと対ロシアの防波堤橋頭堡としてのバルト三国は必要
EUに不要なのは援助資金を食いつぶすだけでEUに還元しないバルカン諸国とスロバキア、ポーランド
そして加盟申請しているトルコは論外

222 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 18:20:01 ID:???

トルコはヨーロッパじゃない

モロッコもＥＵに加盟したいとか言っていた

グリーンランドは資源があるから引き入れてたい（中東並みに石油があるとかネットで言われているけど本当はそんなにはないだろ

223 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 19:11:23 ID:???

キプロス、マルタ、ルーマニア、ブルガリア、ギリシャ、ポルトガルはＥＵから外れろ

224 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 19:31:25 ID:???

正直、東欧はまだまだと思う・・・
ポーランド、チェコはまだ良いほうか？

225 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 01:30:57 ID:???

北乃きい（本名松村沙也加まつむらさやか）

226 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 02:17:51 ID:???

日本人みたいなバカで平和ボケした連中が旅行するところじゃない

すぐに××は治安は悪くない！
日本だって新宿や池袋は治安悪いし、どこの国も変わらないと思うなんて言ってんだから笑える

荷物ほったらかしにしたり、財布をポケットから出して歩けるところは日本だけだよ

227 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 11:32:53 ID:???

>>222
グリーンランド自身が加盟反対なら宗主国デンマークは無理強いは絶対しない
よく白人国家は植民地支配が苛酷というが
デンマークは例外的にグリーンランドを植民地化した当初から原住民との対話し妥協してきた

228 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 11:45:28 ID:???

>>224
いや
チェコはまあまあ優秀だが
ポーランドは別格
EU内での人口規模がわずか8%にも満たないのに
EUの援助資金である構造基金を20%近くも食い潰している　勿論EU内第1位の被援助国
それで失業率はEU内ワースト1位から脱したが、ジニ係数は開発途上国並のままだ
しかも24歳以下の失業率は25%と依然高率でこれからイギリスを追い出された移民が続々帰国するため更なる悪化が懸念されている

229 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 02:09:01 ID:???

>>227
グリーンランドといっても先住民のエスキモーの数はたかが知れてるぞ。
今の住民の大半は18世紀以降の移住者。

EUで経済最悪はダントツでルーマニアだと思うんだが。次いでブルガリア。
EUの助成金は重点助成国を決めて集中投下される傾向がある(一昔前のスペインとか
今のﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ・ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ)んで、額だけで一概に経済状態の良し悪しは図れないかと。
むしろ助成すれば一人立ちできる国として扱われている感が大きい。

230 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 06:38:37 ID:???

>>221-222
サルコジ仏大統領、トルコのEU加盟に再度反対
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2590017/4000444

231 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 09:23:40 ID:???

ロシアからの天然ガスが止まったらバルカンはどうするんだよ
フランスみたいにノルウェーやアフリカ、備蓄、液化天然ガスとか輸送方法を多様化した方がいい
ドイツやオーストリアは金があるからいいけど、バルカンは金もないし

232 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:52:10 ID:???

>>228
そうなのか・・・
軍はまぁまぁだから経済もかと思ってた。
ギリシャみたいな感じかもね。

233 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 21:25:18 ID:???

何だか急に人が増えたな。

234 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/04/14(火) 23:47:37 ID:???

『戦争報道　メディアの大罪』翻訳者が語る
ttp://diamond.jp/series/diabooks/10054/

ヌォー、翻訳されたのかー

235 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 23:14:28 ID:???

最近、書店に並んでるの見ますね。

というか原著は随分前に発売されてたんですねぇ。

236 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/04/22(水) 23:48:26 ID:???

セルビアとボスニアの政治危機　ＥＵ・米関与、次の段階に
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200904220012o.nwc

237 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 08:23:54 ID:???

最近までスカッド運用してたよな
弾道ミサイル持つ気はもうないかな？

238 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:31:52 ID:Jfp3gXNr

スロベニア以外はＥＵに入るなよ

239 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 18:36:54 ID:???

なんで？

240 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 20:17:41 ID:???

そんな火種を入れてどうする

平和ボケした日本人（意外に中国人や韓国人もそうだけど）は、今は落ち着いたからいいっていうかもしれないけど

241 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 03:25:48 ID:???

クロアチアは確定だろ。
ギリシャが黙ればマケドニアも。

242 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 09:21:53 ID:???

クロアチアって経済以外はどう見てもEUの加盟要件満たしてないけどな
ドイツの恩寵は偉大なり

243 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 10:02:44 ID:???

ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、イギリス以外は残らない
理由はいつかロシアはＥＵを天然ガスで締め上げるから
ロシア依存が少ないフランスやスイスも持ちこたえられるかどうか

244 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 01:12:50 ID:???

ルーマニア
ブルガリア
キプロス
スロバキア
ギリシャ
ポルトガル
南イタリア
東ドイツ

なんだかなあ

245 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 00:00:35 ID:???

>>244
そのリストだけ見るとダメダメ枢軸ブラザーズって感じだな。

246 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:29:05 ID:???

>>240
火種をあえて取り込んで、ユーロとNATOの力で出火前に強力にもみ消すのが今の欧州勢の
基本戦略だからな。
金持ちケンカせずなのはEUに取り込まれた方のキプロスを見ればイヤと言うほど理解できる。

247 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:41:00 ID:???

>>246
でもあれ土壇場に北キプロスとの和平進展合意をなかったことにする、
って裏技にもほどがある無茶振りやったからこその結果だろ
喧嘩せずってのも、北キプロス外しって基本戦略をEUが後押ししてくれるからこそって面もあるし

248 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 01:52:26 ID:???

>>247
和平の進展を無に帰したのはキプロス住人本人(南北問わず)だからなぁ。
せっかくトントン拍子で進んでいたのに合邦の国民投票を否決ってアホ過ぎる。
特に散々有利な条件を与えられていた北部は自重しろと。

EU的には南北統合成った状態で組み込みたかったけど、どんでん返しを食らったんで
現状追認するしかないという次善の判断を取らざるを得なかったと。

249 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 03:51:26 ID:???

>>248
コラコラ、投票で否決されたの南部のギリシャ系に反対のおかげだぞ？
貧しい北部はEUに入りたがって賛成多数だった

250 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 07:39:58 ID:???

何十年も別れて暮らしている別言語別宗教の貧乏な連中と統合したくないのは当然じゃね？＞南

251 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 09:19:31 ID:???

そもそも、ユーロってそんなに強いのか
フランス、ドイツ、ベネルクス、北イタリア、オーストリア以外は経済力ないだろ
イギリスやノルウェーが加わらないのはわかる
ましてや、トルコやセルビアって

252 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 09:22:48 ID:???

天然ガスを止められて真っ先に被害にあうのはバルカンだし
ノルウェー、デンマーク、オランダ、イギリスは資源を持っているし、フランスはノルウェーやアルジェリア、カタールからも持ってくるから困らない

253 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 21:01:14 ID:???

影の薄い工業国のチェコも忘れないであげてください。

254 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 07:51:46 ID:???

シュコダは最近西欧でよく売れてるみたいだ。

ユーロ以外の通貨は一気に売り浴びせられて暴落してしまった。
ユーロぐらいの規模がないと投機マネーに翻弄される脆弱性があるのがはっきりして、
イギリスを含む非参加組でのユーロ参加論議が昨年来高まっている

255 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 09:37:20 ID:h/8xuQWm

セルビアはヨーロッパの北朝鮮だから、ＥＵには入れない

256 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 11:14:29 ID:???

でもコソボ承認国は一向に増えないよね

257 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 01:38:52 ID:???

セルビアと沿ドニエストルってヨーロッパのゴミだよ

258 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 08:07:02 ID:???

またクロアチア人が暴れてるのか

259 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 10:14:46 ID:???

アルバニア人の可能性もあるぞ

260 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 16:13:04 ID:???

セルビアなんか北朝鮮みたいなもんだよ

261 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 16:54:15 ID:???

天然ガスが停まったときにセルビアを助けたハンガリーもうぜー

262 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 02:56:12 ID:???

ﾊﾝｶﾞﾘｰ「同胞がちこっと住んでるから情けをかけただけなんだがｗ」

263 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 03:02:26 ID:???

じゃあボイボディナをあげようね

264 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:53:38 ID:???

クロアチアは単なるネオナチ国家じゃんｗ
民族共存もへったくれも無い。
事実上市民権を否定されて、
身包み剥がされて放り出される位ならば、
当然、全力で紛争して、
自己の生存・居住権を確保しようとするだろうよｗｗｗ
セルビアは、
大昔から他国に住んでいた自民族を、
すべからくインベーダー扱いで、国際社会に認識されちゃったのが失敗。
あの理屈が通るならば、
日本は在日を全員、国外追放出来る罠ｗｗｗ

265 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:13:42 ID:???

スロベニア以外はネタってことでいいよ
でもセルビアは悪い国だよな

266 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:16:31 ID:???

うん、すごく悪い国だ。

267 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:34:30 ID:???

私は絶対にセルビアを認めない！

268 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:37:03 ID:???

日本やＥＵはセルビアと国交断絶しろ

269 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:44:39 ID:???

ていうか空港や駅にセンサーをつけて、セルビア人が来たら反応して、そのまま、セルビア人を捕まえて強制送還っていうシステムにしてほしい
セルビア人はセルビアから出してはいけない
セルビア人は管理される必要がある

270 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:51:46 ID:???

>>268
向こうからやりかねないのが

271 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 04:50:44 ID:???

イギリスから見たら、セルビアなんかヨーロッパのゴミにしか見えない
大陸ってフランス、スペイン、ベネルクス、オーストリア以外はどうでもいい国ばっかし

272 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 05:04:15 ID:???

セルビア

ヨーロッパにも北朝鮮みたいなネタがあったとは
いや、セルビアのがタチ悪いかも

273 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 05:06:22 ID:???

274 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 05:08:09 ID:???

セルビアは北朝鮮以下の最低国家だろうな

275 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 05:19:23 ID:???

ヨーロッパの火薬庫じゃなくてヨーロッパのゴミ箱でいいよ

ああ、セルビアのこと

恥を知れ！
この暴力国家が！

276 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 07:04:26 ID:???

セルビア≒大日本帝国　ですが。

・解体されるまでその地域を代表する勢力だった。
・冷戦終結（日本では戦前）まで、独立した各国は弱小勢力で、
1国では独立を維持出来なかった。
・国外（外地）に多数の同胞が入植していた。
・その台頭を快く思わない諸外国にフルボッコされた。

クロアチアはさしずめ、≒朝鮮だな。
後ろ盾がある朝鮮。

277 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 07:45:30 ID:???

馬鹿が２人

あるいは１人で自演？

278 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 12:10:30 ID:???

↑ セルビア人

279 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 12:13:56 ID:???

弱小国家はセルビアだろうが

280 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 12:17:08 ID:???

その通りでワロタ

281 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:42:08 ID:???

>>276
セルビアにも後ろ盾はある。ロシアね。
セルビアはロシアと文化・宗教的な共通性がある
一面もあるから、
単に飴に利用されるだけのイエロー日本より、
イザと言う時はまだマシかも。
日本はカネが無くなったらどうなることやら。

282 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:55:03 ID:???

>>281
そんなら勝手にセルビアに移住してくれｗ。
アメリカべったりの日本はカネが無くなったら将来無いんだろｗ？

俺はあんな酷使や民兵崩れのマフィアが跋扈してる国は御免。
セルビアの民族主義指導者の経歴のヤバさは日本の任侠右翼の比じゃないもんなぁ。

283 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:05:05 ID:???

セルビアに移住したい人なんかいんの

あんな暴力国家は滅びればいいよ

284 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:05:52 ID:???

↑ベオグラードにすら行ったことがないキモヲタ

285 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:12:51 ID:???

↑ セルビア人

286 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:14:03 ID:5qvNHbUp

>>281
>>284
セルビア人は工作員まで出しているのか

287 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:20:10 ID:???

セルビアの陰に隠れてるけど、クロアチアはもっとひどい。
クライナでエスニック・クレンジングをしたツジマンは人外。

288 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:49:55 ID:???

（世界のゴミ）
アメリカ
中国
ロシア
セルビア
イスラエル

289 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:54:09 ID:???

日本の相撲取りもそうだけど、血の気の多い人種って、どうしようもないな
ユーゴスラビアなんかスロベニア以外は終わってるよ

290 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:54:53 ID:???

291 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:56:28 ID:???

>>288
イエテンナ

292 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:05:04 ID:???

日本、東南アジア、オーストラリア、ニュージーランド、チリ、カナダ、ＥＵ、ノルウェー、スイス、アフリカ、中東、アゼルバイジャンで関係を強化して>>288 の五カ国を牽制するべき

293 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 14:13:17 ID:???

やっぱりセルビア、ロシア、北朝鮮って悪党どもはつながっていたんだな

294 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:55:04 ID:???

クロアチア＝チョン
セルビア　＝日本。

近代での歴史・力関係はこんなモン。
セルビアは専守防衛。受け。
で、負け。
クロアチア、暴れ勝ちｗｗｗ

295 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 21:33:49 ID:???

・ひかえめな大セルビア。
http://i260.photobucket.com/albums/ii19/alexatheserb/index-1.gif
（セルビア人居住地区同士を結んだ共同防衛体。
戦時中の絶対国防圏みたいなモン。
当時居住していた国民を護る為の現実的構想。）

・強欲な大クロアチア。
http://hrvatska.friendpages.com/photos/52/348952.main.jpg
（現在クロアチア人が住んで居なかろうと、
全～部黒アチアにしないと気が済まないキチガイ構想。
インド牟田口と五十歩百歩ｗｗｗ）

296 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:11:58 ID:???

大変趣味の良い、
ヤセノバッツ大虐殺を称える、
クロアチア歌謡曲。
まさにネオナチ。
現在独立した、クロアチア共和国は、
この勢力がそのまんま立ち上げた事をお忘れなく。ｗｗｗ
キチガイが国を乗っ取り出したんだから、
そりゃ在住セルビア人も、生存権を求めて戦闘する罠。
そりゃあ、必死になる罠ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sp4qQ-kkutE
http://www.youtube.com/watch?v=FK6Hvtifkrw

297 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:38:11 ID:???

1992年、イスラム原理主義の大統領が独立を宣言。
ボスニア内のセルビア人は、
自らを守る為、スルプスカ共和国を樹立した。
その線引きも、自民族を防衛する為の、合理的なものだった。

http://www.youtube.com/watch?v=vtB5eRgwsys

298 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:48:32 ID:???

現在のセルビア軍。
歴史的経緯により、今なお士気は高い。
http://www.youtube.com/watch?v=rBJRNGGhDdA

299 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:15:05 ID:???

セルビア人はアメリカ人と中国人が嫌いなのか
どこかのサイトでセルビア人が出ていて、中国人は悪いことをするから嫌いだって言っていたけど、バルカンまで来てなにしたんだよ
まあ、悪いことしてなくても中国は世界中から嫌われているし
ロシアですら、中国をかなり嫌っているらしい
ちなみに日本人って意外に好かれてるんだな
韓国なんかも若年者は親日が多い
それなのに中国ときたら、世界中から嫌われているのにＧ２０で偉そうにしやがって

300 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:21:09 ID:???

そう、中国人ってヨーロッパ、アメリカ大陸、アフリカ、ロシア、日本、韓国どこ行っても嫌われてやんの

301 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:23:52 ID:???

セルビア人が嫌いでもセルビア政府が中国寄りでないとは限らん、アフリカと同じ。
って言うかセルビア人の好む民族見つけるのが難しいだろｗ

302 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:35:35 ID:???

アメリカやアフリカは支那にわざと経済力をつけさせて、そこから、金を騙し取ろうとしている
しかし、ロシアやセルビア人からも嫌われている支那人ってやっぱり劣等人種なんだな

303 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 03:28:00 ID:???

ちょっと前の話だけど。
ヘロイン大量所持で逮捕　アルバニア外交官
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090508/erp0905081312003-n1.htm

麻薬の通り道になってるとは聞いてたけど事態は深刻なようで。

304 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 06:43:40 ID:Ac3lOD1v

米副大統領、コソボを訪問＝熱烈な歓迎受ける
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4165223/

305 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 14:28:54 ID:SyEqXKJg

ジャージ最強

306 ：名無し三等兵：2009/05/26(火) 23:40:21 ID:???

セルビアも暇なら核開発すればいいのに

307 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 00:38:32 ID:???

ジャージが100人いればセルビアは勝てるｗｗｗ

308 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 00:15:38 ID:???

コソボはセルビア。
他国が人んトコの固有領土を勝手に切り取るのは、
有り得ない話。
当事者同士の紛争ならばともかく、外野が内政干渉。
ならば、バスクなら独立、
北アイルランドならば、アルスターは全部イングランドに追放になる罠。
まあ、インチキこの上ない。
かくして、コソボは
アルバニアマフィアのパラダイスになりましたとさｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XF9pxnnYQlY
http://www.youtube.com/watch?v=H_WMWdDoHjo

309 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 21:29:09 ID:ItO5JLrW

周囲を日本に囲まれている大阪民国はいつ独立すんの

310 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 22:16:35 ID:???

しっかしこんな場末のスレにきて暴れる基地外がいるとはね

311 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 23:08:28 ID:???

それがセルビアの魅力なんだろｗｗｗ
日本と似ているのは同意。
天皇家≒ユーゴスラビア王室（セルビア）だしな。

312 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 03:11:44 ID:???

セルビアは嫌いだがジャージは好きだｗ。

313 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 04:39:59 ID:???

>>312
時たま出てくる“ジャージ”って、エネミー・ラインに出ていたジャージさんのこと？

314 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 04:43:06 ID:???

だろうな

315 ：名無し三等兵：2009/05/29(金) 10:04:41 ID:???

セルビアのストイコビッチは好きだが

316 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 03:52:38 ID:AFc3gH0k

セルビアはヨーロッパの北朝鮮だからシネ

317 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:28:37 ID:sEtWUMfb

>>316
北朝鮮はアルバニア。

318 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 12:30:15 ID:Ib00pTnY

北朝鮮にテスラいねぇよｗ

319 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 17:28:33 ID:???

>>316
あんな自己主張の強い民族が、
金豚みたいな愚鈍な指導者を大人しく個人崇拝するワケないだろがｗ
セルビア人は勤勉だしシャレも利く。
市井の一般人は、プライドもモラルも高いから、
例えば警察官に賄賂掴ませようとすると、
逆に怒り出す香具師も居る位、
メンタリティが日本人（古き良き日本人）に似ている、
結構真面目ないい連中だよ。

敵国ｗのドイツの経済紙に、
信頼できるビジネスパートナーの項目で、
隣国クロアチアを抜いて信頼度が急伸している位だ。

320 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 18:30:19 ID:SVTRolaT

欧州情勢は魑魅魍魎ですよ。
超然としているはずのイギリスもアイルランドで血まみれ。

親ドイツの国は -OKWave
http://okwave.jp/qa4136605.html

＞ドイツと仲がいいと言えばそれはやはりドイツ語圏ということになるのでしょうが、
＞その殆どがハプスブルグの領民で、
＞プロイセンと対立して来ましたから、
＞敵意とは言わないまでも仲がいいということは言えないと思います。
＞ヨーロッパの国では
＞どことどこが仲がいいということは余りないと言えます。
＞強いて言えば
＞フランスとロシアはドイツ語圏を挟んでこれを圧迫するということで割合仲がいいようですがね。
＞それからラテン系ということでスペインとイタリアはいいようですね。
＞ヨーロッパは
＞嘗ての中国の春秋戦国時代と同じで
＞くっついたり離れたり、権謀術策が徘徊する巷です。
＞ですから
＞イギリスはそこからわざと離れて超然としているのです。
＞しかし歴史上
＞戦後のフランスとドイツほど
＞お互いの仲がいい時代はなかったのではないでしょうか。
＞でも心の底は分かりませんよ(^_-)　
＞たまたま今は利害が一致しているから仲良くしているだけです。

321 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 18:34:25 ID:???

権謀うずまくヨーロッパ大陸

322 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 19:05:25 ID:???

間違えちゃいけないのが、この辺の紛争は、
侵略戦争ではなく、
三者三様に、

「平和を取り戻すための戦争」

を、していた（している？）こと。
日本国民も運が悪けりゃ、そのうち意味が良く分かる日が来るよ。

323 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 20:33:36 ID:???

ヨーロッパなんか、ほとんどロシアの息がかかってんだよ
特にドイツとかバルカンとか
ノルウェー、デンマーク、ベネルクス、イギリス、フランスはロシアがなにをしようが知らん顔でいられる
なんでドイツはあんな国に資源依存するんだよ

324 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:08:38 ID:???

天然ガスをめぐる紛争は毎年の恒例行事だよ
イギリスやフランスはほとんど関係ない、いやドイツの力を少しでも削いでくれるから、かえって英仏は大歓迎かもしれない
バルカンもスロベニア以外は巻き込まれるし

325 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 21:10:09 ID:???

326 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:38:33 ID:???

ロシアにとってドイツ、オーストリア、イタリア、セルビアは欧州戦略におけるトロイの木馬だな
それでも、イギリスやフランス、ベネルクス、北欧は落とせないかと

327 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 23:39:24 ID:???

328 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:44:35 ID:???

コソボは独立してもアルバニア以下の貧しい国にしかなれないだろうに。
アルパニアの主要産業は鉱山が枯渇しはじめているから、農業と海外への出稼ぎくらいしかないしな。

329 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 16:48:10 ID:???

アルパニアと合併させてあげようね

330 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 17:40:46 ID:???

併合は、コソボにとってはメリットがあるがアルバニアにとっては自分より貧乏な国を養うことになるだけでメリットは全くないな。
それに、アルバニアにとってはコソボ併合は爆弾を抱えるようなもんだ。

331 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 19:14:05 ID:???

オーストリアより東側は貧乏な国だらけ
出稼ぎといったってどこも移民なんか受け入れる余裕はないし右傾化も進んでいるし

332 ：名無し三等兵：2009/05/31(日) 20:33:40 ID:???

ここ半月のスレは、クロアチア工作員かアルバニア工作員にしては露骨過ぎる流れ…
かといってセルビア人の自作自演にしてはチャチ過ぎる…

このパターン……工作員はスロベニア出身に違いないッ！！！

っつーかスレ伸びてると思ったら何だこの荒れよう('A`)

333 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 01:32:09 ID:???

マケドニア工作員の俺を忘れないで下さいｗｗｗ。

各国の工作員の合計よりもｴﾈﾐｰﾗｲﾝｦﾀの方が多いと思うｗ。

334 ：名無し三等兵：2009/06/01(月) 02:22:43 ID:???

マケドニアといえば、最近内部マケドニア革命組織の活動どうなん

335 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 07:01:52 ID:???

>>323
東ドイツが旧ソ連依存だったから仕方ない。

新しく油田利権を獲得したり、旧東独中の暖房を石油用に換えたりするにはかなり金がかかる

336 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 07:12:03 ID:???

環境だとかかっこつけずにコークスでも焚いてろ

337 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/06/02(火) 22:26:45 ID:???

米、バルカン問題解決に“復帰”　民主化への長期支援が鍵
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200906020009o.nwc

オマケ：
【２０世紀のきょう】セルビア人勢力がＮＡＴＯ軍機を撃墜（１９９５・６・２）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090602/amr0906020311003-n1.htm

338 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:19:39 ID:???

99年のセルビア空爆の時にもナイトホークの他にF-16落とされてるんだよな

339 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 00:22:48 ID:???

アメリカに一泡吹かせてやったわい、がはは。

340 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 16:36:31 ID:???

空爆はひたすら耐えて、アメ公の地上軍を手薬煉引いて待ってたのに。
なんで空気読まないのかな？
新ユーゴ軍・セルビア武装勢力一同
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。。。

341 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 22:56:38 ID:???

ここマニアには有名？

Zeljava空軍基地
ttp://www.naj-naj.info/zeljava/

342 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 23:05:17 ID:???

地下格納庫とか整備施設は秘密基地みたいで子供心をくすぐるぜ

343 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 09:30:27 ID:???

カラジッチはメル・ギブソンに似てるからなんか好きｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/64/01/506401/1.jpg
http://news.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20080722000043&no=1&width=120

344 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 06:08:43 ID:Li18qcR1

「死亡」の赤ちゃん、セルビアで生きてた　ボスニア紛争
ttp://www.asahi.com/international/update/0607/TKY200906070269.html

誘拐？

345 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 09:18:27 ID:???

>>343
似てない！

メルはこんなにダブついていない！
失礼な！

346 ：名無し三等兵：2009/06/10(水) 23:06:02 ID:???

>>345
今のメルはハゲてるから逆に似てないなｗ
あとコッチの飯は肉テンコ盛りで、
手加減知らずの量だから、
ついつい喰いまくって、
大抵の香具師はダブつきまくり。
これはセルビアもクロアチアもボスニアも同様。
そんなこんなで、
人生のラストが心臓発作な香具師がとても多い。
イスラム教徒も酒飲みまくって、
楽しく太く短い人生、がデフォ。
それでも、
このバルカン三国に言わせれば、
アメリカ人はどうしようもないメタボ豚、
になるらしいｗｗｗ

347 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 19:40:49 ID:???

>>346
だって、実際にアメリカ人のメタボっぷりは半端無いぜ…

348 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:29:55 ID:???

バルカン三国志
魏＝セルビア
呉＝クロアチア
蜀＝ボスニア

今までボスニアはどっちかに併呑されてたから、
事実上今からが三国並立時代だな。

349 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 05:46:47 ID:???

＜ＮＡＴＯ国防相会議＞コソボの部隊規模、段階的削減で合意
6月11日23時31分配信毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000139-mai-int

350 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 06:39:09 ID:???

>>348
コソボは燕か

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/12(金) 13:16:00 ID:M9wb1+Ap

>>317
ガチで全国土の要塞化をおしすすめて、
街中にトーチカ、銃眼、カポニエールをめぐらせる国って・・・

352 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 18:08:41 ID:Pu+FwVMk

スキー楽しむ逃亡ボスニア戦犯の映像公開、セルビアは苛立ち隠さず
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2610588/4254787

353 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 06:30:51 ID:OkzZifIP

アレキサンダー大王像めぐるマケドニアとギリシャの攻防
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2610925/4258052

354 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 09:31:32 ID:???

現代ギリシア人はかなりスラブの血によって汚されているから
古典ギリシア・ヘレニズム文化の遺産継承者を称されても疑問符がつく

ならばどちらがその文化を大事に保存していくかが問題であって面子を競い合っても不毛な所業である

355 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 13:31:11 ID:???

>>354
東ローマ帝国の末裔（ギリシャ・セルビア・ロシア・マケドニアetc.）
　　vs
オスマントルコの末裔（コソボ・ボスニア・アルバニアetc）
　　vs
オーストリア＝ハンガリー帝国の末裔（スロベニア・クロアチアetc）

の、生存権を賭けた戦いですね？
改めて、
旧ユーゴ連邦は、冷戦のお陰でまとまってた国だったんだな、とｗ

356 ：名無し三等兵：2009/06/13(土) 20:52:37 ID:WSTYjB0G

アメリカとロシアのせいで戦争が起きたようなもの

アメリカ、ロシア、中国こそテロリストだな

バルカンや朝鮮半島に限らず、インド洋とかソマリアでも海賊やテロリスト対策と称して、日本やヨーロッパを巻き込んでやりあってんだろうが

せめて、中国とロシアには常任理事国から消えてほしいしフランスもいらん

357 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 06:33:24 ID:???

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

358 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 18:56:37 ID:19mEqk+A

ボスニアでセルビア人が強制収容所をつくったとメディアで報じたアメリカ人は
ピューリッツァー賞をもらったらしいけど
現地では一回も取材してないらしいね
収容所から逃げてきたといわれている人から取材して聞いただけらしい

当時の国連軍のカナダの将軍もその存在を知らなかったと質問に答えている
駐屯地の滑走路のすぐ側に収容所があるとボスニア側が言っていたのに

その後のニュルンベルク裁判では収容所らしきものは
モスリム人も作っていたことがあきらかに

民族同士がいがみ合って殺しあってるだけなのに
セルビア人がいつも悪者扱いされるのは何でなんだぜ

359 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 19:26:09 ID:???

欧州で民族自決は正しいって事になってたから。
旧ユーゴ維持を目指す側は、共産主義勢力と一緒にも見えたろうしな。
実際には民族主義者は共産主義者同盟では弾圧対象だった訳だが、
多分、外の人間はそんな事は殆ど知らないだろう。

360 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:12:13 ID:???

民族自決ですか・・

今の多民族なイギリス・フランス見ると意外な感じがするけど
当時はそんな感じだったんすね

361 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:28:48 ID:???

今でも原則的に正しいことになってるよ
だからコソボも独立を果たしたし、そうしたEU内の根強い風潮を嫌うスペインあたりはそれに反対した

362 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 11:26:48 ID:???

>>358
そりゃ
セルビア＝ユーゴ政府軍だったからだろ。
実際には、
ドイツやアラブもバチカンも一枚噛んでた、三つ巴の紛争だったのが、
セルビア＝ユーゴ政府軍が、他民族を圧殺しようとしている構図に
世論を誘導すりゃ、
ナチス的な物を徹底して潰すべく、
欧米は立ち上がる、ってなワケ。
まあその空気を読めなかったセルビアには痛恨事だろうがねｗ
当人は内乱勢力から自国&自民族防衛を賭けた
自衛戦争を戦ってるつもりだったからな。
で、紛争後再検証してみりゃ、
クロアチアがネオナチそのものだったというオチｗｗｗ

363 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:41:28 ID:???

問題はそのセルビアも大概にアレな政府だったって事だ…
外から見てるとヤクザ同士の抗争にしか見えんからな。

364 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 16:45:43 ID:???

>>362
それは違うんじゃねぇの

初っ端のスロベニア独立戦争だってセルビアの意を受けた連邦軍による弾圧、挑発、威嚇があったのは事実だ

対してスロベニアやクロアチアが当初保持していた武器といえば、少数の捕獲重火器を除けば
郷土防衛隊や警察の保有する小火器しかなかった

明らかに対等な位置で対峙出来たわけでない
ならばスロベニアやクロアチアは国際世論に訴えかけるしか手段はない

それを到底セルビアと対等視は出来ない
もともとこれら地域の独立指向は突如として始まったわけでなく
旧ユーゴ連邦、それ以前のユーゴ王国時代からあった
民族的組成が類似していても歩んだ歴史や文化が1000年以上の違いがあれば別種の民族集団として認め尊重するのは当然だ

それを統一を阻害したと決めつけるのは偽善以外の何者でもない

365 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 19:42:35 ID:???

>>364
言いたい事は解る。
ただ、セルビアのユーゴ統一維持という主張にしても、クロアチアの解体主張にしても、
両者の民族自決の主張にしても、過激な民族主義が根底にあるのが事実。
旧ユーゴにおいても、民族の違いを強調するのではなく、
その融和に比重を置いたというだけで、両者が同一民族扱いだった訳じゃない。

だけどチトーが死に、冷戦が終わり、民族主義に免罪符が与えられた状況の中で、
結果として、セルビアは統一維持の為に姑息な手段や陰謀を弄し、
対するクロアチアやスロベニアは、強硬手段に訴えて現状を打開しようとした。
置かれた状況が逆であれば、クロアチアだって同じ事をやっただろう。
（そりゃもちろん、これは単なる予測でしか無いが…）

クロアチアやスロベニアが国際世論やユーゴ国外に味方を求めるしかなかった、
その結果としてセルビア＝悪の世論が出来上がったんだというのは解る。

自分も民族自決の理念は支持してるけど、それだって程度問題だろう。
セルビア人は多数派民族ではあったが、圧倒的多数派だったとは言い難いから、
あの紛争は『支配民族ＶＳ被支配民族』という単純な構図だった訳じゃない。
（ｾﾙﾋﾞｱ３６％、ｸﾛｱﾁｱ２０％、ﾑｽﾘﾑ１０％、ｱﾙﾊﾞﾆｱ９％、ｽﾛﾍﾞﾆｱ８％…以下略）
無論、新たな政治体制を築く事に失敗したユーゴは、遅かれ早かれ崩壊したとは思うが、
しかしユーゴの分裂に、あれだけの過激な紛争が必要だったとは思えない。

ドイツを初めとする諸外国の一方的な肩入れは無責任だったし、
当時は、どの共和国でも過激なナショナリストが実権を握っていた。
どこかの一民族に責任を負わせるのは公平な判断じゃないと思うんだが。

366 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 19:45:29 ID:???

どこ行ってもアメリカ、ロシア、イギリス、最近は中国が背後にいると思われ
バルカン
北朝鮮
グルジア
ソマリア
インド洋

367 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:07:32 ID:???

旧東独軍の装備がクロアチアに流れたって噂を聞いたことあるけどホントなのかね？

>366
工作員乙

368 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:43:50 ID:???

セルビアの背後にはロシアか中国がついている

369 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:59:48 ID:???

中国はバックに付くというほど肩入れしなかったからなぁ……

370 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:08:11 ID:???

>>367
東西ドイツ統一の際に余剰になった東独軍装備が供与された。

371 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:37:26 ID:???

＞中国
確か、誤爆喰らって腹立ててたよな。

372 ：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:49:05 ID:???

中国は知らないうちにじわじわと世界中に手出しているからこわい
エネルギーをアラビアに頼っている日本はシーレーンとかどうするつもりなんだか

といっても、国内問題や水切れ、燃料切れで中国も崩壊するかもしれない

373 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 04:00:07 ID:???

クロアチアは日本の大事なマグロ供給源だったりする。
マグロ養殖が盛んなんだよねあの国。

チリやモーリタニアと並んで日本の回転寿司を下支えしてくれてることに感謝。

374 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 16:55:43 ID:???

それにくらべてJTの工場のあるセルビアと来たら、メタミドホスやニコチンでそんなに日本人に害を加えたいのかね。

375 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:00:13 ID:???

いやその論理ならまずJTの存在否定しろよｗ
日本の喫煙者は全員死ぬべきってことかよｗ

376 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 20:24:19 ID:???

>374にﾜﾛﾀｗ

377 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:44:41 ID:???

>>374-376
つかバルカン人のスモーカーっぷりは異常だから。
女子供も当たり前にスパスパ。
密室でもスパスパ。
嫌煙者にゃ地獄なのが、旧ユーゴ周辺のバルカン諸国。

378 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 03:58:34 ID:???

>>374
連中がﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝ吸ってるのを知ってかなり好感が沸いたｗ。
ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝじゃ無印でもヤワなんじゃないかな？あの辺のスラブ人的には。
ソ連やロシアのタバコってごっつう強いのばっかだし。

傭兵の高部氏がクロアチアの「アストラル」をクソ不味いと評してたな。
コワモテなタバコに慣れた人間には日本のタバコは新鮮だと思う。

379 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 13:54:18 ID:???

>>371
大使館の地下には、実は人民解放軍の通信傍受施設があって
NATO軍の無線を盗聴して、ユーゴ軍に情報を提供していた。

それに気づいた米軍が「わざと」爆撃したのが真相。
中国も通信施設があったのを隠蔽するため、「誤爆」という
発表を受け入れた。

380 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:23:27 ID:???

>>379
その話、詳しく知らなかった。マジで？

381 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 17:06:16 ID:???

ユーゴ軍への情報提供はうやむや
限りなく怪しいとは言え、当事者全ての公式見解は『誤爆』だからソース不明の情報でしかないし
話が話だけに『真相』は未来永劫わからない

382 ：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:23:56 ID:???

>>380
結構前のワシントンレポートで言ってた。
聞いた時は衝撃を受けたが、
冷静に考えると？って感じだ。
ただパイロットのインタビューもあったような…。

383 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:19:55 ID:9/JtUQSY

中国は国内問題で消え去るよ

384 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:25:45 ID:???

セルビアも国内問題で…

385 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:57:58 ID:???

今ＢＳでこれをやってるね
なかなか面白いが、セルビア＝悪という視点なのね
セルビアに非はないとは言わないが、コソボ独立はやりすぎだと思う

386 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 15:36:29 ID:???

>>385
結局は旧政府軍側で、強者が弱者を嬲っている様に見えてなおかつ、
やたらと堂々としていたもんだから、
イメージが壊滅的に悪かったのが敗因。
言い訳無用はｶｺｲｲが、世の中、義理とコネで廻ってますからｗ
しおらしいフリして、同情票を集めないと。
裁判とおんなじ。

387 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 15:39:23 ID:???

セルビアほどの悪はショッカー位しか思いつかん

388 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 15:53:57 ID:???

>>387
マーケティング能力が無かったんだよ、それだけｗ
かつての珍太郎が後出しジャンケン出馬で、
絶対優勢だった対立候補から都知事の座をかっさらった様に、
強い弱いや地盤だけでは、戦争は出来ないの。
唯我独尊なKYじゃ、絶対負けるってこと。

389 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 16:31:23 ID:???

まあ、どうしたって体制側にいるほうが悪に見えるもんなぁ
それに逆らう連中がレジスタンスというか、解放者っていうほうが第三者には受けはいい
特にアホのアメリカ人にとってはな
イラク戦争も当初は解放者っていうイメージ戦略だったな
あっという間に弾圧者になったけど

390 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 18:43:05 ID:???

コソボにしてもマケドニアにしても、
結局はクロアチアやモスレム、スロベニアが存在する事前提のユーゴスラビアだからセルビアの意見に賛成だっただけで、
セルビア人が圧倒的多数になっちまったユーゴに留まる理由は無いやねえ。

391 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 01:33:46 ID:???

>>390
つうか経済的に破綻し、安全保障面でも、
冷戦終結して残留する意味が無くなった90年以後の旧ユーゴには
居る必要が無くなったということ。
寄り合い所帯は解消だ、と。
セルビア人自体はセルビア以外では少数派。

392 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 04:24:18 ID:???

ただコソボは歴史的に独立してた経緯がないからね
あれの独立は流石に……って話になっちゃう
その地域の支配的多数の民族が望めば独立できる、ってならフランスとスペインはバスクに国土を差し出さなきゃならん
だからEU内部ですら国家解体の前例作成へ強烈な反発が起きるわけで

いや、それ以前に21世紀になって先進国が戦争で国境の書き換え強制するってどうよ？
って問題もあるけど

393 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 04:53:01 ID:???

>>391
ぶっちゃけ、
EUが出来る前のバルカン版EUみたいなモンだ。
モノホンのEUに
加盟出来る国際情勢になりゃ解体する罠。

394 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 09:01:01 ID:???

>>391
いや、それはちょっと違う。
南部ユーゴは、北部ユーゴの「経済援助」によって大きな利益を得ていた。
いわばその税収配分が、北部ユーゴ諸国にとっては一種の搾取に感じられたんだよ。
逆を言えば旧ユーゴとの連邦維持、もしくは中央政府の権限強化は、
南部地域にとっては、基本的にメリットがあった。

それから民族構成について91年のものを見つけたから、
（各民族、ｾﾙﾋﾞｱ34％、ｸﾛｱﾁｱ26％、ﾑｽﾘﾑ10％、ｽﾛﾍﾞﾆｱ7％、
　ﾏｹﾄﾞﾆｱ6％、ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ2％、ﾕｰｺﾞｽﾗｳﾞｨｱ3％、ｱﾙﾊﾞﾆｱ9％、その他3％）
それを基本にして単純計算（各国で住民が混在している事を無視）するけど、
（内戦以降どの程度人口が移動したのか、手元に資料が無いので…）
仮にセルビアが自民族のみの利益を代表しようとした場合でも、
他民族の多くが反対すれば十分牽制できるだけの数が揃っている。
それにそもそも、中央政府がセルビア人によって独占されていた訳でもない。

しかしここからクロアチア、ムスリム、スロベニアが離脱するとセルビア人は圧倒的多数になる。
（ｾﾙﾋﾞｱ約65.3％、ﾏｹﾄﾞﾆｱ約11.5％､ｱﾙﾊﾞﾆｱ約17.3％､ﾓﾝﾃ+ﾕｰｺﾞ+その他約15.4％）
民族主義傾向を強めたセルビア人が圧倒的多数を占める先のユーゴ、
もしくは現セルビア共和国は、こうなると他民族にとっては酷く居心地が悪い。

395 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 09:04:19 ID:???

>>392
それからコソボについても、2006年に分離独立したモンテネグロは人口約61万。
内モンテネグロ人は43.16％（Wiki）、つまり分離した同民族は約26万人に過ぎない。
（91年の旧ユーゴ全体では、モンテネグロ人は大よそ55万人前後）
対するコソボは人口200～220万人で、アルバニア人は88％（Wiki）、
仮に人口210万人とすれば、同地域のアルバニア人は184万人（91年当時でも160万人）。
先のモンテネグロに比べれば、構成比率も絶対人口も圧倒的に多い。

91年国勢調査では、セルビア（コソボ含む）におけるアルバニア人は18％。
（ただし、その後紛争の発生に伴って民族の移動がある為、セルビア人は増加してる）
人口の15％以上を占める民族が、特定地域においては80％台後半に達するんだから、
実際の独立の是非は別として、コソボが独立を考えるのは当然と言えば当然と思う。
スロベニア等も、独立していた歴史なんてのは実際には皆無（1918年以降の数年）だし。

いわば旧ユーゴ構成国が次々と独立していったのが導火線となって、
最終的にコソボのアルバニア系住民の独立運動に行き着いたのかと思う。

396 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 09:17:53 ID:???

>>394
逆に言えば、クロアチア・ボスニアで95年まで続いた紛争の原因は、
セルビア人の公民権が保障されない、
酷く居心地が悪い新政権のせいだったりする。
ツジ万じゃあ、安心して暮らせないから、死ぬまで戦った、と。

397 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 09:54:10 ID:???

>>395
> いわば旧ユーゴ構成国が次々と独立していったのが導火線となって、
> 最終的にコソボのアルバニア系住民の独立運動に行き着いたのかと思う。

いやいや、そもそも各民族独立の動きの火付け役がコソボのアルバニア人だよ

398 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 10:09:18 ID:???

>>396
だと思う。
国内でも、メディアは政府によって完全な管理下、検閲下に置かれていたようだし、
憲法からセルビア人に関する記述を削除するに及んで、
かなりの数のセルビア人が危機感を覚えた様子。

399 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 12:32:31 ID:???

ウスタシャの市松模様が国旗になったりね。

400 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:52:06 ID:???

南部の経済搾取から逃れたくて独立したいって理屈は分からなくは無いけど、その引き合いにウスタシャを出したら、そりゃあセルビア人も徹底抗戦になるよね。
確か、ナチスもドン引きする程セルビア・ユダヤ人の大量虐殺やらかしたんでしょ？＞ウスタシャ
50年前じゃ、当時のこと覚えてる人大勢居ただろうし。

まさか、神経逆撫でてユーゴ(≒セルビア)をキレさせて、世論を味方に付けようとか考えたんだろうか…。いや、流石に無いか。

401 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 13:57:01 ID:???

独立したいって言っただけで徹底的にやられたろうよ妥協の余地なんてないんだし
ウスタシャみたいに民族的結束固めた方がいいな

402 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:47:05 ID:???

ウスタシャなんて幾ら何でもアレだろう。
ナチスもドン引きしてたが、同じクロアチア人にも残虐過ぎって言われ、
挙句かなりの人数がウスタシャやクロアチア独立国を離脱して、
チトーパルチザンに合流してるぞ。

403 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:04:41 ID:???

同じクロアチア人とはいえ裏切り者は許せんだろ、厳しく処分したのは正解。

404 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:26:25 ID:???

最近じゃクロアチア音楽界のトップバンドがパヴェリチを公然と賞賛してたり、
政治的復権もだいぶん進んだみたいだよ＞ウスタシャ

405 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:45:03 ID:???

どこの国でも修正主義が蔓延ってるようで

406 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:03:26 ID:???

修正主義を自己正当化と敵対勢力に対するレッテル貼りに使うのはマルキストだけだぞ
気をつけな

407 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:14:02 ID:???

ウスタシャやチュトニックがクズなのは事実。

408 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:17:05 ID:???

最近コソボの話を聞かない
まだ北部のセルビア系住民と揉めてたりするのかな

409 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:42:59 ID:???

>>404
めでたしめでたし

410 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:44:29 ID:???

>>404
マルコ・ペルコビッチ・トンプソンだっけ？

♪ヤッセーノバッツ、イ・グラディスカ・スターラ、ヤセーノバッツ、イ・グラディスカ・スタ～ラ～

で始まるヤツ。
ウスタシャ賛美のクロアチア右翼が、
ヤセノバッツ大虐殺の映像をバックにPVこしらえて、
よくようつべにうPしてるよ。
アレ、悪趣味過ぎて却って支持失いそうに見えるんだがｗｗｗ

411 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 20:00:28 ID:???

>>408
ずっと揉めてる。
コソボでは離脱後失業率がうなぎ上り。
承認国はちっとも増えないし、GDPも低下中。

コソボ涙目でセルビア人メシウマ。
でも相変わらず実効支配できてないのでメシマズ。

412 ：名無し三等兵：2009/06/19(金) 20:09:58 ID:???

>>410
勲章を身につけろ

413 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 09:32:55 ID:???

>>410
そうそう、それそれ。
クロアチア国内では十分通用するし、国外もセルビア相手ならいいんじゃね？って雰囲気だから
さしたる問題はないようで（一応入国拒否とかする国もあるようだが）

414 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 17:51:53 ID:???

>>410
×ウスタシャ賛美のクロアチア右翼が、
○ウスタシャ賛美のクロアチア市民が、
◎ウスタシャ賛美のクロアチア良識派が、

415 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 18:25:02 ID:???

何で突然クロアチア民主同盟工作員が湧いてんだよｗｗｗ

416 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 21:02:21 ID:???

6月28日が近いから、セルビアが何かやらかすように煽ってるんじゃないの？

417 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:33:19 ID:???

こんな泡沫スレにかｗ

418 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:35:06 ID:???

泡沫国家だからｗ

419 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 10:26:28 ID:???

負けてしまえば土地権利書も家財も全て、
ただの紙切れに過ぎなくなる。
個人の命も財産も全て無くなるのならば、
血みどろの内戦になって当然。

420 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 16:44:27 ID:0A2cJWyi

それ無防備主義者に言っておくんなまし

421 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:18:35 ID:???

>>420
無防備主義者は、

1.負けて追い出されてからでないと気付かないニブい連中。
2.負けても追い出されても、どっか他所でいい暮らし出来るニートな連中。
3.負けてからが天下！敵と内通して栄達を約束されたエリート候補生ｗ　な連中ｗｗｗ

のどれか一つだからｗｗｗ

422 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 06:42:06 ID:???

東南アジア＆オセアニアの軍事情勢その２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217729644/

958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 05:41:21 ID:???
ミャンマー各地に秘密トンネル、タイ紙報道
6月24日21時41分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000889-yom-int

959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 06:36:31 ID:???
>>958
ああアルバニアフラグがｗ。

俺達のアルバニアが馬鹿にされてる…

423 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:15:29 ID:???

俺達のアルバニアわろたｗｗｗ

424 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:56:43 ID:???

変な連中の多いバルカンの中でも特にエキセントリックなアルバニア

425 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 05:35:14 ID:h9hs4ptX

ブルガリア、前コソボ首相を拘束＝セルビアが「戦犯」と主張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000190-jij-int

426 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 10:05:52 ID:???

ブルガリアはセルビアに恩でも売る積もりかね

427 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 14:03:15 ID:???

コソボ経由の薬物が問題になっているからな

428 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 21:29:18 ID:KrkdMDQ5

＜セルビア外相＞「コソボとの対話、再開できる」…単独会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000150-mai-int

429 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 07:29:03 ID:???

終わりの始まりが18年前の今日だったんだな
【２０世紀のきょう】スロベニア独立戦争はじまる（１９９１・６・２７）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090627/erp0906270357001-n1.htm

リュブリャナ近郊の高速道路でブロックされてる連邦軍のT-55とか思い出す。
まだこの頃は救いようがあったんだよな内戦も。

430 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 14:08:34 ID:???

当時のインタビューなどを見ていると、その時点で絶望的だったようにも思う。
クロアチアに隠れてるけど、スロベニアも民族主義が凄かったみたいだからなぁ…

431 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:32:11 ID:???

民族主義の兆候はあったけど、それ以上にDQN連邦政府に嫌気が差していたのがスロベニアの本音。
領土欲を見せずに今の国境線での民族自立に徹したのが内戦の泥沼に飲まれなかった要因では。

432 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 23:43:26 ID:???

>>431
スロベニアにはセルビア人がほとんどいなかったから

433 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 03:58:16 ID:???

>>432　だよな。後は野となれ山となれ、知ったこっちゃねーってノリで始めたんだろうよ。ここで火蓋切ったらどんな事になるか百も承知の上で。

434 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 04:01:21 ID:???

どんな事になるか…ってのは、クロアチア（＆クライナ）、ボスニア・ヘルツェゴビナの事だぞ？いうまでもなく。

435 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:02:36 ID:???

あの時ドイツ化、イタリア化を強要されて苦々しい思いをしたのに、
今更自らゲルマン化を求めるなんて訳が解らない、とか何とかお婆さんが。
何ていう本で読んだんだったっけなぁ。

436 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 04:54:29 ID:???

>>435
クロアチア人はイタリアかぶれ多し。人名に現れてる。

437 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 10:02:41 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%81%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

あまりそういう印象は受けないが

438 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:51:30 ID:???

>>436
すまん、スロベニア人の話なんだ。

439 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/07/01(水) 22:59:00 ID:???

クロアチア首相、突如辞任
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009070101123
突然の辞任の真意は不明。サナデル首相は「自分の役目は終わった」と語り、コソル副首相を
後継に推薦した。２００３年に就任。今年４月にはＮＡＴＯ加盟を実現し、次期大統領選に
出馬するとの観測も出ていた。

440 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:32:40 ID:???

クロアチア首相にコソル氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000121-jij-int

441 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:45:22 ID:???

セルビア空軍のMiG-29墜落

http://www.javno.com/en-world/mig-29-crashes-in-serbia-pilot-dies_268939

442 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:35:47 ID:???

セルビア人被告２人に有罪判決　旧ユーゴの人道犯罪法廷
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200907210033.html

443 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:37:30 ID:Q80rpoSq

>>441
セルビアにとって貴重すぎるフルクラムがまた・・・
ところでセルビア次期戦闘機はMig-35？それともフランカー系列？

444 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:25:21 ID:???

>164 の報道によると、次期多用途戦闘機として以下の候補が
挙がっているとの事

>機種や調達数は明らかにされなかったが、候補としてはF-16、F/A-18E/F
>タイフーン、グリペン、MiG-29、Su-30等が有る。

445 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:01:13 ID:???

MiG29をMiG29で更新する計画ってのはどうなんだ

446 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:29:53 ID:???

より新しいバージョン（MiG-29SMTかMiG-35あたり）を指しているのだろうか？

447 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:53:31 ID:???

セルビアの保有してるフルクラムは
初期型の輸出向けダウングレードバージョンだしな

448 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 22:31:46 ID:???

これじゃあ戦争できない

449 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:11:26 ID:???

>>445
更新対象はMiG-21では？
あとオラオとかG-4の部品はUtvaで生産してるのかね？
Sokoはボスニアにあるし・・・

450 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:28:49 ID:???

>164　を見ると既存のMiG-29には近代化改装を施している
ようだ

>また、既存のMiG-29、Mi-8T、An-26、Yak-40等の機体についても近代化
>改修を進めているとした。2007年2月には5機目のMiG-29近代化型を受領。

451 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 03:24:46 ID:???

連邦時代の優良機材を総取りできたのは大きいね＞セルビア空軍。
内戦前に機材をしっかりセルビア領内に戻していたので反連邦諸国にはロクな機材が
渡っていない。

クロアチア空軍なんか独立当初は超音速ジェット機がMiG-21MFが4機しかいなかったし。

452 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 18:26:53 ID:???

クロアチアも機材の更新やろうとしてたよな
何選ぶんだろう

453 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 18:57:39 ID:???

>452
http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Air_Force_and_Defense#cite_note-1
クロアチア空軍の次期戦闘機候補としては、F-16、グリペン、ミラージュF1、ミ
ラージュ2000、ユーロファイター、MiG-29などが候補に挙がっていたが、昨年
11月に世界経済危機の影響を考慮して戦闘機入札を延期することを決定して
いる。入札再開までには最低2年は要すると見られている。

現在運用中のMiG-21の運用寿命は2012年までとされているので、6機の追加調
達機が保管状態からフライト状態に移行されると見られている。

http://www.milaviapress.com/news/archive/2008.php#51

20 Nov - Croatian fighter tender cancelled
の記事を参照

454 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 19:04:12 ID:???

老骨に鞭打って頑張るフィッシュベッド萌
NATO加盟とか果たしたし
F-16かグリペン辺りかのう

455 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 07:08:40 ID:???

そういやクロアチアとアルバニアも加わったんだっけ・・・

456 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 20:28:13 ID:???

でも、今までMigだったんでそ？
だったら、変わらずMig使う方が良いと思うが。
まあそりゃ、ＮＡＴＯと整備を共有し辛いかもしれんけど…

Mig以外なら、グリペンが良いんじゃないか？

457 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 19:41:50 ID:???

ユーゴ製の兵器の整備はここでやっているらしい。

ttp://www.vzmoma.com/engleski/

458 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:52:53 ID:Y/2JCpNQ

>>430 >>431
元はといえば８７年のコソボでセルビア系の暴動が起きてからだね。あの時にスロベニアは、
コソボの次は自分たちがやられると思ってコソボ擁護から独立へと向かった。
スロベニアとコソボの共同歩調関係はその後も続き、０８年にEU議長国になったタイミングで
コソボは独立宣言。勿論スロベニアは即承認。

459 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:57:18 ID:Y/2JCpNQ

けれどスロベニアはクロアチアとは領海紛争が若干あるものの、
セルビアも含め割と旧ユーゴ全般と仲良くやってると思う。
マケドニアには企業が投資もしているし。
独立時の大統領になったクーチャンも穏健左派で、ミロセビッチやツジマン
のような過激な路線とは全く毛色が違っていた。

460 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:01:51 ID:???

セルビアにだっては企業が投資してるだろｗ

461 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:05:46 ID:Y/2JCpNQ

勿論そうですよ。全般的にという意味。

462 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:09:03 ID:???

穏健なのは面白くないからアルバニアとギリシアに滅ぼされて欲しい

463 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:12:34 ID:Y/2JCpNQ

クーチャンはスロベニアの大統領です。誤解招いたら失礼。
今のマケドニアは国名問題で特にギリシアと緊張関係にあるね。

464 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:03:16 ID:???

済みません、あと言うまでもないと思うけど一応、ミロセビッチはセルビア、
ツジマンはクロアチアの大統領です。
ただ彼らにしても、ああいった思想を心底信じきっていたとは思わないな。
自己の利権や人気取りの手段として最大限利用し煽動したというのが真実に近いのでは
なかろうか。

465 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:32:42 ID:???

>>464
トゥジマンはどうにもガチくさい……
ウスタシャ礼賛なんて、西側に擦り寄るのにマイナスにしかならないのに

466 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 06:24:21 ID:???

ミロシェビッチはコソボ自治州政府勤務時に民族主義に目覚めたというな。
本国にいた頃はあまり政治色のない官僚だったけど、コソボの泥沼を目にして豹変したそうな。
現地でセルビア民族主義的政策を次々に打ち出して、セルビア系住民の熱烈な支持を
受けたことで政治家としての才能も開花したというのが昨今の評価だな。

俺はトゥジマンは道具としてしか民族主義を使っていなかったけど、ミロシェビッチはガチだった
と思ってる。
でなけりゃ内戦終結後のトゥジマンがあれだけいきなり(国際的に)優等生になったのが
説明つかない。
逆にミロシェビッチは戦犯裁判に至るまで一貫して民族主義を貫いてる。

467 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 07:38:36 ID:???

負け組セルビアの大統領が「アレは方便でした」なんて言ったら刑務所の中にいても殺されそうだ

468 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 18:42:24 ID:???

旧ユーゴ戦犯をぶち込んだ拘置所の房が隣という縁で、ミロセビッチとゴトビナ（９５年ツジマン政権時
クロアチア軍によるセルビア人自治区侵攻時のクロアチア軍司令官）は仲が良かったそうだ（苦笑）。
ミロセビッチもツジマンも亡くなってしまったけど。

469 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:29:42 ID:???

ミロシェビッチとゴトヴィナが仲良し…？信じられないけどそんな事もあるんだな…

470 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:43:51 ID:???

あっちの人の不思議なところはそういうところだな。国や民族という単位同士では
凄まじくやり合うのに、個人同士の繋がりはそれとはまた別と割り切れるらしい。

471 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:56:54 ID:???

まあ普段接している分には、話している言葉も同じだし
ほとんど問題ないのだろうとは思うけどね。

472 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 05:50:56 ID:???

良くも悪くも浪花節なとこがあるから個人レベルじゃ通じ合うんだろうなユーゴの連中は。
世知辛い欧州のど真ん中に連れて来られてお互いユーゴが恋しいのもあるだろうしｗ。

473 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 08:51:01 ID:???

>>471
セルビア人とクロアチア人なんて関東人と関西人位の違いしか無いし。
>>472
だねぇ。あと外野に裁かれるのに不満があるのは意見が一致すると思うね。

474 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 09:58:58 ID:???

いい話なのか、嫌な話なのか・・・

475 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 16:59:18 ID:???

クチャンが穏健左派って、
そりゃトゥジマンやミロシェビッチに比べれば穏健に見えるかもしれんが、
当時の彼やスロヴェニア自体もかなり過激だよ。

「スロベニアはスロベニア人の国だから、他の民族は要らない」って言説がまかり通ってた。
クロアチア等と比べて問題や情報が少ないのは、
ただ単に同国のスロベニア人が、自身達自身で人口の９０％以上を占めていたから、
少数民族の側が組織的抵抗を取らなかっただけだ。

もっと言えば、トゥジマンと彼のクロアチア民主同盟だって、
当時の候補の中ではマシな、比較的穏健派の政党と見做されてたくらいな訳で。
元ウスタシャのテロリストを呼び戻して警察の要職に就けたりしてんだぞ？
彼の民族主義が道具なんてのはありえん話。

＞仲が良いとか悪いとか
難民向けアンケートだから、ややセルビア人の比率が多いが、
（それもクロアチアやボスニアで恒常的に他民族と接してきた人が多いが）
「民族対立はいつ始まったか？」という質問に対して、
合計すれば９０％が１９９０年の民主選挙から１９９１の１年間に、と答えてる。
それ以前からあった筈だという回答は５．２％にしか過ぎない。

過激な民族対立があった筈だ、という前提を、多少なりと疑った方が良いんじゃないのか？

476 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 18:14:00 ID:???

×元ウスタシャのテロリスト
○元ウスタシャの愛国者

477 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 18:41:16 ID:???

>>476
本当にテロリストだよ。
暗殺未遂やらかして亡命してたんだから。

478 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 19:25:04 ID:???

チトー死去
↓
経済危機
↓
呉ルビーｗ
↓
ドイツ再統一&東欧自由化
（ソ連邦からの離脱）

479 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 19:26:20 ID:???

↓
インスパイアされたスロ・クロ両国首脳、
ドイツに相談&支援確約
↓
骨董化してた民族主義をスローガンに国民を煽る
↓
スロ・クロ、独立宣言。
↓
いきなり西側国境を接収された連邦政府、
スロと軍事衝突。10日間程度で終結。
↓
同時に独立宣言したクロ国内の2割を占めるセルビア人、
いきなりエイリアン扱いされて困る。

480 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 19:27:04 ID:???

↓
クロ国内のセルビア人地域も独立宣言、長期紛争開始。
↓
ほぼ一年後、ボスニアも独立宣言。
（ムスリム人大統領主導）
↓
ボスニア国内のセルビア人、クロアチア人も自治確保の為独立宣言、
同じく長期紛争へ。。。

・以前から民族主義勢力は居た。だがチトー時代は島流しに。
（ツジマンなんかもその口。）
・クロアチアの民族主義者は元々過激。
　1972年には航空機爆破テロも起こしている。
・経済危機・東欧のソ連離脱をきっかけに、
　一般国民も過激な民族主義のビッグウェーブに乗って
　独立宣言の流れになった。

481 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 20:03:47 ID:???

クーチャンは元々ユーゴ共産主義同盟の体制派で、コソボのこともあるし
取り敢えず緩やかな国家連合にしてくれとミロセビッチに交渉していた。
ところがミロセビッチはこの提案を全くはねつけたので、これはもう仕方がないとなって
スロベニア国内の民族派と結んだ。

482 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 20:25:17 ID:???

>>481
貧すれば何とやらで、連邦政府＝ミロシェビッチにしてみりゃ、
緩やかな国家連合では、
この苦境を脱出出来ないと結論付けたんだろな。
むしろ強固な独裁体制にして、
金ヅルのスロベニアを起爆剤に
開発独裁→不況脱出、を狙ってたんだろう。
当然これは、大セルビア主義とダブる。
90年代の欧州でこんなアナクロが通るワケも無く、連邦瓦解と。
現在の中国になりそこねたのが、
ミロシェビッチ体制の旧ユーゴだな。
しかしIMFからチャチャ入れられる程に膨れ上がった財政赤字、
連邦の継承国になったセルビアに払えるワケも無さそうだ罠。
国家崩壊という事で、帳消しになったのだろか？ｗ

483 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 21:44:32 ID:???

そういやそうだな。
連邦の借金ってどうなったんだ？

484 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:03:26 ID:???

>>482
北部２国はこの借金から逃げるタメに独立したんだなｗ
ミロシェビッチは良く言えば挙国一致体制の方針。
実情はセルビア独裁で経済改革を強行しようとしたと。

485 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 06:03:32 ID:???

借金のカタは連邦崩壊してから１０年くらいかかって各国で割り振ったので、
独立した国が逃れられたわけではない。むろん丸抱えするよりは負担は減ったけど。
スロベニアは当時の西側工業国（オーストリア、イタリア）との国境を独占していた
ので経済発展が容易だっさた面がある。クロアチアはそのおこぼれといった感じ。

486 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 06:32:59 ID:???

>>478
チトー死去と経済危機の間にいろいろあったんだけどね。
この間にセルビア一極支配のテンプレが出来上がって、他民族が連邦を見限った。
チトー死去の頃にはクライナやボスニア、コソボといったホットスポットは既に一触即発の情勢に
なっていたし。
(民族混住する地域の農村部では民族毎の武装民兵が昼夜パトロールするような状況)

情勢悪化に地味に貢献したのがチトー時代の国民皆武装主義だな。
WWⅡのパルチザンの流れを汲む防衛政策だけど、連邦のタガが外れた時に
最悪の結果を招いた。

487 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 09:28:15 ID:???

74年憲法の悪影響も、
連邦のタガが緩むのに貢献していた気ガス。
いくら寄り合い所帯でも、
国家を名乗るならば
ある程度のケジメを持ってまとまらなきゃダメだねえ。
あの人権抑圧国家の長である、
中国ですら、
ここまでウイグル問題がこじれたのは、
実は中国政府の少数民族保護政策が原因である、
との見方もある位で。
曰く、

少数民族は大学受験時に加点の特別待遇
⇒実力が反映されず漢民族の差別感情を助長、
　少数民族側も殻にこもる悪循環に。
少数民族の固有言語の尊重
⇒中国語話者の伸び悩み
→結果的に立身出世を阻害している。

などと言われ始める始末。
全国民が同レベルで
英語を話せるようシステムを組み立てたアメリカの民族政策が、
解決の糸口である、と結ばれている。
ユーゴには当てはまらないが、
国家とは統一したシステムを強力に推進しないと、
成り立たないといういい例。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090715/200181/

488 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:42:15 ID:???

チトーはよくこんな国まとめられたな

489 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 13:58:20 ID:???

ちと大変だったけどな

490 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:45:57 ID:???

>>487
アメリカ人て、
・星条旗
・神
・米軍の作戦行動を無条件で支持
（当然母国と戦争になっても）
この三点セットに忠誠を誓えないと、国民になれないんだろ？
国家への絶対忠誠。
大事な事だよなぁｗｗｗ

491 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:43:24 ID:???

>>487
大日本帝国の植民地政策の正しさが証明されたなｗ
平等に日本人として扱う。実に良心的だ。

492 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 06:16:03 ID:???

>>490
元々根無し草が集まった国で精神的支柱を形成し、かつ覚悟完了した人材を世界中から
かき集めてくるのには有効なやり方だと思う。
>>487
>少数民族の固有言語の尊重
>⇒中国語話者の伸び悩み
これはないだろ。
漢族人口の激増でウイグル族も中国語が必須なのが今のウイグルの現状。
もちろん公的な掲示は中国語と現地語の併記が義務付けられてるけど、商売や日常生活は
中国語抜きにはやってられないし、中国語を話せる層と話せない層で格差が生じてる。

493 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 13:52:20 ID:???

>>491
他民族を抱える大国なら、「平等に宗主国人として扱う」のは平等ではない。
もう少しローマ的、あるいはアメリカ的な「平等な市民（権保有者）として扱う」のが正しいかと。

>>492
公教育現場では、ウイグル語の授業は無いそうだけど。
（２コマほど増やすという話もあるそうだが）

494 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:41:31 ID:???

カラジッチ被告、審理長期化も＝初出廷から1年－ユーゴ戦犯法廷（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000085-jij-int

495 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 23:21:30 ID:???

>>493
現実はそんなに甘くないよ。
日本みたいにちっこい帝国なら尚更の事、国民意識を定着させなきゃダメ。

496 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:16:35 ID:???

>>495
大戦時の日本と現代の日本をごっちゃにしてねーか？
当時の日本は、一時的とはいえインドネシアやビルマまで版図に組み込んでたんだぞ。
あんだけ多種多様な民族を、全て『日本人化』できたと思うのか？
それこそ、現代の中国並みに徹底的にやらなければ無理だと思うが。

497 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 00:25:34 ID:???

>>496
ありゃ
「一時占領」
の版図だからｗ
単なる敵地制圧の版図。
朝鮮・台湾・満州とかと一緒にするのはアフォ。
だが東南アジアでの日本の評価は高い。
今だに太平洋戦争での日本の活躍は英雄視されている罠。

498 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:13:28 ID:???

大体総督府も置いてない所を同列に扱う方がアレだろ。

499 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 02:46:37 ID:???

一時的版図、一時占領に終わったのは結果論でしか無い。
当の政府は大東亜共栄圏とか掲げてた訳で、
資源獲得が目的の制圧なら、半恒久的占領が必要だろ。
（その後の交渉で国際情勢が変化しない限り）

建前だけでも民族自決を尊重するのか、
あるいは、あくまで同化政策を図るのか、
そりゃ、長期的計画の無いまま戦争してたのは事実だし、
いつまた敵に奪い返されるのか解らない土地なのだとしてもだよ。
その辺りの占領政策は、いかにも一貫性に欠けてる。

500 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 07:19:42 ID:???

マレーと蘭印については、「大東亜政略指導大綱」で日本の領土にすると決めてただろ。
昭和天皇も「我が領土となる所」だから行ってみたいと発言している

ビルマやフィリピンについては独立させる方針だったから共和国をつくって大東亜会議に呼んだりもした
もっとも陸軍の一部には皇族をフィリピン王やビルマ王、モンゴル王にしようなんて動きもあったが・・・

まぁ開戦決定もその前も後もずっとグダグダで各々好き勝手やろうとして一貫性なかったから、戦後の統治方針など定まるはずもないｗ

501 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 12:01:56 ID:???

＞まぁ開戦決定もその前も後もずっとグダグダで各々好き勝手やろうとして一貫性なかった
これジョセフナイも似たような感じで書いてたな

そろそろスレチ

502 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:13:51 ID:???

セルビア軍、122mm自走榴弾砲を開発
ttp://www.janes.com/news/defence/idr/idr090805_1_n.shtml

ソ連系の122mm榴弾砲D-30を6×6野戦トラックの荷台に搭載した
D-30/04 Samokhodno ORudye Artilerii (SORA）122mm自走榴弾
砲。

開発はセルビアの軍事技術研究所（VTI）により行われ、今年3月に
最初の試作車がロールアウトした。

セルビアではこの他にも8×8野戦トラックに152mm榴弾砲を搭載した
Nora B52 152mm自走榴弾砲を開発している。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=85081

503 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:21:27 ID:???

最終決戦の準備は着々と進行してるな

504 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 18:33:06 ID:vRXaqkDG

ＥＵを揺るがすマケドニア国名論争
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-416.php
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-416.php?page=2

505 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 18:40:46 ID:???

マケドニア存在感ない

506 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 06:52:47 ID:???

旧ユーゴ一存在感がないな
旧ソ連一存在感がないモルドバといい勝負だ

507 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 12:22:45 ID:f5h1uagH

もう何年前のことかも覚えてないけど、あのときたった一両の戦車がいて、場所もはっきりわかっていて艦載機はアドリア海で旋回しては次のチームに交代する状態で待機していたんだけど、明石さんが最後まで空爆拒否を貫いた。

508 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:17:16 ID:???

セルビア、お買い得情報？ｗ

【国際】ミグ３１戦闘機が４機で５００円で売却された可能性、ロシア当局が汚職で捜査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249660183/l50

509 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:27:27 ID:???

そのニュースみておれも思ったｗ

510 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:39:42 ID:???

セルビア狭いから広大なシベリアで防空任務やるようなフォックスハウンドは向かないと思う

511 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:57:17 ID:???

もしボスニアの時になんかの間違いで、
A-10 サンダーボルトがアルカンタイガースに配布されていたらと思うとwktk。
いやガクブルかｗ

512 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 13:12:41 ID:iDq2tsja

海軍の兵装に対装甲クラスター弾はあるのかな？　あったら陸軍としてはかなり感じ悪いだろうな。

513 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 20:41:37 ID:???

>>505 >>506
国名だけなら旧ユーゴ一の存在感なんだがなあ・・・。
うちの伯母が、マケドニアなんて名前の国が現代世界にあることを
知ったときにえらく感動していた・・。

514 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 20:46:01 ID:???

ここにもマケドニア詐欺の犠牲者が…

515 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 21:24:24 ID:???

伯母は自分が若い頃と世界があまりにも目まぐるしく変わってしまって
ついて行かれないといっていた。
「チトー大統領のユーゴスラビアが無くなって、そこからマケドニアっていう国が出来たの?」
と数年前、不思議そうに話していた。

516 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 22:08:27 ID:???

>国名だけなら旧ユーゴ一の存在感なんだがなあ・・・。

だからこそ揉めてるのでは？

517 ：名無し三等兵：2009/08/13(木) 23:11:49 ID:???

まぁ、揉めてんのは主にギリシャとだけどね…

518 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 00:34:59 ID:???

ギリシアもDQNだからなあ

519 ：名無し三等兵：2009/08/14(金) 07:09:02 ID:???

イスラエルと同じで、欧米文明圏視点だと感情的に何やっても許されるんだよなぁギリシャは。
西欧文明発祥の地というステイタスが故だけど、この辺は日本人には理解し難いと思う。

520 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 11:45:05 ID:jUIRGC70

ギリシャってトルコ人を４００％手前勝手にしたみたいな連中だよ

521 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 07:30:33 ID:???

手前勝手じゃない民族があの辺にあるのだろうか・・・

522 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 07:33:25 ID:???

クロアチア人とか慎み深い

523 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 07:39:57 ID:???

マジレスすればボイボジナのハンガリー人は慎み深いのでは。
未だにユーゴやチトーへの憧れが強くてユーゴ遊園地みたいなのを作ったそうだし。

524 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 13:34:19 ID:???

>>520
そんなギリシャ大好きファンの投稿動画。
http://www.youtube.com/watch?v=WMpPFbmRYoc

525 ：名無し三等兵：2009/08/16(日) 15:47:57 ID:???

セルビア人は慎み深いだろ
大国から長年ボッコボッコに侵略されまくっても我慢してきた
紛争のドサクサで他のユーゴ諸国でロマ人が虐殺・追放されても
セルビアだけは保護してきたし

526 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 01:39:06 ID:???

とりあえずオズラさんでロイツマ。
http://www.youtube.com/watch?v=bd-ripqLjzI

527 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 05:25:46 ID:AN9ECOJp

マリア・シェリフォヴィチ

528 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 10:22:00 ID:???

慎み深いというより、良くも悪くも田舎者というイメージがある＞セルビア人。
人は善いし人情深いんだけど、些細なことでも根に持って立ち居振舞いが下手糞というか。

チトー時代は田舎臭さがもの凄くプラスに作用していたけど、チトー亡き後は田舎者が故の
荒っぽさとか思慮の無さが完全にマイナスに作用しちゃってる。

529 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 12:00:41 ID:???

>>525
ねーよｗ

530 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 13:46:31 ID:???

慎み深いかどうかは解らんが、
セルビア人は、田舎者という割には宗教心が篤い訳でもなく、
そういう意味でもおおらかではある。

531 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 13:51:02 ID:???

えーコソボにある正教の教会放火されたり破壊されただけで火病起こしてたぞ

532 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 13:52:53 ID:???

そりゃあ怒るだろう歴史的経緯や
自分らのアイデンティティもあるし

533 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 15:29:51 ID:???

>>531
それって確かユーゴ内戦前後の、ナショナリズムが強く刺激されてからの事件でそ。
ユーゴ崩壊後に正教徒の数が増加したように、伝統的に正教徒、という概念は色眼鏡では。

だいたい俺らだって、キリスト教徒や外国人に神社とか放火されたら腹立つでしょ？

534 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 15:31:04 ID:???

↑
特に、相手が差別的言動を見せ付けたりしていた場合ね。
（多神教なんて未開で野蛮な宗教だ！とか、色々と）

535 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:17:12 ID:???

＞セルビア人は慎み深いだろ
＞大国から長年ボッコボッコに侵略されまくっても我慢してきた
大セルビア主義って知ってる？
いや、周辺の他民族も五十歩百歩だけどさ

536 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 05:04:04 ID:???

>>530
嘘八百万ｗ

537 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 06:08:43 ID:AZi1XgCP

＜コソボ＞北部で住民同士が衝突　ＥＵの文民支援隊も介入（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000143-mai-int

538 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 02:24:04 ID:???

コソボ独立は国際法違反です。
http://www.youtube.com/watch?v=H_WMWdDoHjo
http://www.youtube.com/watch?v=zpVJbppWRN4
http://www.youtube.com/watch?v=1tnwTmE3ARw

539 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/09/23(水) 08:20:56 ID:???

クロアチアＥＵ加盟交渉、来月再開　焦点はスロベニアとの関係
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200909220004o.nwc

540 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 18:45:06 ID:Trk/KZGf

保守的

541 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 19:11:56 ID:Rn4rG2mP

>>524
gayreekワロタｗ
どこの国も似たようなもんだな

542 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 18:22:25 ID:K/s7Y2lq

ボスニア外相：「戦争経験国として核軍縮に強い意欲」
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091014k0000e030029000c.html

543 ：名無し三等兵：2009/10/14(水) 21:04:54 ID:???

コソボに「救世主」クリントン像
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2652553/4754818

544 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 04:52:51 ID:???

何でこう、揉め事になりそうな事を言ったりやったりするのかね、バルカンの連中は…

545 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 11:48:17 ID:???

注目を集めようとしてるんじゃないかねぇ、いま世界の目は中東とアフリカに向いてるから

546 ：名無し三等兵：2009/10/15(木) 11:52:40 ID:???

オバマ政権へのアピールだろ？、これ。
ロシアとの宥和で自分たちが見捨てられるかも知れないって危惧してるのかもな

547 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 18:18:40 ID:???

米当局など、340億円相当のコカイン積んだ密輸船摘発（ロイター）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000779-reu-int

548 ：名無し三等兵：2009/10/16(金) 21:12:51 ID:???

カラジッチ被告の初公判期日が決定、旧ユーゴ国際戦犯法廷
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200910160029.html

549 ：名無し三等兵：2009/10/17(土) 09:34:07 ID:???

ムラジッチは依然逃亡中か。

550 ：名無し三等兵：2009/10/19(月) 06:15:49 ID:???

アルバニア、マザー・テレサの「帰国」希望もインドは反発
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200910180021.html

551 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/10/20(火) 15:01:44 ID:???

ボスニア地雷除去に資金協力
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013225641000.html
国際的なＮＧＯが行っている地雷の除去活動に２０万ユーロ、日本円にして
２７００万円余りの無償資金協力。

┏┫　棒　┣┓＜ﾜｰ、大金

552 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 18:00:00 ID:???

全部が地雷撤去にきちんと使われるなら良いよ。
何だかんだいって、ユーゴは落ち着く努力もしてるし…
ただ、戦争だって言った時はどんだけ停戦努力やろうが、
必ず戦争やるけどさ……(´・ω・｀)

553 ：名無し三等兵：2009/10/20(火) 18:21:01 ID:???

２７００万円分の地雷をプレゼントしろよ

554 ：名無し三等兵：2009/10/23(金) 18:06:45 ID:???

バルカン化する欧州の恐怖
ttp://newsweekjapan.jp/stories/2009/10/post-642.php

555 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 06:15:40 ID:???

08年6月の記事を今更載せるのか日本語版は

556 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 08:38:59 ID:???

>>554
サンバルカンなぜか想像してしまった俺ｗ。

サンバルカンをバルカン半島ご当地ヒーローにしたら面白そうだ。
セルビアイーグルにクロアチアシャークにスロベニアパンサー。
悪のオスマン帝国軍と戦うけど半分くらい内輪揉めなのは気にするな！

557 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 09:31:56 ID:???

どんだけおっさんなんだよ

558 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/10/24(土) 09:55:16 ID:???

┏┫￣皿￣┣┓＜今晩でーす

NHK 午後10時?10時43分
「追跡A to Z：北朝鮮　謎の“核調達人”を追う」
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html

559 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/10/24(土) 09:57:50 ID:???

>>558
誤爆ー(汗

560 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 17:57:34 ID:???

>>556
セルビアイーグルとクロアチアシャークが常に揉め状態で
スロベニアパンサーがやっとられんわと出て行くわけですねわかります。

561 ：名無し三等兵：2009/10/24(土) 18:15:01 ID:???

悪の怪人「…………一人か？」
ｾﾙﾋﾞｱｲｰｸﾞﾙ「…………掛かって来い！」

562 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/10/26(月) 23:34:45 ID:???

>>548
ボスニア：集団殺害でカラジッチ被告の本格審理始まる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091027k0000m030046000c.html
本人弁護の意向を表明している被告が、公判準備に時間が足りないとして出廷を
拒否したため、初日の公判は３０分弱で閉廷となった。

563 ：名無し三等兵：2009/10/27(火) 21:38:53 ID:???

カラジッチはクロアチアのパスポートを持ってウィーンに潜伏していたらしいね。
警察に踏み込まれてもシラを切り通して逃げ切ったというから凄い。

564 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 05:55:05 ID:???

元セルビア人指導者カラジッチ被告、ついに出廷
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2659444/4847763

565 ：名無し三等兵：2009/11/05(木) 20:35:07 ID:???

コソボの独立「認めない」　セルビア外相が会見
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103001000691.html

566 ：名無し三等兵：2009/11/06(金) 18:23:39 ID:???

旧ユーゴ国際戦犯法廷、カラジッチ被告の弁護士を任命
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200911060016.html

567 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 18:22:07 ID:R4ajSvjt

コソボで独立後初の選挙、セルビア系住民にはボイコットも
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2664407/4918289

568 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 06:12:11 ID:???

首相、選挙成功を宣言＝「基準満たした」と監視団－コソボ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009111700075

569 ：名無し三等兵：2009/11/17(火) 22:55:23 ID:???

> ただ、投票率は４５％にとどまっており、
独立一発目の選挙でコレかよ…
何かもう色々とグダグダだな。

570 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/11/24(火) 22:17:52 ID:???

『死者の軍隊の将軍』
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20091124bk0b.htm
書評：イスマイル・カダレ著。やっと邦訳かー。

571 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 06:15:26 ID:XAHBrmN/

セルビア：南部に陸軍基地開設…アルバニア系住民は反発
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091125k0000m030046000c.html

572 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 06:37:46 ID:???

これは制裁

573 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 18:28:45 ID:???

プレシェボ渓谷危機のあったところか

574 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 09:15:44 ID:Q9DOXnqV

メタルオブウォーって映画、内情をよく描いてた

575 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 22:49:33 ID:???

ジャイアン→セルビア
のび太→クロアチア
スネオ→スロベニア
ドラえもん→アメリカ

576 ：名無し三等兵：2009/12/03(木) 00:06:18 ID:???

>>571の南部陸軍基地の画像
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4576585&postcount=3196

577 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:08:07 ID:???

Ｗ杯出場決定で祝杯は違法…セルビア大統領罰金
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091209-OYT1T01030.htm?from=main2

578 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:06:38 ID:???

「ドリナの橋」「サラエボの女」等々、ボスニア出身作家にしてユーゴスラビア元外交官である
イヴォ・アンドリッチの作品はお薦めしたい。
読んだ人ことあるもいるとは思うけど。人間のドロドロとした欲望や憎悪をリアルに描き、
ボスニア紛争、ユーゴ紛争を予言しているかのような筋は読み応えがある。
だてにノーベル文学賞獲ってない。

579 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:27:59 ID:???

もうバルカンの国を要塞で囲って好きにやらせたらいい
蟲毒のように強いのが残ったらいいんだ

580 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 08:47:16 ID:???

直通列車、１７年ぶり再開＝ベオグラード・サラエボ間
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121400038

581 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 23:01:14 ID:???

飛行機便はベオグラード－ザグレブも含め
まだ復活してないよね。

582 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 13:02:12 ID:???

ボスニアの鉄道は、国境線の出入りの多さに耐えかねたボスニア政府とセルビア人共和国双方の国鉄が
想定外の緊密な協力関係を結んで融通を利かせた運行しているんで結構順調に復旧しているはず。
国境線をかすっちゃうような区間はお互いに運行や管理を任せるなどうまいこと工夫している。

この辺同じ分裂国家でも、お互い主権を主張し過ぎて鉄道網がガタガタになってる
旧ソ連の中央アジア諸国とは対照的で興味深い。
仲の悪さでいったらこっちの方が強烈なはずなのに。

583 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:16:20 ID:???

モンテネグロからセルビアに抜ける風光明媚なバル鉄道は
途中ボスニアを僅かにかするけど、前から問題なく運行継続中。

旧ソ連中央アジアでは特にキルギスとウズベクが仲悪いな。
コーカサスのアルメニアとアゼルバイジャンは言わずもがな。
ロシアと犬猿のグルジアがここでは穏健派という、振興国家間の
パワーバランスを垣間見られる。

584 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 00:28:16 ID:???

>>583
＞コーカサスのアルメニアとアゼルバイジャンは言わずもがな。
ちょっと昔の話だが、愛知万博の時のコーカサスの展示はすごかったな。

585 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 00:46:13 ID:???

むごかった

586 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:56:37 ID:???

どんなのだったの？

587 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 03:24:15 ID:???

>>586
ブースの並びが
アゼルバイジャン-グルジア-アルメニア
っていう風に横に並んでて、
アゼルバイジャンの展示には、
紛争時のアルメニアによる虐殺について、
展示の一部を割いて（展示柱1本分）詳細に解説して、アゼルバイジャンを非難してた。

588 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:08:25 ID:???

はーるばるー来たぜサラエボー♪

>>578に捧げる

589 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:12:21 ID:???

今サラエボから書き込んでるの?　凄いね。

590 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:33:51 ID:???

サラエボかええのう。
イヴァナの魔の手はかわしたか？

俺は、モスタルしか行ってないので体験してないけどなｗ

591 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 07:16:12 ID:???

よく戦争時はそっちの欲が異常にたかぶるというけど、
イヴァナ婆さんは平和な時代から絶倫だったのかね。
生涯現役はある意味羨ましい。
それに親日家であることに変わりはないし（笑）。

592 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 19:10:06 ID:???

ＥＵ、旧ユーゴ３カ国のビザ免除　１７年ぶり、加盟に前進
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121901000389.html

593 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 20:46:43 ID:???

昔は社会主義国なのに東側ではないから、
西側フリーパスで最強だったもんな。ユーゴのパスポート。

旧ユーゴの国同士ってお互いの国民はビザいらないのかね。
上のサラエボ－ベオグラード列車にしても途中クロアチアも通るらしいし。

594 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 07:02:50 ID:???

第三国を経由する国際列車の場合、その国では降車出来なくしたり、鉄道施設だけ半分治外法権のような扱いにしたりして問題をクリアすることが結構ある

595 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 07:13:48 ID:???

参考
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/railway.html
＞ショプロン駅の構内はオーストリアの列車が発着するホームは鉄格子で仕切られていて、オーストリアの列車同士で乗り換える場合はパスポート検査は不要。
＞ハンガリーの列車に乗り換えたり、駅の外へ出る場合は出入国検査を受ける仕組みだ。

まあこれはシェンゲン協定以前の話だろう

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/infra.html#05
＞フランス国鉄の駅はスイス国鉄と同じ敷地にあるが、両者のホームは金網で仕切られていて、フランス国鉄のホームに入るにはパスポートなどのチェックが必要だ。
＞一方、ドイツ国鉄の駅は３ｋｍ近く離れた場所にあって、駅で乗り降りするにはやはりパスポートなどの検査が必要だが、バーセル駅で降りずにそのまま列車に乗り続けているぶんには、検査なしにスイス領を通過できる仕組み。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/taigan.html#07
＞つまりヨーロッパからイスタンブールへ向かう列車は、ブルガリア→ギリシャ→トルコ（エディルネ駅）→ギリシャ→トルコと国境を何度も越えねばならなかった（※）。
＞もっともこれらの列車は回廊列車という扱いで、ギリシャ領内は通過するかわりに、ギリシャの出入国手続きは不要だった。

596 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 09:31:32 ID:???

なるほど。途中のクロアチア国内に駅があるか、そこで乗り降りできるか
によっても変わってくるのかもね。

597 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 13:39:55 ID:???

駅無しで線路だけなら、特に揉める要素は無いけれど、
駅ありで降りられるとしたら、少なからず工夫が要るって事か。

この辺り、島国の日本じゃ中々解り難いよね。

598 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 14:08:44 ID:???

ソ連もそうだが、当時は同じ国だったから、まさか国境になることなんて考えずに引いた結果だろうな。
日本で、県境を全く考えずに線路が引かれているのと同じ感覚。

599 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 06:10:51 ID:???

ソ連の場合はちょっと複雑で、分離独立したらgdgdになるように、スターリン時代に
中央アジア諸国の国境線をわざとややこしく引き直してる。
鉄道や幹線道路を細切れにしたり、肥沃な地域に飛地を設けたりとかなり確信犯。

日本のその手の旧国境や飛地は歴史的経緯や自然条件に基づいているケースが
ほとんどだけど(例えば改修前の屈曲した河川が境界になってたりとか)、ソ連は
完全に人工的に時限爆弾を仕掛けてる。

600 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:19:37 ID:???

ボスニア：来秋総選挙、政治対立悪化も　上級事務所副代表
ttp://mainichi.jp/photo/news/20091221k0000e030057000c.html

分断の学舎：内戦後のボスニアから／上　被害者は子供たち
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091214dde007030092000c.html

分断の学舎：内戦後のボスニアから／中　国際支援の果てに
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091215dde007030056000c.html

分断の学舎：内戦後のボスニアから／下　ＥＵ加盟、険しい道
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091216dde007030022000c.html

601 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 20:06:01 ID:???

今逃亡しているムラジッチが、スレブレニツァ虐殺後に出したコメントが
「オスマン・トルコ以来の恨みを晴らした」だからな・・・。
あの時以来だな、世界史に深ーく関心持つようになったのは。

602 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 06:25:57 ID:peVjsfRp

セルビアがＥＵ加盟申請＝ＮＡＴＯ空爆から１０年
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009122200561

603 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 15:43:57 ID:aMf0NVkL

スレブニツァって聞くと明石っていう使えねー国連官僚思い出す。

604 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 18:32:34 ID:???

明石さんも難民があんなに弱いとは思わなかったろ。
武器がなかったら腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。

605 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:50:08 ID:???

>>593　ベルリンの壁があった時代のベルリン地下鉄調べてみるといい。

606 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 20:54:30 ID:???

明石氏は「何もしなかった」のが幸いしてか、三民族どれにも肩入れせず
皆平等に扱ったとみなされ、またその他日本の経済援助もあり
ボスニア人には評判良いらしい。

607 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 03:23:45 ID:???

>>605
あれは極端かと。
個人的にはﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋｼｭﾄﾗｯｾ駅の東西関門の雰囲気がたまらなく冷戦で好きだったｗ。

608 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 19:47:10 ID:???

>>606　はあ？　スレブレニツァの傍観者とされてるぞ、ボスニアでは。

609 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 22:54:01 ID:???

地球の彷徨い方―ボスニア・ヘルツェゴヴィナ/セルビア・モンテネグロ初級編 (単行本)
天城桜路 (著)
東洋出版

　上の本では明石氏がボスニア人に絶賛されてたので書いただけ。
この本自体はおもしろいから読んでみると良い。著者は女性だが、危険地帯に踏み込むのをいとわず、不思議な雰囲気を漂わせている。

610 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:28:23 ID:???

>>606　読み直したほうがいいと思う。
明石さんはボスニア・セルビア人に>>606で評判いいってその本に出てたと思うが、
ボスニア・ムスリム人には>>608だぞ。

611 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:38:29 ID:???

>>610
この本では民族ごとの明石氏に対する評価の違いというのはない。
ただし日本のODAや民間団体によるサラエボ復興への協力が、国民に
かなり好印象を与えている。しばしば中国人への評判との差異が
紹介されている。

612 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 16:22:28 ID:???

クロアチアで大統領選　野党候補が優勢
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091227/erp0912271603001-n1.htm

ユーゴ時代の共産党の流れを汲む候補が優勢な模様

613 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:57:28 ID:???

>>612
クロアチア大統領選で野党候補トップ、来年1月に決選投票
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13128720091228

614 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 01:35:43 ID:???

セルビア人はユーゴ各地で悪役にされて大半が追放されるか難民化したけど、
その人たちは今どうしてるんだっけ？
セルビア本国で暮らせてるの？

615 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 02:00:18 ID:???

地獄で元気に暮らしてるよ

616 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 05:40:29 ID:???

世田谷一家殺害　犯人は南欧系混血か　ＤＮＡ型分類で絞り込む
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091230/crm0912300131003-n1.htm

同型は欧州系の民族にみられ、中でもボスニア・ヘルツェゴビナなど
アドリア海沿岸や地中海沿岸の民族から酷似した型が見つかっている。

>614
追い出し、追い出されはセルビア人に限らずどの民族も同じでしょう。
追い出されたところ（セルビア人なら、セルビア本国のほかボスニアのスルプスカ共和国など）に定住した人もいれば、紛争が止んでから元の家に戻った人もいる。

617 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 21:30:08 ID:???

セルビアも民族虐殺でクロアチアを提訴　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051310005-n1.htm
2010.1.5 13:08
　セルビア政府は４日、旧ユーゴスラビア紛争時の１９９１～９５年にクロ
アチアの政権が同国内に住む多数のセルビア系住民を殺害したとして、民族
大量虐殺（ジェノサイド）の罪で、国際司法裁判所（ＩＣＪ、オランダ・ハ
ーグ）に提訴した。セルビアのメディアが伝えた。

　クロアチアは９９年、セルビアの前身の旧ユーゴ連邦が紛争中にクロアチ
ア人約２万人を虐殺したとして、ジェノサイドの罪でＩＣＪに提訴。ＩＣＪ
が２００８年、裁判を行う方針を決めたため、セルビア側も今回、提訴に踏
み切った。

　一方、両国は欧州連合（ＥＵ）加盟を目指し、紛争後の関係改善を図って
きただけに、双方の識者からは「勝者のない不毛な争いだ」との声が上がっ
ている。（共同）

618 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 00:06:17 ID:???

クロアチア人はセルブの被害者であって、加害者ではありえない
まだわからんらしいなセルブはｗ

619 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 04:24:54 ID:???

情弱乙

620 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 23:59:08 ID:???

1992年頃だったかな、スロベニアの独立があってクロアチアが追従したら連邦軍が送られた。
これがめっぽう弱くてあっというまに汽車で帰ってきたのが写真で報じられたのを覚えている。

621 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 00:25:26 ID:???

リュブリャナにデモ鎮圧に向かった機械化部隊が、高速道路をロードブロックされた程度で
すごすご引き返してきたからなぁ。
あの頃はまだ連邦軍も物分りが良かったというか諦めが良かったというか。
スロベニア独立前後の現地情勢や事態の推移は、リュブリャナに一時期住んでた
千田善氏(オシムの通訳として有名な元朝日新聞ユーゴ特派員)が詳しいな。

622 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 00:26:45 ID:???

あれはクロアチアの蜂起のせいで、補給路絶たれる恐れが高くなったのが一因
スロベニア独立を認めたんじゃなくって、手出しもできなくなっただけだよ

623 ：名無し三等兵：2010/01/07(木) 06:39:24 ID:???

セルビアのタディッチ大統領、抗議活動の中コソボ訪問（機械翻訳）
ttp://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1149249&lang=eng_news
AP通信
2010年1月7日1時02分

セルビアの大統領は、正教会のクリスマスのための平和のメッセージを送
信するには、大多数からの抗議にもかかわらず、彼を訪問するオブジェクト
のアルバニア系住民のコソボを訪問している。
ボリスタディッチVisokiデカンのセルビア正教会の中世の修道院で水曜日に
到着し、彼は修道士たちとの夜を過ごすし、彼は、バルカン地域のすべての
人々が共有する"に平和を、この困難な複雑な地域を訪問コール意見真夜中
のマサチューセッツ州に出席します。"

彼は修道院のアルバニアの旗を振っに向けて行進100アルバニア系住民の
デモ隊が、満たされたNATOの平和維持部隊が停止していた。

コソボの当局への訪問を、国際関係者からの圧力で合意した。セルビアは
コソボの独立を拒否します。

624 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 20:40:12 ID:???

コソボに和解呼び掛け＝独立は認めず－セルビア大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010010800057
　【ベルリン時事】セルビアのタディッチ大統領は６、７の両日、セルビア
正教会のクリスマスに合わせ、同国からの独立を宣言したコソボ西部にある
同正教会のデチャニ修道院を訪問した。
　大統領は修道院で行われたミサに出席。セルビアのメディアなどによる
と、「過去に起因する問題の解決を探るため、和解しなければならない」
と呼び掛けた。その一方で、コソボはセルビアの枠内で欧州連合（ＥＵ）
に加盟すべきだと述べ、独立を認めない考えを改めて示した。
（2010/01/08-05:49）

625 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 22:10:58 ID:???

クロアチアで大統領選の決選投票　野党議員が優勢
2010.1.10 16:54

１０日、ザグレブで投票する大統領候補のヨシポビッチ国会議員（ロイター
＝共同）　２０１２年の欧州連合（ＥＵ）加盟を目指すクロアチアで１０
日、大統領選の決選投票が行われた。事前の世論調査では中道左派の最大
野党、社会民主党のヨシポビッチ国会議員（５２）が、同党系の首都ザグ
レブのバンディッチ市長（５４）をリードしている。

　投票は１０日午後７時（日本時間１１日午前３時）に締め切られ、大勢は
１０日中に判明する見通し。ＥＵ加盟問題のほか、コソル首相率いる中道右
派政権も進める汚職対策が争点となる。クロアチア大統領は主に儀礼的な役
割を担う。

　昨年１２月２７日の第１回投票の得票率は、ヨシポビッチ氏が３２・４％、
バンディッチ氏が１４・８％で、いずれも当選に必要な過半数に届かなかっ
た。（共同）
tp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100110/erp1001101655006-n1.htm

626 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 06:43:12 ID:LKTgLuyx

日本のＮＧＯが異民族交流合宿　コソボの若者１８０人参加
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000097.html

627 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 07:57:42 ID:???

bandicって名前は英語banditと音が似ていて宜しくないな

628 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 09:38:50 ID:???

>>625
クロアチア大統領にヨシポビッチ氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010011100023

629 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 19:09:51 ID:???

>>628
クロアチア大統領に音楽家の法学教授、EU加盟と汚職追放を公約
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2681400/5150575

630 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 00:13:55 ID:???

完全にEU加盟スピードレースと化しているなバルカン諸国の政局は。
ここにきてセルビアが中途半端に悔い改めてEU加盟に色気を出してきたから、親EU諸国の
ケツに火が付いてる。

新ユーゴに先を越されたら洒落にならないもんなぁ確かに。

631 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 06:40:34 ID:???

EUに加盟してないと経済的に孤立するからね
ロシアが懐豊かなら助けてくれるが・・・

632 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 13:23:32 ID:???

それでもトルコは加盟できないのであったｗ

633 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:05:31 ID:???

ロシアともいつも仲が良いわけではないからな。
旧ユーゴ時代は犬猿だったし。

634 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 01:01:20 ID:???

親EUか反EUでなく、いつまでにEUに加盟できそうなのか見通しを競うレベルになってるな。
グルジア紛争でロシアが相変わらずの正常運転に復帰しちゃったのが証明されちゃったし。

635 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:26:27 ID:???

モンテネグロの村に洪水で逃げたカバ(映像)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4330229.html
動画を他のプレイヤーで見るWMP高 WMP低　大雨による洪水で冠水した
東欧・モンテネグロ南部の村。水の中でじっとたたずんでいるのは、カバ
です。水かさが増したため、動物園で飼われていたカバが、泳いで逃げ出
したのです。

　家の近くにカバを発見した住民はびっくり。しかし動物園は、人懐っこ
いカバなので水が引いてから捕獲するとしています。（13日11:24）

636 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:22:16 ID:???

クロアチア次期大統領、フェースブックに「友人」希望が殺到
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-13320220100113

637 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:55:18 ID:???

南スラブの「ルービック・キューブ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/column/world/20100112-OYT8T00415.htm?from=navlc

638 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 20:54:33 ID:???

マケドニアに透明人間！？
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100114/sty1001141221003-n1.htm
ベブチャーニ・カーニバルの参加者。こちらも透明人間の集団が…
（ロイター）　欧州に春を告げる謝肉祭（カーニバル）が１３日、
マケドニア南西部のベブチャーニ村で始まった。
2010.1.14 12:20

639 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 15:24:46 ID:???

大統領は左派政権か。
民族主義的にはどうなんだろうね？
流石にもう再燃しないか？

640 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 21:11:19 ID:???

セルビアとの訴訟合戦については数日前に、お互い不毛だから
条件付きで取り下げるよ、と発言していた。

641 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 21:29:11 ID:???

ピクシー、Ｗ杯招致アンバサダー快諾

　名古屋ドラガン・ストイコビッチ監督（４４）が２０１８、２２年
のＷ杯日本招致アンバサダー（大使）に就任することが１４日、分か
った。昨年末に招致委員会から要請され快諾。この日までに母国セル
ビアのメディアも、同監督の談話入りで報じた。１月中に正式発表さ
れる見通しだ。

　現役選手、監督として日本サッカーを知り尽くす上、Ｗ杯を経験し
た世界的名手として国際的な知名度も十分の適任者。国際サッカー連盟
ブラッター会長や欧州連盟プラティニ会長と個人的に親しい点も大きな
武器となりそうだ。両大会の招致には共催を含め１０の国と地域が立候補
する激戦。開催地が決まる１２月２日まで、監督業と並行して招致活動
に参加。愛する日本への招致をアピールしていく。

　［2010年1月15日7時53分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20100115-585928.html

642 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 04:53:32 ID:???

最強の親日派ユーゴ人だなぁピクシー。

普通に伝説のサッカー選手として大歓迎しただけなのに、「祖国が世界中からブーイング浴びてる中
ここまで温かく接してくれる日本人は素晴らしい」と感激したのはいい話だな。
日本人が欧州情勢全般に疎くて良かったと思った次第。

オシムからピクシーまでどの陣営だろうがｳｪﾙｶﾑで命の心配のない日本はある意味凄い。

643 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 08:43:55 ID:???

チトー時代のユーゴと日本が仲良かったので
ユーゴ人は北から南まで、全般的に親日。

644 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 09:22:56 ID:???

モンテネグロもコソボと外交関係樹立
2010.1.16 09:03
　モンテネグロ政府は１５日、２００８年２月にセルビアからの独立を宣言
した隣国コソボと外交関係を樹立したと発表した。セルビアは０６年まで
モンテネグロと国家連合を組み、良好な関係を維持していただけに、今回の
決定に反発。同日、駐モンテネグロ大使を召還した。

　これまで欧州連合（ＥＵ）主要国のほか、日米など６５カ国がコソボの
独立を承認。一方、国内に分離独立の動きを抱えるロシアや中国、スペイン
などは承認していない。

　コソボは現在、国連の暫定統治下に置かれているが、昨年には独自の治安
部隊が発足し、地方選挙も行われた。これに対し、セルビアは国際司法裁判所
（オランダ・ハーグ）に独立宣言の妥当性をめぐる判断を求めて提訴している。
（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100116/erp1001160903001-n1.htm

645 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 11:56:29 ID:???

オシムを惜しむ

646 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 19:57:42 ID:???

>>641-642
あの内戦がなかったら日本に来なくて欧州あたりで活躍していたんじゃないの？

647 ：名無し三等兵：2010/01/16(土) 20:50:54 ID:???

内戦なくても日本がJリーグ発足の景気づけで大枚はたいて呼んだかも知れないが、
そもそも世界でもトップレベルだったユーゴ国内リーグが崩壊していないから、
そのまま国内で活躍していたかと思う。

648 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 05:06:24 ID:???

>>646
あの頃の新ユーゴに対する欧米の反感の凄さを知ってる人間としては、欧州リーグで
活躍するのはどこの国でも難しかったと思う。
特にドイツやイタリア、オランダやイングランドは絶対無理だったと思う。

日本に流れてきたのは結果論だけど正解だったんでは。
こういう政治的に行き場の無い人を積極的に拾ってやって勉強させてもらうのが、
日本のスポーツ界としては平和ボケを上手に生かすうまいやり方だと思う。

649 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 08:51:56 ID:???

内戦がなかったら反感もないのでは

650 ：名無し三等兵：2010/01/17(日) 08:52:38 ID:???

あの頃、新ユーゴ出身選手は普通に活躍していたが。
サビチェビッチはイタリア、オーストリアなど、
ミヤトビッチはスペインで問題なくプレーしていたから、
別に閉め出されると言うことはないと思う。

651 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 17:40:02 ID:???

あの時代の新ユーゴに対する反感は、
内戦とそれに付随する宣伝戦が原因だからな。

652 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 19:54:23 ID:???

あの頃の宣伝戦で盛んに用いられていたのが「セルビアを東京へ　Srbija do Tokija」
元はといえば、サッカー名門クラブ、レッドスター・ベオグラードのインターコンチネンタル杯優勝を
願ってのものだったが、それが内戦激化と共にどんどん民族主義的に解釈されるようになっていった。

653 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/01/19(火) 20:16:32 ID:???

サラエボ－ベオグラード「五輪急行」復活　和解へ走り出した希望の鉄路
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100119/erp1001191535004-n1.htm

654 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 13:06:28 ID:zynh+LiJ

【書評倶楽部】ドイツ文学者・松永美穂　『サラエボのチェリスト』

松永美穂ドイツ文学者　□スティーヴン・ギャロウェイ著、佐々木信雄訳

　■ユーゴ内戦の壮絶さ思い知る
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100206/bks1002060752000-n1.htm

655 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 22:15:23 ID:A3IqeaTj

ピクシーのおかげで４・７セルビア戦実現
　日本代表が４月７日のキリンチャレンジ杯（長居）でセルビアと対戦
することが１５日、分かった。南アフリカ大会が２大会連続１１回目
（旧ユーゴスラビア、セルビア・モンテネグロ時代も含む）のＷ杯出場
となるＦＩＦＡランク１９位の強豪国。Ｗ杯１次リーグでオランダ、デン
マークの欧州２チームと同組になった岡田ジャパンにとっては意義ある
強化試合となる。

　日本協会関係者によると、試合実現にはセルビアの英雄である名古屋
のストイコビッチ監督が尽力したという。開催日が国際Ａマッチデーでは
ないため、ＭＦスタンコビッチ（インテル・ミラノ）、ＤＦビディッチ
（マンチェスターＵ）ら主力は欠場することが濃厚だが、ピクシーの顔を
つぶさないためにも、セルビア協会側は最大限の努力をして来日メンバー
をそろえる可能性が高い。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/02/16/06.html
[ 2010年02月16日 ]

656 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 15:28:32 ID:???

経済深刻、進まぬ国家承認＝独立宣言から２年－コソボ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021700546

657 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 20:53:32 ID:???

一体全体コソヴォはどうするんだ……

658 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 05:25:34 ID:???

セルビア領になる

659 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 06:28:21 ID:Tu8YhX1p

米国様の権威が金融危機で、独立宣言後だいぶ失墜したし、当の米国も左派政権になって
コソボに執念を燃やさなくなったからなあ。

660 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 06:54:29 ID:???

コソボ紛争の時の大統領はクリントンだが・・・

661 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 07:18:44 ID:???

ここらでもう一度セルビア攻めやるか

662 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 10:14:32 ID:???

こないだのＮＨＫスぺで、海外企業がアフリカやロシア沿海州・バイガル湖畔の農地買い漁る特集見たが
セルビア企業がアフリカ農地に投資していて吹いた

663 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 10:32:49 ID:???

アフリカのヒャッハーにも民族浄化

664 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 11:31:34 ID:???

>>662
いきなりセルビア出て来たなあれ

665 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 20:32:45 ID:???

>>660
独立承認したときはブッシュ。
クリントンの時はまだあそこに国家を作ることまでは想定していなかった。

666 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 20:35:46 ID:???

そりゃセルビアの右派はコソヴォ涙目で少しは溜飲が下がるだろうが、
経済的に大失敗したからって、事実上独立した地域が戻るとは思えん…

667 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 21:10:16 ID:RFUzMu8N

セルビア人共和国：「デイトン合意」住民投票の実施が浮上
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100219k0000m030075000c.html

コソボ：独立２年　行政統一方針　セルビア系と共存図る
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100218ddm007030018000c.html

コソボ：独立２年　行政統一方針　元オーストリア副首相、エルハルトブセク氏の話
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100218ddm007030022000c.html

668 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 07:28:58 ID:???

>>666
じゃあ攻め込めばいい

669 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 18:18:16 ID:KAIkUTe2

>>668
なんでアメリカやEUに空爆の絶好の機会を与えてやらねばならんのだ？
オバマも支持率低下してるから起死回生のために強硬に出ると思うが
でもちろんEU出禁。経済もさらに弱体化し踏んだり蹴ったりだろ。

670 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 23:18:02 ID:???

言うほどセルビア始め旧ユーゴ圏は貧困国ではなさそうだし。
まあカネは無いんだろうが、
食って行ける体制がデーター的には出来ている罠。
兵糧攻めには強そう。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/country.cgi?LG=j&CO=190

食糧自給率：

セルビア・モンテネグロ
穀物（ビール用を除く）　97.9%
野菜　　　　　　　　　　　　99.3%
肉類合計　　　　　　　　　98.2%

クロアチア
穀物（ビール用を除く）　99.1%
野菜　　　　　　　　　　　　83.4%
肉類合計　　　　　　　　　85.9%

スロベニア
穀物（ビール用を除く）　49.9%
野菜　　　　　　　　　　　　25.1%
肉類合計　　　　　　　　　96.9%

ボスニア・ヘルツェゴビナ
穀物（ビール用を除く）　63.8%
野菜　　　　　　　　　　　　97.1%
肉類合計　　　　　　　　　41.7%

671 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 23:18:56 ID:???

参考：日本
穀物（ビール用を除く）　24.2%
野菜　　　　　　　　　　　　80.8%
肉類合計　　　　　　　　　52.5%

参考：フランス
穀物（ビール用を除く）　175.5%
野菜　　　　　　　　　　　　88.1%
肉類合計　　　　　　　　　106.4%

参考：ドイツ
穀物（ビール用を除く）　132.1%
野菜　　　　　　　　　　　　44.3%
肉類合計　　　　　　　　　94.6%

参考：イギリス
穀物（ビール用を除く）　88.5%
野菜　　　　　　　　　　　　47.3%
肉類合計　　　　　　　　　69.2%

672 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 07:12:29 ID:???

現代農業は石油と化学肥料なしでは成り立たない

673 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 07:20:44 ID:???

いやそんでも根が欧州有数の農業国だから、食糧だけは十分にある。
NATOの経済封鎖に苦しみながらも音を上げなかったのも、食糧は満足にあったが故。

この統計数値も内戦や爆撃、経済封鎖でボコボコにされた上での数値で、内戦前は
東欧でも最大級の食糧輸出国だった。特に食肉に関しては有名だった。

674 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 09:04:14 ID:???

さすが養豚屋が国王になる国だけはあるな

675 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 21:24:17 ID:???

セルビアは特に、ハンガリー平原の一部をなすボイボジナを抱えているからな。
中東欧有数の農業地帯。

676 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 08:15:17 ID:???

ユーゴが農業国の地位を守り続けられたのは集団化に一貫して反対し続けたのが大きい。
東欧ではユーゴとハンガリーが集団化に抵抗したお陰で戦前からの高い生産性を保ち続けられた。
チェコとか東独、ポーランドはその点無残なことになってる。

その上西欧との外交関係を上手く生かして、農産物の輸出でハードカレンシーを稼いだお陰で
イタリアなどから西側の農業機材を輸入して積極的に近代化に努めることができた。
内戦以前のユーゴ経済は西側への農産物輸出で成り立ってたからねぇ。

677 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 11:09:16 ID:???

>>671
ニポンヤバイアルヨーｗ

つか英国が穀類でなかなかの自給率を確保していたのに驚いた。
米国と兄弟関係キープしてるし、無敵じゃん。

678 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 11:18:14 ID:???

>>677
これ見ただけじゃ日本一体何したんだという状態だなｗ。

国中地雷原と焼け野原のボスニアの三分の一の食糧自給率ﾔﾊﾞｽ。

679 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 17:43:17 ID:???

>>670
そもそも、東側からも敵視されていながら西側諸国でも無いから、
兵糧攻めや一国での戦争を想定しなければならなかった国だしな。

680 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 18:26:50 ID:???

>>677
おまいらもヤバいよｗ

穀物自給率
台湾：19.1%
韓国：32.0%
北朝鮮ｗ：67.7%
中国：94.6%

自給率よりも国土面積あたりの収穫高のデータがあると
その国のホントの農業生産力が分かるな。
北朝鮮なんか国民を餓死させまくれば自給率上がるんじゃないの？ｗｗｗ

681 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:37:13 ID:???

メシうまそう・・・(｀・д´・；)

クロアチア料理
http://zagreb.exblog.jp/
http://livedoor.2.blogimg.jp/poisoncherry385/imgs/3/b/3b04b909.JPG

セルビア料理
http://heedoo.exblog.jp/i16/
http://www.worldwidehunters.com/archives/cat_50038975.html

682 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:08:29 ID:???

>>677　WW2でまじ飢え死にしかけたんで戦後の政策誘導で自給率上げたんよ、英は。

683 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:15:45 ID:???

>>682
対してコドモ手当をバラ撒き、
外国人参政権導入の機会を窺い、
アメを無駄に怒らせてトヨタを見殺しにするポッポ君は、
日本を滅亡させるのが目標なんでしょうか？ｗｗｗ

684 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:54:16 ID:???

685 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:56:32 ID:???

セルビアの煮込み？もいい感じ。
http://image.blog.livedoor.jp/globenese77/imgs/c/d/cdd9b51a.jpg

686 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 04:21:31 ID:???

一瞬スレ間違えたかと思ったｗ
魚が美味そうだな～

687 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 07:23:55 ID:???

クロアチアとモンテネグロの地中海岸（ダルマチア地方）は、
かなり魚介類食べるらしい。マグロは日本でも食べるでしょ、なんて
云われた、という話を聞く。

688 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 07:33:40 ID:???

子ども手当が改善に寄与するとは思わないが、低出生率は食糧自給率より遥かに深刻な問題だぞ

そういえば東欧バルカン諸国は出生率最近改善してきたらしいな

689 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 21:09:38 ID:???

>687　元ヴェネツィア植民地だからな。あすこのリアルト市場といやいまでも欧州一の魚市場だったはずだし。

690 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 22:13:50 ID:???

東欧と言うよりゃイタリア・ギリシャの
延長線上なんだよな、この辺。
でも言語的にはモロスラブでロシア語の親戚みたいなギャップ。
ホント複雑な土地だわ。

691 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 06:25:59 ID:???

農水省の自給率の計算なんて全くのまやかし
特に輸入穀物の計算や食用油およびその原料の計算が酷い
家畜の飼料の輸入についてまず穀物の項目に加えて自給率を低く計算、
さらに肉類は飼料の輸入分は輸入扱いとする計算で両方の項目に二重計上している

さらにほぼ全量が捨てられる食用油と原料について、全て通常の食品と同じ扱いで計上
また加工食品製造過程で大部分が捨てられる各種輸入原料もその全量を計上している

なお捨てられる部分を除外して実際に人が食べている量だけを熱量ベースで計算すると、
国内供給分で100%を超過している

692 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 06:56:55 ID:???

二重帝国の時代はダルマチアの都市はイタリア人が多くてスラブ人は周辺の田舎に住んでいたが
まぁ例によって国民国家化で追い出された

693 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 03:48:04 ID:???

共産主義国でありがちな国営化で食文化が破壊された様子がないのは素晴らしいな。
ポーランドやチェコなんかはレストランが国営化されたんで食文化がボロボロになった。

分かりやすく美味そうだねどこの国のメシも。
イタリアとトルコとギリシャにメシの指導されたらそりゃ美味い料理ができると実感。
>>687
日本でも多く流通している地中海産マグロって大抵イタリアと旧ユーゴ諸国からの輸入。
クロアチアでは日本の指導で地中海初のマグロの養殖が始まってる。

694 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 05:31:22 ID:???

しかし国際取引禁止されそうな気配

695 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 19:46:25 ID:???

カラジッチ被告の公判、４カ月の中断を経て再開
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201003020005.html

696 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 19:47:15 ID:???

英警察がボスニア元副大統領を逮捕、ジュネーブ条約違反容疑
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201003020012.html

697 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 20:07:33 ID:???

ユーゴのチトー式自主管理社会主義は、
強権強圧的な所謂ソ連式共産主義とはかなり違うからね。

698 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 05:41:28 ID:???

>>695
ボスニア内戦：虐殺は「作り話」　旧ユーゴ戦犯法廷
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100304k0000m030057000c.html

699 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 20:11:52 ID:hXzd05es

>>698　毎日あぶねーな。
これ公判での発言という形をとってるが、明石ソースとつながってるから怖い。

700 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 02:51:12 ID:???

ストイコヴィッチ、スーツ、革靴で40mシュート！
700get

701 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 21:26:13 ID:???

マケドニアに「世界最小」の博物館　テーマは民族学　
2010.3.8 10:26
　マケドニアの村に１人が入れば満員になる「博物館」がある。
床面積は７・２平方メートル。民族学をテーマに同国の民具など千点
以上を所狭しと展示し、運営する建築家シメオン・ズラテフさん（６６）
によると「世界最小」だ。ギネス・ワールド・レコーズにも申請中で、
地元の中高生らを中心に年間約千人が訪れる。

　ズラテフさんは１９９９年、同国北部ジュプシーシュテ村の別荘に４０年
がかりで集めた品々を展示し「世界で最も小さい民族博物館」と名付けた。

　食器や農具、民族衣装など主に１９世紀以降の地元の生活用品約１１５０点
を公開。銀や銅などでできた水差しやつぼなどが天井近くまで並び、足の
踏み場に窮するほど。旧ユーゴスラビアの選挙で投票用紙代わりに使われた
ゴム玉（直径１センチ）から約２００年前の銅製の盆（直径約１メートル）
まで、大きさもさまざま。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100308/erp1003081026001-n1.htm

702 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 21:29:26 ID:???

上と同じで写真付き記事
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030801000150.html

703 ：名無し三等兵：2010/03/14(日) 18:56:13 ID:FCug7BOI

質問ですがボスニアでもコソボでも戦闘停止が決まると戦闘がやんだけど
敵を憎悪していたという武装勢力・民兵組織の中に中央の意向にかかわらず徹底的に抗戦を続ける連中はいなかったの？
セルビア政府の公式の援助は期待できないだろうけどその点はイラクやアフガニスタンも似たようなものじゃないの？

704 ：名無し三等兵：2010/03/14(日) 20:14:03 ID:???

>>652
あああれスローガンだったの？
「ボスニア」とかいう映画で、その文句を落書きするシーンがあって、
どういう意味なんだろうと思った。

705 ：名無し三等兵：2010/03/15(月) 06:20:37 ID:???

>>704
映画「ボスニア」 Lepa Sela Lepo Gore のサントラ。

Yugoslavia - Simply the best.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=hGA5FP2mchs

706 ：名無し三等兵：2010/03/15(月) 23:13:50 ID:???

>>705
ありがてえありがてえ
この曲好きなんだ。

707 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 00:58:46 ID:???

>>705
何処住んでても、住みやすそうないい国に見えるな。旧ユーゴ。
経済危機が運命の分かれ道だったか。。。

708 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 08:23:38 ID:mz1KB6AS

旧ユーゴといえば虐殺とレイプ民族浄化の印象しかない

709 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 10:02:40 ID:???

>>708
興味が無きゃそんなモンだ。
海外ニュースでのイメージになる罠。それでいいのだ。

南ア　→犯罪大国
ハイチ→地震で無法地帯
イラクアフガン→リアルハートロッカーｗ

710 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 22:23:39 ID:???

1984年冬季オリンピックの閉会式見て移住を考えた俺

711 ：名無し三等兵：2010/03/16(火) 22:29:58 ID:???

>>710
よかったな
レイプされるところだったんだぞ、危ない危ない

712 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 00:23:01 ID:???

歴史的に見てクロアチアもセルビアも同レベルのＤＱＮなのに、
近年はセルビアばかり叩かれてるのが納得いかないな。

713 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 01:49:09 ID:???

>>712
ところがセルビア・クロアチア関係の方が、
クロアチア・スロベニア関係よりもデタントしているという現実ｗ
国境沿いの緊張感のユルさは、
バルカン人の現実主義が良く分かる風景。
英仏海峡よりもお手軽に買い物越境出来る罠。

714 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 21:26:23 ID:???

>>705
チトー大統領のかけている眼鏡、そういえば三十年ほど前の日本の
おじさんにもよく見られたファッションかなと思う。
このデザインは世界的に地味に流行していたのかね。

715 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 01:51:09 ID:???

>>705
まわりはユーロ統合に向かってるのにユーゴだけロックンロールしてる
みたいな歌詞だったっけな。
あと、主人公部隊ってどんな部隊なんかいまいちわからなかったな。

716 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 04:57:30 ID:???

スロベニアは完全に先進国の仲間入りしているが、
クロアチアのほうは将来セルビアに経済力で逆転されそうな状態だ。
スロベニアとそれ以南との間に現在は大きな溝ができている感じだな

717 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 06:19:30 ID:???

スロベニアは元々先進地域で、さらに紛争の破壊を殆ど免れたからな。

セルビア内でもEUに接し比較的先進地域の北部と、
未だに紛争のくすぶる南部では
格差がある。

718 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 06:41:40 ID:???

聖母は本当にボスニアに現れたのか　バチカンが公式調査へ
2010.3.18 09:32
　カトリックの総本山、バチカンは１７日、ボスニア・ヘルツェゴビナに
ある人口２５００人の町メジュゴリエで聖母マリアを見たとの目撃談につい
て、公式に調査を開始すると発表した。「真実」とされれば、巡礼地として
公認される。

　バチカンは当初、証拠がないとの地元教区の見解から「奇跡」に懐疑的
で、真偽をめぐり論争となっていたが、既に３千万人以上が巡礼に来たほ
か、法王ベネディクト１６世に近い枢機卿が最近、現地の教会を訪れ聖地
として認めるよう求めたことから調査を決めた。バチカンに任命された枢
機卿らからなる調査委員会が目撃者らに面談、調査を進めるとみられる。

　１９８１年に６人の若者が丘の上で、幼い子供を抱き、頭に白い布を巻
いた女性と会いマリアと直感。以後、同様の目撃談が続いた。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100318/erp1003180936000-n1.htm

719 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 07:40:54 ID:???

それただの近所のお姉さんだろｗ

720 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 19:03:29 ID:???

それどころか、そのマリア様自身すら、
私もマリア様に会って見たいなぁ、とか思ってるかもしらんぞｗ

721 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 20:27:03 ID:???

「この人マリアっぽい！」でマリアでいいのかｗ

722 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 20:35:51 ID:???

ところでマリアって中東系の筈だよな……？

723 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 22:30:56 ID:???

泣かないでマリア～♪

724 ：名無し三等兵：2010/03/20(土) 05:09:39 ID:???

ファティマの聖母降臨といいこの手の話を大真面目に検証するのがカトリックの面白いとこだなｗ。

725 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 01:25:18 ID:???

http://ww1.m78.com/ori-map/austriahungary1.GIF

この図を見る限り、セルビア殆ど勝ちに近いんじゃね？
追い出されたのは、
クライナ地方（クロアチア）、コソボだけだったワケだし。
旧ユーゴ体制が崩壊して、ユーゴはバラバラになったワケだが、
そもそもセルビア人自体に馴染みが無い地域は空き家だったみたいなモンでさ。
実際にセルビア人が多数住んでいる地域は、
国家内国家（ボスニア・スルプスカ共和国）化して、
ガッチリ押さえたワケでしょ？
歴史的にクロアチアの一部だったボイボディナの一部も確保してるし、
日本でいやオマケの土地だった外地から撤退して、
内地に戻った状態じゃないか？
コソボはさしずめ、北方領土だなｗ
国家で言えば、スロベニア・クロアチアの上がりを期待して、
連結決算が出来なくなった状態ではあるが。
>>670の自給率を見ても、
別に問題無さそうに思えるんだが。
しょっ中、さり気無くテロられてる中国を見ると特にね。
外人しか住んでない土地を高いコスト掛けて、支配するメリットが有るのか、
このグローバル化の時代じゃ、ハッキリ言って、疑問だねぇ。

726 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 01:35:43 ID:???

そもユーゴスラビアはユーゴスラビアであって、
セルビアの下のクロアチアではなかったんだが。

727 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 03:20:50 ID:???

>>725
一方、現在の日本では、
内地を外国人天国化して喜んでる売国奴が、政権を握っていた・・・ｗ
日本人が元々住んでいた土地が、何故か、
植民地並にコストが掛かり、
治安も、政情も悪化の一途を辿りつつある・・・・

728 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 05:18:03 ID:???

ミロシェビッチが「セルビアの下のコソボ、クロアチアetc」にしようとしたところ
から、民族主義という猛毒の入ったパンドラの箱が開いてしまったというようなこと、
以前落合信彦が語っていた。

729 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 19:36:49 ID:???

>>727
＋でやれ。

>>728
もっと以前、ティトーがクロアチア系民族主義者と妥協したからだ、との批判もあったり。
一方で、内戦直後のアンケートでは、殆どの難民は、
民族対立、民族憎悪は既に過去のものだと思っていた傾向もある。

730 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 16:24:09 ID:???

>>725
クライナにはセルビア人は数百年前から住んでいたがほぼ全員追放された
ボスニアでもセルビア人の約半数が他民族の支配下に取り残された
その上セルビア人に与えられた地域は殆どが山間部だ。
そしてコソボはセルビア発祥の地だぞ？

731 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 16:41:29 ID:???

クライナのセルビア人は一応、少しは残ったよ。やはり山の中だけど。
確かセルビア系の少数民族政党が
現クロアチア内閣の連立与党を形成している。

732 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 18:09:29 ID:???

>>730
京都を取られるようなものか

733 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 19:25:07 ID:???

>>730
ボスニアに関しては、
元々そういうトコにセルビア人は住んでたみたいだが。
山間部というか北部ボスニアね。

クロアチア・ボスニアのスルプスカ共和国は
元々の自民族分布をほぼトレースした支配地域みたいだ。
ボスニアに関しては、サラエボを落せなかったのと、
ダルマチア寄りのセルビア人居住地域が、
デイトン合意時の調整で、
連邦側になったのが失点といや、失点。
（だがNATO空爆後は、ボシュニャク人・クロアチア人勢力に押されている状態だったので、
セルビア人としても、交渉のテーブルにつくチャンスだった）

で、
連邦　　　　：51%
スルプスカ：49%
で、ボスニア・ヘルツェゴビナをほぼ半分こにするのが命題だったから、
ココを相手の回廊に割譲したら、
変わりにコッチを頂く・・・、ってな具合で、
調整分については民族分布とズレが生じている模様。
しかしボスニアに関しては、セルビア人は取り残されても生活出来るから問題無い。
問題はコソボに残留しているごく少数のセルビア人。
連中はガチの敵に包囲されて暮らしている罠。
もはや我慢比べｗ

734 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 20:28:19 ID:???

>>733
紛争前の民族分布：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Ethnic_relations_1991.GIF

紛争後：
セルビア人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/e/ea/Srbi_u_BiH_danas.GIF
ボシュニャク人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/B_2005.GIF
クロアチア人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Presumable_percentage_of_Croats_in_municipalities_of_Bosnia-Herzegovina_2005.gif

735 ：名無し三等兵：2010/03/23(火) 06:34:55 ID:???

200年以上アルバニア人に支配されてるコソボを取り戻せというのは無理がある
先に住んでいたとか言い出したらそれこそスラブ系はウラル山脈に帰れということになるし

736 ：名無し三等兵：2010/03/23(火) 23:35:25 ID:???

>>734
なんかセルビア人が自分の地盤を強固にしただけの感じだな。
でも3勢力を見比べて見ると互いに混住してる地域は少なくないし。
結果的に紛争の結果、互いに自重する社会が出来たような気ガス。

737 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 04:46:26 ID:???

国境線は動かさないのがWW2後(特にヘルシンキ会議以降)の鉄則だろ。
民族の歴史的領土ウンヌンを言い出したらドイツやポーランド、フィンランドがもっと最近の話で
ごっそり失ってる。
それに比べるとセルビア民族主義者の主張は無理があり過ぎる。

チトーとしては勝ちに乗じるセルビアの頭を冷やすと同時に、敗者のクロアチアの顔を立てる
必要があったからセルビアの領土拡張は御法度だな。

738 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 06:28:31 ID:???

ハンガリーも一次大戦で三分の二失ったしな。そのうち多くが旧ユーゴに割譲、少数民族として
現在まで残留。

739 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 11:00:46 ID:???

>>736
紛争の結果、ボスニアが1番、旧ユーゴ色を残しましたとさｗ
内閣も輪番制。
（首相：セルビア系、国防相：ボスニャク系、通信・運輸相：クロアチア系）

740 ：名無し三等兵：2010/03/25(木) 21:16:54 ID:???

ボスニアヘルツェゴビナ：内戦の証し「希望のトンネル」
ttp://search.mainichi.jp/result?p=%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%82%A2&st=s

741 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/03/30(火) 10:25:04 ID:???

BSですが。

戦った男戦わなかった男　～旧ユーゴ心の旅路～
ttp://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/100402.html
4月2日金曜深夜[土曜午前] 0：00～0：50
NHK・BS1

742 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 19:26:18 ID:???

スレブレニツァ虐殺を非難＝遺族に謝罪表明－セルビア議会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010033100166

743 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 20:52:23 ID:???

早くムラジッチを捕まえないとな

744 ：名無し三等兵：2010/04/06(火) 21:00:11 ID:???

アンジー＆ブラピ、ボスニア難民キャンプを突然訪問
http://media.yucasee.jp/posts/index/3059

見る世界：帰らぬ男たち
http://mainichi.jp/select/world/news/20100406dde007030068000c.html

745 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/04/23(金) 18:47:29 ID:???

ボスニア、数年内にＮＡＴＯ加盟へ　アフガン派兵評価される
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100423/erp1004231238005-n1.htm

うーむ…隔世の感。

746 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:06:12 ID:???

ボスニアの場合、各民族派の持ってる武器をNATO管理下に置いた方が良いよ。

747 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 01:34:49 ID:???

旧ユーゴ諸国お得意の戦闘スタイルをそのままアフガンに持ち込んで、タリバンが真っ青になる位
血みどろの戦いを演じちゃったら面白いことになりそうｗ。
「おいｗｗｗこいつら捕虜取らねぇよｗｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗｗ全部しゃべるからその右手に持った熱した千枚通ししまってお願いｗｗｗｗ」

748 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 03:15:10 ID:???

>>747
えっとアフガン航空相撲とかファィヤータイヤの首飾りとか片金潰して放置とか
アフガンも凄惨だおｏｒｚ

749 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 08:47:49 ID:???

アフガンはソ連式の残虐スタイルがかなり浸透していると思う。

750 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 22:52:02 ID:???

＞アフガン航空相撲

待てｗ
確かに飛行機遅れただけで航空相が撲殺されるのはワイルドだけど！

751 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 20:45:09 ID:NB2uEXrb

タクシン氏はモンテネグロ国籍を取得した模様。
話はそれるが、ベルギーも民族対立で国家分裂の様相を呈してきたな。
欧州は国が細切れになっていく傾向が止まらない。

タクシン氏、支持者を支援　滞在先のモンテネグロで
2010.4.27 00:24
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/100427/asi1004270024000-n1.htm
モンテネグロのポドゴリツァで取材に応じるタイのタクシン元首相＝２６日
（ロイター）　海外逃亡を続けるタイのタクシン元首相は２６日、滞在先の
モンテネグロで、バンコク最大の繁華街を占拠し反政府デモを続けるタクシ
ン元首相派は「民主主義と正義のために闘っているだけだ」と語り、支持者
らを支援した。ＡＰ通信などが報じた。

　タクシン氏は支持者らと連絡を取り合っているとも述べ、最近流れている
重病説を否定した。

　タクシン氏の支持団体「反独裁民主統一戦線（ＵＤＤ）」が反政府デモを
始めた３月中旬以降、タクシン氏は連日のようにビデオ映像を通じて支持者
らを激励していたが、９日夜のビデオ演説を最後に姿を見せていなかった。

　２００６年のクーデターで追放されたタクシン氏はモンテネグロの旅券を
所持しており、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイを拠点に海外を転々と
移動している。（共同）

ベルギー内閣が総辞職、６月総選挙へ　言語対立で国家分裂も
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100427/erp1004271123007-n1.htm

752 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 21:27:07 ID:VrXnc2Qt

ベオグラードはヨーロッパ有数の美しい街、との評価だけど世界遺産には登録されてないんだね。
旧ユーゴはドゥブロブニクだけか。

753 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 07:14:57 ID:???

いきなり危機遺産確定だから迂闊に指定できないんだろうなベオグラード。
ドゥプロブニクも内戦終結早々先走って指定しちゃったから、メンツの上でも
一刻も早く復旧しなきゃいけなくなってユニセフもクロアチア政府もえらく苦労した。

754 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 07:37:11 ID:???

>>752
コトル（モンテネグロ）とモスタル（ボスニア）も指定されている。
どちらもドブロブニクの近くなのでセットで観光の対象になっている。
モスタルもボコボコに破壊されたから、無傷なのはコトルだけか。

755 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 07:50:23 ID:???

旧ユーゴ世界遺産一覧

クロアチア共和国
ドゥブロヴニク旧市街 - (1979年、文化遺産)
ディオクレティアヌス宮殿のあるスプリトの歴史的建造物群 - (1979年、文化遺産)
プリトヴィツェ湖群国立公園 - (1979年、自然遺産)
ポレッチ歴史地区のエウフラシウス聖堂建築群 - (1997年、文化遺産)
古都トロギル - (1997年、文化遺産)
シベニクの聖ヤコブ大聖堂 - (2000年、文化遺産)
スタリー・グラード平原 - (2008年、文化遺産)

スロベニア共和国
シュコツィアン洞窟群 - (1986年、自然遺産)

セルビア共和国
スタリ・ラスとソポチャニ - (1979年、文化遺産)
ストゥデニツァ修道院 - (1986年、文化遺産)
コソボの中世建造物群 - (2004年、2006年、文化遺産)
ガムジグラードとガレリウスの宮殿ロムリアーナ - (2007年、文化遺産)

ボスニア・ヘルツェゴビナ
モスタル旧市街の古橋地区 - (2005年、文化遺産)
ヴィシェグラードのソコルル・メフメト・パシャ橋 - (2007年、文化遺産)

マケドニア共和国
オフリドの文化遺産と自然遺産 - (1979年、複合遺産)

モンテネグロ
コトルの自然と文化-歴史地域 - (1979年、文化遺産)
ドゥルミトル国立公園 - (1980年、自然遺産)

756 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 08:01:39 ID:???

コソボのセルビア正教の寺院とか暴動でアルバニア系に破壊されたのも多いと聞く

757 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 13:51:10 ID:???

>>754
３つとも行ったが、コトルも街の城壁の一部が壊れていたり、
廃墟のホテルもあったぞ。

758 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 17:38:39 ID:???

「ピンクパンサー」一味逮捕＝伊―07年の銀座ティアラ強奪事件
5月15日13時13分配信時事通信

　国際刑事警察機構（ICPO）は14日付で声明を出し、世界各地で宝石店強盗
を繰り返す窃盗団「ピンクパンサー」の構成員ラドバン・エルシッチ容疑者
（39）をイタリア警察がローマ市内で逮捕したと発表した。同容疑者は2007
年、東京・銀座の貴金属店で2億円相当のダイヤモンド製ティアラ（王冠型
髪飾り）などを強奪した疑いがある。警視庁組織犯罪対策2課は週明けにも、
伊政府と情報交換し、身柄の引き渡しを求める方針。
　同容疑者は旧ユーゴスラビア構成国だったモンテネグロ出身。日本以外
にもキプロスなど複数の国から国際手配されていた。逮捕時、クロアチア
の偽造旅券を所持していたが、指紋で同容疑者と確認された。　
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100515-00000088-jij-soci

759 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 14:48:36 ID:???

内戦当時、フォチャ近郊にいた日本人の体験談のようだ。
始まったところだけれど。

戦争の体験談を語るわ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274241426/

760 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 21:35:39 ID:???

>>757
おそらくそれはユーゴ内戦ではなく、１９７９年のモンテネグロ大地震で壊れたものだと思う。

761 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 18:45:38 ID:iUVDcnW1

チトー氏の誕生日に数千人集まる　2010年5月26日
すべての旧ユーゴスラビア共和国から数千人の火曜日に共産主義指導者の
118歳の誕生日を記念し、ヨシップ・ブロズ・チトーの墓を訪れた。
　市民はスロベニア、クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナ、モンテネグロ、
マケドニアから、ベオグラードのチトー元帥の墓「花の家」で旧ユーゴスラ
ビア大統領の霊廟に滞在し、敬意を表した。
　多くのユーゴスラビア国旗や、「すべての国のプロレタリアは団結を」と
描かれた横断幕が振りかざされた。
　ヨシップ・ブロズ協会と共産党は、セルビアのパルチザン革命歌の音楽と
ともに開催された式を開催した。
　セルビア人ミロラドRadulovic氏は、現在スウェーデンのストックホルムに
住んでいる。氏は式に毎年参加し、「私の家族や子供に、無料で良好な生活
を提供されたチトー元帥に敬意を表しています」と述べた。
　チトーは、民族的に多様な連邦の領土から、ナチスドイツを追放したという
点で特筆されるパルチザンを率いた。1943年、社会主義連邦共和国ユーゴス
ラビアの建国に貢献した党派だった。

Thousands mark Tito's birthday
Wednesday 26 May 2010 Printable Email Thousands of people from all
the former Yugoslav republics visited Josip Broz Tito's grave on Tu
esday to mark the 118th birthday of the communist leader.

Citizens travelled from Slovenia, Croatia, Bosnia and Herzegovina,
Montenegro and Macedonia to pay their respects at the former Yugoslav
president's mausoleum at the House of Flowers in Belgrade. 以下略
http://www.morningstaronline.co.uk/index.php/news/content/view/full/90784

762 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 12:19:32 ID:hED/4NwS

ユーゴ崩壊時、最初に民族浄化をやったのはトゥジマンなんだけどな。
クライナやスラボニアでセルビア人を迫害したから、連邦軍が介入した。
ミロシェビッチを庇うつもりはないが、民族に優越を付けて煽ったという点では
ミロシェビッチよりもトゥジマンの方がヒトラーに近い。
ボスニアでやったことはセルビアもクロアチアもムスリムも大差なし。
セルビアだけを悪玉として信じ込んでるアホなんて、いまどきいないとは思うが、
ミロシェビッチ（セルビア）と比べてトゥジマン（クロアチア）を
非難する声が少ないのは、不公平な気がする。

763 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 16:11:49 ID:???

>>759
http://runxz.blog4.fc2.com/blog-entry-1097.html
http://runxz.blog4.fc2.com/blog-entry-1098.html

764 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 18:44:28 ID:???

>>762
＞セルビアだけを悪玉として信じ込んでるアホなんて、いまどきいないとは思うが、

欧米でもそうなのかな？

765 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 07:14:52 ID:???

多分アメリカでは今でもセルビアが悪の権化

766 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 07:24:16 ID:TvBlGIq+

コソボのテロリストどもが、マケドニアでもアルバニア人国家の独立を求めて蜂起したら
かつて、彼らに武器を与えていたアメリカはどうするの？
コソボ紛争の時と同じようにテロリストの味方をするの？

767 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 23:10:37 ID:O8zTAi+L

>>764-765
セルビア人のやった行為が悪でなかったとは言えない。
でも、セルビアが悪なら、クロアチアもボシュニャクも同レベルで悪。
アメリカもコソボのアルバニア人も悪。

768 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 23:24:30 ID:???

こないだ読んだ「ハプスブルクとオスマン帝国」に、軍政国境地帯の形成が詳しく載ってたな。

>>762　まさか独立クロアチアなんて代物が欧米に支持されるとは思わなかったんだろうねえ連邦政府…
こっちで言うと、中華人民共和国に満州共和国が独立宣言出して、日本が真っ先に承認するに等しい状況だものな。

769 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 00:55:40 ID:???

戦争広告代理店読んでないのかね。　今は文庫本になっているから読んでおけ。　何故セルビアが情報戦争に敗れたかある程度みえてくるから。

770 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:24:14 ID:???

>>762
それを言い出すと、ミロシェビッチが凶暴化した起爆装置はコソヴォ問題な訳で…

＞セルビアだけを悪玉と信じてるアホ
欧州やアメリカには多勢いらっしゃるそうで。

>>767-768
一番ちゃっかりしてやがるのはスロヴェニア。
結構エグい事やっておきながら「いちぬーけた」。

771 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 20:26:00 ID:???

いや、ボスニア国内のセルビア帰属主義者は、ほぼ一方的に悪だろう。

772 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:33:49 ID:???

>>771
どちらかが一方的に悪いとか、そういう考え方がユーゴ問題をこじらせたんだって何で理解できないんだ？

ミロシェビッチがコソヴォを訪問する以前からセルビア系住民に対する差別や嫌がらせは確かにあったし、
アルバニア系テロリストが跋扈してる事実はあった訳で……
戦後は戦後で、千人単位で拉致事件（しかも殆どは戻ってきていない）が発生してるんだぞ？
もちろんセルビアもセルビアでコソヴォに色々やらかしてる訳だが、その見方はあまりに一方的過ぎるだろ。

773 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:43:11 ID:TeLb2Wzg

>>771
一方的？いまだにアメリカのプロパガンダに騙されてる池沼なのか？
ボスニア内のクロアチア人やムスリムが免罪される理由はなんだ？

>>772
さらにいえば、アメリカはKLMをテロ集団に指定しておきながら、てのひら返して、自らKLMのゴロツキに武器を渡し、
いまやそのテロリストどもがコソボの国軍や警察になってるわけで、もうめちゃくちゃだよね。

774 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:46:00 ID:TeLb2Wzg

ごめん、KLMはオランダだ。KLAだな。

775 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 22:37:03 ID:???

日本人が独立宣言したら、在日や華僑が勝手に独立宣言して、日本人を殺害しはじめたってことだろ。
どう見ても、不定の輩じゃん。

776 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 12:08:58 ID:/+k6hwz8

日本人が独立宣言？どこから独立するの？

777 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 15:57:52 ID:???

>>775
イミフ。

例えとしてもっと適当なのは、アイヌ民族とか沖縄が独立宣言を出すことだろ。
で、独立した国家が民族主義丸出しな国家だったりしたら、
この場合、独立地域に取り残される日本人がセルビア人。

778 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 02:51:13 ID:???

日本正義戦争が終戦すると、支那朝鮮は日本人を遅い、大虐殺大強姦したよね。
とんでもない奴らだ。　つまり、支那朝鮮イズムということだな。

779 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 12:32:15 ID:5GXRS9v1

>>778
日本人が入植していた朝鮮や満州は元々朝鮮人や満州人が住んでいた土地だった。
だが、クライナやスラボニアには元々セルビア人が多く住んでいた。
それをツジマンとアメリカが結託して、セルビア人を民族浄化した。
さらに、その際に行なった残虐行為を現場にいた個人の勝手な行動だったことにして、
ゴドビナらに罪を押し付けた。
ツジマンはミロシェビッチと同等の罪人。
クロアチアもセルビアもやったことは変わらないのに
セルビアだけ制裁を受けるのは不条理。

780 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 12:35:24 ID:???

馬鹿じゃないかな
勝ったものが正義だろ。　

781 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 12:39:44 ID:???

元々ユーゴラスビア「連邦」自体が貧しいセルビアに予算が流れているという不満があった。
クロアチアやボスニア人云々といったところで連邦を維持出来る実力もなかった民族が
なんで俺たちだけ・・・といってもなｗ
判官贔屓など日本人だけの話だよ。　軍板で不条理（ｗを主張した処で糞の役にもたたない。

782 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 15:02:00 ID:???

とりあえず、軍版にせよ他所の板にせよ、
民俗浄化はセルビア人の専売特許と思ってる奴が多過ぎるんだよ。
それは不条理云々とはまた別の問題だろうに。

783 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 15:06:23 ID:???

>>779
勝手に国の中に国をつくられてはたまったもんじゃない。
そりゃ戦争になるだろ。　

どうみても内乱だし、セルビア本国も手をかしていたのだからな。
言い訳のしようもない。

784 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 23:42:54 ID:???

>>783
というか、
国全体での、壮大な、

「仕分け作業」

でしょ。クロアチア・ボスニアでの紛争は。
検地みたいなモンで、
自己で主張している土地を席取りゲームの様に4年間取り合っていたと。
んでボスニア紛争後期では、
あらかた確定し終わって、双方の利害対立が希薄になった、
セルビア・クロアチア両勢力が協同して、
ムスリムを叩いていた罠。
単なる自分ん家の生活圏確保の紛争だ罠。
宗教紛争なんかは無いとは言わんけどかなり後付け的だね。
最初ムスリムと組んでセルビアに対抗して、
一段落着いたら、セルビアとグルになったクロアチアがいい例だ。

785 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 23:53:45 ID:???

話そらしにきているようだけど、国の中に国を作ったら,紛争になるし、
パーテーション区切った中で女子供虐殺していたらそりゃさばかれるだろうよ。

それとセルビアよりのﾔｼがいるようだが、クロアチア側も戦争犯罪者が次々とあげられて
さかばれているしな。

つーかさ>>784の言い方みるといわゆるボスニア人が被害者みたいにみえるけど、
ボスニア人も戦争広告代理店頼んでいろいろやっているしなー
セルビアが情報戦に乗り遅れたというだけで虐殺大会の敗者だっつうことよ。

つーか、人口比以上の領土とっているのだからセルビア側も「悪者」にされたとの
主張もおかしいのだがな。

786 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 13:58:30 ID:???

セルビアもクロアチアもムスリムもやったことは同じ。
ただ、セルビアが情報戦に負けたから、一人悪者にされただけのこと。

787 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 14:58:12 ID:???

人口比以上にボスニアの領土をゲットしているからセルビアも勝ち組だろ。

788 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 17:46:52 ID:???

あれ、動かしたくても動かせない、
かといって国境を認めることもできない状態なんだよ。

ＥＵはこれ以上揉め事を起こしたくないけど、
かといってあの国境を認めると紛争による国境変動を認める事になる。
だからボスニア・ヘルツェゴビナ政府もＥＵも身動きが取れないだけ。
一方のスルプスカもあの国境を維持する限り周囲から理解を得られないし、
かといって譲歩すると国内の民族感情を刺激してしまう。

それどころか、割譲した領土のセルビア人をどうする？という問題を、
ここへ来てもう一回やり直す羽目にもなりかねない。

誰かが勝ち組っていうか、もう、どこもかしこも袋小路に入り込んでる。

789 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 18:28:25 ID:???

もう一回ユーゴつくっちゃえばいいんじゃネーノ　どう考えても四国とほぼ同じ大きさの
ボスニアを３ミンジョクが抗争してパーテーション切り分けてもこの先なんの発展も
見込めないだろ。　まともな企業ならまず進出しないわなー

790 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 22:01:20 ID:???

そもそも、ボスニアという国が独立しただけで、国内の別民族が蜂起して周辺国家が干渉戦争を仕掛けてくる方が
道義が無いだろう。セルビアが不条理？　仕掛けてくる方が理がないだろ。なにいってんだよ。

791 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 22:03:39 ID:???

大体セルビアクロアチアボスニアでそれぞれ行政区どおりに移動しろよ
いちいち主権無視してエスニッククレイジングしてんじゃねえよ。
俺たちには俺たちの理由があるというが、現代の軍隊や警察が国際的な非難を
覚悟の上で虐殺前提のROE組んでやってんだから批判されるの当たり前だ

792 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 23:31:02 ID:???

>>790-791
ボスニアからスルプスカが独立したのに対して攻撃をして干渉したのは～以下エンドレス。

793 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 00:25:24 ID:???

>>792
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%84%E3%82%A1%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

殺しているのセルビア人サイドじゃん。

794 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 03:20:52 ID:???

>>793
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%82%B4%E3%83%93%E3%83%8A%E7%B4%9B%E4%BA%89

ほらよ('A`)

795 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 08:15:12 ID:???

セルビア人だけを悪役にしたいやつがいるみたいだな。
クロアチアやムスリムは、やむなく応戦しただけで、
彼らにとっては自衛戦争だった、とでも言うの？

796 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 20:23:40 ID:???

セルビアvsドイツハジマタ

797 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 20:30:22 ID:???

>>796
期待しちゃっていいですか(フーリガン的な意味で)

798 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 22:32:42 ID:???

なんとか勝ったねー
セルビアおめー

799 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 23:15:26 ID:???

セルビアおめ。

そしてアメリカ頑張れー。スロベニアぶっ潰せ！
スロベニアの敵ならどこでも応援するぞ、マジで。

800 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 03:59:19 ID:???

セルビアがドイツに勝てるとはな。驚いた。

801 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 09:07:55 ID:???

どう考えても勝てない相手とガチ勝負すると燃える国民性なのかなセルビア。
まあ金星オメ。

802 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:50:11 ID:???

情報戦争というか、勝者が気に食わないって世論ほど怖いものはないよなあ……

803 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:32:00 ID:???

>>802
お前みたいな無知の屑の方がもっと怖いけどな。

804 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 20:26:21 ID:???

>>799
オシムさんも、どちらも気にかけてるし、無理にとは言わんが
スロベニアも応援しようよ。いよいよ両国とも今日試合だな。
スロベニアのエース・ノバコビッチは民族で言うならセルビア系だし。
（スロベニアはウインタースポーツが得意で元々サッカーがあまり盛ん
ではない土地柄だから、旧ユーゴの他共和国にルーツのある選手が多い。）
最近のスロベニアは、国境紛争のあるクロアチアに対してとは対照的に
セルビアにはずいぶん友好的だ。

805 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 22:50:51 ID:???

>>804
まぁ国境接してないからな。
今回のスロベニアは成績良いんだっけか。

806 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 00:55:00 ID:???

オシムのアイデンティティはユーゴスラビア人なんだよなぁ。

807 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 22:44:15 ID:???

弱小国の見本市より、見かけだけでも纏まってたユーゴのほうが夢が見れるからな。

808 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 23:05:13 ID:???

オシムの率いた最後のユーゴ代表は、ピクシーを中心にプロシネチキ、
サビチェビッチ、カタネッツ、スシッチ、パンチェフ、ミハイロビッチ・・・・
個性とまとまりが両立された、稀代の好チームだったんだが。
あれから２０年も経つのか・・・

809 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 19:57:45 ID:BfzNGV8u

【大規模な死体埋葬の証拠は発見できず】
国連コソボ暫定統治機構（UNMIK）は、行方不明者捜査事務所（Office on Missing Persons and Forensics）と
コソボ警察と合同で、大規模な殺害とそれによる死体埋葬が指摘されている箇所について徹底的な探索を行ったが、
土壌を掘り返した跡もなく、確実な証拠を発見することはできなかった。
しかし当時、セルビア人に虐殺されたアルバニア系住民1万以上との情報はNATOによる空爆を正当化するばかりでなく
CIAによる報復措置―セルビア人虐殺―を加速させた。

↑
虐殺に加わった中国系アメリカ人ケビン・ヤンは、訴追を逃れて日本人に帰化。
今はハマダケンタロウと名乗っている。彼は人殺し。

810 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 21:03:44 ID:???

>>809
＞虐殺に加わった中国系アメリカ人ケビン・ヤンは、訴追を逃れて日本人に帰化。
＞今はハマダケンタロウと名乗っている。彼は人殺し。

ソースよろ。
…としか言いようが無いじゃん。

811 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 01:20:41 ID:???

VIPのユーゴ紛争体験談を軍事的に考察
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277912230/
より
1 名前：名無し三等兵投稿日：2010/07/01(木) 00:37:10 ID:MyngZbhp
http://www37.atwiki.jp/yuki_yugoslav

812 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:46:40 ID:???

多分、最近一時的にこのスレ盛り上がったのはその体験談読んだ人が多勢いたからなんだろうなー、と予測。

813 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 09:08:24 ID:/2uMfqii

そういえばオシムって旧ユーゴ出身だったな

814 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 11:51:50 ID:???

>>804
そういえば、高所ソロクライマーのトモ・チェセンもスロベニア人なんだね。
以前ロシア人に「俺クライミングやってるんよ」と言ったら、「Сам？」
と訊かれて戸惑ったけど、チェセンの自伝の題名が「Сам」だったなあ、
と思って、なんとか対応できた。
>>806
ロシア人でも、未だに「ソビエト人」としてのアイデンティティーを保ってる人
は結構いるね。特に教育程度の高い人で、ソ連崩壊後の混乱期に国を出て生活基盤を
西側に移した人に多いみたい。オシムさんもその範疇かな？

815 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:03:26 ID:33LSbqDp

にしてもセルビア人勢力は最低なクズ野郎だな
NATOは根絶やしにするべきだった

816 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:06:09 ID:???

そんな餌でオレが釣られクマー

817 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:10:57 ID:33LSbqDp

>>816
事実じゃんアイツらマジで糞
NATOの力で徹底的に殲滅してほしかった
調子乗ってたカスどもを震え上がらせたい

818 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 02:41:56 ID:???

クロアチア人乙

819 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 00:15:51 ID:???

むしろアルバニア人だろう

820 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:22:24 ID:???

案外ハンガリー人だったりして

821 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:16:20 ID:???

実はスロベニア人

822 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 09:16:35 ID:???

大穴でモンテネグロ人予想

823 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 13:44:42 ID:???

キリル文字を使っている民族はすべからず屑

824 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:40:37 ID:???

あ、こりゃドイツ人だな

825 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:07:03 ID:???

ここまでギリシャ人の妄想乙。

826 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:27:32 ID:???

>>825
南スラブの自称ヘレネスさんドブロユートロ！

827 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 23:44:51 ID:???

バルカン情勢は複雑怪奇なんやな

828 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:15:21 ID:???

>>823
昔クロアチア人が使っていたグラゴール文字は、キリル文字の母体となった
文字なので、キリル文字だけを貶めるのは理論上不可能だよ。

829 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 07:38:19 ID:???

>>827
だからアジアがいいんです！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

830 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 22:19:22 ID:???

トルコがアップをし始めました

831 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:38:46 ID:???

ロシア「セルビア嫌われすぎｗｗｗｗｗ」

832 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 18:56:34 ID:GxFwAuI6

スレブレニツァ虐殺から15年、ボスニア・ヘルツェゴビナ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2740500/5957411

833 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:44:23 ID:???

>>831
セルビア「おまえにだけは言われたくねー（pgr」

834 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 23:33:01 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278844613/116

835 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 00:35:50 ID:???

>>834
ありがち過ぎて何だかなー

836 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 12:24:11 ID:???

北朝鮮の7失点は馬鹿にして
セルビアの6失点は無かった事にするセルビア厨

837 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 17:45:38 ID:???

>>836
ﾜﾛﾀｗ
本気でアンチセルビアな奴がいるのかｗ

838 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 18:54:11 ID:???

セルビアファンはねらーとギリシャロシアだけ　　ようするにゴミ

839 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 00:24:04 ID:???

クロアチア「北朝鮮の7失点は馬鹿にしてセルビアの6失点は無かった事にするセルビア厨」

840 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 00:44:02 ID:???

マラドーナなんかｼｹﾞｦみたいなもん　そんなアルゼンチンにぼこられマスターｗ

841 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 01:14:03 ID:???

ワールドカップ出れなかったからムキムキしてるんやな

842 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 07:55:10 ID:???

マラどーな？
ムキムキよ！

843 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/21(水) 07:46:02 ID:???

コソボ：セルビア系帰還者に発砲も　家族殺害の恨みなお
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100721k0000m030088000c.html

844 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:35:17 ID:???

>>843
日本も朝鮮人と最終戦争する日が来るということか。　

845 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 03:36:16 ID:???

コソボのセルビア人は、セルビア本国でも右翼以外には嫌われてるから
（全ての悲劇の直接的な発端は連中のナショナリズムアジテーションから
なので）、行き場がない感じになってるな。

こういう周縁の勢力って、有事には英雄扱い、祭りor悲劇が終わると
野蛮人扱い、ってのがどこでも悲劇だよな。

846 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 07:48:02 ID:???

出来レースの勧告的意見が出るのか

847 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 08:02:20 ID:???

アルジェリアのコロンみたいですね

848 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 08:26:00 ID:???

スロボダン・サノヴァヴィッチ

849 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 11:48:24 ID:???

ボスニア内戦から学ぶべきこと。

朝鮮人や中国人は内戦をしかけようとしている。
民間防衛の早期充実を！

850 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/23(金) 07:27:06 ID:???

コソボ：「独立は合法」国際司法裁が勧告的意見
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100723k0000m030169000c.html
「コソボ独立宣言は適法」…国際司法裁判所
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100723-OYT1T00091.htm

851 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 09:11:56 ID:???

小和田判事「国際法では独立宣言は禁止されていない」
これじゃ要旨報道にならない。セルビアの主張には決議1244違反が含まれてるんだから
その点をどう処理したのか書いてないんじゃしょうがない

852 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 02:02:23 ID:???

国際連合安全保障理事会決議1244 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合安全保障理事会決議1244
＞ユーゴスラビア連邦共和国およびヘルシンキ宣言とコソボ地位プロセスなどを想定した当決議第2付帯文書に定めのあるほかの諸国の主権と領土の保全を確認する

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100723k0000m030169000c.html
＞独立宣言は国際法、安保理決議１２４４、法的枠組みのいずれにも反しておらず、国際法のいかなる規定にも違反していない。

(；ﾟДﾟ)えっ？

853 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/24(土) 08:49:28 ID:???

55カ国に独立反対の特使　セルビア、今週末に
ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/07/0723_030.asp

854 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:00:56 ID:???

今回の判決はやっぱどう考えてもちょっとな。
ちなみに、ユーゴ情勢に関しては変態新聞が一番詳しいのでおススメ。

記事検索結果 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://search.mainichi.jp/result?p=%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C

855 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:30:11 ID:???

コソボの独立は認めるのにパレスチナの独立は認めたがらない鬼畜米英西欧の二重基準には頭にくるぜ。
コソボよりもパレスチナの方が遥かに独立の正当性がある！
ウイグルやチベットもだ!!

856 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:44:37 ID:???

中東和平会議はパレスチナ独立の道筋を話し合うものなんだが

857 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:06:52 ID:???

イスラエルの暴力建国を認めておきながらパレスチナ問題放置ってのはねー
ヒトラーがちゃんと仕事を成し遂げていれば良かったんだよ

858 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:09:22 ID:???

>>856
でも、ほら
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Palestine_State_Recognition.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Kosovo_relations.svg

859 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:13:08 ID:???

>>858
確かに、この比較はちょっと笑えるｗ

860 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:00:07 ID:???

>>852
いや、そうではないんだよ。タディッチも批判してるが、
この判決はどうも独立「宣言」は適法と言うトンチンカンな内容っぽい。
セルビアが判断しろと求めてたのは当然「独立」それ自体の適法性であるわけで、
故意にとぼけたとしか思えない。しかも報道では「独立は合法」となってしまう

861 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:00:56 ID:???

×判決　○勧告的意見

862 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:00:10 ID:???

>>860
あぁ、そういう事か。
けどそれじゃ、コソボのイメージ勝ちか…とも思ったが、
かといって未承認国がこれで承認に踏み切る訳も無いんだな。

863 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/24(土) 22:53:53 ID:???

苦境セルビア妥協模索　コソボ独立「合法」経済発展を優先
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010072402000083.html

864 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 02:06:32 ID:???

159 名前：運営大好き(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 01:59:14.71 ID:Et7o1l89
昔、映画で見たんだけど
コソボ紛争取り扱ってる映画で
幼女がレイプされて頭打たれて死んでる映像がでる
映画の題名わかる？

865 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 02:07:48 ID:???

130 名前：学者(東京都)[] 投稿日：2010/07/26(月) 01:32:36.86 ID:qp1Yij/q
物語性に富んだCOAT作品のファンにオススメのユーゴ内戦の映画はアンダーグラウンドっすね

▼ 134 名前： FR-F1(福岡県)[] 投稿日：2010/07/26(月) 01:36:58.30 ID:SqB4Re03
>>130
あの映画のオチは、19世紀のセルビアに居た有名な占い師の
「セルビア王国の最後に対する予言」を表してるんすよ
曰く「セルビア人は大きな木の下に集まって、最後は遠くに流されていく」
何という判り難い自虐オチ

866 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 09:58:55 ID:???

7月24日の朝日国際面に「国際的地位　判断せず」最上敏樹の評価付きで記事あり
ICJとしては「○○の独立宣言は適法か」と諮問されたら
「一般論として独立宣言じたいの禁止はない、独立の権利はまた別論」
としか答えようがない。聞かれてないことには答えていないので

ただ、そう言ってしまうと、内戦終結の際の協定や安保理決議に領土保全の文言を盛り込んでも、
結局あとでその地方が独立を宣言し、それを各国が承認した場合には無意味な条項になるわけで、
紛争解決の調停がこれから難しくならないかな。
手続だけでなく決議1244の文言には何らかの形で留意を促したほうがよかったかも知れない

867 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 10:34:09 ID:???

セルビアのやぶ蛇だったんじゃないのか。

868 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 20:58:36 ID:???

俺がユーゴ情勢に興味を持ったきっかけのタクティクスオウガが
PSPでリメイク
http://www.famitsu.com/game/coming/1237859_1407.html

869 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:00:58 ID:???

内容覚えてないが黒いゲームだった

870 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 21:34:00 ID:???

ドルガルアが＝チトーなんだっけ？

871 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 12:36:50 ID:???

>>860　>>862

新たに５５カ国がコソボ承認か　セルビアは対抗措置強調
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072701000321.html
　【ウィーン共同】セルビアのイェレミッチ外相は２６日の同国議会で、コソボによるセルビアからの独立宣言が
国際法に違反しないとした国際司法裁判所の判断を受けて「新たに５５カ国がコソボを承認する見通しだ」と述べ、
承認国を減らすための対抗措置の必要性を強調した。オーストリア通信が伝えた。

　日本や米国、英国などこれまでに６９カ国がコソボを承認。一方、国内に分離独立問題を抱えるロシアや中国などは
コソボ独立に反対している。

　イェレミッチ氏はこの日、セルビアを取り巻く状況は「極めて厳しい」と述べ「コソボ承認国を最小限にとどめるため、
あらゆる措置を取る」と訴えた。５５カ国の具体的な国名は挙げなかった。

　セルビアは９月の国連総会で、コソボの国際的地位を再確認するための決議案採択を目指している。

関連
南オセチアとアブハジアの両大統領がニカラグア訪問_経済協力協定などを締結
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279790738/
訪ロのチャベス大統領、南オセチアとアブハジアの独立承認
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252664035/

え？　何がどうしたって？ｗ　セルビア厨の希望的観測ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 12:49:02 ID:???

コソボ非承認は全部搾取国家か
認めてしまうと自らの非も認めることになるからなー

873 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 14:04:25 ID:???

>>871
マジか。そこまで行くとは思わんかったけどな～

874 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 05:48:39 ID:HPCCDiSv

コソボ：独立２年半　民族対立「無政府状態」
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100728k0000m030074000c.html

875 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 08:07:07 ID:???

いきなり55ヶ国か

多分これまで欧米から働きかけを受けて、とりあえず判決まで保留にしてた国がこれだけあったんだろうな

876 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 08:56:08 ID:???

独立にメーカー保証が付いた感じだなｗ。

877 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/28(水) 12:02:39 ID:???

セルビア議会、コソボ独立反対を決議　新交渉目指す
ttp://japanese.ruvr.ru/2010/07/27/13568989.html

878 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 18:17:26 ID:???

コソボ情勢のニュースをかなり偏って収集してRTしてくる
コソbotとか誰か作ってくれないかな。

879 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/07/30(金) 09:41:05 ID:???

ボスニア・ヘルツェゴビナ虐殺１５年　癒えぬ傷跡　巡り来る７月１１日
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100728/erp1007281109003-n1.htm

880 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 09:41:13 ID:???

コソboy

881 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/08/05(木) 08:14:47 ID:???

映画「U.N.エージェント」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U.N.%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88#

見ました。
仏波伊製作ですが、ハリウッド的エンターティメントも盛り込んでて、中々の出来でした。
現在はレンタル・オンリーとの事なのが、ちょと残念。

┏┫￣皿￣┣┓＜ただ、台詞が「セルビア人」と言ってるのに「ムラヂッチ派」と出たり
「スル"ブ"スカ軍」「スルプス軍」と、大変に字幕が不安定でした(苦笑

882 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 08:42:53 ID:xFYgY8jA

セルビア　コソボ独立「適法」に衝撃　ＥＵ加盟の野心　揺らぐ反対姿勢
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100805/mcb1008050506002-n1.htm

883 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 06:37:33 ID:???

>>1-882
バーチャロン最高

884 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 06:38:28 ID:???

バーチャロンはマジで神ゲー

885 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 06:39:19 ID:???

バーチャロンがＡＣＥＲに出なかったのは３６０で出るからだな

886 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 06:40:28 ID:???

ＨＡＬＯはＸＢＯＸ３では出ない
オウガバトルがＧＣで出なかったように

887 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 16:16:50 ID:???

ユーゴ崩壊（全６回）

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090614.html
NHKＢＳ放送で、9/13～再放送されます。

関係者が実際にインタビューに答えながら、当時を振り返る構成になっていて
今見ても、緊迫感があります。
興味のある方はご覧になってはいかがでしょうか。

セルビアのムラディッチ司令官が前線の指揮官に「イスラム教徒の居住区を狙うんだ」
「やつらが気が変になるまで砲撃しろ」
という音声記録が残っていたりします。

888 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:46:32 ID:???

>>887ＨＡＬＯ３面白い

889 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:47:15 ID:???

ＨＡＬＯ１はネオジオＣＤ並のグラフィック
ＨＡＬＯ２はドリキャス並のグラフィック

890 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:48:01 ID:???

HALO２はドリキャス並

891 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 17:48:50 ID:???

HALO3はＸＢＯＸ並のグラフィック

892 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 22:50:32 ID:HnC9HCUO

ゆとり世代がリアルでドリキャスの画質見たらどう反応するのかな

893 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 00:14:06 ID:SFaA3duz

「へー意外と綺麗じゃん」

894 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 07:59:29 ID:???

いまごろHALOってｗｗ　ムショ帰りか？

895 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 20:02:09 ID:???

子犬6匹を川に投げ込む画像流出、犯人特定に懸賞金

生きている子犬少なくとも6匹を流れが速い川に次々と投げ込むビデオ画像がインターネットに流れ、
米国の動物愛護団体「PETA」（動物の倫理的な扱いを求める人々）は9月1日までに、この残酷行為を行った
人物の拘束につながる情報に2000米ドルの懸賞金を提供すると発表した。

同団体は声明で、問題の画像について残忍な憎むべき行為であり、動物虐待を行うのは臆病者であると非難した。

画像は最初、動画投稿サイト「ユーチューブ」に8月30日に掲載されたもので、フード付きの赤いスエットシャツを
着た若い女性がバケツに入れた子犬をつかみ、鳴き声を上げるのを無視し、川に投げ込む姿がとらえられている。
子犬たちが最後にどうなったのかは明らかでない。女性は東欧のクロアチア語らしき言語をしゃべっているという。

このビデオ画像の真偽は不明。ユーチューブはこの画像が見付かった直後に削除したが、
他のネット上では依然流出している。LiveLeak.comではこの画像を130万人以上が見たという。

ただ、4chan.orgなど一部のサイトの利用者がこの女性や画像の撮影者の特定作業に協力している。
同サイトの利用者たちは最近、ゴミ箱に猫を投げ込む英国人女性の身元を突き止めていたという。

PETAは、ビデオ画像や投稿された場所の分析などから東欧ボスニア・ヘルツェゴビナ内を流れる
ビルバス川近くで撮影されたものと推測している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100902-00000013-cnn-int

残虐なクロアチア人をどう思う？

896 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 08:17:31 ID:???

どうもこうも
子犬処分なんて別に珍しいことじゃない
ま、わざわざ動画配信したのはちょっとやり過ぎだと思うけどね

897 ：名無し三等兵：2010/09/03(金) 09:34:16 ID:???

クロアチア人乙

898 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 07:47:09 ID:???

★子犬を次々と川に放り込む少女　ボスニア発の動画？世界で大捜索

・外国人少女が子犬を川に放り込む動画がネット上にアップされ、世界中で話題になっている。
　海外のネットでは、少女がボスニア・ヘルツェゴビナ在住だと特定。米国の動物愛護団体が
　情報提供者に報奨金を出すと発表するなど大騒動へと発展している。

　2010年8月30日、動画共有サイト「LIVE LEAK」にショッキングな動画が投稿された。
　赤いパーカーを着た金髪の少女が、手袋をはめて川に白い子犬を思い切り放り込んでいる。
　子犬が川にドボンと落ちると、少女はすぐに足下のバケツから次の子犬を取り上げて、
　また川の中に。時折、「ヒュー」といった歓声を交えながら約40秒の間に計6匹の子犬を
　投げ込んだ。「キャンキャン」という子犬たちの鳴き声が痛ましい。

　動画を投稿したのは米国のユーザーで、自分が撮影したものでなく、元々YouTubeに投稿
　されていたものを転載したと説明。元の動画は既に消されてしまったという。
　9月2日までの4日間で、200万回以上再生された。「本当に最悪だ。彼女に天罰が下ればいい」
　「彼女は精神を病んでいる」といったコメントが北アメリカやヨーロッパのユーザーから
　約700件付いた。Twitterにも「子犬殺し（Puppy killer）は死ね」といった投稿が大量に
　寄せられており、世界規模で話題になっている。

　CNNやAFPといった海外の大手報道機関もこの動画を報じている。それによると、この動画は
　まず、米国の掲示板サイト「4chan」で話題になった。「このクソアマを見つけ出して川に
　放り込んでやれ」といった怒りの書き込みが殺到。すぐに特定作業が行われた。

　海外ネットユーザーは、元動画をYouTubeに投稿したアカウントがボスニア・ヘルツェゴビナの
　ものと特定。また、彼女の話している言語がボスニア訛りのあるクロアチア語であるという
　指摘もあり、現在、ボスニア中心部在住のクロアチア人ではないかという説が強まっている。
(>>2-10につづく)
　http://www.j-cast.com/2010/09/02074917.html?p=all

※画像：http://www.j-cast.com/images/2010/news74917_pho01.jpg

やはり虐殺大好きなクロアチア人の仕業なだったね。　

899 ：名無し三等兵：2010/09/04(土) 09:03:29 ID:???

倭猿も同じことやってたアル
まだ喰うほうが命を無駄にしなくていいニダ

900 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 18:46:49 ID:???

セルビア：対コソボで妥協　決議案を修正へ
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100910k0000m030109000c.html

901 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/09/14(火) 22:05:53 ID:???

写真館⑥サラエボ攻防戦
ttp://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-264.html
写真館⑦ボスニア戦線
ttp://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-265.html
黒井文太郎氏のブログより。撮影は92年とのこと。

902 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 23:36:25 ID:???

BSでユーゴ分裂の再放送やったんでちょっと囓っただけなんだが、
結局は自分の事しか考えない反革命的守銭奴のスロベニアがユーゴを崩壊させたと言えるみたいだな

903 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 07:40:42 ID:???

こいつらに付き合ってたら共倒れだと賢明な判断をしたまでですが＞スロベニア。
結果は今の社会情勢の安定度や経済力になって表れてますな。

904 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 08:24:33 ID:???

貧乏セルビア人なんかとやってられないだろ
ベルギーのオランダ語圏や北イタリアだって、税金が南の貧乏人にばかり使われるのは嫌だと独立を求めている

東アジア共和国とかいうのが出来て日本の税金が中国内陸部や北朝鮮に再分配されたら嫌だろｗ

905 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 16:34:16 ID:???

その辺は当事者の考えかた次第だからな。日本でも島根だとか沖縄だとかを切り捨てろって話になるか？って
ことだが、そこまでのことは誰も言わん。

906 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 19:03:02 ID:???

乞食沖縄切り捨てろって意見は割とあるよ、ネットなら

907 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 22:32:38 ID:???

その手のネトウヨが大手をふるっていられたのが、
当時のユーゴですから。

908 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 09:32:17 ID:???

明白に切捨てとはいわないまでも、切捨て前提の政策論打ち出す人間は多い

909 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 11:05:04 ID:???

切捨て言うな、独立承認だろ　沖縄は

910 ：名無し三等兵：2010/09/17(金) 16:50:54 ID:???

・セルビア→東京
・クロアチア→大阪民国
・マケドニア→沖縄
・ムスリムども→ブサヨ

こう考えると今の日本そのもの

911 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 08:53:52 ID:???

スロベニア→東海
クロアチア→関東
ボスニア→北陸
セルビア→近畿
マケドニア→東北・北海道
モンテネグロ→中国・四国
コソボ→九州

912 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 19:33:46 ID:???

>>904
中国だと最近は沿岸部の独立論（内陸部などの切り捨て）ってあまり聞かないね。
歴史的経緯などもあって統一至上主義（分裂を恐れる）なのかな？

913 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 22:05:43 ID:???

>>912
安い奴隷労働力内陸から引っ張ってこれなきゃ中国の繁栄なんてそこで終わりじゃん

914 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 01:59:57 ID:???

BSみてておもいだしたんだけど００年よりちょっと前くらいに
コソボか忘れたけど、
学生主体の抵抗運動でオプトールとかいう組織があったよな？
シンボルマークが拳で。　オプトールとかいう名前だったよね？

915 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 10:02:53 ID:???

中国は沿岸部の賃金や物価が上がったんで工場が内陸の大都市に移ってる
急ピッチで整備された交通インフラもそれを可能にしている

どちらかというと省の中で豊かな都市部と貧しい農村部に分かれる形になっている
省１つが国１つくらいの広さと人口だからな

916 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 20:18:08 ID:???

オトポール! - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB!

これだね。

917 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 17:39:04 ID:???

>>910
セルビア≒大日本帝国

セルビア→内地
クロアチア→朝鮮
ボスニア→満州
マケドニア→台湾
スロベニア→大陸租借地
コソボ→北方領土？

918 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 23:20:01 ID:???

>>917
クロアチア・クライナ地方→百済ｗ

919 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 11:38:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　>>910,917
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　ないない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 | 　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |

920 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 22:03:06 ID:???

現状だとどこが一番強い軍隊持ってんの？

921 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 23:05:29 ID:???

>>919
NHKBSのユーゴ崩壊を見た感想で言えば、
セルビア人が役人的立場で各国に散らばってたのを見ると、
あながち外れていない気ガス。

922 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 02:15:36 ID:???

>>921
ベオグラード→東京・霞ヶ関
ザグレブ→大阪
リュブリャナ→名古屋・豊田市

コソボ→東京・山谷地区

923 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 07:59:13 ID:???

ベオグラード、英語にすればホワイトシティｗ

924 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 14:43:39 ID:???

>>923
日本語で書くと「白都」。格好良いじゃないか。

925 ：名無し三等兵：2010/09/25(土) 19:18:19 ID:???

>>923
首都ホワイトシティ。カッコエエｗ

926 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 14:52:22 ID:???

バカなセルビア人め
おとなしくしてりゃいいものを
これでイタリア人にも恨み買ったな

927 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 18:43:13 ID:???

>>923-925
ベオが白でグラードが都市でいいのかね？

928 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 03:24:21 ID:uP71/iuu

今さら聞きづらい疑問なんだけど
ボスニア・ヘルツェゴビナてボスニアとヘルツェゴビナてこと？

かつてのセルビア・モンテネグロ、チェコ・スロバキアみたいに。

929 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 07:09:39 ID:???

ボスニア・ヘルツェゴビナはボスニア連邦とスルプスカ共和国の連合国家
ヘルツェゴビナは国の南東部の地域名で、ボスニア連邦とスルプスカ共和国に跨ってる

オスマン帝国の時代はボスニアとヘルツェゴビナは別々の行政区域だった。

930 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 11:22:27 ID:uP71/iuu

>>929
サンクス
昔の名残的なんですね。ヘルツェゴビナは

931 ：名無し三等兵：2010/10/17(日) 04:05:33 ID:???

>>927
そう。
ロシアの都市で、スターリングラードとか、レニングラードとか聞いたことない？
ユーゴならチトーグラードとかがあった。

932 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 11:39:18 ID:???

Grad＝City　か、ﾒﾓﾒﾓｗ

933 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 11:43:15 ID:???

＞ロシアの都市で、スターリングラードとか、レニングラードとか聞いたことない？
スターリングとレーニングという地名で
ラードが町だと思ってたことがある

934 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 17:41:39 ID:???

スター・リング・ラード
星の輪型豚の脂

935 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 22:10:54 ID:???

スターリングローズって馬のことをひそかにスターリンって呼んでたわ。

936 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 23:59:41 ID:???

Grad　トーキョー
Grad　ワシントン
Grad　ニューヨーク

937 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 07:44:09 ID:???

>>868

今更だが俺はFALCON4.0でユーゴ情勢を知るようになった。

938 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 07:54:38 ID:???

スターリングっていう短機関銃はソ連製だと思ってた

939 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 08:31:10 ID:???

新ユーゴ軍もイメージ戦略重視した方がいいよな。
新兵募集ポスターに例のジャージ姿のスナイパー載せるとかｗ。

940 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 17:40:08 ID:???

>>938
おれはKG-9もソ連製だと思ってたw

941 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 08:51:13 ID:1as4WIaA

ＥＵ：セルビア加盟候補国入り検討開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101026k0000m030065000c.html

942 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 13:18:29 ID:???

これであっさりセルビアがEU入りしたらさすがにトルコが切れるだろ…

943 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 08:27:48 ID:???

クロアチアもまだだしあと5年は無理じゃね

944 ：名無し三等兵：2010/10/27(水) 18:56:28 ID:???

ボスニア・ヘルツェゴビナ：「一つの国でＥＵへ」上級代表
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101027k0000e030022000c.html

945 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 02:12:27 ID:???

ここでセルビアがあっさり加盟できたりしたら、クロアチアとトルコがどう反応するか見もの。

946 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 18:40:16 ID:OLfQqfws

ボスニア逃亡戦犯に懸賞金1000万ユーロ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2770568/6384847

947 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:14:02 ID:kPdeyWef

独立したらウイグルが第2のユーゴになる可能性ってあるの？

948 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 07:24:27 ID:???

そもそも独立無理じゃね？

949 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 08:24:20 ID:???

セルビアのEU加盟って
北朝鮮がASEANに加盟するようなものか

950 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 09:12:38 ID:???

意味が分からん

951 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 13:14:47 ID:/mYAzzR7

>>945
クロアチアは何も言わない、というか政権内にセルビア系がいるので
言えないだろう。
トルコはキプロス問題があるから（セルビアにとってのコソボに近い）
まだしも。

952 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 19:24:00 ID:abjN0BSd

コソボで内閣不信任案可決　１２月に初の総選挙
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110301000122.html

953 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 13:19:57 ID:glLe4cT0

＜セルビア＞大統領が「謝罪の旅」　ＥＵ加盟へ「和解」演出
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101109k0000e030017000c.html
【ウィーン樋口直樹】セルビアのタディッチ大統領が、９０年代の旧ユーゴ
紛争でセルビア人勢力による虐殺が行われた隣国への慰霊行脚を続けている。
「第二次大戦後最悪の虐殺」と呼ばれるスレブレニツァ（ボスニア・ヘルツ
ェゴビナ）への今夏の訪問に続き、今月初めにはセルビア大統領として初め
てクロアチア東部ブコバルで犠牲者に哀悼の意を示し、謝罪した。・・・・

954 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 18:59:43 ID:???

ボスニアで撮影開始＝Ａ・ジョリー初監督作品
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010111800088

955 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 22:15:28 ID:???

育ててくれたのは母の仇、ボスニア紛争に翻ろうされた少女
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2776359/6491172

956 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 20:15:28 ID:???

欧州に戻ってきたフーリガンの悪夢
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1828.php

957 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 19:07:16 ID:???

平和賞授賞式欠席「対中関係重視のため」　セルビア外相
ttp://www.asahi.com/international/update/1209/TKY201012090107.htm

958 ：名無し三等兵：2010/12/09(木) 23:50:17 ID:???

>>957
記事が無いんだが…。
しかしそんなにぶっちゃけちゃっていいのか。

959 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 01:02:00 ID:???

中国様に言えって言われてるんだろ

960 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/12/10(金) 08:45:24 ID:???

>>958
最後のlが抜けちゃったよーで。
ttp://www.asahi.com/international/update/1209/TKY201012090107.html
記事全体を読むと、見出しほどはっきり方向性が出てる訳ではないよーな。

961 ：名無し三等兵：2010/12/10(金) 19:16:27 ID:???

平和賞授賞式に一転出席へ＝セルビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010121000249

962 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 08:41:23 ID:???

一旦欠席しようとしたのはコソボ絡みだったのか

963 ：名無し三等兵：2010/12/11(土) 19:24:01 ID:???

ＥＵ加盟への試金石＝１２日に独立宣言後初の総選挙－コソボ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010121100195

前クロアチア首相を逮捕＝汚職容疑で国際手配
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010121100169

964 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 18:22:54 ID:???

２大政党が接戦＝コソボで総選挙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010121200071

コソボ、独立宣言後初の総選挙　経済再建が焦点
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121201000197.html

965 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 18:56:24 ID:???

コソボ、独立後初の議会選挙与党がリード
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2778890/6578178

コソボ総選挙、セルビアからの独立宣言後初
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001201.html

966 ：名無し三等兵：2010/12/14(火) 18:40:14 ID:???

コソボ総選挙は与党が勝利、連立が焦点に
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001215.html

967 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/12/15(水) 18:16:08 ID:???

欧州監視団が不正指摘　コソボ総選挙、状況混乱
ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/12/1214_010.asp

コソボ首相、連立交渉へ　野党は不正疑惑で異議
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/101215/erp1012151126006-n1.htm

968 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 12:23:02 ID:???

事実だったら、すごい話だな。

コソボ首相に臓器密売関与の疑惑　政府は否定
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121601000120.html

コソボ解放軍、戦争捕虜の臓器を密売か　欧州審議会の報告
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001246.html

969 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 02:01:12 ID:???

KLAがダメだとは分かってたがここまでひどいんかいｗ。
ちうかボカサと同類だろこりゃ。

970 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 20:11:40 ID:???

クロアチアだが、基本「牡蠣」のお国柄だし普通にありうると思うな。
ハントシャールとかカマとか忘れたと思うなよ。

971 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 21:46:29 ID:???

モンテネグロを加盟候補国に、ＥＵ首脳会議承認
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101217-OYT1T00862.htm

972 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 09:54:09 ID:???

>>970
ナチのムスリム師団パネェｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Bundesarchiv_Bild_101III-Mielke-036-23%2C_Waffen-SS%2C_13._Gebirgs-Div._%22Handschar%22.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bundesarchiv_Bild_146-1977-137-20%2C_Bosnische_SS-Freiwillige_beim_Gebet.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Bundesarchiv_Bild_146-1980-036-05%2C_Amin_al_Husseini_bei_bosnischen_SS-Freiwilligen.jpg

973 ：名無し三等兵：2010/12/20(月) 01:51:47 ID:???

三枚目ハジ・アミン・アル・フセイニか。第一次～四次中東戦争最大の戦犯野郎だな。

974 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/12/21(火) 21:06:17 ID:???

セルビア：ロシアで軍事訓練を受ける子どもたち
ttp://jp.globalvoicesonline.org/2010/12/21/3161/

975 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 21:31:28 ID:???

モンテネグロ首相が辞任　副首相を後任に推薦
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/101222/erp1012220814004-n1.htm

976 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 09:28:16 ID:???

モンテネグロ首相にルクシッチ氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010123000069

977 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 01:15:15 ID:???

どうなるのか

978 ：名無し三等兵：2011/01/01(土) 01:21:40 ID:???

ロシア空挺部隊がコソボに電撃進駐したのが正月だったような。

979 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 10:56:07 ID:???

潜入、ピンクパンサーの「故郷」（ツェティニエ発）
ttps://aspara.asahi.com/blog/tokuhain/entry/tXFEqvkzz8

「おれが知っているだけでも、欧州の刑務所にぶち込まれている幼なじみが１５人はいる。
みんな顔見知りだ」。１５歳ぐらいになると町を出てイタリアやドイツでブランド物の洋服や
眼鏡を盗み、やがては強盗にも手を染めていく…。それがこの町の多くの若者がたどる道だという。

.....

「西欧や日本など洗練された国から大胆な犯行で大金を奪う。それを痛快に感じる伝統が我々
の国にはある」。地元テレビ局幹部のスラボリュ・シュチュキ氏（５２）は、そう読み解く。
オスマントルコから独立を保った同国では、外敵から羊や牛などを盗めば「英雄」だった。
その風潮は１９９０年代の旧ユーゴ解体後も受け継がれ、海外でブランド品を盗んで売りさばく
仕事が当たり前のように存在したという。

ピンクパンサーは、旧ユーゴ圏の元民兵たちが中心メンバーといわれる。だが、９０年代に血で
血を洗う内戦を繰り広げ、敵対関係になりそうなクロアチア人やセルビア人らが「同居」。欧州や
中東、日本と活動範囲も広い。このため、シュチュキ氏は「統制のとれた単一組織でなく、複数の
犯罪組織が旧ユーゴ圏で仲間を集めた」と見る。内戦後の混乱でマフィアが犯罪の根を広げた旧
ユーゴ圏。その中でもモンテネグロは、格好の人材供給源になっているということか。

980 ：名無し三等兵：2011/01/10(月) 14:43:17 ID:???

オ◯マン◯◯コ

981 ：名無し三等兵：2011/01/11(火) 21:17:27 ID:???

【Ｃａｍｐｕｓ新聞】コソボの戦争と平和（２－１）　世界が見守る選挙後の国造り
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/110111/erp1101111944002-n1.htm

【Ｃａｍｐｕｓ新聞】コソボの戦争と平和（２－２）　仲介の要点は「双方の話を聞く」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/110111/erp1101111953003-n1.htm